サラブレッドの生産頭数と競走レベルの因果関係って本当にあるの？

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 10:39:21.88 ID:PDdn+fYx0.net

>>437
元々人と馬を比べた>>423はスルーしてる時点で何言ってもなぁｗ
馬と人間は一緒にできないってまず>>423に言ってやれよｗｗ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 10:39:59.54 ID:NOjsYyy90.net

>>439
バカはお前だよ
自分でも>>438
で言ってるじゃん
いろんな要素によって変わるんだよだから結果がすべて

因果関係とか競馬のド素人たちが考えても無意味でしかないよ
そもそもそんなのがわかったら生産者がとっくに取り入れてるから
あほすぎ

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 10:40:32.41 ID:NOjsYyy90.net

>>442
しらねーよｗ
お前がバカいってるから事実を教えてあげただけだ

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 10:41:33.58 ID:PDdn+fYx0.net

あぁID変えた本人かｗそりゃ自分には突っ込まないよなｗｗ

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 10:42:20.06 ID:NOjsYyy90.net

>>445
はぁ・・・

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 10:45:34.84 ID:PDdn+fYx0.net

何故馬は違うと思うのだ？(ﾄﾞﾔｧ
恥ずかしくないのかねｗｗ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 10:47:37.60 ID:xaCCPC2Z0.net

昔のレベルと今のレベルどっちが高いかなんていう話はナンセンス
血統とかトレーニングとか栄養とか、全てにおいて今のほうがレベルが高いに決まってる
でもそれは昔の競馬の全てを否定することじゃなくて、昔から続く血統や、馬に関わる全ての技術や施設や知識が土台となって
今なお続く競馬のレベル向上に繋がってると思えばいいじゃない

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 10:48:32.60 ID:+QDdI6Aa0.net

>>443
だからその結果がどうやって出るのか考えてるんだろ
素人の俺たちが遊びでさ
そんなとこでわざわざ出張って結果がすべて―ていわれてもさあ

そらそうだけど、そんな話してねえよとしか返せんわけ
バカすぎてわかんねーかな？

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 10:48:59.18 ID:NOjsYyy90.net

まーそうだわな
それで終わりだ

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 10:51:11.40 ID:NOjsYyy90.net

>>449
結果がすべてだけど要因として
生産レベル血統の質　育成餌でレベルが上がった

これでOKだよ
それがレベルが上がったっていう今の結果と結びつくから
でもそれは簡単に破綻する
なぜなら>>441
もいってたが必ずしも結果に結びつくとは限らないから
現状これ以上はわかりようがない

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 10:56:42.90 ID:+QDdI6Aa0.net

>>451
厳密にわかんないのはそらそうだよ
俺も一緒
でもあーだこーだ言ってるとこきて考える気もなく場違いでずれた結論振り回されても馬鹿じゃねーのってなるし
黙っててよバカ

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 10:58:28.27 ID:NOjsYyy90.net

何もずれてないよ
俺が言ってることが正しいから

お前の言ってることはほんとめちゃくちゃ
ただバカが他人にバカいいたいだけだろ

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:00:40.84 ID:+QDdI6Aa0.net

>>453
過程を考えるのに結果の話を持ち出す奴が正しいわけないじゃん
強弁してるだけのバカじゃん
つか場違いの間抜けだな
知識以前に把握能力に問題がある

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:02:51.99 ID:NOjsYyy90.net

過程なんて上でも書いたけどもうわかりきってんじゃん
ガチバカ？

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:06:10.48 ID:+QDdI6Aa0.net

ガチバカはお前だよ
具体的な反論がないのでおしまいにしてやろうか？

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:06:49.50 ID:0WG7lEXv0.net

もし80〜90年代に7000頭だったらホワイトナルビーやカツミエコーが繁殖牝馬になれてたかどうか。

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:10:52.05 ID:b3sl+bx30.net

過程も結局結果に起因する
良血、血統レベルとやらも結果をだして成り立っていく
日本古来の血統が活躍しだしたら
実は日本の昔の血統はレベルが高かった
育成、調教環境がそれに見合って無かったから結果が出なかった。
という風に結果がでて要因も考えられるようになる

>>454
全く同じ配合でも名馬も出れば駄馬も出る
この要因も父の遺伝に偏ったから母の気性の悪とこがでたから
って結果ありき
そこら運でしかないから
そこ深く考えても意味ないんだよ

