今更だけどフランケルって本当に強かったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:01:24.64 ID:WKWJ9Kb30.net

２０００ギニーの勝ちタイム遅すぎるだろ
ここ10年でもフランケルよりタイムが遅い勝ち馬が２頭しか居ないんだが

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:02:42.62 ID:4E90wA/C0.net

セントジェームズパレス見りゃ分かるだろ
競馬板で言われてる日本のクソ騎乗の大半はアレと比べたら遥かにまともだぞ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:03:46.37 ID:j/Widg4p0.net

欧州では馬場状態も比べないでタイム比べても意味なし

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:04:16.67 ID:JxOj0rm/0.net

メンツみろ
フランケルの2着ですら鬼みたいな強さ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:04:20.13 ID:scJvtzXM0.net

同時代の馬と比べて総体的に強かったのは間違いないだろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:04:28.09 ID:0qZ+41x40.net

強いだろ
日本のどの種牡馬よりも日本でアベレージ高いし
日本で走ってても無双したよ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:04:28.69 ID:6rz9QgSZ0.net

実績の割には大した馬じゃないよ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:04:32.62 ID:7O1AqSIu0.net

>>2
邪魔するなという指示が出てのあれだしな
しかも前年のがあって

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:05:32.53 ID:fsI2NrNo0.net

破った相手と着差を見たら最強以外の何者でもない

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:07:05.40 ID:Wz4nSZxe0.net

では、特別に中京都新聞杯を教えてやる。
▲を予想するのに俺が用いる手法は(サイン).(コサイン).(ジェンキンス)。これにより▲比を計算すれば、▲は友達厩舎のレッドジェンキンス氏ということになる。

では、特別に新型大賞典を教えてやる。
GU連休最後の日曜日に.新潟競馬場で現地観戦を楽しんだ連中は、帰りにまさかの交通事故に遭って死んでしまうかもしれないその前に！寺泊に寄って通称「魚のアメ横」こと海産物市場で新鮮な魚介類料理やホタテのバター焼き等を食べることをおすすめする。友達厩舎のホタテを買えば.その資金は捻出可能だ。

では、特別にNHKマイルKを教えてやる。
近年の欧州最強マイラーと呼び声高い2頭が日本で種牡馬として対決する。
Kingman対Frankel。
シュねぇ〜ルマスターVS紅ディアガーズの激突は、Kingman対Frankelの現役時に実現しなかった強豪2頭の代理戦争である。
「シュねぇ〜ルマスター」の父Kingmanは2011年生まれ、2013年.2014年にかけ欧州マイル路線で7戦6勝。英国マイルG1最高峰サセックスSと.仏国マイルG1最高峰ジャック.ル.マロワ賞の同一年制覇を史上初めて成し遂げた強豪。
「紅ディアガーズ」の父Frankelは2008年生まれ、2010年.2011年、2012年にかけデビューから14戦14勝(うちG1は通算10勝)という強豪。
要は、KingmanとFrankelが現役時に対決していた場合、どちらが強かったのかということだが、
この2頭.ジャド主水ファーム生産馬で、どちらもサウジアラビア初代国王の弟の息子.ハーリドビン.アブドゥラーザ.ブッチァールサウード氏の所有馬。
(他にもダンシングブレーヴ、レインボウクエスト、デインヒル、コマンダーインチーフ、ウォーニング、レイルリンク、ワークフォース、エネイブルらを所有)
アラブの王族には昔から懇意にしていただいている俺は、アブドゥラザブに.どちらが強いか電話で聞こうと思ったが2021年.1月21日に死去していた。ので、俺が判断した。1着シュねぇ〜ルマスター→2着.紅ディアガーズだろう。

まあ、俺は
・中京都新聞杯はレッドジェンキンス氏の単勝一点1000京円
・新型大賞典はホタテの複勝一点1000京円
・NHKマイルKは
1着.シュねぇ〜ルマスター
3着.紅ディアガーズ
のワイド一点1000京円
買うんだけどね。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:08:11.23 ID:nD7IOsZL0.net

むしろ次のレースの古馬5fG3より早いタイムの5f通過で押し切ったのが伝説なんだけど

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:08:54.83 ID:1YEKrjMF0.net

レコードが一つもない最強馬（）

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:11:05.22 ID:ggRrNlGV0.net

欧州なんて馬場状態の表記と関係なくタイムが出ない馬場もあるしな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:12:50.34 ID:nPDqxUwY0.net

もっと軽い馬場だったら、さらに楽勝なんだけどな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:14:26.31 ID:YpYMJaDy0.net

勝ちタイムなんてイギリスで言ってるのが

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:15:01.33 ID:FPPGxteW0.net

現役時代は最強。種牡馬になってからは期待外れ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:16:37.67 ID:nAzHImP90.net

なんでアフィスレは立て逃げするの？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:17:11.29 ID:0qZ+41x40.net

日本に攫ってくれば最高の種牡馬になるよ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:17:24.32 ID:mOKBB5JN0.net

あのギニーの逃げ切りが伝説的なのに。タイムとかいってるのが

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:19:09.06 ID:4Ath6o1M0.net

日本のレコードには馬場のせいで価値ないとかいうのに

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:19:26.33 ID:JxOj0rm/0.net

タイム厨は基本的に頭が悪い

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:21:04.94 ID:8qwoVb+20.net

種牡馬としてとか言ってるのはガリレオあたりと比べてるのか

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:21:08.46 ID:rDAlXKE+0.net

キャンフォードクリフスって、ゴルディコヴァとのマッチレースを高レートで制し
G1　５連勝を達成した後に、フランケルに５馬身差で捻られた悲劇の名馬

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:22:19.70 ID:JHm4qBma0.net

>>23
骨折しててノーカンともいわれてるから大丈夫

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:23:47.00 ID:xQm99PWK0.net

強い馬が勝つわけではない。勝った馬が強い

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:24:07.69 ID:WsZSuZNG0.net

日本での打率を考えるとスピードはマジもんだったんだなと

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:24:38.58 ID:FPPGxteW0.net

>>22
ガリレオと比べなくても期待外れやぞ。あの超絶待遇でトップ10入れない時点で話にならん

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:25:54.11 ID:3KLhVw630.net

>>27
賞金ランクとか使えないやつでいってるやつか

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:27:52.35 ID:FPPGxteW0.net

>>28
じゃあ逆に何で評価すればいいんだよ？向こうなんてリステッド以下なんざいくら勝っても評価されんやろ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:27:55.99 ID:Gh2srprr0.net

期待はずれで17.5万ポンドも取れると思ってるのか

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:29:16.80 ID:LjXXeg6e0.net

ステークス勝ち以上だとガリレオとかに匹敵するくらいだけども

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:31:38.91 ID:gtPykRRk0.net

今年の英ダービーの上位人気5頭は、ガリレオ産駒が2頭、フランケル産駒が3頭
英ダービー制覇の大チャンスだけど、ガリレオ産駒にやられそう

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:32:45.63 ID:chXSwAq70.net

JRAのレコードで一番価値があるのはエアダブリンの芝3600mな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:33:26.91 ID:oBRIZX7Q0.net

フランケルの2000ギニーを現地で観戦した人の証言によると、タイムが遅かった理由は風の影響らしいよ
https://itest.5ch.net/yuzuru/test/read.cgi/uma/1301596297/631

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:34:52.29 ID:DM6aeEej0.net

タイム比較は馬場差とか、その日の他のレースとの比較するもんだけどな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:35:14.84 ID:rDAlXKE+0.net

2021 GBP 175,000
2020 GBP 175,000
2019 GBP 175,000
2018 GBP 175,000
2017 GBP 125,000
2016 GBP 125,000
2015 GBP 125,000
2014 GBP 125,000
2013 GBP 125,000

義理人情で動くもんじゃないし、さすがに悪ければ元の位置のGBP 125,000には戻る
日本円で２７００万円、本国で失敗だから日本に持って来いと言うのは身の程知らず

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:35:56.16 ID:ekUhkJfJ0.net

タイム厨って今も昔もバカしかいないな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:42:14.26 ID:AtOM2oVf0.net

欧州でタイムで比べちゃうなんて

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:44:39.24 ID:/C/QP0N50.net

>>36
アメリカンファラオすら失敗種牡馬だから日本で買えるかもとか言っちゃう競馬板だぞ
こんな掃き溜めお話にならん

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:45:24.84 ID:8XIDjjwG0.net

無敗でG1１０勝ってウイポの馬みたいやん

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:52:15.24 .net

オルフェカナロアから逃げ回ってたイギリス最強馬

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:52:26.23 ID:Twjuqyeq0.net

これ強くないなら、他も全部弱いにしかならないだけだ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:54:35.89 ID:oy8D8yrF0.net

エクセレブレーションとかキャンフォードクリフス相手にあんな競馬できんよ
マイルから2000なら歴代最強
これは海外でも言われてる

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:57:45.33 ID:LE45x1gY0.net

ロイヤルロッジ、2000ギニー、クイーンアン、インターナショナルが見て誰もがよくわかる強いレースなんだけどねえ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 16:59:05.44 ID:jhgv3h1k0.net

今でも2000ギニーはたまに見てる
あんなに気持ちの良いレース他にないよな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:00:33.11 ID:6mt/k/R30.net

>>1
日本で走っていたら2勝クラス3勝クラス
それはどこの国の馬にも言える
どこでも強い馬なんてそういるものではない、条件なしで何でも強いとか本当の化け物だろう

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:02:50.54 ID:sICUNoTT0.net

アサカディフィートと同じくらいの強さ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:02:58.85 ID:NXAX+ECe0.net

国内引きこもりやん

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:07:27.81 ID:u9KMEYtT0.net

日本馬と走ってたら絶対負けてたわ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:10:29.10 ID:hboS3Mpf0.net

外でとか、日本でいる海外コンプと一緒だな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:11:22.95 ID:2MF/eRjV0.net

どっちかというとイギリスの2000Mまでしか走ってない馬を史上最強扱いしたのがマズい

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:12:07.11 ID:nyvfLDcI0.net

日本馬向きだとか言ってるヨークで楽勝してるのにな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:14:23.78 ID:pjwMNfHW0.net

距離とか言ってるのは、この前に1番手で挙げられてたのがブリガディアジェラードだったのも知らないのかな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:15:47.81 ID:E7++PYDa0.net

2000ギニーの直後のレースが5fの古馬重賞パレスハウスSなんだけど
この勝ちタイムよりもフランケルの5f通過タイムの方が速いんだよ
これだけでも十分バケモノだって言えるんだわ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:17:20.15 ID:6mt/k/R30.net

>>52
速い馬場が対応できない
セントジェームズパレスSみたいに自身が早めに動いてレコード狙いするとバテテしまう
いかにも日本ではダメなタイプ

ど素人以下のお前には一生わからんことだろうけど

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:18:35.45 ID:0DUMsKA20.net

セントジェームズパレスだけでなんとかとかど素人以下だろ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:19:16.02 ID:0qZ+41x40.net

そら産駒が日本の芝適正高いんだからそんな戯言誰も信じんわ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:21:08.90 ID:aAbRvivZ0.net

エネイブルの方が最強馬っぽいけどな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:21:35.83 ID:Exj8JkHy0.net

どんな美少女も年老いた姿を晒せば印象を悪くする
あとは分かるな？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:22:21.94 ID:3Xk9yOXb0.net

>>58
オーナーサイドの話ではそうはならないけど
比べる話でもないけれど

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:23:07.67 ID:wQa2UB2b0.net

タイム厨が大馬鹿だと良くわかるスレ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:23:17.35 ID:kFuULCMx0.net

>>55
レコード狙いww

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:23:22.11 ID:ztoy00z30.net

>>1
同日5f重賞のパレスハウスSで比較しろよ
キャメロットの年を除いて2011年は他の年よりも1秒以上遅い

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:23:42.51 ID:bUxvVpMF0.net

国内引きこもりの記録やろ
香港の連勝馬と似たようなもんやろ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:30:54.40 ID:5V4QCCEB0.net

そもそも日本に連れてきて何になんだよw恐ろしいほどの早熟早枯れなのに

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:32:01.61 ID:I6HQh95R0.net

長距離馬とか何頭かいるのにな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:34:10.55 ID:E7++PYDa0.net

オーナーはフランケルをベストだと名言したから
それもキャリアを積む前の1回目のサセックスS勝利後にね
つまり3歳フランケル＞ダンシングブレーヴその他って評価

その後のアロゲートやエネイブルについてベストだという声は聞いたことはないな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:38:23.17 ID:mKtbTbVS0.net

向こうだとマイル短距離で活躍する産駒が出ないよなぁ
日本では逆だけど

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:38:45.71 ID:+hE9mRDr0.net

ギニーは強い向かい風、ずっと上り、古馬スプリントみたいなペースと普通ならドンケツまで沈むような要素満載
離れた番手の奴は早々に沈んでるしフランケル一頭おかしいわ
セントジェームスも一番最後に仕掛けた奴の脚色がラストでフランケルと一緒になってるし素人目に見ても化け物だな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:42:52.19 ID:WyQxyd1b0.net

