純粋な逃げ馬が有馬記念を勝ったことは今までないという事実

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:08:05.42 ID:hadwYJhT0.net

やっぱり有馬ってそれだけタフなレースなのかな

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:08:25.03 ID:mk50F6+k0.net

キタサンブラック
ダイワスカーレット

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:09:06.54 ID:af8RwoYL0.net

キタサンブラック

なんやもしかしてスズカみたいなの理想か？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:09:19.38 ID:xbpnljAT0.net

メジロパーマーをご存じない？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:09:42.05 ID:mk50F6+k0.net

キタサンブラックですら一度負けてるから、と言うけどあの時のサトノダイヤモンドは相当強かったし

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:10:40.55 ID:DmbZxMZU0.net

キタサンとダスカは逃げ馬ではないよな
逃げ以外のレースも出来るし

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:11:14.44 ID:w9EJcg6m0.net

パーマ大佐

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:12:29.38 ID:Ptk+LAl50.net

上にもあるが、メジロパーマーしかないだろ。キタサンとか、アレは違う。これ以上は言わん、荒れるからw

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:16:15.14 ID:gsAMftGu0.net

メジロパーマーも勝った有馬記念はずっと先頭だった訳でもないんだよなぁ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:19:28.88 ID:mk50F6+k0.net

いやキタサンブラックは基本逃げ馬でしょ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:20:13.23 ID:Um7rwdjR0.net

他の馬のテンが遅いから前に出てしまうだけだろ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:22:42.02 ID:2mEJoFHq0.net

逃げ馬ならパーマーだし逃げ切りならトップガンやダスカいるし

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:27:18.77 ID:ojME6xTT0.net

メジロパーマーを純粋な逃げ馬と言わないなら純粋な逃げ馬なんて存在しない

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:28:46.37 ID:ZQuElV670.net

確かにそうだな.

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:29:48.47 ID:NfT+dsNI0.net

純粋な逃げ馬ってツインターボみたいなやつの事言ってんの？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:31:12.29 ID:fC1kTyNA0.net

逃げの3冠馬もいないんだな
ブルボンみたいに菊が無理かな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:31:49.27 ID:bQ7yU2KC0.net

アイネスフウジンの有馬記念は見たかったな。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:34:41.97 ID:Ptk+LAl50.net

>>9
秋天でもそうだが、同じ超逃げ馬のダイタクがいたからな。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:34:54.40 ID:fWFqRkLt0.net

メジロパーマーの時代はダイタクヘリオスもいたから
単騎逃げにはならない。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:35:01.32 ID:1BAt3YJn0.net

純粋な追込馬はおるん？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:38:31.36 ID:dx7iR/1I0.net

純粋な逃げ馬が決まらないと解決しない

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:39:51.00 ID:oyE4GaeW0.net

サイレンススズカはプリンシパルＳがあるから純粋な逃げ馬ではない的な？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:40:10.94 ID:CRefdExS0.net

そもそも逃げしかできない馬はなんかしら欠陥あるわけでそんな強くないんでないの
スピードの違いで逃げになるなんて超レアケースでしょ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:43:07.98 ID:/SCACSGs0.net

メジロパーマーは純粋な逃げ馬やろ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:43:53.88 ID:dx7iR/1I0.net

てか純粋な逃げ馬ってなんやねん

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:46:11.60 ID:bMWdyyMF0.net

逃げ以外で勝ったことがない

でいいんじゃね？

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:47:14.68 ID:qzDViEoU0.net

キタサンブラック逃げ馬じゃん

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:48:29.71 ID:+Pswc1rl0.net

生粋だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:51:06.88 ID:YvLW5NVF0.net

いつ見ても楽しい実況と落胆の声w

https://youtu.be/DZzjdSpcEO4

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:53:52.53 ID:ChaGYs/j0.net

メジロパーマーやキタサンブラックとか明らかにハナでレース進めたがるのがいるやん

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:55:52.36 ID:2txAvhLC0.net

キタサンブラックは逃げ馬がいたときは一度も逃げてない。誰も逃げないとき仕方なく逃げてただけ。
実際、逃げた回数より逃げない回数のほうが多いし、戦績も逃げた時より逃げない時のほうが全戦績もＧ1戦績も上。全てにおいて逃げないほうが上。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:55:55.08 ID:RvVww5Jh0.net

ニワカ共はトップガンが逃げて勝った事も知らんのか

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 18:57:32.36 ID:9nqYtM440.net

大逃げ馬と逃げ馬は別枠だと思う

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:02:32.66 ID:YvLW5NVF0.net

>>32
アレは逃げから追い込みまで、変幻自在馬だろ。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:03:50.68 ID:GEkHTFPl0.net

全レース1-1-1-1で通過しなきゃダメでしょ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:05:20.11 ID:GEkHTFPl0.net

マルターズアポジーが勝ってればな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:07:58.00 ID:nmvgVnWl0.net

キタサンとかダスカとかトップガンはまぁ違うからな
イッチが言いたいのはサイレンススズカとかそういうやつのことだろ？
そんな馬はそもそも存在自体が希少種だろ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:17:42.29 ID:TVHrDWfJ0.net

パーマー

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:18:51.76 ID:eA9shMnA0.net

まさかのゴッホは、
前をスイスイ走っていなかったけ？

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:36:43.80 ID:49TgWy2M0.net

有馬も宝塚もガン逃げ決めたアーノルドパーマー

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:37:00.88 ID:Yy0uXbaq0.net

>>17
アイネスフウジンこそ純粋な逃げ馬じゃないぞ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:38:39.17 ID:GZr2QuPA0.net

サイレンススズカも出遅れた弥生賞はともかくダービーやマイルCSでも逃げてないからここでの定義で言う純粋な逃げ馬ではないよね

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:40:10.49 ID:Yy0uXbaq0.net

純粋な逃げ馬で思いつく馬
・レジェンドテイオー
・ホワイトフォンテン
・メジロパーマー
・ツインターボ
・サイレンススズカ

意外と少ないな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:44:00.79 ID:kV2f9m/v0.net

>>43
シルポート

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:44:21.05 ID:Lupk2pl40.net

ススズってダービーの頃は控えられるなら控えて、って指示じゃなかったっけ
それで上手くいかないから神戸新聞杯からまた逃げに

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:46:51.37 ID:LXseSAkBO.net

ハナ争いに負けた時以外は必ず逃げる馬で良いんじゃない？純粋な逃げ馬って

昔ならキシュウローレルとかカブラヤオーとかメジロイーグルとか…キョウエイマーチもかな…
そういや最近ハナ争いなんて中距離以上であんまり見ないな
予定調和的スマートな競馬する(出来る)馬が増えてるのか