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:12:51.37 ID:NOjsYyy90.net

>>456
過程は上にも書いたっていってるのに
俺はこれ以上何を反論すりゃいいんだ？
終わりにしたいのはお前自身の願望だろｗ

お前こそ反論の余地がないからなｗ

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:15:09.95 ID:+QDdI6Aa0.net

>>458
結果から過程を推測するしかすべがないんだから
って話だよな？
そらそうだが結果の集積から知見というのがたまっていくわけ

その辺全部すっ飛ばしたら競馬の経済原理も品種改良も成り立たない
ただの曲論だな

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:16:24.89 ID:+QDdI6Aa0.net

>>459
どこにかいたんだよボケ
結果がすべてとかほざいてるくせに過程がーって頭おかしいだろ
バカすぎ

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:19:54.62 ID:NOjsYyy90.net

さすがに草

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:23:03.82 ID:+QDdI6Aa0.net

クソみたいな煽り書いてる暇があったらもう一回該当箇所書けばいーのに
逃げの姿勢が見え見えですね

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:25:31.72 ID:+QDdI6Aa0.net

結果がすべてで過程、つまり育成や血統が関係ないというなら
オグリつけてもサンデーつけても一緒じゃんて話になるわな
だって生まれるまで産駒がどう出るかわかんないし
育成環境も騎手も厩舎も動作ようしてるかわかんねーから無意味と

そういう話がしたいんなら認識が違い過ぎて話になんねーから無視するけどいいよな？

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:33:19.97 ID:RFmv8aMA0.net

2010年代ほど日本馬が海外で結果を残した時代はないからな

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:33:39.35 ID:mvO1lejp0.net

ノーザンファーム年別生産頭数
1994年 93頭
1995年 112頭
1996年 138頭
1997年 148頭
1998年 151頭
1999年 167頭
2000年 185頭
2001年 200頭
2002年 220頭
2003年 261頭
2004年 242頭
2005年 288頭
2006年 306頭
2007年 301頭
2008年 322頭
2009年 355頭
2010年 356頭
2011年 412頭
2012年 415頭
2013年 412頭
2014年 454頭
2015年 451頭
2016年 478頭
2017年 503頭
2018年 527頭
2019年 562頭
2020年 553頭

※JBISに登録されている生産馬を集計
※胆振軽種馬農業協同組合の生産者名簿に記載されている生産頭数とは異なる

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:36:32.84 ID:mvO1lejp0.net

この統計を見る限り、競走馬のレベルは関係ある気がするぞ。
少なくとも同じ牧場の生産だから、競走馬のレベルに影響を与える要素が、様々な牧場が混ざっている統計よりも均質化される。

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:46:32.88 ID:mMzz3N1q0.net

>>466
すごいなこれ、90年代後半までの日本競馬が超低レベルだったのも当然だな
よくブライアンは今のレベルだとG1馬になれないと言われるがこの数字を見ると容易にイメージできるな
ノーザンファームの精鋭がほぼいない糞レベル下での無双とか何の価値もないし下級条件で無双するようなもんか

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:52:33.09 ID:yFDeRUdP0.net

>>468
すげえ頭悪そう
コントレイル＆アリストテレスみたいな低レベル雑魚の菊花賞は、ブライアンの時計より遅いのに

だいたい生産牧場依存で、しかもたった2〜3世代でレベルが変わるわけないやん
進化したのは調教技術だけや

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 11:59:15.66 ID:mMzz3N1q0.net

>>469
この数字の意味を直感的に理解できないお前は相当頭が悪そうだなw
過去10年分でいいからノーザンファームの存在を消したG1結果を調べてこいよ
お前の頭と同じスッカスカに愕然とするだろうよ

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 12:04:00.68 ID:Dqs7180W0.net

>>469
是非天栄、しがらきの利用頭数のデータも出して、その辺を調べて欲しい。
ノーザンの躍進が天栄、しがらきの利用頭数の増加の前か後かを分析することにより、調教技術の向上という要素を一定レベルで省き、純粋な生産頭数と競走馬のレベルの相関関係を分析できるようになる。

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 12:06:17.63 ID:T0Q8ajna0.net