向こうはイギリス以上のレースがないと思ってるのだから

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:43:02.52 ID:t4c36sr80.net

モネイブル
モレヴ
モィンクス
モニヤッタ
モラックキャビア

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:48:20.60 ID:oy8D8yrF0.net

まぁオーナーがフランケルにベタ惚れだから
あの勝負服の中では一番強いんでしょう

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:49:29.08 ID:6mt/k/R30.net

>>62
レース見れば、わかるだろ
ペースメーカーに全力逃げられせて、ペースメーカーがばてたら自身が全力疾走
2頭がかりで2頭とも潰れるの覚悟でレコード出しに来たんだよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:50:22.14 ID:hrCZeeoq0.net

勝負付け済んだ1.5流相手に無双してただけ
オペラオーみたいなもんだろ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:50:35.74 ID:ru7kyUoc0.net

>>73
素人以下

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:50:38.22 ID:BrXaWML40.net

>>68
日本の調教師が無能なだけ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:51:15.41 ID:bUY9qDtN0.net

そもそもペースメーカーなんて気にしてたらギニーがないんだけどもな。知らなすぎだろ。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:55:34.19 ID:IgAQx4fp0.net

>>34
2000ギニーを現地観戦してる人なんて居るんだね
まずそこに驚いた

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:55:52.75 ID:BrXaWML40.net

>>74
ガイジかな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:56:33.32 ID:+cuwj22y0.net

ギニー、セントジェームズパレスで折り合わないと言われてのペースメーカーも出さないサセックスでそんな話も粉々に散ったんだったな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 17:57:24.60 ID:D3zEJ4b10.net

世代に恵まれただけだから
フランケル=エアシャカールのような感じたろう(笑)

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:00:35.93 ID:vmzFG+Zi0.net

フランケル位だとネットで中継もある時代なのに知らないで語るのばかりなんだな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:06:45.58 ID:hcIeHZWu0.net

このギニーで短距離古馬重賞のタイムと比較とか出て来てセクショナルタイム必要じゃねとイギリスでなったんだよな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:08:41.10 ID:OFOqs2kt0.net

素のタイム比較なんて日本でもしないだろ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:09:06.43 ID:6mt/k/R30.net

>>75
ど素人以下のおまえはそう書くと思ったよ
まあ俺には関係ないからね
おまえは一生ど素人以下で生きろよ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:10:32.31 ID:DEtFnAy20.net

まあ競馬板よりは関係者のがあてになるよ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:10:57.21 ID:OobDAZia0.net

古馬短距離重賞の馬より速いからペースメーカーなんて出しても無駄だったんだよな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:13:58.51 ID:ll/b5Oc+0.net

>>45
インパクトの強い勝ち方だったけど、あんなレースをした後じゃ2400なんて当然持つわけないんだよね
ダービー行かずにセントジェームスで正解だった

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:15:41.43 ID:fwng9Id40.net

ギニーより前からダービーに行く可能性は限りなく無いて言ってたしな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:17:57.86 ID:9LeG8+IP0.net

これがペースメーカー行かせてレース出来れば翌年のようになるわけだよな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:19:27.59 ID:M/uHezDS0.net

>>45
エルグランセニョールの2000ギニーもなかなか

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:20:15.28 ID:55YIjBC20.net

ぶっちゃけローマンレジェンドくらいだろ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:21:46.90 ID:CgQ7u+UG0.net

メンツレベルだと英国際がやばすぎじゃねなんでちゃんとした中距離メンツにあんだけ千切れるんだよ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:23:33.53 ID:9PZkH9aK0.net

日本でフランケルと言ったらタニノフランケルだからな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:24:46.18 ID:sBW3lWEB0.net

ラビットってどんな効果が期待できるの？

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:26:25.87 ID:VAYQ9OSz0.net

タイム速くてものちにレーティング16を叩き出すのもいるしな

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:29:02.15 ID:Gl5wBgPF0.net

レコードなんて馬場のせいといつもなら言ってるはずなのに

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:31:33.56 ID:s3BonJUB0.net

わざと出遅れてG1楽勝する馬はなかなかいないよ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:33:49.74 ID:7Ih7TrHS0.net

負かし続けた馬もフランケルがいないところでは普通に強かったし現役時代の実力は疑いようもないだろ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:34:35.78 ID:cmZ5jF/c0.net

タイム比較意味ない

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:40:35.21 ID:RFtpyQ3F0.net

オルフェでもカナロアでも倒せた

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:50:19.06 ID:yktOP6oJ0.net

セントジェームスが頭おかしい強さだからな
あれで勝ちきるんだからどう乗っても負けないわ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 18:51:29.16 ID:Lm7bOA0r0.net

ロイヤルロッジに比べればセントジェームズパレスはあんまり

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:06:35.02 ID:2TDv07zb0.net

エクセレブレーションやら同期は持ち上げられ過ぎ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:23:21.79 ID:fJahubnx0.net

>>1
な？タイム厨って馬鹿だろ？

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:24:16.05 ID:mc+dWj4Z0.net

持ち上げられすぎっていうけどそいつも糞みたいに強いからな
キャンフォードクリフスもエクセレブレーションもファーも普通に名馬だからね
そいつら千切りまくってる時点で正真正銘化け物ですわ
まーひきこもりと2400走ってないのは割引にしても歴代最強級
リボーとフランケルは最強双璧だろ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:25:51.67 ID:rDAlXKE+0.net

>>104　エクセレブレーションはジャックルモア賞で、ハイレベル他路線組を叩き潰したからねえ
ブラックキャビアに迫ったMoonlight Cloudも含む
最初と最後の４着を抜かせば、１３戦して負けたのはフランケルを抜かせばゾファニーただ一頭だけ
まさにフランケルがいなければと言う感じ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:28:15.46 ID:3Uew8ljr0.net

間違いなくスピード能力はない
日本で産まれててたらダート馬になってた

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:29:32.85 ID:pzOdDwUZ0.net

ワイズダン辺りの同時期同路線のアメリカ馬はなんも言われないよね 勝ってるのに

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:31:41.00 ID:XYtz+c0n0.net

唯一のライバルのエクセレブレーション様はアメリカでワイズダンにボコボコにされたよ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:42:01.00 ID:CAsbXqrT0.net

>>109
芝なのに年度代表馬にもなった歴史的名馬だし

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:45:48.28 ID:u9KMEYtT0.net

日本ならG3レベル

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:54:37.03 ID:j/0n37Ax0.net

フランケルは超化け物だよ　これは間違いない

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:55:32.49 ID:d9QC4RWr0.net

フランケルもBCマイルに出ていたらワイズダンには勝てなかったよ
エクセレブレーションよりもアメリカ芝の高速馬場適性は高かったと思うけどね

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:56:47.44 ID:a0Q/XLv50.net

出る気ないもんな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:56:58.75 ID:5BWtDW510.net

ブリガディアジェラートの上位互換

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 19:58:22.55 ID:i9wjJjXw0.net

出てたら負けてたとか、アンチが言えるのだから良いな

118 ：☆：2021/05/25(火) 19:58:42.42 ID:ayKaXkGi0.net

ＪＲＡで走った産駒は速いイメージがある

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:08:53.74 ID:rDAlXKE+0.net

>>114　エくセレブレーションとワイズダンの着差が２馬身
エくセレブレーションも結構こなしてるし、力量の差と高速適性を考えれば
フランケルが超えられない根拠は薄い
産駒は日本でレコード連発してるし、とにかく高速馬場でもフットワークが速い

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:10:11.33 ID:SjAAYYoX0.net

岡部さんが2000ギニーの時から惚れ込んでたよね

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:13:52.06 ID:1z9ArzVM0.net

>>120
セントジェームズパレスでメッキが剥がれたと言った人がか

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:16:00.08 ID:iUVgF+4R0.net

オルフェーヴルに凱旋門のあとそのままチャンピオンS出て対決してほしかったわ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:17:48.35 ID:PYBTP51P0.net

明らかに化け物だろ
デットーリならともかく鞍上がクウィリーだぞ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:21:44.81 ID:cihwgXKg0.net

>>119
ワイズダンは基本相手なりに走るタイプで勝ち方に派手さのない馬
日本でいう所のオペラオーみたいなもんだから2馬身ってのは着差以上の実力差がある

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:22:34.51 ID:ikZMPB8A0.net

11馬身も着差以上の差があるんだけどもな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:24:28.89 ID:rDAlXKE+0.net

>>124　オペラオーみたいなのなら最大火力のある馬にぶっこ抜かれるだけだけどな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:25:38.60 ID:PYBTP51P0.net

>>23
追い比べの途中か知らないが骨折して寄れていくのは衝撃的な映像だった
ただ着差付けるだけじゃなくて相手の心を折る強さなんだよなフランケル

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:26:17.67 ID:ZCqzGIo80.net

そもそもBCマイルに出るつもりがゼロで可能性あったのがBCクラシックがAWだったらだしな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:27:12.33 .net

>>101
ほんこれ
2000以上ならオルフェの方が強い
1600以下ならカナロアの方が強い
フランケルはお山の大将

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:28:12.26 ID:LqOxmhuJ0.net

>>74
フランケルの相手が1.5流なら、オペの相手は2流、ディープの相手は4流くらいになっちゃう

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:29:21.20 ID:+tu0wNfI0.net

破った相手が他のレースで勝ちまくりだからな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:29:25.62 ID:yEecGIre0.net

欧州の芝でこの記録なら凄すぎだろ
この記録で本当に強いのって聞くほうが野暮だよ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:29:36.40 ID:K/vE8RBo0.net

>>129
勝てるのに出てこないのが無駄だよな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:30:55.93 ID:vk9Q52iw0.net

欧州でタイムの単純比較なんてアホでもやらない

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:31:01.33 ID:huycHLX80.net

>>55
日本で早仕掛けしてるのなんてほとんど見ないんですけど...

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:31:10.90 .net

マイラーでは最強でいいか？
2400から逃げ回ってたな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:32:26.81 ID:J7DE2N970.net

シーザスターズの方が強いな

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:42:37.09 ID:/tVMRKKG0.net

>>119
フランケルの着差って英国のタフな馬場のお陰だぞ。
超高速馬場であんな着差はつかない
米国の軽い平坦馬場の堅良で、2馬身以上は完敗

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:44:59.59 ID:LqOxmhuJ0.net

>>126
まあオペラオーぶっこ抜いた馬とかいないし、ぶっこ抜ける馬も居ないそうそう居ないてかそもそも居ないと思うけどさ。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:46:09.72 ID:nSX1As0g0.net

>>116
下位互換だろ
2400勝ってないし

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:47:22.60 ID:15XK317U0.net

オペラオーってスローの申し子だけあって上がりは速いぞ
あの時代に持ったまんまで33.3とか出してるし

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:51:23.04 ID:mc+dWj4Z0.net

>>130
フランケルの相手が1.5流ならオペの相手は３流ディープの相手は3.5流位
でオペもディープもフランケルの1.5流の相手の中の２流以下なんだよな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:53:18.45 ID:0V98pdnp0.net

>>114
大体、出る可能性ゼロなんだから意味なくない？

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:56:15.82 ID:+XTmeSdQ0.net

>>1
たまに走るフォームを見て「こりゃちょっと他の馬勝てねえかも」って思わせる馬いるだろ
トウカイテイオーとかナリタブライアンとかアグネスタキオンとかね
フランケルもそんなタイプ
一完歩の足捌きが馬のそれじゃない
筋力とか骨格とか柔軟性なんかも含めてその馬のポテンシャルだけど
フォームって本当に天賦の才だからね
一度フランケルのレース見てみ
周りの馬と全然違うから

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 20:59:56.40 ID:rDAlXKE+0.net

>>139　ドトウをギリギリ抑えていただけで
ベガ、グラスぺ、デジタル、ジャンポケの最大火力っでぶっこ抜かれまくってるだろ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:02:08.45 ID:15XK317U0.net

ドトウを差してたんだろ
オペラオーは中位差しの馬だぞ
和田さんが早仕掛けだから抜かれて負けるだけで
ジャパンカップなんてオルフェとソレミアじゃん

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:02:51.58 ID:rDAlXKE+0.net

>>138　未勝利以外の１３戦トータルで見て
エクセレブレーションに対して欧州で先着したのは１馬身半つけたゾファニーだけだぞ
明らかにエクセレブレーションの高速適性を疑うべき事例

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:03:56.39 ID:rDAlXKE+0.net

>>146　仕掛けだけでぶっこ抜かれまくり、ドトウにギリギリ勝つレベルではマックスは低い

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:05:33.39 ID:aPB9pfXG0.net

>>119
完敗ですやん

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:07:40.90 ID:rDAlXKE+0.net

>>149　オブヴィアスリーにも負け
そう考えると欧州のレベルも疑われることになるが
基本的に適性の問題を考えるべきで
フランケルの高速適性の方が重要

151 ：☆：2021/05/25(火) 21:08:12.61 ID:ayKaXkGi0.net

>>138
タフになるなら、別に馬場以外でもそうなるよ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:13:02.46 ID:15XK317U0.net

