高速馬場がつまらないと言われる理由

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:00:30.69 ID:mpW35f7B0.net

地力勝負にならないから着差が付きにくい

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:01:48.94 ID:/zHldPbd0.net

当たらねー奴らが文句言ってるだけだろ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:03:42.41 ID:z7FQwwD/0.net

>>2で終わらすなよｗ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:04:17.58 ID:7UmYgeSc0.net

着差が付きづらいのが一番だな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:07:14.39 ID:t93eE2Ld0.net

スタミナの要らない馬場だからドスローヨーイドンが中心になってる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:11:22.00 ID:j9PceCnM0.net

2017秋天みたいなレースをもっと見たい

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:13:40.76 ID:s0qun+zN0.net

馬が余力を残してるレースはつまらない

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:14:43.79 ID:NTtpNwpv0.net

>>2
やめたれw

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:17:16.90 ID:TYYkB3aw0.net

馬券さえ当たりゃなんだって神レース

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:18:26.95 ID:caE1hQaW0.net

素早いジャイアント馬場とかこええだろ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:20:17.16 ID:EAshCXyH0.net

強い馬が育たないよな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:20:20.65 ID:E0a1kC6D0.net

着差がつかない＝つまらない

？？？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:22:30.96 ID:mpW35f7B0.net

>>12
ゴール前が団子状態のレースが面白いはずないだろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:24:25.04 ID:Cnws/xfL0.net

前止まらねえってのがくそうんこ
燃えもくそもない

届くか届かないか！？
残せるか！？
ってのが熱いのに

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:24:40.62 ID:iKx2VVh80.net

道中抑えてばっかの騎手のレベルが低いだけだろ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:26:32.21 ID:E0a1kC6D0.net

>>13
ウオッカが勝った点王将とか１着２着だけじゃなくて３着以下も着差ついてなかったけど
メチャクチャ面白かっただろ
むしろ着差がつくと面白いの理屈が分かんないんだけど

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:26:53.24 ID:E0a1kC6D0.net

>>16
天皇賞

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:27:32.31 ID:4SROXSLO0.net

見てる分には着差が開いてる方が間違いなく面白いよ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:30:24.44 ID:EBTwIKEo0.net

ぶっちゃけ老害が喚いてるだけで順調に売上は伸びているという事実

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:30:41.70 ID:E0a1kC6D0.net

やばい、着差がつくと面白いの価値観が全くわからないから会話が成り立たないｗ
まあ世間一般がそうなら逆もまた真なりなのかもしれない

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:32:15.97 ID:2D0dSS2f0.net

馬場管理の意見交換会でもタフな時計かかる馬場造りしてくれって頼まれてたの面白かったな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:32:53.64 ID:OFA7Zq6M0.net

レコード決着になってもどうせ馬の実力じゃない感が強くて白ける

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:33:42.84 ID:o7xFq2KE0.net

枠ゲーになるから

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:33:59.08 ID:VGhU7Qfe0.net

馬場よりも直線だけの競馬がつまらない

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:36:19.51 ID:5QOXXnXb0.net

俺も着差があると面白いってのは理解できん
たまに大差のレースがあるのは面白いけど、恒常的にに差がついてたらそれは馬のレベルがばらつきすぎてレース体系が瓦解してるだけだろ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:38:30.46 ID:6mXhz2qq0.net

海外との違いが大きすぎて別競技になってしまっているから
過去と比較できずレコードの価値が無くなるから

以外の理由はしっくりこない

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:38:46.25 ID:hyKoyovn0.net

前残りばっかりだから

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:39:56.75 ID:bHdAl+Yr0.net

脚に負担の掛からない走りやすい馬場を追求し続けた結果が今の高速馬場だからね

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:40:33.00 ID:cUpUpe/G0.net

むしろ競走で「差し」が決まる方がよっぽど不自然

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:45:32.00 ID:pWnPVmF50.net

>>25
どんぐりの背比べが面白いの？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:48:31.33 ID:5QOXXnXb0.net

>>30
なんでそれを高いレベルの争いではなくどんぐりの背比べと感じるの？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:53:14.88 ID:P3H9v7ah0.net

普通に考えると全体的なレベルが低いほど差はつくわな
バカはその方がわかりやすくていいんだろ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:54:05.00 ID:pWnPVmF50.net

>>31
地力の問われないヌルいレース展開なら間違いなくレベルが低い次元での均一化でしょ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:54:32.53 ID:bAKToavH0.net

高速馬場でいくら勝っても凱旋門賞などの欧州の大レースへの夢が繋がらないから

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 10:57:18.17 ID:Mpkci6LP0.net

騎手がバカだからスローになる
重馬場だと逆にバカみたいなハイペース早仕掛けになる

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:00:20.08 ID:DM7ySK8F0.net

2012年前後の馬場が面白かった

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:01:00.73 ID:cHoiRW7r0.net

>>21
結局安全性担保しつつそうする方法が今のところないってことだろうな
馬場造園課のインタビュー記事とか口を揃ってレコードタイムは望んでないって言ってるし

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:02:27.36 ID:HSkF8FN60.net

>>35
そもそも馬場が重ければ必要以上に抑える余裕がないからな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:06:25.46 ID:fpQE23Eq0.net

幾ら高速馬場で強くても48だから

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:14:17.51 ID:ntLwlK8i0.net

日本馬のレベルが下がってるのを馬場を速くする事でカモフラージュ出来るからね

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:15:01.64 ID:JpsgHiQc0.net

関屋記念でリワードニンファが
１分３１秒６を記録した辺りから
日本競馬の高速馬場への意識が高くなったのではないか

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:18:28.34 ID:WrKC7KZD0.net

>>22
そのくせ実況はうるさいし

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:18:38.37 ID:OFA7Zq6M0.net

>>41
こういう雑魚が日本レコード出すのホンマに嫌い

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:21:59.85 ID:ntLwlK8i0.net

ブライアンが今の馬場で菊花賞を走ったら3分切るんじゃないの？

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:22:16.89 ID:f4n+6Z1N0.net

>>19
即パットが原因に過ぎない

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:25:44.30 ID:h3XiYGh90.net

>>2
これ
まあでも馬の能力がどうこう言ってる人らって馬券買ってなさそう

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:30:14.06 ID:IqiqwJAC0.net

爺はカス相手に着差つけてるブライアンとか見てシコってればいいよ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:39:40.36 ID:+pNqjlbj0.net

>>25
前はこいつらが高速馬場を叩いてたのは牝馬が勝ちやすいからって理由だったのよ
そんで牝馬が勝てない中山や阪神はタフだの底力が問われるだのと持ち上げてた
ところが中山荒れ馬場や阪神田んぼ馬場でも牝馬がバカ勝ちするようになっちゃった
そんで慌てて着差が付きにくいからという理由に変更したってわけ
そんな行き当たりばったりだからその着差が付きにくい高速馬場で3馬身圧勝したアーモンドを叩きまくるという矛盾が出来ちゃうわけ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:44:17.65 ID:OUx/rVn00.net

強い差し馬が届かないから本命党が怒るというだけのこと

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:45:21.15 ID:CopfHXUq0.net

内枠インベタが有利過ぎ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:46:16.46 ID:bAKToavH0.net

>>43
昔から
ビワハヤヒデの代表産駒サンエムエックスのこのレコード勝ち
https://i.imgur.com/RmhBnHg.jpg

とそのサンエムエックスの次走でサンエムエックスを破ってレコード勝ちしたタガジョーノーブル
https://i.imgur.com/Cl0QUjb.jpg

が大レースでは全く通用しなかったりしてたな
https://i.imgur.com/dNojKVw.jpg

あとステイヤーズやダイヤモンドステークスをレコード勝ちして春天他G1勝てなかったスルーオーダイナやエアダブリンやマチカネタンホイザの例もある

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:47:43.21 ID:trTVTQII0.net

令和最初のダービー馬がロジャーバローズで本当に良かったのか？高速馬場の象徴だろあれ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:53:24.26 ID:cHoiRW7r0.net

>>52
あれは馬場のせいというより騎手の作戦勝ちだろう
サートゥルナーリアも一杯にはなってたしみんな脚余したとかではない

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:55:58.83 ID:mov3tWSS0.net

差し馬が届かないって強くないだけだろそいつ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 11:58:44.56 ID:CcbdvtQe0.net

名馬のレコードが微妙な馬に次々と塗り替えられるのが萎える

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:09:11.49 ID:wdqgxyOU0.net

>>55
いつまでもオグリキャップやメジロマックイーンのレコードが30年も40年も存続してると思っちゃってるお前が間違ってるんだよ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:09:45.70 ID:4WJFp+UQ0.net

昔の名馬＝今の微妙な馬

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:15:20.80 ID:y/X0dDd+0.net

むしろ速度が速いほど見た目上の差は広がるはずだが

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:25:25.00 ID:XfTmI9T50.net

>>5
スタミナ必須の欧州がまさにスローのヨーイドンばっかりなんですが、バカにはどう映ってるんですか？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:30:59.46 ID:u5Dc7KeZ0.net

>>13
面白いよ
生き物だから展開がある
そんなに自力勝負、自力勝負、言うならならボートやオートでいいじゃん

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 12:55:13.62 ID:SgCYSAg60.net

能力選定っていう建前があるのに自力が問われないのではやってる意味がないだろ
結局は口だけで興行として稼げればいいやってことなんだろ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:05:41.43 ID:HGpzrOYu0.net

近年のF1みたいで面白くないんだろ

負荷がかかりにくいのにスローペースだから直線で脚が有り余って、そのまま前残りが多い

今の馬場ならどのコースでもレコード更新してておかしくないくらい馬場が速くなってるが、そうならないのはペースが遅いから

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:07:31.89 ID:XREGwkpr0.net

前残りが多いってそういうエビデンスはあるんですか？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:12:25.10 ID:dxbnieB/0.net

宝塚有馬みたいなレースをスルーしたり大敗したりするじゃん
それは真に強い馬じゃないわってなるよね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:15:27.52 ID:Q93JNrxG0.net

強い馬はみんな先行、先行できない馬はその時点で弱い

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:20:06.77 ID:KQ3Q3p970.net

宝塚と有馬をセットで語るのがいかにも単細胞でマヌケなアンチ府中って感じやねｗ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:22:47.05 ID:MudfkyvN0.net

文句があるなら馬場が速いのにスローでちんたら走らせてる騎手に言え

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:26:53.26 ID:EBTwIKEo0.net

>>52
平成最初のダービー馬もへぼいぞ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:28:18.17 ID:EBTwIKEo0.net

>>61
現代の環境に適した馬がかつんだから立派に能力検定やろ
環境に適さない奴が弱い

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:31:52.84 ID:tOgzwWos0.net

スローなのは騎手のせいと思ってるので別に

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:34:34.59 ID:EBTwIKEo0.net

早くしかけて足をなくしたら騎手のせいにされる時代が長かったからしゃあない

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:35:58.05 ID:VmAOExQA0.net

真に強い馬とか偉そうに言う奴に限って自分の推す馬が得意な条件を強い馬の条件にするからなｗ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:38:22.06 ID:EBTwIKEo0.net

やたらと阪神中山を推すやつは分かりやすいよな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:41:28.97 ID:+yct7n9F0.net

>>61
自力が問われないの根拠が無いじゃん
バテた馬の脚が止まるレースなら馬の自力が問われると思ってるなら大間違いだぞ
そういう時は脚を効率的に使いきる騎乗をした騎手が勝ってる面が大きい

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:44:10.33 ID:EBTwIKEo0.net

つうか能力あったら足余すレースでも勝つよね?

