差し有利の馬場ってどういう理屈でそうなるの？無くね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:33:43.75 ID:phJzL24q0.net

内が綺麗で前が止まらないから前有利ってのはわかるんだけど
差し有利の馬場ってどういう状態なの？
内が荒れてても結局先行して外に膨らむのが一番強そうだし
差し有利の馬場ってあり得るの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:35:40.94 ID:03kAGXd80.net

こまけえことはいいんだよ
差し馬場って言われれば差し馬かっときゃいいんだよ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:36:21.92 ID:QHls2Mgt0.net

先行馬が外出すのって結構大変だぞ。
後ろの馬巻き込んじゃうから。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:36:58.08 ID:60aIdmCF0.net

先行馬が外に膨れるなんていうのは
よっぽど2番手以降と離れてないと出来ない芸当だから

例えば大阪杯だったらレイパパレは2番手のグランアレグリアからかなり離れてたから外に出せた
普通は外にそんな一気に出せない

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:37:40.31 ID:phJzL24q0.net

>>2
差し馬場の意味わからんからそれっぽい時は買ってないわ
前有利の馬場の時にひたすら前の馬買ってるけど普通にそれだけで勝てる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:40:04.01 ID:phJzL24q0.net

>>3
>>4
なるほどね
でもそれって結局外有利なのであって差し有利では無いのでは？
外好位がベストポジションに思える

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:41:57.87 ID:69Gdwo9p0.net

後続に脚を使わす逃げって言うのもようわからんわ
おのれも脚使ってるんだから相殺じゃねーのか？って

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:44:12.10 ID:03kAGXd80.net

>>7
それは、イーブンペースで逃げる馬（キレはない）がそれをやることで
後続で溜めたい（キレを活かしたい）馬に追走に脚を使わせることで終いのキレを封じるという意味では

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:47:01.66 ID:69Gdwo9p0.net

>>8
なるほど理解できた

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:48:43.56 ID:phJzL24q0.net

前有利の展開は先行争いが起きない場合でわかりやすいけど
後有利の展開って先行争いが起きてもその後ろ、好位〜中団が有利に見えるし、中団より後ろの方が強い展開なんてあるの？

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:51:34.10 ID:Ql0KEoPb0.net

>>1
＞差し有利の馬場ってどういう状態なの？

基本的には“速い脚”が使える馬場のこと
例えばダート競馬は芝競馬に比べて圧倒的に前・先行が有利で後ろ・差しが不利
それは何故かと言えば後ろの馬が使える速い脚に限界があるから

でも芝で速い脚が使える馬場であれば後ろの馬の差し脚が届くことが多くなる

(´・ω・｀")

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:51:56.39 ID:MZCrzGPQ0.net

芝が荒れてくれば脚を取られてスタミナ削られるから後ろで温存してる方が有利だろ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:52:27.45 ID:huaX7alv0.net

馬場はないだろう　差し有利の展開はわかるけど

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:54:28.80 ID:eaEOTvvk0.net

直線内ガバ空けとか前あんま無かったよな。馬場弄りまくっておかしくなってる

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:57:10.60 ID:dJFSz1zG0.net

>>10
かなりのハイペースで中団でも前傾ラップになったら後ろにいるほうが有利

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:58:12.10 ID:lYqxfhFe0.net

近年は馬場造園課の匙加減ひとつで大体決まる。エアレーションをしているかで特に変わってくる
エアレーション以前は開幕週は前残りで開催が進むにつれて外差し傾向になるパターンが多かったが

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:58:20.23 ID:hqCIbnNw0.net

水分とか地熱とか要因してくると思うから、パドックの間おじさんおばさんが芝で地表面を隠してる

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/28(月) 23:58:30.78 ID:Ql0KEoPb0.net

>>10
これ
超ハイペースだった為に1着から7着まで全て中団より後ろの馬が上位を占めた

https://db.sp.netkeiba.com//race/201906050811

(´・ω・｀")

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 00:08:35.51 ID:63UHw/VQ0.net

ダートで凍結防止剤を撒いてる時に乾き具合によって外が軽い馬場になることが稀にある　中山とか

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 00:24:15.97 ID:+gB7EEVn0.net

マジレスすると差し有利の馬場なんてない
あっても色んな条件が重なって年に1回あるかどうかってレベル
内が荒れて脚質の有利不利がフラットになる→ハイペースになったら当然差し馬が上位独占→これを見て差し有利とかほざいてるだけ
馬鹿だから差し決着になった時、馬場以外の要因を考えようとしないんだよ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 00:26:06.76 ID:WJMV8xPl0.net

>>11
開幕週のパンパンの良馬場だと速い脚を使えるけど前有利になりがちじゃない？

>>12
後ろにいる馬も荒れてればスタミナ削れるよね？
ペース次第じゃない？

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 00:27:40.58 ID:WJMV8xPl0.net

>>18
まぁ確かにここまでハイペースだと後方馬のが強いのかも
度合いの問題か

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 00:38:30.30 ID:B3ielF6c0.net

ダートのレースを馬券のメインに据えろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 00:39:28.26 ID:XUYUoryZ0.net

ダートで重不良になると足抜き良くなって差し追い有利とはいうね

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 00:40:43.00 ID:+gB7EEVn0.net

>>22
単純に各馬の前半通過タイム次第ってことだよ
難しく考えることはない
ペースと隊列によっては中団の馬でさえハイペース、後方集団になってようやく平均ペースで前半通過するようなケースは当然後方有利

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 00:44:34.77 ID:84N5M2++0.net

ハイペースとかスローペースってレース後に結果的に判断出来るだけで
同じペースで逃げてても強い逃げ馬かどうかで変わるよね？
最後に垂れれば結果的にハイペースになりやすいけど、最後まで足をしっかり使うならミドル判定多いよ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 00:46:54.16 ID:YR3/YedY0.net

顔文字毎回使う人すげーキモいな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 00:47:00.33 ID:+gB7EEVn0.net

>>24
良馬場よりは比較的差しが好走しやすくなるだけで決して「差し有利」ではないんだけどね
というか回収率ベースで言えばどのコース、距離だろうと逃げ先行馬が金になるのは間違いないのだからわざわざ差し追い込み馬を狙う必要はないんよ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 00:51:05.71 ID:+gB7EEVn0.net

>>26
クラス毎の基準ペースより速ければハイペースだし遅ければスローペース。
逃げ馬が垂れるかどうかは関係ないよ。
ハイペースで前に残れる馬がいたらその馬はハイペースに強いというだけ。
ペースは速かったのに先行馬で決着したからスローペースとかナンセンス。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 00:51:39.63 ID:XUYUoryZ0.net

>>28
同じ能力なら前にいる方が有利だもんな基本

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 00:54:02.90 ID:sZvihJaU0.net

>>11
逆だぞ　上がりがかかるほど差し有利だぞ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 01:01:40.69 ID:+gB7EEVn0.net

あと前が残るかどうかってペースだけじゃなくて隊列の長さとか入れ替わり（プレッシャー）の有無によるものも大きいよ
ハイペースだろうが道中の動きが全然なくて馬群の密度も低めな時は気持ちよく走れるからその分脚は溜まる
そんで隊列が長いほど後ろの馬は早めに動かざるを得ないから勝手に脚使って潰れたりする
これがハイペースで前が残るカラクリ
逆に言うと一団のハイペースは逃げ先行馬にとって鬼門
あんまりないけどね

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 01:06:42.62 ID:aL+5KLeD0.net

>>29　スローかハイかのペース判断は前半と後半のペースが１秒以上あるか無いかだろ？
前が早いならハイペース、後ろが早いならスローペース
最終的な走破タイムは馬場コンディションで大きく変わるから無意味だよ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 01:29:27.49 ID:jfgnYuGh0.net

直線だけが馬場だと思ってんの？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 01:38:32.42 ID:uVz5R0Tq0.net

競輪やると展開の考察がわかりやすくなるよ。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 02:03:38.91 ID:3Q7w49xK0.net