>>466
自分の所の牝馬に自分の所の種牡馬つけてても儲からんからそりゃ必死にディープ亡き後の次代の種牡馬デッチあげるわな

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 12:20:30.35 ID:b3sl+bx30.net

>>469頭悪いのはお前や

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 12:35:12.26 ID:GXUC5M470.net

母数がない実績積み上げた数字じゃ競争レベルは分からんだろ

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 12:44:26.23 ID:sTbdIgEt0.net

>>381
それはない、平均回帰する

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 12:51:49.18 ID:j3vU79+n0.net

未だにノーザン信者が居るのが驚き
古馬になっても活躍する牡馬を産み出せてないのにどうやってレベルが上がるのかｗ

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 13:13:16.33 ID:c7ruHRMO0.net

>>448
高いに決まってるその根拠を話さないとただの妄想でしかないぞ

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 13:47:28.50 ID:PjlSzRjn0.net

>>468
生産頭数とレベルの因果関係があると言ってて草

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 13:51:21.08 ID:b3sl+bx30.net

>>477
その決まってる
ってのは高くなって当然て意味だろ

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 13:51:31.64 ID:ffYMSPnQ0.net

育成環境やらなんやらが全く同じなら頭数多いほうがレベル高くなるんじゃないの？

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 13:52:20.51 ID:c7ruHRMO0.net

>>479
で、その根拠は？

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 13:52:33.24 ID:b3sl+bx30.net

質も同じならね
後は運次第

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 13:53:33.91 ID:c7ruHRMO0.net

日高はインド人だらけなのに
ノーザンでさえ慢性的な人手不足で困ってるのにレベル上がるのが当然なの？

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 13:56:03.97 ID:PjlSzRjn0.net

ゆとりはおもしれえな
早来いつからあると思ってるんだよ
ファミコンゲームの大会で最高記録を更新したつって何回優勝してるようなもんだ

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 13:56:24.33 ID:b3sl+bx30.net

>>481
ん？なんの？

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 13:57:53.00 ID:c7ruHRMO0.net

>>485
ないのね

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 13:58:35.50 ID:b3sl+bx30.net

それこそ結果が全てだから仕方ない
極論でいや猿が管理してようが結果がついてきたら高くなってる
になるから

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 13:59:11.62 ID:c7ruHRMO0.net

ならねーよ

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 14:04:05.98 ID:+QDdI6Aa0.net

>>487
サルが管理して結果が出てから言うならわかるが

運しだいなら毎年リーディングが変わらないとおかしくね？
お前の極論でピルサド神とかどうやって説明するんだ？

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 14:22:54.79 ID:b3sl+bx30.net

なにがいいたいのか分からない

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 14:26:25.82 ID:+QDdI6Aa0.net

ああそっかバカだもんな
じゃあ細かく説明するね

レベルは運しだいってのは一定の真実はあると思う
が運の要素が大きく他はあまり関係ないなら、試行回数と結果はほぼ相関するはずであり
特定の種牡馬の子供が何年も続けてG1勝つとかあり得んし
その下の競争についても同様
種牡馬の産駒の割合は多くても数字的にせいぜい250/7000ぐらいでしかないんだから
獲得賞金も運しだいでゴロゴロ変わるだろ

現実そうなってないのはどうしてなの？

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 14:27:50.59 ID:9Ze/RNTN0.net

雑魚血統の馬を大量生産したら全体のレベルが下がる事は有っても上がる事は無いわな
優れた種牡馬、繁殖牝馬だけで大量生産出来るのなら全体レベルも上がるかもね

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 14:40:56.38 ID:H+Y7iplF0.net

テシオやジャドモントを見れば生産数なんて関係ないって判るだろ
何も考えてなさそうなクールモアやノーザンにリボーやフランケル、エネイブルは
いつまで経っても作れないよ

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 14:43:08.90 ID:yDEVVCpv0.net

競走レベルとは一体...