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:49:24.52 ID:6ztIecia0.net

>>1が言う純粋な逃げ馬はたぶん1800〜2000あたりでしか走れんような淡白な逃げ馬だろうから有馬は無理
要するにアンブラスモアとかマルターズアポジーみたいな馬を言いたいんだろ
3000辺りを走りきれる馬だとテンのスピードが優秀な中距離馬が揃う有馬ではハナ切れるようなダッシュ力も無いし

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:50:17.79 ID:hiSrXfYs0.net

良い末脚で差せる馬が欲しくてわざわざアメリカから牝馬輸入して生まれたのがススズ
逃げになったのは陣営にとって想定外だったと思う

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:51:24.82 ID:pFzVFB9m0.net

古くはカツラギエースとかメジロパーマーみたいに
ライバルに負け続けて試行錯誤した末に逃げに辿り着いた奴は好きだなあ。

パーマーはこれで有馬記念勝ってもまだフロック扱いで、
阪神大賞典を３番人気で勝ってやっと認められたけど、
マックイーンを倒す事はついに出来なかった。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:52:29.30 ID:eLh7Qr470.net

パーマーは完全逃げ馬でしょ
ただ笑いながら暴走気味に競ってくるヘリオスさんとのコンビになる事が何回かあっただけで

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:53:58.79 ID:AMoJ+WKo0.net

タニノチカラはどうなんですか

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:56:42.66 ID:0o50Frbu0.net

キタサンおるだろ 未だに忖度八百RAとか抜かしてるやつはおらんよなw？

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:57:30.36 ID:LXseSAkBO.net

>>51
純粋な逃げ馬では無い気がする…
逃げなきゃそこら辺(真ん中より前)にいない馬が本来は逃げ馬って言われるべきかな…

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 19:58:56.62 ID:PBVjlBRt0.net

>>32
ニワカの君はトップガンが純粋な逃げ馬だと思っているんだね。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:02:27.68 ID:AMoJ+WKo0.net

>>53
確かにマイペースでしたね。他馬は競り掛けたり、追いかけたりしたら自身が潰されるから、
結果として先行して逃げていただけかも。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:02:55.70 ID:2bc8JdYg0.net

>>15
ツインターボのアレは芸風

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:05:55.25 ID:WJu63jil0.net

ダイワスカーレットもだろ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:08:56.06 ID:4O8b4lhw0.net

>>1
だったらまず純粋な逃げ馬が勝ったG1を挙げてくれ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:17:37.61 ID:wQcORbBJ0.net

レイパパレって純粋な逃げ馬？だとしたらこれから先可能性あるんじゃね？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:22:09.28 ID:lAnpKcPH0.net

逃げ馬はひと叩きとかの時でもハナを奪いに行かないとだから
消耗するんだよなその点差し馬ならダメだこりゃっていう時は
手を抜いて着拾いもできるからな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:22:10.09 ID:m42a/AsP0.net

「純粋な逃げ馬」の定義がわからない

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:24:07.12 ID:lLretJvr0.net

逃げて勝ったのはキサタンブラックとダイワスカーレットだけかな？

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:28:57.93 ID:wp+KYdJc0.net

メジロパーマー

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:30:06.37 ID:4uQwA4MU0.net

結構いる

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:33:37.24 ID:yRSRMgxL0.net

カブラヤオーとかテスコがビーだろ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:37:35.42 ID:AMoJ+WKo0.net

>>61
逃げないと惨敗する馬。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:38:46.40 ID:6RUXD1K60.net

ウマ娘ガイジワラワラだな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 20:51:05.41 ID:hj5mpJ800.net

>>6
ダスカはそれだと秋天で負けた言い訳がしにくくなるな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:04:30.62 ID:urV9b/9f0.net

パーマーだな
現役だと期待出来るのレイパパレくらいか

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:04:32.92 ID:Zyk3OARo0.net

>>66
いや、それは「純粋な逃げ馬」の定義としてはおかしい

(´・ω・｀")

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:04:59.70 ID:WkUNRykq0.net

タニの力

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:16:49.53 ID:nmvgVnWl0.net

>>43
サニーブライアンとか

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:27:33.40 ID:MrAcuYGg0.net

メジロパーマー知らないとか小学生かよwwww

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:33:56.09 ID:0weGnbni0.net

有馬記念に人気投票する程度の競馬ファンにアンケート取ったら
少なくともダイワスカーレットとメジロパーマーは逃げ馬って投票が一番多そう

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:41:10.29 ID:Zyk3OARo0.net

>>66→>>70の補足だけど
「逃げなければ惨敗する馬」が純粋な逃げ馬ではなくて
「逃げて惨敗する馬」こそが純粋な逃げ馬だからな

ともに典型的な逃げ馬といえるシルポートやマルターズアポジーなんかがわかりやすいだろう
逃げ馬の成績というのは諸刃の刃であって、本来“曖昧”なものなんだよ

ある時は鮮やかに逃げ切ったかと思えば、ある時は直線あっという間に馬群に飲まれて惨敗する
これこそが「純粋な逃げ馬」の本来の姿だからな

(´・ω・｀")

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:48:52.37 ID:fhKpO+jn0.net

不純な逃げ馬とは？

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:58:15.51 ID:7RWgolRF0.net

シルポートなんて条件戦で7-7で勝ったことがある馬は駄目だろ
やはり1着のとき通過順が1しかない馬じゃないか
いるのかは知らんけどｗ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 21:59:51.52 ID:vqA9WXnW0.net

ウマ娘で見た

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:17:10.17 ID:o3d9G4T20.net

ダイワスカーレットは強かった。
追いかけて来た馬達は沈み、後方にいた馬達が2〜3着。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:21:40.47 ID:ON9s7okE0.net

>>16
長距離こそ逃げ馬有利って小島太が言ってた
彼の言う逃げ馬って同じラップを機械的に踏めるタイプだけど

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:24:05.66 ID:ON9s7okE0.net

純粋な逃げ馬って要は前に馬いたり馬群に入ったら走る気無くすタイプじゃないの

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:25:25.21 ID:Lnos5G740.net

逃げ馬って「抑えが効かない」か「馬群を怖がる」かの短所を持ってる馬が多いイメージだな
前者の代表がサイレンススズカで後者の代表がツインターボ
まぁどちらも大逃げ馬だが

