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分析に定評のある福永祐一が選んだ歴代日本最強馬はエルコンドルパサー
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:29:31.59 ID:7OYqA68E0.net
- https://www.yo
utube.com/watch?v=15ZuoBYuoMQ
5:50から
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:31:51.76 ID:7OYqA68E0.net
- 歴代No.1の分析能力を持つ騎手が選んだのだから決まりだな
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:34:16.70 ID:7OYqA68E0.net
- ダービー3勝は伊達ではない
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:35:25.00 ID:HQiF04ad0.net
- 意地でもシーザリオと言え
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:39:35.36 ID:2f5gAf150.net
- 自分で賢いと思ってる馬鹿
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:39:40.98 ID:rF1uIe3X0.net
- シルバーステートを貫けよ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:41:15.06 ID:7OYqA68E0.net
- 自分の乗り馬ではない馬を挙げるところとか
非常に客観的で分析的な福永らしい
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:44:57.19 ID:Ue1oZpsC0.net
- オルフェとかゴールドシップとか嫌いそうw
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:45:11.86 ID:7OYqA68E0.net
- こういった質問に忖度しない福永は好感が持てる
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:45:52.76 ID:qskzv9q60.net
- いっくん先生が言うなら間違い無いな
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:48:02.92 ID:Ac5g2wvM0.net
- 安定のハゲタカスレ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:48:39.07 ID:SWygTEg20.net
- だからこの全盛期のエルコンを２馬身半ちぎったサイレンススズカが最強なんだって
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:49:26.76 ID:7OYqA68E0.net
- 無敗三冠達成騎手でダービー3勝騎手
この騎手が忖度なしに選んだ日本歴代最強馬
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:50:20.23 ID:I95MsROB0.net
- 脚質的に安定してて走法的に道悪も歓迎で高速馬場もどんとこい
1600で通用するスピードに加えて2400の凱旋門で不利とされるハナ切る競馬でもバテないスタミナ
ダートでも強い
バランスが良いだけでなく走力も高いから妥当だな
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:50:54.62 ID:u/wB0KBL0.net
- >>12
全盛期は翌年だろ？
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:51:22.95 ID:Rf+zlj0Z0.net
- どうしても2400で考えるだろうしね
毎日王冠の舞台で100回ススズと戦ったらどうなると考えてるんだろう
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:51:23.44 ID:dZVWeV2Y0.net
- な？スズカ基地って馬鹿だろ
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:51:50.71 ID:nu859hHP0.net
- まぁ当たり前だよな
異論は無い
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:52:07.86 ID:uMskPWnw0.net
- >>12
ガイジかな？
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 21:54:05.89 ID:I95MsROB0.net
- >>12
色んな競馬場色んな距離色んなメンバー構成の様々な条件で一緒に走らせるとエルコンの方が勝ち越すよ
府中1800ならスズカの方が強いのは間違いないけど
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:00:07.88 ID:7OYqA68E0.net
- 福永のこういう話もっと聞きたい
比較の基準とか面白い話が聞けそう
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:01:04.44 ID:4ipxGNMY0.net
- 川田将雅騎手が選んだ歴代日本最強馬はディープインパクトだってさ
https://youtu.be/e5oGOyT2SiI
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:07:46.03 ID:bjT+JRSD0.net
- 川田は武さん好きなんやろな
まあ鐙使ってるぐらいやしな
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:18:52.30 ID:6sgFvr940.net
- 最強馬はライスシャワーと言って欲しかった
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:24:50.86 ID:7OYqA68E0.net
- 3歳でジャパンカップ圧勝する馬とかそれ以前の日本馬にいなかったからな
マイルG1馬が3歳でジャパンカップ勝つとか異質すぎてスーパーホース感が凄かった
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:26:21.81 ID:DaKwVs4C0.net
- >>20
エルコンは国内だと府中しか実績なくね？
洋芝ならまあエルコンだろうけど
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:28:05.51 ID:ty4L+5qC0.net
- 初めて福永に同意だわ
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:31:43.90 ID:vBna+3xT0.net
- >>20 別にススズのほうが強いかも明らかじゃないよ、低レベルNHKマイル勝った古馬レース初挑戦の３歳馬に過ぎない。凱旋門後のエルコンなら1800でもススズより強いかもよ。
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:41:29.30 ID:D6c1tpBB0.net
- 凱旋門後のエルコンはもう欧州仕様になってたから
日本で走っても駄目だろ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:43:16.45 ID:tgVVFIXR0.net
- またG2で威張ってる馬鹿がいるのか。
G2なんて本気で走ってねぇに決まってるだろｗ
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:47:28.28 ID:dWoBU9u50.net
- これは納得出来るな。
今みたいに高速or重馬場や競馬場で注文が付くような専用機じゃないし、最悪でも2着。
騎手も蛯名程度でも海外で大活躍。当時のペリエや今のムーアなら凱旋門も取れた可能性高いしな。
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:51:24.79 ID:dWoBU9u50.net
- >>26
クラシック出れないんだから当たり前。皐月はグラスと一騎打ちでダービーは楽勝。菊花賞もセイウン程度には負けなかっただろう。
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:51:37.68 ID:LXcKst070.net
- 同じ頃のススズなんてキョウエイマーチに逃げ負けてたからな
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 22:51:49.36 ID:Yf5KzTCH0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=15ZuoBYuoMQ
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:07:45.08 ID:gs0J9yql0.net
- 代表産駒が菊花賞馬とダート馬なのを見ると本質は欧州的ノーザンダンサー系のパワー・スタミナタイプで高速馬場ではそこまで強くなかっただろう
向いてなくてもJC勝てる程度の強さはあったが
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:15:26.28 ID:/AXmNwIt0.net
- これでサイレンススズカ最強ってアホだろ
ただ得意の条件で3歳時のエルコン倒しただけじゃん
サイレンススズカはサンクルー大賞勝てんの？
得意のマイルでアーモンドアイを倒したからって「グラン最強！グランはG1を10勝したようなもん！」みたいなこと言ってるキチガイは一部だけだろ？
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:18:49.92 ID:nu859hHP0.net
- サイレンススズカは左回り1800～2000限定なら最強でもいい
それこそ夢の第11レースが府中2000なら間違いなく1着になれるほど強い
ただトータルでどうこうという馬ではない
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:21:11.17 ID:Hq3E9Sv+0.net
- 府中の1800と2000ならススズのほうが強いだろうけどそれ以外のすべての条件でエルコンのほうが強いと思うわ
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:38:05.40 ID:xeCHlUd70.net
- エルコンにはあと５年だけでも生きててほしかった。
少ない産駒でよく走ったもんなあ。
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:40:07.92 ID:q7p0Io9e0.net
- 今の日本ぐらいの超高速馬場だったら、あれだけ重厚だと判らないけど
サドラーがモロに出た重たい作りだったのに
当時とはいえ府中開幕週とかにも対応してたしな
種馬としても日本より断然欧州向きだっただろ
とにかく競走馬としては穴がなく全パラメーター高いから、弱点を修正したがる教育者的な特性からも福永騎手がエルコン選ぶのは理解出来る
だけど何を以ってして最強馬とするかは
これだけ多種多様な条件での競馬があり、それに対しての人間側の理解も深まってきてる中ではホント難しいね
こういうのは距離だけじゃなく馬場やコースも限定された方が言い切りやすいね
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:41:46.33 ID:m6gYHV5z0.net
- スペに軽く力負け食らったモンジューに負けたのは痛いね
せめてあそこは勝つべきだった
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:43:43.28 ID:DH6O5fKo0.net
- そこは コントレイルと嘘でも言わんかい！
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:44:17.37 ID:DH6O5fKo0.net
- あーあ おろされるな
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:45:50.98 ID:DH6O5fKo0.net
- 悪い癖が出たね 変わった事言いたいという
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:47:05.67 ID:Hq3E9Sv+0.net
- >>41
モンジューは来日後に回避が噂されるくらい体調崩してたの知ってる？
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:49:11.14 ID:pg+hrrCS0.net
- 散々ディープ産駒に迷惑かけたゴミだからかな？
恥ずかしいんだろうか
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:49:39.63 ID:DH6O5fKo0.net
- 変わった事言って気を引こうとするのは１４歳で止めなさい もう 福永くんダメですよぉ
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:49:39.92 ID:eEEBBu5k0.net
- >>39
農耕馬らしい駄馬製造機やったやん
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:50:27.87 ID:VAOZAIxu0.net
- JCにきた凱旋門賞馬に先着してドヤってるのスペ基地外くらいだな
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:52:48.40 ID:vbWjZ5AN0.net
- ファビラスラフインでもエリシオに先着出来るのにな
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:52:51.13 ID:AW4GQMLm0.net
- モンジューは出て来たのになんでエルコンは逃げたんだろうな？
スペが怖かったのかな
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/17(木) 23:58:55.83 ID:VAOZAIxu0.net
- エルコンドルと再戦したかったら宝塚でグラスに完敗したからって逃げなきゃいいだけだったね
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:38:46.83 ID:ov3MVDf10.net
- 総合的に見て歴代でエルコンが最強だと思ってるから福永と同意見だったか
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:39:43.77 ID:ov3MVDf10.net
- ちなみにエルコンの次に強いと思ってるのは状態やらを選ぶけどシンボリクリスエスだな
オルフェはその次
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:41:08.61 ID:ov3MVDf10.net
- >>51
脚がボロボロになったと聞いた
欧州の密集した馬群で脚を何度も接触して酷くなったとかなんとか
凱旋門で逃げた理由も馬群での接触を嫌ってだろうね
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:42:36.61 ID:ov3MVDf10.net
- 菊花賞で4ハロン44秒台だしてぶち抜いたソングオブウインドの活躍をもっと見たかった
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 00:55:39.10 ID:j+XafgMP0.net
- コントレイルって現役馬だよね
そうとう弱いって言われてるみたい
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 01:00:55.56 ID:cfIzk+3D0.net
- >>8
池添謙一が嫌いなんか？
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 01:43:01.18 ID:CRXYOD0u0.net
- よくニワカが「エルコンは速い時計がないし今の高速馬場では通用しない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
アホぬかしてるけど、時計なんていくらでも詰められるからな
例えば18年のJCにエルコンが出ていたら鼻歌まじりでアーモンドの1馬身以上前でゴールしてたはずだぞ
(´・ω・｀")
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 02:05:18.72 ID:01hE57SI0.net
- これでサイレンススズカ最強っていうのはおかしいね
同時期のサイレンススズカはG1勝ったのか？
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 02:33:55.31 ID:VPgFbmRI0.net
- 最強はディープに決まってるだろ
ディープ最強!デイヒープ!
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 02:36:50.36 ID:XfKf6hyg0.net
- 競馬ゲームなら、これより強い馬作れるし、
最強は、競馬ファンが作った競走馬だと思う
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 03:02:03.42 ID:ul9kRCfL0.net
- 最強馬論争は難しいよな。
生涯通して強かったタイプ（ディープやオルフェ）
ある一時期に爆発的に強かったり１番強い時に引退したタイプ（リスグラやナリブ）
怪我などで計測不能タイプ（サニブやタキオン）
個人的なトップ３は
サイレンススズカ
リスグラシュー
サニーブライアン
なんだけど実際はわからんよね。
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 03:36:25.21 ID:GJQKxco40.net
- サイレンススズカの天皇賞(秋)での成績、どちらとも声に出して言ってみろ。2000最強馬が2000国内最高峰のレースでどうだった？
- 65 ：F13 ：2021/06/18(金) 04:16:09.63 ID:dtDV4Kfm0.net
- やはり「最強馬」は世代が出るな
福永も川田も若手、デビュー当時の最強馬を挙げている
それだけ強さが印象に残るのだろう
今30歳あたりのジョッキーならオルフェになるはず
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 04:51:01.45 ID:oLzV+GaO0.net
- スズ基地がここぞとばかりに大暴れしてて笑う
最近活躍できるスレなかったもんな
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 06:39:55.00 ID:GCe892Z80.net
- 乗ったことない馬を挙げるのは良い。
自分の感触だけを信じるのもどうかと思う。
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 08:18:23.67 ID:S2lnKjwZ0.net
- これは 吹く永
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 08:29:42.08 ID:tf7grbee0.net
- 福永は凱旋門厨だからな
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 08:34:25.23 ID:bkUoFG360.net
- https://www.youtube.com/watch?v=15ZuoBYuoMQ
5:50から
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 08:36:14.69 ID:bkUoFG360.net
- 動画見てみろ
驚く程ハッキリとエルコンが日本史上の最強馬と断言してる
しかもこれ2日前に出た動画
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 08:41:30.85 ID:1wf2zK2b0.net
- エルコンが史上最強というのは絶対に無い。能力、適応力、対応力、安定力などの総合力で史上最高の競走馬ならそうだと思うが。
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 08:41:32.80 ID:gfr90Tyi0.net
- 一応NHKマイルで福永と対決してるんだな
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 08:49:35.97 ID:l64wo4WD0.net
- 10年前の関係者が選ぶ名馬ランキングでもエルコンドルを挙げてたから不動だな
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 08:49:38.11 ID:bkUoFG360.net
- 日本のホースマンの中で最も馬を見る目があるのが福永
その福永が日本史上最強馬はエルコンだと断言した
この意味はとてつもなく大きい
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 08:58:49.00 ID:7Xa6LjW70.net
- インタビュー見て感じたのは
自分なりの細かい分析をして最強馬だと思ったというものではなく心に残るインパクトや感動が大きくていつまでも忘れられない馬なんだなという印象
それぞれの人にそういうものがあって良いでしょう
一番最近では強かったリアルなアーモンドアイを見てスッゲーと思った若い騎手がベテランになり語ることもあるだろうし
ゲーム脳の最強厨が人の思いというものが分からない場化だというだけさ
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:01:45.08 ID:gfr90Tyi0.net
- ディープもそうだが、どこでもパフォーマンスを出せてこそ名馬だよな
現代のスピード競馬では中々厳しいが、そういう馬が出てきてほしい
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:14:43.38 ID:Bfn8cbJA0.net
- 最強馬はエルコンでいいと思います
血統厨が追い求めた多重インブリード全開のサラブレッド最終形態
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:16:28.78 ID:S2lnKjwZ0.net
- だなら 心は１４歳のままなんだよ
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:18:37.16 ID:uLq10gf50.net
- コントレイルって言えよ！
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:20:11.09 ID:S2lnKjwZ0.net
- そうい嘘はつけない！！１４歳吹く永君
大人は間違ってる！
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:23:01.69 ID:9768leVY0.net
- 日本馬として〇外を上げる福永はさすがやｗ
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:24:03.89 ID:t/3kkIhS0.net
- これは福永が正解
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:24:24.20 ID:S2lnKjwZ0.net
- もう 特別に 吹く永君だけウマ娘出ろよ
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:24:58.15 ID:+QINTop00.net
- このオーナーはあれだけ配合に拘るなら
最初からヨーロッパでデビューさせてれば旧4歳で凱旋門賞勝てたんじゃないの？
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:25:02.36 ID:bkUoFG360.net
- >>76
ああ見えて福永は自分の中でしっかりと分析、精査してから発言するタイプの人間だぞ
これまでのインタビュー記事見ても福永がコテコテの理論派であるというのがよく分かる
これまでに自分が見た、乗った馬を比較検討し様々な分析を加えて出した結論がエルコンドルパサー
決して印象論だけで語っている訳じゃない
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:26:05.08 ID:ItGM+kW/0.net
- >>32
さすがに出てないレースでそこまで言うのは贔屓目に過ぎる
まあここなら多少調子に乗ってもいいけど
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:30:01.02 ID:t/3kkIhS0.net
- >>85
血統論や配合論なんて基本的にあんまり意味ないよ
プロなら絶対しない配合だったし、ただのマグレ
結局、馬なんてのは走らせてみないとわからない
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:35:19.56 ID:AZ9gejQs0.net
- プロなら絶対しない配合で素人が結果を出す
浪漫だなぁ
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:35:36.48 ID:qt8aSlla0.net
- >>54
ディープは？
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:35:42.51 ID:S2lnKjwZ0.net
- ！
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:45:27.15 ID:JNiVrtKH0.net
- エルコンとか結構本気の答えじゃん
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:47:08.04 ID:fYLMtsX00.net
- まあ一番万能ぽく欠点の少ないタイプだよな
お世辞でもコントレイルって言ってやればいいのに、福永先生変に生真面目だからw
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:47:19.31 ID:S2lnKjwZ0.net
- 狼少年系だからな
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:47:59.47 ID:S2lnKjwZ0.net
- そこはねもう見抜いてた
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:51:26.23 ID:/1xy+5RV0.net
- >>37
ネーハイシーザー「え？」
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:51:49.92 ID:bl98GeAH0.net
- よくニワカが今の高速馬場でもエルコンなら対応出来る！とか言うけど無理だね
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:54:55.19 ID:cBStOj+T0.net
- >>30
そうそう
GIIで比較する意味なんてまずない
あくまでGIへのステップレースなだけでGIでこそ力の優劣の差が生まれる
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 09:59:37.74 ID:tT/Nrsup0.net
- 当たり障りの無い馬を挙げただけ感
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:01:59.52 ID:zQmYDycP0.net
- 福永の話はわかりやすくて面白い
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:12:31.21 ID:5ROIMfhC0.net
- >>99
これでしかない
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:20:53.12 ID:VPgFbmRI0.net
- デイプが世界一
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:26:27.88 ID:ynkWkChd0.net
- 流石現役騎手で現役調教助手の福永さんだわ
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:33:59.36 ID:yGsNru3s0.net
- >>85
ヨーロッパデビューしたとして、あの人のコネでどういう厩舎と騎手に頼めたかによるが、一定以上のレベルの人を捕まえられるなら確かにその通りだな
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:38:53.38 ID:t/3kkIhS0.net
- >>89
絶対しないってのはエルコンの場合
近親すぎてプロは出来ないってこと
近親すぎる交配だと敬遠されて売り物にもならないからな
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:42:34.14 ID:6bYaR0sK0.net
- >>99
それならディープ挙げるだろ
むしろエルコンなんて当たり障りから遠いじゃねーか
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:48:46.42 ID:sBxvwUya0.net
- >>77
ディープと一緒にしないでくれ、エルは牝馬に負けた事ないから。
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:53:16.85 ID:em8MMlhz0.net
- いっくんその話は沼だからよしとくんや
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:53:45.03 ID:DZSYbgYO0.net
- 的場に捨てられたのに
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:53:45.73 ID:Ngoig2mj0.net
- 11戦で3度も負けてるクセにエラソーにw
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 10:54:36.39 ID:6bYaR0sK0.net
- 川田の動画もみたけど「あ～福永さんにエルコン取られちゃったか～しゃあないからディープって答えとくか」って感じ丸出しでワロタ
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:00:45.12 ID:VPgFbmRI0.net
- 川田はデイプインパクトを挙げたし、見る目ある
福永は三流
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:11:27.12 ID:S2lnKjwZ0.net
- エルコンで吹いてんじゃねえ吹く永！
吹くならコントレイルで吹け！
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:20:43.22 ID:uRR37bVV0.net
- そして日本最高の騎手は武豊でも父・洋一でもなく
蛯名正義だと断言してるな
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:25:00.41 ID:O7dMou9Q0.net
- 日本でも海外でもクラシックディスタンスのGI制してるしまあ妥当なところ
海外2400勝ってない馬はお呼びじゃないよ
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:28:44.83 ID:qnsXB+800.net
- >>114
蛯名は武と違って、人気薄でも大きいレースで何度も勝ってるからコレも正論。
晩年どうして騎乗回数減ったか不思議なんだよな。あの無愛想にみえる性格が災いしたかな。
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:33:30.52 ID:UDDXJnc90.net
- わりと営業トークする福永がコントレイルって言わないってことは
福永も底が見えてしまったって思ってるのかも
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:36:45.99 ID:bBQPazKE0.net
- サイレンススズカはエルコンドルパサーより強いは
ダノンプレミアムはリスグラシューより強いと同義
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:40:51.35 ID:Ni2s9ezC0.net
- さすが馬を見る目も技術も3流
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:43:41.74 ID:+NPHpfN70.net
- どうでもいいけど改めてエルコンドルパサーのウィキペディア見たらおもろかった
1,000円払う価値あるわw
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:44:34.01 ID:S2lnKjwZ0.net
- しかし ストーリーとしてエルコンなら もしかしてコントレイルが勝てるかもと あえてエルコンにしたとかなら
うーん 福永そこまで頭良くないか 頭貝だもんな
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:45:45.27 ID:S2lnKjwZ0.net
- てか 普通にコントレイル エルコンに勝ってない？ 余裕で
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:45:56.58 ID:Zc9CJ3U00.net
- 中卒が背伸びして賢そうに見せようとしてる感が恥ずかしい
ロンブーの敦みたい
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:45:59.02 ID:pfKImMmt0.net
- >>117
いっくんはたまに営業トークもするが
コントレイルについては三冠した去年から
シルステ以下と言いまくってるから
割りとルメール並に素直だぞ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:46:26.26 ID:Y9xQuSCY0.net
- 自己分析をした方がいいと思うの
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:50:14.20 ID:S2lnKjwZ0.net
- 案にコントレイルの底が見えてるみたいな発言は辞めなさい
もうしゃべるな
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:56:20.72 ID:5qME/Vec0.net
- >>111
全然違う。え？めっちゃ意外な選出って顔してただろ。
エルコン基地はすぐそうやって都合よく解釈する。
オーナーともどもファンもきしょすぎる。
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 11:57:30.67 ID:0gAtzkpY0.net
- >>12
サイレンススズカを2.9秒ぶっちぎたタイキシャトル最強だろ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:00:55.90 ID:fYLMtsX00.net
- >>114
僕程度のジョッキーでもあの馬なら凱旋門勝っちゃってますわ~
みたいな、もしかして
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:03:33.88 ID:69ZFgHwW0.net
- エルコンドルパサーが最強ならエアグルーヴの評価はあがるな
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:08:37.28 ID:Vb4vmvbs0.net
- >>45
モンジューはその言い訳が成り立つのに、ハードなローテーションで出走してきたスペシャルに関しては勝負付けが済んだ事になってんだ？
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:10:34.74 ID:BYCr5Dz+0.net
- 普通は自身が騎乗してた3冠馬を挙げるもんなんだけどな。ルメールはアーモンド、池添はオルフェ、武はディープって即答するし。そこでコントレイルの名が出ないってことはやっぱりそういうことなんだな。
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:13:00.16 ID:0gAtzkpY0.net
- >>132
まぁトウカイテイオー程度の馬だしな
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:13:17.64 ID:E1hDWTJu0.net
- >>128
じゃあタイキに勝ったマイネルラブ最強で
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:33:53.95 ID:DZSYbgYO0.net
- エルコンが史上最強なら日本馬が凱旋門勝つのは難しいな
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:39:10.14 ID:yIIdqgk20.net
- >>135
相手がモンジュー+重馬場ってのがあったんでは？
てかもう一回やれば勝つ可能性もありそう
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:39:44.28 ID:S2lnKjwZ0.net
- で 来年はプリティーダービー目指すの？福永
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:46:43.83 ID:qbbpS7gF0.net
- 競馬新聞熟読して騎乗するアホに用はない
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:50:21.01 ID:/1xy+5RV0.net
- >>135
なんせ直線が長すぎるからね
エフフォーリアとかインでじっと溜めてたのに
400Mからスパートして残り100Mで脚が上がってる惨状
日本なんかで育成してるようでは到底ムリ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:52:09.64 ID:qbbpS7gF0.net
- >>139
鹿戸で調教してるからだろ
1,200以上になるとすぐバテる
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:53:16.01 ID:JNiVrtKH0.net
- 一応、鷲見玲奈はエルコンドルパサーぐらいはさすがに知ってるんだなｗ
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:53:22.11 ID:O7dMou9Q0.net
- >>139
イギリスダービーとか見たら向こうはキレより持続力、スタミナがある馬が勝つ競馬だよな
スペ気にせず行けばよかったのに
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:54:14.42 ID:6bYaR0sK0.net
- ディープ程度を持ち上げてる盲目のニワカにはエルコンの強さは見抜けない
馬の強さを見抜く目がズバ抜けてる福永だからこそこの結論に到達出来た
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:55:38.25 ID:qbbpS7gF0.net
- >>143
エルコンは前残りで粘るだけじゃん
アーモンドアイにあっさり突き放されて良くて2着レベル
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:55:41.66 ID:3X/6XMAe0.net
- そもそもモンジューとマッチレースだったとかレース見てないやろこのゴミw
結果的に少差だっただけでマッチレースなんかしてないわ死ねやカスw
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:57:12.62 ID:qbbpS7gF0.net
- >>145
モンジューなんて知れてるだろ
オペラオーにも勝てないだろ
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:58:11.06 ID:k0kJZIR90.net
- こういうときに自分が乗ってた馬をすんなり最強馬として挙げられる騎手って武さんとルメールくらいしかいないか
もしかしたら池添あたりもオルフェーヴルと答えるかもしれないが
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 12:58:53.64 ID:FOTRI2Ch0.net
- >>142
勝負どころがずっと下り坂のエプソムは特殊すぎるから代表例に出されても困る
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:00:29.27 ID:p0piXHmh0.net
- まぁルメールはアーモンド最強とは思ってないやろうけどね
有馬記念負けたり、グランプリ逃亡府中引きこもりについて言及する事も出来ん
単なる意地やろ
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:07:14.37 ID:oLUDR/0W0.net
- 福永も創価学会なのかな
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:11:12.90 ID:qbbpS7gF0.net
- >>150
それを疑う前に嫁はどうなんだ？
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:12:44.02 ID:hhva9urf0.net
- エルサレム「一瞬のキレだけでは勝負にならんぞ、こっちの競馬ではな！」
つの丸最強
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:14:05.09 ID:mAQ7O/Wa0.net
- ディープ基地が顔真っ赤にしながら開く系のスレ
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:17:40.96 ID:ov3MVDf10.net
- >>152
つの丸の競馬観はほんとすごいわ
よく見てる、それもデータや情報が今よりずっと少なかった時代に
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:18:23.22 ID:YC9VexSj0.net
- 福永が言うんだからエルコンが最強じゃ無いんだろうな
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:18:23.35 ID:Zti8yznA0.net
- 本音はサイレンススズカって言いたいんだろうな
でも実績にケチつける奴が出てくるからね
無難にエルコンと言った印象
エルコンの名前出るならススズの偉大な影がチラつくからね
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:18:47.23 ID:ov3MVDf10.net
- トニービン的な持続力が必要だよな
それに加えてパワーとスタミナ
まさにエルコンドルパサー
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:21:16.66 ID:ov3MVDf10.net
- 距離・馬場・コース・頭数
あらゆる条件で勝負させたとき最も好成績残せるのが歴代でもエルコンだな
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:25:45.06 ID:a0wG7tl00.net
- いまだにレーティングも歴代最高を保持してるし
当たり前と言えば当たり前なんだよな
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:27:29.00 ID:2AjZRr4i0.net
- エルコンは日本での実績不足だね
