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今更だけどフランケルって本当に強かったの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:01:24.64 ID:WKWJ9Kb30.net
2000ギニーの勝ちタイム遅すぎるだろ
ここ10年でもフランケルよりタイムが遅い勝ち馬が2頭しか居ないんだが

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:02:42.62 ID:4E90wA/C0.net
セントジェームズパレス見りゃ分かるだろ
競馬板で言われてる日本のクソ騎乗の大半はアレと比べたら遥かにまともだぞ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:03:46.37 ID:j/Widg4p0.net
欧州では馬場状態も比べないでタイム比べても意味なし

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:04:16.67 ID:JxOj0rm/0.net
メンツみろ
フランケルの2着ですら鬼みたいな強さ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:04:20.13 ID:scJvtzXM0.net
同時代の馬と比べて総体的に強かったのは間違いないだろ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:04:28.09 ID:0qZ+41x40.net
強いだろ
日本のどの種牡馬よりも日本でアベレージ高いし
日本で走ってても無双したよ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:04:28.69 ID:6rz9QgSZ0.net
実績の割には大した馬じゃないよ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:04:32.62 ID:7O1AqSIu0.net
>>2
邪魔するなという指示が出てのあれだしな
しかも前年のがあって

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:05:32.53 ID:fsI2NrNo0.net
破った相手と着差を見たら最強以外の何者でもない

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:07:05.40 ID:Wz4nSZxe0.net
では、特別に中京都新聞杯を教えてやる。
▲を予想するのに俺が用いる手法は(サイン).(コサイン).(ジェンキンス)。これにより▲比を計算すれば、▲は友達厩舎のレッドジェンキンス氏ということになる。

では、特別に新型大賞典を教えてやる。
GU連休最後の日曜日に.新潟競馬場で現地観戦を楽しんだ連中は、帰りにまさかの交通事故に遭って死んでしまうかもしれないその前に!寺泊に寄って通称「魚のアメ横」こと海産物市場で新鮮な魚介類料理やホタテのバター焼き等を食べることをおすすめする。友達厩舎のホタテを買えば.その資金は捻出可能だ。

では、特別にNHKマイルKを教えてやる。
近年の欧州最強マイラーと呼び声高い2頭が日本で種牡馬として対決する。
Kingman対Frankel。
シュねぇ〜ルマスターVS紅ディアガーズの激突は、Kingman対Frankelの現役時に実現しなかった強豪2頭の代理戦争である。
「シュねぇ〜ルマスター」の父Kingmanは2011年生まれ、2013年.2014年にかけ欧州マイル路線で7戦6勝。英国マイルG1最高峰サセックスSと.仏国マイルG1最高峰ジャック.ル.マロワ賞の同一年制覇を史上初めて成し遂げた強豪。
「紅ディアガーズ」の父Frankelは2008年生まれ、2010年.2011年、2012年にかけデビューから14戦14勝(うちG1は通算10勝)という強豪。
要は、KingmanとFrankelが現役時に対決していた場合、どちらが強かったのかということだが、
この2頭.ジャド主水ファーム生産馬で、どちらもサウジアラビア初代国王の弟の息子.ハーリドビン.アブドゥラーザ.ブッチァールサウード氏の所有馬。
(他にもダンシングブレーヴ、レインボウクエスト、デインヒル、コマンダーインチーフ、ウォーニング、レイルリンク、ワークフォース、エネイブルらを所有)
アラブの王族には昔から懇意にしていただいている俺は、アブドゥラザブに.どちらが強いか電話で聞こうと思ったが2021年.1月21日に死去していた。ので、俺が判断した。1着シュねぇ〜ルマスター→2着.紅ディアガーズだろう。

まあ、俺は
・中京都新聞杯はレッドジェンキンス氏の単勝一点1000京円
・新型大賞典はホタテの複勝一点1000京円
・NHKマイルKは
1着.シュねぇ〜ルマスター
3着.紅ディアガーズ
のワイド一点1000京円
買うんだけどね。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:08:11.23 ID:nD7IOsZL0.net
むしろ次のレースの古馬5fG3より早いタイムの5f通過で押し切ったのが伝説なんだけど

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:08:54.83 ID:1YEKrjMF0.net
レコードが一つもない最強馬()

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:11:05.22 ID:ggRrNlGV0.net
欧州なんて馬場状態の表記と関係なくタイムが出ない馬場もあるしな

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:12:50.34 ID:nPDqxUwY0.net
もっと軽い馬場だったら、さらに楽勝なんだけどな

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:14:26.31 ID:YpYMJaDy0.net
勝ちタイムなんてイギリスで言ってるのが

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:15:01.33 ID:FPPGxteW0.net
現役時代は最強。種牡馬になってからは期待外れ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:16:37.67 ID:nAzHImP90.net
なんでアフィスレは立て逃げするの?