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:26:48.40 ID:pu3Km/Vz0.net

>>43
エイシンヒカリ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:26:56.16 ID:Zyk3OARo0.net

>>77
だから違うんだってば
1着の時に全て逃げ切りばかりってのはそれは単に「スピード超越馬」だからスズカみたいなね

本来の逃げ馬ってのはもっと弱い馬と言うか、正攻法で勝つ実力に乏しいから逃げてるわけね
そもそもの実力が上位ではないから逃げがハマると逃げ切り勝ちできるけどハマらなければ惨敗する
これが本来の「純粋な逃げ馬」のイメージ

(´・ω・｀")

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:30:33.09 ID:ON9s7okE0.net

>>82
その欠点があるけどスタートダッシュ力も無い馬の苦肉の策がノリポツンか

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 22:31:41.71 ID:A2W2VXPN0.net

>>81
メイケイエール「前に他のやつおると腹が立つんや。でも抑えろ抑えろ煩いからやる気なくしたったｗ」

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:05:20.28 ID:hbU8xfxA0.net

サイレンススズカみたいな馬？
あんなの1人タイムアタックしてるだけの変な馬だろ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:06:29.82 ID:7K6NAJb50.net

そもそも全Ｇ1において逃げて勝った馬はごくわずか。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:08:44.74 ID:lXOrFAaV0.net

勝ち鞍が逃げのみ
これが逃げ馬な

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:16:42.45 ID:wfgGftfg0.net

初めて馬券を買ったブライアンの有馬はツインターボが圧勝するんだろうなと思いながら見てた

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:48:15.78 ID:lDfhLknW0.net

ツインターボが中山で逃げ切ったよな？あれ有馬じゃなかった？

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:49:25.96 ID:ON9s7okE0.net

ツインターボはG1未勝利

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:51:50.90 ID:1S6krByp0.net

>>43
モズスーパーフレア

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:53:03.76 ID:mgDvo5bo0.net

ウマ娘民が思ってるほどツインターボは強くないぞ
やってないから知らんけどレジェンド級いっぱい出てる中に混じってるのが違和感しかないぐらいネタ馬枠

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/14(月) 23:58:10.80 ID:PBVjlBRt0.net

>>91
オールカマー

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:01:36.15 ID:4BaVOhFR0.net

>>95
オールカマーでしたか　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:02:44.49 ID:6IfZIBwC0.net

>>91
ツインターボが有馬記念勝ったとかお前どこのパラレルワールドの人間だよ
いや、1億通りの平行世界があったとしても、そんなパラレルワールドは存在しねえよ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:04:41.90 ID:dx/EIoG20.net

セイウンスカイで有馬では絶対に逃げ馬を買わないと誓った

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:07:14.01 ID:48CWEwDV0.net

また無駄に意識高い馬鹿が湧いてるのか

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:09:43.20 ID:Tlw+5Af+0.net

ツインターボこそ間違いなく純粋な逃げ馬の典型的例だろうな
とんでもないパフォーマンスで逃げ切り勝ちを見せることもあるけどG1では絶対に通用しない実力

とどのつまり本質的な実力に限界がある馬
こういう馬が「純粋な逃げ馬」として 競走馬の世界で生き残る道を探っていくわけよ

(´・ω・｀")

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:16:58.84 ID:Y2Lx8eh10.net

まず純粋な逃げ馬ってなんだよ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:23:48.40 ID:ymph8n3g0.net

>>101
ずっと一番前を走ってる馬！とかアホみたいな感じじゃね

103 ：F13 ：2021/06/15(火) 00:35:01.14 ID:1IeXUqLY0.net

「純粋な逃げ馬」
なんだか、また妙なワードだが
それより逃げが勝てないなら東京2000mの秋天だろ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:42:07.46 ID:1OI55L8q0.net

？メジロパーマー勝ってるで

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 00:44:51.47 ID:5Oh5QLWTO.net

まあパーマーのは単騎じゃなくても、逃げは逃げだからな

106 ：F13 ：2021/06/15(火) 00:45:34.00 ID:1IeXUqLY0.net

とりあえず「不純な逃げ馬」

セイウンスカイ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 02:12:27.22 ID:TUjc1WL80.net

>>43
サクラシンゲキ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 02:41:40.28 ID:eJmIlQ3c0.net

>>100
お前の中ではな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 02:42:44.53 ID:eJmIlQ3c0.net

＞本来の逃げ馬ってのはもっと弱い馬と言うか、正攻法で勝つ実力に乏しいから逃げてるわけね
＞そもそもの実力が上位ではないから逃げがハマると逃げ切り勝ちできるけどハマらなければ惨敗する
＞これが本来の「純粋な逃げ馬」のイメージ

お前の中ではな

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 02:45:13.41 ID:eJmIlQ3c0.net

>>75
まーたお前はそうやって自分勝手に決めつけた定義を人様に押し付けてるのかｗ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 03:20:22.67 ID:6HoyEeCB0.net

メジロパーマーの有馬記念は逃げ切り勝ち
しかもダイタクヘリオスに外からプレッシャー与えられながら3番手を大きく離す逃げ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 03:25:20.76 ID:MFSncqKS0.net

純粋な逃げ馬って疲れがって言って宝塚から逃げるような無敗の三冠馬のことだろ？
有馬記念も見事に逃げ切るんじゃないか？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 03:57:23.92 ID:Aalmmwag0.net

>>109
合ってるだろ、多頭出し等で潰されるリスクあるんだから、正攻法で勝てない馬がリスク取って勝負する手段じゃん

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 05:22:00.94 ID:Xz7At3jB0.net

逃げ馬でなく終止先頭で走る馬といったほうがよい

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 05:22:50.95 ID:Xz7At3jB0.net

シーパッション

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 06:20:19.92 ID:JU5R6I7x0.net

ツインターボが有馬記念w

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 07:19:45.89 ID:E90M9KNt0.net

いつも思うのが、どうして皆「逃げ」とか「○番手」で語りたがるのかということ。
前から何番目なんてのは所詮相対的な位置でしかなくて、ペースや他馬の状況によっていくらでも変わるのに
そんなのを気にしてどうするの？って思う。
競馬やる奴ってどうしてこんなに馬鹿なんだろう。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 07:27:58.67 ID:E90M9KNt0.net