フランケルは低速高速どっちも行けたと思うよ
産駒傾向から見ても明白だろ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:15:00.37 ID:KamWohpJ0.net

どうせ海外の馬場しか走れない馬なんだから日本の馬場で産駒作る理由が無いよな。
アホ丸出し。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:18:16.62 ID:HQEmK3R50.net

>>152
産駒で傾向がつかめるなら血統評論家はもっと目立っていいだろ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:18:51.45 ID:wJB1vG9g0.net

そんな産駒に勝たれるのに理由がないだとかアホ丸出し

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:20:16.89 ID:IDTlwrUC0.net

成績以上の話はどっちも正しいなんてものがないしな

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:20:51.22 ID:LqOxmhuJ0.net

>>145
勝つ→ぶっこ抜くなの？
グラスとかそれこそオペにぶっこ抜かれてたけど？
スペとかクビ差しか付けてないけど、
ジャンポケとかオペに手も足も出なかったたトップロードと互角なんだけど。

あと普通に競馬知ってる奴ならさすがにアトベガがオペより強いとか言わないよ。
大抵の人が普通の一流騎手なら三冠馬だって思ってる。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:23:15.44 ID:rDAlXKE+0.net

>>157　首差でも抑えるのが強い馬で
競り負けたなら普通に限界見えてるんだがな
ドトウに勝ち続けるのに必要なのは安定感で、マックスの能力は必要ではない
間接比較や骨折した馬に先着しても無意味

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:23:50.98 ID:LqOxmhuJ0.net

>>148
じゃあそんなオペにギリギリ勝っただけのグラスぺも大概だな。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:24:56.61 ID:rDAlXKE+0.net

>>159　比較対象は世界的最強名馬なんで
そういうレベルの勝った負けたとかどうでもいいわ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:25:36.49 ID:SWnPYYvh0.net

10年も前の馬で勝てた勝てないとか意味ない言い合いして馬鹿らしくならないのかな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:26:12.48 ID:0qZ+41x40.net

そもそも最初のオペラオーが相手なりの競馬してたってのが間違いだろ
テキトーに馬群の中突っ込んで早仕掛けしてそれでも最後まで耐えるだけの能力あるから勝てただけ
相手見て競馬出来る騎手ならそれこそフランケルみたいに全勝しててもおかしくない馬だろ
ソレミアにオルフェが差されたのと一緒じゃん鞍上がおかしいんだよ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:28:12.17 ID:rDAlXKE+0.net

>>162　何度も何度も競り負けたり、大外からぶっこ抜かれたりしてるんだから
そんな都合の良い仕掛けなんてないだろ
そこまで強くない。もともとドトウに勝っただけの馬

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:29:05.23 ID:HQEmK3R50.net

>>158
なんだそれwwww

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:30:42.51 ID:rDAlXKE+0.net

>>164　なんだソレって、現実に何度も負けてるのに実は強いとか
何だそれ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:32:08.87 ID:BDKFSLfl0.net

フランケルから全く関係ないのでバカバカしい言い争いするて

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:32:52.33 ID:rDAlXKE+0.net

仕掛けで何度も負ける馬が、ものすごく強いと言う妄想設定するから
頭おかしい

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:33:36.40 ID:boFwq/g40.net

>>142
同じサドラーならオペラハウスの息子のほうが強いわw

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:34:45.79 ID:apzdS4Ve0.net

98基地のオペアンチのジジイって都合の悪い現実はノーカン論法ばかりだな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:36:49.68 ID:rDAlXKE+0.net

>>169　最強レベルの馬がいてもオペはぶっこ抜かれないと妄想してるが
フランケル出すまでもなく何頭もの馬に抜かれている馬を最強の俎上にあげるとか
現実無視も甚だしいだろ
アホかよ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:39:29.09 ID:+rtFu/Kf0.net

>>170
無様だなあ
リアルでも嫌われ者だろうな

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:40:09.36 ID:PrsO5Z9S0.net

>>170
絡んでくんな気持ち悪い

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:40:40.13 ID:rDAlXKE+0.net

>>171 主題の把握ができてないようだが
今はフランケルの話をしている
勝った負けたを繰り返す馬をどうして出すんだ？
本当に頭悪いな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:42:25.68 ID:8p00TwiC0.net

誰もフランケルよりオペラオーの方が強いとか言ってないが妄想？

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:43:02.09 ID:LqOxmhuJ0.net

>>166
ゴメンな、オペを簡単にぶっこ抜ける馬がいくらでもいるっていう妄想を書き散らすから
日本の競馬史には居ないし、世界にはそのクラスの馬がボコスカいるんなら、日本の競馬は今でも偏狭の島国クラスから抜け出して無い事になるから
オペをぶっこ抜ける馬はそうそう居ないって書いただけだったんだが。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:43:33.99 ID:rDAlXKE+0.net

>>174　平均レベルのドトウを何度も倒し
一発の強さを発揮されると負けまくるオペみたいなタイプは
最強馬の餌食なんだよ
ジャスタウェイのように瞬間最大風速がすごい馬の方がチャンスある

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:44:18.41 ID:eqXNf8w00.net

井の中の蛙ではあるけどウィンクスよりは強いと思うの

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:44:33.93 ID:FhyFdS9s0.net

勝手に妄想して喧嘩売ってるの怖いは

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:45:36.77 ID:MPbUYFZv0.net

海外、海外なんて言ってるの日本くらい

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:46:23.55 ID:rDAlXKE+0.net

>>175　お前の気分を害したかどうかに関わらず
勝った負けたの馬をだすなアホ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:50:19.58 ID:KKKzq8z60.net

結果がすべて

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:52:39.10 ID:96gLm6Ze0.net

海外なんてドサ回り

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:54:08.47 ID:VoTxIqLx0.net

欧州馬なのに堅い馬場を好むタイプだからな
2回目のサセックスSは、馬なりでラスト4ハロン44秒台だし
英国際も11.05のラップで後方から一気に他馬を置き去り

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:54:23.05 ID:eqXNf8w00.net

>>182
南関のほうが儲かるしな

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:58:41.57 ID:rDAlXKE+0.net

>>184　欧州の大牧場が来ると困ると言って市場を閉ざそうとしたのは社台だけどな
種牡馬ビジネスは賞金とは別の話

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 21:59:48.56 ID:dJyAxs740.net

クゥイリー乗せて全勝ってのが強いなw

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:02:18.22 ID:DtfSy6ND0.net

海外てイギリスの外の話だろ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:03:37.83 ID:fwbKqM760.net

>>183
特に特殊でもないけどなあ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:04:42.67 ID:VZaji/150.net

>>183
ペース次第でそんなに珍しくもない

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:04:53.41 ID:W7i21+nE0.net

エグセレブレーションをいじめる

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:17:57.31 ID:u9KMEYtT0.net

実際、日本の微妙な馬がヨーロッパ行ったら簡単に勝ててるからな
あっちなんて歴史だけでレベル超低いよ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:19:53.08 ID:sil5dxws0.net

フランケルは種牡馬失敗して引き取り先に困り果ててるので
社台でも日高でも５億円も出せば喜んで売ってくれると思う。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:19:58.59 ID:PYBTP51P0.net

関係ない話題に乗っかるのもあれだが
それこそエクセレブレーションなんてドトウどころじゃない生まれた時代間違えた感だもんな
フランケルいなきゃとんでもない成績だよ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:21:01.36 ID:eqXNf8w00.net

日本の馬は海外の一流馬から生まれてるしな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:23:01.65 ID:PYBTP51P0.net

>>192
今年絶好調なんだが

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:23:57.16 ID:LN3FBcic0.net

フランケルは日本に来たらディープ以上に成功する

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:25:08.14 ID:eqXNf8w00.net

海外にいた時に絶好調で輸入後サッパリってのはよく聞く話

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:25:24.46 ID:OGgpe0px0.net

2000万円以上の種付け料で失敗して困ってるてほぼ全馬困ってるな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:26:23.20 ID:xdp5Ae+V0.net

金に困ってないので引き取り手なんて探してない

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:30:51.67 ID:Vd7E8hN40.net

フランケル雑魚だよ
引きこもりラキ珍マイラーだよ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:32:52.57 ID:o+IaLmAU0.net

向こうだと種牡馬としては少し苦戦している？

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:33:02.56 ID:N9m2rCix0.net

子供が走らないと現役時代も評価下がるな

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:34:09.94 ID:VoTxIqLx0.net

>>188-189
そのレースでは他のG1を複数勝つ馬が出せないラップで走っているから、6馬身以上の大差になっているんだけど

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:37:54.87 ID:mMs4eEeA0.net

>>201
どこが？

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:40:13.48 ID:eqXNf8w00.net

>>201
Galileoがいるからショボく見えるだけ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:46:57.08 ID:Z+bQXbLl0.net

>>205
どうもありがとう、11年連続トップ…
あとネットで見つけた2020年の欧州種牡馬サイヤーランク
だとフランケル17位だけど何か歪なランキング
なのかね？レース毎の賞金差が大きいとか

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:52:29.69 ID:eqXNf8w00.net

>>206
ガッツリ稼ぐのがいないとね
期待値からしたらシーザスターズとかと一緒で失敗ってなるのかな、並じゃ許されない馬だからね

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:55:58.05 ID:VoP9INdQ0.net

欧州だけに売ってる訳でもないしな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 22:58:26.58 ID:J3ehbs2v0.net

>>129
つまりトレヴ>フランケル

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:01:27.72 ID:YiggzTxr0.net

去年て重賞の賞金が酷く下がってる特殊な年だしな

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:05:56.37 ID:coC4E2NO0.net

井の中の蛙の馬だな
世界に出て結果が出てれば良かったのにな

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:08:32.88 ID:+ROWfm9Y0.net

アメリカとかで走らせたいならイギリスでデビューさせる必要もないしな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:10:12.96 ID:gq57VRjj0.net

自国外なんて必要ないしな

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:11:10.22 ID:4OQl1iKK0.net

イギリスの中では世界が自国だもん

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:15:49.90 ID:3S4v4I+f0.net

ラストのチャンピオンS見に行ったけどアスコットがスタンド入場規制なるほど満員になるの初めて見たわ

レース自体はギニーとかクイーンアン、インターナショナルのが上だけどね、重馬場の鬼シリュスを差しきったのは見事

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:21:26.34 ID:Q+8KKNSI0.net

あのアスコットのラスト登坂のみの直線で11馬身突き放すって普通じゃないだろ
解らないならつべで動画観て来いよ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:30:25.61 ID:J2ukOcNI0.net

ギニーの何も考慮しないタイムだけで全否定出来るのがある意味、驚異的

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:37:27.08 ID:JI4Gguw/0.net

3歳でキャンフォードクリフスに5馬身だぞ
レベルが違うわ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:40:29.26 ID:MP3a0K7l0.net

調教師が病気じゃなきゃ凱旋門行ってだれも文句言えなくなってたのにな

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:40:48.43 ID:JI4Gguw/0.net

ナサニエルセントニコラスアビーエクセレブレーション
まあ戦った面子凄いわ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:43:32.21 ID:nXmJHJiy0.net

凱旋門賞なんて最初から登録もしてないのに

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:44:20.36 ID:iAXy5DyO0.net

セシルが競馬場にすら行けない時にレース出てるんだけど

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:44:31.86 ID:JI4Gguw/0.net

一番はインターナショナルだよマイルから初の2000に伸ばして7馬身だぜ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:45:41.52 ID:zkHu/N2z0.net

>>219
こういうのどこから出て来たフェイクなんだろうな

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:45:54.80 ID:MP3a0K7l0.net

>>221
そりゃデビューの頃から既に胃癌と闘病してたんだから…

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:46:35.73 ID:E7++PYDa0.net

フランケルは最近の馬だしレース映像も全部残ってるんだから自分で見て判断できるだろ
あとレース寸評とか他陣営の騎手、調教師コメントは他の馬と明らかに異質で面白いぞ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:47:58.58 ID:fCBFt0uM0.net

>>225
ムーランとか普通に1次登録はしてるけど？

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:49:06.89 ID:dQ4VM81b0.net

>>225
4歳時にフランスのレースにも登録してるけど何のウソ？

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:49:53.27 ID:JI4Gguw/0.net

デイラミの愛チャンピオンも強すぎて笑っちまう

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:51:26.07 ID:g3ZEDjtR0.net

フランケルが評価できないのはドープ基地だけ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:54:57.46 ID:MP3a0K7l0.net

>>228
https://www.telegraph.co.uk/sport/horseracing/9495314/Frankel-team-give-serious-thought-to-Prix-de-lArc-de-Triomphe-but-Ascots-Champion-Stakes-is-likely-exit-line.html

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:57:45.94 ID:C9sWdTRa0.net

全然、セシルの話と凱旋門賞出る出ないが関係しない

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/25(火) 23:59:32.21 ID:mOOy0syi0.net

フランケルはパフォーマンスもそうだけど走った相手が偉大だな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 00:11:47.93 ID:RBF41+0/0.net