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:45:41.58 ID:MudfkyvN0.net

>>72
高速馬場でスローだったから勝てませんみたいなのが真に強い馬（）な訳ないよなとｗ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 13:47:47.58 ID:EBTwIKEo0.net

その時代のトレンドに乗れない奴は問答無用で弱い

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 14:06:17.08 ID:wiNORjUj0.net

>>48
競馬で負けたり人生うまくいってない連中が叩けるものなんでも叩いてる中で
特にヘイトを集めやすい馬場を今は標的の一つにしてるんだろ
もしタイムのかかるタフな馬場になったら馬場を叩くのはやめて
今度はタイムが遅くなったってことは今の馬が弱い！とか他の叩けるもん叩き出すと思う

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 14:10:01.74 ID:h3XiYGh90.net

>>72
いいこと言うね
条件のもと出た結論じゃなくて、結論ありきの条件設定だもんなｗ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 14:13:36.08 ID:D4qAV0Br0.net

いくらで日本で強くても世界一の称号を得られない。
凱旋門賞やブリーダーズカップ勝てないし、
逆に凱旋門賞やブリーダーズカップ勝った外国馬はジャパンカップ勝てないし。
日本の馬は強いのか弱いのかモヤモヤする。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 14:17:56.31 ID:5VFb0k170.net

高田馬場ってガチで空目した

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 14:37:41.85 ID:hkEZgZ8c0.net

ここんとこの府中は外差しも決まるし楽しいな
馬場いたんで伸びるとこ予想しながら買うのが楽しいよ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 14:44:06.26 ID:fnGkNPWs0.net

>>80
日米欧、それぞれにガラパゴス的な進化をしてるんだし、それぞれがホームで強いのは当たり前かと…
欧州の馬がレーティング高くなるのは、勝手に「俺つえー！」って言ってるだけだし

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 14:58:20.80 ID:EBTwIKEo0.net

>>80
公平なドバイで勝負しよう

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 15:05:28.23 ID:/WMplciU0.net

高速馬場って要は走りやすくて脚力が少々足りなくても前に進める、少々バテてもバッタリとは止まらない、って感じの馬場の事じゃないの
だからといって何か問題ある気はしないかなぁ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 15:07:45.49 ID:/WMplciU0.net

敢えて言うならレコードタイムで走った馬の産駒でもスピード不足って事も多くなりそうな事くらいか

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 15:09:01.62 ID:x5Ixt2XR0.net

良いか悪いか知らんけど

接戦になりやすい
スタミナが問われにくい
直線の進路取りが超重要
雨が降ると有力馬が壊滅する

こんなところやね

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 15:20:14.92 ID:38okCF8G0.net

わけわからん馬が簡単にレコード更新するから

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 15:25:15.98 ID:9zgyI5he0.net

レコード連発で
ウオッカダイワ天皇賞とかキンカメダービーの威厳が無くなっちまうんだよな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 15:32:55.78 ID:jG49ev+S0.net

威厳ｗ
レコードなんて年を経るに連れて更新されていくもんだぞクソジジイｗ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 15:33:25.77 ID:96RGpwVT0.net

>>45
即パットが無い時代っていつの話してんねんジジイww

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 15:47:04.87 ID:ydm0qsof0.net

レコードが意味不明なギネス記録より価値なくなるから

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 15:48:42.41 ID:epMEftQH0.net

こんな高速馬場では欧州では戦えないからな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 15:53:38.63 ID:ljFFfp+H0.net

なにこれw
重馬場って言っても芝レベルやん

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 16:16:10.21 ID:u5Dc7KeZ0.net

>>61
能力選定ってのは競馬能力が高い馬を選定するんだよ？
分かる？
モンゴル帝国と戦争する軍馬を選定する為に今の競馬が存在しているわけでは無い
競馬はサラブレッドがトラックコースを回るのだから展開がある
つまり自力は要素の一つに過ぎず能力検定に必要では無い
シンプルに考えればいい
レースに勝つ事こそ最大の選定要素

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 16:38:56.45 ID:nwDYNs8e0.net

>>1
勝手な妄想してるから馬券的中しないんだぞ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 16:44:32.91 ID:tB0lu20z0.net

着差がつくと面白いって
結構競馬歴もあるが全く意味不明
また中級者だろw

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 16:48:43.68 ID:vRA6Jgwq0.net

>>10
爺になる前は速く動いてた動画あるだろ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 16:51:35.39 ID:tB0lu20z0.net

>>52
じゃあウィナーズサークルならオッケーなのか？

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 16:52:50.92 ID:z42a0OMH0.net

JRA職員わんさかで草
お手製の自慢の馬場にケチ付けられてよっぽど悔しかったんだな（笑）

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 17:17:37.75 ID:hkEZgZ8c0.net

今開催の札幌はくそ馬場だと思うけど府中は良かったでー

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 17:58:54.30 ID:oA6gVTCa0.net

馬場が軽過ぎてどんだけ飛ばしてもスローになる

103 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 18:00:17.98 ID:04ZSFlZU0.net

>>80日本調教馬が凱旋門賞2桁開催回数終わる迄に勝つことすら出来なかったのも醜態だからな
BCCは
更に勝てないだろう
アメリカのBCCのスピードは
チート過ぎるし

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 18:56:31.07 ID:BEGMbUgz0.net

だから基礎スピードの絶対値が高ければ、追走能力にモノを言わせて距離こなせてしまうからやろ。
グランアレグリアも重の阪神ではもたなかったけど、高速府中なら2000はこなせてしまう。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 19:17:42.91 ID:pd1ebAGr0.net

>>104
その基礎スピードとやらの絶対値は大して評価しないでスタミナは評価するってのもまあまあ変な話だ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 19:56:29.97 ID:o+P1nPsN0.net

>>100
いやいや
JRAの職員も高速馬場なんて望んでないのが現実なんやで
馬に優しい馬場を目指した結果おかしな事になっとると認めとる
欧米は厳しい状況で使うのが馬だという考えが根底に残ってるから状況が違うんや

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 20:03:50.21 ID:x5Ixt2XR0.net

>>106
勘違いされるが高速馬場は日本だけじゃないぞ
香港は日本ぐらい高速
欧州も一部は高速

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 20:06:37.89 ID:KJuR3aMd0.net

長距離G�T3勝馬が48

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 20:22:06.30 ID:7LKE1f4/0.net

>>107
勘違いしてる奴が多いけど
それでもなお日本の高速馬場は特殊だというのが業界の常識やぞ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 20:27:33.15 ID:jelqhK5n0.net

業界内の人「事情が有るとはいえ日本の高速馬場は行き過ぎ」
外野の一部ファン「日本の馬場が標準で普通」
何故なのか

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 20:43:59.94 ID:+yct7n9F0.net

南米とか日本より時計速い印象
計測開始タイミングとか下り坂のせいとかがどの程度かは知らん

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 20:45:48.10 ID:tC3DlGZB0.net

速い馬場がいけないって誰が決めたんですか？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 21:15:03.71 ID:M1R7YupM0.net

走りやすすぎる馬場のせいで能力以上に走れてしまった結果心不全って可能性はある？ない？

114 ：しんたろう ：2021/06/20(日) 21:49:34.46 ID:SX1jGPyFO.net

高速馬場は斤量差が響く
牝馬に有利過ぎる

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 22:39:04.48 ID:zHP95U6q0.net

>>106
＞馬に優しい馬場を目指した結果おかしな事になっとると認めとる

でも時計が速いことによって配当を出なくすることに成功したから
この歪な馬場を変えようとしないんだろ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 22:42:02.11 ID:+yct7n9F0.net

配当が出なくなるとどういう意味で成功なの

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 22:43:03.38 ID:s0RfXKlb0.net

単にスピード勝負になって
鈍足だけど強い(笑)みたいなよくわからん評価軸が通じなくなってるからだろ
そいつらからするとタフ(笑)で強い馬が置いてかれてるのは環境のせいって言いたいんだけど
実際はついていけてないだけ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 22:45:26.37 ID:vDQ6Xm9o0.net

前が止まらない
レコードでまくり
府中専用機養成所と化す


高速馬場というより
馬場の伸びるところが極端すぎてつまらん

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 22:48:30.09 ID:s6sw85IZ0.net

高速馬場でも今の府中に限って言えばいい
阪神は糞

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 23:07:05.54 ID:e/ErCxwh0.net

>>57
逆だ、逆
今の名馬＝昔の微妙な馬
キタサンブラックとか昔の名馬群に入れたらせいぜい関脇クラスだからな
アーモンドアイでようやく大関昇進といったところ

(´・ω・｀")

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 23:11:29.02 ID:mov3tWSS0.net

昔の馬なんてタイム的にもついて来れないの明白だし
レジェンドクラスは実際早いからついて来れるけど

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 23:12:17.01 ID:Kr+BBsDU0.net

高速馬場というか短距離血統が多過ぎ
よーいどんしてダッシュして終わりじゃん

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 23:15:53.10 ID:h1PGxM2f0.net

>>120
キタサンブラックは強いと思うけど

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 23:16:07.65 ID:mov3tWSS0.net

それで昔より早いからな
要するに昔の馬が必死で前に走ってラストに限界を迎える頃
現代の馬は楽々後ろからついていきラストスパートで加速するから前のめりでないだけでスタミナもスピードも格段に増してる

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 23:34:01.05 ID:Kr+BBsDU0.net

まあ着差は開いていたほうが面白いな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/20(日) 23:59:54.28 ID:v6ktZiaC0.net

重けりゃ重いで実際の力が発揮できなかった勝った馬はラキ珍っていう

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 00:08:14.79 ID:nVDXGtIM0.net