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:28:35.46 ID:49E23mwh0.net
- さすが違いの分かる男
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:30:45.91 ID:bRyJc9ZH0.net
- >>144
JCのことなら前残りじゃないぞ
強い3頭が抜けただけで他の上位は後方にいた馬
ゴール前の脚色が一番良かったのはエルコンだから粘ってもいないしね
凱旋門にしろ3着クロコは差してきたし
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:44:26.74 ID:S2lnKjwZ0.net
- プリティーダービー制覇用にエルコン持ってきたのか
ちょと難しいと思うよ福永
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:44:49.93 ID:fYLMtsX00.net
- >>135
実際いまだに勝ててないしな
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:46:03.36 ID:/g8DG/Tg0.net
- >>163
エルつおいぞ
固有スキルが優秀だ
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:47:12.05 ID:ItGM+kW/0.net
- オルフェみたいなタフなやつまた出てこないかなぁ
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:47:33.40 ID:OoGder1w0.net
- もしもをつけないと最強って言えない馬は最強と認めたくない
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:47:58.06 ID:Agol0EZC0.net
- ジョッキーが答えた日本最強馬
岡部幸雄→シンボリルドルフ(17年7月Number)
南井克巳→タマモクロス(15年6月サラブレ)
安藤勝己→キングハメハメハ(15年6月サラブレ)
河内洋→ハイセイコー(15年6月サラブレ)
的場均→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
蛯名正義→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
田中勝春→グラスワンダー(15年6月サラブレ)
四位洋文→キタサンブラック(17年12月優駿)
横山典弘→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
福永祐一→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
吉田豊→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
小牧太→ハイセイコー(14年3月ギャロップ)
石橋脩→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
川田将雅→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
浜中俊→マヤノトップガン(15年6月サラブレ)
和田竜二→テイエムオペラオー(17年12月優駿)
岩田康誠→タマモクロス(15年6月サラブレ)
柴田善臣→シンボリルドルフ(15年6月サラブレ)
武豊→サイレンススズカ(20年5月Number)
田原成貴→ミホノブルボン(09年ブログ)
松岡正海→サイレンススズカ(17年12月優駿)
後藤浩輝→グラスワンダー(11年3月ラジオ)
秋山真一郎→ディープインパクト(17年12月優駿)
三浦皇成→ジャスタウェイ(17年12月優駿)
吉田隼人→エルコンドルパサー(16年6月優駿)
デットーリ→エルコンドルパサー
ペリエ→エルコンドルパサー
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:48:03.43 ID:S2lnKjwZ0.net
- でもさ ウイポやってたくらいだから 絶対プリティーダービーやってるねw
福永w
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:49:29.18 ID:S2lnKjwZ0.net
- 多分 ウマ娘と混同して言ったんだよ これ
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:51:51.70 ID:S2lnKjwZ0.net
- 早くコントレイルでやりたいから
早く引退しないかぁ くらいに思ってると思うよ だって基本ゲーム脳だもん
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:53:59.82 ID:/1xy+5RV0.net
- ウマ娘ならゴールドシップ最強なんだよなぁ
エルコンドルパサーはチーム競技場で
ダートに入れられてる事がほとんど
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 13:54:55.54 ID:S2lnKjwZ0.net
- 分析って 何の分析だよ ゲームだろ おまー
パワー５とか決めてそうだし
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 14:05:19.06 ID:t/3kkIhS0.net
- つまりモンジューをちぎり捨てたスペが最強
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 14:07:48.05 ID:nHuO6Vyv0.net
- >>32
菊は無理だな。
なぜなら、どの騎手もあのペースではセイウンは最期垂れるって思ってたから。
的場か蛯名か判らんがエルの鞍上もそう思うハズ。
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 14:13:57.59 ID:FgZSTQRK0.net
- エルコンって
スピードがある農耕車か
パワーもあるスポーツカーかどっちだろうね？
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 14:18:06.37 ID:gfr90Tyi0.net
- 福永はディープインパクトにも入れ込んでて一度でいいから乗ってみたかったと言っているだろ
エルコンドルパサーは若手時代に憧れの騎手が憧れの舞台で走った馬
そういうことだろう
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 14:22:37.03 ID:6bYaR0sK0.net
- >>177
その2頭を天秤にかけた結果エルコンを選んだ
そういう事だろう
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 14:27:29.08 ID:XuczUVoF0.net
- 福永さんだって自分が乗った馬でもシルバーステートなんでコントレイルが最強はありえないでしょ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 14:31:56.77 ID:UCetluQc0.net
- 国内外G1勝利、連対率100%、怪我なし。
最強馬に相応しい。
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 14:33:45.14 ID:pz4Wk+iu0.net
- 福永のシルステ推しはほんま凄いよね
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 14:36:27.84 ID:pkszyeyB0.net
- >>6
自分が乗ったことあるやつ限定な
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 14:39:54.69 ID:9cGWULsK0.net
- エルコンってその辺の世代ですら明確にトップ取った訳じゃないのにな
凱旋門2着が過大評価され過ぎだよな
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:02:18.87 ID:ItGM+kW/0.net
- まあ馬主がアレだから海外いって負けたら笑い者にされたろうな
けど、そんな中でちゃんと結果出したのは素直にすごいと思うよ
あの凱旋門であれだけ走れるのもエルコンくらいだろうし
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:03:06.18 ID:VMWf4Agq0.net
- >>45
エルコンとやりあってたモンジュー以外のボルジアやタイガーヒルも
だーい惨敗。あの頃の欧州レベル低かったんじゃね
そもそも何でエルコンJCから逃げたんだよwゆとりローテでスペに勝っても
何の自慢にもならん
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:04:45.46 ID:6bYaR0sK0.net
- >>185
イスパーン賞2着になった後に凱旋門賞で引退が決まって18億円のシンジケート組まれた事すら知らないニワカかよ
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:12:44.23 ID:GytwTqu90.net
- 福永ってディープ基地イラつかせるのに命賭けてるんやろ
散々ディープの有力馬潰して鬼のように嫌われてるからな
ディープにダービー勝たせてもらってるだけの下手くそなのにね
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:13:03.58 ID:1t7JKGd/0.net
- >>168
ハイセイコーとシービーはよう分からんわ。
そんなに強い馬じゃねーだろ。
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:14:07.32 ID:oLzV+GaO0.net
- 凱旋門重視の論理でいけば中山フェスタ＞ディープ
よって史上最強馬に間接的に勝った中山最強
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:14:24.54 ID:1xJ794IO0.net
- >>168
デットーリとペリエのだけいつだかわからないようにしているのがダサい
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:14:28.56 ID:OOr/+0Kv0.net
- 福永としては本当はディープと言いたかったんだろうけど、ディープにはアンチもよく湧くから控えたんだろう
最強馬論争に出てくる馬の中では一番空気なエルパサをあげただけって感じがするわ
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:14:58.34 ID:7kC4wZTa0.net
- >>187
自分のしょうもない生活をそれと無関係の人の発言の動機にすり替えるのマジアホw
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:16:07.70 ID:sKmYXt320.net
- まぁダート、マイル、中長距離と条件の異なるレースを年五戦させて順位ポイントで競うってするなら最近ならエルコン、昔ならオグリかなって気はする
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:19:12.61 ID:RxnF2iP+0.net
- >>187
福永はプライベートでもディープ基地から罵られてたから
アンチディープになったんちゃう？w
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:21:28.15 ID:zsAsZcW80.net
- そもそもディープやナリブみたいなのが本当の条件不問の怪物なのであって
エルコンなんか普通に得意条件ハッキリしてる器用貧乏やろ
種牡馬としても傾向丸出しやし
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:21:58.15 ID:oLzV+GaO0.net
- ふぇすたさいきょふぇすたさいきょ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:22:49.50 ID:Er8dB1jR0.net
- なんでお前らこんなことで血眼になって議論してるの？暇なの？
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:22:55.53 ID:vJ01yF8u0.net
- コントレイル見てれば
スペグラスと戦わないでさっさと引退したのは正解だとは思う
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:25:39.46 ID:1t7JKGd/0.net
- >>34
相変わらず話うめーな。
福永調教師見たいわー。
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:30:52.48 ID:auKlpfbC0.net
- >>198
エルコンの事か？
直接対決で普通に楽勝してるだろw
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:31:28.58 ID:Nqv0PcmR0.net
- >>177
いや、乗りたくないと言ってたのは有名
負けたらとんでもない事になるから絶対嫌だとまで言ってた
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:32:32.19 ID:Nqv0PcmR0.net
- >>187
ホースマンとして素直に評価をしてるだけだろ
福永は昔からエルコンが史上最強と言ってる
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:35:42.15 ID:zsAsZcW80.net
- >>200
少なくともグラスとは別に…だろw
惨敗同士で争うなよカスw
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:36:45.56 ID:Nqv0PcmR0.net
- >>191
10年以上前からこの手の話で福永はエルコンを史上最強馬に挙げている
その間、これだけキャリアを積んでもやはりエルコンが史上最強馬に揺るぎないという事
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:38:17.22 ID:vJ01yF8u0.net
- >>200
そう思わないのが多いからエルグラスペで20年もやってんだろ
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:39:06.13 ID:sKmYXt320.net
- >>201
ディープはほとんどの騎手が
「乗るのめっちゃ難しそう」
とは言ってるな。
豊も言ってたけど、一度Goサイン出したらもう止められないとか。
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:43:58.00 ID:FIvS4/WD0.net
- >>195
クスリに故障物件
そいつら激走が凄いってだけで無茶使いが見えて競走馬としてスマートじゃないんだよ
やっぱエルコンかな
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:51:54.46 ID:ocZXIaZ30.net
- >>207
ディープやナリブは距離も馬場も関係なくマジで怪物だったからな
どこでも「こなせる」馬と条件不問の怪物を一緒にするな
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:56:26.55 ID:eqzzmcSS0.net
- >>1
エルコンドルの海外出走レースを見るといつも福永祐一がゴール前で見ているからな
すごい乗りたかったんだと傍目から見てもわかった
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:58:47.29 ID:5LQdiOXo0.net
- ラディッシュ→ オルフェーヴル
ベジータ→ディープ
カカロット→エルコン
営業抜きで評価してもらうとみんなこれ言うし
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 15:58:47.47 ID:gs9/Y7BE0.net
- ディープに恨みでもあるんかな、福永は
お前じゃなくてルメールに乗ってもらえてたらディープはすでにダービー9勝してたかもしれんレベルなんですが
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:01:44.77 ID:sE1byNDj0.net
- >>210
チャパ王→ナリタブラ
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:02:57.22 ID:pyVu3Fy40.net
- >>25
まともな外国馬いないジャパンカップという名の単なる国内レースじゃん（笑）
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:06:35.89 ID:YvwXoxIO0.net
- >>134
じゃあやっぱりマイネルラブに勝ったエルコン最強だな
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:10:56.15 ID:V3T0PdPk0.net
- >>213
これは恥ずかしい
当時のジャパンカップは第世界の一線級がよく来てたよ
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:13:43.79 ID:pvrqiPM30.net
- 競馬でたられば言ったらきりがないからなあ
実績と能力を公平に見たらエルコンだわ
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:15:48.88 ID:dPAPmN6z0.net
- >>213
あのJCでストレートにエルコン強いと思った奴いなかったぞ
ゆとりローテに対し相手は厳しいレース後でエルコンにはラッキーな条件だったから
エアグルーヴのローテと年齢的衰え・スペのローテの回復不足・大したことない話題にも上がらん外国馬
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:15:58.30 ID:qf7rv39U0.net
- G1,3勝で実績はないわw
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:16:44.23 ID:aIua05sQ0.net
- >>215
エルコンの時ってチーフベアハートが1番手の年だろ？
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:17:19.31 ID:1hqONoWi0.net
- >>217
ゆとりで勝てるならコントレイルもマカヒキも勝ち放題だな(笑)
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:17:21.56 ID:dPAPmN6z0.net
- >>215
翌年と翌々年はな
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:17:53.36 ID:sRfh7Y0U0.net
- >>218
でも欧州2400勝ったやつエルコン以外いないよね
この時点でディープオルフェはエルコンの格下
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:20:24.48 ID:dPAPmN6z0.net
- >>220
マカヒキの年齢考えろよ
でもあの歳で大したものだとは思う
コントレイルは少なくとも三冠後にJCなんだからエルコンよりずっとキツい
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:21:38.11 ID:eqzzmcSS0.net
- >>220
むしろエルコンは休み明けは走らないからゆとりは逆効果だろ
休み明け1-2-0-0 二走目以降7-1-0-0
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:22:13.18 ID:Q78ive1i0.net
- >>217
はぁ？最長距離1800の馬がいきなり2400の最高位G1を勝つとか異常事態なんだが
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:23:06.99 ID:1Svfo7mr0.net
- >>224
チンケな言い訳
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:23:29.25 ID:YvwXoxIO0.net
- >>217
見る目ないからだね初の2400であんだけズタボロにされたのに
あのJCはかなり強い勝ち方だろ
スペとエアグルが勝つにはペース乱して後ろから突っ込むしかない
まぁ無理だろうけど
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:23:59.30 ID:eqzzmcSS0.net
- 続き、しかも休み明けの1勝はボルシア相手に本気で追って首差勝ち、実質休み明け0勝に近い
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:27:36.50 ID:10EKnEdS0.net
- エルコンの強さはありえない自信発言だと思うな
1600mでも2400mでも勝てるのはわかっている
1600mはタイキシャトル相手でも勝てるのはわかっていると言う事だって
レースだから不利もあり、体調が悪い時もある、それでも勝てるはわかっているんだってよ
勝てるのはわかっていると言えた関係者なんか一度も見たことない
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:28:56.40 ID:bBQPazKE0.net
- その発言はJC後の後付けだけどな
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:33:54.75 ID:YvwXoxIO0.net
- マイルのシャトルには勝てねーよなデブってなきゃ
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:35:07.20 ID:qkEHoy3T0.net
- エルコンがディープの大津波から逃げ切れるイメージが全く湧かない
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:35:20.36 ID:YHhlKlaJ0.net
- >>190
デットーリはJCでディープに負けた後のインタビュー
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:35:39.07 ID:U5oHOJ1n0.net
- 明確に最強馬だというなんて珍しいな。
たしかに全く弱点ないし逃げても追い込んでも強すぎるし日本馬だと最強だとは思うけど
純粋な日本の馬かって言われると微妙なんだよな。外国馬が日本でデビューして海外に帰っていったようなイメージある。
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:37:03.29 ID:e5w+Bdsf0.net
- >>233
それ有名なディープアンチの捏造やん…
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:37:29.92 ID:U5oHOJ1n0.net
- >>135
いや、騎乗ミスで負けたエルコンドルパサー ぐらい強けりゃ毎年行けば半分は勝てるだろ
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:37:33.68 ID:ZpmsI21D0.net
- 分析に定評（ワイドサファイアを絶賛）
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:38:48.49 ID:aIua05sQ0.net
- >>237
最近ではグロリアムンディが一番ヒドい
まあ全体で見たら多くは当たってる気はするけど
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:45:22.14 ID:is0OvEdY0.net
- セイウンスカイ
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
グラスワンダー
キングヘイロー
これで東京2400mやったらどれ勝つの？
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:49:04.08 ID:kHbJE9Ii0.net
- >>239
骨折して能力減退してないifを加味するならグラスワンダー
普通に考えたらエルコン
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:49:49.02 ID:is0OvEdY0.net
- 勝ったのはボールドエンペラー！！！
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:51:39.49 ID:eqzzmcSS0.net
- >>229
そのあたりがマスコミに喧嘩を売ることになったな
当時のタイキは一口馬主として今のシルクよりすごい事になっていてマスコミも他の競馬関係者も媚びまくっていたからな
そのタイキを小ばかにするような発言に関係者はみんなウンチでも漏らしたみたいな顔してプルプル怒り震えていたからな
だから顕彰馬も投票してもらえない、年度代表も投票してもらえない、そりゃ投票する人間を敵に回せば当たり前のことだろう
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:53:37.04 ID:ItGM+kW/0.net
- >>239
スペかエルの二択だろ
それぞれ強い勝ちかたしてるし
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:54:54.81 ID:eX8Ee33L0.net
- >>232
ハーツクライにも届かないのに捕まえられるわけないよ
サンクルー大賞を見てみろ、蛯名が珍しくちゃんと乗って、敗者には自ら負けたと言う烙印を押させる思わせるレースをしているから
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:55:10.47 ID:qFz3KUM/0.net
- >>215
エルコンの時は史上最低のジャパンCやで
上位人気三頭が全部惨敗してきての参戦やからね
その時の勝ち馬の出走もないし
マジでエグい、2度とない珍事ちゃうかな
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:55:40.77 ID:iBG8Cu7U0.net
- 能力でエルコン以上はいたかもしれん
が競馬は結果が全てだよ
追い込み一本のディープは優れた先行馬、逃げ馬がいれば簡単に取りこぼす
オルフェはそもそもムラがありすぎる
ナリタブライアンは走法に無理がありすぎて古馬で勝つことができなかった
相手問わず先行押しきりができるエルコンの総合力には誰も敵わない
>>240
エルコン贔屓に見てるが東京で負けまくりのグラスを挙げるのはどうかな
展開の紛れを込みにして見てもスローからミドルペースならエルコンでハイペースならスペシャルってとこだろう
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:58:48.81 ID:EnhwGiYh0.net
- >>232
具体的にディープのどのレースが大津波なの？
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 16:59:07.73 ID:LEaUyqe10.net
- ここでコントレイル挙げないのがヤバイよなコントレイルは
可能性あるの福永ぐらいしかいないのに
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:01:27.55 ID:u49D51jE0.net
- レーティングで既に決まってる
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:05:13.61 ID:5d87K+480.net
- >>244
そりゃ絶不調時のディープじゃ無理やろ
能力全開時対決の話だろ普通
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:05:18.24 ID:u49D51jE0.net
- >>41
そりゃホームで勝つの当たり前やん
ニワカか
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:06:40.88 ID:pyVu3Fy40.net
- >>215
お前こそ恥ずかしすぎだぞ
そう言えるのは90年代の前半までのジャパンカップ
後半以降はスカスカだぞ（笑）
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:07:08.09 ID:u49D51jE0.net
- >>243
スペは府中でエルコンに完敗してるから無理でしょ
コントレイル(スペ)とアーモンドアイ(エル)ぐらいの差だったし
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:07:21.05 ID:06NEwe6s0.net
- >>37
メジロマックイーンに一票
むしろ今の馬場のほうが適性ありそう
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:08:22.22 ID:nHtcNv4H0.net
- >>251
ならフランスをホームにしたのに、凱旋門賞2着は自慢出来んな
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:08:40.37 ID:MfKPhQGL0.net
- 最強馬でエルコン出しとけば角が立たない風潮ある
強烈な信者もアンチもいないから
オルフェとかディープだと言い争いが止まらない
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:08:44.78 ID:u49D51jE0.net
- というかJCの欧州馬のメンツとか意味ある？欧州で強い馬は
日本じゃイマイチだし
JC勝ってる欧州馬なんて欧州じゃ1.5流か
アルカセット()みたいなラキ珍とかだし
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:13:13.56 ID:830bWvdt0.net
- >>256
それな
ディープ基地もオル基地も、エルコンを格下に見てるから言いたい奴には言わせとけってスルーされがち
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:14:14.46 ID:pyVu3Fy40.net
- >>257
90年代後半以降はその欧州馬でも勝てるようになったレベルがぐんと落ちたジャパンカップ
特にエルコン、スペのときはひどいメンバーだな
モンジューは超過剰評価しすぎだし
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:15:01.66 ID:ItGM+kW/0.net
- >>253
さすがに菊花賞からの直行、テン乗りじゃ勝負付け済んだとは言えないでしょ
スペもわりとデリケートな馬だし
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:17:39.75 ID:wnIZvXNw0.net
- キョウワアリシバが本気で走ったのは生涯2回だけ
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:19:16.73 ID:830bWvdt0.net
- 武の中では
ディープ≧スズカ＞スペ＞＞モンジュー≧エルコン
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:21:07.54 ID:YHhlKlaJ0.net
- スペはまず中一週のエアすら交わせてないから論外だろ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:21:36.43 ID:YHhlKlaJ0.net
- >>262
それ君の妄想なw
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:22:16.69 ID:u49D51jE0.net
- >>259
というより日本の競馬がまともになっただけで
JC勝ってる外国馬なんて大半が本国で1.5流馬か
アルカセットみたいな本国で淘汰されたダ血統の馬が
日本競馬にたまたまマッチして走っただけだからな
そのモンジューみたく本国で何頭もダービー馬送るような種牡馬になる競走馬とは無縁の国際レースだからな
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:24:29.45 ID:u49D51jE0.net
- >>260
と言っても、同じ日本馬同士が
府中2400走ってあの内容なら、結果からエルコン有利と見るのが妥当だな
スペが欧州行って勝ってたら別だけどな
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:26:42.42 ID:awCJ8Iap0.net
- JC勝ってる外国馬って
たしかに血統的にはゴミばかりだなw
ゴミ血統が勝つような、種牡馬選定とは無縁の
まさに種牡馬の墓場の90年代って感じやねw
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:27:50.13 ID:EnhwGiYh0.net
- >>263
中１週は凄く勝率高いんだぜ
勝率、連対率、複勝率全てが１位
これは芝ダート問わずのデータ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:27:54.24 ID:O7dMou9Q0.net
- 日本で勝って欧州のクラシックディスタンスも勝つようなスーパーホースがまた出てきたらいいんだけどね
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:29:25.90 ID:oDw8675q0.net
- モンジューは種牡馬成功してるし能力的にも抜けてた可能性が高い
一方エルコンは微妙やね
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:31:59.08 ID:0yV6jX5Z0.net
- >>265
（笑）
ジャパンカップで全く用無しだった欧州馬が3年連続勝ったのは95年からだぞ
オセアニアの年度代表馬クラスやアメリカの芝のトップクラスが来なくなったスカスカなメンバーなのにね
サンデーらで日本のレベル上がったというなら、あの程度のメンバーなら３連覇するのは日本馬で当たり前だったよ
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:34:32.26 ID:YvwXoxIO0.net
- >>256凱旋門なら
モンジュー≫エルコン≫トレヴ≫ソレミア≧オルフェ≧プライド≧ディープなんだからなかよくしとけよな
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:34:42.54 ID:ov3MVDf10.net
- >>268
G1→G1の場合はどうなんだ？
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:34:44.64 ID:bkUoFG360.net
- ウイポのパラメータも日本馬ではエルコンが最高
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:35:18.33 ID:EnhwGiYh0.net
- >>262
武豊のNo.1は今も昔もナリブだよ
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:36:07.85 ID:GYzzt5i+0.net
- スズカとモンジューに力負け食らってるのがなあ
日欧の怪物クラスにはきっちり負けちゃうのがエルコンだよね
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:37:10.72 ID:u49D51jE0.net
- >>270
キングマンボ系って欧州じゃ実質淘汰気味だしな
ワークフォースみたいなもんで、重厚なレースで一発当てた(勝ってないけど)感がエルコンだろ
とはいえ、アルカセットみたいなラキ珍でも
日本じゃレコード出したように、競走馬としては日本欧州と兼用出来る血統
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:38:03.55 ID:0uu8pbMh0.net
- >>275
ユタカは騎乗馬の中では最強はディープと言ってる
ブライアンにも乗ってるけどな
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:39:33.65 ID:ItGM+kW/0.net
- >>266
いや、欧州はまたレース内容別だから参考にならんでしょ
府中はエルがマークされたりすると展開変わりそうだが
俺もスペが絶対勝つとは言い切れないからエル有利は一理あると思う
あとエアグルのエリ女のステップ扱いは有名だろ
つーか当時かなり叩かれたんじゃねえのあれ
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:39:54.61 ID:EnhwGiYh0.net
- >>276
そもそも日欧の怪物クラスに勝った馬なんて存在するのか？
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:40:24.86 ID:ov3MVDf10.net
- 豊の本音はスズカでしょ
でも競争実績・種牡馬実績的にディープと言っておいた方が角が立たないし、
スズカだと説得力に欠けるからディープと言ってる感じ
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:42:33.16 ID:ov3MVDf10.net
- >>279
そう、エアグルのエリ女はG2の叩き仕様だな
そして負けてるしな
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:43:45.59 ID:ov3MVDf10.net
- ディープが引退してちょっとの頃はスズカと言っていたけど、
その後ディープ産駒が勝ちまくるにつれてスズカとは言えなくなった感じ
まあ仕方ない、実績に差がありすぎる
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:46:11.96 ID:1lDssFPx0.net
- 武は自分の若さゆえに殺してしまったスズカに自責の念があったんだよ
それでスズカと言ってた
呪縛が解けて素直にディープと言うようになった
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:52:30.27 ID:YvwXoxIO0.net
- ディープ自身は強くても相手が弱すぎるから基地アンチ多くて残念
咽なりハーツにリンカーンとドリパスでしょ
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 17:59:36.81 ID:awCJ8Iap0.net
- >>271
ブライアン不調とか、サンデー産駒過大評価典型のバブルガム時代の
サンデー前半期で
以降ほぼ日本馬が、競馬先進国じゃ当たり前のホームアドバンテージ通りやと思うけど？
間にファルブラヴ挟んでるけど、これは良く言われる、中山コースが欧州馬にあったという説(この年ワンツー)
あとはアルカセット？
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:00:43.49 ID:HA5YULQJ0.net
- 超絶糞ニワカチョンガイジナリブタ基地が湧いてるのか
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:03:16.70 ID:U/RJA1140.net
- エルコンとルドルフは特に文句ない
というか付けれない
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:06:30.31 ID:bCNne4yj0.net
- ルドルフは今の時代ならG3レベルだよ
エルパサでもG2レベル
アーモンドの影も踏めないと思うね
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:09:39.90 ID:4Q023tT60.net
- 結構真面目にエルコンの強化版みたいな戦績の馬が出て来たら文句無しでそれが日本史上最強馬だとは思う
エルコンの世代以上に馬場の乖離が激しくなってるから難しいとは思うけどね
同じ意味で近かったのはオルフェかな
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:15:48.56 ID:4mYy/ZEm0.net
- 未だに凱旋門を信奉してる海外コンプがいるせいでエルコンは過剰評価されてる感じ
さっさと適当なダート馬で勝つべきなんだよね
凱旋門を
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:17:08.62 ID:YvwXoxIO0.net
- >>289
事実だけど得意の競馬場で着外になるような馬はお帰りください
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:18:49.93 ID:CssuznMf0.net
- 野球とかサッカーとか他のスポーツってもう十年以上前とはレベルが違いすぎるから
歴代最強は全部今の選手になるのに
競馬って未だに90年代くらいの馬が最強って根強く言われるよね
進化してないんかな？
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:27:12.55 ID:VPgFbmRI0.net
- こんなんデイプが世界一に決まってるでしょ
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:34:52.56 ID:S2lnKjwZ0.net
- L.COM ｴﾙｺﾝ
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:36:39.78 ID:u49D51jE0.net
- >>291
だからそれがいつまでもできないのから
日欧兼用できたエルコンが関係者からも評価高いんだろ
わかりやすい例えだと、アルカセットみたいな本国でG1未勝利で
血統的にも種牡馬的にもゴミみたいなラキ珍が、異国でレコード出すような
それを日本馬もやれば、凱旋門信仰なんて一気になくなる
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:38:17.24 ID:kmK1Ds2p0.net
- 凱旋門が良馬場ならデイラミ圧勝してそう
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:39:12.93 ID:E+uZ071j0.net
- >>291
逆にコンプ丸出しで草
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:39:45.69 ID:Mv1a30070.net
- >>296
まじで日本じゃショボい馬が勝って欲しい。
しょぼい馬が凱旋門でレコードとか出して勝てば神格化なんてされないよな
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:40:03.65 ID:S2lnKjwZ0.net
- これはもう 福永独特のいやらしい発言だよねﾆﾔﾆﾔ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:41:04.24 ID:E+uZ071j0.net
- 今最も乗れてる日本人騎手が答え出しちゃって悔しがってる連中多すぎやろ
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:41:42.16 ID:vHlj2N/V0.net
- >>299
タイム的にダート馬で全然足りる
帝王賞勝ち馬は毎年送り込むべき
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:43:21.97 ID:E+uZ071j0.net
- この発言で福永のアンチになる奴がいそうで怖いわ
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:43:58.70 ID:0N2hBDmp0.net
- 無敗の三冠馬に乗ってアーモンド戦を取りこぼした福永さんﾁｨｰｽ!!