今日本に輸入されたらリーディング獲るんじゃね

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 00:44:18.05 ID:m5erRDa60.net

歴史的名マイラーのミエスクより上と評価され、ブリーダーズカップ三連覇したゴルディゴヴァに勝ちG1五連勝したキャンフォードクリフスをぶっちぎったり、
五馬身とか十馬身差つけて何度も負かした相手が自身の出ていないG1を勝ちまくったり
身はパーフェクトレコードのまま引退したり
ちょっと意味のわからない経歴

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 00:56:19.95 ID:sDY8WI+b0.net

チャンピオンSとかで
フランケルVSデインドリームVSオルフェとかも
もしかしたら可能かも知れなかったんだよな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 01:21:22.36 ID:BzfIENRe0.net

オルフェが1回目の凱旋門走った後だったかな
youtubeのコメ欄で海外の競馬ファンがフランケルと対決して欲しいってコメントしてたのは今でも覚えてる

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 01:28:00.07 ID:d7fWAuLN0.net

>>216
サイドグランスに11馬身半と考えると正直大した事ない

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 01:31:42.21 ID:CnJdFyD10.net

ドバイでジェンティルドンナを2馬身離したセントニコラスアビーにインターナショナルSで7馬身差圧勝した馬

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 01:44:11.52 ID:Ley8Zcu80.net

某ブロガーが言うにはスプリットタイム的には三歳時は見た目と成績のインパクトと騒がれ方ほどは強くない馬だったが、古馬になってからは史上最強クラスらしい
実際クイーンアンステークスの前に脚部不安が解消されて初めて目一杯攻められたから今までにない強さを見せれるっていうセシルのインタビューを当時見たんだが、そっからさらに強くなった気がする
インターナショナルSの8馬身もスロー気味だからね

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 01:47:42.85 ID:7HTp6sKJ0.net

サセックスステークスの上がり見ると馬場はどこでもこなすというか、速いほうがむしろいいはず
道悪の最後のパフォーマンスはイマイチだったからね

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 02:38:57.57 ID:C14rGIXA0.net

チャンピオンSは重馬場で大したパフォーマンスじゃなかったしオルフェもワンチャンあったかもな

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 02:56:44.68 ID:kr5fVhvB0.net

スミヨン「フランケルもスーパーホース中のスーパーホースであることは間違いない。
でもフランケルを世界一だとはいいたくないね。あの馬はラッキーな馬だよ。
生涯ずっとイギリス国内のレースに専念し、引退レースもチャンピオンSを選択して一度も負けなかったんだから。もしあの馬が凱旋門賞に出ていたら、みんなが行かないあの展開の中、フランケルは4コーナーで前に来ていたと思う。
僕は、前を行くフランケルをゴール前でとらえるシーンを鮮明にイメージできる。
うん、絶対に差し切れるね。オルフェーヴルの末脚はそれだけの威力がある。
僕はこれまで、自分が乗った馬の中ではザルカヴァが最強馬だと思ってきた。
あと1年現役を続ければ、あのシーザスターズだって負かせたはずだと思っていた
くらい。だけど、オルフェーヴルはその上をいく馬だとわかったんだ」

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 02:57:25.19 ID:gkIOU2lx0.net

日本で走ったらグランプリボスのほうが強いよ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 03:00:26.35 ID:QDCKIGCv0.net

>>121
それは世界の合田な
岡部は2000ギニーでは怪物と呼ぶにはまだ早いと言って
セントジェームズパレスで完全に怪物だと認めた

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 03:17:51.03 ID:DUZ2EPo80.net

>>159
グラスペオペなんて世界からみりゃ5流

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 03:34:06.00 ID:jXGlUBuR0.net

競馬関係者にナイトを叙勲するのって正直どうなの？
日本人の競馬のイメージで考えちゃうとどうしても

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 03:37:16.48 ID:48RYo79h0.net

フランケルって馬体重どれ位だったのだろう？
ヨーロッパは計らないからわからないけど産駒は大きめが多いから500kg近かったのかな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 03:37:38.02 ID:8hgwpx5c0.net

ウインクスは怪しい

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 04:31:15.50 ID:c3Z86n7f0.net

>>240
某ブロガー？
マーから始まる例の人かな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 04:41:47.85 ID:RyyY1WhZ0.net

凱旋門賞に出たフランケルが見たかった
競馬史上最大の損失だと思うね
イギリス人は無能

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 05:15:10.19 ID:7r24jtfN0.net

>>102
日本には世界のFUJIOKAがいる

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 05:29:53.73 ID:opPl2fIJ0.net

初年度以外碌な産駒いない方が問題だと思う
ロジシャンも怪我して終わったし

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 05:38:05.93 ID:VPBmSvIs0.net

>>253
バカと言われないか？

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 06:02:20.34 ID:zILGsalU0.net

>>49
グランプリボス「・・・」

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 06:06:28.10 ID:zILGsalU0.net

>>247
日本の競馬だって天皇盾が下賜されて
たまに天覧競馬があったり、御料牧場があったり、
初期のJRA理事長は旧華族ばっかりやぞ。

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 06:10:42.57 ID:bzkFBlE70.net

天皇盾ねえ・・・今年は誰の手に渡ったんですかねえ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 06:49:36.27 ID:69+nb27m0.net

欧州のタフな馬場よりも、日本やアメリカの高速馬場の方が適性高かった可能性もあるんだよな
日本での産駒の活躍ぶりがそれを物語ってる

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 07:16:26.48 ID:+q19kOap0.net

>>245
合田って日本における海外競馬の第一人者なのに、馬を見る目の無さはハッキリ言って絶望的だよな

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 07:23:51.99 ID:mdGl9+D80.net

アメリカンフェイロー

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 07:39:40.10 ID:ggk0iYN80.net

あれ見て強くないって言う人はめんどくさいタイプ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 07:41:11.47 ID:r7XjOKVh0.net

>>243
スミヨンていつも今のが最高とか言ってるような人だから話は無駄だよ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 07:43:20.80 ID:AT5ZWbny0.net

>>240
はい？ギニーもサセックスも十分なんだけど
脚部不安とか、ロッキンジの前の一時の話だし、嘘ばかりだよな

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 07:45:40.56 ID:tLvfbIwI0.net

今週は雨が降らんケル…ふふっ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 07:50:12.73 ID:GcABCJ4p0.net

>>242
相手が重馬場ならの絶好調期の馬なんだけど、玉があれば凱旋門賞楽勝だったとか言われてるような

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 07:51:10.28 ID:n6d35T8/0.net

>>262
営業トークだし、オルフェの失敗騎乗を取り繕うやつだと分かるわな
ノーザンに媚び売る外人は札束に分かりやすく従順

フランケルのヤバさが分からない一部の競馬板民は違う意味でヤバいなw

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 07:56:36.57 ID:N0wVxIqc0.net

まだスミヨンは実際に言ってるはなしだけど
セシルがとか作り話がいっぱいだな

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 08:15:05.68 ID:yivSLRHB0.net

フランケルは十分伝説だけど
凱旋門参戦して圧勝出来てたら文句なしだったね

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 08:18:47.35 ID:mdGl9+D80.net

3回級制覇は見てみたかったけど2000mに挑戦して結果出しただけでもすごい
フランス遠征はして欲しかったけど、負けることはなかったんだろうな

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 08:23:04.96 ID:AMrgsVJH0.net

>>253
毎世代安定してG1馬は出してるでしょ
不作と言われた今の4歳ですらQuadrilateralがいたし
今年も英ダービーや仏オークスに有力馬送り込んでる

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 09:01:29.35 ID:a6GULX9p0.net

>>267
騎手の話なんかそこら辺のおっさんよりあてにならないだろ
みんな営業で言っているって知らんのか？
競馬の世界では馬主は社長　調教師は部長　エージェントは上司　騎手は平社員

特に大物の馬主の馬なら尚更良く言うのが当たり前だろ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 09:04:35.15 ID:g0wNUdWb0.net

あてになる前に言ってもいないことと比べるのか

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 09:06:03.10 ID:Hb5PjiIj0.net

レース見りゃ分かるやん
みんな必死に追ってるのに馬なりで先頭に立つんだぞ
どうやって負けるんだよ

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 09:08:22.61 ID:vwyyOyP70.net

レース見る見ないもなく
ギニーのタイム、しかも時計が出る日だったとかの比較もしないでの比較だけなんだから

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 09:17:20.55 ID:oxm9N+bm0.net

>>271
乗った馬の話だと、ある程度は正しいが
普通の騎手は昔の馬にも敬意払うから直接的に上とか言わない、スミヨンは別物だから

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 09:25:41.93 ID:MTKFg2470.net

十分伝説だし、歴史にも名を残しただろう
ただ距離を限定したフランケルはボクシングで言うと　メイウェザー
けっして
ロッキーマルシアノやモハメドアリ、ラリーホームズマイクタイソンら
と「最強ボクサー」を争えるランクではない。　　

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 09:26:46.24 ID:eZoDC/Ct0.net

2400がも距離限定してるのにな

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 09:27:39.51 ID:MQ9QerSE0.net

フランケルに挑み続けて、負け続けたエクセレブレーションが
いないG1出るとド楽勝だったからな

次元が違ったよ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 09:37:16.44 ID:Xv4saXrj0.net

2000ギニー好き
差し覚えてから嫌い

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 09:44:36.28 ID:HVWUGY770.net

相手も強いし着差も凄い
重箱の隅もないレベル
イギリスに引きこもりとか重箱の外をちょんちょんするしかない

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 09:49:48.32 ID:1Fue4buu0.net

ワイズダン最強でいいの？

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 09:51:04.98 ID:gqPigWJ80.net

>>81
三冠とってジャパンカップでオペラオー粉砕したエアシャカールだな

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 10:03:57.57 ID:/e5up3kW0.net

タニノフランケルのせいでイメージ悪いな

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 10:06:22.84 ID:4BvDyVMo0.net

ウォッカの子であれだけ走れば、、、

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 10:10:00.90 ID:a6GULX9p0.net

>>275
おまえはスミヨンの親族か何かか？
本人と知り合いでもないくせに脳内妄想で他人を判断するなよ
しかもその脳内妄想を他人にまで強調してくるとか頭いかれてんのか？

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 10:11:22.10 ID:BWY3rsmE0.net

>>280日本で国内ひきこもりだとあれだけどイギリスだと実際数カ国あるし
そもそもイギリスのレースに欧州馬やってくるからね

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 10:16:55.15 ID:4HF3S3w80.net

ガチもんの化け物。レース見たら分かるやろ。

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 10:17:49.32 ID:vXIsj9zG0.net

スミヨンて毎度最高とか言うから

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 10:30:57.61 ID:kI7RpbFl0.net

フランケルの動画を見て強さがわからないなら、頭に重い障害があるんじゃないか？

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 11:00:15.89 ID:FUX/ZxGZ0.net

2000mでオルフェとの対決が見たかった

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 11:03:55.29 ID:EuzEPsds0.net

スミヨンてエピファネイアも今まで乗った中で最強て言ってたなｗ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 11:34:06.74 ID:A9accQgR0.net

昔の初心者竹基地みたいのおるな
騎手の言う事真に受けないほうがいいぞ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 11:56:33.12 ID:mdGl9+D80.net

外人は全てリップサービスだから
他の競技でもそう

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:04:27.88 ID:aMFigCIs0.net

ペリエは自分が乗った中ではガチでクリスエスがパントレセレブルと並んで最強だと思ってたっぽいけどな
自宅に写真飾ってるとか、相当だろ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:05:37.27 ID:82Y1orYt0.net

>>122
トレヴにぶっちぎられてるのにフランケル相手とかもはやイジメでしかない

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:05:40.14 ID:mdGl9+D80.net

やっぱりロブロイよりクリスエスの方が強いのか

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:07:19.87 ID:aBvhtbiU0.net

人によるだけでスミヨンはいつも言ってるからリップサービスというより
いまがすべて

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:08:23.03 ID:FUX/ZxGZ0.net

>>122
凱旋門行かずにフランケルとやってほしかった

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:18:18.94 ID:LzF2+2Qz0.net

普通に史上最強候補筆頭レベル

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:18:47.11 ID:UAhbEwyv0.net

安田記念来て欲しかったわ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:21:48.68 ID:mdGl9+D80.net

フランケル程の馬ではなかったけどサイレントウィットネスが来てくれた時は感動した

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:28:23.54 ID:BzfIENRe0.net

>>295
トレヴとは斤量差が全てだろ
あとはキズナとかいう駄馬が邪魔したのも響いた

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:30:12.80 ID:1uymz6PZ0.net

>>302
負け惜しみ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:32:18.92 ID:hAZr/zCv0.net

言い訳でも斤量差で片付く差でもないのに

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:35:19.23 ID:IszMkcVm0.net

出遅れて道悪シュリスデゼーグルとナサニエルにほぼ馬なりで勝てるのかって話よ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:36:29.37 ID:09kWCfku0.net