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:17:11.29 ID:0qZ+41x40.net
日本に攫ってくれば最高の種牡馬になるよ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:17:24.32 ID:mOKBB5JN0.net
あのギニーの逃げ切りが伝説的なのに。タイムとかいってるのが

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:19:09.06 ID:4Ath6o1M0.net
日本のレコードには馬場のせいで価値ないとかいうのに

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:19:26.33 ID:JxOj0rm/0.net
タイム厨は基本的に頭が悪い

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:21:04.94 ID:8qwoVb+20.net
種牡馬としてとか言ってるのはガリレオあたりと比べてるのか

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:21:08.46 ID:rDAlXKE+0.net
キャンフォードクリフスって、ゴルディコヴァとのマッチレースを高レートで制し
G1 5連勝を達成した後に、フランケルに5馬身差で捻られた悲劇の名馬

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:22:19.70 ID:JHm4qBma0.net
>>23
骨折しててノーカンともいわれてるから大丈夫

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:23:47.00 ID:xQm99PWK0.net
強い馬が勝つわけではない。勝った馬が強い

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:24:07.69 ID:WsZSuZNG0.net
日本での打率を考えるとスピードはマジもんだったんだなと

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:24:38.58 ID:FPPGxteW0.net
>>22
ガリレオと比べなくても期待外れやぞ。あの超絶待遇でトップ10入れない時点で話にならん

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:25:54.11 ID:3KLhVw630.net
>>27
賞金ランクとか使えないやつでいってるやつか

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:27:52.35 ID:FPPGxteW0.net
>>28
じゃあ逆に何で評価すればいいんだよ?向こうなんてリステッド以下なんざいくら勝っても評価されんやろ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:27:55.99 ID:Gh2srprr0.net
期待はずれで17.5万ポンドも取れると思ってるのか

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:29:16.80 ID:LjXXeg6e0.net
ステークス勝ち以上だとガリレオとかに匹敵するくらいだけども

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:31:38.91 ID:gtPykRRk0.net
今年の英ダービーの上位人気5頭は、ガリレオ産駒が2頭、フランケル産駒が3頭
英ダービー制覇の大チャンスだけど、ガリレオ産駒にやられそう

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:32:45.63 ID:chXSwAq70.net
JRAのレコードで一番価値があるのはエアダブリンの芝3600mな

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:33:26.91 ID:oBRIZX7Q0.net
フランケルの2000ギニーを現地で観戦した人の証言によると、タイムが遅かった理由は風の影響らしいよ
https://itest.5ch.net/yuzuru/test/read.cgi/uma/1301596297/631

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:34:52.29 ID:DM6aeEej0.net
タイム比較は馬場差とか、その日の他のレースとの比較するもんだけどな

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:35:14.84 ID:rDAlXKE+0.net
2021 GBP 175,000
2020 GBP 175,000
2019 GBP 175,000
2018 GBP 175,000
2017 GBP 125,000
2016 GBP 125,000
2015 GBP 125,000
2014 GBP 125,000
2013 GBP 125,000

義理人情で動くもんじゃないし、さすがに悪ければ元の位置のGBP 125,000には戻る
日本円で2700万円、本国で失敗だから日本に持って来いと言うのは身の程知らず

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:35:56.16 ID:ekUhkJfJ0.net
タイム厨って今も昔もバカしかいないな

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:42:14.26 ID:AtOM2oVf0.net
欧州でタイムで比べちゃうなんて

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:44:39.24 ID:/C/QP0N50.net
>>36
アメリカンファラオすら失敗種牡馬だから日本で買えるかもとか言っちゃう競馬板だぞ
こんな掃き溜めお話にならん

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:45:24.84 ID:8XIDjjwG0.net
無敗でG110勝ってウイポの馬みたいやん

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:52:15.24 .net
オルフェカナロアから逃げ回ってたイギリス最強馬

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:52:26.23 ID:Twjuqyeq0.net
これ強くないなら、他も全部弱いにしかならないだけだ

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:54:35.89 ID:oy8D8yrF0.net
エクセレブレーションとかキャンフォードクリフス相手にあんな競馬できんよ
マイルから2000なら歴代最強
これは海外でも言われてる