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:49:35.71 ID:S2lnKjwZ0.net
- 過去最高のデキ！→４着
これに似てるなこの発言
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:50:44.23 ID:G6tZGp7E0.net
- まあそうなるわな
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:51:24.63 ID:S2lnKjwZ0.net
- 言い訳の効かない一戦！→１１着
こっちに似てもいるな
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:53:06.07 ID:jD0ACmcI0.net
- >>291
エルコンは欧州では凄いけど日本の戦績が少ないのがな。過大評価だよ
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:54:18.42 ID:S2lnKjwZ0.net
- まーた おまら 福永に騙されるのか
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 18:54:53.15 ID:jD0ACmcI0.net
- >>269
本当に強いのはこの両方で勝ちまくる化け物なのよね。
エネイブルや ではまず東京のアーモンドアイには勝てないし
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:05:31.30 ID:boVD+kto0.net
- >>269
エルコンドルパサーのことじゃん
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:05:57.18 ID:DU0P7PJU0.net
- >>304
アーモンドアイってヴェロックスにも勝てない駄馬だからなｗ
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:26:14.67 ID:bkUoFG360.net
- >>269
まんまエルコンで草
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:28:22.98 ID:9Jrcx2wR0.net
- >>293
陸上競技ってそんなもんだぞ
最も花の100mで2009年が最新
1000から2マイルは2000年代の記録更新が無い
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:34:07.50 ID:Y/aQzgYO0.net
- しかし福永のこのドヤ顔よ。これはズルいわ。なんかすげーずるい回答。
5ちゃんねるレベルの、あまりにも高いレベルで研究しつくしたあまりにも卑劣な回答だわ。
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:39:22.13 ID:0Q39zX8c0.net
- あんまり知られてないけど3歳の国内最高レートもエルコン
海外に行く前から評価高かったんだよね
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:41:27.38 ID:Y/aQzgYO0.net
- エルコンドルパサー って57も背負って1:45:3で走ってたよな
コンクリートを55キロで走ってたサリオスより速いとかどうなってんだよ
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:42:59.75 ID:ItGM+kW/0.net
- そりゃスペとエアグルに着差つけて勝ってるからな
相手の事情はあるにせよ、あの勝ちかたはインパクトある
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:44:33.24 ID:Y/aQzgYO0.net
- エアグルとかスペとか、府中だとほとんど負けないんだよな。
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:45:24.63 ID:jOiftdNj0.net
- 文句なしの日本最強だな
オルフェが凱旋門賞に勝ってたら並ぶか越えてただろうが、惜しかった
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:46:57.51 ID:7eJyAA1v0.net
- 知ってた
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:47:53.33 ID:xV1ebHaM0.net
- オルフェーヴル はそもそも牝馬に負けてるし最強馬と戦ってすらいないからな。
モンジュは府中でも強かったがソレミアはめちゃくちゃ弱かった
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:50:45.57 ID:qnsXB+800.net
- 関西所属騎手の福永が、最強馬はエルコンドルパサー、最強騎手は蛯名と言ってるんだから内輪贔屓ない意見と分かるよな。
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 19:53:22.22 ID:mopVmZu10.net
- >>278
豊は全盛期のブライアンには乗っていないという認識を持っているからな
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 20:00:01.61 ID:kZ9VyT3b0.net
- >>320
あとオルフェーブルの問題は完敗したのがモンジューの孫ってところやな
どうしても完敗したトレヴの位置にエルコンを見てしまう
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 20:00:38.12 ID:Y/aQzgYO0.net
- そもそも新馬戦から誰よりもつえーじゃんこいつ
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 20:12:54.42 ID:jD0ACmcI0.net
- エルコンは長期滞在したお陰もあるからなぁ。
その後にもっと日本で勝ってればなぁ
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 20:16:53.68 ID:Y/aQzgYO0.net
- ディアドラが失敗してから長期滞在有利説全くなくなったよな
リスグラシューより強いのにあんなことになっちまってかわいそう
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 20:19:15.37 ID:vZhP43Mi0.net
- 総合すると無敗で引退したタキオン最強
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 20:26:12.56 ID:bkUoFG360.net
- ディープ基地の脳ミソを粉砕する事に定評がある福永祐一さん
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 20:27:15.76 ID:U/RJA1140.net
- >>168
どーぷワロタ
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 20:27:19.18 ID:WxSM/CO80.net
- アホ永に言われても何にも思わんだろ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 20:34:23.24 ID:eRpUfn7O0.net
- 追い込み系って強さ？タフさ？感じないから最強感が薄れる感じ
先行馬が強く見えるな
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 20:38:02.51 ID:anvMM2xw0.net
- >>328
これなぁ
結局馬次第で逆効果になる
- 335 ：F13 ：2021/06/18(金) 20:38:18.78 ID:dtDV4Kfm0.net
- 武にしろディープで三冠を達成する前は
乗ってみたい馬はシンボリルドルフと言っていた
競馬学校時代の工作でシンボリルドルフの絵も描いている
各ジョッキー 自分のお手馬以外はほとんど若い頃に憧れた競走馬を最強馬だと言っているだけ
競馬板の連中と変わらん
川田など以前（ナリタブライアン）とは変わっているし
今の若手にはアーモンドアイを挙げるヤツがいるだろう その程度のランキングだ
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 20:50:00.64 ID:rt0IcQ/q0.net
- >>168
そろそろ現実を見たらどうかね？
デットーリ ディープインパクト(2006年 2019年)
武豊 ディープインパクト(2020年)
川田将雅 ディープインパクト(2021年)
武豊はサイレンススズカを最強馬だと言ったことは無い。あとペリエがエルコンってのも完全に捏造だしな
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 20:52:11.91 ID:gfr90Tyi0.net
- >>314
幅跳びなんかずっと更新されてないよな
昔でも凄いものは凄いと思うわ
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:08:34.96 ID:gOFUa41X0.net
- >>214
じゃあエルコンに勝ったススズ最強という理論
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:10:16.07 ID:cBStOj+T0.net
- >>269
だからエルコンが最強なんやろ
ましてやダートも重馬場も全部いける
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:11:13.33 ID:cBStOj+T0.net
- >>270
エルコンの種牡馬もかなり凄いやろ
短命だったのにGI馬もだしてる
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:11:16.89 ID:RNYbEKPG0.net
- エルコンの戦績でスゲーと思うのは渡欧1ヶ月後の初戦の時点で既に強いところ
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:11:25.52 ID:gOFUa41X0.net
- >>336
でもマッチレースで唯一勝てるのはススズとは言ってる
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:12:33.79 ID:gOFUa41X0.net
- 間違えた多頭数の場合だ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:13:31.79 ID:QWJLyVHW0.net
- >>338
じゃあスズカに勝ったローゼンカバリー最強って事で
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:13:37.19 ID:y3QltXOR0.net
- 中２週がきついってことはアーモンドアイとグランアレグリアが完璧に証明してくれた
スペエルのJCはノーカンです
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:17:32.87 ID:jD0ACmcI0.net
- >>328
長期滞在すると筋肉の付き方と走り方が変わるよ。エルコンも欧州になった。
って福永が言ってた
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:21:35.41 ID:5+6n1BZx0.net
- >>168
ハイセイコー好き
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:29:09.87 ID:gOFUa41X0.net
- >>344
宝塚で負けてるやんけ
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:32:31.83 ID:QWJLyVHW0.net
- >>348
天皇賞秋で勝ってるぞ
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:34:54.98 ID:RNYbEKPG0.net
- 海外実績の面では間違いなく歴代最強格なんだけど、日本の馬場でどれくらい突出してたのかはよくわからないんだよな
スズカに負けた王冠とスペに勝ったJCがよくピックアップされるけど
王冠はさほど完敗ってわけでもないし、JCがさほど完勝ってわけでもない
3週間後にG1が迫るスズカと7週後のG1に調整するエルコンなら前者の方が仕上がってるのは当たり前だろうし
一方で菊から中2週のスペよりJCに照準を合わせてきたエルコンの方が仕上がってるのもまた当たり前だし
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:35:29.02 ID:gOFUa41X0.net
- >>349
びっくりして成績見返したわ
競走中止の時でさえブービーで何なら完走した前年は着順負けとるやないか
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:37:31.96 ID:kyi6TkdW0.net
- アンカツがキンカメと何かでどっち取るか悩んでる時に、なんで安藤さん悩んでるんやろ？って
福永が思ってたって話が好き
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:38:58.31 ID:qnsXB+800.net
- なら、ステイヤーズSから中2週で有馬出たオペラオーもノーカンにしてやれよ。
ブーメラン刺さって残念だったな、スペオタw
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:43:35.64 ID:21z3Qtf40.net
- 普通にその時代では強かった馬という程度だね
最強というのには実績からいえばスピード不足は歪めない
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:45:51.31 ID:rt0IcQ/q0.net
- >>342
豊「マッチレースならディープが上かな、他の馬と一緒ならスズカのこの先行力がいいと思う。展開次第でどうなるかわからない」
能力はディープ>スズカと断言してるけど多頭数でスズカが勝つなんて断言してなくね？
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 21:48:09.20 ID:gOFUa41X0.net
- >>355
思い出補正掛かってたわ
すまんな
- 357 ：F13 ：2021/06/18(金) 22:25:20.34 ID:dtDV4Kfm0.net
- このテのスレで毎回スズカなどのキワモノを挙げている奴らは
競馬歴20年程度、40歳前後だろ
歴30年と10年 どちらからも ”意固地で頭の悪い変な奴” 扱いされている
競馬板でもっとも質の悪い妙な勢力
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 22:25:38.60 ID:Fcpz1l4C0.net
- 3キロもハンデ貰って完膚なきまでにスズカにボコられたくせに、「G2だしー（涙目」とか情けなくない？スズカアンチって。
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 22:37:01.65 ID:eVom12mC0.net
- >>358
それいったら、Ｇ１でさえ2キロもハンデもらってグルメフロンティアやロイヤルタッチにボコられてるだろ
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 22:45:10.03 ID:etqiweJ30.net
- 出てくるのがサイレンススズカかよ
すげえ時代だな
こっちゃ中山のハーツなんぞにボコられてるのに
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 22:48:05.48 ID:eVom12mC0.net
- サイレンススズカ程度のスピードについていけなかったのがエルコンなんだよな
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 22:49:10.01 ID:yew6I34o0.net
- こんな断言するとは思わなかった
直前の話のどんなパターンでも強いやつの典型だもんな
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 22:49:57.55 ID:etqiweJ30.net
- エルコンドルパサー
・負けのほとんどが試走
・凱旋門賞はノウハウ無しでペネトロ5.1の非道馬場でありながら玉砕逃げをうちつつ800mから追い出して歴史的名馬を能力で上回る。
ディープインパクト
・負けの全てが本番
・硬めの馬場の小頭数で自由に競馬させてもらいながら簡単にバテてババアに差される。
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 23:01:25.35 ID:Fcpz1l4C0.net
- >>359
それいったらそんな連中に二キロもらってボコられた馬相手に三キロ貰って完膚なきまでにボコられたくせに、「前哨戦だから！ノーカンノーカン！」とか恥ずかしくないの？
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 23:06:44.49 ID:eVom12mC0.net
- >>364
エルコンも過剰評価だけどスズカはそれ以上に過剰評価ってだけでしょ
98世代全部過剰評価なんだよ
とりあえず、エルコンは対戦相手、レース展開などまわりに恵まれたということ
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 23:15:18.74 ID:7yFSv4AO0.net
- >>365
出たオペ基地
呼んでねえから
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 23:15:29.53 ID:gfr90Tyi0.net
- うーん、エルコンは凱旋門なんかはかなり厳しい競馬して勝ち負けしてるから同意しかねるなあ
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 23:17:59.30 ID:KOxDDR410.net
- 欧州の競馬関係者もいまだに日本馬最強はエルコンという評価だから仕方ないかな
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 23:29:10.45 ID:eVom12mC0.net
- >>367
欧州の過剰評価だろ
モンジューのころの欧州がそれ以前の80年代とかの欧州よりレベル低いという根拠はあっても高いという根拠皆無
更にそのそれ以前の欧州がアメリカやオセアニアより上といえる根拠も皆無だからね
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 23:29:40.12 ID:kmK1Ds2p0.net
- >>168
的場がグラスじゃなくてエルコン言うててワロタ
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 23:34:20.85 ID:k0mhTs/t0.net
- え？モンジューは重なら歴史上でもトップクラスに強いという評価だし
ペリエ最強のパントルやエリシオまでいるんだが？
80年代の凱旋門賞とか目立ったやつダンブレしかおらん歴史上でも谷間の時期なのに何を言ってるんだ
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 23:38:11.49 ID:BStYs8nJ0.net
- >>370
エルコンへの忖度が酷いわ
こんな持ち上げれれる馬じゃないだろ金魚の糞野郎のくせに
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 23:41:00.29 ID:neosz7hA0.net
- >>339
デビューから3戦目までダートで連勝だもんな。相手が弱かったか強かったかは知らんが
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 23:43:48.52 ID:kmK1Ds2p0.net
- ダートは不良でハイパーナカヤマに2馬身差だからやっぱ芝馬かな
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 23:45:29.82 ID:LOPLRMXL0.net
- >>279
まあ負けたことないドベ相手だし７割仕上げでも行けると思ったんだろう。
大人しく天皇賞でておけばタラレバだけど連覇できたわ
スズカがああなるとは思わないから回避したんだけどさ
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/18(金) 23:58:06.12 ID:O7dMou9Q0.net
- 先行しつつ素早く前に抜け出せるエルコンは理想のサラブレッドすぎるんだよね
気性がいいディープみたいなもんだから
いくら末脚が凄かろうが自らハイペースで前を崩せるような馬じゃないとエルコンの相手になるとは思えない
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 00:00:14.06 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>371
何がどう谷間なの？
そもそも、アメリカ１強だから
欧州なんてって場所でしょ
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 00:02:17.58 ID:dyz0LbiC0.net
- 昔のイチローとか中田と一緒でアンケートやこういう話題では無難だから上げられる馬がエルコンだからな
ただエルコンの場合はそれらと違って全く人気がなかったけど
コントレイルやアーモンドアイが弄られてるのがバカバカしいくらい有馬のファン投票数とか可哀想になるくらいの不人気馬だったのがエルコン
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 00:08:05.36 ID:3Tu2R2+F0.net
- >>378
人気はスペだったな
まあそれも当然一番ハードなローテこなして王道を走ってたし
でもそれ以上にスペは武がダービー勝つために差し競馬覚えさせてたのが惜しまれる
ダービー勝てなくても春天皇賞勝ったような前での競馬研鑽した方がスペはスケール大きい馬になれたよ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 00:10:42.24 ID:tV2ahQqS0.net
- >>378
エルコンドルパサーは有馬も宝塚も早々に回避して、さらに出走数も少ないから人気なかった。
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 00:12:42.41 ID:DlCyYbhe0.net
- >>377
アメリカ(笑)
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 00:12:46.03 ID:WaBvQlyp0.net
- エルコンって言う程無難か？
この板的には兎も角普通にディープでいいだろ
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 00:13:34.15 ID:ID30RUhh0.net
- >>378
そもそも99年は引退してるし98年はグラスワンダーより得票数上なんだが？ソースを提示しろよ
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 00:13:55.99 ID:012EePMR0.net
- アーモンドアイは引退しても有馬で大人気だったからなあ
出ないって言ってた3歳でも1位だったからな
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 00:14:45.08 ID:rkRq5zq70.net
- ニワカ以外はディープ最強と言ってないからな
武豊すら言い淀んでるし
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 00:15:56.48 ID:ynGoLHxj0.net
- ディープやオルフェみたいな本物の名をだせば荒れるし角が立つからな
産駒もまだいっぱい走ってるし
超不人気で産駒がほぼ絶滅のエルコンだすくらいが丁度いいじゃないの
一応凱旋門2着でそこそこ実績はあるしな
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 00:18:10.75 ID:HE/UT+ja0.net
- アーモンドアイと比べるのは流石に可哀想だろw
ネットのみ人気のエルコンと違ってアーモンドアイは正真正銘のスターホースだったんだからな
ソダシが出た今でも未だにぬいぐるみよく売れるらしいぞ
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 00:24:12.66 ID:3Tu2R2+F0.net
- アーモンドアイは現代の高速馬場に適した素晴らしい馬だけど日本の中山でさえ着外になる馬じゃエルコンと比較するのはアーモンドアイが可哀想かな
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 00:33:37.78 ID:XiGypVw80.net
- >>378
鞍上が武なら人気も出てたよ
的場→蛯名じゃ人気でねーわ
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 01:17:53.85 ID:Kthwx3G90.net
- >>370
これな
エルコン捨ててグラス選んだこと後悔してんのかね
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 01:18:47.37 ID:0zItqScl0.net
- 凱旋門勝っててもレベルが低かっただけって言われてそう
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 01:22:39.61 ID:yv7J5dYP0.net
- 凱旋門の価値がないことを同じ厩舎のナカヤマフェスタが証明したのが面白いよな
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 01:29:08.39 ID:IMEyQP560.net
- >>391
あの面子に勝ってたら誰も文句言えんわ
今まで日本馬が出走した凱旋門賞でも1番厳しい面子やわ
だから評価値が高いんや
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 01:30:42.02 ID:arTfxVG40.net
- ないない
エネイブルやトレブの方が100倍強い
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 01:31:32.43 ID:8cWJKffh0.net
- ナカヤマフェスタでも2着だからなw
ただの適性レースだとバレてしまったのは痛かったよな
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 01:32:24.63 ID:utE+JRTK0.net
- そのナカヤマフェスタより圧倒的に強いゴルシは惨敗だし
日本での強さは関係ないレースが凱旋門
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 01:33:19.36 ID:OvAJWHuP0.net
- >>379
宝塚で前での競馬やってグラスに後ろからぶち抜かれたやん
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 01:36:26.04 ID:OvAJWHuP0.net
- 凱旋門賞馬は何頭かJCに出てるけど一度足りとも勝ったことないどころか連対すらしたことないんだっけ
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 01:39:04.28 ID:789KD0qJ0.net
- 競馬というのは競馬場によって馬の成績が変わるインチキだからな
まあだからこそギャンブルとして成り立つんだが
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 01:55:28.02 ID:kWuEaNXc0.net
- 凱旋門賞の後にJC、有馬と連戦して勝っていれば、日本最強馬になれていた可能性は高い
凱旋門賞2着はナカヤマやオルフェでも取れてるし、日本での実績不足は否めないね
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 01:57:23.30 ID:txFIC3Kc0.net
- 日本最強馬 エルコンドルパサー
日本最強内国産馬 ディープインパクト
日本最強父内国産馬 オルフェーヴル
これで誰も傷つくことなく丸く収まるだろ
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 02:03:26.50 ID:cTV1maqz0.net
- G1、3勝では実績不足過ぎるでしょ
正直、能力全開時のスペに勝てるとも思えん
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 02:07:47.74 ID:5RrVvlI80.net
- エルコン基地にとってはナカヤマフェスタは本当に邪魔な存在だろうなw
オルフェだけならまだ最強の証明できたがナカヤマフェスタが入ってきたとなるとあれってなるからなw
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 02:15:35.72 ID:56Fj0tHX0.net
- エルコン＞蛯名＞ドープ＞武豊
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 02:20:14.00 ID:5RrVvlI80.net
- 凱旋門の日本馬勝利を一番嫌がってるのは多分エルコン基地のジジイだろうな
それ達成されたらいよいよ人気のないエルコンの価値なんてインチキレートだけになるから
内国産じゃないがこの前フランスオークス圧勝したディープ産駒に凱旋門かたれないかマジでビビってそう
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 02:24:27.83 ID:6KNiVQ2b0.net
- エル基地のジジイが一番恐れてるのは、ダート馬辺りに凱旋門賞を取られることだよ
この辺にスゲー発狂してくるw
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 02:25:42.84 ID:nDbbWqmF0.net
- 凱旋門2着よりグランドスラムの方が凄いと思う俺は異端なのかな
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 02:29:04.38 ID:rCihZIIq0.net
- >>407
ディープが凱旋門行かなきゃ出来てた可能性高いからなあ
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 02:44:07.63 ID:9sfkx9DO0.net
- 内国産馬から選んでくれよ(´･_･`)
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 02:52:47.24 ID:pdAWiVyq0.net
- 外国馬だって4歳は日本滞在
日本の馬場に慣れさせて3戦目でJCとかなら好走する馬絶対いるよ
そんなことやってどや顔してるのがエルコンｗ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 02:57:24.05 ID:k1c5ue2T0.net
- >>407
まあ二着だけならもう三頭出てるからな
難しさの種類は違うが、一年間王道路線を勝ち続けることのが無理ゲー感はある
サラブレッドはデリケートな生き物だし
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 02:59:10.83 ID:KepcTYOU0.net
- >>411
それ王道の誤用
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 05:47:09.41 ID:dH9Cbbzj0.net
- >>410
あの時代で凱旋門賞2着は普通に凄いのにやり方に注文つけるとかアホ過ぎてウケる
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 05:49:08.98 ID:dH9Cbbzj0.net
- 時代性を考慮せずに初めての凱旋門賞2着を評価できないのはトロイなぁ、しかも相手は歴史的に振り返っても欧州の名馬なんだわ
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 05:51:34.70 ID:4u7YGHl70.net
- スペ以下のゴミやけどね
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 05:55:03.33 ID:ZvIcFMmv0.net
- 別に誰が何を言おうが構わんが、ディープ産駒の疫病神丸出しのお前がそれ言っちゃダメだろw
しかもディープ産駒でしかダービー勝たせてもらってないのにw
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 06:29:09.38 ID:VdyiIqu+0.net
- 何十年か経ってレースレコード変わってるけど馬の4世代くらいでは馬自体の基本能力は変わらないのかな？
馬場は完全に変わってるけど
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 06:40:38.31 ID:aZHSkR9y0.net
- >>415
JCでスペはエルにぼろぼろに負けたけど
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 06:42:56.65 ID:2/6kfEjQ0.net
- >>418
4歳になって逆転されちゃったね、あんなのに
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 06:58:14.28 ID:l9cyLkpr0.net
- >>82
両親とも輸入馬のディープを散々持ち上げてる今の競馬界で今更丸外言ってる奴が居る事に驚き
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 07:12:50.18 ID:v3zynkuX0.net
- エルコンとオルフェは農耕馬が恵まれただけだから種牡馬は当然のように失敗した
ディープはとにかく身体能力が高い馬だったから種牡馬でも最強だった
それだけの話
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 07:33:08.08 ID:wuy2jM9w0.net
- >>421
福永に裏切られたと思って悔しそう
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 07:42:42.57 ID:fa7tHsT90.net
- >>421三冠馬同士仲良くしろや
>>272これなんだから
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 07:50:45.62 ID:g/qcsf8r0.net
- アーモンドアイかディープインパクトが１番と思う
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 07:50:54.22 ID:uO6JkdIa0.net
- 凱旋門の2着で誇ってても世界が認めてたのは失格のディープというねw
しかもしっかり当たってて世界のGI勝ちまくり
世界見る目ありすぎだって
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 07:58:41.72 ID:dzF3mmc60.net
- >>355
捏造するな
横山典弘「ディープインパクトとサイレンススズカはどっちが強いの？」
武豊「二頭のみのマッチレースならディープに分があるけど、多頭数ならスズカだよね。」
これが全て
二頭のみのレース等存在しえないので、最大限にディープに忖度してる発言をしてるけど、結局二頭のみのレースなど存在しないのだから、ディープはスズカに勝てないと言っている
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:03:47.92 ID:Y6z6jjOP0.net
- 難しく考える必要ないよ
武豊はディープ最強って言ってるしw
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:07:39.74 ID:dzF3mmc60.net
- >>416
ディープ産駒では凱旋門は勝てないと福永だけでなく、ルメールも断言してるレベル
福永は凱旋門を勝つにはディープ産駒では厳しい、オルフェ産駒の方が向くと思うと話していた
ディープ産駒は日本専用、真の大物ホースは輩出できない
最高傑作と持ち上げたコントレイルがその典型
主戦の武豊でさえ、オルフェの血の方が上と認めてる
ルメールはガリレオの血と話してるが、オルフェ産駒と言うと角が立つから敢えて濁したインタビューがこれ
ルメール