先週の府中が正にそうだろ
内側がチート級の絶好馬場なのに前が残らない

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 02:13:06.41 ID:MzH/K8kN0.net

馬場ではないけど直線追い風だと外に出した差し馬有利やで。直線追い風だと向こう正面が向かい風になるから先行馬にはキツいし。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 02:21:32.38 ID:7Uxxd8Vi0.net

いつだったかの京都か中山の芝であったな
差し有利というか向正面から4角にかけて下り坂があるコースで馬場が荒れてるのにスピードが出過ぎてしまって結果そこで先行した馬や捲くった馬が潰れて差しが届くような形
土砂降り開催で馬場が掘れた翌週とかに起こりやすい

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 02:26:51.05 ID:RLSMqgO50.net

最近の記者含め関係者は「有利」じゃなく「差しが届く」って言い方してるような気がする

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 02:35:41.45 ID:3Q7w49xK0.net

普通に考えてポジションの有利不利って展開から入るよな
馬場ってのは展開があった上での副次的要素に過ぎん
馬場が良くて前が止まらないのことを前有利とするなら後ろ有利とは馬場が悪くて前が止まることに他ならない
これで終わり
因果が無いなら無理に結び付けず逃げ先行馬が内を空けて走るのは別の話として扱ったらよい

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 03:33:12.80 ID:pw/6/wQL0.net

ローカルだと乗り手の感覚と実際の馬場とのギャップで外差しが決まる事が多い
雨や後半開催で内の馬場が荒れ始めると外を回さざるを得なかった差し馬が届き始める
当然その後は先行馬も外を回し始めるので差し有利馬場は終了する
内ラチ先行有利→外差し有利→外回し先行有利
最近のローカルの傾向
この外差し有利にいかに早く気づけるかがカギ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 03:36:25.84 ID:+qNcQBIe0.net

下手くそ騎手やカス馬が内目の前を独占してたら、そいつらがズルズル下がって外しか来れなくなるとか？

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 05:36:21.76 ID:TEtm5+ba0.net

外差しの馬場って直線内側が重かったり荒れてたりだから道中も内側重かったり荒れてたりなんじゃないかなぁ？その道中で前に押して行った分直線止まるから差し馬有利で前がたれて邪魔だから外から馬場の良いとこ差してくるんじゃない？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 06:18:05.86 ID:IzR6C1i80.net

昔の小倉のボコボコ馬場だな最高は
内よりで逃げた馬はボコボコ馬場で失速して最後方待機の追い込みが外ラチ沿い走ってごぼう抜きするパターン
6Fで上がり36秒代だから差し切れる

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 06:24:26.47 ID:BBonZb/+0.net

差し馬場の定義は分からんが
向こう正面向かい風、直線追い風なら差し馬有利
1日中、風向き・風速が同じなら『今日は差し馬場』なのかも。
以前騎手が強風だとハイペースかスローペースかも分からないと言っていた

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 06:36:21.85 ID:U2HE0uBR0.net

競馬に限らず人間の陸上競技でも前にいればいるほど有利なのは変わらないでしょ
その有利なポジション争いが熾烈を極めた場合にようやく差し馬の出番が回ってくる
まあスッと前に行ける出足のある馬は安定して買えるよ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:01:53.51 ID:wFiCXcQt0.net

開催初めなら前が止まらない
開催が進むと馬場が荒れて前が止まるので相対的に差しが決まる
ってことじゃないの

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:03:42.18 ID:pIjrV68D0.net

有利も何もない。先行馬はスピードがあって差し馬は鈍足なんたから先行馬が勝ちやすいのは当たり前。
有利だからじゃなくスピードがあるからというだけの話。馬場関係ない

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:10:09.66 ID:k3y7Spap0.net

１が言ってることは一方では正しいよ。

なぜかって内が荒れてれば先行した馬が外回して，
差し馬はもっと外回すのだから
やっぱりトラックバイアスの利用という観点では
前が有利であることには変わりない。

だけど，差しが有利，というか来やすい馬場というのは確かに存在していて
それは距離適性が原因だよ。

１２００ｍがベストの馬が開催後半の内馬場が荒れた状態，
時計が掛かる馬場になった状態の１２００ｍで先行したら，
外回したり，時計が掛かってスタミナがより必要になる分，
距離が長いというような状況になるために垂れるんだよ。
だから相対的に差しが決まるようになる。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:11:30.06 ID:dsjRqvpk0.net

ハイペース→後ろ有利が分からん
後ろも同じくらい使ってんじゃん

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:13:06.90 ID:e8ITAzD70.net

京都は比較的に芝の状態が良いから常に内が伸びやすい
中京なんかはすぐに芝が荒れるからすぐに内が伸びなくなる

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:21:54.82 ID:PE1O4H0x0.net

昔の秋の福島連続開催終盤は内側の芝がハゲっチョロで緑色じゃなくなってたな
外ラチ沿いのいい所走ってくる差し追い込みが良くきてた

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:24:29.79 ID:DCVK64Qo0.net

開催前にエアレーションしてた場合は
馬場がやわらかいので開幕週でも
前がつぶれて差しが決まることが多い
特に秋開催の府中などは

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:31:37.46 ID:urQocBlN0.net

>>50
芝2000m戦で5F通過タイムが
逃げ馬:58秒
後方待機馬:60秒
だったら逃げ馬はスタミナ切れ起こしてゴール前は止まるけど、好走待機馬は程良いペースで走ってるので止まらない

これで理解できないなら想像力がなさすぎかと
1回自分で2000mでもいいから走って試してくればいいんじゃね

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:34:06.11 ID:X9R4gvgN0.net

内が荒れてたら差し馬場だろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:35:32.36 ID:9AfDk9svO.net

外有利の時に、先行馬が外ラチくらいまで行く競馬があってもいいと思うんだけど、誰もやらないよな
出してもせいぜい馬場の真ん中辺りまで

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:35:58.99 ID:vysOLWKO0.net

コース的に最後の直線が長く坂が緩い方が届きやすい
馬場的に荒れてない（所を走る）方が届きやすい
スパートする脚が残る展開で加速出来るコースや馬場で有れば届きやすいという事

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:36:50.22 ID:vysOLWKO0.net

>>56
めっちゃ外ラチギリギリ走って勝った馬いたよな

59 ：タップダンスシチュー ：2021/06/29(火) 07:40:32.53 ID:sIleSoIh0.net

いつだって先行有利だよ
前が止まらない高速馬場だと先行超有利で差し馬ノーチャンって事だ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:40:54.49 ID:daCzYf850.net

先行馬が前を突き放してないと4コーナーで外から被せられて外出せないだろ
コーナーで外回ると距離ロスがあって先行するメリットが無いし

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:42:44.24 ID:OGcVxh8n0.net

勝った馬や上位に来た馬だけ見て〇〇馬場〜って言ってる奴が余りにも多い

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:46:04.74 ID:HXQR5jRw0.net

作戦の有利不利は相対的なもんやからな
展開の主導権を握りやすい先行こそって話が出てくるのはそういう事

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:47:06.89 ID:WPGwZ+NM0.net

だから馬にもともと先行馬も差し馬もない。騎手が位置どり決めてるだけ。キセキとか見てこい。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:47:57.98 ID:aJxerVZC0.net

今も昔も馬場と距離よ。

中山1800や阪神2200は、完全に先行有利。
スタートから最初のコーナーまで長いのが主な理由だな。

府中1400なんて差し有利。
スタートして脚を使いやすい走行距離なんだな。
福島なんかもコレに当てはまる距離がある。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:51:01.04 ID:HXQR5jRw0.net

>>63
馬の気性は重要だぞ
馬群を嫌う時点で中団の競馬が難しくなる

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:54:57.61 ID:DH+TbTlJ0.net

馬の元々の話を始めると
馬は本質的には逃げ馬が多いって事になる

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:55:14.58 ID:daCzYf850.net

スタートのうまさとテンの早さは関係するだろ
スタートうまくてテンの早い馬を下げる必要はないし、
スタートうまくない馬をテンからしごいて前につけるのは後半止まるリスクがある