>>123
でもドゥラメンテに3戦3敗だぜ？
じゃあドゥラメンテを昔の名馬群に入れたらどの程度のもんか？って考えたら…
ってことなんだよな

いや俺は決してキタサンアンチではなくて、むしろキタサンは近年稀に見る名馬だと思っている
でもマックスの強さで言えばやっぱ物足りないんだ罠

(´・ω・｀")

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 00:15:05.22 ID:nVDXGtIM0.net

>>124
それも完全に逆な
昔の馬たちが昔の馬場で記録したラップや各数値は今の馬たちが今の馬場で記録したラップ・数値よりも優秀であることが多い

一番顕著にわかりやすいのがハイペースに対する耐性な
今の馬たちは今の馬場ですらちょっとハイペースになると後半歩くように大失速してしまう
昔の馬たちは昔の馬場で超ハイペースで進んでも脚が残っている場合が多く、大健闘している

とどのつまり基礎スピード能力及び心肺能力的スタミナがあまりにも違いすぎる

(´・ω・｀")

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 00:18:53.21 ID:kmBiNwaz0.net

大失速しても上のスピード出せてるからな
単に昔の馬が雑魚だからいい勝負できてるだけで現代だったら置いてかれてるよ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 00:20:14.28 ID:kmBiNwaz0.net

てか健闘って言い方がまさに負け犬っぽいよねw
バテバテで全体が失速して徒競走しても健闘なんだろう

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 01:04:20.80 ID:e3nY7H3c0.net

>>32
競馬は興行。

興行は勝ち負け、優劣が分かり易くなければならない。
興行を見ている99％は初級者なんだから。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 01:10:38.88 ID:e3nY7H3c0.net

>>107
香港は日本より遅いよ。
助走距離を考慮してもマイルで日本より2秒くらい遅い。

また、香港が日本ほど速ければ日本の高速馬場が問題なくなる訳でもない。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 01:21:34.24 ID:e3nY7H3c0.net

高速馬場がつまらない理由は明白。

時計が掛かる馬場の方が能力によって着差が付きやすく、優劣がはっきりする。
高速馬場は能力の優劣が不明瞭になる。


競馬板を見ていても「どっちの馬が強いか」という論争は激しい。従ってどっちが
強いか不明瞭になる高速馬場はつまらない訳。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 01:23:06.34 ID:w4/eEjTl0.net

マジレスすりゃ
高速馬場で馬の負担増による
レース厳選→見たい対決が見られない

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 01:23:49.80 ID:e3nY7H3c0.net

>>129>>130みたいに「現在の方が上だ」と言っている人間でも、やっぱり「今の馬の方が強い」
と言いたい、能力の優劣が興味の対象な訳ね。

競馬ファンの興味の対象はほぼ能力の優劣なの。
だから、能力の優劣がはっきりする時計が掛かる馬場の方が面白く、
逆の高速馬場はつまらない、となる。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 01:25:16.21 ID:e3nY7H3c0.net

>>134
高速馬場の方が負担が大きいかは不明。

また、見たい対決が見られないのはノーザン1強で使い分けされるから。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 01:25:22.21 ID:a3j0/ZSQ0.net

オールマイティに走れる馬がいなくなる
限定でしか走れない馬多すぎ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 01:29:07.64 ID:62wCJFts0.net

府中の枠ゲー見て面白いと思えるやつなんているんか

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 01:34:52.70 ID:TVmeXgz80.net

スピードだけあればいいから総合的な馬の能力がジワジワと下がっていってる
ワールドエースとワールドプレミアの戦績が参考になるかな
ワールドエースも今なら春天勝てるかもしれん

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 02:13:20.24 ID:Yr1S+mWX0.net

今年の府中みたいな高速馬場ならいいよ
2018年の秋から2019年にかけての内枠インベタゲーが面白くなかったってだけ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 02:21:58.94 ID:PJ+yTNtyO.net

最近の府中はかなりマシになったよ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 04:34:16.60 ID:sHd3ftoG0.net

凱旋門勝てないから

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 04:45:29.74 ID:uVYhRmC30.net

競馬は他の馬より早くゴールするのが前提なんだからスピードを重要視する日本の馬場作りは間違ってねえだろ
むしろイタズラに必要以上に体力を削って馬の負担を大きくするだけの欧州の馬場のがおかしいんだよ
ムチの使用回数制限について動物愛護ガーとか言ってるがそれならあんなメチャクチャな馬場を走らせたり負担重量の制度も１から全て考え直すべき

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 05:11:43.01 ID:e3nY7H3c0.net

>>143
どうして同じ条件下で他の馬より早くゴールすることと、条件を変えて早くゴールできる
ようになることを混同してしまうんだろう。

日本の教育はやばいね。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 05:13:06.36 ID:e3nY7H3c0.net

あと、馬の負担は大きくたって全く構わないからね。

そもそも競馬は馬に楽をさせるために行っているのではないから。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 05:18:01.98 ID:TdE91N3d0.net

>>143
長文失礼しますが、あなたはとんでもないバカの匂いがします

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 05:40:55.49 ID:kmBiNwaz0.net

能力を重視するなら以下のレースが一番遅い馬はついて行くことすらできない
昔の競馬は最終ラップだけは今と同じだが全体のタイムでは負けてる理由がわかる？
つまり出せるスピードでは今も昔も差はない
ただ昔は最終直線以外トロトロ歩いて最後だけ加速してたのが多いだけ
むしろ高速馬場を批判してる側が言ってる理屈がそのまま反転して昔の馬場が間違ってた証明になるわけ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 05:55:28.95 ID:vGtDKzWu0.net

昔は日本のチャンピオンホースが海外で惨敗とか多かったし
タイムの悪さは単にレベルが低かっただけで間違いない
今は海外でも一位、、無理でも2位3位だったりするしレベルは現代の方が圧倒的に高い
昔は本当にお山の大将だっただけ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 05:56:30.91 ID:EfHU030X0.net

とりあえず中の人達が総じて問題だと思ってる事を外野の人間が「問題じゃない」と息巻いたところで何の意味もない
単にキモい厄介さんと言うだけや

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 06:17:37.38 ID:e3nY7H3c0.net

>>147
つーか昔と今の馬の能力比較なんかスレ違いなんだが分からん？

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 06:22:05.13 ID:e3nY7H3c0.net

東大の入試問題だって受験者はみんな高得点を取ろうとしているんだけど、難しいの。
これを「高得点を目指してるんだから問題が簡単になって皆が高得点になるのは良いことだろ」
と言っているのが>>143の論理ね。アホすぎるやろ。

むしろ受験者のレベルが高いからこそ、問題を相応に難しくして学力の優劣をはっきりさせなければ
ならない訳ね。
能力の優劣をはっきりさせる役割を果たさないという点で、高速馬場は競走の場として不適格なんだよ。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 07:10:27.69 ID:Vwr683CD0.net

>>149
中の人は高速馬場が気に入らないなら低速馬場の国に移籍して開業すれば良いんじゃね？
本気で文句があるならそのくらいの行動できる筈だよな？

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 07:20:52.36 ID:KVYal3dU0.net

>>151
競馬をギャンブル視点から見ると力差がはっきり出る競技はタネとしては三流だからな
程良く番狂わせが出て荒れることが求められる訳でそうなると高速馬場の方が都合が良い
昔は技術的に馬場の高速化に限度があったから実力馬にアホみたいな酷量背負わせたりした訳で
今はそれをしなくても馬場でコントロールできるようになったというだけの話

競馬板住人ってすぐギャンブルの駒とか言う割にギャンブル視点で見ない奴が多いよな

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 07:26:25.32 ID:YhL1aD8O0.net

>>152
何で馬場だけの問題で海外移籍せなアカンねん
精神的な自己正当化のためだけで頭おかしい事言ってて草

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 07:30:52.74 ID:YlZ6HYKX0.net

高速馬場で距離適性の差が出にくくなると血統とかローテとかのデータがあっさり覆されるから、それを重視して予想してる人からしたらつまらない。ってのはあるかもね。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 07:33:22.20 ID:YhL1aD8O0.net

距離はともかく競馬場による使い分けが露骨になり過ぎてつまらないというのも大きいやろ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 07:37:34.65 ID:M/QbHNd+0.net

前半スローペースで行ってもレコードでるからな
面白い訳がない

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 07:38:19.91 ID:PqlGm0280.net

速い馬場は速い馬場なりに、遅い馬場は遅い馬場なりに淘汰のフィルターとなる
どちらかを一方的に否定するのは意味不明
ただ、スピードというファクターは血統のなかで最も重要なもので
その証拠に、ノーザンダンサー、ミスタープロスペクターをはじめとする現代の主要父系は
すべて北米にルーツがある
スピードは代を経るごとに劣化するものだから
遅い馬場で優れた成績を残した血はたちまちスピード不足で勢いを失ってしまう
速い馬場を持っている国は血を発展させるアドバンテージがある、といってもいい
日本で走ったアグネスゴールドはブラジルで爆発的に成功し
ヨーロッパへ渡ったディープインパクトの仔は異常な確率で大レースを制覇している
日本産馬のスピードが他国のサラブレッドに対して明らかに優越しているからこそ
こうした芸当が可能となっている
そして、日本産馬の海外における成績は９０年代より００年代、００年代より１０年代と
着実に進歩している
速い馬場が日本のサラブレッドの足を引っ張っているという主張はまったく出鱈目といっていい

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 07:41:06.91 ID:3Dxf4OrN0.net

>>156
じゃあつまらないのは高速馬場のせいじゃなくて使い分けする陣営のせいってことか？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 07:46:02.93 ID:TJZOPVd90.net

昔はレコード出るとスゲーってなったけど
今はレコード出るとはいはいって感じだな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 07:55:54.88 ID:j6tos3Vn0.net

見応えあるダービーのタイムは良馬場で2分33秒以上ぐらいじゃないか？
日本のダービーはピッチのテンポが速すぎる。
EDMで言えば、英ダービーがピッチ的に分当たり135以下とすれば、日本
ダービーは140を軽く超える。
人間はレースを見る時、多分自分の身体で拍子を取ってるが、135以下で
ないと快感は得られないんじゃないかな？

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 07:56:24.97 ID:sQwrlBTg0.net

>>159
そりゃ三冠馬が一回負けただけで仮病逃亡としか思えない回避してて面白くなると思うか？

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 08:07:05.07 ID:tq3Rh14x0.net