スミヨンはコメントが面白い
2019年天皇賞秋とか最高
「傲慢だとは感じないでいただきたいのですが、表情に出ているとおり自信はたっぷりあります。
サートゥルナーリアも今朝、同じような顔をしていました。」

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 12:59:43.18 ID:Nr129Ae20.net

フランケルが負かした馬のＧＩ獲得総数はとんでもないんじゃないのかな？

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 13:24:57.93 ID:kn6KJJ/g0.net

>>289
強いと思うよ
ザフォニックの6馬身後方を走ってるレベルで

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 13:26:28.17 ID:y/FzNtBP0.net

ザフォニックも同じ馬主だけどもなあ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 13:31:45.63 ID:wwPS/uWv0.net

ディープインパクト
フランケル
このパーフェクトホース2頭に文句ブーたれる奴は天邪鬼

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 13:39:40.11 ID:kn6KJJ/g0.net

>>309
欧州のレベルが高かったのは90年代初頭までに生まれた米国産の活躍が著しかった90年代前半まで
それ以降は米国の生産頭数激減に合わせて欧州で米国産はほとんど活躍しなくなった、つまりヨーロッパのレベルがゴミ同然にまで低下したって事

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 13:40:35.40 ID:5//CuJJi0.net

生産頭数がとか言ってるの飽きないね

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 13:41:32.36 ID:iR/PJBbR0.net

ジャドモントで最高だしな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 13:42:48.70 ID:kn6KJJ/g0.net

>>312
事実だから仕方がない

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 13:46:48.26 ID:QIA8QUMN0.net

この伝説レベルの馬にすらケチつけようというチャレンジャーがいるから競馬ファンは面白い

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 13:48:16.55 ID:Qzd7u6Bv0.net

フランケルがベストでジャドモントの事実だから仕方がない

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 13:50:52.46 ID:ErWUrWhG0.net

強いのは間違いないけどセクレタリアトよりは弱い

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 13:51:01.98 ID:HdGqe7/i0.net

ザフォニックはフランケルの前ならベストマイラーだったけど
フランケルにかわった事実だから仕方ない

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 13:56:16.38 ID:n7jIJ+P/0.net

フランケルと同じ馬主のザフォニック出してくるセンスのなさ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 13:59:13.90 ID:kn6KJJ/g0.net

>>316
過去の産物を持ち上げるより現在進行形でプラスになるよう努めるのは馬産家としては当たり前の事
ザフォニックを持ち上げるよりフランケルを持ち上げた方が今後の生産界に好影響がある、ただそうしただけの話

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:02:15.14 ID:Sn+B/4bh0.net

事実だから仕方がないのに
都合の良い解釈をする

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:04:15.24 ID:PKkhlP/F0.net

その当たり前ならフランケルの前にザフォニックが残ってもいない

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:05:39.12 ID:Ukk7CKZi0.net

エネイブルもそうだがJCから逃げる海外馬なんて最強じゃないよ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:06:29.96 ID:4k3pwCei0.net

JCなんか考慮対象にも入ってない

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:08:08.47 ID:+UIavrHZ0.net

ジェンティルドンナに差されたシリュスデゼーグルを1馬身半しか離せないフランケル
ジェンティルドンナ=フランケル

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:09:30.40 ID:o3iRL3ds0.net

それを言うと香港やJCで大惨敗してるシリュスデゼーグルだけども

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:10:31.99 ID:ddNDbDxJ0.net

ヨーロッパとアメリカは最強馬がいすぎて訳分からん
フランケルもヨーロッパ史上最強馬とか言われてたし

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:11:44.75 ID:8n4DRi+J0.net

そうか？アメリカはセクレタリアトでほぼ決まってるようなものだし

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:13:56.58 ID:AwMqWvSw0.net

>>311
日本はそれ以上に低レベルになってるってことか

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:16:17.50 ID:AwMqWvSw0.net

未だにセクレタリアトが最強の代名詞ってことすら知らん奴がいるのか

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:17:44.86 ID:SwYVPKTN0.net

シリュスデゼーグルって重馬場の時が一番の馬だしな

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:34:02.40 ID:8vst+xQn0.net

２０００ギニーの勝ちタイム遅すぎる
これだけで挑戦者だな

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:43:58.01 .net

>>295
フランケルて2400のG1で勝ったことあるの？

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:47:24.40 ID:kn6KJJ/g0.net

>>332
全体のレベルがダダ下がりした中での雑魚相手に幾ら無双した所で、本物相手には手も足も出ないよ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:48:32.59 ID:yLl3CaFE0.net

ジジイは昔に比べてダダ下がりしたと認識してる競馬なんてなんで見続けてるのだ？

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:49:34.37 ID:0CE9s8Fn0.net

>>311　全然違う
万能の種牡馬ノーザンダンサーがヨーロッパに最適化した種牡馬を生み出したから
アメリカ産馬が必要なくなっただけ
例えばサンデー導入してからの日本で他国の種牡馬が必要なくなったのと同じ
飛びぬけた種牡馬能力＋適性には敵わない

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:49:52.64 ID:45ZJC63P0.net

フランケル本物、事実だから仕方がない

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 14:56:03.28 ID:31sdP3gb0.net

米国産が活躍しないとレベル下がったって頭おかしい理論に付き合っても

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 15:06:22.25 ID:ahjRU6S40.net

2000ギニーの勝ちタイムは条件を考えれば遅くはないしな

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 15:10:58.84 ID:AnFXfWak0.net

>>325
セントニコラスアビー

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 15:13:00.44 ID:p9EssRW90.net

>>337
フランケルは紛い物だよ、ザフォニックこそが本物

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 15:19:56.27 ID:RjtEDPWH0.net

ザフォニック、ギニーだけか

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 15:24:09.85 ID:bsEvM7fR0.net

ザフォニックの世代は強者がたくさん

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 15:25:48.26 ID:/U9WB2ch0.net

ザフォニックならブリガディアジェラードの方が遥かに

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 15:33:02.37 ID:ddNDbDxJ0.net

90年代初頭が世界的にレベル最高でそこから欧州もアメリカも日本もレベルダダ下がりおじさん
いろんなスレで出会う

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 15:38:50.95 ID:ihVvGb820.net

>>345
30年前に20代で楽しかったんだろう

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 16:23:26.88 ID:Ja13l1vE0.net

>>247
他の誰でもないイギリス王室が競走馬も競馬場も代々所有してきたのに
いまさら何言ってんだ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 16:25:02.51 ID:ZBHw0kfe0.net

少なくともウィンクスのインチキレートに比べたら相手が強い

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 16:26:49.45 ID:yH9nFXKy0.net

何でももの申したいのだよね

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 16:28:41.39 ID:axm6PEOu0.net

>>330
あれはドーピングだよ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 17:05:40.07 ID:YE0xMJBI0.net

ガリレオ系って日本のコースに合うのかなぁ？
もう少ししたらヨーロッパで血の飽和状態になりそうだからSS系で飽和状態の日本と種牡馬の交換したらいいんじゃねぇ？

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 17:13:01.72 ID:bsEvM7fR0.net

サンデー系はヨーロッパでも走るからもっと輸出出来れば良かったな

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 17:15:29.34 ID:yX1K6tXX0.net

ヨーロッパなのにスピード特化ってのが種牡馬として駄目やね。末脚と底力タイプじゃ
ないと。馬場の軽い日本だと凄い通用してるけど

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 17:18:38.03 ID:TS+nti+20.net

長距離馬もいて普通に通用してるけど

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 17:30:01.87 ID:a6GULX9p0.net

>>2
指示通りに乗っているのにどこがクソ騎乗なんだよ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 17:31:37.17 ID:a6GULX9p0.net

馬主が王族で超金持ちってことが忖度レーティングになっている
これだけは間違いない事実

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 17:32:42.35 ID:c/52E64E0.net

サウジになんで忖度するんだよ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 17:34:08.13 ID:bsEvM7fR0.net

サウジはラムタラで冷遇されたよな
レーティングは130くらいもらってたから当てはまらないかもしれないけど

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 17:35:59.64 ID:pORbvCf10.net

ラムタラがサウジとかアホしかいないな

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 17:39:28.25 ID:bsEvM7fR0.net

俺は何を勘違いしたんだろうな
サウジとアラブ首長国連邦を間違えるとはな

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 17:42:03.08 ID:LzF2+2Qz0.net

まずエクセレブレイションがグランアレグリアより強い

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 17:43:35.06 ID:bzkFBlE70.net

http://lunameiba.blog.enjoy.jp/jp/RidgewoodPearl.html
３歳時の成績は６戦５勝で、Ｇ�T競走４勝は全て異なる国におけるものだった。それが評価されて、この年のカルティエ賞年度代表馬及び最優秀３歳牝馬のタイトルを受賞した。しかし最優秀３歳牝馬についての異論は出なかったが、年度代表馬の受賞に関しては異論が出た。それは何故かと言うと、この年はラムタラが英ダービー・キングジョージ�Y世＆クイーンエリザベスＤＳ・凱旋門賞を全て制覇していたからである。この件に関しては、本馬の生産・所有者が愛国の小規模牧場主だったのに対して、ラムタラの実質的所有者はドバイのシェイク・モハメド殿下達マクトゥーム一族だったため、マクトゥーム一族に対する反感が働いたのではないかとする論調が当時から根強い（特に日本では未だに言われている）。

しかしながらカルティエ賞の各部門は、グループレースごとに定められたポイントの総計４０％、英国の競馬記者達による投票総計３０％、レーシングポスト紙とデイリーテレグラフ紙の読者による投票総計３０％の合計ポイントによって選出されるものである。レースポイントではラムタラよりも本馬のほうが上位であり、投票で逆転されなかったに過ぎない（逆転されていたら、それはそれで異論が出ていたのではないだろうか）。

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 17:46:33.16 ID:1XoYPvnY0.net

>>1
そのタイムの速かった8頭と一緒に走らせたら間違いなくブッ千切ると思うけどな。タイムは1つの指標にはなるけど能力評価の絶対的な指標じゃないのは解るよね？

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 18:06:47.06 ID:Aq2MYK/m0.net

90年代前半おじさん、こんな所にも湧いて来るのか（笑）

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 18:06:56.46 ID:Aq2MYK/m0.net

90年代前半おじさん、こんな所にも湧いて来るのか（笑）

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 19:51:10.42 ID:QDCKIGCv0.net

>>331
重馬場のガネー賞でトレヴにも勝ったしな
フランケルには及ばなかったけど

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 20:19:51.99 ID:Tfmla1Uw0.net

>>185
こいつが競馬知らないゴミだってことはわかる

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 20:23:17.22 ID:DLVg9zB20.net

>>367
そういう話じゃなかったけ？

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 20:43:45.21 ID:82Y1orYt0.net

>>333
2400はでてない
2000までやろ

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 20:49:26.85 ID:0CE9s8Fn0.net

>>367　南関で勝つとヨーロッパで勝つより儲かるのか？
小学生並みの経済観念だな

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 21:09:45.12 ID:pVEaqEdu0.net

スレ見てると思うけど競馬板の連中普段日本のオルフェディープアーモンドナリタブライアンエルコングラスモーリスカナロアですら
ボロクソ叩いてるくせにフランケルの倒した相手1流だとか
名馬ばっか倒しただの2000までしか走らんのに最強とか
海外の馬は素直に認めんのなw

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 21:33:46.83 ID:7f/vxPXS0.net

認めてないのが一杯いるみたいだけど？

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 21:34:19.41 ID:1BeKQCqc0.net

同じように認めてないのがいるから、タイムが等々言ってるのでしょ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 21:42:54.30 ID:a6GULX9p0.net

>>357
油田

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 22:03:38.57 ID:H3XqFi6wO.net

スレタイは「強い？」って個体評価を尋ねてるよね？じゃ答えは強い一択

とかくこの板の連中は昔の馬や海外の馬(言わばアイデンティティーが異なる存在)と今の日本の馬を相対評価しようとする傾向が強い
気持ちは判るが現代日本が一番！みたいにホルホルするのは半島気質みたいで気持ち悪い

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 22:09:09.15 ID:Qq97Wuui0.net

>>375
貴様政府の日本万歳メディア政策に染まっていないなやり直し

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 22:13:18.96 ID:H3XqFi6wO.net

>>376
許して下さい
逮捕しないで〜

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 22:15:58.17 ID:yJCfkZdp0.net

>>375
競馬板はどうとでも解釈できるスレタイで自称玄人を集めるんだぞ
ここも案の定勝手に相対評価始めてるだろ
定義ガチガチのスレは伸びない

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 22:28:44.15 ID:H3XqFi6wO.net

>>378
見ててイライラするんですもの…
面白いけど(興味深いって事で無く喜劇的なオモシロさね)

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 22:40:19.95 ID:0CE9s8Fn0.net

>>375 一般的にフランケルに求められる強さは最強でしょ
強いという固体評価だけならG1を勝つような馬は全部強いで終わるが、明らかにそういう強さではない
だから相対評価も必要になる

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 22:42:12.68 ID:Qq97Wuui0.net

強いと言われているけど実はそうでもなかったという方向からの見方も必要

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 22:48:38.77 ID:H3XqFi6wO.net