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:57:45.33 ID:LE45x1gY0.net
ロイヤルロッジ、2000ギニー、クイーンアン、インターナショナルが見て誰もがよくわかる強いレースなんだけどねえ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 16:59:05.44 ID:jhgv3h1k0.net
今でも2000ギニーはたまに見てる
あんなに気持ちの良いレース他にないよな

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:00:33.11 ID:6mt/k/R30.net
>>1
日本で走っていたら2勝クラス3勝クラス
それはどこの国の馬にも言える
どこでも強い馬なんてそういるものではない、条件なしで何でも強いとか本当の化け物だろう

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:02:50.54 ID:sICUNoTT0.net
アサカディフィートと同じくらいの強さ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:02:58.85 ID:NXAX+ECe0.net
国内引きこもりやん

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:07:27.81 ID:u9KMEYtT0.net
日本馬と走ってたら絶対負けてたわ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:10:29.10 ID:hboS3Mpf0.net
外でとか、日本でいる海外コンプと一緒だな

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:11:22.95 ID:2MF/eRjV0.net
どっちかというとイギリスの2000Mまでしか走ってない馬を史上最強扱いしたのがマズい

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:12:07.11 ID:nyvfLDcI0.net
日本馬向きだとか言ってるヨークで楽勝してるのにな

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:14:23.78 ID:pjwMNfHW0.net
距離とか言ってるのは、この前に1番手で挙げられてたのがブリガディアジェラードだったのも知らないのかな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:15:47.81 ID:E7++PYDa0.net
2000ギニーの直後のレースが5fの古馬重賞パレスハウスSなんだけど
この勝ちタイムよりもフランケルの5f通過タイムの方が速いんだよ
これだけでも十分バケモノだって言えるんだわ

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:17:20.15 ID:6mt/k/R30.net
>>52
速い馬場が対応できない
セントジェームズパレスSみたいに自身が早めに動いてレコード狙いするとバテテしまう
いかにも日本ではダメなタイプ

ど素人以下のお前には一生わからんことだろうけど

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:18:35.45 ID:0DUMsKA20.net
セントジェームズパレスだけでなんとかとかど素人以下だろ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:19:16.02 ID:0qZ+41x40.net
そら産駒が日本の芝適正高いんだからそんな戯言誰も信じんわ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:21:08.90 ID:aAbRvivZ0.net
エネイブルの方が最強馬っぽいけどな

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:21:35.83 ID:Exj8JkHy0.net
どんな美少女も年老いた姿を晒せば印象を悪くする
あとは分かるな?

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:22:21.94 ID:3Xk9yOXb0.net
>>58
オーナーサイドの話ではそうはならないけど
比べる話でもないけれど

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:23:07.67 ID:wQa2UB2b0.net
タイム厨が大馬鹿だと良くわかるスレ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:23:17.35 ID:kFuULCMx0.net
>>55
レコード狙いww

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:23:22.11 ID:ztoy00z30.net
>>1
同日5f重賞のパレスハウスSで比較しろよ
キャメロットの年を除いて2011年は他の年よりも1秒以上遅い

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:23:42.51 ID:bUxvVpMF0.net
国内引きこもりの記録やろ
香港の連勝馬と似たようなもんやろ

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:30:54.40 ID:5V4QCCEB0.net
そもそも日本に連れてきて何になんだよw恐ろしいほどの早熟早枯れなのに

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:32:01.61 ID:I6HQh95R0.net
長距離馬とか何頭かいるのにな

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:34:10.55 ID:E7++PYDa0.net
オーナーはフランケルをベストだと名言したから
それもキャリアを積む前の1回目のサセックスS勝利後にね
つまり3歳フランケル>ダンシングブレーヴその他って評価

その後のアロゲートやエネイブルについてベストだという声は聞いたことはないな

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:38:23.17 ID:mKtbTbVS0.net
向こうだとマイル短距離で活躍する産駒が出ないよなぁ
日本では逆だけど

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:38:45.71 ID:+hE9mRDr0.net
ギニーは強い向かい風、ずっと上り、古馬スプリントみたいなペースと普通ならドンケツまで沈むような要素満載
離れた番手の奴は早々に沈んでるしフランケル一頭おかしいわ
セントジェームスも一番最後に仕掛けた奴の脚色がラストでフランケルと一緒になってるし素人目に見ても化け物だな