>>151の論理は正しいけど現実はそれに即してないっていうか、まあ頭はいいんだろうけど競馬を知らなかったんでしょう
昔は日本で成績良くても海外では全く通用しない地力が低い馬が多かった上骨折も多い謎環境だった
現代競馬は着差はつかない時もあるけど二番手三番手でも適したレースなら海外でも勝てることもある
ただ一国（日本）のチャンピオンホースには一歩及ばず負けるっていう実力通りの結果が示されてるのが現代競馬場

だからID:e3nY7H3c0の思想や論理が反映されてないのがむしろ昔で現代こそがそれにあってる
単にクオリティが低かっただけよ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 08:13:33.85 ID:SjRw72DH0.net

>>161
逆逆
欧州はレースに快感が無いから馬券も売れないし競馬自体の人気が低いんだよ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 08:17:07.63 ID:ril9wfNT0.net

競馬ファンや関係者が怪我減らせ安全にしろって訴え続けた結果がこれだぞ
福永もタフにしろとは言ってるが危険になってもいいとは言ってない

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 08:28:18.36 ID:j6tos3Vn0.net

>>164
そうかな。
見応えあるレースとして2017年の英ダービーを
挙げておくよ。こんな迫力あるレースはちょっと
ないと思った。

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 08:30:34.02 ID:hpSb8S/e0.net

JRAだってエアレーションやシャッタリングなど
馬の安全を向上させたうえでタイムが上がりすぎない工夫もやってるわけで
否定するならそれ以上の具体的な改善案が無いと

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 08:36:51.46 ID:T9dlUgSF0.net

同日の条件戦で過去のレコード超えたタイム出てたりするの見ると時計は能力測ってる訳じゃなくて馬場だけなんだなと思うよね
スピードだけじゃないところの総合力を見たい訳

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 08:41:07.23 ID:LOghBuLe0.net

お前ら「高速馬場は危険だ！馬も故障する！！欧州みたいな馬場にしろ！！！」
JRA「いやデコボコ馬場の方が危険ですよ」
　　「クッション効いた今の日本の馬場の方が故障率も下がるとデータも出せますよ」
お前ら「こ、高速馬場はつまんないんだ！」←いまここ

お前ら馬鹿だろｗ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 08:47:04.95 ID:+TZu+aY+0.net

ここは馬鹿ばっかりで呆れるな。
まともなこと言ってるのはID:e3nY7H3c0ぐらいしかいない。
こう書くと自演がどーたら言ってくるんだろうけど。（それも馬鹿しかいない証拠）

つまらない真の原因は「馬場が速い」ことそのものではなくて「高速馬場でそれに見合ったタイムのレースをしていない」ことなんだよ。
つまり高速馬場でスローのヨーイドンばかりやってることが原因なんだが、スローペースになる原因自体が馬場が速いことと因果関係があるんだよ。
だから高速馬場になる→スローペース→脚を余す（着差がつかない）→純粋な馬の能力評価にならない
ということになる。

何故高速馬場になるとスローペースになるのかわからない奴は議論できる理解レベルに達してないからレス不要。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 08:59:51.50 ID:8ZqizGDb0.net

>>166
それはお前の個人的な感想でしかない
現実には大多数の人にとってつまらんから人気も無いし馬券が売れないんだよ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:01:58.60 ID:ph7bRIX90.net

>>169
JRAも行き過ぎた高速馬場問題視してる定期
怪我しにくい馬場作りと両立し難いから困っとるんやで

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:02:05.67 ID:ZDMsHFr10.net

>>51
ツジノワンダー「新潟芝2000mでさらし者にされてる俺の基準レコードを誰か更新してください」

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:03:04.16 ID:E3mPVe300.net

>>170
別に競馬板の底辺が匿名でつまらんつまらん言ったところで現実に売上が激減でもしない限り何の意味も無いからな
文句があるなら賛同者を募って不買運動でもしたらどうだ？
便所の落書きで議論したつもりになっていてもそれはオナニーでしかないぞ？

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:04:33.68 ID:fJzDbBk40.net

そもそも今は競馬サークル側が馬の消耗を嫌ってハイペースを望んでない風潮もある気がするけどな
一気に馬場悪化したときとか適ペースがわからなくて結果的にハイペース化することはあっても
常時低速馬場になったところでそれに合わせたさらに遅いペースにするだけな気がする

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:04:45.73 ID:tq3Rh14x0.net

>>170
昔よりタイムは早いからな
現代馬の後方待機スローペース＝昔の馬の先行ハイペース
だからラストは同じなのにタイムは現代が早い、それは道中のハイペース化が進んでるのが現代だから

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:04:47.09 ID:rLyLbrPZ0.net

>>172
そもそも何をもって「行き過ぎ」と言ってるんだ？
例えば高速化で故障しまくりとかなら明らかに行き過ぎだろと言えるけど
自分の好きな馬がコロッと負けたり牝馬にチンチンされるのが気に入らないから行き過ぎと言ってるだけじゃないの？

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:08:01.71 ID:+TZu+aY+0.net

>>176
最初から間違ってるから議論に参加しなくていいよ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:10:32.74 ID:tq3Rh14x0.net

>>178
タイム早いって知らないの？
基礎知識が足りてないようだしどっかで記録みて確認してきたら？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:15:49.78 ID:W+p+Qut20.net

大谷と筒香は日本なら10本差程度だろうけどレベルの高いメジャーだと差が3倍になる。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:24:45.53 ID:28HnFPOL0.net

今の日本競馬の馬場だと、凱旋門の馬場には合わない
凱旋門に勝つには、欧州同様の馬場にしなければならない

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:37:30.84 ID:+TZu+aY+0.net

>>179
馬鹿を相手にするのはめんどくさいから一度だけ。

1993/6/13 宝塚記念 阪神2200(良) 2.17.7 メジロマックイーン
1993/10/10 京都大賞典 京都2400(良) 2.22.7 メジロマックイーン

たった一戦、4ヶ月でメジロマックイーンは昔の鈍足から現代レベルにまで速くなったの？

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:38:21.73 ID:rLyLbrPZ0.net

>>181
別に凱旋門賞のために日本競馬をやってる訳じゃないから必要無い
凱旋門賞勝ちたい奴が金を出し合ってロンシャン完全再現コースを作ってそこで好きなだけ走り込めば良い

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:39:26.97 ID:nP8N3SF+0.net

>>182
せめて同じコース距離のレースを並べろよｗ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:40:54.18 ID:+TZu+aY+0.net

>>181
>>183

凱旋門賞を日本の高速馬場並みのシャンティでやってもマカヒキは23馬身差でボロ負けしたよ。
欧州のトップホースは2分23秒台で普通に走れてたけどね。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:42:47.48 ID:+TZu+aY+0.net

>>184
前年の京都大賞典を勝った時のマックイーンのタイムは2.26.5(良)だったけど、一年で4秒近く速くなったんだね。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:45:05.56 ID:P07p1hog0.net

シャンティイのどこが日本の高速馬場並なんだ？
と言うかあそこ距離間違い疑惑あったよなｗ
ロンシャンではディープの凱旋門賞の時に勝ちタイムを5.4秒も訂正したように
フランスの距離やタイムなんて全く信用出来ないんだが

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 09:59:24.89 ID:Dq/S+Hrp0.net

高速馬場の弊害が脚部故障の馬の増加
で、重賞の面子がショボくなる
今年の宝塚なんてまさに悪例

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 10:05:49.18 ID:tq3Rh14x0.net

マックイーンが根拠で変なこと言ってんのか？
前走から二年たってるしどっちも改修後でいわゆる高速馬場って言われれてる環境での話だろ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 10:11:02.00 ID:1S0RheXD0.net

>>188
故障は明らかに90年代半ばくらいまでの方が多かったじゃん
と言うかクラシック馬ほぼ全部故障してたよな

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 10:19:08.61 ID:aN7sOHmT0.net

サートゥルやフィエールみたいな馬は90年代だと出走すら叶わず引退してた
虚弱を何とかする技術は上がったな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 11:19:45.51 ID:tq3Rh14x0.net

何を根拠に言ってんだ？
昔の方がバキバキに折れて死んでるんだから昔の馬の方が虚弱だろ？
昔の馬が悪くないなら何が悪いんだ？コースだろ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 11:27:16.05 ID:0jvcDjsl0.net

>>177
「何をもって」は競馬関係者が他国と比べてという当事者の証言定期

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 12:07:13.98 ID:4gDEz20f0.net

>>193
気候から何からまるで違う外国と比べる意味が分からん
それこそ好きな国に行けば良いだけじゃね？

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 12:22:14.54 ID:eRX52Ysn0.net

>>194
日本の馬場は気候の問題じゃないし
大概の競馬関係者は日本の馬場が行き過ぎだと思ってる（適正だと言ってる関係者は見た事がない）から日本競馬空っぽになるで

というか馬場の問題だけで日本から出ていけとか頭おかしい

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 12:24:17.41 ID:+TZu+aY+0.net

>>187
議論はどうでもいいから、とにかく相手の言うことを否定したいだけみたいだね。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 12:27:37.49 ID:pKxOCNUF0.net

結局タイムじゃ馬の強さは計れない
タイム厨はアホ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 12:39:25.21 ID:2IAx0EjL0.net

>>162
結論でたね。このスレ要らないね。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 14:20:44.83 ID:tq3Rh14x0.net

マックイーンが2年連続で京都大賞典に出たと思ってる
違う世界線の人の考えはこっちの世界線では通用しないのでｗ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 14:33:00.61 ID:wzkajvsS0.net

>>196
それはお前みたいに嘘までついて喚き散らしてる奴のことじゃないのか？
92京都大賞典の勝ち馬はオースミロッチだよｗ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 14:34:34.84 ID:48lEnsDj0.net

>>195
別にそういうものだと理解して走らせれば良いだけじゃね？
文句を言うなら行動しろよというのはおかしくも何ともないけど

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 14:35:37.84 ID:/ftl5Mc70.net

>>195
出て行かないなら空っぽにはならんだろｗ現実見ろよｗｗ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 15:10:03.38 ID:UodOgiwK0.net

>>201
行動＝日本から出ていく？
完全に基地で草

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 15:10:35.30 ID:UodOgiwK0.net

>>202
そりゃ出て行けとか基地な事言ってるのがお前らだけやからな

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 15:18:48.51 ID:8lqY81Op0.net

文句だけは一丁前でそれに対して具体的な行動は何も起こさないとか情けない関係者だなｗ
本当にそんなショボい関係者実在するのか？

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 16:07:43.42 ID:EeyiS1Cu0.net

日本の競馬場高速化を問題と感じてるのは中の人達の共通認識だよ
そして解決策が出しにくい問題でもある

https://biz-journal.jp/gj/2018/12/post_8752.html
https://biz-journal.jp/gj/2020/01/post_135846.html