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 14:46:43.56 ID:b3sl+bx30.net

>>491
そりゃ高い水準で上下してるからだろ
ディープ産駒のその年の一番馬が毎年一定でもあるまいしなにいいたいのかさっぱり分からんー

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 14:47:28.19 ID:ztFfhB2a0.net

フランケルもガリレオがいて、さらに言えばサドラーがいてデインヒルがいてなんだけどねえ

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 14:50:06.59 ID:+QDdI6Aa0.net

>>495
大意がわからないのはもうしょうがないけど
ディープでもサンデーでもいいんだけどそいつらの子供がG1勝ちまくったのはなんでなの？
これぐらいはバカでも意味わかるし答えられるでしょ

全体の数パーセントしかいないのにおかしくね？

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 14:57:50.11 ID:PjlSzRjn0.net

>>492
脱落したやつが遺した負け組血統を天下のノーザン様が質屋として引き取って飼ってたら世代1の馬が産まれましたとさ
今年のクラシックの出来事だそうな

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 14:58:20.19 ID:b3sl+bx30.net

>>497
それだけ肌質がいいって事でしょ
お前自身は何がいいたいんだ？
種牡馬と肌質でこれだけ差が出るんだから
昔の馬が1000頭余分に生産しても駄馬しかいないのは当然ていいたいの？

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:00:35.04 ID:+QDdI6Aa0.net

>>499
肌質ってつまり繁殖として優位な馬がいるってことだよね？
そんなの運だから考えても無駄とか書いてたろお前

どういうことなの？

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:00:37.95 ID:NOjsYyy90.net

まだ話してて草
>>494
まずはそこだよな
そこ明確にしないと何の意味もないよなｗ

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:02:12.11 ID:+QDdI6Aa0.net

おっ負け犬帰ってきた

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:07:59.40 ID:b3sl+bx30.net

>>500
真性の馬鹿なのか？
運だろうが質がよければ基準も当然高くなるだろ
それが200頭前後いるんだから
極論めちゃくちゃ運が悪ければG1未勝利の年もありえなくないよ
レイパパレだって同じ配合何回かして当たりがでてるように
全体の流れ理解しないと

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:08:35.34 ID:NOjsYyy90.net

>>502
お前のレス見返したら相変わらずのバカで草

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:08:39.79 ID:W9xxto1f0.net

競輪オートのＷＩＮＴＩＣＫＥＴキャンペーン中！　新規登録1000
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506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:10:12.94 ID:b3sl+bx30.net