>>381
何故必要なのかな？
個人の見解として貴方の中で対象が設定されていて相対評価をサーチしたいって事？でも貴方が対象の方が強いって思うなら他の意見で貴方の考えは変わり得るの？

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 22:52:16.34 ID:H3XqFi6wO.net

>>380
先にも書いたけど相対評価の対象がアイデンティティーが異なる現代日本の馬ってどうなの？
過去の欧州の名馬達との比較ならまだ判るけど…

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 22:53:19.97 ID:Qq97Wuui0.net

>>382
単純に色々な見方が必要でしょ
俺は人の意見で考え変わるよ
フランケルは強いよでも弱いって人の考えも聞きたいじゃん
みんなでフランケル万歳は面白くない

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 22:55:59.22 ID:H3XqFi6wO.net

>>384
面白くないのは貴方が接して来た日本の競馬に類型が無いから？

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 22:57:29.43 ID:Qq97Wuui0.net

>>385
よく分からんがみんなで日本万歳とかやってたら気持ち悪いだろ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 23:08:05.23 ID:H3XqFi6wO.net

>>386
>>375に書いた通り
現代日本が一番！は気持ち悪いし時代や国籍や環境の違い(仮にアイデンティティーとさせてね)を乗り越えて評価すべきは評価しないとって思う

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 23:17:18.13 ID:82Y1orYt0.net

叩ける要素というか穴がフランケルにない
中距離最強か？いったら別だけど
強いかどうかなら間違いなく強いし2000mまでで最強馬なら誰もがフランケルを挙げるほど成績も内容もずば抜けてる

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/26(水) 23:19:37.63 ID:EklRvkZ00.net

>>350
セクレタリアトだけがドーピングしていたわけじゃないんだぜ？
ディープインパクトと違って

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 03:09:57.60 ID:+7d3LE520.net

>>389
周りもやっていたからといって正統化できるわけではないな
少なくとも欧州競馬と米競馬は分けて考えたほうがいい

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 05:27:39.66 ID:57AhaYYX0.net

2400のGI勝ってないだけがアンチの生きがいだからな

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 05:37:08.83 ID:+7d3LE520.net

あとは国内専用機ってこともやな

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 06:05:51.87 ID:3G/m9io/0.net

>>350
ソースなし　死ね

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 06:08:57.93 ID:Ftlus8Ck0.net

>>375
フランケルが比較される相手ってシーバードとかリボーとかシーザスターズとかあの辺で殆どが他の海外馬との比較であって
日本馬と比べてる人なんて少数派だと思うんだけどどこで日本の馬と相対評価しようとする傾向が強いの？お前の脳内の話か？

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:16:38.52 ID:jA+6/6WT0.net

サドラー一辺倒の欧州なんてレベルダダ下がりでしょ
フランケルクラスでようやく９０年代初頭までの米国産一流マイラーに３馬身迫れるかどうかくらいのレベル

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:20:17.45 ID:mSusl0kE0.net

90年代初頭のアメリカってケンタッキー州以外の二流三流馬産が生産過剰で数だけ多くてレベル低かった時代やんけ
確かステークス馬の大半を占めるケンタッキー州産馬は今よりだいぶ少なかったよな

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:21:42.32 ID:p7VtgedH0.net

シュネルマイスターはダンジグ系
欧州は確かに異系を求める血統的袋小路状態
しかし、確かな歴史ポテンシャルを秘めているから油断したら？やられるよ

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:28:28.81 ID:Z1NzxMt+0.net

欧州にサンデーの血がもっと広がれば良かったのに
ディバインライトや服部も頑張ったんだから勿体ない

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:30:24.57 ID:lIyWpL8d0.net

90年代初頭が競馬レベル最高でそれからダダ下がりで近年はレベル低いおじさんいろんなスレで出会う

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:30:41.63 ID:MFpXSCiB0.net

>>34
その書き込み俺だ。

体感的に毎秒7から10メートル程度の強風だったよ。

直線コースだから終始向かい風。タイム出るはずもない。

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:32:56.55 ID:Z1NzxMt+0.net

JRA含めて陸上みたいに記録に風速も載せておいて欲しいね
欧州はタイムすらまともにとってなかったから無理な話か

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:34:27.86 ID:jA+6/6WT0.net

>>396
87年から記録があるベイヤー指数だとサンデーに限らず80年代後半が短距離、中距離、長距離、全ての距離で今までの30年間で一番レベルが高い
芝と長距離は90年代初頭を最後に死んでる

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:38:01.82 ID:lIyWpL8d0.net

そうそう競馬のレベルは90年代初頭をピークにそこからダダ下がり
今なんて死んでる

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:38:19.27 ID:d5AifdnO0.net

>>402
2.4万頭生産時代のセクレタリアトに全く歯が立たないベイヤー指数がどうかした？
しかもこれフランケル絡みだから芝の話だし芝だとベイヤー指数なんて意味が無い事はベイヤー自身も認めてたような

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:38:47.68 ID:6vAOirjKO.net

>>394
レス見たら？オルフェーブルやグランアレグリアの名前は出てくるわオペラオーがどうたらこうたら…

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:39:30.59 ID:e2K/4vPy0.net

>>395
とりあえずその90年代初頭の米国産一流マイラーとやらを具体的に挙げてみなよ

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:40:24.35 ID:xj0mcdav0.net

>>395
欧州のレベル下がってるなら日本のレベルが下がってなけりゃ相対的に日本馬が勝ってるはずだよね？
日本のレベルがだだ下がりしてるってことかな？

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:41:14.57 ID:NETeF72a0.net

データなんて主張に合わせた都合の良いもの探してくるだけだもんな

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:41:58.33 ID:Z1NzxMt+0.net

下級条件馬のレベルなら日本は世界トップまで来てるんじゃないかな

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:44:14.00 ID:PDe7CYSy0.net

>>402
87年以降のベイヤー指数で短距離以外の最高値はゴーストザッパーじゃなかったっけ？
中距離でゴーストザッパーより上の数値の80年代後半の馬って具体的にどの馬？

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:46:10.52 ID:JQ4KG2eC0.net

>>409
「日本」って括りだと下級条件馬ってのは地方の下級戦の馬になるからどうだろうね

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:46:56.51 ID:q62YCyFI0.net

日本で引きこもりして2000までしか走らず無敗で4歳引退したら
オペラオーみたいにラキ珍扱いされそう

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:49:20.66 ID:5AIhBzAr0.net

それだと大半のアメリカ馬はアメリカ引きこもりとか言われるのかな？そういう批判はあまり聞かないけど

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:51:51.05 ID:V3v0zWls0.net

オルフェーヴルが逃げ回ってワロタ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:52:14.97 ID:TiAP96Hq0.net

現代競馬でこんな千切りまくる馬おらんやろ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:52:46.18 ID:e2K/4vPy0.net

>>412
マルゼンスキーってラキ珍扱いされてたっけか

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:54:32.00 ID:RjIQ9LCH0.net

海外がなんて言ってるのは地元のレベルが無いと思ってるだけ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:56:51.63 ID:RvTjzooa0.net

90年代前半ピークそこからダダ下がりおじさん、すごい
最近競馬板きたっぽいのに一気に知名度あげてる
何十年もクソコテやってて未だに無名の雑魚が多いのに

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:58:33.73 ID:Z1NzxMt+0.net

>>411
JRAって書かないといかんかったね

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 07:58:46.70 ID:bayb5h+80.net

90年代前半ピークとか言ってる奴は昔から居たからなぁ
今更何言ってんのって感じだが

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 08:05:57.89 ID:e7TJC7bS0.net

強いか弱いかでいったらそりゃ強いわ
アスコットの8h走らせたらオールタイムベストだろ
まあ万能な馬なんかいないしアーモンドアイやグランアレグリアあたりと東京で走らせたら普通に負けそうな気もするが

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 08:13:31.05 ID:u0vhGxks0.net

血の飽和の歴史は繰り返されるってところか

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 08:15:04.70 ID:S54h+On60.net

文句なく強いよ
フランスに行っても距離伸ばしても負けなかったんだから

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 08:16:30.71 ID:u0vhGxks0.net

そうかフランケルは引きこもりじゃなかったのか

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 08:18:32.31 ID:IiJp8+SS0.net

90年代初頭おじさんとスタミナおじさんて同一人物？
昔の馬はスタミナとスピード兼ね備えてて今の馬はスタミナ無くて（スピードも無い）キレだけって言ってる人

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 08:27:46.12 ID:9oF/bzG00.net

フランケルの全レース見れば黙る

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 08:32:04.70 ID:ZcRTVx+d0.net

>>424
そもそも海外の格上国に打って出ないと評価されないのは後進国や二流国の馬だけだからな
英国や米国辺りなら自国だけで走っていても十分な評価が得られるしそれを引きこもりだと揶揄する人間も少ない
もっと言うと格下国に遠征しなくても普通はそれを理由に引きこもり呼ばわりしないということ
例えば韓国遠征した日本馬をしてない日本馬を比較して後者を引きこもりの格下馬とか言わないよな、それと同じ

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 08:36:56.74 ID:u0vhGxks0.net

>>427
さも当たり前のことを
さむ
話の流れ読んでや

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 08:46:43.86 ID:WUDKlWCH0.net

>>428
当たり前の事すら理解できずに引きこもりとか言ってる馬鹿が多いからなこのスレ
文句があるならまず当たり前の事すら理解できない馬鹿に言えよ

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 08:47:41.66 ID:8nLgPEsA0.net

>>428
フランケルを引きこもりだと思ってる奴はその当たり前すら理解できない
少しは頭使え

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 08:56:05.39 ID:6vAOirjKO.net

>>430
自説(対象を貶める)の為には当たり前の事も無視して論じる
正に半島気質と言う事

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 08:59:11.69 ID:xj0mcdav0.net

>>431
横からだけど正にブーメランじゃねーかw

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 09:06:21.09 ID:u0vhGxks0.net

フランスに遠征したかどうかの話な
フランスの馬場でも負けないだろうしフランケルが強いことに異論はない

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 09:14:56.03 ID:fqS9UBwW0.net

イギリスより格下のフランスに遠征したかどうかなんてどうでもいいよ
フランスなんてフランケルにチンチンされたエクセレやシリュス辺りでもポコポコ勝てるレベルだしな

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 09:20:09.62 ID:bs5YAeAo0.net

フランケル陣営に見向きもされない時点でわかるだろってこと

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 09:22:12.76 ID:DPeDfnLr0.net

少なくともオルフェーヴルはフランケルと戦えるのにも関わらず逃げたからな

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 09:33:00.78 ID:+7d3LE520.net

でもキングジョージと凱旋門賞なら後者のが上だろ？
あっキングジョージにすら出たことなかった馬だったわｗ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 09:37:50.15 ID:Z1NzxMt+0.net

キングジョージは安すぎる
名誉のためだけにわざわざ集まらないな

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 09:39:47.43 ID:ikvmGOsP0.net

セントジェームズパレス観てきたけど、今の日本でノーザン系なら下手したら乗り替わりやね(笑)

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 09:40:14.66 ID:UMCQPTSA0.net

>>439
指示通りだけども

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 09:47:37.09 ID:gABm/hOD0.net

ロードカナロアの全盛期がデビューから引退まで続いたくらいの強さ

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 09:52:53.90 ID:WDBqyGi50.net

>>438
とはいえ当時のイギリスだと
1位　£1,300,000　チャンピオンＳ
2位　£1,250,000　ダービーＳ
3位　£1,000,000　クイーンエリザベス二世Ｓ
3位　£1,000,000　キングジョージ
こうだから結構高額賞金だよキングジョージも

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 10:00:20.99 ID:Z1NzxMt+0.net

>>442
がんばってはいるよな
何処かの島国は高額積んでも馬が集まらないらしいしな

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 10:08:11.21 ID:0U7ceQlR0.net

ジャドモントに賞金とかで講釈垂れるの

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 10:26:12.69 ID:6vAOirjKO.net

>>432
？？？
俺はずっと個別評価推奨なんだが？

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 10:36:00.69 ID:nUkKiSjQ0.net

>>444
オルフェが行く行かないの話なんだけどジュドモント何か関係ある？
オルフェってジュドモントの馬なんだっけ？

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 10:51:40.91 ID:s4IHW2AW0.net

>>443
移動が簡単で検疫も紙一枚な域内国が多い欧州とでは比較にならんよ
じゃあ欧州域外からバンバン馬が集まってるかと言えばそんな事は無いしな

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 10:59:51.66 ID:I/O8dh+N0.net

>>412
距離が似た馬ならモーリスやろな
晩成傾向だったから戦績は綺麗ではないが

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 11:01:31.84 ID:I/O8dh+N0.net

>>448
引きこもりじゃなかったわ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 11:31:36.75 ID:IiJp8+SS0.net

90年代初頭の欧州中距離馬の方が本質的には強かったよ
90年代初頭のバクシンオーの方がカナロアより能力高かったのと同じ理屈

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 11:41:32.60 ID:s4IHW2AW0.net