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 16:14:49.06 ID:GadzoI1J0.net

調教助手の見解はこちら
https://sarabure.jp/articles/nishiduka/43383

こちらも日本の馬場が特殊である事を認識しつつも解決策が示せないもどかしさが読み取れる
一番言いたいのは「方向性が示されるべき」という点なんやろね

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 16:53:38.18 ID:+tC31Ecm0.net

今の馬場を海外のに近づけよう←言いたいことはわかる
海外に通じない雑魚量産の骨折頻繁馬場の昔が良かった！←半年ROMれアホンダラ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 17:01:36.65 ID:KWo/w+Od0.net

ソースがビジネスジャーナルって・・・ｗ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 17:27:05.28 ID:WmCcizoo0.net

なお荒れ馬場で圧勝した馬は適性があっただけと蔑まれる模様

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 17:29:49.21 ID:koS7szud0.net

馬場はノロノロが魅力だからね

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 17:48:05.64 ID:FPFjT1is0.net

>>209
サラブレの高速馬場特集とか読むと大体同じ内容だよ
高速馬場化は意図したものじゃないから競馬関係者はレコードが出ると皆困ってしまうとの事

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 18:24:54.32 ID:1HoN01u70.net

>>211
昔は文字通り馬力の有るステイヤーが好まれたからな
最近はサラブレッドをスピード特化みたいに勘違いしとる人多いけど本来はステイヤー特化でスピード要素はアメリカ（アメリカンダミー）由来の部分が大きい

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 18:29:50.21 ID:PbEY8INh0.net

アメリカンダミーｗｗｗ
あんなトンデモ信じてる奴まだ居るんだなｗ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 18:34:44.16 ID:hpSb8S/e0.net

>>206
タイムに関してはそもそも高低差が全然違うんだからそのまま比較するのはアホくさい
遅いタイムにしたいなら芝よりも高低差を付けるのが手っ取り早いな

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 18:46:36.84 ID:NEVeBXV00.net

高速馬場志向ならそれで良いよ
ただそういうフィルターなんだから欧州勝利を望まぬこと

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 18:46:57.28 ID:rOBAXh0V0.net

>>214
トンデモというより公然の秘密の類やけどな
イギリスが一時期アメリカの種牡馬を締め出してた要因やし

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 18:48:59.46 ID:rOBAXh0V0.net

>>216
そもそも競馬関係者で高速馬場志向の人は皆無に近いよ
結果的に高速化しただけ
だから競馬界の方針もイマイチ定まらない

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 18:49:21.91 ID:6lFBuAht0.net

馬鹿って何故時系列を無視するんだろ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 18:52:57.72 ID:T+BshxNN0.net

>>216
そもそも馬場をアレコレできる立場の関係者で欧州勝利を望んでる人居る？
欧州欧州騒いでるのって馬主や生産者、調教師といった馬場をアレコレできる立場じゃない関係者ばかりじゃね？

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 19:06:57.63 ID:8J2RZP9i0.net

>>220
JRA自身も馬主と生産者やっとるから
そもそも競馬界自体が馬主と生産者と調教師（騎手）ばかり

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 19:11:20.66 ID:mYeXJgJs0.net

JRA自体が「欧州勝ちてぇ」とか言ってるの？本当に？

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 19:13:43.09 ID:G7rJPAAI0.net

>>23
じゃあそれ狙えば儲かるじゃん

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 19:20:21.81 ID:OJv+tL2t0.net

>>23
黙ってろ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 19:28:21.56 ID:/9aAfnXD0.net

東京とか京都が高速馬場なのは別にいいんだけど今開催の札幌とか異常に時計の出た去年秋の中京みたいに全部の競馬場を高速馬場仕様に仕上げるのはやめろ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 19:29:23.34 ID:Cc2RQO8l0.net

けど欧州のちょっと雨降るだけで16馬身ぶっちぎれちゃうような馬場も間違ってると思う

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 20:17:11.73 ID:X6U0Z0nc0.net

レコード更新してしまってるし今更昔の馬場には戻せないよな。今以上高速馬場にならないようにとめるのが賢明

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 20:37:41.43 ID:kmBiNwaz0.net

どっちにしろディープ産駒が記録的大勝するのかと思うと
本当に強い馬やその血族は馬場を問わないのはわかる

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 21:05:46.00 ID:3EtK5NyO0.net

>>227
別にここんとこのレコードに価値なんて感じてないから

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 21:12:15.70 ID:hqvwWwuk0.net

>>153
＞程良く番狂わせが出て荒れることが求められる訳でそうなると高速馬場の方が都合が良い

何で高速馬場が番狂わせが出て荒れるんだよw
明らかに一昔前の今ほど異常ではない馬場の方が波乱があっただろ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 21:24:10.24 ID:EuZerIU80.net

タイム落としたいだけなら水撒いてレースさせてその後整備しなきゃ簡単にできる
しないのは故障するし騎手調教師から苦情が来るから

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 21:33:15.07 ID:esXtIrAw0.net

>>230
>時計が掛かる馬場の方が能力によって着差が付きやすく、優劣がはっきりする。
>高速馬場は能力の優劣が不明瞭になる。

>能力の優劣をはっきりさせる役割を果たさないという点で、高速馬場は競走の場として不適格なんだよ。

高速馬場は能力通り決まらないらしいからそれなら荒れるのが当然じゃね？
もし違うというならそれはID:e3nY7H3c0が嘘をついてるということになっちゃうな
そういう話で良いのか？

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 21:38:57.85 ID:sygrnDp10.net

>>231
そりゃ文句出るやろ
既に出まくってる通り結果として異常な高速化してるだけなのに帳尻合わせの為に水撒いたら意味がない
フランスなんかで水を撒くのはタイムを遅くしたいんじゃなくそういう馬場でのレースを目的としてるからやし

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 21:42:54.66 ID:fjb/k5Q+0.net

>>233
別に日本でも意図的に水を撒けばそれはそういう馬場でのレースを目的にしてることになるけど？

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 21:46:22.96 ID:ABWOR/mt0.net

だから凱旋門賞でも高速決着のレースもある（そこでも日本馬は通用してない）って何度言えば・・・

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 21:58:08.84 ID:kmBiNwaz0.net

結局現代の方向性はともかく昔は純粋にコースのクオリティが低かっただけなんだよな
それを知らないバカタレ昔はよかったーとか懐古主義なことを言い出す
とはいえ実際のところオッサンやジジイたちは自分が応援してた馬がバキバキにぶっ壊れて死んでったのを目の当たりにして
こんなのおかしいだろと主張してたはずだから
懐古主義に陥ってるのは思考が老人化した知識不足の新規や若手なんだろうからしっかり説法してやらないとわけわからんことになる

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 22:04:40.89 ID:pGkjuf3e0.net

お前ら毎回毎回高速馬場にやたら文句言っといて阪神大賞典の阪神3000は地力が問われるやら道悪は底力が問われるやら言っといていざディープボンドがその条件で圧勝したのに賞賛しないのは何でなの？
お前らこの条件が大好きじゃん
阪神ですよ、3000ですよ、道悪ですよ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 22:05:09.49 ID:EuZerIU80.net

>>234
フランスで水を撒くのは向こうは乾くと日本より路盤が硬くなるからだね
日本は水撒く程度じゃ向こうほど柔らかくもならないし
開催重ねること考えるとその後のレースに影響出るから

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 22:06:07.28 ID:kmBiNwaz0.net

現代競馬が弱いとか言いたいネガキャン目当てだからだろ
それか馬券外して頭に来てるか

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 22:08:27.23 ID:y3ej+p1L0.net

>>238
それも競馬場によるよ
ロンシャンなんかはすぐグズグズになるけど他は別に
と言うかフランスで一括りにし過ぎじゃね？

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 22:12:07.97 ID:62wCJFts0.net

いうても欧州は水撒いたぐらいじゃどうにもならないぐらい硬くなるというのもあるしな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 22:15:22.29 ID:62wCJFts0.net

>>237
阪神の天皇賞は競馬板のほとんどで面白かったって声ばかりだったの知らないのか

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 22:29:19.48 ID:6CTiVVWI0.net

>>170
＞だから高速馬場になる→スローペース→脚を余す（着差がつかない）→純粋な馬の能力評価にならない

↑これ間違ってるよ
君、なんか皆んなのこと馬鹿にして上から目線で喋ってるけど
もう少し基本的なことを勉強してからそういう態度をとったほうがいい

(´・ω・｀")

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 22:30:17.30 ID:6CTiVVWI0.net

>>176
これ、書いてあること全部間違ってるんだけど
どうやったらこんな間違いできるんだろう？…

(´・ω・｀")

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 22:36:02.24 ID:tkkvbjus0.net

そういやジェンティルとデニムがJCでワンツーになったときにアンチ府中がこんな牝馬有利の糞コース廃止しろとか言ってたな
そしたらその後ジェンティルが有馬勝ってデニムが宝塚2着になったけどそいつらはこんな牝馬有利の糞コースの中山と阪神廃止しろとか言わなかったな
あれで心の底から良いコースを求めてる訳じゃなくて単に府中を貶すことで間接的に府中で強い馬の評価を落とすことが目的だってことが良く分かったよ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 22:36:47.88 ID:hqvwWwuk0.net

>>232
ID:e3nY7H3c0は噓を言ってるわけではないけど
昔の路盤が固い高速馬場と今のエアレーションでクッションを効かせた高速馬場を混同してる

前者は開催時期、開催内で馬場の変化があり、まだレース、配当に多少の多様性があったが
後者は常に瞬発系の人気馬が圧倒的に有利で、単調なレース展開、低配当が当たり前になった

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 22:49:40.04 ID:6CTiVVWI0.net

>>129
あー君、俺の>>128に対する反論してたんだね
残念ながらその考え完全に間違ってるよ
ほい、↓　(´・ω・｀")

356 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/14(月) 21:28:36.83 ID:Zyk3OARo0
まあいずれにしてもスピードとスタミナの総合能力、それを踏まえた馬の強さってのは昔の日本馬＞今の日本馬だからな

ダイユウサク有馬記念 https://db.sp.netkeiba.com//race/199106050809

リスグラシュー有馬記念 https://db.sp.netkeiba.com//race/201906050811

↑馬場の速さはどう考えても今のほうが速いが勝ちタイムはほぼ同じ
で、逃げ馬を除く後続集団全体のペースの速さは両者同じくらい

結果、先行勢の成績は後者は壊滅状態で上がりもボロボロ、前者は十分に健闘しており上がりも評価できる内容

結論：今の日本馬はあまりにもハイペース耐性がなさすぎる
ハイペース耐性ってのはスタミナの要素の一部だからとどのつまり今の馬はスタミナがなさすぎる
だから前半からペースを上げると後半バテバテ歩く羽目になる
これを地で行ったのが凱旋門賞の48マンである