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:42:52.19 ID:WyQxyd1b0.net
向こうはイギリス以上のレースがないと思ってるのだから

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:43:02.52 ID:t4c36sr80.net
モネイブル
モレヴ
モィンクス
モニヤッタ
モラックキャビア

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:48:20.60 ID:oy8D8yrF0.net
まぁオーナーがフランケルにベタ惚れだから
あの勝負服の中では一番強いんでしょう

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:49:29.08 ID:6mt/k/R30.net
>>62
レース見れば、わかるだろ
ペースメーカーに全力逃げられせて、ペースメーカーがばてたら自身が全力疾走
2頭がかりで2頭とも潰れるの覚悟でレコード出しに来たんだよ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:50:22.14 ID:hrCZeeoq0.net
勝負付け済んだ1.5流相手に無双してただけ
オペラオーみたいなもんだろ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:50:35.74 ID:ru7kyUoc0.net
>>73
素人以下

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:50:38.22 ID:BrXaWML40.net
>>68
日本の調教師が無能なだけ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:51:15.41 ID:bUY9qDtN0.net
そもそもペースメーカーなんて気にしてたらギニーがないんだけどもな。知らなすぎだろ。

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:55:34.19 ID:IgAQx4fp0.net
>>34
2000ギニーを現地観戦してる人なんて居るんだね
まずそこに驚いた

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:55:52.75 ID:BrXaWML40.net
>>74
ガイジかな

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:56:33.32 ID:+cuwj22y0.net
ギニー、セントジェームズパレスで折り合わないと言われてのペースメーカーも出さないサセックスでそんな話も粉々に散ったんだったな

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 17:57:24.60 ID:D3zEJ4b10.net
世代に恵まれただけだから
フランケル=エアシャカールのような感じたろう(笑)

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:00:35.93 ID:vmzFG+Zi0.net
フランケル位だとネットで中継もある時代なのに知らないで語るのばかりなんだな

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:06:45.58 ID:hcIeHZWu0.net
このギニーで短距離古馬重賞のタイムと比較とか出て来てセクショナルタイム必要じゃねとイギリスでなったんだよな

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:08:41.10 ID:OFOqs2kt0.net
素のタイム比較なんて日本でもしないだろ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:09:06.43 ID:6mt/k/R30.net
>>75
ど素人以下のおまえはそう書くと思ったよ
まあ俺には関係ないからね
おまえは一生ど素人以下で生きろよ

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:10:32.31 ID:DEtFnAy20.net
まあ競馬板よりは関係者のがあてになるよ

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:10:57.21 ID:OobDAZia0.net
古馬短距離重賞の馬より速いからペースメーカーなんて出しても無駄だったんだよな

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:13:58.51 ID:ll/b5Oc+0.net
>>45
インパクトの強い勝ち方だったけど、あんなレースをした後じゃ2400なんて当然持つわけないんだよね
ダービー行かずにセントジェームスで正解だった

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:15:41.43 ID:fwng9Id40.net
ギニーより前からダービーに行く可能性は限りなく無いて言ってたしな

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:17:57.86 ID:9LeG8+IP0.net
これがペースメーカー行かせてレース出来れば翌年のようになるわけだよな

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:19:27.59 ID:M/uHezDS0.net
>>45
エルグランセニョールの2000ギニーもなかなか

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:20:15.28 ID:55YIjBC20.net
ぶっちゃけローマンレジェンドくらいだろ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:21:46.90 ID:CgQ7u+UG0.net
メンツレベルだと英国際がやばすぎじゃねなんでちゃんとした中距離メンツにあんだけ千切れるんだよ

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:23:33.53 ID:9PZkH9aK0.net
日本でフランケルと言ったらタニノフランケルだからな

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:24:46.18 ID:sBW3lWEB0.net
ラビットってどんな効果が期待できるの?

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:26:25.87 ID:VAYQ9OSz0.net
タイム速くてものちにレーティング16を叩き出すのもいるしな

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:29:02.15 ID:Gl5wBgPF0.net
レコードなんて馬場のせいといつもなら言ってるはずなのに

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:31:33.56 ID:s3BonJUB0.net
わざと出遅れてG1楽勝する馬はなかなかいないよ

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:33:49.74 ID:7Ih7TrHS0.net
負かし続けた馬もフランケルがいないところでは普通に強かったし現役時代の実力は疑いようもないだろ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/05/25(火) 18:34:35.78 ID:cmZ5jF/c0.net
タイム比較意味ない

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