「ユタカ（ディープ主戦だった）の前で本当は言いにくいけど、凱旋門賞はディープインパクト産駒に厳しいと思ってるよ。
ボクは何度もディープインパクト産駒で凱旋門に挑戦したけれど、やっぱりあの舞台には適さないと思った。
ディープもそうだったように、産駒もパワーよりスピード寄りで、軽いカタイ馬場が合う。
日本に来てから、色んなディープインパクトの仔に乗ったけど特徴が繋がれてると思うよ。
凱旋門を勝つには、ガリレオの血がトレンドというか、ストロングポイントになるから、そういう馬が勝ちやすい、適してるよね。」
武豊
「気を遣ってくれてありがとう（笑）ルメールの言っている意味も凄く理解をできるよ。
僕はディープ産駒だとキズナで挑戦させてもらったけど、あの馬は適性が合っていた方だなと。
どの産駒だからといって、全部が100かゼロかに分かれるわけではないからね。
そこがサラブレッドのユニークなところでね。
ただ、それなりの手応えがあったキズナでさえも、スムーズではなかったオルフェの影さえ踏めなかった。
こちらの方が斤量面でも有利だったのだけど、オルフェも本当に凄い馬だなと改めて感じた。
日本馬は必ず勝てる時が来ると、信じることができたよ。」
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:09:03.91 ID:dzF3mmc60.net
- >>427
ディープ最強、サイレンススズカ最強、ではどっちが？の質問に
「サイレンススズカ」と横山の前で答えてるのが全て
福永だけでなく主戦騎手にとってもディープというのはその程度の評価なのさ
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:13:57.19 ID:j/wUmdmI0.net
- ディープは日本の強かった馬
エルコンは日本でも世界でも強かった馬
オルフェは日本でも世界でも強かったけど最強クラスには千切られるくらいの馬
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:16:46.61 ID:brA+egxA0.net
- はっきり言い切ってるね。
福永がサイレンススズカよりエルコンドルパサーの方が上って言ってるんだから
あの毎日王冠の結論出たなｗ
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:21:08.01 ID:dzF3mmc60.net
- 因みに最近トレーナーになった四位、
彼はこれまで、最強馬にディープを挙げていたが
今ではキタサンブラックを挙げている
トレーナーとしての勉強をしていくうちに、本物の最強馬とは何かを考察したという
その答えがキタサンブラックだった
このように、初めはディープ信仰をしても最後はそれが間違いであっあと気付くのさ
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:23:41.72 ID:brA+egxA0.net
- ディープ産駒は凱旋門賞今年勝つじゃん。
スノーフォールあれは間違いなく化け物。
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:29:09.94 ID:CuwcpZ970.net
- エルコンドルパサーは名前で遊んでも面白いからな
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:30:12.89 ID:WsC/YvhO0.net
- >>426
それディープアンチに改変されたコメントやで
元の発言は>>355のであってる
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:33:11.33 ID:dzF3mmc60.net
- >>435
いや合っているよ
355レスの方はディープ信仰者の改変だ
「ディープインパクトはサイレンススズカに勝てるのか？」という題のnumber記事にも、武豊は濁しならも暗にサイレンススズカを推していた
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:37:49.00 ID:WsC/YvhO0.net
- ID:dzF3mmc60検索したらいつもの虚言癖の人だった
自分の脳内ソースをさも事実であるかのように振る舞える特別なお方だね
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:40:17.37 ID:0zz5LWcV0.net
- >>430
ディープもオルフェもフランス遠征から日本に帰ってG1出て勝っている
前もって手を打って逃げたエルコンなど日本でも世界でも強かったとは名乗れん
毎度の基地の図々しさには辟易する
- 439 ：あと8時間でボーナスを溶かす男 ：2021/06/19(土) 08:53:01.13 ID:K//SVNVT0.net
- >>168
横山典弘→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
なるほどなwww
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:54:57.85 ID:2fP3lc5a0.net
- >>437
エルコンは海外長期滞在していたから、100日検疫でJCはおろか有馬も出れなかったんだよ。
本来ならな。
それが突然JRAが特例出すから有馬に出てくれと言い出した。エルコン陣営はルール法令に従ってプランを考えていたのに急にそうな事を言われても対応出来るはずがない。
プロ野球で言うなら引退宣言していた選手がチーム4位でペナント終了。無事に引退と思いきやプロ野球機構から「あんたは人を集められる。特別に移籍を認めるから日本シリーズにも出てくれ」みたいなあり得ない暴挙だよ。
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:56:04.92 ID:VNt0KB0Z0.net
- >>407
オペは2着がほぼ全てドトウじゃなかったらそこまでケチは付かなかっただろうな。近年になって再評価されてるけど。
仮に2着が6歳も現役で万全なグラスペなら文句なかった。後はレコードどこかで出せてれば完璧。
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 08:59:02.06 ID:vGaPH1Qb0.net
- >>438
長期遠征馬の制約の多さも知らん情弱
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:02:58.45 ID:xVrtMzmC0.net
- エルコンのjcは100回やっても他馬は勝てないだろな
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:04:09.94 ID:XndDnv2I0.net
- ここでエルコンを引退させる意味は数年後に分かるでしょう（ﾆﾔﾆﾔ）
↓
種牡馬失敗
あの流れは笑ったなw
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:04:18.81 ID:utUUVOCr0.net
- >>442
言い訳だらけでワロタ
調教師がもし出ても違う馬になっているから有馬勝つのは難しかっただろうと正直に言っているのにあの馬主ときたら
「グラスとスペシャルとはもう勝負はついている」
と虚勢を張ってた
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:06:29.93 ID:iXRd+ZPn0.net
- >>430
ディープは日本でも欧州でも強い馬
エルコンは日本では普通。戦績が足りない。欧州では強い馬
かな
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:06:39.60 ID:Y6z6jjOP0.net
- >>429
何言うてるの？普通にディープ最強って言い切ってますがw
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:08:29.47 ID:iXRd+ZPn0.net
- >>407
最高に凄い事ってのは
「日本でも欧州でも強い事」
「沢山勝ち続ける事」
だから、両方揃ってるのはオルフェとディープ位だよ
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:09:05.78 ID:IMEyQP560.net
- >>446
ディープがいつ欧州で強かったんだよ
日本では強い
欧州では弱い馬だろうが
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:09:52.81 ID:nWGQp+JF0.net
- いつオルフェやディープが欧州で強かったんだよ。G1すら勝ってないのに。
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:10:13.09 ID:iXRd+ZPn0.net
- 98世代はオペにスラムされるぐらいは弱い
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:14:38.34 ID:VEQWo6EB0.net
- >>444
別に失敗してはいないだろ
3世代しか産駒を残せなかったのは誤算だがその僅かな産駒の中からG1勝ち馬や重賞勝ち馬が何頭も出てるんだから
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:15:23.40 ID:vGaPH1Qb0.net
- >>445
調教師が言うことを鵜呑みにするならマイルでもシャトルに勝てちゃうんだよなあ
情弱で馬鹿って誰々が言ってたとかそういうのをすぐ真に受けるよな
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:18:30.78 ID:CuwcpZ970.net
- ゲームだとめっちゃ使いやすい
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:26:28.94 ID:Q+4aTYJW0.net
- エルコンは日本ではスズカに力負け食らってるし、モンジューも日本の馬場ではスペにボコられる程度の馬
スペが万全のステップならJCも負けていただろう
野茂みたいにレジェンド的に語られる名馬だけど、日本最強馬とは違うね
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:37:25.78 ID:ZvIcFMmv0.net
- >>449
オルフェが勝ち続けた？古馬になってから勝率5割あるかも怪しいんじゃいのかw
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:43:50.29 ID:zPgv5LLd0.net
- たられば言い出したらなんだって都合のいいように解釈できる
現実として数字残してるのがエルコンドルパサー
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:56:46.79 ID:OzUH7eH80.net
- >>455
そのスペもグラスには完敗だし京都大賞典では着外
スペに完勝のグラスは5歳時の3戦全て着外
ちょっと調子が悪いと大崩れする馬は最強クラスではないんよな
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 09:59:21.34 ID:i4+wf/lG0.net
- 日本最強馬は凱旋門賞勝利とJC勝利と無敗を満たす必要があるな
歴代で一番近いのは
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 10:06:34.04 ID:sakqLUJl0.net
- >>458
有馬が完敗？
レース見る目ねーな
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 10:10:12.65 ID:RHQXN5/N0.net
- >>459
春天と有馬は必須
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 10:21:00.55 ID:ssFD2Dzu0.net
- >>453
情弱で馬鹿なのはお前
シャトルより強いと大見栄切るくらい過信していた調教師が
有馬は勝てなかった
と言っていたわけだよ
シャトルに勝てるはずもないのに無知で厚かましいから平気でエラソー発言したのに重馬場なゆえに凱旋門賞2着に来れた現実を理解しろや
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 10:24:09.54 ID:ssFD2Dzu0.net
- ホーントあの重々しい鈍足走りなのにスピードがあるなんて平気で言ってる基地が一番恥ずかしい
アーモンドアイより速いってさすがに頭オカシイ
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 10:36:00.31 ID:n1K3qCF40.net
- >>457
ひょっとしてレーティング？あんなのただの参考値に過ぎないだろ。
勝率誇るにしても出走回数少な過ぎ。
大してレース出ていないダスカの勝率が評価されないのも同じだな。
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 10:41:11.54 ID:xZGY8VcH0.net
- 遠征初戦とはいえクロコルージュに負けたのはなあ。素晴らしい競走馬だけど最強はねえよ。福永はシルバーステートが自身の最強馬とか宣うしそこまで信頼できるかねえ？
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 10:44:46.39 ID:lJOssblB0.net
- >>460
宝塚で完敗したことも知らんの？
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 10:45:12.42 ID:i4+wf/lG0.net
- いまさらながら凱旋門賞2着2回のピルサドスキーはいきなり来日してJCも楽勝だったし強かったな
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 10:45:52.90 ID:lJOssblB0.net
- >>462
調教師の言うことを鵜呑みにしといて都合の悪いことだけ否定する馬鹿
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 10:46:16.54 ID:ID30RUhh0.net
- 福永はどの条件だとどの馬が強いかとかいつも考えてるっぽいしもっと深い強さ議論させた方がいいだろ
最強なんて雑な定義だとそりゃ思い出に残ってる馬挙げるいうらいしかできんだろうよ
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 10:55:47.02 ID:77AeQWhq0.net
- >>465
力負けしてた訳でもなくフォア賞でキッチリリベンジしとる
コレに文句言ってたら喉なりのハーツに府中で勝ったディープが惨めになるだけやぞ
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:01:13.80 ID:X0Fc3CzE0.net
- >>470
ディープの3歳有馬は個別ラップを精査出来れば、ディープが本来の力を出せてないだけと分かる
ハーツとの再戦はハーツに喉なりがあろうとなかろうと関係ない
普通にディープが勝つ
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:04:19.37 ID:Fw205ith0.net
- >>369
馬産のレベルって生産頭数と血統(質)によって決まるところはあるが
少なくとも血統レベルで言うなら
90年代のガリレオとモンジュー(モンジューは早死にしたが)のサドラートップ1、2の位置で、レベルは高い
今世界で猛威を奮ってる血統は欧州だと90年代の競走馬によるもの
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:05:50.62 ID:W89QhLQc0.net
- なるほど
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:07:15.78 ID:xZGY8VcH0.net
- >>470
それが最強でない理由だよ。言い訳する内は最強ではない。敗けは敗け。ディープも別に史上最強候補ではあっても条件次第じゃ敗けるなら最強確定じゃないし、最強とも思わない。結局、最強は決めれるわけない。
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:07:36.80 ID:Fw205ith0.net
- というかエルコンなんて実質的欧州血統の外国産駒だし
それも偶然、日本の芝適性が異常にあったキングマンボ系という
運の良さもあったから、日欧兼用できて過大に評価されまくったんだろう
欧州馬だったら、傍流のキングマンボ系の地味馬扱いだったろう
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:09:34.94 ID:+7ASxuBL0.net
- >>472
寧ろ凱旋門とか、キングジョージとかが種牡馬選定として機能してた最後の時代だよな
この時代の中長距離はレベル高かったろ
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:10:01.43 ID:5BJQqe3R0.net
- エル信者はサイレンススズカに負けようがクロコルージュに負けようが色々理由付けて言い訳すんのなwしかも狂ったように大声で基地基地と叫んでみっともない。
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:17:31.10 ID:TsivtFE30.net
- シルバーステートが調子いいし、相馬眼は高いみたいね
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:26:38.46 ID:77AeQWhq0.net
- >>475
それ両親が輸入馬のディープも一緒やぞ
最近の日本競馬なんてそんな馬ばかり
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:26:41.58 ID:UawO7Eld0.net
- 凱旋門2着を誇るのはナカヤマフェスタでも出来る
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:30:43.71 ID:77AeQWhq0.net
- >>471
事前に怪我や体調不良の話もなかったから当時の本来の力がアレやろ
喉なりのないハーツに勝ってない事実は変わらない
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:32:14.11 ID:77AeQWhq0.net
- >>474
福永はエルコンドルパサーを最強と思ってる
それは誰にも否定できんというだけの話
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:33:23.46 ID:77AeQWhq0.net
- >>480
JCサンクルーフォア勝って最高レート叩き出す事が出来た馬は他に居ない
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:33:53.25 ID:TPDzj33P0.net
- >>481
調整失敗ひ有名な話だろ
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:34:21.90 ID:5Ts7AMJe0.net
- >>465
クロコは本番で千切られた雑魚だろ
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:38:27.63 ID:77AeQWhq0.net
- >>484
全部後出しやぞ
事前に出てる情報に体調不良の話はない
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:39:15.24 ID:UawO7Eld0.net
- レーティングw
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:40:02.25 ID:s2GQQOpR0.net
- >>477
世の中に叩き良化型の馬なんか山程いるがそのうちの一頭てことだろ
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:42:17.89 ID:e1K29nkl0.net
- >>463
頭おかしいのお前じゃんw
- 490 ：F13 ：2021/06/19(土) 11:51:09.27 ID:GlBJZ3p80.net
- >>480
>> 凱旋門2着を誇るのはナカヤマフェスタでも出来る
そうナカヤマフェスタでも関係者が綿密な計画を立て有能なら出来るの
二ノ宮厩舎だから出来た事実をほとんど語ることをせず、
サンデー～ディープ産駒はあーだこーだ 馬場が～コースが～～
まずは有能な陣営からだ ナカヤマでさえ現地の馬と差の無い競馬が出来るのだから
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 11:59:21.52 ID:VEQWo6EB0.net
- >>490
つまりドーピングに引っ掛かって失格になった池江は無能という事ですね
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:01:11.19 ID:E/m4mFiH0.net
- ヴィクトワールピサはデュバイワールドカップ勝ったけど
おれならこの馬を推すね
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:02:21.29 ID:77AeQWhq0.net
- >>491
フランス「池江罰金な」
JRA「池江は悪くない悪いのは現地の獣医（帯同した日本人獣医罰しておこう）」
JRAの対応が意味不明で草
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:03:57.57 ID:VEQWo6EB0.net
- >>487
重賞の格付けや競走馬の能力評定として世界中で活用されてるんだから
お前ごときが笑っていい代物じゃないぞ
- 495 ：F13 ：2021/06/19(土) 12:06:35.48 ID:GlBJZ3p80.net
- >>491
もちろん無能 庇う要素一切無し
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:08:08.27 ID:TULrANFc0.net
- エル来んドルパサー
来んトレイル
なるほど 来ないシリーズで最強馬か さすが祐一だけの事はある
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:10:04.79 ID:TULrANFc0.net
- やっぱり名人だな
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:11:31.35 ID:oe7p/yxk0.net
- >>494
オルフェの一回目凱旋門で、接戦を演じた相手がソレミアではなくキャメロットだったらもっと高いレートを貰えていた
オルフェのパフォーマンス自体は全く同じでもな
レーティングなんてラップよりも遥かに劣る指数だわ
- 499 ：F13 ：2021/06/19(土) 12:15:59.57 ID:GlBJZ3p80.net
- エルコンの強さを語るなら、マイルCやJC
欧州 凱旋門賞での活躍よりこちらが先だ
上にエルコンが鈍足などと書いている、おかしな奴がいるが
鈍足がどうやって東京1600mと2400mのGⅠを勝てるんだか
ピッチのスムーズさ、速さもわからないのだろか？
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:18:04.09 ID:5lUQ7wjV0.net
- エルは史上最強候補筆頭だけど
どこがずば抜けてるかと言われたらよくわからん馬
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:18:38.91 ID:BGKF1pvR0.net
- エルコントレイルパサー
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:18:55.07 ID:TULrANFc0.net
- エル来んドルパサー
来んトレイル
名人からの謎かけ問題 解けました
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:20:45.63 ID:TULrANFc0.net
- もう来んという サインだこれは…
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:25:20.47 ID:TULrANFc0.net
- 謎は溶けたよワトソン君
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:25:45.54 ID:iXRd+ZPn0.net
- >>449
ぶっつけで風邪引いてて3着は糞強いぞ。
今の馬は2桁だらけ。
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:27:46.25 ID:iXRd+ZPn0.net
- >>455
日本での実績が少ないし、オペにやられてる世代だからなぁ
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:28:25.51 ID:9ck7F+X20.net
- エルコンドルパサーは、スプリントで通用したかな？鈍重なイメージが少しある
データ上、エルコンドルパサー産駒は短距離でも勝率が低下しない。
1998高松宮
上がり最速馬で3f34.7
1998京王杯1400
タイキシャトル上がり34.7
上がり最速馬が34.5
1998NHKマイル（エルコン3歳）
エルコン上がり34.9
スピードでもトップ級かも。すごいなエルコン。
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:28:55.64 ID:ZUB+iqli0.net
- シルバーステートもそうだろうけど
こういうピッチ走法の馬好きなんだろうね
- 509 ：F13 ：2021/06/19(土) 12:29:20.42 ID:GlBJZ3p80.net
- オルフェがソレミアに負けた事実も
池江は「自分とスミヨンとのコミュニケーション不足」
要は馬より人だ 90年代から国内トップホースが欧州の馬より劣るなどは絶対にない
馬場適性他の国内とは違うシステムも関係者が本気で遠征すれば適応出来る
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:31:39.73 ID:9ck7F+X20.net
- 古馬になって斤量ちょい上がって、34.5の上がりが出せたかどうか。
エルコンは斤量苦にしないだろうし、古馬になって上がり3fの自己ベストを出す馬は結構居る。
たぶんスプリントGIでも勝ち負けになった。
長距離適性は疑ってない。3200でもトップクラス。
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:33:49.66 ID:ZUB+iqli0.net
- ダート、凱旋門賞見るに重い馬場のほうが適正あるような気もするが
日本の芝でも、ほぼ最強クラスに走っているんだから
オールマイティさ含めて歴代日本最強馬って言っても過言では無いよな
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:34:40.15 ID:KBB3NYfE0.net
- >>498
レーティングを信用してる奴は普通の競馬ファンに居ない説
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:38:49.83 ID:9ck7F+X20.net
- 1998毎日王冠 東京
スズカ上がり3f35.1 2番目
エルコン35.0 最速
1999天皇賞秋
スペシャルウィーク 3f34.5最速
99秋天のスペシャルくらいの上がりならスズカを差し切れた。
なんで200ｍ短いのにスペシャルより遅いのか。良馬場だぞ。当日の風向きとか？
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:39:07.42 ID:77AeQWhq0.net
- >>505
ディープはやらかした後で必ず風邪説出てくるのが草
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:39:39.38 ID:mJHigMRQ0.net
- エルコンドルパサーってそもそも日本馬でいいのか？
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:40:31.49 ID:77AeQWhq0.net
- >>515
両親が輸入馬のディープも怪しくなる定期
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:41:28.32 ID:9ck7F+X20.net
- 98と99で馬場が結構違う、ってことだろうか
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:42:31.09 ID:9ck7F+X20.net
- 最強馬候補の中で一番日本馬っぽいのってオルフェーヴルかもな。金細工師。変な名前だが
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:43:00.82 ID:KepcTYOU0.net
- >>511
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:44:50.44 ID:TULrANFc0.net
- エル来んドルパサー
来んトレイル
ここまで名人が仰ってるのにこれで来んトレイルに引っ掛かったらアホだな
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:46:28.63 ID:9ck7F+X20.net
- 1998
マイルcs36.0
安田37.0
当時の東京で34.9とか35.0はかなり速いんだろうと思う
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:46:47.86 ID:77AeQWhq0.net
- >>518
オルフェやゴルシといったステマ産駒に人気が有るのは血統の中に日本競馬の歴史が入ってる事にも要因が有るからなぁ
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:47:38.51 ID:k1c5ue2T0.net
- >>513
良馬場発表だが、毎日はわりと重くてタイム出にくかったみたいだよ
コースレコードはいかなかったが、前半からハイペースな競馬で他馬はほとんどつぶれてる
最後尾だったサンライズフラッグが三着でレース終えているのがいい証拠だな
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:50:27.62 ID:9ck7F+X20.net
- エルコン最強説に異論は無い
子孫も活躍してるし
ただ、意外とトウカイテイオーのJCが重馬場のレコードで破られてなかったり
有馬も好タイムのようだ
1ランク下と思われてる馬の中にも否定できないのが居る
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:51:46.60 ID:TULrANFc0.net
- レコード レコードってレコード世代はどっかいけ
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:54:46.68 ID:TULrANFc0.net
- 大喜利スレでレコード言ったらそうなる
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:56:18.42 ID:9ck7F+X20.net
- 90年代前半の馬場で近年の名馬と比較しても優れたタイムだったというのは
あまりにも突き抜けた能力だったという事
有馬2:30台はリスグラ、ドリームジャーニー、テイオーだけ
http://uma-channel.jp/umafile_1/index_64.html
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 12:59:24.02 ID:dz4PshJs0.net
- タイムがどうこうって初心者かよ。
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:00:17.56 ID:vnQ16vd+0.net
- ドープ基地が発狂してるな
福永が思ってるだけなのに
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:03:04.36 ID:9ck7F+X20.net
- ダイユウサクの方がすごいな
産駒頭数4ｗ
この馬のすごさに気付けないようじゃダメだろ
ダイユウサクは機会すら与えられなかったな
なんのための国内最高峰のレースなのか
- 531 ：F13 ：2021/06/19(土) 13:10:08.09 ID:GlBJZ3p80.net
- ”エルコン最強”
たしかに若き日の印象もあるだろうが福永らしい
”選択の幅” 福永はこの部分を重要視している
ダメ馬ほど選択の幅が無い エルコンほどオールマイティなら好きなように乗れる
ディープやスズカは身体能力は最上級でも気性・脚質含め幅も奥行きもない
>>524
個人的な俺の勝手なランキングだが
1 ナリタブライアン
2 トウカイテイオー
3 エルコンドルパサー （グラスも捨てがたい）
アーモンドアイに東京2400mで勝てる可能性があるのもこの三頭
ディープ？ もちろん最強クラスではあるが夢の第11Rでは5着あたりだろう
追い込みなどの劣等脚質はこんなもんだ
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:13:52.84 ID:77AeQWhq0.net
- >>530
ダイユウサクは体質等の影響で活躍したのが晩年の１年だけだったからあまり着けたいと思わんやろ
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:15:37.48 ID:FgocCoJR0.net
- あの脚質であの成績を残したディープの個体ポテンシャルが一番高かったのは間違いないだろう
個体ポテンシャルとしては群を抜いてる
種牡馬として大成功を納めたのも当然だわな
- 534 ：F13 ：2021/06/19(土) 13:20:15.59 ID:GlBJZ3p80.net
- スズカも種牡馬になっていれば、とんでもない馬を輩出したはず
そこは残念だ あの馬自体はキワモノでも身体能力はディープに負けていない
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:29:26.84 ID:KepcTYOU0.net
- >>531
東京2400mでナリタブライアンは99％無いと断言してやろう
ブライアンズタイム産駒にスピードが無いことを分かってない
ナリタブライアンも例にもれず東京コースは大の苦手で間違いない
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:29:41.48 ID:Z45OyUyB0.net
- >>457
実際エルコン陣営の結果を出すことに対し実直なスタンスは見習うべきだと思うよ
基地がイキりちらしてるディープもオルフェも結局海外GIを勝つことはできなかったからね
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:31:12.65 ID:fHeZ8tvb0.net
- >>475
ラップ()は強さに置いては更に使えないやんw
1200ロードカナロア(年度代表馬)
1600モーリス(年度代表馬)
2000モーリス(年度代表馬)
2400エルコンドルパサー(年度代表馬、顕彰馬)
3200ディープインパクト(3冠、年度代表馬、顕彰馬)
別にJRAのルール通りレーティング＝強さとしても
特に問題ない
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:32:53.31 ID:xeg19tgZ0.net
- 当時のローテで有馬逃げたのは誰が何を言おうがダサいわ
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:34:42.65 ID:fHeZ8tvb0.net
- >>512
そもそもタイム()が強さに置いては全く使えねーからなw
1200 アグネスワールド
1600 トロワゼトワル()
2000 トーセンジョーダン
2400 アーモンドアイ
3000 トウホウジャッカル
まじで俺らが主観やタイム()ラップwで選ぶより
レーティングで十分やんw
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:35:01.69 ID:HzVYb3TP0.net
- ディープは凱旋門以外フランスのレースは出ていないから変な印象工作やめろよ。エルコンだってサンクルー以外のG1勝ってないじゃん。凱旋門もイスパーンも2着
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:37:58.78 ID:9ck7F+X20.net
- >>539
https://db.netkeiba.com/race/201906040211/
トロワゼトワルは５２ｋｇ
ハンデ戦のレコードタイムは無視でおｋ
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:38:10.32 ID:4pB8qFgY0.net
- >>234
まあマル外がほとんどヨーロッパで調教してたわけだしな
フランス時代のジャムシードとどっちが日本感あるか、っていったら悩ましいレベルだな