これが90年代初頭おじさんってやつか

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 12:41:08.69 ID:MZPVGJ4L0.net

アメリカの競馬レベルが下がってるのは本当じゃないの？
ベイヤー指数とか近年本当に低いじゃん

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 12:57:49.96 ID:p7VtgedH0.net

北米はクスリ汚染が止まらないから

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 13:44:37.46 ID:BhGYX1hn0.net

>>452
70年代のセクレタリアトにも00年代のゴーストザッパーにもベイヤー指数で勝てない90年代初頭とかどうでもいいよ

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 13:45:35.55 ID:BhGYX1hn0.net

あと確か80年代末のサンデーサイレンスやイージーゴアにもベイヤー指数負けてたよな90年代初頭って

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 15:43:31.38 ID:vjqKXE9X0.net

日本では90年代初頭がスピードスタミナとも絶頂期でそこからダダ下がりだから
これが常識

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 15:45:43.74 ID:bivtVAla0.net

定期的に出て相手にしてほしいのか

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 15:49:09.06 ID:jA+6/6WT0.net

>>456
スローの上がり競馬ばっかりになってレベル下がってるのって別に日本だけじゃなくて世界的な傾向だからな
アメリカの芝や長距離、ヨーロッパの芝、極めつけがオセアニア
生産頭数減→一部のスピード系種牡馬に一極集中→スタミナに自信がない馬が増えた上に、長い距離のレースの頭数が減って大事に使いたい意識が増えてスローが増える→元々スタミナない血統の上にレースによって鍛えられない
その極めつけが短い距離寄りの適性のウィンクスに上がり競馬が大半で中距離含めて4年間で33連勝されたオーストラリア
中距離戦でも全くスタミナ不安なくレースの流れ自体が前半から飛ばしてて、ボーンクラッシャーやルビトンやシデストン、ホーリックス、アワーポエティックプリンスやベタールースンアップ、ザファントムチャンスやレッツイロープあたりが続けざまに出てきた4年間にいたらあの記録は絶対なかったし、少なく見積もっても半分はまけてたんじゃいかと思うが
そもそも5歳ぐらいまでしか現役続けてないはず

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 15:51:19.18 ID:ODToL89k0.net

元から芝ってそういう競馬だけどな

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 16:01:08.12 ID:t+4O6zlo0.net

458みたいな大間違いってどこから理論が出てくるんだろう

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 16:52:00.83 ID:KMa3uLHu0.net

過去よりスピード負けしてるのはありえない
基本的にミオスタチン Cアレルがノーザンダンサーにより広がることで、今までの血統は文字通り遺伝子の違いで駆逐されたわけだから
そしてノーザンダンサーが飽和する直前、最高種牡馬ガリレオとデインヒルの落とし子であるフランケルで頂点を極めた可能性がある
下降線を辿るのはこれから

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 17:17:57.16 ID:cO6ZQAeu0.net

そもそもオセアニアの生産事情って
オーストラリアは90年代から2010年まで1.8万頭前後で横ばい、2011年から急減
ニュージーランドは90年代から2009年まで4〜5千頭で横ばい、2010年から右肩下がり
こうだからなぁ、生産規模で語るならほんの10年くらいまでは維持してる上で
人間側の要素は随時進歩してるからな、明らかに90年代初頭より00年代後半の方がレベルが高い

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 17:18:33.15 ID:MZPVGJ4L0.net

>>454
ベイヤー指数歴代上位って87年以降で90年代ばっかでしょ大抵が後半だけど
2000年代はまだそこそこいい馬多いけど2010年代なんて10Fでアロゲートが最高でも122なんだからレベル下がってるのは(少なくともベイヤー指数上では)ガチでしょ

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 17:22:11.45 ID:eh5zRYy60.net

そら現代のアメリカ馬はノーザンダンサーやミスタープロスペクターより弱いから当たり前の結果でしかないわな
年々レベルアップなんてのは起こらない

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 17:24:31.37 ID:DLQUaZnm0.net

ベイヤー指数をそんなに信仰してるのか

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 17:28:06.04 ID:KMa3uLHu0.net

>>464 いくら直子が優秀でも数が少ないから限界がある
ひ孫でクロスが頻発した時の方が遥かに血の競争が激しくなり化け物が出る確率はあがる

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 17:29:10.42 ID:oetNN41K0.net

主張に合わせてデータだの指数だの都合の良いもの使うだけ
1はタイムで主張してるように

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 17:35:40.35 ID:WBpny4v+0.net

セントジェームスパレスSはよく負けなかったよな
ラビットが1200並のハイラップで馬鹿逃げしたのを3角捲くりという

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 17:37:23.51 ID:e2K/4vPy0.net

そもそも欧州で時計＝強さって認識あるのかね
フランケルもそうだけどリボーやシーバードもレコード出したことなかったよな

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 17:40:09.17 ID:xJ0USgOo0.net

>>468
フランケルが古馬の短距離馬より速いのだからペース遅過ぎるくらい

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 17:40:59.37 ID:vaoyHAAl0.net

>>468
前の年に同じコースで同じレース見せられてるしな

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 17:53:22.26 ID:fByeCa800.net

90年代初頭ってすげーよな
だってスピードもスタミナも日本競馬の全盛期だし

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 17:54:20.04 ID:WLgubNOY0.net

>>463
短距離だけならね
マイル以上だと00年代のゴーストザッパー、80年代のサンデー、イージーゴアの順だよ
その後に90年代後半が来る訳でベイヤー指数を根拠に90年代初頭を持ち上げるのは無理じゃないかな
そもそもそれら全て70年代のセクレタリアトに比べたらゴミみたいな数値だしな

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 17:57:43.74 ID:YmAN8uHx0.net

ベイヤー指数がそんなに離れてる年代と比べられるような万能指数でないしな

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 18:29:40.72 ID:jA+6/6WT0.net

ベイヤー指数が日本のスピード指数と比べて比較の物差しとして使いやすいのは
1.コース形態がどこでもダート左回りのトラックだから
2.レース展開がだいたい似たハイペースの粘り合いになるから

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 18:31:36.60 ID:16ocbNcq0.net

欧州は90年代をピークに中距離路線のレベルが下がり続けてる
フランケルはその空洞化した路線を無双したに過ぎない
昔は各路線に伝統ある短距離長距離血統の強い馬がいた

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 18:41:45.29 ID:qaIwf9Fk0.net

ベイヤー指数がそんなに信じられてるのか、しかも日本で

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 18:42:46.07 ID:BQzuoThJ0.net

ベイヤーでもなんでも都合のよいもの見つけてくるだけだもんなあ

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 18:46:31.85 ID:jA+6/6WT0.net

>>476
血統の多様性が失われて競走レベルが低下するのってまさにそう言う事
日本だって中距離血統のサンデーが短距離も長距離も独占してる時点でレベルが下がりまくってるのは火を見るより明らか
生産者からすれば一発の大きさよりもアベレージを重視したい、だから他の血統より無難なサンデーが重宝され続けてきた
結果サンデーが優遇され過ぎてそれぞれの専門分野に特化したスペシャリストが生まれなくなった

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 18:47:44.07 ID:CIF1oUa60.net

ID:jA+6/6WT0とセットか90年代ジイ

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 18:50:14.99 ID:k5HXkP/w0.net

みえみえの自己レスしすぎじゃね

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 18:51:53.40 ID:ti5FafJX0.net

90年代初頭の各路線のスペシャリストたちはその路線のレースが少ないからアウェーでも戦ってかた猛者ばかり
90年代初頭の短距離、長距離のスペシャリストが現代の各路線走ったらサンデー系なんてスピードスタミナで圧倒する

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 19:10:30.05 ID:cj2wV1K60.net

90年代初頭と今の指標となるレースのタイム指数とラップを比較すれば競馬のレベルが上がってるどころか
血統の縮小により半端な中距離馬が量産され各路線のレベルが低下してることは誰でもわかる

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 19:23:26.53 ID:e2K/4vPy0.net

>>476
フランケルが無双したのって主にマイルだろ
その上でフランケルより明確に強い90年代の馬を挙げてみろよ

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 19:39:10.35 ID:Ke+aB2jl0.net

競馬のレベル低下は欧州に限らず日本アメリカでも同様のことが起きてる
一部の血統が占めて短距離長距離も同じ血統の馬が走るようになったのが原因

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 20:11:39.37 ID:zBQtSu3Y0.net

種牡馬として地味なんだよな
そもそもチャンピオンSの勝ち馬にロクな種牡馬がいないが

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 20:52:45.54 ID:wy7yjPt70.net

>>57
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 21:42:40.81 ID:NUShEzBf0.net

レベルが下がったのかは知らんけどディープ産駒の牡馬だったりアーモンドアイにオグリキャップのような力強さを感じないって事なら理解できる
使い分けて、しかも限られたレンジのレースだけ出てたら尚更強さは感じにくい

フランケルよりナサニエルの方が強いとか90年代物の馬がーとかは意味わからんけど

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 22:22:22.25 ID:Uihzhumz0.net

2400や米国はおいといて
マイルから2000の範囲ならヨーロッパ史上最強じゃねえの
これも認めないって人おる？

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 22:24:34.31 ID:l7FynrbO0.net

ヨーロッパは知らんけど90年代の日本にはもっと強い中距離血統たくさんいたよ

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 22:33:15.52 .net

国内無敗て日本は80年前にクリフジで達成してる

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 22:46:10.27 ID:HK62sdsp0.net

日本馬はプリンスオブウェールズもクイーンアンも勝ててないしキングジョージもだし比較対象ですらないわ
スタミナ勝負のアスコットは無理なんじゃないの

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/27(木) 23:36:14.97 ID:CQZC7TCq0.net

>>469
大体時計なんて展開馬場状態で大きく変わるもので評価出来ると思ってるほうが頭がおかしいんだわ

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 02:27:26.99 ID:+Bjx6aF60.net

欧州史上最強マイラーは文句なし
欧州史上最強馬は考え方で議論の余地あり
個人的にはリボーが相応しいと思っている

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 06:51:56.70 ID:kDBsPkip0.net

無敗だし今のところはレーティングも一番高いから
140以上の馬が出てくるまでは最強でいいと思う

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 08:16:56.03 ID:mDpEMoXI0.net

ただの無敗G1を10勝ではなく平均着差5馬身だからね
ぶっ飛んでるよ

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 08:57:39.75 ID:8aNgZh8b0.net

国内から出てないんだっけ

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 09:47:30.58 ID:/o5k8Nhe0.net

主戦ジョッキーが短期免許でレース騎乗する度にフランケルの評価が上がっていったな

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 09:51:44.18 ID:4ss4fw/70.net

14戦14勝GI10勝合計着差76馬身1/4平均着差5馬身半
倒した相手が他の国でGI勝ちまくり
国も競馬後進国の日本と違って競馬宗主国であり芝最高峰のイギリス

国内ガーとか引きこもりガーとかそういうレベルの馬じゃないからな

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 09:53:05.07 ID:6RuHQtKO0.net

イチャモンつけてる人はリアルタイムで見てないのかね

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 10:12:34.53 ID:96s9HnQc0.net

なんでも難癖は付けようと思えば

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 10:17:09.77 ID:NigjqiFs0.net

>>256
なるほど。有馬氏も安田氏もバリバリの良血なんだな。

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 12:23:31.14 ID:WutUrVOV0.net

90年代以前の欧州走ったらフランケルはペースについていけないよ

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 12:26:38.79 ID:nQy9l27t0.net

フランケルを盲目的に支持してる連中は2011年ブリティッシュチャンピオンズシリーズ元年、
2012年エリザベス女王ダイヤモンドジュビリー@ロイヤルアスコットという
英競馬節目の年々の超絶忖度キャンペーンホースという事情をわかってない

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 12:28:39.10 ID:kDBsPkip0.net

5fの古馬重賞の勝ちタイムより速いペースでマイルを逃げきれるフランケルがついていけないってw

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:05:05.47 ID:cjoXnTxc0.net

>>504
フランケルが出走すらしていないシリュスデゼーグルが勝った2011年チャンピオンSがどうかした？
一体何を忖度したのか具体的に言ってみ？

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:07:48.50 ID:5VDcFxFw0.net

フランケルは2400もこなせたとは思う
ただ、2400ならオルフェの方が勝つやろな
2000までだとフランケルの方が強いと思う

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:09:09.24 ID:U9K1fpt40.net

強かったのは確かだろうけど自国内でしか走ってない馬を最強とはとても言えない

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:11:10.32 ID:uMnN8qEA0.net

>>508
それは自国の地位が低い後進国の場合だけだよ
地位の高い国ならその国での結果だけで十分なんだよ

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:14:47.42 ID:F0U/NQHg0.net

海外コンプなんだから仕方ない

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:16:13.96 ID:iDwOsHJ70.net

>>507
オルフェならソレミアにもでとてもそんなことが

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:17:01.10 ID:BbPhsB/L0.net

今更だけどフランケルは本当に強かった

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:17:39.13 ID:uh51q87A0.net

アメリカの馬なんて殆どアウトだな
セクレタリアとはカナダもあるからセーフとかか？

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:18:27.58 ID:WY6yvsJQ0.net

イギリスでは最強だっただろうけど遠征したら日本や香港のスピード馬場では勝てなかっただろうな
多くの凱旋門賞馬がJCで勝てなかったように

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:20:29.34 ID:Wg7FgxwM0.net

ガラパゴス馬場だとか馬鹿にされるようなとこで走らせる意味がないとか言ってるのに限って
自国内でとかいってるんだろうな

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:21:37.19 ID:54UHmkkd0.net

日本はガラパゴス馬場で価値ないって日本人すら言ってるじゃない

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:24:56.16 ID:uMnN8qEA0.net

例えば日本のダート馬で
「海外で勝ってるクリソライトやロンドンタウンの方が国内だけのクロフネより上」
という意見はほぼゼロだろ？
理由は簡単、格下の国への遠征なんて何の価値も無いと皆分かってるから
それと同じ