(´・ω・｀")

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 22:59:14.97 ID:JesQGjwy0.net

それより情けなかったアーモンドアイとか完走すら出来なかったんじゃね
あんなのが最強扱いとかなんつーか薄っぺらいんだよな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 23:03:56.65 ID:JesQGjwy0.net

勿論アーモンドアイやフィエールマンが悪い訳ではない。今の糞馬場が
偽物を作ってしまう。コントレイルもそう
誹謗中傷を受ける関係者はある意味被害者だよ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 23:04:58.43 ID:6CTiVVWI0.net

>>1
＞高速馬場がつまらないと言われる理由

いや全然つまらなくないだろ？
むしろ昔の糞馬場のほうがつまらんわ
圧倒的につまらんわ

なにしろ昔の糞馬場は強い馬から順番にぶっ壊れていったんだからな
そっちの方が死ぬほどつまらんから

もしもアグネスタキオンとかサイレンススズカが怪我・故障をせずに最後の引退レースまで競走馬生活を全うできたならば
我々はいったいどんなに凄いパフォーマンスを見ることができたのだろうか…

(´・ω・｀")

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 23:14:54.18 ID:/0XGnIV70.net

>>249
誹謗中傷をする自分が加害者だという意識も持ったら？

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 23:20:37.39 ID:6CTiVVWI0.net

今の馬場でハイペースと言われているラップは昔の馬場に当てはめるとミドルペース場合によってはスローペースまであるからな

それなのに今の馬はちょっと速いラップを刻むとバテちゃうんだよな
この高速馬場に伴う今の日本馬の能力劣化は流石にちょっと問題だと思うぞ

もしも今の時代にダイタクヘリオスとかがいたら一体どんなに凄いラップを 計上していたんだろう

俺はレシステンシアの阪神JFのラップを見た時、正直腰を抜かして驚いたものだが
何のことはない、その後のかのじょの成績を見ると単なる馬場のお陰だったってことなんだよな

(´・ω・｀")

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 23:21:55.36 ID:tkkvbjus0.net

バカ「誹謗中傷を受ける関係者が可哀想だ。アーモンドは薄っぺらいしコントレイルは偽物だけど」

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 23:28:27.93 ID:6CTiVVWI0.net

※まとめるとこうなる

昔の馬場：基本的に荒れ馬場、時計がかかる
昔の馬：そういう品質の低い馬場で、しかもクッション性も低いので自力で走らなければならない
その結果：スピード・スタミナの基礎能力が高い

今の馬場：極めて品質が良く、特に耐久性とクッション性
その気になればいくらでも速い時計が出やすい
今の馬：そういう品質の高い馬場で、かつクッション性も高いので常に馬場のアシストを受けながら走っている
スタミナ消費度が低い
その結果：スピード・スタミナの基礎能力が低い

(´・ω・｀")

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 23:46:32.26 ID:ms+6EA6g0.net

なんか上の有馬を元にイチャモンごねてるようだが
ダイユウサク有馬は36切ってるの全部真ん中で後方は最初からレース捨ててんじゃねえかって最初から最後まで後ろで死んでるだけでラップも悪いからね

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 23:49:52.01 ID:ms+6EA6g0.net

結論としてはそりゃ前残りの競馬になりますな
遅いやつは最初から最後まで遅いだけっていうレベルの低さだから

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/21(月) 23:59:17.98 ID:52xuy8A10.net

だったらもっと重馬場で強い馬を称えりゃいいのに
ディープボンドとかモズベッロとかレイパパレなんか完全無視でグランだコントだ果てはとっくに引退したアーモンドの話ばっかしてるじゃんｗ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 00:08:54.98 ID:tS6V/jAb0.net

アーモンドアイにケチつけてもね
最強だけど特定距離でって注釈ある奴だしそういう専門家？路線行ってたから
陣営も大体理解してたし有馬も不安要素がある中渋々参加、不安が的中いいとこ無しってオチだし

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 00:16:44.24 ID:bSa1IRTH0.net

>>257
府中というコースや府中で強い馬の叩き棒に使ってるだけだからな
リスグラなんかは典型的なアーモンド叩き棒で連中も別にリスグラ最強なんて思ってない
だからクロノが出てきてもリスグラとクロノどっちが最強だとか全然議論しないでひたすらアーモンドに勝った有馬の話ばっかしてるだろ
リスグラ基地じゃなくてアンチ府中だから別にリスグラが最強かどうかなんてどうでもいいんだろうな

260 ：F13 ：2021/06/22(火) 01:27:11.90 ID:MznhNj5C0.net

つまらなくなった要素があるとすれば「高速馬場」のせいではない
メンバー構成や他の理由　
現在でもバクシンオーやダイタクヘリオスのような馬がいれば十分に面白い
仮にダイタクがアーモンドアイやアレグリアと同じレースに出走していたら〜
スズカとブライアンとディープ脚質が違う3頭が同じレースに出走していたら〜
面白いと思うだろ？
結局は血統・適性・脚質が似たり寄ったりの予定調和のようなレースだから
つまらないと感じるんだ

あと、高速馬場が凱旋門賞を遠のかせている　コレは嘘
期待を背負い凱旋門賞に出走するようなトップホースはきちんとしたプランの上で
出走すれば、良なら馬場・芝は然して関係が無い

高速馬場の弊害があるとすれば競走馬の疲労度　
走りやすいからと言っても時計を出せば故障はなくとも疲労が残る可能性はある

一番馬鹿らしいのは「ノーザン〜サンデーの為にJRAが馬場を軽く〜〜」
コレ　まったくのデタラメ　
結果的にサンデー、ディープ産駒が活躍しているだけ

>>236
>> 懐古主義に陥ってるのは思考が老人化した知識不足の新規や若手なんだろうからしっかり説法してやらないとわけわからんこと

その通り　半端なガキオヤジの方が妙な懐古主義
それは90年代の面白いレースを体験したかったが出来ない理由を手っ取り早く
高速馬場やノーザン・JRAのせいにしているのだろう
90年代〜それ以前の競馬が面白過ぎた　
ただ、その面白さの根源は不公平・差別・無知・理不尽〜などのマイナス要素から成り立っていた

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 01:57:50.86 ID:dZfkph0X0.net

一頭の怪物がぶっ千切るのも面白いし、3頭くらい並んでハナ差決着も面白いよ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:22:29.21 ID:jRAd6Nvw0.net

>>234
お前はハッキリとタイムを遅くするためと言ってるのになる訳ないやん
頭おかしいやろ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:27:36.15 ID:NAEUoqqC0.net

>>262
フランスも>>233が勝手にそう言ってるだけで実際はタイムを遅くするためじゃね？

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:29:07.50 ID:ldBL96R60.net

アーモンドアイの凱旋門回避しかり
コントレイルの仮病逃亡疑惑の宝塚回避しかり
逆にこういう事が一般的になって面白いと思ってる人いるの？

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:30:19.12 ID:ldBL96R60.net

>>263
誰かそんな事言ってるの？
言ってないなら単なる憶測によるデマ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:31:39.56 ID:N8avFd/g0.net

昔もスペとか凱旋門賞回避は普通になかった？
それもアーモンドはそもそも陣営が行くとすら言ってないけどスペは言っといて宝塚負けたら取りやめてたよな？

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:34:00.65 ID:A9PvDuve0.net

>>265
そういう馬場でのレースを目的としてるとは誰が言ってるの？
その発言まんまブーメランじゃね？
>>233は単なる憶測によるデマってことでいいのか？

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:40:05.65 ID:cnGT8h690.net

>>267
上で「タイムを遅くするために水を撒け」と言ってるのがおかしいんだよ
日本の競馬場だって「タイムを早くするために」馬場を作ってるんじゃない事は散々言われてるのに
時計操作目的を明言して手を入れるのは頭おかしいと言ってんだよ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:41:58.59 ID:da/SJsRL0.net

>>266
当時はJCやグランプリの勝利が凱旋門挑戦の条件みたいなもんだからってだけだよ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:46:31.29 ID:A9PvDuve0.net

いや、そもそも>>231は単にできるかどうかの話であってその国がどういう意図で馬場を作ってるかなんて話はしてなくね？
それに対して>>233がフランスはそういう意図で作ってないとか言い出してる訳で全く状況が異なるじゃん

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:49:27.70 ID:AZNaa/rK0.net

>>269
挑戦表明すらしてない馬が>>264みたいなことを言われるならそんなのは言い訳にすらならんけど

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:52:19.47 ID:pdkUpmXM0.net

>>270
言い方が悪かったな
要は水を撒いてるところも「時計操作のため」なんて明言してるところはないって事や

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:55:16.64 ID:qrkWLhBp0.net

>>271
負けて資格を失ったんやから言い訳以前の問題やろ

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:56:25.03 ID:qrkWLhBp0.net

スペの場合は宝塚に負けた事で凱旋門に行く事が「逃げ」になるんだよ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:58:26.40 ID:uufJIU8G0.net

流石に他人を頭おかしいとまで言ってる時点で言い方で済む話じゃないよな

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 05:58:40.23 ID:tS6V/jAb0.net

ならねーだろ勝手に自信無くして逃ただけ
アーモンドアイに関しては私の専門こっちなんでってタイプなんで別
コントレイルは逃げでいいよ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:02:32.73 ID:qrkWLhBp0.net

>>275
言い方間違える事と頭おかしい奴指摘する事は別の話やな
別に完璧人間じゃないし

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:07:47.56 ID:mwuVWzPb0.net

>>277
結局頭おかしいのは単にできるできないの話に対してフランスの意図とか言い出した>>233だったという話だけどな
そっちを頭おかしいと指摘できない時点で話にならんだろ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:10:01.29 ID:f2TpxhKE0.net

>>278
普通に「タイムを遅くするために水を撒く」なんて言うのは頭おかしいやろ
日本の馬場がタイムを早くする目的で整備されてないのは散々出てるんやから

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:24:06.79 ID:QTG26pUx0.net

宝塚は高速馬場じゃないけど、メンバーが揃わなくてつまらん。
全然盛り上がってないよな。

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:37:48.67 ID:mwuVWzPb0.net

>>279
タイムを遅くするために水を撒く、ではなく水を撒いてその後整備しなければタイムを遅くできるって話じゃね？
そこが理解できない時点で頭おかしいと思うわ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:39:32.69 ID:mwuVWzPb0.net