障害者だから仕方ないかもしれないけど
都合の悪い問いにはスルーで
都合のいい質問だけする
キチガイの典型

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:12:28.32 ID:+QDdI6Aa0.net

>>503
結局
質は関係あるのないの？

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:13:09.80 ID:NOjsYyy90.net

「特定の種牡馬の子供が何年も続けてG1勝つとかあり得んし」

つまり生産のレベルが大きく関係してると
じゃあもうお前の中でも結論でてるじゃん終わりｗ

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:13:50.13 ID:+QDdI6Aa0.net

考えても無駄
から
基準が高くて当たり前ー
まで後退したけど自覚ねーんだろうなバカだから

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:14:32.46 ID:+QDdI6Aa0.net

>>508
なんだ負け犬
意味わかんねーなら入ってくんなよバカなんだから

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:16:48.52 ID:b3sl+bx30.net

>>507
関係ないわけないでしょ
ただ相性もあるし同じ配合でも未勝利勝てない馬もでれば重賞G1勝てる馬も出る

その質問になんか意味あるの？

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:18:04.47 ID:+QDdI6Aa0.net

>>511
関係あるなら考えなきゃな
で運がすべてとは何だったんですかね

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:19:17.36 ID:b3sl+bx30.net

>>509
本当頭悪いね

考えても無駄ってのはいいの悪いの出るかは運だからって事だよ
なにもブレてない


でお前の主張は？

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:20:58.62 ID:+QDdI6Aa0.net

結果がすべてと言いつつ結果見ないで架空の設定に逃げて
極論ぶってるだけなんだよねこのバカどもって

結果見たら時代ごとに優位な繁殖や優位な血統がある、
そして逆に言えばそれは結果から導かれているとわかるだろうに

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:22:34.25 ID:wgvq7cRt0.net

罵り合いになるだけのここで話しても余り意味ないっすよね

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:23:01.81 ID:z+eQPPE50.net

高い山を作る為には底辺が広くないとダメってのは自然の摂理なんだな〜
人間でもサラブレッドでもそれは同じだろう

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:23:38.81 ID:+QDdI6Aa0.net

>>513
俺の主張はお前らバカだよ

いいのが出やすい＝繁殖の質が高いなんて概念持ち出した癖に
よくまだ言えるなそれ
何がぶれてねーだよ

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:23:51.44 ID:b3sl+bx30.net

運が全て
だれも言ってないw

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:25:10.16 ID:b3sl+bx30.net

>>517自分が1番馬鹿だっていうオチ？

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:27:13.38 ID:+QDdI6Aa0.net

>>519
それはないだろー
お前が一番したで
品性も下劣でいいとこない

次が別のバカ
俺は少なくともその上

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:37:02.01 ID:NOjsYyy90.net

これぞ基地外ってやつですね

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:38:00.12 ID:mMzz3N1q0.net

>>476
だから四の五の言わずに過去10年のG1からノーザンの痕跡を排除してみろ
ノーザン系の繁殖馬まで排除するとレースそのものが成立しなくなるからあくまで出走馬だけでいいぞw
見事にどのレースも90年代中盤までの糞低レベル時代を彷彿とさせる悲惨な結果になる
スレタイに沿った結論を出すとすれば日本競馬のレベルはノーザンファームの生産頭数と相関関係があるといえる

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:39:23.17 ID:+QDdI6Aa0.net

>>521
自己紹介か？
質が関係あるなら運以外も考えなきゃダメじゃん？
バカでもわかったよな？

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:41:18.97 ID:QysCklvm0.net

>>522
別にノーザンの痕跡を完全に排除しても代わりに他の馬が出走するからレースは成立するんだが
レースの成立条件すら知らんのか？まさかノーザンの馬が抜けた分がそのままになるとか思ってるの？

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:48:08.19 ID:mMzz3N1q0.net

>>524
そんな揚げ足とりは要らねえよ、要点はそこじゃねえだろ
表現が気に入らないなら残ったレベルの馬を適当に補完してフルゲートにでもしとけよw

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:49:00.31 ID:QysCklvm0.net

で、レースそのものが成立しないとは？

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:50:09.47 ID:hW6m8C2O0.net

進化つーより適応だろうな
みんなが進化だと思ってるけど

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 15:55:30.03 ID:b3sl+bx30.net

進化なんてだれも思ってないでしょ
進化、変化ってのはもっと異質だよ
学校の子供間で学力運動能力に差があるけど
それを進化と言わんだろ

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 17:16:45.31 ID:fVuq7kZM0.net

サラブレッド程下手な鉄砲数打ちゃ当たる論を体現してる存在ないだろ

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 17:31:38.54 ID:pPLMU9rr0.net

量より質の方が大事だから
オーストラリアなんて日本の倍近い生産数があるじゃん
それなのに日本の二流馬でも普通にG1を勝ててしまう

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 17:36:42.28 ID:xaCCPC2Z0.net

>>529
その「下手な鉄砲」の命中率を少しでも上げるために
血統やら調教やら、色んなことが行われてるんだろ

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 17:37:27.28 ID:kKwYs4nE0.net

>>530
豪は短距離王国だけど中距離以上はね

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 17:49:14.29 ID:13zbIFO30.net

>>532
とは言え2000m以上のGIも24個もあるんだよなぁ

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 17:50:38.46 ID:kKwYs4nE0.net

豪が短距離王国である事も知らんのだろ
論外

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 17:53:17.49 ID:pPLMU9rr0.net

>>534
ブレイブスマッシュ、リアパク、トーセンスターダムがマイル以下でG1勝ってるけど

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 17:55:59.19 ID:T0Q8ajna0.net

自分達の生産馬に向くように番組編成と馬場だけでなくコース形態ごとJRAに変えさせられるほどの政治力だから正味の馬の実力はわからない　
それは成田空港の土地買収からの結びつきなんだろうな
早田牧場の没落はグッドウィル折口やミラーマン植草がハメられて竹中平蔵がのし上がっていったケースと似ている

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 17:56:36.38 ID:kKwYs4nE0.net

>>535
だからなに？
豪には世界最高賞金の2歳Ｇ１ゴールデンスリッパーがある位、2歳から短距離戦に力入れてるんだよ
おわかりか

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 17:56:37.02 ID:6UVCLNbi0.net