例えば中距離で前半1000mを58〜59秒で走ると安定してパフォーマンスを発揮出来る馬がいたとして
その馬以外に59秒より速く走る馬がいなければ逃げになるし、57秒台でやり合う馬が複数いれば番手になる。
その馬自身はいつものペースで走ってるだけなのに逃げたとか逃げなかったとか言われるのはおかしいと思わないの？
逃げ馬ならたとえ暴走気味に競りかけてくる馬がいてオーバーペースになることが目に見えていても先頭を走らないといけないのか？

ちなみに良く言われる「この馬は前に馬がいると〜」とか「気持ち良く先頭を走らせないと気分が〜」なんてのは
人間の勝手な決めつけで何の根拠もないからね。
マヤノトップガンみたいにどんな位置取りでも結果出せる馬がいることがその証拠。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 07:32:00.25 ID:9FD2Avk3O.net

>>117
逃げ馬に出会った事が無い人のセリフだわ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 07:38:10.49 ID:8ARXP3gV0.net

>>118
ラストスパートの能力で他馬に劣るから
ラストスパート区間までに
セーフティリードが必要って馬は一定数いるよ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 08:00:52.66 ID:IlXxtqo+0.net

有馬記念一番人気で逃げ勝ったらもうそれは最強の逃げ馬だと思うんだよな

122 ：F13 ：2021/06/15(火) 08:02:16.97 ID:1IeXUqLY0.net

>>117
競馬ってのはタイムトライアルでなく
自力と他力で成り立っているからだ

>> 前から何番目なんてのは所詮相対的な位置でしかなくて、ペースや他馬の状況によっていくらでも変わるのに

着順も相対的なモンだろ　バカタレ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 08:05:43.07 ID:KfgtH91R0.net

>>1が無知だから逃げ馬=どのレースも絶対先頭じゃなきゃ駄目みたいなのを想定してんだろ
ツインターボとか
キタサン、パーマー、ダスカは逃げ馬と言って良い
サイレンススズカですら全レース逃げた訳じゃ無いからな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 08:07:27.98 ID:UDV7LuTA0.net

>>123
全部逃げなくてもいいけど、逃げてないほうが多くて戦績も逃げより逃げてないほうがいい馬は逃げ馬じゃねーだろ。
ほんの数回逃げただけで逃げ馬とはならんわ。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 08:11:24.52 ID:QthHGxN80.net

キタサンブラックは逃げ馬じゃないわな
番手先行が基本で展開によっては逃げも行うというだけで

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 08:37:00.21 ID:E4y2Y4ue0.net

2500という中途半端な距離、あんなとこに出てくる逃げ馬なんて雑魚しかいない
中距離の強い逃げ馬なら香港行くし、長いとこ走れるなら有馬なんて使わずに休養入れて来年に備える

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 09:01:32.92 ID:jJ0gq26p0.net

逃げれば不利も無いし勝てるけどそんな強い馬おらんよな

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 09:16:25.93 ID:BB+W14An0.net

>>43
サイレントハンター

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 09:37:44.07 ID:yYCys++l0.net

リードホーユーはハナ切ってそのまま先頭ゴールしたよね
これじゃアカンのか

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 10:15:40.96 ID:OYl640KN0.net

逃げ馬は先頭で走らないと逃げ馬認定されないのに最後方じゃなくても後ろにつけているだけで追い込み馬認定されちゃう理不尽

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 10:16:39.52 ID:wdfbc9gV0.net

>>1
メジロパーマ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 10:17:48.75 ID:wdfbc9gV0.net

>>16
逃げ　4　先行1　差し1　追い込み1

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 10:38:25.30 ID:04SSE7rq0.net

タニノチカラ
最強の馬がマイペースで走ったら終始先頭だった

メジロパーマー
後続が全く動けないトウカイテイオーに釣られた大逃げ

マヤノトップガン
最初で最後の逃げ　スローペースでまんまと逃げきり

ダイワスカーレット
アメリカ型ハイペース振るい落としレース　勝ちに行かなかった馬が上位

キタサンブラック
強い馬に楽をさせてしまったレース　

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 11:30:58.21 ID:48CWEwDV0.net

>>122
黙っとけよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 12:36:05.36 ID:E90M9KNt0.net

>>119
そういう文系脳の意見はいらないから。

>>120
展開の話はそれとは別ね。
展開によって後続との差を確保するかしないか、そのために多少のペース調整をするというのはわかる。
ただそれと「先頭（○番手）を走らなきゃいけない」というのは関係ない。
あくまでも他馬との相対的な駆け引きの話であって絶対的な順番が重要なのではない。

>>122
意味不明。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 12:52:49.69 ID:E90M9KNt0.net

俺が>>117や>>118で言ってることをわかりやすい例で言うとキタサンブラックね。
逃げのイメージがあるがキタサンブラックが道中で先頭を走って勝ったのは全12勝のうちたった3回しかない。
これは騎手（主戦の武豊ら）がキタサンブラックという馬の特性から最も勝つ確率の高い戦法（ペース）で走った結果、
道中をキタサンブラックより速く走る馬がいた時は先行（時には差しやまくり）になり、
いなかった時はキタサンブラックが逃げ馬（という形）になっただけのこと。

それを「逃げられなかったから負けた」とか「逃げたのが良くない」なんて見方をするのがおかしい訳で。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 13:05:11.65 ID:48CWEwDV0.net

小僧は相手にせずカモにしとけばいい、黙っとけよ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 13:50:42.35 ID:9FD2Avk3O.net

>>135
逃げなきゃダメな馬は逃げ馬だよ
いつでもスタートから押して行く馬ね
逃げる事が出来なきゃそこで終了

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 13:52:40.13 ID:rtB907zk0.net

>>133
最強の馬がマイペースで走ったら終始先頭だった

マルゼンスキーも多分これなんだろうな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 13:52:52.87 ID:MduldBxx0.net

キタサンブラックは逃げという戦法も使えるがカブラヤオーやサイレンススズカは馬群が恐怖なあまりに逃げまくるしかなかった
と思う

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 13:59:24.70 ID:AYiehIKT0.net

ターボみたいな駄馬の無謀大逃げが持て囃されてキタサンとかは逃げ馬じゃない（ｷﾘｯ）とか言われる現実

142 ：F13 ：2021/06/15(火) 14:33:23.37 ID:1IeXUqLY0.net

>>118
>> ちなみに良く言われる「この馬は前に馬がいると〜」とか「気持ち良く先頭を走らせないと気分が〜」なんてのは
人間の勝手な決めつけで何の根拠もないからね。