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:39:30.10 ID:6BJEOSxG0.net
- エルコンは欧州の2400G1を勝った唯一の日本馬だからな。
サンクルー大賞典の格は凱旋門賞には少し劣るが、超名馬
も多数輩出したレース。
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:39:49.41 ID:lJOssblB0.net
- エルコン休み明け
毎日王冠2着
イスパーン2着（その後、勝ったクロコを凱旋門で圧倒）
フォワ賞1着（クビ差の辛勝。なお2着ボルジアをサンクルーと凱旋門では圧倒）
完全に叩き良化型
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:40:03.19 ID:DOmoEJ1H0.net
- >>462
頭の悪さ全開で恥ずかしくないの？
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:42:56.34 ID:8PAMPtUT0.net
- レーティングは着差基準だから、荒れ専に高レートがつきやすい欠陥指数だよ
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:43:21.96 ID:L8j9oKQf0.net
- 結果としてエルコンがスローあるいはミドルペースにおいて隙のない馬であることはわかってるんだよな
現代の単調なスローからの上がり競馬ではあっさり前残りでやられる
エルコンを崩せるのは自らハイペースを仕掛けられる命知らずの逃げ馬かスタミナと終いの脚両立できる先行馬のみだよ
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:44:34.83 ID:Bps3wceA0.net
- とりあえず関係者の評価、海外での評価(民間レーティングも含め)
あらゆる面で総合的に今もなお最強に上げる人がいるのがエルコン様w
- 549 ：F13 ：2021/06/19(土) 13:45:20.69 ID:GlBJZ3p80.net
- >>535
コレが血統論者の愚かなところ
突き抜けた競走馬に〇〇産駒など関係ない
なんで朝日杯から有馬まで勝って スピード云々なんだ？
高松宮も万全なら可能性はあった
俺が選んだTop３の中でももっとも追走力があるのはブライアンだ
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:45:52.40 ID:Bw3fplEL0.net
- スペが菊をスキップしてエルコンを叩き潰しておくべきだった
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:49:21.01 ID:Bps3wceA0.net
- >>546
そんな事もないw
今年の大阪杯もクロノの宝塚もしょぼいやんw
欧州で言うなら、気候や馬場(凸凹など)の関係上、そもそも
タイムが当てにならないから産まれた観念だしな>レーティング
欧州で言うなら最強馬はフランケルだし
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:51:35.36 ID:6BJEOSxG0.net
- エルコンの二ノ宮調教師はナカヤマフェスタでも凱旋門賞僅差2着だから、
彼の厩舎に良い馬をもっと集めてれば、凱旋門を勝ってたかもなw
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:52:00.13 ID:fHeZ8tvb0.net
- 欧州競馬は日本で求められる強さとは違うから
タフな展開と馬場で、弱い馬は単純にバテるから
強い馬は着差広げやすいからね
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:52:19.29 ID:dcKRqGOT0.net
- スペより弱いモンジューが世界的な高レート持ちってw
レートwww
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:54:34.32 ID:fHeZ8tvb0.net
- エルコンアンチって定期的にホームでドヤ顔のスペを利用するけど
スペも欧州行くべきだったよな
エルコンがn日本に帰って有馬とか出ろと言うなら
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:57:59.36 ID:KepcTYOU0.net
- >>549
前に俺が競馬板で説明した通り
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1622246739/
ナリタブライアンを過大評価する奴は基本的に浅い
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 13:59:16.72 ID:Bps3wceA0.net
- >>552
ワークフォース相手に2着で
レーティングも130以下のレースってショボくね？
日本で言うなら、ラブリーデイ辺りに僅差に持ち込んだ外国馬みたいなもんだぞ？
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:01:09.81 ID:mRSlG1xX0.net
- >>557
それソレミアに負けたレースを自慢してるオル基地さんの前でも言えんの？
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:04:41.86 ID:lJOssblB0.net
- >>547
凱旋門はハイペースの消耗戦だよ
だから全体的に着差がついた
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:05:20.60 ID:hk6AXYUv0.net
- >>533
ポテンシャルが低いからあの脚質なんだよ
スタミナが無いから後方待機、瞬発力が無いから早めの進出(捲り)
強い馬はそんな戦法とらない、理由はそんな戦法とらなくても勝てるから
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:05:52.12 ID:9ck7F+X20.net
- 99JCでモンジューは最後まで伸びてたしさすがだなと思った
東京2400でスペを上回る末脚が無かったという事だが
そこはモンジューの騎手の誤算だったろう
慣れない馬場で末脚自慢の馬を差し切れるほどではなかった
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:05:54.92 ID:L1ga0NrD0.net
- >>559
エルコン完全無欠すぎるな
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:07:02.63 ID:rUouN4H70.net
- >>560
お前がディーアンなのは分かったが流石にそれは無理がある
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:08:11.58 ID:9ck7F+X20.net
- エルコンを上回りたいなら1200-3000＋ダートまでGI制覇して万能性を示すとかしないと
タケシバオーみたいな
加えて欧州2400GIも勝たないと
- 565 ：F13 ：2021/06/19(土) 14:08:21.26 ID:GlBJZ3p80.net
- >>556
オマエの説明など見る価値もない
トップホースを〇〇産駒～～この時点で破滅
じゃ、ロードカナロア産駒 アーモンドアイも説明してみ
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:09:12.40 ID:JT1O6CNE0.net
- まず凱旋門だけじゃなくて
サンクルー大賞が普通に強いよね
福永が感動したって言ってるけどマジですげーよあのレースは
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:12:19.41 ID:9ck7F+X20.net
- ナリブの有馬の相手がヒシアマゾンとライス（2500では微妙）
ちぎってるからすごいか
阪神大賞典もちぎってるから、やっぱりすごい
しかしナリブよりはエルコンの方がまだ強豪相手に能力を実証したと言えるのでは？
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:14:53.17 ID:s30YYZlX0.net
- ブライアンは瞬発力の塊
ブライアンに比べるとエルコンはモッサリしてる
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:14:57.42 ID:9ck7F+X20.net
- ナリブがちぎってるからすごいっていうなら
エルコンは凱旋門で3着を6馬身、4着を11馬身ちぎってるが
果たしてヒシアマゾンは凱旋門4着馬より上だろうか
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:17:11.15 ID:s2GQQOpR0.net
- >>555
行くって言ってたのに宝塚完敗したからやめたんだよなこれじゃあ無理だって陣営の判断で
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:17:15.60 ID:bh/HoKyG0.net
- >>569
その4着馬が日本に来てアマゾンに勝てるとは思えんが？
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:19:43.26 ID:9ck7F+X20.net
- >>571
その反論はおかしい
エルはヨーロッパにいって強豪馬に11馬身差をつけた
ナリブは日本でヒシアマゾンに3馬身差
日本とフランスの馬場の違いがでかいと考えるなら、
尚更日本調教馬のエルコンがヨーロッパでそれをやってのけたのはすごいじゃないか
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:23:04.45 ID:KepcTYOU0.net
- >>565
簡単に間違ってる点を教えてやるよ
2歳戦でかつ中山の朝日杯はスピード勝負でも何でもない
2歳のマイルは短距離戦ではない
早熟性と中山適性が重要なだけ
ブライアンズタイム産駒は3歳秋以降の東京G1は未勝利
東京のマイルG1も未勝利だし古馬マイルG1すら未勝利
この勝てない理由は東京で必要なラストスパート能力が乏しいから
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:25:32.60 ID:9ck7F+X20.net
- その凱旋門が特殊な状況だったっていうなら
ナリブの阪神大賞典7馬身差も相当なスローペースでタイム悪いし
ナリブ ヒシアマゾンに3馬身差 有馬
エル エアグルに２・1/2馬身差 JC
これは互角くらいか・・・
強いライバルが居ないクラシックGIは少しも価値無いな
最強馬論争では
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:26:59.34 ID:FSJKZHz50.net
- >>1
キングヘイローとは絶対に言わないな
- 576 ：F13 ：2021/06/19(土) 14:28:29.15 ID:GlBJZ3p80.net
- >>573
あー、そういうの要らないから
顕彰馬クラスを○○産駒～～
馬鹿らしい 血統など突き抜けているからの馬達だ
血統を当てはめたいなら その下のクラスだな
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:28:32.51 ID:E1LIsrSh0.net
- 叩きのGIIを持ち出して最強だの何だのいうスズヲタはお腹いっぱい
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:29:41.38 ID:9ck7F+X20.net
- キングヘイローは過小評価されてるよなｗ
フェブラリー惨敗したけど砂を被ったとかでダート適性もたぶんあったし
エルコン並に万能な馬になれた
凱旋門適性はエルコンよりあっただろうしなｗダンシングブレーヴの子だから
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:30:03.44 ID:FSJKZHz50.net
- >>535
ダービーは他が駄馬ばかりだったから勝てたと
言うことか、コントレイル同様恵まれた
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:31:29.56 ID:KFQqxaTf0.net
- ススズごときに千切られる駄馬エルでもさすがにポジーごときに千切られねーわ
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:33:01.29 ID:JT1O6CNE0.net
- ジャパンカップの2馬身半差はエピファまで最大着差だったけど
サンクルー大賞も2馬身半差
異なる国の2400mのレースでも2馬身半付ける馬って中々いないんじゃねーかな
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:36:16.42 ID:KepcTYOU0.net
- >>576
お前が>>531で挙げてるグラスワンダーにしたってそうだよ
スピード不足だからスパート勝負の東京が苦手
ブライアンもグラスも東京2400MでTOP20にすら入るのは難しい
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:41:16.59 ID:77AeQWhq0.net
- >>542
マル外（外国「産」馬）の意味全く理解してなくて草
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:41:53.05 ID:k1c5ue2T0.net
- >>569
あの馬場は特殊すぎて、他のレースと比較するのは無理があるだろ
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:42:13.05 ID:dPLEp/GQ0.net
- 当時何があったのか知らんけど競馬板見るとエルコンって比較的98厨に嫌われて98アンチには持ち上げられてる感じ
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:43:06.28 ID:1Mep/zQl0.net
- まあ、エルコン最強でええんじゃないか。
ダートでも芝でも楽勝。良でも極悪馬場でも強い。
追い込みも逃げも先行も出来る。マイルを勝てるスピードに、海外の2400を勝てるスタミナ。
国内でも海外でも最強クラス。全て1着か2着で惨敗も無い。レーティングも最高値。
未だに欧州2400を勝った唯一の馬だし。
ジャパンカップとサンクルー大賞は手応えが違うよね。他の馬が必死に追ってるのに、持ったままで抜け出し。というか新馬戦から異次元。
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:45:41.68 ID:FVm7hjLK0.net
- >>586
書き出してみるとほんとすごいよな
総合力の権化
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:47:58.12 ID:P0Jq3Y+l0.net
- 日欧兼用ってのがエルコンのストロングポイントの１つだからな
そもそも欧州ではG1未勝利の駄馬アルカセットが
当時覚醒時のハーツ相手に、アモアイに破られるまではレコードホルダーというギャグだったからなw
実質府中2400じゃその年じゃディープよりも多分強いw
しかしアルカセットなんてのは欧州では駄馬だから如何に馬場がかけ離れてるのがわかる
その中で兼用したエルコンの凄さ
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:48:38.70 ID:L17nkMUh0.net
- >587
個人的にはグラスが好きだけど、エルコン最強でいいかと。ケチつける要素ない。
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:53:52.45 ID:KepcTYOU0.net
- >>588
＞そもそも欧州ではG1未勝利の駄馬アルカセットが
2005年の仏G1サンクルー大賞はどの馬が勝ったんだろうか？
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:54:01.87 ID:lJOssblB0.net
- >>584
別に特殊でもないぞ
不良馬場の凱旋門賞なんて珍しくもない
ここ30年で2分35秒以上の決着になった凱旋門は7度ある
4～5年に1度は極悪馬場になるような感じ
まあブライアンの有馬と凱旋門を比較するのはちと無理があるとは思うが
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:54:04.43 ID:77AeQWhq0.net
- >>585
マル外であまり国内走ってないのに年度代表馬になって顕彰馬投票の番人になってルール改正で入ったから
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 14:55:23.32 ID:NM/e1ny40.net
- 蛯名はそんなこと言わんのにいっくんは言うんだな
- 594 ：F13 ：2021/06/19(土) 15:05:51.07 ID:GlBJZ3p80.net
- >>582
グラスは東京2400mという意味ではない
ただ、最強クラスの位置づけとして書いただけ
で、アーモンドアイの説明は？
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 15:10:49.09 ID:VEQWo6EB0.net
- >>559
だよなあ
後続の欧州馬が直線ヘロヘロになってたし
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 15:12:42.67 ID:s8mrKpO90.net
- 全力で臨むG1級レースで注文のつく馬は最強馬じゃないよね
欧州で全く勝負にならなかったディープはこのカテゴリーではどちらかというと門前払いの域にある
ダートも未知数だし
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 15:14:23.80 ID:VEQWo6EB0.net
- >>568
エルコンがもっさり？
JCでラスト2ハロンからスペとエアグルをまとめて瞬発力で千切ってるのに
- 598 ：F13 ：2021/06/19(土) 15:14:41.33 ID:GlBJZ3p80.net
- 血統論者は「身体能力」と「競走能力」の違いがわからないようだ
ルドルフ岡部 テイオー田原 アーモンドアイ ルメ
最大の長所を「自ら走る～プロフェッショナル」そう評価している ここが他馬との決定的な差だ
トータルでの強さはブライアンだが
”夢の第11R”を想定して勝つのはテイオーかアーモンドアイだと俺は思っている
最後はレースセンスと気力だ
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 15:20:38.29 ID:9ck7F+X20.net
- エルコンのスピード能力は過小評価されてる
良く調べればトップクラス
ディープも最強候補。
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 15:21:40.13 ID:XeQMHo1l0.net
- ディープは1,2番人気のライバル的な馬には負けたことがなく、伏兵的な馬に取りこぼしたことがあるだけだか、エルコンは1,2番人気のライバル的な強敵にはキッチリ負けてるのが痛いね
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 15:24:07.75 ID:JT1O6CNE0.net
- それ相手が弱かっただけでは・・・
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 15:25:30.86 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>599
そういうのを過剰評価という
エルコンは大したスピードないよ
タイムレースには滅法弱い馬
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 15:31:40.59 ID:uwswThAR0.net
- エルコンはどこでも一生懸命走る優等生タイプ
ディープは後ろからでしか折り合いを付けられないあの気性がネックなんだよなあ
身体能力のポテンシャルは間違いないと思うが
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 15:42:20.02 ID:hk6AXYUv0.net
- >>602
どのレースのどこ見てそう思うの？
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 15:43:10.92 ID:TULrANFc0.net
- 大喜利に使われたエル来んが不憫だ
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 15:51:01.77 ID:pXeWkGFf0.net
- 身体能力は高くても大成できなかった
スポーツ選手はいくらでもいる
身体能力だけじゃ足りない
jｒaのアシストがあったとはいえ
騎手が豊じゃなかったらディープは凡庸な馬で終わっていた
- 607 ：F13 ：2021/06/19(土) 15:51:21.90 ID:GlBJZ3p80.net
- 頭の良い馬をゴールドシップなどデタラメをヌカしているボンクラもいるが
競走能力を含めもっとも賢いのは
シンザン、ルドルフ、オグリ、テイオー、アーモンドアイだ
スズカやゴールドシップなどクルクルパーかキチガイだから
チンピラや異端者を評価するのは間違いなくヘタレや底辺のクズ
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 15:55:46.57 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>604
スピード能力って簡単にいえば速いタイムで走れる能力だから
エルコンのレースタイムって全部平凡で数字出してないのが事実だよね
良く調べればトップクラスという客観的根拠って何？
- 609 ：F13 ：2021/06/19(土) 16:01:01.64 ID:GlBJZ3p80.net
- >>608
時計はメンバー次第、逃げ馬でなければ時計貢献はするはずがないだろ
普通に考えて
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:05:17.51 ID:zmKUNS8X0.net
- 個人的には3歳から5歳までずっと強くてかつ距離馬場を選ばない馬ってのをめっちゃ評価したくなっちゃう
4歳でスパっと引退して終わりみたいな馬は勝ち逃げ感がね
だから最強馬はオルフェーヴルだと思うし、オペやキタサンみたいなローテがすき
エルコン確かに強いと思うんだけどなんか応援したくなる気持ちがまるで湧かない
ロンシャンの馬場と日本の馬場全然違うし、日本単体での実績を判断するには出走回数少ないし
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:05:27.09 ID:JT1O6CNE0.net
- 毎日王冠1:45.3で走って速いタイムがないは草
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:12:22.18 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>609
だから、そういうレースだけだったから結果残せた、恵まれたということでしかないよね
唯一、タイムレースといえる毎日王冠は対応できなかったわけだろ
スピード対応できるなら、負けたとしてもスズカに一度は交わすや並ぶとかないとね
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:16:43.08 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>611
94年のレベル高い毎日王冠なら10着のタイム
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:17:16.18 ID:l9GJ8Fvx0.net
- >>610
良馬場や春天で弱いオルフェが、距離馬場不問？？？
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:20:51.58 ID:VEQWo6EB0.net
- タイムは縦ではなく横で見るもんだしその日の馬場によってコロコロ変わるからそれ程重要視すべきファクターでもない
レコードタイムなんて条件馬ですら出せる程度の物
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:22:22.96 ID:9W7KmwWm0.net
- そういう意味じゃディープってタイム的に化け物だよね
同じJCでも当然当日の馬場で上がり3ハロン最速
エルコンは雑魚だから当日の他のレース見ても大した脚使ってないのは明白w
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:23:05.26 ID:kvzkoUPh0.net
- >>615
それはレコード出したことがない馬の言い訳
本物はどこかでレコードを出してる
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:24:44.73 ID:a7+LGQcv0.net
- エルコン最強って騒いでるくせに
完敗したススズの中距離最強は認めたがらないよな
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:25:47.23 ID:TULrANFc0.net
- 比べる相手もなぁ パッとせんなぁ
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:26:58.93 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>615
それは今の時代の馬場だから
90年代まではそれなりのタイムはそれなりの馬しか出せなかった時代だよ
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:27:17.85 ID:TULrANFc0.net
- 比べる相手もパッとせんし
こういう事を引き起こした祐一の罪はでかい
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:28:01.28 ID:VEQWo6EB0.net
- >>617
フランケル「俺偽物なのか……」
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:28:36.74 ID:TULrANFc0.net
- まだ 言いたい事だけ言う おぼっちゃま
そう言うとこがねまかせられないところなんだよね
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:28:37.29 ID:JT1O6CNE0.net
- あ、この馬鹿ネーハイシーザーの年の馬場差も計算できてねえｗ
- 625 ：F13 ：2021/06/19(土) 16:32:07.87 ID:GlBJZ3p80.net
- >>612
1レースだけでの判断は危険だが
当時の”東京1800mのみ”なら歴代のどの馬でもスズカに勝つのは難しい
ただ、エルコンもゴール前は苦し紛れでもキッチリ詰めてはいる
だから身体能力のみならディープと互角と言っているんだ
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:32:30.35 ID:77AeQWhq0.net
- >>623
いいたい事が言えない人になるとどの馬を最強と言うの？
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:34:10.60 ID:0mztF4vT0.net
- >>625
完全に勝ち負け決まってスズカがやめてるだけで何にも詰めてないよw
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:35:06.47 ID:VEQWo6EB0.net
- >>620
エルコンが出た国内の芝レースは4戦しかなくてそのうちの3回は時計がかかる馬場(JCは良馬場発表だが外国勢の要請で週中から水撒いてて時計の掛かる馬場)だったからなぁ
唯一まともな良馬場でやれたの毎日王冠の一戦だけだしそこで1分45秒3で走れてるんだからこの馬もレコード出せるポテンシャルは持ってたと思うけど
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:37:08.26 ID:TULrANFc0.net
- >>626
僕の口からはどの馬が最強とは言えないですね
みんな各々に最強で素晴らしい馬達です
これが第一人者になりたい者の理想的見解
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:38:02.21 ID:fE9Zg/qQ0.net
- 同条件の当日他レースのタイム見ればいい
34秒台で上がれる馬がほかに何頭もいる中で上がり最速じゃない35.0、これがエルコンのレベル
当たり前のように当日の馬場の限界レベルの上がり使えるディープには勝てない
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:38:18.31 ID:77AeQWhq0.net
- >>629
競馬界に第一人者がいない事になってて草
- 632 ：F13 ：2021/06/19(土) 16:39:11.50 ID:GlBJZ3p80.net
- >>627
まぁ、それでもいいわ
とにかく当時の東京1800mでは最強だ
そこは認める
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:39:28.14 ID:TULrANFc0.net
- >>631
いない？ いるだろ竹とか
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:40:00.49 ID:JT1O6CNE0.net
- >>633
武がいつそんな回答したんだ馬鹿ｗ
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:40:18.88 ID:ujPQDlSL0.net
- >>612
ディープインパクトってクソ雑魚だね
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:40:42.56 ID:TULrANFc0.net
- えー
読解力無いのかなぁ これは話して悪かった…
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:42:15.38 ID:TULrANFc0.net
- >>634
しらねぇよいちいちそんなの
絡んでくんなよバカ
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:43:30.09 ID:PFGRPEX90.net
- 602 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/06/19(土) 15:25:30.86 ID:y5Lrwf/P0
>>599
そういうのを過剰評価という
エルコンは大したスピードないよ
タイムレースには滅法弱い馬
↑これ書いた人は馬場に関する知識が全く無いし初心者の方かな？
とりあえず君はタイムは【馬場】と、あともう一つ【ペース】によって大きく変動するということを学ぶところから始めるといい
これって競馬の知識を学ぶにあたって本当の第一歩、初歩の初歩の項目だからね、うん
(´・ω・｀")
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:43:57.81 ID:TULrANFc0.net
- >>634
いちいち読解力無いなおまえらw
理想的見解と言ってる
誰も現第一人者が理想的とは言ってないよ
ばーか
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:45:21.97 ID:TULrANFc0.net
- はいはい終わりこのスレ
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:49:17.92 ID:77AeQWhq0.net
- >>637
知らないなら適当言うなや
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:52:39.17 ID:6QZnFN5E0.net
- >>527
ロブロイ有馬は高速馬場、ダイユウサク、ジャーニーはハイペースだったので上がりが掛かってる。
リスグラシュー、テイオーは上がりも34.7、35.0で上がってて歴代でも屈指の高指数だね。
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:56:05.13 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>624
こねくり回して言い訳多いが
ネーハイのときとスズカのときって馬場差は大して変わらない
からな
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:58:30.75 ID:PFGRPEX90.net
- ちなみにエルコンが走っていた時代の東京の馬場は
90年代では馬場硬度が最も下げられていた時代に該当する、メチャクチャ時計の掛かる時代だった
どれくらい馬場が遅かったかはこれを見れば一目瞭然
※今年のVM当日の“3歳未勝利戦”
芝2000m 2.01.4 前半5f 62.9 上がり上位3傑 34.0、34.0、34.1
※エルコンJC当日“4歳以上900万条件”
芝2000m 2.03.6 前半5f 62.7 上がり上位3傑 34.8、34.9、35.1
↑3歳未勝利戦と4歳以上900万条件とでは相当に出走レベルが違うはず
それで同じような超スローペース上がりの競馬なのに各数字は比較にならないくらい前者の方が上
それくらいエルコンの時代の東京の馬場は時計がかかっていたということ
もしもエルコンが今の時代の東京で走ったら鼻歌まじりで2000m1分56秒台で走れる
(´・ω・｀")
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:58:50.26 ID:Z3rIuHOb0.net
- >>12
岡部『三歳馬が古馬と初対戦する時は、やはり古馬の壁というものを感じる』
岡部『けれどもそれは最初だけで、
次のレースからは古馬の壁というものは感じなくなる』
つまり、もしも次の対戦があったら
恐らくサイレンススズカは
エルコンドルパサーに徹底マークされて撃沈していた可能性すらある。
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 16:59:59.51 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>628
言い訳すごいな
雨降って実際の道悪のテイオーより１秒以上遅いのが事実
90年代のジャパンカップで最低タイムはエルコン
NHKマイルのエルコンは下から２番目
これが事実
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:02:01.92 ID:VDlqGEYD0.net
- >>644
エルコンのJCの時は他馬が34秒台で何頭も上がってるからね
同じ馬場条件で見ればとてつもなく分かりやすいよね
ディープの引退有馬とか当日の全レース見ても34秒台前半すら他に一頭しかいない
馬なりゴールで33秒台ですから化け物中の化け物ですわ
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:02:46.32 ID:CF8i1lWZ0.net
- >>647
やっぱりエルコンってショボいね
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:02:47.26 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>625
スズカも過剰評価だよ
府中1800でスズカに勝てる可能性の高い馬は結構いるから
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:03:35.38 ID:wu7Extml0.net
- ドープは薬とスパイク鉄のお蔭だろw
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:05:20.43 ID:PFGRPEX90.net
- >>630
＞同条件の当日他レースのタイム見ればいい
＞34秒台で上がれる馬がほかに何頭もいる中で上がり最速じゃない35.0、これがエルコンのレベル
君、嘘はいかんよ嘘は
エルコンJC当日の芝レースにおいて上がり34秒台を計上したのは>>644の超スローペース2000m戦の2頭だけ
他のレースを見ると上がり最速馬たちでも軒並み上がり36秒台様なレースがほとんどだった
そんな中で前半1000m通過60秒台のミドルペースを番手から上がり35.0を計上して優勝したエルコンはまさに怪物レベルのパフォーマンス
(´・ω・｀")
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:07:13.44 ID:EityNgf50.net
- >>627
ススズは最後バテバテだよ、フォーム見ても完全に脚が上がっている
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:07:46.11 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>638