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 07:57:09.20 ID:3Q7w49xK0.net

>>46
前は不利だよ
能力が劣る選手や馬が前に付けれないだけ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:00:32.23 ID:9DJdoAzw0.net

ほとんどのレースで1番スピードが試されるのは直線ではなくテンの2ハロン目。
そういう意味では位置取りは騎手の要素だけではなく馬のダッシュ力の方が大きい。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:07:08.06 ID:iRKuNSum0.net

馬が気分よく走れる環境やペースが違うから、差し追い込みする馬がいて、予想が面白くなる。全ての競走馬が常にベストコンディションなんてありえないし、騎手が100%御せるなんてないし、あくまで馬次第。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:09:50.77 ID:sfwjqAs30.net

>>69
道中のスピードとスタートやスパートのダッシュは混同したらアカン
競馬なんて短距離と言っても1000メートル以上走るからな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:12:02.99 ID:vo43THsI0.net

ドヤ顔で関係ない話をし出す奴が増えて糞スレになっちまったな
途中までは良スレになりそうだったのに

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:19:01.77 ID:sfwjqAs30.net

「差し有利の馬場」なんて誰も言わないようなスレタイの時点で良スレになる訳無いんだよなあ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:24:08.02 ID:vo43THsI0.net

>>73
え？
レース当日、外差し決着が起きるたびに実況スレやら競馬板の各重賞スレで外差し厨が湧くのを腐るほど見てきたけどあれは幻？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:26:11.62 ID:OGcVxh8n0.net

内が荒れてるからそこを避けて外へ行った方が良い日は確かにあるけど
差し有利の馬場なんて無いって事だろ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:28:01.87 .net

真ん中に犬がいると大外からカッター使える差し有利

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:29:43.92 ID:sfwjqAs30.net

>>74
コースや出走馬を含めた「差し有利の『展開』」ならよく聞くけど「差し有利の『馬場』」なんて聞いたこと無いレベル

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:39:18.75 ID:X9R4gvgN0.net

差しがよく決まる馬場とかよう言ってるやん

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:39:18.96 ID:OGcVxh8n0.net

急に土砂降りになって、騎手達が良馬場の感覚から切り替えきれずに走った結果、オーバーペースになり前が止まるなんて事もたまにあるが、それはどちらかと言えばペースの問題だしな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:52:15.01 ID:3Q7w49xK0.net

>>72
どこらへんを良スレと言ってるの？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:52:54.19 ID:kcJwg6rM0.net

>>78
別に差しが有利と言ってる訳じゃないやん
ラストの直線が長いコースで良馬場（重馬場で他を凌ぐ加速が出来る馬は稀）だと展開によっては差しが届きやすいという程度の内容

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:54:45.38 ID:kcJwg6rM0.net

>>81
あと内が荒れてるというのも有る

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:56:52.32 ID:X9R4gvgN0.net

言葉遊びやなw

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:57:27.42 ID:Y+If5bZM0.net

>>1
差し有利なんて物はない
弱い相手なら差しでも届くが強い相手なら少しでも前にいたほうが強い

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 08:57:34.21 ID:kcJwg6rM0.net

>>83
良く決まると有利を混同するのは言葉遊びやろなあ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 09:05:04.98 ID:3Q7w49xK0.net

>>84
それはノーマークの前提でしょ
いわば漁夫の利狙い
対極に横綱や正攻法と呼ばれる状況があるのだから有利不利の話になってないよ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 09:08:09.25 ID:7IdMAsqm0.net

競馬は全て結果論
チャカついてる馬も、落ち着きがないとか気合い乗りがいいと言ったら評価めちゃくちゃ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 09:12:07.32 ID:HHmMIFVl0.net

>>87
結果論じゃなく帰納的に考えるしかないというだけだよ
いつも落ち着いてる強い馬が落ち着きなかったらおかしいと思うって感じ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 09:14:32.23 ID:uST5eiQo0.net

ペース等気にせず馬場だけの話をするなら差し有利の馬場はなく、ペースや展開によって差しが決まりやすい馬場はある。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 09:17:47.53 ID:HHmMIFVl0.net

>>89
それも馬による
小回り効いて重馬場得意な馬が内から差してくるなんてケースもあるからな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 09:19:07.36 ID:v/2qQlWj0.net

経済コースを走れるから逃げは圧倒的有利ということだから
内が荒れたらメリットは薄れる
逃げ馬でも内ラチに頼らない馬なら完全に折り合って完璧なペース走れば、それでもいい進路を選べるメリットあるけどね

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 09:21:41.23 ID:k4qrSjNe0.net

人間の中距離レース見れば差し有利なんてことはありえない
ハイペースで前潰れたりよほど能力が抜けてないと無理
競馬は気性の問題でそうせざるを得ない馬とかいるからそういう要素もあるけど

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 09:26:27.38 ID:63V6jtRB0.net

>>91
論理上一番強くなるには逃げ馬なんやけど
馬の性質上逃げるとペース配分が難しくなるジレンマ
競馬は短距離レースでも短距離じゃないからね

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 09:40:47.08 ID:/M9SOqDj0.net

教えてもAI勢にかもられるだけだぞ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 10:04:05.03 ID:UXONSW5t0.net

府中がクソ馬場だと言われたのはただでさえ有利な内が開催が進むほどに伸びる馬場になるから内枠の逃げ番手の馬が有利過ぎるからだろ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 10:08:50.96 ID:7IdMAsqm0.net

>>88
いつもパドックでは落ち着いてるけどレースは負けまくってる馬はどうなるの？
いつもはこう、でも今回はこうってだけで、それがレース結果と直結するのは別のデータが必要でしょう

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 10:16:32.34 ID:QzDymUZL0.net

馬が人間なみの頭脳を持っていたら
差しとか追い込みなんてきまらないよ

まさに陸上競技と同じようになって
強い馬が先行してそのまま終わり

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 10:20:56.12 ID:ZKc38V5y0.net

競輪だと風の抵抗受けない番手が断然有利だけど競馬はそんなことはないのかね？

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 10:28:23.59 ID:ISy5SLjQ0.net

そりゃ風を受けない方が競馬だって有利だろうけど
競走馬は生き物なのでね

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 10:30:28.76 ID:GjiaLFAF0.net

>>96
単に弱いだけやろ
パドックでの落ち着きみたいな主観的な感想は経験からの帰納でしか活かしにくい
やりたきゃ自分でデータ化しろ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 10:33:33.92 ID:5i7UZk1r0.net

開幕週だと逃げ先行が残って、開催進むと差し馬が有利になる
先行馬は性質上荒れた内を通らないといけないからもある

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 10:34:58.13 ID:yn2kerbt0.net

騎手ってお前らがこうしたらいいのにって思うほど頭良くないから

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 10:37:50.55 ID:GjiaLFAF0.net

>>102
そもそも馬が思う通りに動かないのが問題だから騎手の頭の良し悪し大して関係ないぞ
そんなの気にしてどうした？

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 10:43:40.23 ID:F1h9GhyM0.net

武がスズカ最強って言ってるのは究極的には逃げが最強だから

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 10:48:15.31 ID:h9b1N8kR0.net

>>99
逃げはマークも風もうけるから厳しいてヅラ江のパパが昔言ってた
それを一番人気で出来る馬が横綱で番手抜け出しは横綱相撲でも何でもねーとか

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 10:50:44.82 ID:ZTfp7fCR0.net

ゴルシ以外でみんな外行ったのに1頭だけ
内行って勝ったパターン見たことない
新潟とかでよく見るやつ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 10:59:33.05 ID:DSsg3pUY0.net

>>106
ぱっと思いついたのはアドマイヤホープの米子S
逃げ切りだけど

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 11:03:04.59 ID:bRsWyyCo0.net

ゴールドシップの皐月賞
スノーフェアリーのエリザベス女王杯

これが外差し馬場の4コーナー

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 11:04:56.66 ID:bRsWyyCo0.net