>>135
>> あくまでも他馬との相対的な駆け引きの話であって絶対的な順番が重要なのではない

じゃ、なぜ　92年菊花賞でキョウエイボーガンが逃げたんだ？
ミホノブルボンを潰す為だけに

競馬は一頭で走ってんじゃないの
差し馬にしても馬郡に閉じ込めてかからないように他力を利用することも当たり前

初心者の素朴な疑問であれば”○○はおかしい〜”などとヌカすな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 14:38:42.44 ID:sPLNBcQ+0.net

なぜ有馬記念を2000に短縮しようという声があがらない？
秋の天皇賞と被る?
秋の天皇賞を3200に戻せよ

144 ：F13 ：2021/06/15(火) 14:51:52.71 ID:1IeXUqLY0.net

じゃ、貼ってやるから　ID:E90M9KNt0

菊花賞 92年
https://www.youtube.com/watch?v=Js_pOEVlHqI

何故ミホノブルボンはボーガンなどいつでも交わせるのに交わさないのか説明してみ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:32:11.41 ID:kLkaOGLb0.net

>>84
クイーンスプマンテとかどうよ？

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:53:11.34 ID:qk+TN6FC0.net

>>9
でも逃げ馬やん

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:53:25.99 ID:qz24lKsS0.net

>>144
小島貞博が下手だったからだよ
戸山先生も怒っていた

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:56:09.38 ID:D2AbYnqj0.net

>>100
大井
武豊

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:57:13.00 ID:5X8jWDAH0.net

>>4
あれ現場でみたけどあっけに取られたわ
掲示板近くの内側にいたけど

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:57:51.20 ID:D2AbYnqj0.net

>>128
サイレンスから大きく離れた二番手

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:58:13.76 ID:52vdko480.net

>>142
根拠はあるだろ
そういう展開になったら走らないっていう

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 15:59:08.75 ID:pHnrIQUi0.net

宝塚も有馬も勝ったのに誰からも年度代表馬になると思われなかったパーマー君

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 16:00:05.52 ID:qz24lKsS0.net

有馬記念を逃げ切った後の阪神大賞典や春の天皇賞を見ればメジロパーマーはとても強い馬だったと思う
山田泰誠が乗り方をつかむまで時間がかかってしまった

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 16:01:59.71 ID:52vdko480.net

>>152
リスグラシューはこりゃ年度代表だろうなって雰囲気だったけど何が違うんだろうね
海外での実績？

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 16:04:14.85 ID:pHnrIQUi0.net

>>154
いや単に他のレースがズタボロで人気薄での勝利だから
ボリクリ＞＞＞＞＞＞ヒシミラクルみたいなもん

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 16:09:58.99 ID:qz24lKsS0.net

>>152
それでも12票入って次点だったんだよ
年度代表馬のミホノブルボンは157票だったけれど

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 16:15:01.31 ID:52vdko480.net

>>155
パワプロで「お祭り男」得能付いてる感じか
オールスター戦や日本シリーズで能力上がる

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 16:22:41.03 ID:tzpLuQNB0.net

京都新聞杯で控える競馬を試みたボーガンが全くいいところがなく、やはり無理してでも先頭に立つしかないと判断しての逃げ。ボーガンとしてはブルボンを露骨に潰す気はなかったから離して先頭に立ったがブルボンの方がエキサイトして差を詰めようとしてしまったのが敗因。勝手に先に行かせて実質的先頭の2番手で競馬ができれば良かったんだけどそれができなかった。

159 ：F13 ：2021/06/15(火) 16:40:52.74 ID:1IeXUqLY0.net

>>147
松永幹は　”ブルボン勝ってくれ！”　そう願ったそうだ
当たり前だ　特定の馬を潰すだけを目的に調教師からの指令出走じゃな
ブルボンがスタンド前あたりで交わせばボーガンはさらに自滅覚悟でブルボンには譲らない 喧嘩の共倒れ
ブルボンのペースを乱そうとしているだけだから、縦長になった後続はニヤニヤのしめしめだ　
この菊花賞は当時競馬評論家の間でもかなり問題になったレース
逃げ馬や追い込み馬などの劣等脚質・気性の馬など潰すのは簡単
だから俺はスズカとディープは否定しているのだ　ブルボンももちろん最強クラスではない
”逃げなければならない、逃げたい”　この時点で最強クラスではない

>>158
勉強不足の後追いはすっこんどれ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 16:45:42.79 ID:r8r/Mxrb0.net

ダイタクヘリオスってマイラーっぽいのに有馬逃げてて草
そりゃ長距離逃げのパーマーに負けるわ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 16:57:59.76 ID:HfVpoXuD0.net

中山2500はマイラーは実は戦績悪い

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 17:09:26.34 ID:Gp0K02md0.net

例えばアエロリットが勝ってたら純粋な逃げ馬が勝ったって認められてた？

163 ：F13 ：2021/06/15(火) 17:11:00.61 ID:1IeXUqLY0.net

スレチだが
とにかく、歴代最強は4歳春までのブライアン
何を書くにしろ、それを前提に主張しろよ　どのスレでもだ
歴代最強牝馬はアーモンドアイ これも肝に銘じておけ
まずはそこからだ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 17:18:50.59 ID:KCOrbIXd0.net

サイレンスズカって知ってる？
まだ逃げてる途中だよ？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 17:20:42.93 ID:Gp0K02md0.net

>>143
紛れのあるコース、未知の距離に強い馬が集まるから盛り上がる部分もあるからこのままでいい

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 17:29:06.60 ID:br+HyFwc0.net

皐月で逃げ宣言から途中先頭譲って勝ったサニーブライアン、同じく有馬で２着のタップダンスシチーなんかはどういう分類？
４角ではすでに先頭を奪い返しているけど

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 17:55:25.01 ID:gLhz8FT90.net

>>160
2000mの重賞勝ってるしダイユウサクの有馬で5着だったんだ
超どスローの流れだったらテイオーが来る前にワンチャン狙うしかないだろ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 18:08:50.13 ID:sPLNBcQ+0.net

>>160
逃げたことよりもスプリンターズステークスから連闘で挑んだ事の方がびっくり
残り200まで一緒に逃げていたパーマーが逃げ切ってヘリオスが12着まで落ちたのもびっくり

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 19:42:14.78 ID:04ZbTYOX0.net