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:25:39.84 ID:ZN9FX99G0.net

多分ウィンクスの方が強い

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:29:02.40 ID:bhUzaqjt0.net

といってもイギリスで勝ったからディアドラが一番だとかもないけども

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:30:08.97 ID:apK/fIaL0.net

>>518
ウィンクスとの大きな違いは
フランケルが倒した相手は他国でGI勝ちまくりだけどウィンクスの相手はそうじゃない
これだよな
せいぜいベンバトルくらいじゃね？

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:30:48.39 ID:kDBsPkip0.net

正直ウィンクスってフランケルと比較できるレベルじゃないでしょ
リスグラシューあたりとなら良い勝負しそうだけど

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:31:17.24 ID:JVkLleso0.net

>>519
そうなってない時点で自国内ガーの主張が矛盾してる事が分かるな

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:31:36.18 ID:fUgYjW+E0.net

>>518
初めて見るなそんなの
ウィンクスの場合は長い間勝ち続けるような力を維持していくという方向だしな

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:36:20.79 ID:+Po0CugK0.net

結局何も文句付けられないのはダートでもケンタッキーダービーとかBCクラスを勝った上で
欧州でもマイルから2400で、その他アジアでも勝ってないと
というようなゲームでしか現れないような馬なんでしょ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:36:25.61 ID:qhcDdMNM0.net

日本のG1馬がアウェーとはいえぶっちぎられたわけだからそういうことよ

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 13:40:06.94 ID:oX4X6bhX0.net

ちょっと前にも10秒くらい負けてたけどな

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 14:34:51.53 ID:xBep6ZLr0.net

エイシンヒカリのイスパーンに出てたら負けてただろうな

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 15:10:39.73 ID:iIwYt+OH0.net

ルドルフやディープやオルフェやアーモンドアイにはこれでもかとケチつけるのに海外馬には目くじらたてないよな

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 15:11:56.03 ID:XOWVI9AU0.net

よく知らんからね

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 15:12:51.02 ID:4WEhMFex0.net

シリュスデゼーグルやらエクセレブレーションなんか脇役も脇役だろ
フランケルいなきゃ連勝してたと言うが内実としてかたや日本馬に負ける かたやアメリカ馬に負ける

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 15:13:19.79 ID:CArfjdvK0.net

全然同じような国外だの距離だのケチ付けてられてるのに

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 15:15:17.60 ID:wRq5z2R30.net

>>530
日本馬も遠征して負けてるのと変わらんよ

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 15:15:44.90 ID:LZr0qJ3D0.net

>>530
脇役でもない日本馬は負け続けてるが

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 15:22:54.33 ID:H+vNL0Sh0.net

ウィンクスは地方馬が地元連勝してたようなもんだろ？相手のレベル見ても

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 15:24:53.89 ID:ZaeJd4fF0.net

移籍も来るし、遠征もいるのにそんな感覚で語っても

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 15:32:47.42 ID:XQrMN6iU0.net

国外でとか言ってるのて、結局自国の競馬が二流以下としか思ってないてことだよな

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 16:33:37.09 ID:ajMkXENQ0.net

ウィンクスはトウケイニセイやブライアンズロマンレベル

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 16:37:13.27 ID:/w4bm4ozO.net

凱旋冬ノ陣2020でのFRANKEN vs IDはまさに名勝負。

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 17:21:44.36 ID:VdFrU7Qe0.net

>>536
そうだよ、結局上位国の権威が欲しいだけなんだ
だから同じ国外でも格下の韓国や格下もしくはせいぜい同格扱いの香港や豪州で勝っても全く評価しないでしょ
でも不思議なのはそれなのにフランケルには国外ガーとか難癖付けてることだよな
フランケルからしたら競馬発祥国で最上位のイギリスで走れば十分でそれより格下の国外で走る必要無いのにな

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 17:42:19.39 ID:mDpEMoXI0.net

オルフェは普通のチャンピオンクラストレヴに千切られたから相手にならんよ
トレヴより遥かに上

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 18:16:39.58 ID:iu0MLZTfO.net

>>375の通り
また気持ち悪いレスが増えてきた

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 21:55:15.05 ID:kDBsPkip0.net

>>530
でもシリュスデゼーグルってフランスではトレヴよりも強いからな

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/28(金) 22:58:40.06 ID:ns2OM+sv0.net

オルフェーヴルは凱旋門賞ではなく、チャンピオンＳを目指したら
フランケルには確実に勝てたのは間違いない。

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 00:25:10.91 ID:wNlNZLjs0.net

トレヴは古馬ではそれほどでもない
フランケルは次元が違う

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 01:07:13.91 ID:SMhs+arX0.net

>>539
でも、歴代の欧州の名馬たちもイギリスだけで完結してる馬は少ないでしょ
ブリガディアジェラードぐらい？
リボー、シーバード、ミルリーフ、ダンシングブレーヴ
英仏ぐらいは走ってる
12Ｆ走ってないからローテ自体はブリガディアジェラード以下だし
物足りないという声は上がっても不思議じゃないと思うけどな

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 01:16:22.18 ID:dEneMocD0.net

>>545
すぐ思いついたのはテューダーミンストレル

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 01:23:57.55 ID:dEneMocD0.net

あと、ちょっと調べてみたらハイペリオンも生まれてから死ぬまでイギリス以外の土地を踏んでないのか？

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 01:27:09.50 ID:SMhs+arX0.net

>>546
古すぎてよく分からないが
フランケルと比較できるクラスかな？
ダービー敗戦組ならエルグランセニョールとかもいるけど
名馬ではあるけどフランケルと比較するレベルではないと思う
フランケルがこのクラスで
シーバードとかと比較すべきでないと言うなら分かるが

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 01:27:23.23 ID:dEneMocD0.net

となると、２０世紀欧州の名馬Top5中3頭がイギリス国内のみで馬生を完結していることになるのか

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 01:33:37.29 ID:dEneMocD0.net

>>548
未だ英2000ギニーの最大着差記録保持しているし、基本ミルリーフやニジンスキーよりは上のランクとして扱われてる

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 02:52:41.77 ID:yLftJDhR0.net

英国引きこもりの英国馬は５ポンド
豪州引きこもりの豪州馬は7ポンドレートを引けば整合性がとれると言われている

https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg

フランケルは135が妥当

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 05:39:34.60 ID:wMf0/oM90.net

ダンシングブレーブもアメリカで負けてるのにこれだもんな

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 06:41:43.70 ID:sl17ETLz0.net

>>551
どこで言われてんの？お前の脳内？

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 06:53:39.73 ID:btrRciDX0.net

負かした相手は遠征して勝ってるけど、だからといってフランケルが遠征したら勝ってたかどうかはわからない
なんで世界最強マイラーっていうには納得いかんな
イギリス最強マイラーってなら全然分かる

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 07:02:22.11 ID:eLu3U6340.net

>>554
その理屈だとアメリカや日本やオセアニアで勝ってない欧州馬とか
欧州や日本やオセアニアで勝ってないアメリカ馬とか
その辺もまとめて世界最強とは言えなくなるんじゃね？
まさかノー検疫で行ける英仏とか米カナダとかの行き来でオッケーとはならんよな？

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 07:06:19.47 ID:6hnNa4zY0.net

そもそも格下国への遠征って必要？
例えば日本のダート馬は国内だけの馬より韓国遠征してる馬の方が高評価なの？

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 07:26:44.44 ID:uhLfYgHC0.net

ウインクスが高レート付くのは
豪短距離競馬自体が、高レート持ちのブラックキャビアが欧州でも強くて
豪競馬自体が認められてるのもある

同じ理屈で、イギリス競馬は元から格が高いから
わざわざ海外に行かなくても評価されるだけだよな

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 07:27:03.27 ID:btrRciDX0.net

>>555
海外遠征っていう不利な条件で大レースを勝つという実績があったらなぁって話だからまあそうなるな
流石に競馬やってる全ての国を回れとは言わんが

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 08:37:53.55 ID:Kekd61Bs0.net

>>558
そもそも海外遠征が不利な条件かどうかって何処の国から何処の国に遠征するかによるよな
日本人がイメージする海外遠征って十何時間掛けて空輸して検疫があって異なる環境に置かれて
不慣れなコースを走る、これは確かに不利な条件と言えるけどこれが例えば英仏とかだとどうだろう
ニューマーケットヒースからパリへは馬運車で移動出来るし距離も栗東から中山や福島辺りと大差無い
検疫も当時の英仏ならEU内だから紙一枚で終わりだし環境も同じ文化圏で普段から交流も多く殆ど変わらない
アメリカからカナダもそう、ニューヨーク辺りに厩舎を構えてたらカナダ行きは国内移動よりも楽なくらい
色んな国で勝ってる事はアピールポイントにはなるけど必須条件とは思えないな

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 08:50:29.17 ID:w6w819hR0.net

よく分からんが東京苦手で阪神中山得意なやつもいるわけで

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 09:03:14.80 ID:+K13yhqN0.net

>>551
馬主が王族で油田もたくさん持っていて知り合いや気に入っている者に対してすごい気前が良い

こんな人間がいたら、おまえならどうする？御贔屓して知り合いや気に入っている者にしてもらいたいとは思わないか？
しかも競馬社会って金とコネが10割なんだぞ

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 09:06:43.74 ID:YRIu0gpV0.net

>>561
フランケルの馬主なら王族はとっくに離脱済みだし油田も一切持ってないけと？
モハメド殿下とかの話か？

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 09:13:17.39 ID:+K13yhqN0.net

>>562
この馬主の馬に限り、レーティング数があからさまに不自然だろ

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 09:13:33.48 ID:+K13yhqN0.net

>>562
この馬主の馬に限り、レーティング数があからさまに不自然だろ

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 09:14:21.53 ID:YRIu0gpV0.net

>>563
王族離脱済みで油田を持っていないという事実の前にはお前の個人的な感想とか何の意味も無いけど？

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 09:16:21.72 ID:sxZO4xtd0.net

レースの内容見る限り特に不自然じゃないけど

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 09:17:27.68 ID:+K13yhqN0.net

>>565
死ね、フラ基地、きもいんだよ

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 09:21:20.36 ID:f5ePI5rx0.net

シーザスターズの方が強いかなと思ってたが戦ったメンバー比べるとやっぱフランケル
着差が凄いしなスピードが違いすぎる

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 09:31:07.37 ID:YRIu0gpV0.net

アンチのレベルが低過ぎて事実を陳列するだけで勝手にフランケルの評価が上がって行くんだよなぁｗ

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 10:40:30.89 ID:+K13yhqN0.net

フラ基地なんて、ど素人以下だろ
知ってんだよ、相馬眼0ってな

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 10:40:49.22 ID:+K13yhqN0.net

フラ基地なんて、ど素人以下だろ
知ってんだよ、相馬眼0ってな

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 10:41:42.07 ID:YRIu0gpV0.net

な、言った通りだろｗｗ

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 10:56:35.28 ID:Aq0VB7Am0.net

無謀にもグランプリボスが挑戦しにいったんだよな
まるで日本にいられなくなったかのようだった

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 11:45:40.97 ID:f5ePI5rx0.net

また連投は草

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 11:50:34.17 ID:trnSHbgQ0.net

>>557
ロイヤルアスコットで勝ったブラックキャヴィアは評価されないで、ペンバドルくらいしか勝ってないウィンクスが高い説明にはならんね

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 12:20:30.85 ID:oEo9YcI10.net

>>569
ほんとこれ
まあフランケルに難癖つける奴が低レベルな知能の持ち主しかいないことを証明してるよなw

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 12:30:45.58 ID:WnjQ6/Gp0.net

このスレ見て久しぶりにフランケルのレース見てるけどやっぱスゲーわ。インターナショナルステークスで後方からほぼ馬なりでかわして七馬身突き放すって...

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 13:54:31.89 ID:UEJWcvNz0.net

>>575
どちらも持ちレートは132で同じじゃん

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/05/29(土) 13:55:20.20 ID:pCwQco2c0.net

>>576
フランケルに限らず基本的に動物のアンチなんてやってる時点で頭おかしいからな