実際、>>231はやればできるけど苦情が来るからできないという話だしな
これのどこが「タイムを遅くするために水を撒く」なのか

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:42:33.53 ID:VsUssync0.net

>>281
＞タイムを遅くするために水を撒く、ではなく水を撒いてその後整備しなければタイムを遅くできるって話じゃね？
この解釈も頭おかしくて草
整備はしろよ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:43:38.68 ID:mwuVWzPb0.net

>>283
解釈ではなく事実だよ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:44:11.92 ID:VsUssync0.net

>>282
「タイムを落としたいだけなら」と言ってる時点で同意やぞ
ありえない前提で何を言いたいのかが不明

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:44:35.58 ID:mwuVWzPb0.net

と言うかこのIDコロコロしながらゴリ押しで誤魔化せると思ってるのかね？

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:44:54.86 ID:VsUssync0.net

>>284
言い方の問題で言ってるも同然の解釈の問題だよ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:45:32.02 ID:mwuVWzPb0.net

>>285
タイムを落としたいたげならこうやれば可能
というだけの話で同意もクソも無いけど？

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:45:46.77 ID:VsUssync0.net

>>286
ID変わるのはプロバイダのセキュリティ仕様だから別に誤魔化しとらんで

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:48:24.33 ID:VsUssync0.net

>>288
「タイムを落とすだけなら」「タイムを落とすため」同意やん
もはや修辞にこだわるだけの揚げ足取りやん

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:49:23.42 ID:mwuVWzPb0.net

さっきまであれだけ頻繁にコロコロしてた奴が指摘された瞬間に変わらなくなった時点でお察しなんだわｗ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:50:07.79 ID:VsUssync0.net

>>291
変わるタイミング分からんだけやぞ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:51:21.69 ID:mwuVWzPb0.net

>>290
それ>>232ができると言ってるだけで胴元がそうやってるという話じゃなくね？
それに対してフランス云々は胴元の意図の話だけど？
揚げ足取りはお前じゃね？

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 06:55:34.95 ID:VsUssync0.net

>>293
「タイムを落とすだけ」を目的にするというあり得ない前提が頭おかしい言っとるんやで

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:00:43.05 ID:mwuVWzPb0.net

それ言い出したら高速馬場やめろと言うのも駄目になるけどな
それこそタイムを落とすことを目的に馬場を変えろって話になるからな
そっちには何も言わないのは何で？

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:11:02.93 ID:zaEvtqdd0.net

>>295
高速馬場に疑問持ってても「水を撒け」「整備をサボれ」言わんやろ？
故意に「タイムを落とす」事と「高速馬場への疑問や批判」はイコールにはならんぞ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:12:30.85 ID:mwuVWzPb0.net

>>296
>>296がまかり通るならそれはイコールだよ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:12:44.44 ID:mwuVWzPb0.net

失礼、>>290な

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:14:52.50 ID:mwuVWzPb0.net

と言うか今まで細かいニュアンスの違いなど認めないと散々噛み付いていたくせに今更その言い訳が通用すると思ってるの？

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:16:26.95 ID:Kk8b7r6/0.net

>>297
「タイムを落とす」で揃ってる話と
「タイムを落とす」と「高速馬場への批判」という全然揃ってない話はイコールにならんやろ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:17:36.07 ID:Kk8b7r6/0.net

>>299
>>300
ニュアンスの違いと根本的な違いが区別出来とらんだけやん

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:19:36.15 ID:mwuVWzPb0.net

>>300
「なら」と「ため」は全く意味違うけど？
日本語大丈夫？

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:20:12.63 ID:Cbpgy2LO0.net

競馬関係者自体がレコードが出る度に困ってるのにその違いが理解出来んのなら深刻やぞ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:20:35.10 ID:Cbpgy2LO0.net

>>302
修辞的揚げ足取り開始

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:21:56.20 ID:mwuVWzPb0.net

と言うかさ、そもそもこのスレを見てもタイムやレコードを根拠に高速馬場批判してる意見は山ほどあるじゃん
それらはタイムを落とせと言ってるのと何も変わらない訳で特定ワードが文中にあるかどうかだけの話じゃないんだよ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:23:29.07 ID:mwuVWzPb0.net

>>303
困ってるかどうかは何の関係もないんだよ
例えば関係者が困ってるからタイムを落とすために馬場を作れと言えばそれはタイムを落とすための提言となる
簡単な話だろ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:25:07.05 ID:q2oHKotr0.net

>>280
宝塚は時期的にメンバーが集まりにくいのは昔から

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:25:13.06 ID:w3zCVIjm0.net

>>305
結果的に高速になる馬場を疑問視してるだけでタイムを落とせと言ってる訳じゃないやん
前者は結果にコミットしてる話題でそれを逆転しても同じ意味だと考えるのは論理的な思考が出来てないよ
本末転倒って言葉がピッタリ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:27:46.26 ID:w3zCVIjm0.net

>>306
>>308
現場の人は本末転倒して動けないんだよ
だから困ってるわけで

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 07:55:41.92 ID:LqOvR5dV0.net

繁殖、優れた後継者を作れる素質場の選別って観点では現代競馬というか00年代が一番優れてる
この時代のキンカメハーツディープは大レースで勝利していて実績通りの優秀な産駒を多数生み出してる真の素質馬
前年代は言い方を悪くすると大して素質のない馬があれば場で運良く勝ち上がれただけ、だから産駒も弱い、本当の意味で実力はなかったからって主張もできる

311 ：sage：2021/06/22(火) 08:22:01.47 ID:3vWmScTc0.net

宝塚は昔から最強決定戦というよりなかなかＧ１に届かない馬が
悲願の勝利っていうのが多いレースじゃん
アンチ府中がやたら持ち上げたり、逆にメンバーしょぼいって貶すのもなんか違う

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 08:33:39.97 ID:dQmbhVkT0.net

ラキ珍ばかりだからつまらない

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 09:12:36.15 ID:LqOvR5dV0.net

有馬は最強決定戦だが
宝塚は最強決定戦準決勝みたいなもんだしなｗ

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 09:27:17.87 ID:rLc2KI9o0.net

短距離以外の全ての馬が集まる秋天こそが最強決定戦

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 10:00:10.78 ID:LqOvR5dV0.net

それは絶対にありえない
遠征帰りのチャンピオンホースが回避する傾向あるから秋天だけはねーよってレベル

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 10:02:55.61 ID:KlS2qfeK0.net

だから二言目には「宝塚や有馬を勝ってない馬は〜」って言う奴はニワカのアンチ府中で確定
単に有馬と同じファン投票のグランプリレースってだけで宝塚勝つことが最強馬の条件になったことなど一度としてない
適性が真逆の府中で強い馬を叩くためだけに無理矢理ヨイショしてるのがバレバレ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 10:13:55.06 ID:LqOvR5dV0.net

宝塚はそこまで重要ではないからな
まあ勝てばいいと思うが宝塚回避しても有馬勝てばそれでよし、どっちも勝てばなおよしってだけ
有馬だけはガチで狙えって感じ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 10:22:44.26 ID:GFgNuKvd0.net

府中と真逆だからこそ両方勝ってる馬は本当に強いんだよ

まあ最強決定戦を選ばなければならないと言うなら間違くジャパンカップ
コーナー６回、凱旋門賞やJCの後の出涸らし有馬記念が最強決定戦とかあり得ない
去年も三冠馬三頭全スルー

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 10:25:26.96 ID:v1OE5Msk0.net

まあ有馬も本当にグランプリ最強決定戦と言えたのは2014と2019くらいだけどな
勝ち馬はジェンティルはJCも勝ってるから文句ないけどリスグラの方は府中G1未勝利だから「どんな条件でも強い馬こそ最強」という競馬板住民の理想とかけ離れてて最強とは言えないだろうけど

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 11:14:33.47 ID:pXeLvMdt0.net

>>318
そう、求められる適性の異なる両方で勝てるような馬が優秀ってシンプルな話なんだよね
タフだのなんだの言っても阪神でしか勝てない馬なら府中でしか勝てない馬叩く道具にはならん

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 12:31:24.24 ID:2Cen8wbS0.net

>>320
逆もまた然り

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 12:49:18.70 ID:XFOpHb4V0.net

>>310
00年代とそれ以前では種牡馬と繁殖牝馬の投資の仕方が全然違うから、そこを無視して
「競走成績と種牡馬成績がリンクしてるから優秀」というのは短絡的過ぎる。

00年代以降に内国産種牡馬が活躍してるのは単にSS産駒の種牡馬入りが増えてきて
新しい種牡馬への投資を内国産種牡馬用の輸入繁殖牝馬にシフトしたからってだけでしょ。
ディープ産駒の賞金トップ20のうち内国産繁殖の仔が5頭しかいないのがその証拠。

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 12:53:57.51 ID:W7En8+nd0.net

>>2
スレ立ち一分後の１レス目で答えだすなやwww

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 12:58:43.27 ID:Nj8CaK4l0.net

>>13
普通接戦のほうがおもしろいだろ

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 13:40:04.20 ID:oVAi7+6r0.net

今の高速馬場に文句をたれているやつらは間違いなく競馬歴の浅いニワカだろうな
昔の日本の品質の悪い、文字通りのコンクリ馬場の時代を知っている俺は
今の品質の良い高速馬場に対して文句を言うことなど何一つない

昨日も>>250に書いたけど昔の馬場は強い名馬から順番に脚が壊れて言った
エドノハヤテ、サクラロータリー、トウカイテイオー、ミホノブルボン、フジキセキ、アグネスタキオン、ビワハヤヒデ、グラスワンダー、そしてサイレンススズカ

要するに強い馬ほど己の脚力が強いのでそれを受け止める馬場が硬すぎると脚が壊れてしまうのだ

(´・ω・｀")

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 13:47:01.80 ID:oVAi7+6r0.net

近年馬場が軟らかくなり、クッション性が増してからは歴史的な名馬クラスが壊れることが少なくなった
オルフェーヴル、キタサンブラック、アーモンドアイ、グランアレグリア‥

にもかかわらず、ニワカ連中の不平不満
「インチキレコード頻発馬場ガー」
「スローの前残り競馬ガー」
「高速馬場のスローのヨーイドンだと着差がつかないガー」

お前らはちょっと贅沢すぎる
昔の糞馬場の時代を知っている俺らにしてみれば、そういう不満を言う以前に
名馬たちが壊れてしまって、その走り自体を見れなくなってしまったのだから‥