>>139
トウショウボーイとテンポイントを舐めるなよ
マルゼン坊主

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:03:39.84 ID:BFfKDB3y0.net

>>142
>>144

何が言いたいのかよくわからない。
キョウエイボーガンが逃げたのは京都新聞杯で逃げずに負けたことへの反省からで、最初から逃げることを決めていたから。
（そもそもこの考え方や判断が正しかったのかすら疑問だが）

ミホノブルボンがキョウエイボーガン抜かさなかったのは、そもそも小島貞博は「逃げる」ことを戦法としていたのではなく
ブルボンの得意なペース(ハロン12秒)で走ろうとしてたから。
（但しキョウエイボーガンに先に行かれたことでペース感覚が狂って結果自身のペースを刻めずライスシャワーに切れ負けした）

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:05:07.37 ID:ZKsNbFVW0.net

>>168
あれいつみてもロケット切り離しみたいでくっそ笑う

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:06:08.82 ID:eJmIlQ3c0.net

>>113
純粋な逃げ馬の定義などどこにもないが？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:07:46.56 ID:+qYils4Q0.net

>>159
何が言いたいのかw

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:10:04.69 ID:+qYils4Q0.net

>>170
これだよな。なんか訳のわからんこと言って人がいるな。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:18:48.03 ID:hvaCzY9h0.net

>>43
タップダンスシチーはどうだろか
逃げた時の強さはハンパなかった

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:40:47.04 ID:sPLNBcQ+0.net

>>171
＞あれいつみてもロケット切り離しみたいでくっそ笑う

ロケットの切り離し
上手いことを言うw

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:49:27.47 ID:bC6RVRmo0.net

競馬初めての後輩に「天皇賞秋を見て分かるようにダイタクとパーマーはガリガリやり合うからまず消します」と講釈垂れたのを思い出した

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:51:15.17 ID:G8hk3Jx40.net

これワロタ草
>>113→>>172

“発達くん”が俺の論調を支持する名無しの人にロジックで完全論破されて全く有効な反論ができてないのな草

ほんとこの無知バカは競馬板の最底辺だ罠草草大草原

(´・ω・｀")

179 ：F13 ：2021/06/15(火) 20:52:15.77 ID:1IeXUqLY0.net

>>170
>> キョウエイボーガンが逃げたのは京都新聞杯で逃げずに負けたことへの反省からで、最初から逃げることを決めていたから。

で11番人気で16着と　

>> ミホノブルボンがキョウエイボーガン抜かさなかったのは

抜けば抜かし返されるからな　ボーガンが抜かすことが出来ない余力がない時点まで待って
交わしたの　実況でも「満を持している感じ〜」と言われてるいるだろが

>> （但しキョウエイボーガンに先に行かれたことでペース感覚が狂って

オマエ　ナニ言ってんの？　自分のレス読み返してみ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:55:42.17 ID:7e1jzgbI0.net

>>4
それな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 20:56:53.05 ID:G8hk3Jx40.net

なあ発達くんよ草
お前自分でも自覚してるだろうけど、持って生まれた頭の悪さで競馬板で一番競馬知識がないんだから
でもお前は俺に対しては意固地になって俺の意見を受け入れようとしないから
せめて第三者の名無し人の正しい意見や知識は素直に受け入れた方がいいぞ？草
>>113とか極めてまっとうな見解を述べているんだからな

とりま
お前はサラブレッドにおける「良血」すら知らないバカだということを自覚して
ゆっくりひとつひとつでいいから、競馬の基本から勉強していこうな草草

(´・ω・｀")

182 ：F13 ：2021/06/15(火) 21:02:30.29 ID:1IeXUqLY0.net

ん？　ID変わっているが
>>170 はID:E90M9KNt0　でいいんだよな？

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:05:25.22 ID:8O6m1IuBC

http://zubatan123.blog.fc2.com

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 21:44:56.85 ID:G8hk3Jx40.net

>>145
※クイーンスプマンテ
みなみ北海道S→6番人気・逃げ切り1着
↓
京都大賞典逃げずに9着
↓
エリザベス女王杯→11番人気・逃げ切り1着

まさに俺が>>84で解説している「逃げ馬」に合致するだろうね

(´・ω・｀")

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:17:28.60 ID:G8hk3Jx40.net

>>160
レッツゴーターキンの秋天見てるかな？
あれが【ダイタクヘリオス】と【メジロパーマー】と言う逃げ馬2頭の身体能力を如実に表しているレースだからね
とにかくあれが基本

他の細かい要素を一切排除して究極的に2択するならば
ダイタクヘリオスは「強い逃げ馬」、メジロパーマーは俺がこのスレで主張し続けてきた「弱い逃げ馬」の部類に入る

ちなみにダイタクが先行して大健闘した ダイユウサクの有馬記念に
もしもメジロパーマーがいてツインターボの番手くらいを走っていたら惨敗していたのは目に見えている

(´・ω・｀")

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:17:44.01 ID:G8hk3Jx40.net

何故ならダイユウサクの有馬記念は当時の馬場を考えたら相当なハイペースと言えるから
ある意味ホーリックスのJCに近く、ハイペース追走能力を問われたレースだった
だからマイラーのダイタクヘリオスが ハイペースの追走がままらなならい中長距離馬たちに対して相対的に力を発揮できた部分があって
本来向かない2500mという距離において大健闘できたわけ

それが引退レースの有馬記念では前半をスローペースで逃げるメジロパーマーの番手につけて惨敗した
マイラーにとって中長距離戦では前半から一貫したハイペースで追走力を問われるようなラップにならないとアドバンテージを発揮できない
前半からスローペースに落とされると本来この距離をカテゴリーとしている ステイヤー様な逃げ馬に対してどうしても部が悪い

もっとも、あのメジロパーマーの有馬記念は前半スローとはいっても相当に変態的なラップを踏んでいるレースであったのだが‥

(´・ω・｀")

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 22:47:20.38 ID:G8hk3Jx40.net