>>108
どちらも勝ったのはガラ空きのイン強襲した馬w

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 11:32:33.49 ID:/M9SOqDj0.net

耕された畑と整地された土の上を走るのと
どちらが有利かというだけの理屈

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 11:37:28.28 ID:7IdMAsqm0.net

>>100
じゃあ馬の状態なんか無視して、この馬弱いですね、で終わりやんw

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 11:42:50.49 ID:qIfiXWdf0.net

>>111
上位がなんらかの要因で崩れる事もある
そうなったら弱い馬でも落ち着いてれば上手く捌いて馬券に絡む可能性も出てくる
なんで勝手に無視していいなんて判断できるんだ？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 12:38:01.56 ID:5pf7GU3a0.net

内が悪すぎた頃はそういうことがよくあった
今じゃサンデーのおかげより馬場のせいじゃないかと思ったり>差し有利

114 ：サマンサ ：2021/06/29(火) 13:22:53.71 ID:vD6mVKA80.net

市民マラソン大会を想像しろ

招待選手抜きにして考えたらわかる
最初のほうにアホみたいに飛ばしてうぇーいしてる輩が
上位に来たの見たことない(笑)
それぞれのペースを守って走るのが理想
その中で先行争いが激しくなる展開と
馬場状態によって前傾刻むよりも後方待機が有利なる状況が差し有利って流れ
前有利の逆も然りだ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 13:39:58.72 ID:Qi2iLB/m0.net

>>114
重賞は市民マラソンじゃねえだろ。予選くぐり抜けた世界選手権やオリンピックみたいなもん。先頭集団がそのままゴールだよ。
能力なきゃ先頭にはたてない

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 13:51:41.83 ID:tX7wn4Es0.net

人間の長距離走って少なくとも先頭集団にはいないと勝負にもならないからな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 14:10:30.68 ID:HRDfJOkP0.net

人間のトップレベルは自分の意思で頑張って走ってペース配分もキッチリやからな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 14:13:14.29 ID:NXEe63oX0.net

距離損と馬場状態によるタイムロスどっち取るかだね。ゴルシの皐月賞がわかりやすい。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 14:15:54.71 ID:PlzCbcvR0.net

マジレスすると騎手は内から差されるのが一番嫌だから内が死んでる馬場の時でも思い切って外ラチに向かう行動は取らない
そうした時に後ろにいるほど外を回せるので有利になるケースは存在する

120 ：サマンサ ：2021/06/29(火) 15:13:52.57 ID:vD6mVKA80.net

>>115
なんで重賞限定になったんだよ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 15:18:57.19 ID:eqjuBYgN0.net

>>50
極端に考えれば芝2000 のレースで逃げ馬が1800のペースでレースしてて先頭勢がそのペースに付き合って
中団以降は2000のレースしてたら後ろが有利やん

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 15:33:33.75 ID:1ijnDyLh0.net

広い府中でもみんな内開けて走るとかあるけど
高速芝で内ずっと速いラップ持続されるのと、内が悪くて大回りからの用意ドン
極端な例だがどっちが差しやすいかなんて簡単だろ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 16:27:11.81 ID:oybDPWCD0.net

4角で一旦減速するからってのもあるのかね？

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 17:40:44.20 ID:4BrczUYV0.net

上位が差し馬で埋まれば何もわかってない奴らが結果的にそうだったって言ってるだけだよ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 17:51:05.19 ID:aTtElDUW0.net

内に水撒けばいいだけやん

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 17:52:00.61 ID:aTtElDUW0.net

馬ってのは埒を頼って走りたがるから内が荒れていたら先行馬は不利になるわな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 18:12:33.97 ID:NVoM9Ej10.net

>>68
何言ってんだこいつ訳わかんね
言ってること矛盾してるじゃん
前行けるスピードがあるから有利な前行くんだし出足が無いから不利な後方に押し込められるんだよ
後ろにいた方が有利ならスピード関係無く後ろにもつけられるだろ
頑なに差し有利を信望してる根拠はなんだよ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 18:14:28.29 ID:Ou0MIavB0.net

しかし馬鹿ばかりだな
やっぱ教養って大事

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 18:21:33.62 ID:FSJDT6hB0.net

最後の直線で外の方がより馬場状態がいいなら馬群がバラけて差しが効きやすくなるってのはあるだろう。

130 ：しんたろう ：2021/06/29(火) 18:26:51.21 ID:rBo2gE0yO.net

坂がありゃ後ろが有利に決まってるだろ
先に坂に差し掛かって減速するのは前の馬なんだから
人間の自転車レースですらこの傾向は顕著

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 18:30:03.35 ID:NVoM9Ej10.net

>>129
別に馬場の良し悪しは最後の直線だけに限らないけど都合の良い超理想展開を言えば無理せずマイペースで前につけれて常に馬場の良い最短距離を走る
実際は他の馬の状況等でなかなかそうはいかなくても後方の馬に比べれば通るコースの融通もきくから前有利は揺るがないでしょ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 18:35:50.95 ID:NVoM9Ej10.net

>>130
えぇ…突っ込み待ちのボケなの？
後方の馬も平等に坂を向かえて先行馬同様減速するだけの話じゃん

そもそも本当に競馬が後方有利なら何故ジョッキー達はわざわざスタート直後に脚使ってポジション争いしてんのよ

133 ：サマンサ ：2021/06/29(火) 18:42:46.10 ID:vD6mVKA80.net

>>130
くそわろ

134 ：しんたろう ：2021/06/29(火) 18:43:38.63 ID:rBo2gE0yO.net

>>132
日本語すら理解できないのか？
競馬は後ろが有利なんじゃなくて、そのままでは不利だから坂を作るんだぞ
これはＪＲＡが明言してること
先行馬の減速率と差し馬のそれは違うとんだよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 18:54:05.69 ID:NVoM9Ej10.net

>>134
減速率が違うんだよ！とか言われてもそんなものはペース次第の話だし坂を登る条件は同じなので結局前有利は揺るがない
そのJRAの話は知らないが裏を返せばレース自体は前有利と暗に認めているじゃん
さらに言えば旧中京コースとか直線短め坂無しだったけどその結果先行争い激化のハイペースが日常で後方の馬にもちょくちょく出番があったりした
坂が無いと後方馬不利とか短絡的過ぎる

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 18:54:39.23 ID:ugs+S5RM0.net

>>31
ちょっと何言ってるか分からない
何故上がるがかかるほど差しが有利になるのか、もう少し具体的に説明してくれ

(´・ω・｀")

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 19:03:35.30 ID:NVoM9Ej10.net

>>136
上がりがかかる＝道中厳しい消耗戦の結果先行馬がバテていて差しが決まる展開なのを想定した発言なんじゃないの多分
たまたま馬場状況の影響で上がりがかかるだけで別に先行馬がバテる展開じゃなかったら上がりがかかろうが前有利でしょ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 19:14:25.15 ID:Y+If5bZM0.net

コントレイル10頭立てのレースをやった場合
1着1番コントレイル
2着2番コントレイル
3着3番コントレイル
4着4番コントレイル
5着5番コントレイル
6着6番コントレイル
7着7番コントレイル
8着8番コントレイル
9着9番コントレイル
10着10番コントレイル

逃げるのは1番コントレイル2番手は2番コントレイル3番手は3番コントレイル　最後方から10番コントレイル

同じ能力なら内が有利、1ミリでも前にいるほうが有利になる

139 ：しんたろう ：2021/06/29(火) 19:27:40.07 ID:rBo2gE0yO.net

>>135
ペースとか関係なく、坂は必ず後ろ有利に働く
それは先にいる馬が「必ず」先に坂に差し掛かり、減速し
その瞬間後続との差が詰まるから
まず、馬は減速の加減が分からないので、必要以上に速度を緩めることが多いが
後ろの馬は、前の馬と差が詰まったことで更なる走る気を出す
つまり、坂は前を追いかけるやる気を出すきっかけとして働く
阪神に坂をこしらえたときにも「よりゴール前での接戦、逆転劇を増やすため」とアナウンスされた