内容が多少物足りなくとも名馬の走りを見れる時代と
そもそもが名馬が早期に壊れてしまって走り自体を見れない時代

果たしてどちらが良いか？

(´・ω・｀")

327 ：F13 ：2021/06/22(火) 14:25:23.46 ID:MznhNj5C0.net

90年代前半競馬ファンがもっとも要望したこと

馬場の安全性
海外進出
古馬牝馬のG�T

すべて実現した　30年以上の競馬歴があればわかっているはず

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 15:15:40.70 ID:b96W3tFe0.net

>>45
つまらなかったら即PATあってもやらねーだろ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 15:27:48.75 ID:UhlkVcjw0.net

面白さ的には馬場よりペース何じゃない、タイム早くて面白かったとはならんし、一瞬沸くけど

スローで何が来るんだ、よりもペース早くてレースに動きがあって早仕掛けもありスタミナも必要でそれぞれの位置や狙いが見て取れてアクションを認識できる、みんな全力出し尽くして最後強い馬が勝ちましたみたいなのが個人的に好き

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 15:32:29.45 ID:uMo2S2580.net

>>329
当時の大川慶次郎ですら速い馬ではなくバテない馬こそ強いと言ってるからな
時計なんて展開で紛れあるもん信奉してるタイム厨はアホ

331 ：しんたろう ：2021/06/22(火) 16:10:58.49 ID:V8eIH/YeO.net

高速馬場ってのは＝走りやすい馬場なんだから、そんなところでレースしても
面白みはまったくないんだよ
これはどんな競技でもそう
じゃなきゃカーブとか坂とか作る必要ない
逆に高速馬場にするならゴール前は下り坂にすべきだ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 17:02:44.06 ID:6nNiSxp30.net

>>327
海外進出（香港やドバイといった日本と同じ新興国）
昔から挑戦してた欧米に関しては大して成績良くなっとらんのが現実

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 17:28:14.84 ID:4r0gNsVE0.net

>>329
本当にね、そう思うよ
でも全然わかってくれない人達が永遠書き込んでて悲しいよ

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 18:37:27.29 ID:dQmbhVkT0.net

そもそも馬が走りやすいとか怪我しにくいとかどうでもいいのよ
自然に近い芝では無い所が問題

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 18:48:55.20 ID:tS6V/jAb0.net

怪我しにくいのはどうでもいいですまされるばしょじゃねえよ
お前はもう黙ってろ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 19:01:29.87 ID:XAQS4fa90.net

>>260
それな

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 19:13:49.39 ID:87EspUja0.net

>>334
マキバオーと一緒に草原走っとけ

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 19:17:40.47 ID:BoprLIjb0.net

>>334
モンゴル競馬最強

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 19:24:04.25 ID:o9EaXIsT0.net

>>329
ヒシミラクルの宝塚なんか最高だね

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 19:47:05.46 ID:qYNXMTG10.net

>>334
日本の競馬は世界で1番売れてるだけあってファンの声もでかいことは確かだろうな
サンタアニタでようやく騒がれたくらいで
向こうで三冠レース期間や凱旋門辿り着く前に故障した有力馬いても
馬場どうにかしろみたいな意見そんなに見ない
主催者が故障率真面目に調べて反論するみたいな次元にすらなってない
日本は故障馬が多いのは馬場のせいだどうにかしろってキャンペーンをファンがするくらい情熱があって
それに耳を傾けた上にそういう手を加えられる資金力だったってことかな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 19:54:45.79 ID:b5JMf5EO0.net

>>340
競馬場に対する意識の違いが一番やろ
日本人は競馬場のコースを陸上競技のトラックと同レベルで考えとる
ハイセイコーやオグリ人気で馬に詳しくない一般人が大量流入した結果やろな

競馬場の真ん中に畑があった今はなき地方競馬場知ってるオッサンからすると
良し悪しは別にして時代が変わった事は分かる

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 20:00:32.98 ID:8vwm09Zo0.net

モンゴルで直線2400、100頭立てを見たい

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/22(火) 23:01:15.78 ID:oVAi7+6r0.net

>>255
>>256
君、人の話の一体どこを聴いてるんだ？
全く見当外れのレスしてるぞ？

(´・ω・｀")

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/23(水) 02:53:43.45 ID:rCeRSpss0.net

いつまで20世紀の話を引っ張るつもりなんだろう。昔は良かったでも今は論を否定はしないが時代は確実に変わっていくよ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/23(水) 05:29:11.43 ID:jVyUIDf+0.net

色んな意見出てるのに、それが昔が良かったにしか見えないってソレこそ思考停止してるよね

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/23(水) 08:56:14.09 ID:ckB+z+g30.net

この手のスレは昔の馬を評価してる側の方が客観的に事実を分析して見解を出してるのに対して
今の馬を評価してる方は懐古だの老害だのって頭ごなしに決めつけて時代が進めば進歩（進化）してるはずという思考停止で語ってるだけの印象。

今の馬を推してる奴で冷静に分析して見解を出してる奴を見たことがない。

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/23(水) 13:03:05.94 ID:ImwhI9a80.net

高速馬場で出た明らかに異常なタイムを化け物だの異次元だの煽りまくるマスコミには辟易
セクレタリアトのベルモントばりに2着を何十馬身も千切って自分だけ異次元レコードなら凄いと思うけど
何着までが世界レコードより速く走ったみたいなのを誇られてもね
しかもそいつら全部がその後滅茶苦茶活躍してレベルが高かったんならまだしも、大体その後酷いよね

348 ：F13 ：2021/06/23(水) 15:00:31.31 ID:6xVte0po0.net

>>347
>> 高速馬場で出た明らかに異常なタイムを化け物だの異次元だの煽りまくるマスコミには辟易

それは自分が本質的にむやみやたらにタイムを気にするから
その異常と言われる時計を自己分析し能力修正すれば何の問題もない
自力での時計、他力での時計
>> マスコミには辟易
マスコミとはそういうもんだ　
だからこその匿名掲示板でもあるが、ここも一部マスコミより酷いデタラメを流す投稿者もいる
俺が競馬板に書き込んでいる動機のほとんどはコイツらの嘘への憤りだ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/23(水) 15:04:24.87 ID:CfVTrvPA0.net

複数ある競馬場の一部が高速馬場なのは全然構わないと思う
せっかく色んな所で開催するんだからガッツリ別々の適性問われるのがいい

350 ：F13 ：2021/06/23(水) 15:18:16.82 ID:6xVte0po0.net

>>349
どうせなら、本当はな
明らかな特性を特化したコースも面白い
ただ、それは関係者や一部馬券ファンからクレームも来るようだ
トータルな競走能力はパターン化した方が能力は出しやすい
アーモンドアイはその典型で古馬になってからは究極の東京・左1600m/2400mに特化した競走馬
他コース・距離で走れば間違いなく能力が削られる　
コレはスタミナ・パワーが不足しているという意味ではない
特化することで"究極"を目指す好サンプル

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/23(水) 15:39:54.32 ID:KEFlepTm0.net

【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・6/27(日)宝塚記念を教えたら夏休みに入ります。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━

では、特別に宝塚Kを教えてやる。
競馬関係者の問題発言や問題行動を見逃さない俺の目に、6月9日午後.とんでもない内容の動画が飛び込んできた。
その人物がインタビューで答えた内容は以下の通りである。
「歴代最強馬はディープイプラクト。更に各距離別の最強馬として、
芝1200m.大雨の中の無敵タイキシャトル。
芝1600m.ぐんぐんぐんぐんグングアレグリア。
芝2000m.2016年.アメリカン人モーリスホワイト死亡。
芝2400m.ディープイプラクト。
芝3200m.内枠熱唱ホース。
Ｄ1600m.クロフネ。」
上記の発言、何が問題かは一目瞭然だろう。とりあえず俺が最強馬論争に終止符を打つ最強馬の正解を夏休みの自由研究としてここに記す。
芝1200mは62kgを背負いレコード勝ちのあるタケシバオー。Ｄ1600mもダートレコード勝ち3連発のタケシバオー。
芝1600m.2000m.2400mはアー主水アイ以外はあり得ない。
芝3200m最強はイナリワンであり、内枠熱唱ホースなど全く論外である。
日本は言論の自由が認められている国とはいえ、間違った認識を示した人物はチーム山梨破門でさようならである。おそらくレース中に馬は予後不良.騎手は落馬し後続各馬に踏み潰されそうな予感しかしないと予想しておく。
ここまでは、馬券外が確実な馬の件を教えておいたが.この宝塚Kに於ける馬券内確実なのは以下の2頭である。
まず、ニコニコライオン。7ヶ月の休養を経て今年5月に復帰してからの3戦は完全本格化を思わせるレース振り。父No Nay Neverも.半兄The Wow Signalも真夏の仏G1モルニ賞の覇者であり本馬も夏に強いのは疑いようがない。
もう1頭、真に恐ろしいのは「地震 雷 火事 親父」と江戸時代から伝わる四強の中から送り込まれてきたドリフの刺客、雷様ことタカギブーケドールである。

まあ、俺は宝塚Kは
・ニコニコライオンの単勝一点１兆円と、
・タカギブーケドールの複勝一点８０京円
買うんだけどね。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/23(水) 18:02:24.19 ID:uiNQVOcI0.net

>>349
でもそれで有力馬の使い分けがますます進んだら
おまえら文句言うじゃん

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/23(水) 18:49:39.23 ID:sBvdoZjI0.net

【悲報】
美浦の餌やり当番、美浦の餌小屋こと大竹師餌やり禁止処分
https://i.imgur.com/Sd6BF7x.jpg

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/23(水) 19:30:29.03 ID:ZVXbTly80.net

要約：

キンカメ産駒の牡馬が王道路線で活躍できる馬場作らんかい！

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/23(水) 19:39:08.35 ID:RzK4uUqq0.net

しょうもなく感じるのは
結局馬の力よりも騎手の読み違い見込み違いで勝負が決まってしまう
ってことなんかな
馬の力通りばかりでもそれはそれでつまらないし
難しいもんだな

あれだな
立ち合いのはたきや変化ばかりでもつまらないし
北の湖がケツぷりっと振ってぐいぐい前に出て勝ちまくるのもつまらない
というのと似たような感じなんかな

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/23(水) 19:50:41.06 ID:1jB1Lrsf0.net

>>350
ショボい究極だなw

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/23(水) 21:45:54.50 ID:L53v2Q5s0.net

走ってる馬の差が付きづらくてつまらないと言っても
そいつらが現代競馬場でド派手に何馬身も差をつけた馬は強いって認めるかというとそんなことないからな
単に懐古厨なだけで自身の論理すら破綻してる