馬鹿だなお前
エルコンはスピード能力問われるレースは何一つ実績がない
唯一、多少のスピードを必要とした毎日王冠は完敗
実績からいえばスピードない馬
時計かかる馬場や時計かかる展開ではそれなりに強かった馬というレベルでしかない
スピードあるというお前らの言い分は妄想でしかないんだよ
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:07:47.69 ID:PFGRPEX90.net
- >>647
今>>651に書いたけど当日芝のレースで上がり34秒台を記録したのは条件戦2000m戦の2頭と、あともう1頭いたわ
JCの追い込み馬の1頭
合計3頭だけじゃね？
(´・ω・｀")
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:09:05.86 ID:PFGRPEX90.net
- >>653
＞エルコンはスピード能力問われるレースは何一つ実績がない
まずお前の言う【スピード能力】の定義をロジック的に説明してくれ
(´・ω・｀")
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:09:27.66 ID:6QZnFN5E0.net
- >>646
テイオーって評価されてないけど指数的には歴代トップレベル。
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:09:43.15 ID:1pUc+ALg0.net
- レーティングも海外実績でもエルコンはディープに圧勝してるからなあ…ムキになるのは分かるが勝ち目ねえわ
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:13:55.24 ID:6X9E1I2d0.net
- >>657
レーティングw
海外実績はディープは一戦しかしてないから仕方ない
その分日本での実績でエルコンを圧倒してるわけだが？
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:14:29.15 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>644
比較するなら、その前の時代だろ
単に上のクラスでもドスロー競馬が蔓延して馬場よくてもタイムが出せないようになった時代ということ
速いペースを作れる対応できる馬がいなくなった
レースのレベルが下がったということな
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:14:50.36 ID:PFGRPEX90.net
- >>513
あのね君、それ、上がり3ハロンの数字だけ比較してもダメなのよ、競馬ってのは
今上で書いたようにまず馬場の違いがあるよね
むしろばばよりも重要なのがラップなのよ
毎日王冠におけるエルコンと秋天におけるスペとでは両者の個別ラップを比較したらテンから道中に至るまでのラップが後者の方が遅いと思うのよ
いや俺は調べてないけど多分絶対そうなってると思うぞ？
だから上がり3ハロンだけ切り取って比べるとスペの方が速いくなるわくよ
(´・ω・｀")
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:16:38.28 ID:PFGRPEX90.net
- >>659
まず>>655の質問から逃げずにちゃんと答えてくれ
(´・ω・｀")
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:18:23.19 ID:VEQWo6EB0.net
- >>658
猿山の大将誇ってて草
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:20:35.96 ID:lbwjkUOS0.net
- たらればでここまで熱くなれるなんて
よっぽど楽しいんだな
- 664 ：F13 ：2021/06/19(土) 17:21:41.15 ID:GlBJZ3p80.net
- エルコンドルパサー
あれだけの競走馬を時計だけでどこかの「ラキ珍」と同じ扱いは苦しい
もう、このレベルは”アーモンドアイがスタミナ不足で有馬を負けた”くらい苦しい
普通に考えろよ 普通に 強いモンは強いから
あとなネーハイの94年毎日王冠は俺がよく出すサンプルではあるが
アレとスズカの時計はまったく違うからな スズカは59kg 単独で出した時計だ
じゃ、”あのメンバーにスズカ～”もまったく違うからな
だから身体能力だけのキワモノなんだから スズカは
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:23:11.00 ID:JT1O6CNE0.net
- スターバレリーナはススズより速いとか言い出しそうで怖いなこの馬鹿はｗ
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:23:49.05 ID:4MZeBTF80.net
- エルコン凱旋門のあとブリーダーズクラシックに出る予定が検閲に引っ掛かったんだよな？出て欲しかったわ
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:25:51.77 ID:PFGRPEX90.net
- >>659
何だ結局君は自分で主張していることの定義すら説明できんのか
自己の競馬理論を基本構造からしっかりと培った上で主張できているならともかく
自分で喋ってる内容すらちゃんと説明できないなら最初から主張しない方がいいぞ？
そんなもん全部薄っぺらいハリボテ理論になっちゃうからな
(´・ω・｀")
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:29:48.62 ID:lhblaIqe0.net
- >>625
またバカなこと言ってら
完璧に仕上がったエルコンなら1800でもスズカなんて話にならない
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:30:35.57 ID:Fw205ith0.net
- スピード能力wがタイムとかバカだろw
例えばアルカセット()みたいな駄馬が出せるタイムはインチキで能力比較には役に立たんのよw
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:31:20.75 ID:PFGRPEX90.net
- まあエルコンが今の歩く歩道様な超高速馬場の東京で走ったら2000mなら1分56秒台、2400mなら2分20秒台は楽勝だろうな
(´・ω・｀")
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:31:34.60 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>655
馬場状態は加味するのは当然だが
スピード能力＝速いタイムで走れる能力
逆にそれ以外何があるの？
違うなら、それこそロジック的に説明してな
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:32:34.25 ID:lhblaIqe0.net
- >>670
お前はすぐそうやって自分に都合の良い妄想を事実のように語るよなｗ
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:33:42.85 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>665
スターバレリーナやマイシンザンがスズカのレースに出てたらスズカはボロ負けだったんじゃないの？
絡まれたら惨敗なのがスズカだぞ
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:34:43.43 ID:PFGRPEX90.net
- そんなエルコンでもやはりサイレンススズカのスピードには全くかなわない
もしも今の東京でスズカを走らせたら 鼻歌まじりウォークマンでも聴きながら2000mで1分55秒台は楽勝だろう
(´・ω・｀")
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:35:46.02 ID:lhblaIqe0.net
- >>674
現実
スズカは2000mGI2戦0勝な
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:36:32.13 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>669
ホントにお前はバカなの？
アルカセットの時なんてあの程度のタイムは出ても当たり前ぐらいの馬場だったというだけ
速いタイムではないということ
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:36:45.30 ID:lhblaIqe0.net
- 2000mGIで1度も勝てなかった馬が1分55秒？
冗談きついぜ発達
これだから競馬素人は困る
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:37:29.67 ID:PFGRPEX90.net
- >>671
＞スピード能力＝速いタイムで走れる能力
ならとんでもないレコードを出せるような馬はスピード能力がベラボーに高いわけだから
競走能力自体もベラボーに高いっていう理屈で考えていいのか？
(´・ω・｀")
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:38:00.14 ID:lhblaIqe0.net
- 何度やってもどれだけ繰り返してもスズカは秋天沈んでるか、ポキってるだろうな
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:40:09.38 ID:lhblaIqe0.net
- スズカは1分55秒どころか、ポキって完走すら出来ないだろうな
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:40:33.84 ID:Fw205ith0.net
- >>676
アルカセットはインチキ馬場、正確に言えば強さを測る基準から言えば
全く論外な馬場で勝ったタイムだから、強さ的には全く関係ないって事なw
故にラキ珍だしw
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:40:40.98 ID:PFGRPEX90.net
- >>677
あっ、大阪杯でグランアレグリアから買って外し
VMでは(お夢のお告げ)でテルツェットから買って外した
日本一の馬券ベタ“発達くん()”が何か喋ってる草
(´・ω・｀")
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:40:49.00 ID:1KbMTzu10.net
- ID:y5Lrwf/P0←この人5chでも稀に見る本物の頭の悪い人だね
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:42:00.09 ID:lhblaIqe0.net
- >>682
あ、自分では予想も晒せない臆病者、おいすー
- 685 ：F13 ：2021/06/19(土) 17:42:35.83 ID:GlBJZ3p80.net
- >>668
証明出来ないことは言うな ボンクラ
事実から逆算しろ
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:42:49.00 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>678
当たり前だけど
今、芝のマイルを１分25秒で走る馬いたら、べらぼうに競争能力高いんじゃないの？
違うなら、その根拠は？
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:44:27.96 ID:lhblaIqe0.net
- >>685
エルコンが仕上がってなかったのは事実だから
ボンクラマヌケ
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:45:38.04 ID:lhblaIqe0.net
- ＞当時の”東京1800mのみ”なら歴代のどの馬でもスズカに勝つのは難しい
ならこれ証明してみてくれよ
証明できないことは言うなよ？ボンクラ
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:46:47.12 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>678
そもそもお前ってスズカスズカとか言っていて、スズカなんてタイムありきの馬なんだけど
何が言いたいのかな？
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:47:53.29 ID:lhblaIqe0.net
- ＞競走能力を含めもっとも賢いのは
＞シンザン、ルドルフ、オグリ、テイオー、アーモンドアイだ
これも証明しないとそういうことにしたいだけにしか見ないぞっと
証明できないことは言うなよ？
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:48:11.45 ID:PFGRPEX90.net
- >>686
じゃあレオアクティブもお前的には競走能力がベラボーに高い馬でいいの？
京王杯オータムハンデで1分30秒7という当時の世界レコードを出したあとは
中央→地方で70回くらい走って一度も勝てぬまま引退しちゃったけど？
(´・ω・｀")
- 692 ：F13 ：2021/06/19(土) 17:48:13.16 ID:GlBJZ3p80.net
- >>674
>> もしも今の東京でスズカを走らせたら 鼻歌まじりウォークマンでも聴きながら2000mで1分55秒台は楽勝だろう
あっ、コレは顔文字毎度のデタラメ
飛ばせば勝てるなんてもんじゃない
東京2000mはそこまで甘くない 1800mとは違う
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:50:02.26 ID:PFGRPEX90.net
- >>684
ちょっと何言ってるかわからない草
毎回晒してるけど？草
この日本一恥ずかしい予想をな草草 (´・ω・｀")
0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア
複勝 9
馬単 9→6
ワイド 9ながし1,3,5,6,12,16
3単 5→6→9（夢のお告げ）
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:53:00.63 ID:PFGRPEX90.net
- >>692
いや普通に出せるし勝てるでしょ
今の東京の馬場って、ほとんど昔とは別競技だからな
(´・ω・｀")
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:54:19.33 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>691
あの馬場であの程度って大したことないんだけど
誰でもわかることだけどな
お前わからないの？
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:55:11.72 ID:PFGRPEX90.net
- >>689
ちょっと何言ってるかわからない
俺はスズカのことをスピード能力低いなんて言ってないけど？
(´・ω・｀")
- 697 ：F13 ：2021/06/19(土) 17:55:26.31 ID:GlBJZ3p80.net
- >>688
現実にあれだけの東京での実績馬エルコンが負けたろ
普通に
>>690
鞍上の証言含めだ 現に国内ラストランもキッチリ勝ってるだろが
そこらの年度代表馬クラスじゃない
一々、分からない奴に書いても労力だけ 的を射たレスなら俺も頑張るが
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:56:03.92 ID:Bbg+6OI00.net
- >>684
こいつはそれだけで読む価値もないし読んでない。
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:57:19.05 ID:PFGRPEX90.net
- >>695
＞あの馬場であの程度って大したことないんだけど
＞誰でもわかることだけどな
いやそんな抽象的な言い回しされても分からんわ
あの馬場とはどういう馬場のこと？
で、あの程度って大したことないのならばどの程度なら大したことあるの？
そこをちゃんと具体的にロジックで説明してくれ
(´・ω・｀")
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:59:16.54 ID:2acPungC0.net
- >>665
スターバレリーナが98年にいたら重賞は連勝
毎日ではエルコンに五馬身差つけて、秋天も楽勝で勝ってて
なんなら種牡馬でも成功をおさめてるよ
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 17:59:48.30 ID:22Qdcw+B0.net
- 1000を57秒前半なんて1800のときすらだしたことないくせに調子こい無理して初めて出してみたらポキッタだけの鈍足駄馬それがススズ
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:00:49.42 ID:lhblaIqe0.net
- >>693
それお前が書いた予想だったのかｗ
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:01:36.48 ID:lhblaIqe0.net
- 発達がまた都合が悪くなると「何言ってるかわからない」と
得意の知的障害を起こすｗ
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:01:57.60 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>696
何言ってる
スピード能力＝速いタイム出せる能力
というのを否定するなら
スズカ全否定なんだけどな
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:03:15.94 ID:PFGRPEX90.net
- >>702
現実逃避キターー!! ワロタ草草大草原大草原
(´・ω・｀")
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:03:20.86 ID:lhblaIqe0.net
- さて、発達よ
毎回晒しているのなら今すぐ宝塚の予想を晒してみてくれ
今すぐな
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:03:43.22 ID:lhblaIqe0.net
- >>705
？
それお前の予想なんだろ？ｗ
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:04:16.09 ID:y5Lrwf/P0.net
- >>700
スターバレリーナは牝馬だけどな
マイシンザンにしとけ
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:05:37.74 ID:lhblaIqe0.net
- 発達は、自分では競馬の予想すらできる知能もないのかな？
ん？
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:06:28.67 ID:lhblaIqe0.net
- 得意の血統論で宝塚の勝ち馬を教えてくれよｗ
ほら、早くー
発達くーん
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:06:59.14 ID:PFGRPEX90.net
- >>704
＞スピード能力＝速いタイム出せる能力
＞というのを否定するならスズカ全否定なんだけどな
ちょっと何言ってるかわからない
俺は現時点でお前の理論、スピード能力=速いタイムを出せる能力
について否定も肯定もしていないと思うのだが、
俺がそれを否定しているというレスを抽出コピペして貼りだしてみてくれ
(´・ω・｀")
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:07:14.74 ID:lhblaIqe0.net
- >>694
妄想もほどほどにな
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:07:42.11 ID:PFGRPEX90.net
- >>707
いやお前の予想だけど？草
(´・ω・｀")
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:08:25.94 ID:lhblaIqe0.net
- >>713
あ、意味が理解できてないアスペだったかｗ
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:09:29.11 ID:lhblaIqe0.net
- 俺は、自分の予想を自分では晒せない臆病者って意味で書いたんだけど
アスペには難しすぎて理解できなかったようで＾＾；
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:09:34.23 ID:PFGRPEX90.net
- >>710
人の予想を気に掛けるよりもお前はまずこの日本一恥ずかしい予想を反省しろや草草 (´・ω・｀")
0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア
複勝 9
馬単 9→6
ワイド 9ながし1,3,5,6,12,16
3単 5→6→9（夢のお告げ）
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:10:44.48 ID:PFGRPEX90.net
- >>714
俺は>>684の日本語に従ったまでだが草
(´・ω・｀")
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:11:20.37 ID:lhblaIqe0.net
- >>716
あ、逃げちゃうの？ｗ
発達は自分では予想すらできる知能もないもんな！
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:12:26.93 ID:lhblaIqe0.net
- >>717
全然理解できてなくて草ｗ
もっと文意を汲み取れるようになりましょうねー
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:13:49.26 ID:PFGRPEX90.net
- >>715
あーはははははははははははは草草 これは恥ずかしい草草
論破されてから後出しで自分の発言を訂正してんのな草草
毎度毎度のことながらクソダッサい奴草草大草原
(´・ω・｀")
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:14:55.57 ID:PeQR6tOX0.net
- 三冠ジョッキーなのに自分の三冠馬を最強とは言わないんだな…
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:15:23.94 ID:PFGRPEX90.net
- 俺に絡むたびに論破されて大衆の面前で自分の頭の悪さを晒す発達くん草草
こいつ本当に漫画みたいな奴だよな草草大草原
(´・ω・｀")
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:15:49.00 ID:lhblaIqe0.net
- 相手の文意を汲み取れない
これ典型的なアスペの特徴
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:16:32.45 ID:PFGRPEX90.net
- さっそく晒し上げしとくか草草 (´・ω・｀")
684 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/19(土) 17:42:00.09 ID:lhblaIqe0
>>682
あ、自分では予想も晒せない臆病者、おいすー
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:17:45.13 ID:Bbg+6OI00.net
- >>715
行間を読むどころか十人いたら十人が自分の予想、と解釈するところを他人の予想晒してるんだもんな。
発達ってリアルでは見た事ないけどこんな感じなんだね。
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:17:57.42 ID:lhblaIqe0.net
- 出たよ毎度おなじみ発達の都合が悪くなってくると
一方的に「論破」だとか言い張っての勝利宣言ｗ
これ見ると、あー発達、切羽詰まって追い詰められてんだなぁって
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:19:09.16 ID:6tpJlnXY0.net
- 顔文字にしろF13にしろ、ディープを軽視していない時点である程度以上の検証能力があるのが分かる
ディープは好きなタイプの馬ではないが、ディープのポテンシャルを低く見るヤツはかなりレベルが低いと思ってる
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:19:51.66 ID:lhblaIqe0.net
- >>725
彼がまともに他人と会話で意思の疎通ができないのがよくわかるよな
だから毎度誰かと言い争ってレスバしてるんだよなｗ
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:19:57.39 ID:PFGRPEX90.net
- 684 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/19(土) 17:42:00.09 ID:lhblaIqe0
>>682
あ、自分では予想も晒せない臆病者、おいすー
↓論破されてから顔を真っ赤にして苦しい言い訳草草
715 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/19(土) 18:09:29.11 ID:lhblaIqe0
俺は、自分の予想を自分では晒せない臆病者って意味で書いたんだけど
アスペには難しすぎて理解できなかったようで＾＾；
↓からの～
0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア
複勝 9
馬単 9→6
ワイド 9ながし1,3,5,6,12,16
3単 5→6→9（夢のお告げ）
↑あーはははははははははははは草草草 （夢のお告げ）だとよ 腹イテー草草大草原
(´・ω・｀")
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:21:42.25 ID:lhblaIqe0.net
- はい、発達、コピペ連投で発狂
おつかれさーん
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:25:44.56 ID:PFGRPEX90.net
- >>727
競走馬としての脚質タイプが全く違うけど日本馬では前門の虎後門の狼ならぬ
前門のサイレンススズカ、後門のディープインパクト
そしてその間に位置するのがナリタブライアン
この3頭が身体能力・ポテンシャルの究極の3頭ね
日本馬ではこれ以上の身体能力はもう未来永劫出ないと思うぞ
(´・ω・｀")
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:27:34.58 ID:PFGRPEX90.net
- >>730
お前最近いつも俺に泣かされて終わりだよな草
いい加減悔しさのストレスで胃に穴が開いてる頃合いじゃねーのか草
胃の調子悪かったら早めに病院逝けよ？草草
(´・ω・｀")
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:44:57.06 ID:g/0UUzm90.net
- エルコンドルパサーとか解答としてずる過ぎだろ
こういうとこが福永のうまさなんだよな。こんなん勝てるわけないじゃん
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:48:03.92 ID:ZAuUxQYI0.net
- 狡さというか、事勿れ主義感だよな
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:48:45.39 ID:urQATu3t0.net
- 営業抜きの本音だからね
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:50:12.81 ID:yorX5Qia0.net
- Fはレート厨
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:51:44.85 ID:g/0UUzm90.net
- 川田みたいになんか無難に回答すればいいのに。
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:54:20.86 ID:bNYsSxpI0.net
- 総合力でエルコンだが、瞬発力ならディープ、破壊力ならオルフェ、加速力でオペラオー、先行力でブルボンだな
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 18:57:05.11 ID:lhblaIqe0.net
- >>732
自己紹介するなよ発達
コピペで発狂なんて1番ダサいぞっと
- 740 ：ねぇ、佐江って呼んで：2021/06/19(土) 18:58:53.77 ID:tSP+lESCO.net
- >>1～>>737
凱旋門賞２着でも、地元のメディアは
『今年(1998年)の凱旋門賞は２頭のチャンピオンがいた』と最大の賛辞を贈った。
ボンクラと言った奴も言われた奴も、もうちょっと競馬に対して勉強した方がいいんじゃない？
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:11:56.54 ID:y5Lrwf/P0.net
- 歴代日本最強とかいうから、物足りなさすぎということ
当時の欧州最強馬と接戦した当時の日本馬の中でもトップクラスだった馬
言えてもそのぐらいだろ
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:30:46.44 ID:7qIVGpwq0.net
- 実際最強馬候補集めて100回戦わせたらエルコンが一番良い結果出すよ
ディープはエルコンを差せない
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:37:04.06 ID:BLCAwBcp0.net
- どうだろうなあ
ディープが能力全開時に発動する大津波をエルコンが凌ぎ切れるイメージが全くわかないわ
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:45:01.81 ID:ZP3Wv8v90.net
- マジレスして悪いが、ススズのスピードって限定的やからねw
1800〜2000のレースラップ限定じゃんw
現にマイルじゃ通用しないスピード、正確に言えばマイルのラップが合わないんやろうけど
いずれにせよ、1800〜2000限定のラップ専用馬だから
そこでエルコンに勝っても、実の所、エルアンチがススズを利用してるだけで、ススズが強いと思ってないやろねw
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:45:48.03 ID:ulH4Iapj0.net
- ディープなんかがエルコンドルパサーに勝てるわけないけど、こういう回答する福永はズルいわ
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:48:04.07 ID:ulH4Iapj0.net
- 卑怯すぎる
やっちゃいけないタブーを良心の呵責なしに破ったようなすげえ違和感ある
福永ってベビーフェイス寄りなはずなのにこんな回答するなんて。
川田の方が悪魔みたいなキャラなのにちゃんと正義の味方みたいな回答してる
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:48:52.74 ID:d8M13jRJ0.net
- エルコンは覚醒ハーツの上位互換だからな
ディープに差せる訳ない
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:49:51.34 ID:M3QF5Zny0.net
- >>651
同じレースの上がりすら見れないのかこのアホはw
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:54:57.87 ID:ho+DcarD0.net
- >>742
これだよな本当に隙がない
JCとか震える程強いわ
ただどれかに負かされる危険も常につきまとう
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:55:53.28 ID:FmCaXNWq0.net
- 番手からそこそこ速い脚使う程度のエルコンじゃディープに勝てるわけないよ
ディープは先頭からでも上がり最速なんで
直線向いた時点ですでに後続突き放しにかかってるような先行力があるならまだしも
エルコン程度ならディープは余裕で射程に入れてくる
エルコンは100パーセント負けるよ
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:57:37.56 ID:ho+DcarD0.net
- >>750
2頭立てなら俺もそう思うがフルゲートならどうだろうな？
ここに競馬の真髄があると思うが
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:58:19.36 ID:lhblaIqe0.net
- 実現不可能な勝負で100％負けるとか言われてもな
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:59:07.34 ID:ulH4Iapj0.net
- ディープごときが勝つとか無理だろ
そもそもディープってナリタブライアンより弱い
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 19:59:12.77 ID:VEQWo6EB0.net
- どんなに差し脚があっても本当に強い馬に前で競馬されたら勝てない様に出来てる
これは宿命と言っても良い
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:01:53.13 ID:d8M13jRJ0.net
- ディープは凱旋門賞であんな醜態晒してる癖にどこをどう見たら勝てると思うんだｗ
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:04:00.06 ID:tV2ahQqS0.net
- 実際に見た印象って、大きいよね。
ディープの走り見て競馬始めたぐらいなら、それより古い馬なんて映像の世界でしかないんだし。
スズカの毎日王冠までのレースをリアルタイムで見てたオッサンは、無事だったら、どれだけ強かったかと思っただろうし。
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:04:18.38 ID:ulH4Iapj0.net
- 凱旋門賞もそうだけど、どこをどうみたってエルコンドルパサーより弱い。
エルコンドルパサーって追い込み馬としても超1流だからな。
新馬戦は直線一気で7馬身
500万下は超まくりで9馬身
こんなウルトラホースに勝てるとか妄想も甚だしい
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:07:38.07 ID:ulH4Iapj0.net
- ジャパンカップなんか今だに震える
残り100メートルでさらにダッシュしやがって
先行してたのにだぞ？ 126でも低いけどまあ
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:09:34.17 ID:VtvBkUOR0.net
- やはり中級者ってディープの強さが理解出来ないヤツ多いよな
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:12:59.74 ID:ulH4Iapj0.net
- ディープが強かったことってある？
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:13:33.60 ID:lhblaIqe0.net
- いやディープが強いのは否定しない
が、エルコンより強いか？ってのは甚だ疑問
そもそもディープの競馬では、ガチもんのGI馬相手だとやはり凱旋門の結果が全てだろう
足を余らせてゴールするか、届かないかの2択だろう
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:17:09.75 ID:ulH4Iapj0.net
- なんかナリタセンチュリー(7歳)とかリンカーン(6歳)とかとやってて強い馬と全くやってないじゃん？
弱いイメージけっこうある
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:17:49.01 ID:ulH4Iapj0.net
- 安定して全力出す気性はいいと思うけど
引っかかるぐらい前向きだからね
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:18:46.44 ID:lhblaIqe0.net
- 競馬なんて、展開にもよるが多頭数で競う以上基本的に前が有利の競技なんだわ