>>534
豪州は短距離王国ではなく2歳早熟王国だけどな

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:00:25.99 ID:xaCCPC2Z0.net

>>536
海外でもノーザンの馬が結果出してる時点で的外れ

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:03:57.80 ID:kKwYs4nE0.net

豪でもオクタゴナルとか中距離でも世界にも名の知れた名馬が出る事もある
しかし、基本は短距離戦だ
2歳は短距離から走って頭角を表す競走体系になっている

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:05:59.06 ID:DfmBKex20.net

2歳が短距離戦主体なのは世界共通だからなぁ
オーストラリアはダービーが1200だったりするの？それなら基本は短距離ってのも納得できるけど

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:07:59.86 ID:kKwYs4nE0.net

さよか

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:14:43.71 ID:2Hzn39fC0.net

オーストラリアってまだ、連闘連闘のすさまじいローテやってんのかな？なんであんな番組表にしたのか‥

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:15:52.31 ID:pPLMU9rr0.net

>>537
2歳から力入れてるから古馬は弱いってか
2歳で引退するのは本当のトップだけだし
その他が日本の二流馬に短距離でも負けるのはレベル低いよ

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:16:31.72 ID:kKwYs4nE0.net

>>544
古馬中長距離は層が薄い

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:21:08.75 ID:kKwYs4nE0.net

頭数と競走レベルの話だよな
ムリクリ、頭数なんか関係無いって主張したいだけだろ
もういいって

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:24:15.74 ID:4Y4GoEYV0.net

頭数が少なくなったらレベルが下がるとか
血統の多様性が失われるとか言ってる奴
明日から九州産馬が一頭もいなくなったらどうなるか想像してみろ
中央競馬に何の影響も与えないだろ

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:25:15.49 ID:kKwYs4nE0.net

お前いくつだよ、そんな事書いて恥ずかしくない？

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:25:58.17 ID:d4LNa7pT0.net

>>544
過去5年のゴールデンスリッパー勝ち馬
2020年　ファーナン　現役続行
2019年　キアミチ　現役続行
2018年　エスティジャーブ　現役続行
2017年　シーウィルレイン　現役続行
2016年　キャピタリスト　現役続行

近年はゴールデンスリッパー勝っても本当のトップじゃないのか

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:48:58.61 ID:Yyiv/rJs0.net

生産頭数以外の条件は同じって仮定した場合の話じゃないの？
非現実的な仮定だけど議論としてはその仮定が必要だと思うんだけど

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:51:10.20 ID:pPLMU9rr0.net

>>549
イメージだけで言ってたわ

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:52:06.60 ID:pPLMU9rr0.net

>>545
だから短距離で日本が勝ってるぞっと

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:54:23.58 ID:kKwYs4nE0.net

>>546

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:57:13.45 ID:0+YRp5lf0.net

ウィンクスがブラックキャビアに比べて評価が低いのは
豪州の短距離路線のレベルが高いという認識があったからだと思うんだけど、違うの？

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 18:58:45.28 ID:pPLMU9rr0.net

そういやハナズゴールも1400のG1勝ってたな
遠征馬なんてさほど多くないのに
オーストラリアの生産数は日本の倍なのになぁ

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 19:01:21.17 ID:kKwYs4nE0.net

Ｇ１って言ってもピンキリよ
恥ずかしいな

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 19:05:42.05 ID:pPLMU9rr0.net

>>556
ブレイブスマッシュの勝ったG1はまあまあ格が高かったと思うが
ドンカスターマイルでも日本馬ふつーに好走してるが

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 19:07:04.11 ID:kKwYs4nE0.net

ハナズゴールの話じゃないのか

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 19:07:13.61 ID:2oBYLlZ60.net

>>14
それな

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 19:07:22.43 ID:pPLMU9rr0.net

まあ量より質って言ってるだけで量が全く関係ないとは言ってないがな

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 19:08:35.99 ID:TVjLuaqq0.net

やれやれ、逃げ脚だけは早いな
もう守りに入ったか

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 19:16:25.46 ID:pPLMU9rr0.net

>>561
まともに反論がないし
なんか勘違いされてそうだから一応な

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 19:20:48.91 ID:pPLMU9rr0.net

国内生産数7,000頭前後
うちノーザンファーム生産数500頭前後

2018年以降の中央G1先週まで77競走
うちノーザンファーム生産馬が勝ったのは54競走
量より質の分かりやすい例がオーストラリアなんぞ見なくてもあったね

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 19:24:03.18 ID:UPwJRstA0.net