>>117
＞いつも思うのが、どうして皆「逃げ」とか「○番手」で語りたがるのかということ。

書かれてある内容を見ると君は競馬歴数年の初心者の方かな？
まず第1に「逃げ馬」をメインに語ることはあっても「○番手」の馬をメインで語ることはほとんどないでしょ

＞前から何番目なんてのは所詮相対的な位置でしかなくて、ペースや他馬の状況によっていくらでも変わるのに

いやそれがそうとも言えないんだなぁ
中には“絶対的な逃げ馬キャラ”としてほぼほぼ逃げ固定されている逃げ馬もいるわけよ

例えば
ツインターボ→デビューから中央のレースは22/22で逃げ

マルターズアポジー→ デビューから引退まで36/40で逃げ

シルポート→古馬になってから引退まで34/40で逃げ

こういうのに比べたら君があげてるキタサンブラックなんてあれ、逃げ馬でも何でもないからね

＞そんなのを気にしてどうするの？って思う。

なぜ気にするかと言えば、大凡の「ペース読み」ができるから
例えばマルターズアポジーやアエロリットが逃げそうなレースはまずハイペースになりそう、
キタサンブラックが逃げそうなレースはスローペースになりそう
といった感じの大雑把なやつでしかないけどね

(´・ω・｀")

188 ：F13 ：2021/06/15(火) 23:00:43.17 ID:1IeXUqLY0.net

>>170
>> キョウエイボーガンが逃げたのは京都新聞杯で逃げずに負けたことへの反省からで、最初から逃げることを決めていたから。

キョウエイボーガンがまともな馬 前提で語るから参ってしまう
神戸新聞杯の勝ち馬が11番人気　
当たり前だ　ブルボンにハナは譲らないということは
ブルボン以上のペースで京都3000mを逃げると言っているのも同じ　当然潰れる
まともな出走馬じゃない

コイツも”あっちの世界”と同じニオイがする

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:34:12.56 ID:4BaVOhFR0.net

去年のクラシックならツインターボは逃げて三冠獲得して絶対王者に君臨したけどね

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:42:06.32 ID:L8Y3Af0b0.net

あの当時は勝てなくてもクラシックは出走するもんだってのをわかっていないニワカがいるねぇ。ゲイルスポートがただハギノカムイオーを潰すためだけに皐月賞に出走してきたこととか知らんのやろなぁ。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:45:15.76 ID:9FD2Avk3O.net

>>190
あれはエグかった

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/15(火) 23:55:03.58 ID:k7V1PQBQ0.net

>>187
キタサンブラックが逃げそうなレースがスローなんじゃなくて、レースに逃げ馬が一頭もいなくて誰も逃げないときに基礎スピードが高くて先頭に立ってるだけ。もともと2〜3番手にいるときと同じレースなんだよ。アーモンドアイが先行してるレース多いと思うだろ？レースで差し追い込み馬ばかりならアーモンドアイがドスローで逃げてる形になるわけ。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:10:52.83 ID:wjB6EdSh0.net

先頭じゃないと能力を発揮できない馬が確かにいる
カブラヤオーとかツインターボとか

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:35:49.68 ID:TiikAEme0.net

ブルボンが現役続けられたとしたら、パーマーやツインターボとどんな関係になったんだろうなとは思う

少なくてもキョウエイボーガンに先手うたれて力発揮できないようじゃ、あの時代は勝てないだろうな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:46:07.21 ID:bLs/kIl70.net

>>43
エイシンンバーリン
カルストンライトオ
ホットシークレット
キョウエイマーチ
マッハワン

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 00:56:13.15 ID:liO51FF50.net

>>194
スピードが違うからパーマーにハナ奪われないし、ツインターボは離れて逃げるからブルボンが二番手でも実質逃げ。この２頭が同じレースにいてもブルボンには影響ないかと…更にダイタクがいたら影響ありそうだけど

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:38:07.13 ID:HBoFVSBw0.net

>>192
＞キタサンブラックが逃げそうなレースがスローなんじゃなくて、レースに逃げ馬が一頭もいなくて誰も逃げないときに基礎スピードが高くて先頭に立ってるだけ。
＞もともと2〜3番手にいるときと同じレースなんだよ。


いやだからそういうの全部ひっくるめて、
「キタサンブラックが逃げそうなレースはスローになりそう」
というこの結論
俺の言ってること間違ってる？

(´・ω・｀")

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:44:57.58 ID:HBoFVSBw0.net

>>190
＞ゲイルスポートがただハギノカムイオーを潰すためだけに皐月賞に出走してきたこととか知らんのやろなぁ。

ほぅ、それは俺も知らなかったわ
ちなみにゲイルスポートがハギノカムイオーを潰す目的の黒幕は誰だったの？

(´・ω・｀")

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:47:22.40 ID:qXJMyoo90.net

>>5
まー援護馬いなかったら勝てなかったレベルだろうけどな

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 01:58:32.82 ID:7SMbMEh80.net

>>195
それ全部、純粋な逃げ馬じゃないだろ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 02:08:00.31 ID:C1HXQFoe0.net

純粋だろうがなんだろうが逃げて勝った馬がいたら逃げても勝てるレースだろ
設問が意味不明すぎるわ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 06:00:37.40 ID:z9A0/2AHO.net

>>198
競馬村にもアンチエリートって空気があった時代
もっと前には「杉村んとこ追い込んだれ」ってクモワカの伝貧を偽タレコミで競馬会相手の裁判沙汰
とかく穢い事もなかなか表に現れない情報過疎な閉鎖社会

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 06:05:47.02 ID:z9A0/2AHO.net

>>202
更に東西対決の意識は関係者にも強くあった

関西の高馬ハギノカムイオーに一泡吹かせるってね
本当に強ければ勝つだろ？そしたら認めてやるよ…ぐらいの空気

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 06:22:53.67 ID:z9A0/2AHO.net

>>202
って書くと
このスレ消されるか…

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 07:10:05.28 ID:ZwR3fHTU0.net

ダスカは番手以下だと掛かって結局は行くんだから純粋な逃げ馬なんじゃねーか？
逆にパーマーは逃げはしてるがどの位置でも掛からんタイプで人為的な逃げ馬と言える

純粋な逃げ馬とは馬の気性で先頭をすぐにでも奪おうとする馬だと思うが

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 07:32:11.72 ID:8Fp5x7KE0.net

>>205
同意
速い上りが使えないとか追って味がないから作戦として逃げてる馬は純粋な逃げ馬とは言えないな

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 07:35:30.11 ID:h3/wj2xY0.net

純粋な逃げ馬はハナ奪えないと持ち味ゼロの馬

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 07:55:26.01 ID:fUH5t37w0.net

>>43
エイシンヒカリ
マルターズアポジー
ヤマカツライデン
マイネルミラノ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 07:58:29.93 ID:PMY/hY5Y0.net

ダイワスカーレットは完全に逃げ馬でしょ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 11:16:23.97 ID:IyFkmJcT0.net