ディープは、スタート悪いしかかり癖あるしで、後ろからの競馬になることが多い
相手がザコばかりならそれでも勝てるが、エルコンレベルの馬が多頭数出たら
ディープの競馬では負けるほうが多くなるだろう
実際、凱旋門はドーピングしても勝ててない
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:20:24.26 ID:fshHdkhE0.net
- >>761
いや普通に強いと思うぞ
エルコンの全レースとディープの全レースを見返してみろ
強さの衝撃度がディープは異次元だわ
エルコンは普通の強い馬程度
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:21:24.53 ID:ulH4Iapj0.net
- つかディープが4歳の時に4歳馬少なすぎじゃね？
どこいったのまじで。ジャパンカップでも日本の4歳馬いないし。
言っちゃ悪いのかもしれんけどラキ珍じゃね？
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:21:39.82 ID:lhblaIqe0.net
- 「衝撃度」とか言われてもそんなもんお前の主観やろとしか
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:22:02.85 ID:ulH4Iapj0.net
- >>765
見たけどエルコンドルパサーのほうが強いわ
ディープが一緒に走ってる馬って名前も知らんし
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:22:55.81 ID:ulH4Iapj0.net
- マイネルラヴ！？知ってる！こいつタイキシャトルに勝ったやつだろ！？
とかなんか感動あるけどディープが戦った馬知らんし
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:24:47.86 ID:fshHdkhE0.net
- ディープの若駒やダービー、春天、引退有馬、
こういった怪物感のあるレースがエルコンには無いんだよね
なんか小さくまとまってるっていうか、大物感がないよね
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:24:48.20 ID:v+SVsrO50.net
- エルコンに勝てるとしたらジャスタウェイかオルフェくらいだろうな
まあ普通にエルコンが勝ちそうだが
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:25:27.06 ID:ulH4Iapj0.net
- ナリタセン。。なんだろこいつ
エアグルーヴ！？スペシャルウィーク！？知ってる知ってる！！！！
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:26:04.84 ID:ulH4Iapj0.net
- ディープインパクトってようはトウケイニセイなんだよ。知らない馬に勝ってて
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:27:45.10 ID:TmhTnFQC0.net
- 結局、最強馬論争はディープとエルコンの２択かね
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:27:49.68 ID:ho+DcarD0.net
- >>764
これこれ
ディープインパクトとエルコンドルパサーが一緒に走るようなハイレベルなレースで雑魚が混じってるならともかくディープがエルコンドルパサーに辿り着くまでに脚が余裕で残ってる猛者共を何頭交わさなければいけないか
垂れる馬なんていないからディープは外しか回せないよな
その間エルコンドルパサーはベストポジションでストレス少なく先行してる
交わせるかな？無理だよな
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:28:26.89 ID:ulH4Iapj0.net
- 小さくまとまってるのはディープのほう
エルコンドルパサーはどんどん上に向かっていったからそりゃ9馬身なんてパフォは出来るわけないけど、ディープは格下狩りやってて、それでもたいした競馬してなかった
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:29:06.83 ID:iXRd+ZPn0.net
- >>761
あれなら前哨戦使って風邪引いて無ければ余裕でしょ。
エルコンは欧州では強いけど日本だと実績足りなすぎ。
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:29:51.41 ID:nbxOof+N0.net
- そもそも日本一低レベルなカテゴリに出といてゴミクズ着差自慢とかどうでもいいしなw
ディープはゴミがゴミ相手にしてる時に
阪神競馬場の直線を歴史上のどの名馬よりも速く駆け抜けてたからな
次元が違う
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:30:10.95 ID:ulH4Iapj0.net
- それが表れたのがジャパンカップじゃね？
ディープは古馬になってようやく3歳のエルコンドルパサーと同じパフォだと評された。
俺はそれでもディープは過大評価だと思うし、3歳のコンドルに勝てないと思うけどレーティングが言ってるならそれはそれで認める。
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:31:34.47 ID:ulH4Iapj0.net
- あんなもん無理だよ ダービーちぎった馬をさらに違ってるような化け物に、ドリパスようやく交わしてる駄馬が交わせるわけないと思ってるけどレーティングが言ってるなら従う。
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:31:57.92 ID:nbxOof+N0.net
- やっぱりディープみたいな漫画って最初から違うんだなって思った
何うまなりで阪神競馬場の上がり3ハロンレコード出してんだよボケ
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:32:35.89 ID:ulH4Iapj0.net
- あとはナリタセン、老カーン、トウカイトリックとか、なんかいつまでも狭い箱でなにやってんだこいつって感じ。
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:33:27.67 ID:nbxOof+N0.net
- なんとなく駄馬ちぎってるとかじゃなくて
赤ちゃんの頃から競馬の歴史をぶっ壊してるからな
とことんマンガ
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:33:58.16 ID:Uq+WTEqt0.net
- エル基地は結局のところレートだけがよりどころで草w
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:34:15.31 ID:ulH4Iapj0.net
- そもそもエルコンドルパサーを評価する人ってディープなんか引きこもりみたいな馬を評価してるわけないんだよ。
ディープって最強馬と言うよりはオペラオーに似た部類の馬って感じ。
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:34:33.37 ID:nbxOof+N0.net
- なんか変なのが農耕馬製造してると思ったら
ディープは世界やろ？
マンガなのもいいかげんにしろ
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:35:34.15 ID:nbxOof+N0.net
- 誰が世界一の種牡馬になれって言った？
史上最強くらいでとめとけ ばかやろぅ！
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:36:08.07 ID:M3QF5Zny0.net
- アンチディープやってたら人生おもんない
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:36:44.50 ID:ulH4Iapj0.net
- オペラオーvsディープが熱い
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:37:31.81 ID:nbxOof+N0.net
- 農耕馬って言われてた馬が農耕馬しか出せなかったのは自然ではある
ディープは引退後もマンガ
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:38:18.90 ID:ulH4Iapj0.net
- 菊花賞レコード出されててよく言うわ
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:38:41.54 ID:nbxOof+N0.net
- 農耕馬の最高傑作であるヴァーミリアンが農耕代表として挑んだ最後の世界挑戦
大差の最下位で笑いとっててワロタ 笑
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:39:31.91 ID:nWGQp+JF0.net
- 薬凱旋門薬物失格という意味では世界レベルではあるんじゃない？
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:39:45.02 ID:ulH4Iapj0.net
- 馬の力で勝てないから3世代の産駒の話にずらしててワロタ
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:39:46.41 ID:nbxOof+N0.net
- 大差で最下位ワロタ 笑
ディープ様は世界中でGI70勝
マンガ
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:40:54.42 ID:ulH4Iapj0.net
- よく見たらバーミリアンは48馬身もちぎられてなくてワロタw
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:40:55.69 ID:nbxOof+N0.net
- 農耕馬のマンガと 最強馬のマンガ
どっち読む？笑
農耕馬の方の最終回はドバイWCぶっちぎりの最下位やけど 笑
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:42:11.42 ID:1d9a0FYa0.net
- ディープは2400走った後に4F44秒台で走れる馬だよ
エルコンがどうやって凌ぎ切るの？？
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:42:34.59 ID:nbxOof+N0.net
- 15年イライラしっぱなしの農耕
15年間 世界 マンガ ディープ
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:42:57.15 ID:ulH4Iapj0.net
- すっかり48駄馬のこと忘れててワロタ
勝ちたすぎて最近のことなのに冷静さ失っててワロタ
あ、やべ とか思っててワロタ
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:43:40.71 ID:nbxOof+N0.net
- JCの後半5ハロン
農耕エルコン59秒台
ディープさん軽く56秒台笑
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:44:57.74 ID:mLLxHpA40.net
- >>765
衝撃度(マスコミのゴリ押し)
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:45:13.95 ID:ulH4Iapj0.net
- ブービーとの差が15馬身もあってワロタw
こっち言うて4馬身なのにw
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:45:29.32 ID:nbxOof+N0.net
- 身体能力が低くて農耕力だけ高いエルコンとかオルフェは予想通り子供も弱かったね 笑
ナリブまでいけば誤魔化せたかもしれんのに農耕馬製造して笑いとっててワロタ 笑
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:45:40.89 ID:/PR9z2k1O.net
- お前らってさ、ずっと競馬の話ばかりで辛くないの？
いや煽ったりバカにしてるわけじゃなくさ、家庭持ちは家族いるから幸せなんだろうけど独身の奴は競馬、競馬、で辛くならないの？
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:46:58.23 ID:nbxOof+N0.net
- 農耕予想の真上を通っててワロタ笑
一方その頃、ディープは世界で16馬身とかやってた
マンガ
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:47:02.90 ID:ulH4Iapj0.net
- あ、やべ ピエールマンのこと忘れてたw
エル基地の弱点の無さに敗れ去っててワロタ
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:47:24.24 ID:/PR9z2k1O.net
- 奥さんや子供がいる奴はぶっちゃけ幸せだと思う。
ただ独身で彼女いない奴は競馬にハマりっぱなしで、競馬板にハマりっぱなしで辛くなんないのかなって。
俺なら辛くて耐えられないし気が狂ってしまうわ。
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:48:32.35 ID:nbxOof+N0.net
- ガチの最高傑作が地方荒らしのヴァーミリアンでワロタ 笑
マンガディープさんは世界のGI勝ちまくりなのに 笑
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:48:44.33 ID:/PR9z2k1O.net
- たとえばID:ulH4Iapj0とかさ、家庭持ちか知らないけど独身で彼女すらいなくてこんなにレスしてたら辛くなんないのか不思議だわ。
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:49:11.29 ID:sslyJwwP0.net
- くだらない煽りばかりになったな
福永がエルコンを最強って言ってるだけなのに
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:49:22.91 ID:ulH4Iapj0.net
- なんかどうでも良くなってきた
フィエールマン忘れてヴァーミリアン煽るとかそんな弱さある？
はぁ。呆れた
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:49:32.30 ID:nbxOof+N0.net
- 15年以上アンチディープやってたら毛髪ゼロっしょ！！！ 笑
ガーハハハ！！！！笑
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:50:30.77 ID:M3QF5Zny0.net
- フィエールマンってヴァーミリアンの80倍くらいは上やで？w
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:51:43.56 ID:ulH4Iapj0.net
- 阪神大賞典の上がりタイムの話する前に勝手に負けてんじゃん
腹立つ 弱い者ってイライラする
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:51:56.82 ID:1d9a0FYa0.net
- もう一度聞くよ
ディープの4F44秒の大津波をエルコンはどうやって防ぎ切るの？
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:53:32.91 ID:ulH4Iapj0.net
- なんかExcelの表にしてまとめろよほんと。
ヴァーミリアン→ピエールマンのことがあるから出さない
上がりタイム→阪神大賞典で突っ込まれるから出さない
なんかこういう風にすればミスしないだろ
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:53:58.52 ID:nbxOof+N0.net
- なんか農耕馬さんがイライラしてる 笑
どーしよ 笑
ダービー一個くらい分けてあげたらよかったんかな笑
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:54:18.48 ID:ReFlU5C60.net
- >>816
その馬場なら先行しながら44秒で走ってるよ
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:55:03.79 ID:ulH4Iapj0.net
- 日本ダービー→ そもそもそんなもん弱いと思ってるからこそマル外になった
はぁ。。。 なんかよわい
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:55:10.54 ID:nbxOof+N0.net
- 阪神大賞典
マンガディープの馬なりゴール上がり3ハロン 36秒台
上がり2位 38秒台
またマンガや！笑
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:56:04.24 ID:M3QF5Zny0.net
- ユーセイトップランより上がり遅い駄馬がディープの末脚に勝てるとは思えんのよなw
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:56:10.13 ID:tV2ahQqS0.net
- >>816
欧州の馬場で出せるわけないから、エルコンの勝ち。東京ならディープ差し切り。
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:56:56.61 ID:ulH4Iapj0.net
- 36秒のなにが漫画なんだよ。
はぁ。
エルコンドルパサー好きな人って強い者と戦いたいんだよ。弱いと腹立つ
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:57:07.95 ID:nbxOof+N0.net
- モンジュー「そんなもん弱いと思ったら俺より強くて草 泣」
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:57:36.36 ID:M3QF5Zny0.net
- 日本ダービー馬のスペにボコられるモンジューワロタw
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 20:58:37.58 ID:ulH4Iapj0.net
- 最大で2馬身しか勝ったことないレイルリンクもたかが知れてるしな
凱旋門賞まで行ってまでも弱い
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:00:13.55 ID:ulH4Iapj0.net
- かまって欲しいだけなら離脱するぞ。
欧州いったエルコンドルパサーと同じ気分だな。
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:00:47.72 ID:nbxOof+N0.net
- なんか変なのが頑張ったのに世界から無視されてたけど
世界が欲したのはディープでした
あっざーす 笑
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:01:18.99 ID:v+SVsrO50.net
- 荒らしが湧いてて草
>>168で終わる話じゃん
好位につけられる馬じゃないと勝負にならないからな
ディープやゴルシは論外
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:02:39.52 ID:nbxOof+N0.net
- 世界が！
世界が見る目ありすぎてワロタ！ 笑
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:02:43.99 ID:d8M13jRJ0.net
- >>785
俺はオペラオーは認めてるな
エルコンには敵わんと思うがディープよりは強いと思う
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:03:12.47 ID:ulH4Iapj0.net
- オペラ vs ディープのほうが盛り上がるんじゃないの？
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:04:57.02 ID:nbxOof+N0.net
- 農耕馬の最後の世界挑戦がぶっちぎりの最下位だった事を
本当の意味でしっかり噛み締めてみた
ガチの本当の意味で
笑い過ぎておしっこ漏れた笑
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:09:46.08 ID:sslyJwwP0.net
- ひたすら煽るだけになったらもう負けだな
人間として
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:18:01.88 ID:VEQWo6EB0.net
- エルコンのスレにディープ基地が噛み付くいつもの流れになって来たな
コイツ等が来ると一気にスレが陳腐化するから本当に鬱陶しいわ
まさに害虫
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:24:30.64 ID:aZHSkR9y0.net
- >>816
ドープ春天と同じ年にエルコン産駒のソングオブウインドも同じくらいのタイムで菊花賞勝ってるんだが？
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:26:50.57 ID:aZHSkR9y0.net
- 伝説化してるドープの春天のラスト4Fも
同じ年に菊花賞で同じくらいのタイムで走った馬がいるんだから
ただ馬場が良かっただけなんだろ
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:27:07.93 ID:nbxOof+N0.net
- 農耕馬基地さん イライラしてどっかいっちゃった
ムカつかせてごめんね
世界で戦うディープさんが羨ましいよね、ごめんね
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:31:32.12 ID:meipEJhS0.net
- 公式にエルコンドルパサーが日本競馬史上最強としているからね
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:32:33.57 ID:aZHSkR9y0.net
- 春天ドープ、大した実績のないリンカーンと数馬身差
馬の能力は４歳秋がピークと科学的な分析をしたJRAの研究所が断言しているけど
４歳のドープが６歳のリンカーンをなんとかしのぎ切るというレベルの低いレースだったなw
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:34:05.49 ID:HcAn2Vn/0.net
- まぁ世界が種牡馬ディープを認めてるとか言っちゃうと
競走馬として日本最強と世界が認めてるのはエルコンドルパサーになるんだけどな
自分の発言がブーメランになって返ってくるの民主党みたいで笑える
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:37:04.66 ID:v+SVsrO50.net
- 2006春天
6歳リンカーン（G1未勝利）上がり3ハロン33.7
4歳ディープ 上がり3ハロン33.5
全然凄くなくて草も生えない
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:55:19.05 ID:AnV6zuAd0.net
- つーかモンジューデイラミのチャンピオン級とアウェーとて戦ったのが評価されてんでしょ
連勝中のデイラミなんてキングジョージ5馬身愛チャンピオン9馬身の脅威だった
ファンタスティックライトもいたし
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 21:59:14.34 ID:ulH4Iapj0.net
- ファンタスティックライトってオペラオーを差しかけたあいつか！
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 22:00:34.43 ID:7wb46aFY0.net
- 乗ったこともないくせに
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 22:02:39.88 ID:pjtfhK000.net
- >>586
最強の分析力を持つ福永祐一さんが最強に推すわけだな
スペ基地の難癖も虚しくなるレベルだな
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 22:02:53.17 ID:ulH4Iapj0.net
- すまん。ぶっちゃけダイラミにビビってた。
なんて運が悪いんだと。 そしたらなんか別の方向で運が悪くなっちゃってペネトーロ5.1になってもうた
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 22:05:38.11 ID:ulH4Iapj0.net
- 結果的に誇れる結果になったが、あんなメンツとやらせんなよ。
ただでさえ連戦連勝の短距離馬、連戦連勝の中距離馬とか、ダービー5馬身ちぎった馬とか、無敗の凱旋門賞勝馬とか、なんかめんどくせえのばっかりとやらされてる。
パッサってほんと運だけは悪い
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 22:07:13.91 ID:ulH4Iapj0.net
- サンクルー勝った時くらいかな。サガミックスをちぎり倒したからやったー世界最強だとか思ってたらなんかすげえの出てきた時の絶望感。
そういうのは来年に出ろよと。
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 22:12:31.17 ID:ulH4Iapj0.net
- エルコンドルパサーって相手をステップアップしていくからずっと怖かった。
俺の印象はわらしべ長者。
あーいうめちゃくちゃなローテーションはいまだに見てない
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 22:36:02.79 ID:VzkorqbJ0.net
- エルコンとディープの話になってるね。
多頭数ならエルコンを差せないだろうね。
上がりが早いといっても、そもそもエルコンは道中10馬身以上前にいるからね。大外からは届かないと思う。これは日本の話ね。
海外でやったら、上がりもエルコンが勝ちそう。
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 22:39:42.72 ID:WaBvQlyp0.net
- >>851
良くも悪くもずっと挑戦者だった感じ
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 22:45:23.91 ID:bzHLmeY70.net
- >>739
ダメダメ発達くん、そんな泣き言吐いたって、俺はこのコピペ晒し上げはやめんぞ？草
お前にとってはトラウマでしかないんだろうけどな草
あー愉快愉快草草 (´・ω・｀")
0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア
複勝 9
馬単 9→6
ワイド 9ながし1,3,5,6,12,16
3単 5→6→9（夢のお告げ）
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 22:48:30.04 ID:bzHLmeY70.net
- >>748
>>654
日本語読めない朝鮮人が何か喋っててワロタ草
(´・ω・｀")
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 22:53:58.25 ID:CM9fL/zK0.net
- ディープインパクトを他人を叩くための棒か何かと勘違いしてるアホ
他人のふんどしで相撲を取る
虎の威を借る狐
ジャイアンに媚びる骨川スネオ
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 22:55:53.10 ID:bzHLmeY70.net
- エル基地が主張してる「多頭数ならディープはエルコンを差せない」ってこれ、
むしろ純粋な身体能力ではディープには敵わないと思ってることの裏返したと思うんだけどな
(´・ω・｀")
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 23:01:21.01 ID:bzHLmeY70.net
- エルコンてあらゆる面で弱点・欠点が少ない理想に近い競走馬なんだけど
逆に言えばある一つの要素において飛び抜けたものがないんだよね
例えばグラスなんかはエルコンと比較すると弱点や欠点が目立つんだけど
でもある飛び抜けた要素がエルコン以上だったからこそ
的場均はエルコンとグラスを両天秤にかけてグラスを選んだのではないだろうか
(´・ω・｀")
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 23:02:43.77 ID:Lx2aMqLN0.net
- >>365
日本馬でエルコンほど強い対戦相手とやってる馬いなくね？
スズカスぺエアグルタイガーヒルサガミックスモンジューだぞ
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 23:09:17.92 ID:M3QF5Zny0.net
- >>852
そんな前にいないと思うよw
しかも四角で射程に入ってるやろうし
そもそもキレる脚ないエルコンじゃ抗う術はないw
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 23:10:34.09 ID:bzHLmeY70.net
- まあ既に俺が上で書いた通り純粋な身体能力で言えば
サイレンススズカ
ディープインパクト
ナリタブライアン
これが日本歴代競走馬の身体能力3トップね
でこの3頭を横綱とするならばエルコンやグラスは最強の大関と言った位置付けになる
ただし大関とはいっても条件次第では横綱を食ってしまう
これは俺の持論なのだが「中山2000mを走らせたら最強 (阪神でも良いのだが中山の方がよりベスト)はグラスワンダー」
中山2000でグラスと1馬身以内の勝負ができる馬はトウカイテイオーとナリタブライアンの2頭くらいか
ちょうど1馬身くらい負けそうなのがミホノブルボンとオルフェーヴルあたり
言っとくけど右回りの内回り中距離でグラスに1馬身以内の勝負するってけっこう凄いことだからな
それは宝塚で赤子のように捻られてちぎられたスペ見れば分かるだろう
(´・ω・｀")
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 23:10:46.67 ID:Tnuy6iAB0.net
- >>859
その辺とやり出してから勝率5割やん、エルってw
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 23:17:55.98 ID:AnV6zuAd0.net
- デイラミは凱旋門惨敗したけどラストランのBCターフは楽勝
マジで強かった
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 23:18:39.93 ID:bzHLmeY70.net
- エルコンを日本歴代最強馬に推してる人々のその理由の大半が欧州における活躍だと思うんだけど
俺はエル基地じゃないから詳しいことは知らんけどオーナーの元々の目標が欧州での活躍であの脂っこい配合もそれを見越していたということだが
だからこそ逆に、逆にだぞ？
俺はエルコンが欧州に行かずに日本国内だけで競走馬としての生涯を終える世界線も見たかった
果たして日本国内だけでG1をどれくらい勝てたのだろうか？…
(´・ω・｀")
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 23:23:31.83 ID:Lx2aMqLN0.net
- >>862
そりゃここまでガッチガチのメンツと戦えばそうなってもおかしくないだろ
スズカは条件面で若干エルコンのが不利だったしモンジューとかナリブくらいしか可能性あるのいないレベルだろ
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 23:27:37.74 ID:FctYQlRr0.net
- スズカ、ディープ、タキオン、ナリブ、マルゼン、エル、グラは甲乙付けがたい歴代最強級。
その下にオルフェ、テイオー、オグリ、ブルボンあたり。
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 23:28:12.86 ID:tV2ahQqS0.net
- >>864
有馬記念でグラスに負けてた可能性ある。ただ、グラスがサンクルーで勝てたとは思えない。
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 23:43:22.71 ID:bzHLmeY70.net
- >>867
ちなみに俺はグラスのあの走法はメチャクチャ欧州の芝やコースが向いていると思う
ただ唯一の“課題”を除いてはな
(´・ω・｀")
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/19(土) 23:55:36.72 ID:KuIHFv6M0.net
- >>864
当時の番組を考えると…うまくサドラーの血が目覚めない様にして、スプリントは置いておいたとして安田記念は勝てるかな…ジャパンカップは本領発揮のスペシャルといい勝負になるのかもしれないけど…ジャパンカップ使うならマイチャンはないだろうし、有馬……
なんにせよ、ただのサドラーならともかくヌレイエフとの掛け合わせは日本において目覚めたら、いかんせん当時にしても重たすぎませんかね？血統とそれにまつわる事はおたくさんの専門だと思うんでそれは聞きたいです。
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 00:04:52.00 ID:IcS3TBhJ0.net
- >>861
歴代なら
スズカなんてアホかよ、10位でも無理無理
ディープって能力はミスターシービーと同じくらいだからな
それが歴代３位に入れるかな？
ブライアンは否定する理由はないよ
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 00:07:05.40 ID:IcS3TBhJ0.net
- >>869
スピードないから安田は不可能
勝ち負けあるのは宝塚とジャパンカップかな
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 00:23:55.51 ID:Cmbl4Knr0.net
- グラスワンダーの２着って
朝日杯２1/2マイネルラブ （前走キングへイローの２着）
98有馬1/2メジロブライト（前走秋天オフサイドトラップに約５馬身差５着）
宝塚スペシャル
99有馬スペシャル
だからスペシャル以外微妙なんだよな。で、そのスペシャルの前走勝った時の２着って…やっぱり微妙な馬だったりするし
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 00:24:35.53 ID:94ZtFQLD0.net
- >>168
ウマ娘をやっておけば競馬知識は十分つかめそうだな
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 00:55:05.86 ID:ksLXxzDJ0.net
- まぁ凱旋門の呪いみたいなの壊しとくべき馬だったとは思う
ディープやオルフェよりも一番、日本馬史上初が似合った希ガス
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 01:13:06.87 ID:z3cFeLHk0.net
- >>869
＞ただのサドラーならともかくヌレイエフとの掛け合わせは日本において目覚めたら、いかんせん当時にしても重たすぎませんかね？
答え「否」。
エルコンドルパサー血統 https://www.jbis.or.jp/horse/0000299155/pedigree/
まず第一にエルコンの血統表において、
サドラー＝重い？
ヌレイエフ＝重い？
と考えること自体が無意味あるね
何故ならエルコンの血統の本質ってのはその2頭の3/4同血クロスではなくて
スペシャル≒リサデルの4✕4・3全姉妹クロスだから
この、世界歴代の名牝系の中でもトップクラスに位置するラフショッド系の血の多重牝馬クロスによって
神経的エネルギーが爆発し、むしろスピード過剰に出ているくらいだ
敢えてサドラーとヌレイエフ云々で言うのであれば
むしろサドラー由来のスタミナが最小限に抑えられていて、ヌレイエフ由来のパワーと持続力の方が主張しているかな
ちなみにスペシャルとリサデルの全姉妹の血統はフォルリ✕ソングなのでこれの黒幕はハイペリオン✕ムムタズマハルね
とどのつまりスペシャル一族が持つ驚異のスピード潜在能力はこの2大御大の血が源泉となっているわけね
(´・ω・｀")
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 01:37:09.24 ID:rC0SjJll0.net
- >>505
風邪なら熱発という事だろ
熱発して間もないならレースに出さないよ
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 01:42:28.11 ID:fWubbNPS0.net