140 ：しんたろう ：2021/06/29(火) 19:39:06.28 ID:rBo2gE0yO.net

後は実際に逃げ受難のデータが出ているコースは、新潟の外回りと小倉の中距離
その理由は真逆で「必ずスローに流れる」「ハイペースになりやすい」というのが面白い

141 ：サマンサ ：2021/06/29(火) 19:40:57.82 ID:vD6mVKA80.net

減速しちゃうならわかるけど
減速させてるってのは違うだろ
車で走ってんじゃねえんだから

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 19:41:30.76 ID:NVoM9Ej10.net

>>139
馬のやる気までは馬じゃないので分からないけどその理屈だと先に坂を登リ切られた後にまだ登っているこちらから突き放された場合に馬のやる気は削がれないのかね？

143 ：しんたろう ：2021/06/29(火) 19:55:25.65 ID:rBo2gE0yO.net

坂からゴールまで長ければそうなる
だから東京の坂はあまり意味がない

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 21:16:15.00 ID:/M9SOqDj0.net

ドヤ顔で教えないでいいぞ間抜け

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 22:33:36.33 ID:ugs+S5RM0.net

>>137

スレ主：＞差し有利の馬場ってどういう状態なの？
↓
(´・ω・｀")：「基本的には“速い脚”が使える馬場のこと」「後ろの差し馬が速い上がりを繰り出して前を捕らえることが可能となる」
↓
>>31：「逆だぞ　上がりがかかるほど差し有利だぞ」
↓
(´・ω・｀") 「ちょっと何言ってるか分からない。具体的に説明して」
↓
君の代弁解答：「上がりがかかる＝道中厳しい消耗戦の結果先行馬がバテていて差しが決まる展開なのを想定した発言なんじゃないの多分」

↑もし31君がそのように思って俺に反論したのであればそれは完全な間違いね
なぜならスレタイではあくまでも「馬場」を 主役として疑問を提起しているから
その答えだと「ペース」が主役となっており、本質的にスレチの答えとなってしまう

(´・ω・｀")

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 22:38:15.45 ID:ugs+S5RM0.net

>>137
＞たまたま馬場状況の影響で上がりがかかるだけで別に先行馬がバテる展開じゃなかったら上がりがかかろうが前有利でしょ

その通り。
その状況が俺が>>11で解説した「時計が掛かる馬場だと使える速い脚に限界がある」
とどのつまり後ろの馬が前との差を挽回できる範囲が狭まる
だからダート競馬は芝競馬よりも圧倒的に前が有利となる

この意見だとスレタイに見合った考察となっている

(´・ω・｀")

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 23:01:31.94 ID:ugs+S5RM0.net

「先行勢の中で最も速い上がりを出した馬と差し勢の中で最も速い上がりを出した馬のタイム差」
の直近10年の平均(良のみ)をフェブラリーSと安田記念でそれぞれ出してみると、
フェブラリーS　0.7秒
安田記念　1.0秒

となる。　　
このコンマ3秒＝約2馬身の差は大きい
これによって繰り出せる速い脚に限界があるダート戦では前の馬を捕らえることができなかった後ろの差し馬が
より速い上がりを繰り出すことが出来る芝では前の馬を餌食にすることができるのだ

(´・ω・｀")

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 23:11:45.74 ID:ugs+S5RM0.net

例えばダート競馬においてはどんなに常軌を逸した糞スローになろうが、上がり33秒台を計上する馬などまずめったにいるものではない

ディープインパクトは差がつきづらいと言われるスローのヨーイドン戦においても
ラストの驚異の駿足・驚異のキレ味、上がり33秒台を計上して一気に集団を3馬身くらいブッチ切ってしまう

あれは究極の速い脚を使えることができる芝だからこそ可能な離れ業であって、
使える速い脚に制限のあるダートではディープインパクトとて芝と同じ勝ち方はできない

スレタイ：「差し有利の馬場ってどういう馬場のこと？」

答え「脚の速い差し馬が(制限なく)速い脚を繰り出せる馬場のこと」

(´・ω・｀")

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 23:16:53.37 ID:ugs+S5RM0.net

ちなみに今俺が上で書いてきたことはディープをサンプルとして使用しているように
あくまでも特定の条件を設定した上での限定的な答えでしかないからな

もしもスレ主の本来の疑問がそういう条件設定なしに森羅万象的に「差し有利の馬場ってどういう馬場のこと？」
だとしたらその答えは「そんな馬場など存在しない」が正解となる

(´・ω・｀")

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 23:18:18.22 ID:2d3YVq8v0.net

この顔文字の奴って全く見当違いな事を言ってるな　
ディープが勝ったレースの大半は先行馬が2着に残ってて差し馬場では無かった　ディープが桁違いに凄かっただけ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 23:22:08.06 ID:NVoM9Ej10.net

芝とダートでは事情も違うと思うけどね
ダートは芝以上に先行争いが激しいのに芝以上に前有利なのは差し馬が不利を被って力を出し切れない影響もあるだろ
何故かというと前の馬のキックバックがあって通るコースの制限が芝以上にキツいから
芝不良馬場でも同様の理由で前が残る原因になる
上がりタイムなんて馬の走っている本当の速さではなくてあくまで区間タイムを取っているだけなんだから差し馬が大外距離損すればするほど実際に速くてもタイムが遅くなる
フェブラリーSと安田記念を比べたって実際に砂が脚を鈍らせているとは単純に言えないと思うが

152 ：しんたろう ：2021/06/29(火) 23:33:25.04 ID:rBo2gE0yO.net

速い脚が使える馬場ほど差し有利になるなら、ダートは重や不良になるほど後ろが有利ってことになるな

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 23:48:16.89 ID:5vn/RhHL0.net

ロードバイクや競輪でもドラフティングの効果はやベーんだから
その倍の速度と大きさで走る馬なら尚更だろ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/29(火) 23:59:14.65 ID:NVoM9Ej10.net

>>153
逃げた方がいいかその直後で風避けの恩恵もある2番手がいいかは昔武へのインタビューだったかで見たことある気がする
競輪なら番手最強だけど馬は先頭を気分良く走る恩恵もバカにならないから単純でもないとかなんとか
しかし道中同じ風避けがあるなら後方集団より先団の方が確実にいい

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 00:03:29.82 ID:+fWAuIJp0.net

>>21
＞開幕週のパンパンの良馬場だと速い脚を使えるけど前有利になりがちじゃない？

一般的にはそのように認識されているみたいだけど
これもケースバイケースであって開幕週高速馬場だからといって後ろの差し馬が不利かと言えばそうでもない
このレースなんかその典型だよね

https://db.sp.netkeiba.com/race/201905040211/

↑これは1着の差し馬がズバ抜けたキレ脚を繰り出せるからこそ成り立ったわけであって
そもそもが速い脚を繰り出せない馬場であればこのような芸当はできない

(´・ω・｀")

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 00:11:11.59 ID:+fWAuIJp0.net

>>150
他者の論旨を理解できないのであればコメントしない方がいいぞ
「僕は頭悪いです」って自己紹介してるようなもんだからな

俺が書いてることはあくまでもディープのような速い脚を持つ差し馬から見た 限定した見解だってちゃんと解説してるんだからな
からの→>>149だってことも書いてるしな

(´・ω・｀")

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 00:15:27.78 ID:+fWAuIJp0.net

>>151
いや別に芝とダートじゃなくても芝の道悪と高速馬場の比較でも構わんのだよ

俺の論旨のポイントは要するに脚の速い馬がその速い脚を使える馬場なのか否なのか？
だからな

(´・ω・｀")

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 00:46:07.12 ID:272adEKp0.net

むしろスローの直線ヨーイドンみたいな展開のほうが差しが決まるイメージ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 00:47:43.87 ID:gOFhgDsl0.net