ダイワスカーレットは逃げで強いレースを山ほどしてる
それで有馬勝ったんだから、有馬の時は逃げ馬だろ

そもそもこんな話にする時点で>>1がアホ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 12:03:31.76 ID:bdK2wAtr0.net

>>178
ちょっと何言ってるかわからんな、日本語で頼むわ
あ、無理かｗ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 15:01:40.35 ID:rLA84P4z0.net

>>194
超絶糞ニワカチョンガイジ丸出しワロタ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:38:57.34 ID:HBoFVSBw0.net

>>202
へぇ〜、さすがに俺もそこまで古い情報は知らなかったわ
貴殿は還暦越えの競馬関係者ってことね？

(´・ω・｀")

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 16:41:54.78 ID:HBoFVSBw0.net

>>211
底なしレベルの発達障害で草
>>109→>>113でお前が名無しの人に完全論破されてるってことだボケ草

とりまお前はまず日本語学校行って日本語を勉強してこいやボンクラデクノボウ草草

(´・ω・｀")

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 17:57:41.15 ID:RQ+gq4Ef0.net

>>142
根拠あるだろ。
お前らはテレビでレース見るだけだが、助手、調教師は毎日毎日調教で癖見てるんだぞ。

素人が何ボケてんだ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 18:30:46.22 ID:z9A0/2AHO.net

>>213
いえいえ
５０代の小学生からお馬さん大好きで見続けてる者です

217 ：F13 ：2021/06/16(水) 19:12:27.76 ID:X3SoeODA0.net

>>215
>>151
俺にアンカー打たれても知らん アレは

>> 人間の勝手な決めつけで何の根拠もないからね。

>>118　からコピーだ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 19:42:22.85 ID:zUv5hDOt0.net

馬群が怖くて文字通りの意味で逃げたカブラヤオーこそが純粋な逃げ馬

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 19:44:26.23 ID:bdK2wAtr0.net

>>214
＞底なしレベルの発達障害で草

自己紹介おつかれさーん

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 20:16:09.15 ID:MPchqQzt0.net

テスコガビー→能力の絶対的な違いから、ただ先頭を走っていた

カブラヤオー→他の馬が怖くてひたすら逃げ回っていた

つまりはこういうことなんだろう

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 21:48:09.77 ID:HBoFVSBw0.net

>>219
>>214に対する反論になってない草
完全論破をされたことを自ら認めてて草
とことんダッせー奴だな草草

(´・ω・｀")

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 21:52:38.35 ID:oE3eeDLZ0.net

シルポートでもハナを奪えなかったレースはある。
いったい純粋な逃げ馬ってなんだ？

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:29:39.10 ID:bdK2wAtr0.net

>>221
完全論破って言えば勝った気になれる安い自尊心でいいなｗ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:30:23.88 ID:bdK2wAtr0.net

で、俺がいつ誰に完全論破されたって？
ちょっとこいつまじで頭大丈夫かｗ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:35:27.28 ID:5JHQamgE0.net

パーマーは違うん？

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:53:33.51 ID:HBoFVSBw0.net

>>223
違う違う自尊心とかじゃない草
だって今回お前を論破したのは俺じゃなくて名無しの人だから草

>>109→>>113

↑ダッさ草草大草原

(´・ω・｀")

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:54:22.54 ID:INcMGhE60.net

パーマ知らないとか、、、どんだけニワカ？

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/16(水) 23:56:30.47 ID:HBoFVSBw0.net

>>224
現実逃避しててワロタ草草
お前、この↓自分のマヌケ予想も現実逃避しちゃうか？草草　(´・ω・｀")


0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア

複勝　9
馬単　9→6
ワイド　9ながし1,3,5,6,12,16
3単　5→6→9（夢のお告げ）

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 01:25:58.99 ID:ijN7B4xD0.net

つか、今現役で純粋逃げ馬ってどんなのがいるよ
逃げ自体が無理ゲーなんじゃね

230 ：F13 ：2021/06/17(木) 06:22:16.47 ID:LW/oVPQr0.net

まだやってんのかよコイツら
顔文字も自分に対する反論レスはすべて”薄らバカの発達”と勝手に確定ではノイローゼの戯言だ
(´・ω・｀") に反感を持っているのはアイツだけではない

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 08:25:42.14 ID:HH1zS2ah0.net

ビアンフェは逃げ馬じゃないかな

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 11:39:47.78 ID:Lv1UDfyN0.net

タニノチカラ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 12:18:19.82 ID:17GQjo+90.net

ダイタクヘリオスがいるから単騎じゃないってだけでパーマーが逃げじゃなかったら何が逃げになるんだよ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 12:23:07.65 ID:rqiPwC730.net

純粋というくらいだからデビュー全戦で1-1-1-1を記録してる馬が純粋な逃げ馬じゃね？

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 12:27:32.99 ID:Y9TMO7Bh0.net

ウマ娘ヲタで無知な1を許してやってください。

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 12:40:01.66 ID:bYbRJoNZ0.net

タニノチカラは逃げた時が一番強く見えるね。

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 17:19:11.59 ID:BJjE3FTM0.net

馬自身ってより調教師や騎手が逃げ以外の選択肢を考えないような馬って意味ならいるんじゃないの
そしてそうなる理由って大体はネガティブな理由

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:11:39.94 ID:F468I1x+0.net

>>226
そもそもいつ俺が論破されたんだw

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:12:24.05 ID:F468I1x+0.net

>>228
予想も晒せない小心者おいすー

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:48:59.12 ID:oLFJCapF0.net

純粋な逃げ馬ってなんだ？
それが逃げることでしかレースにならない馬のことならいない
というか有馬どころか他のG1勝った馬すらいない
逃げが一番強さを発揮するのが純粋な逃げ馬というならキタサンやらダスカやらパーマーなどがいるわな

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:23:52.46 ID:EFwbhmcU0.net

>>238
>109→>113

自分が論破されてることに気づかないって大概悲惨だ罠草
まあお前の場合、全ての常識が当てはまらないからアレなんだけどな草草

(´・ω・｀")

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:25:21.99 ID:EFwbhmcU0.net

>>239
ちょっと何言ってるか分からない草
毎回のように大衆の面前に晒してあげてるけど？草
この日本一恥ずかしい馬券予想をな草草　(´・ω・｀")


0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア

複勝　9
馬単　9→6
ワイド　9ながし1,3,5,6,12,16
3単　5→6→9（夢のお告げ）