- 十日前に医者がレース直前にやるとトラブルになるんで今のうちに投薬しますって言ってるから
あとは関係者がバカなんだろ
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 01:45:03.09 ID:Ooml41Z20.net
- >>505
そもそもディープの歳何頭立てのレースが調べてこいや
ましてや最終的には失格までなってんだぞ
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 01:47:59.64 ID:IeDSzk650.net
- ソングオブウインドのラスト４ハロン 44.6
ディープのラスト４ハロン 44.8(笑)
自慢の大津波(笑)
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 01:51:14.04 ID:Bm8Fxc0U0.net
- ダビスタみたいな名前が血統表にあるとスタミナがーとか持続力がーとかいう奴ってまだ存在するんだな
遺伝子の研究者からは「物語」って言われてるけど
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 01:51:54.34 ID:Ooml41Z20.net
- >>570
グラス最強とぶつかってしまったもんな
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 01:53:21.64 ID:Ooml41Z20.net
- >>586
このとおり
非がないんだよな
何でも安定してこなせるのは最強馬だよ
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 01:56:34.51 ID:Ooml41Z20.net
- >>600
>>601
この流れクソ笑う
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:02:07.82 ID:fWubbNPS0.net
- >>882
スズカに惨敗してたろ
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:03:36.99 ID:Mz1vQHiP0.net
- そもそも種牡馬として見てみればハッキリしてるからね
エルコンドルパサーは荒れ馬場でこその馬であって鈍足だから種牡馬でも失敗
ディープはいまや世界最高の種牡馬だからね
身体能力オバケだからこその成功
格が違い過ぎるよ
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:05:22.61 ID:nLCDB9VW0.net
- >>884
ハーツ差せないような駄馬は更に3馬身後ろだろうね
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:05:45.59 ID:IeDSzk650.net
- >>857
そもそもディープを強いと思えるのってどのレースを見ての事なんだ？
見た目は派手だがたかだかリンカーンとかポップロックに3馬身しかつけられない馬だぞ？
そんな馬がジャパンC残り２ハロンまで馬なりでエアグル、スペを一瞬で突き放したエルコンをどうやったら差せるんだ？
ディープ、ススズなんて身体能力は低いがレースで全てを出し切る戦法を騎手がさせてるだけの馬だぞ
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:06:09.91 ID:Ooml41Z20.net
- >>884
毎日王冠なんて休み明けGIIの叩きレース程度だからな
調整合わせたGIで負けてたら完敗だろうな
JCをススズがもつとは思えんが
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:06:31.59 ID:y1nSuyq50.net
- 種牡馬なんて俺らサンデーと戦ってるしディープなんて全く関係ない
競争能力低いからって誤魔化すなよ
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:07:13.99 ID:lkvW070l0.net
- >>887
一瞬で突き放してないんですがw
どのレースの話してんの？幻覚？www
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:09:58.39 ID:Mz1vQHiP0.net
- >>888
叩きレースそのものだったのはめっちゃテキトーに走って最後抑えてたススズなんやけどなw
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:11:17.61 ID:adN007MZ0.net
- エルコンなんてサンデー牝馬のおこぼれ頂きまくっても鈍足ばっかりしか生まれんかったゴミ遺伝子やからなw
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:14:20.57 ID:fWubbNPS0.net
- ディープが身体能力お化けなのは産駒見りゃわかるだろうってこともわからんようだな
ディープ自身のセンスとか駆け引き能力とかじゃなく（そういうのは多分オペラオーの方が上
生まれ持ったモノ、継承できるモノが日本競走馬史上でもトップクラスなのがあいつ
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:18:43.61 ID:y1nSuyq50.net
- 産駒見たって駄馬しかいないだろ
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:18:58.13 ID:5V/9Dx/i0.net
- >>893
身体能力は一流半くらいの方が種馬として成功するケースの方が多いからなー
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:19:51.20 ID:y1nSuyq50.net
- サンデー牝馬ww
どこに1999年引退でどこにそんなに大量のサンデー牝馬がいるんだよww
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:20:21.47 ID:y1nSuyq50.net
- ほんとにわかバカだなディープ基地って
当時サンデーはノーザンダンサーにつけまくってたからな
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:21:08.26 ID:y1nSuyq50.net
- サンデー自身もイージーゴアのチンカスだろw
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:21:54.48 ID:5V/9Dx/i0.net
- >>891
ススズは最後バテて一杯一杯だよ
だから武豊は息も切らさず引き上げてきたエルコン見て｢来年の大きなレースはみんなあの馬が勝つよ｣と回りに洩らしている
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:25:11.16 ID:y1nSuyq50.net
- ススズがバテてるかどうかは知らんけど、ススズが強ければ強いほどコンドルの評価も上がるからな。
ハーツクライなんかに負けたディープと違って
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:27:32.55 ID:Xe2N2feI0.net
- >>887
たしかにディープ、スズカはレース終わった後後いつもフラフラになってるな
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:27:47.27 ID:D5mr8wl/0.net
- ダートは大したことないよ。普通に追ってなんとかナカヤマって馬に2馬身だったろ
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:33:13.86 ID:VqmF5qvq0.net
- >>748
そいつ見解が薄っぺらいアホだからほっとけ
バカがうつる
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:36:25.57 ID:y1nSuyq50.net
- ナカヤマ2馬身ちぎってる時にお前弥生賞でなんとかジャパンに殺されてただろ
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:38:30.67 ID:adN007MZ0.net
- スギノキューティーより遅い上がり出してたな。どっかの駄馬がw
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:40:13.33 ID:3giSMK900.net
- 毎日王冠で直線ずっと鞭打って追いまくってるエルコンドルパサー めっちゃダサい笑
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:41:27.18 ID:fWubbNPS0.net
- ダサくはないよ
フツー
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:41:53.63 ID:y1nSuyq50.net
- 大外をありえない出遅れの1400mで勝つという史上最強の走りが分からないんだもんなふつーのパフォしかできないディープじゃ
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:42:32.19 ID:y1nSuyq50.net
- そもそもお前短距離勝ったことないけど俺クラシックディスタンス勝ったことあるし
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:43:31.15 ID:3giSMK900.net
- 逃げ馬に末脚で突き放されるポンコツワロタ 笑
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:44:14.04 ID:y1nSuyq50.net
- スギノキューティクルって確か、この絶対勝てない、勝ったらもはや馬じゃない大外出遅れ短距離の競馬のことだろ？
https://youtu.be/2_mzpXaDkzk
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:44:36.69 ID:y1nSuyq50.net
- ディープだと負けてるよこれ
5着ぐらい
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:45:32.12 ID:fWubbNPS0.net
- スズカはガチで強いから仕方ないでしょ
まあおかげで格付け済んだ感じだけどな
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:47:43.99 ID:y1nSuyq50.net
- >>911
いま改めて見てたけど日本最強の怪物じゃねえかw
記憶してたよりずっと強かったわ
この出遅れでマイネルラヴを子供扱い
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:53:14.34 ID:y1nSuyq50.net
- てか このクソ追い込み有利の展開で、初芝大外出遅れながらなぜか無理やり手綱しごいて負担かけて先団に取り付いていくという最低の騎乗した的場
https://i.imgur.com/Qs4dmSz.jpg
内容考えると馬が世界トップレベルで強すぎる。
確実にディープなんかの5倍強い
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:53:41.97 ID:LWDDlIdn0.net
- なんでエルコンが凄いのかわかるな
ここまでみんな
ディープやススズの全盛期vs３歳エルコン
３歳の時点でディープの全盛期と互角ならそりゃ最強だよ(実際レートもディープ127≧３歳エルコン126)
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:55:38.86 ID:3giSMK900.net
- ゲイリーセイヴァーより遅い上がりってどうやって出すん？
脚折れてた？笑
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:56:07.50 ID:y1nSuyq50.net
- ニュージーランドトロフィーは俺もスギノキューティクルと2馬身(それでもジャパンと半馬身のディープよりは強い)
スギノキューティクルと2馬身かあと思ってたいして分析してなかったが、展開見てたらふつーなら勝てるわけなくてワロタ。
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:57:26.48 ID:fWubbNPS0.net
- 早すぎて脚折った奴ならいるけど
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 02:58:10.37 ID:y1nSuyq50.net
- 1400m 初芝大外出遅れハイペースを先団とりつきって、サラブレッドなら絶対勝てない
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:02:33.66 ID:fWubbNPS0.net
- それぐらいの事はやってる奴多いからな
一番すごいのは競馬場すべて敵に回して買ったオペラオーだよｗ
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:02:37.19 ID:y1nSuyq50.net
- ニュージーランドトロフィー何回も見ちゃう。よく的場降ろされなかったな馬が強すぎて騎乗ミスよく分からなかったのかな。
あれはじっとしてないと絶対ダメだよ。ぶっちぎり世界最強馬なら別だけど。
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:05:02.14 ID:y1nSuyq50.net
- オペラオーとかネタだろ
ニュージーランドトロフィーのエルコンドルパサーみたいにミラクルな競馬は一度もない。
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:07:45.21 ID:/VhvtbQx0.net
- ニュージーランドTなんて捲れるようなラップじゃないんだがな
短距離馬が全力でぶっ飛ばすレースを捲るなんてどんなスピード性能なんだよ
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:09:46.19 ID:y1nSuyq50.net
- クソ騎乗をエルコンドルパサーに助けられといて、それなのにグラス選んであとでネチネチ後悔しまくってるバカだもんな的場って。
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:09:56.07 ID:fWubbNPS0.net
- 出遅れからレコード出してる奴なんていくらでもいるが
こいつには無理だったようだな
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:11:16.03 ID:3giSMK900.net
- ゲイリーセイヴァーより末脚遅いとか夢なくてワロタ 笑
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:13:49.33 ID:3giSMK900.net
- ディープなんて新馬戦で無敗の皐月賞馬アグネスタキオンと無敗の二冠馬ミホノブルボンをぶっ倒してた
2戦目の若駒ステークスではトウカイテイオーぶっ倒してた
神戸新聞杯ではトウショウボーイをぶっ壊してる
なんでも壊す漫画馬
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:17:11.61 ID:IeDSzk650.net
- ディープにはエルコンみたいなスピード無いよ
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:20:49.65 ID:fWubbNPS0.net
- エルコンがレコードクラスのタイム出したことってあったっけ？
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:27:12.80 ID:pgMiXQ7p0.net
- 個人的にはエルグラスペはグラスが好き
安定感でエルスペに劣るから最強ではないけどね
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:28:12.39 ID:IeDSzk650.net
- >>930
ディープはレコードクラスの時計持ってるの？
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:31:58.06 ID:pgMiXQ7p0.net
- >>932
天春の上がり４ハロン44秒8、３ハロンが33秒5
3200で最強クラスなのは確かだろう
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:36:44.33 ID:pgMiXQ7p0.net
- 時計を見るならオグリキャップとか超強いと思うけどどうなん？
福永エルコンドルパサーも川田ディープインパクトも顕彰馬から挙げてるし非難されるような馬では決してないと思うが
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 03:49:26.02 ID:fWubbNPS0.net
- オグリは実際超強いだろ走りすぎて疲れちゃってたけど
結局スピード勝負とか言ってタイムが大したことないと道中適当に走ってラストだけ加速してただけだろってなっちゃうからな
ディープなんかは後方待機だけど最終タイムが悪くなるほど決定的に遅いペースはあんましないからな
タイムなんて関係ねえ最後にちょっとでも先頭にいりゃいいんだってオペラオーみたいなのは違う尺度ではかる必要あるけど
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 05:35:16.07 ID:/eeZvnyu0.net
- >>933
3200の時計ならキタサンな
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 05:41:56.18 ID:/eeZvnyu0.net
- それと競馬はタイムアタックを競ってるわけじゃあないんで
1着になることを競う競技なんで
そこ間違えないように
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 06:10:49.67 ID:075ZFC2L0.net
- ドープとヤオサンなんて坂低いゆとり淀しか走ってねーゴミだろ
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 07:45:04.05 ID:kY77NgJh0.net
- ディープ基地が顔真っ赤にして泣きながら連投してると思うと飯が美味い
グッジョブ福永
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 07:56:23.54 ID:99B2TNPU0.net
- ディープと戦った相手って全然覚えてないな
凱旋門も負けてさらに失格なったことしか覚えていない
駄馬としかレースしてないんじゃい？
エルコンはモンジューをはじめ、歴史に名を残す名馬と戦ってたけど
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 08:10:38.60 ID:9YC5mojn0.net
- 岡部幸雄「よって日本最強馬はシンボリルドルフ」
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 08:23:09.24 ID:/5oTe3iN0.net
- 豚トレイル
サリ牛
熊リングタクト
弱すぎ。
馬とは思えない。
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 08:38:42.48 ID:Qze/CGpQ0.net
- まあドープはそれでも、相手の土俵で戦ったから、国内引きこもりよりは良い
トライアル使わなかったら凱旋門もあの程度だろうな
そもそも失格だがw
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 09:37:18.29 ID:BoW9xxw40.net
- >>900
シーマ勝って、キングジョージを好走したのにそうなるんか？
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:01:34.98 ID:FbzbAxBu0.net
- グラス離脱で完全なる低カテゴリにいたエルコンは3歳春までに一応無敗を稼いだけど3歳秋以降は所詮勝率5割に過ぎない
まぁ馬脚を表す前に引退できただけの部分が大きいと思う
陣営がうまくやってたよね、グランプリに出ないアーモンド
京都府中から逃げたオルフェみたいなもんで陣営の演出勝ちの部分は大きいでしょ
検疫どうたら度外視でJC有馬に出てこれたと仮定するそこであっさり連勝出来た馬なのかと考えた時に
まぁ相当怪しいと思わせる程度の認識にはなって当然かと
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:06:29.69 ID:D5mr8wl/0.net
- NHKマイルはキンカメが居たら負けてるだろうしJCもジャングルポケットに負けそう
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:08:42.93 ID:Mz1vQHiP0.net
- 大好きなレーティングでも同じ3歳のジェンティル以下ですしw
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:09:09.63 ID:GUGZef5w0.net
- オペラオーと一回対戦してほしかった
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:11:39.13 ID:Ooml41Z20.net
- >>940
名前残ってるのって負けたハーツクライぐらいか？
ダイワメジャーも戦ってた記憶あるけどマイルじゃねえしな
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:13:50.23 ID:UJVK7W1v0.net
- エルコンはサンクルーと凱旋門の相手凄いからね
でもフランケルには負けるだろう
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:15:13.10 ID:5+oAySTw0.net
- >>923
推してるエルコンのレースですら今更見てるようじゃオペラオーのレースはデータだけで見てないんだろうな
むしろオペラオーのレースなんてミラクルだらけだろ？
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:17:42.62 ID:Ooml41Z20.net
- >>950
フランケルは凱旋門賞なら負けるやろ
2000m以下なら無双するだろうけど
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:22:21.81 ID:bAnrwudI0.net
- そもそもプライドがエルコンドルパサーより圧倒的に上だしなw
サンクルーも勝ってるしタイトル的にもエルコンなんて鼻くそでしかないしな
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:24:00.93 ID:kY77NgJh0.net
- >>953
書いてて虚しくならない？
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:25:30.53 ID:GXDcbmx30.net
- エルコンは世代が弱い(オペラオーに完封)なのと日本の実績が少ないな。
欧州では日本最強格だけど、日本じゃ一枚落ちる
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:32:41.59 ID:rm+bYqa+0.net
- オペラオーのレースはアンチが一度見たくらいじゃ分からんだろう
最初から好位にいたようにしか見えんだろうから
仕掛けた１完歩目からイキナリ加速出来る馬なんてオペラオーくらいなもんだろうけど
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:38:04.05 ID:Ooml41Z20.net
- >>955
強いものに戦い続けてるチャレンジャーなんだがどこから見て世代が弱いなんて考えがでるんだろ
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:10:13.26 ID:JK2JR3nM0.net
- >>954
どういう意味？
チャンピオンSサンクルー勝ち凱旋門2着でエルコンなんかより余裕で格上やけど
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:30:47.08 ID:mov3tWSS0.net
- ススズに負けっぱなしだし
タイム見ても前年走ってたら先頭に追いつけんし弱小世代言われるわな
頼みのレーティングもススズが120なせいでエルコンの実力はそれ以下なのがバレてる
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:31:55.21 ID:Ez6Rw/BC0.net
- エルコンドルパサーの集大成がヴァーミリアン
その時点で農耕馬って言ってた奴ら大正解w
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:40:32.74 ID:mov3tWSS0.net
- >>955
オペラオーに負けっぱなしのドトウに負け続けるトプロに負けてるからな
こいつらは三すくみとか相性はなく綺麗に実力序列がオペラオー＞ドトウ＞トプロである以上
トプロといい勝負大体負けてるってのは格が二つ三つ違うからな
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:49:33.04 ID:nLCDB9VW0.net
- ドープ基地の発狂が面白すぎるw
15年競馬板のピエロやってるんだからご苦労さまです
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:52:11.21 ID:kY77NgJh0.net
- >>958
プライドどころかアイリッシュウェルズにも完敗なんだがディープはw
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:52:49.37 ID:mov3tWSS0.net
- エルコン世代の雑魚さの説明にディープは関係なくね？
オペラ世代より弱いよってだけだし
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:55:30.24 ID:5vNRhZ5O0.net
- >>962
どう考えてもアンチディープが15年以上ピエロなんですがw
正気ですか？w
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:56:04.10 ID:HdtEmi+n0.net
- エルコン世代みたいに呼ばれてはいるがそれはエルコンがフランスに行ってくれたからであってもし日本に滞在していたら、15戦14勝とかやられていただろう
他の馬は運が良かった
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:56:43.76 ID:IBFz1bMH0.net
- >>955
ニワカ過ぎ笑
オペラオーが完封されてるだろ98世代に。
グラス、スペシャルにすら負けてるからエルコンや一つ上のサイレンスズカの脚元にも及ばない。
空き巣オペラオーですから！笑
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:58:00.22 ID:IBFz1bMH0.net
- テイエムオペラオーは98世代で表すとキングヘイローくらいかな。
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:59:04.19 ID:8GUqnPtq0.net
- >>690
社台徳武氏はトウカイテイオーについて
馬体は完璧、頭は馬を超えていた、メンタル強く
サラブレッドの「本当頂点に立った馬」って言ってる
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:59:48.45 ID:Pu6dUSRc0.net
- アグネスタイオン世代みたいなもんだろうな？
エルコンがリタイアしてくれなきゃ他の馬は全馬G1未勝利で一強時代みたくなっていた
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:00:46.68 ID:mov3tWSS0.net
- 勝ったと言ってもようやく勝っただけですぐ逆転して世代丸ごと全滅したからな
そこら辺が弱小世代な理由
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:04:05.05 ID:IBFz1bMH0.net
- 98世代でのすごいのはセイウンスカイのローテにも表れてる。
なぜか古馬挑戦して春の天皇賞馬や前年の有馬記念馬撃破してから
菊花賞を逃げ切り。
ちなみに97年世代が弱いようにも見えるが、シルクジャスティスが旧4歳で有馬記念制覇して、ブライトが翌年の天皇賞を勝ってるから、
確実に95世代や96世代をぶちのめして世代交代している。
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:11:13.40 ID:JI9vi6H20.net
- つかオペラオーに勝てないのは仕方ないがドトウに負けっぱなしになるってどういうことよっていうね
オペ抜きでラキ狙っても負ける定めじゃん
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:12:18.02 ID:IBFz1bMH0.net
- >>973
こいつ何言ってるの？
ID変えてまで。
オペ基地笑うわ。
弱いのに。
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:14:03.90 ID:mov3tWSS0.net
- オペラオー以上にG1とってるの？
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:17:48.88 ID:y1nSuyq50.net
- ほんとお前らコンドルに勝てんな
ほんと強いこの馬
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:21:52.05 ID:y1nSuyq50.net
- エルコンドルパサーの基準からいけばG1ですら無いものをいくつ勝ってもトウケイニセイと変わらんのだって
オペラもディープもトウケイニセイ
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:30:37.21 ID:Hlk1qAjO0.net
- アメリカンボスに負けたオペドトウw
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:31:26.44 ID:mov3tWSS0.net
- そんなもん当てにならないね
ススズに置いてかれて重賞取り損ねてる奴だしエルコンこそススズから逃れただけでG１とれる馬じゃない
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:33:36.87 ID:kY77NgJh0.net
- 日本史上最強競走馬エルコンドルパサー
日本史上最強種牡馬サンデーサイレンス
どっちもアメリカ産まれと言うのが何ともw
日本産馬もっと頑張れよw
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:34:57.93 ID:y1nSuyq50.net
- ちなみにエルコンドルパサー派ってこういう考え方だからさ、オペラオーよりはディープのほうが偉いよ。
年間無敗より、強いほうに向かって散った方を評価する。薬やってたけどそれほどまで勝ちたかったんだろう。日本では禁止されてないからオペラオー だって日本で薬やってたかもしれんしそれはわからんからね。
てわけですまんがオペラオーは全く評価してない。トウケイニセイを評価しろと言われても評価しないのと同じ
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:36:33.42 ID:y1nSuyq50.net
- 包囲網とかいうけどシンダーに本当の包囲網を教われば良かったんじゃね？
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:38:17.08 ID:mov3tWSS0.net
- >>980
エルコンを完封したススズはなんなんだよw
世界最強馬か？
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:40:45.21 ID:y1nSuyq50.net
- ジャパンカップのための試走のこと？
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:42:17.59 ID:mov3tWSS0.net
- 試走どころか惨敗で自信なくしてんじゃん
まあススズのいないところで勝って自信取り戻したようだけど
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:42:18.81 ID:kY77NgJh0.net
- >>983
完封(自分が最も得意とする距離で前哨戦仕上げの年下の馬相手に先着してドヤ顔)
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:42:41.18 ID:y1nSuyq50.net
- そもそもススズの名前出すことがおこがましいんだよ
お前3歳限定のゴミみたいなレース走ってただろw
そこはオペラオー のほうがマシ
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:44:13.57 ID:mov3tWSS0.net
- でも負けたじゃん
最初から最後まで追いつけないまま
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:44:20.88 ID:y1nSuyq50.net
- びびって弱いところばっかり走ってる駄馬
ススズ兄さんの名前出すなよマジで 汚らわしい
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:47:41.24 ID:mov3tWSS0.net
- その雑魚専さんに標的にされたのがエルコンだからね
エルコンが雑魚だってことを証明してくれたわけだ
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:48:15.80 ID:o1RxPORN0.net
- >>983
東京1800なら本当に世界最強かもしれない
休み明けのエルコンはずぶいというのもある
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:48:37.04 ID:kY77NgJh0.net
- >>990
3歳エルコンが雑魚なら3歳スズカは話にならないレベルの糞雑魚になるけといいの？
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:49:46.97 ID:g2w6gJl80.net
- 良かったな、サイレンススズカファンは。
二度目以降があったら
間違いなくエルコンドルパサーに全敗していたのだから。
蛯名『たとえJCにサイレンススズカが出走していたとしても、絶対にあの結果だけは変わっていない！』
武『………じゃあ、2000mだったらどうだ？』
ギャロップ蛯名コラムでの話
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:49:59.90 ID:GXDcbmx30.net
- エルコンて欧州専門だろ？日本の実績無いじゃん
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:50:35.05 ID:y1nSuyq50.net
- 日本の実績なんて一年目で出してるじゃん
お前ら出せてないのに
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:51:18.30 ID:mov3tWSS0.net
- >>993
無理だろ最初から最後まで置いてかれっぱなしなんだし
何度やっても無理よ
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:51:24.84 ID:y1nSuyq50.net
- エルコンドルパサー → 飛び級
テイエム→進級できず
ディープ→進級できず
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:52:02.85 ID:y1nSuyq50.net
- コントレイルもテイエムもディープも全部一緒。
エルコンドルパサー とは比較にならんぐらい弱い
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:52:46.97 ID:y1nSuyq50.net
- 逃げてるのにフォルスストレートから仕掛けた蛯名
もうこれだけで強い
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:53:29.45 ID:mov3tWSS0.net
- エルコンはコントレイルみたいなもんだろ
マジで世代が弱いだけで頂点、上には勝てず下の世代にすら壊滅させられた
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