ゴール前楽走した瞬間に
外から出し抜くんだよ

例
ルドルフ仕留めたギャロップダイナ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 00:50:03.77 ID:P7JVTNyM0.net

>>157
その速い脚を使える馬場とかいう曖昧な定義も謎だし自分が主張している芝とダートの上がりタイムの差の理由ともずれてる話だから何と返せばいいか分かんないや
競馬は前行くのが基本絶対有利が自分の考えだから少なくともディープがスタート直後に無理なく前行ける脚まで持ち合わせていたらよりぶっちぎって勝ってたんでないの
それはディープや速い脚を使えるとかいう馬個別の話だからスレタイとは関係無いな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 00:59:23.24 ID:P7JVTNyM0.net

>>158
それこそ顔文字君の主張する速い脚を使える馬が勝つ展開だからそんな馬が後方にいれば差して勝つし前に入れば後続完封して勝つだけでしょ
強いて言えば上がり勝負が苦手な馬が前に行くケースはセオリーだからドスローヨーイドンで差しがよく決まっているというのも間違っていない
でもそれは馬の特性であって馬場によって後方有利な訳じゃないな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 01:07:08.38 ID:XtjYc1dY0.net

>>158
それは逃げ馬不在で最後まで団子になる展開の話やな
いわゆるスパートでしか競馬してないって奴や

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 01:15:20.38 ID:rEXr4iQ90.net

レースの展開をナシにして馬場状態だけで語ることはナンセンスということで。
「差し有利の（展開になりやすい）馬場はある」
これが結論。

ちなみに展開も加味すると、出てくる馬の脚質とか、当該レースにおける騎手心理とか、いろいろ絡んでくるので一筋縄ではいかない。

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 01:17:36.57 ID:+fWAuIJp0.net

>>160
＞その速い脚を使える馬場とかいう曖昧な定義も謎だし

「速い脚を使える馬場」の定義＝通常のフラットな良馬場のこと
具体的に例えるならば東京の秋天で1.58.0の前後くらいの勝ちタイムで決まるようなレベルの馬場
何もここ2、3年のように1分56秒台で決まるような超高速馬場である必要はない

(´・ω・｀")

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 01:32:32.47 ID:f8yWBSZy0.net

きもい

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 01:37:44.41 ID:9uXenO/30.net

>>127
スローペースが存在する

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 01:39:33.80 ID:9uXenO/30.net

>>131
そんなの川田がG1で負けるパターンじゃねえか

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 01:44:18.51 ID:OAFNcRtg0.net

>>153
何言ってんだ
競輪と競馬のトップスピードは約70kmで変わらんだろ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 02:44:19.37 ID:SF9dFcOn0.net

>>1
大きな勘違いをしてるよ
差し有利な馬場ってのは最後の直線の内だけが荒れてる訳ではない
コース全体の内が荒れてる
それなら外目をずっと逃げたらいいだろって思うかも知れないけど
それはよほど能力が抜けた逃げ馬でないとそんな芸当は出来ない
だからほとんどの逃げ馬が差される
内が綺麗で逃げ有利って馬場は最短距離で尚且つ走りやすい芝を通れるから能力的に足りなくても逃げ残れる

170 ：還付ー ：2021/06/30(水) 04:26:52.09 ID:adQUutAf0.net

差し有利→差しが決まりやすい→前が止まりやすい→ペース配分が難しい→通常の馬場よりも重いなどの理由でベターなペースがわからない

こういうことだと思ってるんだが

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 05:48:46.05 ID:9uXenO/30.net

>>132
ポジションは位置の意味であって好位ではないぞ？
出走全馬が好位を狙ってスタートしているわけでは無い
それは分かる？

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 06:42:41.29 ID:9rj63c+G0.net

空力学的には後ろや集団が圧倒的に有利
グリーンベルトや馬の気分的には前が有利
重賞になればなるほど差しが強くなるのは
結局空力学的な道中有利温存の力がかなり大きいということ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 06:53:06.23 ID:EvgOLMo/0.net

東京2400ダービーもサンデーの頃は差し追い込みのイメージだしディープになったら内側前目のイメージだしなぁ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 06:56:34.50 ID:P7JVTNyM0.net

>>171
何故こいつにこんなウザ絡みされてんの自分
ポジション争いはとにかく逃げたい馬以外でも基本有利な前目の好位ポジ狙いが多数であってるだろ
スタート直後ちょっと無理してでも出していく騎手はいくらでもいるが馬なりで無理せず前行けるスピードある馬をわざわざジェットスキーしてまで後方に待機させたがる騎手なんか金沢くらいでしかほぼ見たことねえわ
川田がG1で負けてることとかもG1で結果出してる一流ジョッキーなんだから何の反証にもなってねえだろアホちゃうか

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 07:25:32.92 ID:P7JVTNyM0.net

>>169
まず前に行く馬に通るコースの選択権があるんだからラチ沿いが酷く荒れてるのなら外も回るし距離損する程じゃないならインベタするだけの話なのでやはり前が有利になりやすいのは当然かと
ただイレギュラーな馬場は騎手も乗り難しいので読み違えて展開もぶれやすいし追い込み有利とかも結果起こりやすいとは思う
そういやメジロマックイーンが勝った宝塚記念が荒れ馬場上等のインベタ1頭を除いて向こう正面でも皆外回しまくりの凄いレースだったな
何m走ってたんだろ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 07:30:21.52 ID:S72VOM8P0.net

短距離だと前目の好位につけようとするだけでかなり足使ってしまう場合がよくあるよ
思いの他テンに早くなってしまい出たなりの後方待機勢に差されるのはよくあること
日曜日の札幌最終の155万馬券
2ハロン目の位置取り争いでかなり早くなってる
出たなり後方待機勢の出番だった訳だよ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 07:55:20.34 ID:oAtreYiW0.net

府中の旧コースと新コースの違いは、肝の部分に近いかもしれない
一度減速してぎゅっと馬群が詰まる、よりゴール寄りに末脚のピークが来るのが旧コースだ

中弛みだろうがラップ下降だろうが、
減速ポイントがあるかないかで差し追い込みなんて全然違うんだよ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 07:56:52.13 ID:oAtreYiW0.net

労せず横一線になれるなら、脚が溜めてたほうが有利なんだから

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 07:57:04.86 ID:de8r0aTm0.net

距離が20メートル離れてて1ハロン12秒で進む馬に並ぶには何メートル必要か
�@自身が1ハロン11秒で進む場合
�A自身が1ハロン11秒5で進む場合

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 08:12:26.32 ID:P7JVTNyM0.net

>>176
まあだから有利な前と無理してまで行くかとの兼ね合いだね
現実的には>>163が結論でいいかな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 08:16:34.65 ID:oAtreYiW0.net

極端な例、3、4コーナーの内が酷く荒れてますなんてのは差し有利の馬場としか言えんだろ

前半リードしてたのにここで大きくラップ落とすと、前の馬はそこから再加速
スムーズに勢いつけた差し馬と攻防になる
馬が走るんだから好きなように息入れたり加減速できるわけじゃない

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 08:42:48.38 ID:bPCKFUX40.net

あんた読解力がないだろ。
１の主張は内が荒れてるなら先行馬は外を回せばよいのだし，
結局差しが有利なんてものは存在しないのでは，と言ってるのだよ。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 08:43:32.19 ID:5VY36+M00.net

向こう正面で向風なら差し有利になりやすい
馬場というより風の影響だろう

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 08:57:39.85 ID:u6HHMVkj0.net

昔の小倉のボコボコ馬場は馬場の四部処まで荒れてたから逃げ馬がそれを避けて逃げるなんて出来なかった
必然的に逃げ馬がボコボコ馬場で止まり馬場の良い処選んで走れる差し追い込みがくることになってた

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 08:59:34.74 ID:P7JVTNyM0.net