量が関係あるかってスレなんじゃないの？
質が超重要なのは争いないと思うんだけど

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 19:49:31.33 ID:ISh0D+Ss0.net

>>564
質が同じなら量が多い方が良い
質が違うなら量より質の方が重要
これだけの話

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 20:15:30.67 ID:Kj8ryPb40.net

同じ質を多く集めれないのにこの議論なんか意味あるんか？

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 20:20:54.00 ID:SEjmGD7B0.net

意味なんて無いよ
別に意味が無い事で楽しんでも良いんじゃね？
意味がある事しかやらない人間なんて存在しないし

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 20:37:46.73 ID:cYPotpNA0.net

もう結論出てる事にグダグダいうのが好きなんだよな

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 20:51:38.95 ID:5DqmM6oV0.net

ほンと頭悪いよお前ら
競馬も勝ててないんだろうな

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 22:35:17.83 ID:ddjzQEq00.net

>>408
結局薬局君の「今の日本は血統レベルが上がった」
の根幹の大くの部分を担っているのはサンデーサイレンスに依存してるわけだろ？
だからこそ何度も長文でサンデーサイレンスの種牡馬能力の素晴らしさを力説してるんだよな？

なら俺が既に>>312で書いてることと概ねほぼほぼ趣旨は一致してるんだよな
俺は今の日本馬の全体の血統レベルはサンデーサイレンス1頭によって大幅に引き上げられてると思っているからな

こいつはあくまでも特別なんだよ
類稀れなんだよ

で、こいつの血を完全に省いちゃったら昔の日本の血統レベルと大して変わらんでしょって話な

(´・ω・｀")

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 22:41:10.98 ID:ddjzQEq00.net

>>409
＞そして心肺機能が高くてもスピードがなきゃ意味ないとかゲーム脳まるだしの絶望的な思い違いしてんのね
＞ラップすらみたことないレベルやん

ちょっと何言ってるか分からない草
何故、「心肺機能が高くてもスピードがなきゃ意味がない」と考えるのが
「絶望的な思い違い」なのか？
そこのところちゃんと論理的に説明してくれよ

まさかまた知ったかぶりでいい加減なことばっか言ってるわけじゃないよな？
「君は知識が浅い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」とか大上段の大見得切っといて
いざ求められたら下総御料繁殖牝馬の血統を1ミリも説明できなかった昨日みたいにね草

(´・ω・｀")

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 22:44:23.55 ID:ddjzQEq00.net

>>412
“発達くん”は大阪杯でグランアレグリアから買って下手クソ馬券で外して
皐月賞ではまた馬券外したのにも関わらず、いかにも当たっているような捏造コピペを貼って
それを俺に暴かれて泣かされたのにまだ懲りてねーのかよ？草草草

(´・ω・｀")

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 22:48:17.99 ID:ddjzQEq00.net

>>413
しかしあの晩のお前にはマジで笑わしてもらったわ草
40〜50歳のいい年したキモいジジィがインターネットの掲示板で顔を真っ赤に火照らせながらマジのガチ切れしてたもんな？ええ？草

「捏造扱いするなよ！謝れよ！٩(๑`^´๑)۶ﾑｷｰ!!」

草草草草草草草草草草草草
ったく、みっともないったらありゃしない草
発達くんは恥を知れよ、恥を草草

(´・ω・｀")

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 22:53:37.65 ID:cYPotpNA0.net

リアルが終わってそうで可哀想

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 22:56:10.59 ID:b3sl+bx30.net

サンデー抜きにしてもこれだけ世界レベルの肌馬毎年輸入しまくりなんだから上がるよ
どんだけ良血輸入してると思ってんだ？

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 22:57:09.15 ID:ddjzQEq00.net

>>420
＞能力についても突然変異は遺伝すると思うけどな。

あくまでも基本的な概念なんだけど
基本的に【機能獲得型】の突然変異は野生型に対して優性になるので遺伝する

いっぽう【機能喪失型】の突然変異は野生型に対して劣勢であるので遺伝しない

もちろん例外はあると思う

(´・ω・｀")

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 22:58:48.52 ID:bklZlmd30.net

>>1
香港

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 22:59:59.88 ID:pPLMU9rr0.net

>>568
ちゃんとスレ見てみるとノーザンがーでとっくに結論は出てたんだな

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 23:01:48.41 ID:ddjzQEq00.net