>>182
まさに馬場の良い外を回した一団を嘲笑うかの様にインの荒れ馬場を突っ込んできたゴールドシップの皐月賞も面白いレースだったな
荒れてても最短距離に拘った馬と馬場の一番良いであろう超大外(流石に福永もあそこまで膨れたく無かっただろうから不本意かもしれないが)の追い込み馬同士でワンツーだったけど別に先行馬総崩れの差し有利とも言い切れない
一番バカを見たのは後方で捌けずに馬場の悪いところを距離損しつつ走らされた馬だろうね

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 09:37:53.70 ID:f8yWBSZy0.net

終わったのにキモすぎる
落とせばいいのに、題目は馬場だがドヤ顔したいばかりに力説しててキモすぎ

187 ：しんたろう ：2021/06/30(水) 13:10:42.85 ID:hTEgKJbeO.net

逃げ馬は自由に進路を取れるのだから、直線で内が荒れていたら馬場のいいところに進路を取ればよいとも考えられるが
現実に直線で外に持ち出しての逃げ切りは、殆ど見られない
唯一の例外は新潟の直1000コースで、これは先手を取って外埒まで持っていく
つまり、いくら馬場の良いところを選んでも、埒を頼れない逃げは能力半減するということ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 18:53:22.53 ID:HwJElfCv0.net

ふつうに良馬場のことではないだろうか？

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 18:58:30.00 ID:HChHAmBk0.net

ウマ娘からはいってきたやつだな

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 20:16:32.40 ID:drXNIlNL0.net

そもそもが3角5番手以下12番手以上を差し脚質とするならば、連対馬の40%は差し馬やからね。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 20:46:59.38 ID:rAYvudZV0.net

団子状態で仕掛けどころから2馬身差を詰めれば済む9番手の展開もあれば
前が巧く逃げて10馬身開いてる所から長く脚使って頑張らなきゃいけない5番手という展開もあるな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 21:35:22.57 ID:+3IXUvG90.net

そもそも競馬は差し有利

だから能力の上限がある程度決まってるG1は差し馬ばかりが勝つ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 21:48:30.26 ID:O0mCZZgC0.net

差し有利を信じて疑わない人達がこんなにいるのが不思議で仕方がない
逃げ先行馬が本当に不利でそれならと有利になるようペース落としまくったら差し馬と言われる馬が代わりに前に行ってより磐石になるだけだろ
強い馬が差しに構えるケースが多いというのならまあ分かるが

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/06/30(水) 22:00:40.53 ID:eFBt+yob0.net

じえん

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 00:06:37.32 ID:lX47qNtT0.net

誰もレス返さないようだけど，
結論は>>49だよ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 02:37:22.35 ID:CopvVtXL0.net

>>174
全然あってないわ
レースちゃんと見ろよ出走馬のほとんどは好位取りに行ってないから
多数が好位狙ったらスローペースにならんよ
そして川田の成績こそ何の反証にもならんわ
どんな騎手でもうまくいかないレースはある
その話をしているんだからな

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 04:22:17.31 ID:CopvVtXL0.net

>>195
いや、不十分だよ
一行は後続にも内側があるし先段で外回る馬もいるし
二行は差しを先行に置き換えても意味が成立するし
三行も当然後半を開幕、荒れを良い、掛かるを速い、充分を 不十分、長いを短い、垂れるを持つ、差しを先行に置き換えても変わらないことになるわけで
結局特にこれと言った内容は無いし1の説明になってない

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 06:20:36.52 ID:3Rmef2hB0.net

>>196
そりゃ現実的には他馬より出足が鈍くて多少無理でもしなきゃ好位いけないようなグループは折り合い重視とスタミナ浪費を避けて後ろにもつけるよ
好き好んで狙ってそこのポジション取っている訳じゃないハッキリ言えば妥協の産物

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 08:36:37.74 ID:ymB18bJo0.net

競馬はクラスが上がるほど差しの勝率がめちゃくちゃ上がるのはデータでも明確だろうに。

前いってる方が不利に決まってんだろ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 08:54:20.88 ID:3Rmef2hB0.net

>>199
クラスが上がって差しの勝率が上がる事とだから競馬全体で先行不利だと主張している事に何の因果関係があるのよ
差しが有利だと言うなら一発勝負で騎手が本当に勝たせてやりたいと口を揃えるスーパー未勝利戦(下級条件)でバンバン追い込み狙わなきゃおかしいだろ
大体クラスが上がって差しの比率が上がるだけで勝率1位は差しじゃない

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 14:13:13.38 ID:CopvVtXL0.net

>>200
能力が抜けている馬にとって良い戦術と足りない馬にとっての戦術は違う
G1は能力が拮抗するし展開や位置取りがシビアになる
位置の有利不利を語るならできるだけ能力差を除いてやった方が分かりやいのでは？
スピードがないから先行できません、勝利一位は差しじゃないですってのは馬の能力要素が大きい

202 ：しんたろう ：2021/07/01(木) 16:13:09.57 ID:p3mtRZxoO.net

前に行けば行くほど有利なら、歴代の名馬は逃げ馬ばかりになるはず
物理的に考えても、常に最短距離か最もいい場所を選んでも通れて、キックバックもない
逃げ馬は圧倒的に有利そうだ
馬を作る側からしても、まず逃げ馬にしようとするはず
だが現実にはそれとは逆の現象が起きている
そう、逃げ馬を目標にしてペースに合わせた位置取りで折り合わせ、脚を温存する策が最も効率がいいからだ
歴代三冠馬の位置取りもそんなに前のほうではない

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 17:16:01.45 ID:84EW2mMS0.net

>>201-202
同じ事を繰り返すようだけど本当に競馬にとって差し追い込みが有利で勝ちに近い戦法なら逃げ先行する馬なんて存在しなくならない？
理屈上はスピードがある側にとっては好きな戦法を選択出来るんだから前へいく必要がない＝皆歩いて最後だけ本気出してゴール(これも変な話でいつスパートして前へ出れば差しの範疇なのか)とはならないの？
あとこのスレにクラスの概念を持ってくるのも本来おかしい
歴代三冠馬てのは他馬より展開利を突き詰めてようやくなった様な馬達か？むしろ実力均衡している下級条件こそ馬場や展開による有利不利がよりデータで出るんじゃないの

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 18:02:15.70 ID:JyYERb9K0.net

カール・ルイスもウサイン・ボルトも差し戦法だからなw

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 18:12:00.62 ID:zgHlQ4uc0.net

結局は馬に合った戦法がいちばん

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 18:37:16.73 ID:fjOy8z2w0.net

スレ主が言うように、「差し有利の馬場」はエクイターフになってほとんどないように思う。
ただ、先行するにはスタートから1角までの位置取りで馬に負荷がかかるし、行きたがる馬だと1角クリアする際に押さえこんでリズムを崩すのが先行リスク。
勿論後続のターゲットになって外から馬体を併せてこられるリスクも大きなレースになればなるほど高い。
結果的にG1では差し有利になる。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 19:16:46.19 ID:84EW2mMS0.net

>>204
そりゃ単にスタートダッシュに特化した選手じゃないからでしょ
ボルトが800mで800m専門の選手と競ったら勝負にならずに負けるけど超スローペースで逃げるボルトに他の選手が合わせて差しに回ってくれるならボルトも勝てそうだね

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 19:26:03.66 ID:0w3mRUpT0.net

あともう一つとっておきのがあるんだが言おうか迷うな
差しが決まる時と決まらない時では明らかに一つポイントがある

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 19:55:23.41 ID:n5DUdFlK0.net

差しが有利ということは基本的にはない
差し追い込みは間違いなく不利なポジションで、弱いウマがハイペースでの前潰れを狙った一発狙いか、ディープやゴールドシップの様に気性に問題がある場合に用いられる
それだけ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 20:34:33.74 ID:U0VNHP4F0.net

競馬は基本的に逃げ先行有利なんだよね
だから同じクラスの同士だと差し馬の方が能力が高い場合が多い
差し有利が生まれる理由はこれ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 20:53:34.44 ID:nYWhIFSm0.net

馬は人間と違ってペース配分なんて考えないから逃げ先行有利とは言えんよ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 21:34:46.11 ID:6iuHu+xN0.net