>>438
＞仮に全く同じ能力の馬が2頭いたって環境で変わるでしょ

うむ、君はよく分かっているね
これを科学用語で【エピジェネティックな進化】と言う
とどのつまり“遺伝子の成長”ね

環境によって発現する遺伝子がワンチャン変わって(DNAメチル化)、表現型まで違ってくるわけ

だから100%DNA塩基配列が一致する一卵性双生児であっても違う環境で育てられたら同じような人間には成長しないわけだ罠

(´・ω・｀")

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 23:02:02.57 ID:t+0Tg5CC0.net

フィエールマンよろしく進化じゃなくて高速馬場特化だな

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 23:10:27.05 ID:ddjzQEq00.net

>>492
これな
サンデーサイレンスってのは良血か否かで言えば否だから君のその考えに当てはめると
サンデーによって日本の血統レベルは下がったという見方もできるわけで‥

でもまあ俺に言わせればサンデーは決して雑魚血統ではなくて素晴らしい血統配合なんだけどね

(´・ω・｀")

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 23:51:31.96 ID:ddjzQEq00.net

「馬がたかだか数年で進化するわけないだろ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」言ってる無知無学の諸君に
非常にわかりやすい【進化の実例】を教えてあげようジャマイカ

“ミオスタチンCアレル”

サラブレッド起源のエクリプスの時代から20世紀初頭くらいまでのサラブレッド集団は
ほぼほぼすべからくミオスタチンTT型の馬が集団の大部分を占めていた

※ミオスタチン遺伝子型TTが判明している昔の名馬一覧

エクリプス
ストックウェル
ハーミット
ベンドア(=タドカスター)
セントサイモン
オーモンド
セントフラスキン
ウィリアムザサード
ポリメラス
ハイペリオン

(´・ω・｀")

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/28(水) 23:51:45.24 ID:ddjzQEq00.net

ところが、ある時代にある1頭の種牡馬をキッカケとして、そこから瞬く間にCアレルが世界中に大拡散・広まっていった

そして現在ではCアレルの遺伝子頻度は Tアレルとほぼほぼ肩を並べる対立遺伝子として集団内に定着した
結果、一昔前よりも筋肉質・ムキマッチョなパワフルな馬体を持つ馬が増えたのである

これは間違いなく【進化】である

(´・ω・｀")

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/29(木) 00:06:36.88 ID:6f5Dp+HG0.net

>>77
キタサン

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/29(木) 00:15:47.18 ID:6f5Dp+HG0.net

>>563
ノーザンファームが同レベルの繁殖を2倍持っていれば更にレベル上がることも間違いないから量と馬のレベルに相関があることは間違いないんじゃない？このスレは「生産量より繁殖の質」と言いたいわけではなく、「生産量と馬のレベルの相関」を言いたいだけならそりゃ当然あるやろ

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/29(木) 00:40:10.18 ID:eSBYZtqms

質問です
例えば今週から全てダートコースでレースしますとなったら
ディープ産駒の血はレベルが低いとなってしまうのでしょうか？
適性ってかなり重要な要素だと思うのですが

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/29(木) 01:44:36.99 ID:JcpuT0uP0.net

そうだね。生産頭数がちょっと減っても、どうせトップはノーザンの馬が大半だから直接は影響ないだろうね。
だけどマイナー血統の馬とかが走ってない競馬はつまらないから、競馬人気が落ちて最終的には衰退のループになりそう。

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/29(木) 02:10:26.31 ID:Bp21Hyiy0.net

結局昨日のゲーム脳くんは俺の>>571の質問に答えることができずに逃げちゃったな草

下総御料の血統も説明できなかったし、
知識がないくせにさも知識があるように虚勢を張るとこうなっちゃうっていう典型的な顛末だったよね草

(´・ω・｀")

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/29(木) 07:51:00.56 ID:5/GLQaSY0.net

ここももぐらに乗っ取られて終わりだな。
いつものパターン

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/29(木) 08:10:44.72 ID:DsIbw4x50.net

こんだけ詳しいんだから回収率たかいんやろなぁ

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/04/29(木) 08:16:05.94 ID:+MWTD/jo0.net

相手が引けた頃に戻って来て一方的に論破勝利宣言
いつものパターン、本当に学習しないなモグラちゃんは