「差しが決まる」とはどういうことか？

他の一切の細かい要素を排除して究極的に二択で考えるならば、
1. 前の馬が止まって差しが決まる
2. 前の馬が止まってないのに差しが決まる

1はほぼほぼ他力本願で差しが決まっており、2は自力で差し切っているということになる
1の代表ケースがレッツゴーターキン(秋天)
2の代表ケースがディープインパクト

(´・ω・｀")

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 21:38:53.11 ID:FQiyghOS0.net

いわゆる「終いだけ競馬してる」展開になると差し勝負になる

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 21:44:09.32 ID:6iuHu+xN0.net

実際のデータを取っていないから何ともいえないが
おそらくエクイターフ導入以前と後では前が止まらないぶん後者の方が差しが決まりにくくなっているはず

「差し馬にとって有利な馬場＝速い脚が使える馬場」 は既に書いた通りだが
今はハイペースやミドルペースのレースよりもスローのよーいどんの方が差しが決まるケースが多いのではないだろうか

(´・ω・｀")

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 21:45:00.79 ID:6iuHu+xN0.net

と書いてはみたが、一つ上のレスで先に言われちゃったか‥

(´・ω・｀")

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 21:53:27.34 ID:1TXzoK8v0.net

黙ってろ、仲良しクラブしたけりゃ競馬ヤメロ
馬券は金の取り合い迷惑だ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 21:54:46.26 ID:84EW2mMS0.net

>>213
これも結局同じ速さの脚を使える馬同士ならよりゴールに近い前にいた方が有利なんだからスローペースヨーイドンが得意な馬が後ろにいる可能性が高いだけという話だね

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 22:06:51.56 ID:/DmWusaG0.net

シービーやゴルシを見たら分かるように、極端な追い込み馬は能力が抜群でも安定して勝つことが出来ない
差し馬はハイペースでもスローペースでも展開に左右されにくく、強い馬が実力を発揮しやすい

219 ：しんたろう ：2021/07/01(木) 22:14:55.10 ID:p3mtRZxoO.net

>>217
同じ能力の馬でも、単走と前を追いかけた場合では後者のほうが速い脚を使える
馬はそういうように調教されているし、いわゆる「ソラを使う」（先頭に立って気を抜く）という
本能的な反応も起きる

220 ：しんたろう ：2021/07/01(木) 22:25:30.11 ID:p3mtRZxoO.net

>>203
逃げ馬は有利だからなるのではなく、多くの場合
馬ごみを嫌がるなど、その馬の内面に起因する

脚質とクラスの件は、下のクラスになるほど後ろに位置する馬は、控えているのではなく
スピード不足で追走にも苦しむ単に弱い馬の比率が増えるから
馬の位置取りを論じるには適さない

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 22:33:15.10 ID:84EW2mMS0.net

>>220
ソラを使う馬もいれば後ろから来られて逃げて加速する馬だっているしそれはケースバイケースでしょ
調教段階で単純な逃げ馬にしたがらないのはレースで一緒になるかもしれない同型との兼ね合いや色々な距離を人間ほど理解せずに走る馬にとって融通がきかなくなるのが困るからだと思う
その結果強い差し馬が存在するのは事実だけどそれによって競馬のレース自体が差し有利と結論づけるのはまた別問題だろう
自分もだけど単純に馬場に対して言及しているスレタイからは脱線しているな

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 22:37:44.60 ID:6iuHu+xN0.net

>>49→>>195
これって自演じゃないのか？
>>49って書いてあることほとんど全部間違ってるけど

(´・ω・｀")

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 22:43:17.07 ID:WOXQDKXL0.net

今と違って、昔は開催が進むと内ラチは芝が剥げて外を走らないと
勝負にならない。だからインを先行馬が走っても失速し外の追い込み馬
が勝つというのが、差し有利の馬場という用語が定着した。
TTGの有馬記念見てみ、みんな外回ってるのは馬場の内側が路盤剥き出し
の極悪馬場（良馬場なのに！）だったから。そんな馬場でずっと先行して
最後の直線も外に進路をとって3着までを独占したから、今でも有馬記念
史上最高のレースと称賛する人もいる。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 22:49:02.40 ID:6iuHu+xN0.net

「内が荒れている馬場だと荒れた内を通った先行勢が止まるから外差し有利になる」

ってのも絵に描いた餅と言うか、現実にはそうそうその通りにはならんからな

結局は
先行勢→荒れてる内を走ったマイナスぶん
差し勢→外を回した距離損のマイナスぶん
を天秤にかけてどちらに傾くかというだけの話だ罠
近年のエクイターフ馬場だと一見内が荒れてるように見えても実際は匍匐層の耐久性自体は結構しっかりしているから
距離損の方が大きかったりするんジャマイカ

(´・ω・｀")

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 22:52:32.73 ID:WOXQDKXL0.net

>>224
結局、昔に定着した用語（昔は本当に内の芝
が剥げて路盤剥き出しの馬場になっていた時代）
を今でも慣用語として使用するマスコミの問題が
あるのよね・・
エクイターフとオーバーシードの時代には通用しない
よな・・・・

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 22:52:58.68 ID:84EW2mMS0.net

>>221は>>219宛てだった

>>220
解らん話だ
弱い馬が勝手に後ろに集まっていくから結果前へ行くのだって言うのはクラスの話でなく他馬との比較の話であって上級条件でもおこりうる話だろ
馬の能力差の話ならG1よりも1勝クラスの方が余程他馬と差が小さくて位置取りが結果に直結するレースだと思うんだが

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 23:04:24.88 ID:84EW2mMS0.net

ある格上挑戦馬がいたとする
格上馬相手のペースについていけなくて道中シンガリ追走を余儀なくされた
自己条件に戻ってきたらペースも緩み今までと同じラップで走っても先行出来そうだ
という馬がいたとして競馬は差しが有利なんだからとわざわざ回りに合わせて差しを選択するかと言ったら現実は普通に先行しているよ
こんな例だけど競馬全体にも当てはまる単純な話じゃないの

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 23:13:17.52 ID:6iuHu+xN0.net

>>225
TTGの時代までさかのぼるとどうなのかはわからんけどエクイターフ導入前の時代でも
内が見た目上ボロボロ・ハゲハゲのまるで獣道のような状態であっても
その獣道を通って逃げ切ってG1取った馬とかいるから一概には言えないんだよね

(´・ω・｀")

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 23:30:43.31 ID:GFKSqfhq0.net

差し馬場とか理屈から推測するよりもその日のレース傾向だけで見たほうがいい。

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 23:50:49.14 ID:kxwd1/bp0.net

＞内が綺麗で前が止まらないから前有利ってのはわかるんだけど
差し有利の馬場ってどういう状態なの？

あくまで相対的な話なので、内が綺麗で前が止まらない馬場と比べると、内が荒れれば差しが有利に見える。

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/01(木) 23:53:53.85 ID:kxwd1/bp0.net

>>230
例えば

内が綺麗な馬場で
逃げ馬（能力80）＋内の有利さ20＝100　
差し馬（能力90）

だと逃げ馬が合計値で勝るが、内が荒れて有利さがなくなると能力のみの比較で差し馬が
逆転する。これは差しが有利ではないんだが、逃げ有利の馬場と逆転が起こっているので
相対的には差しが有利に見えるということ。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 00:04:27.06 ID:MrTctSAP0.net

でも本当に逃げ最強なのはダービーみたいにラチ沿いだけ綺麗なパターンだよね
距離損する後方が馬場まで悪いとかあれはどうかと思う

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 01:43:49.57 ID:VYWKwYYS0.net

>>231
それはおかしいな　内が荒れて外も荒れてる事などまずないから外は馬場が荒れてない分有利になる

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 01:52:11.09 ID:m0fvSuVt0.net

>>233
外は距離のロスがある。
また内が凄く荒れれば逃げ馬も外を走る。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 03:34:00.41 ID:kKi5Zq0q0.net

荒れた内を走って減速
外を回って加速
どう考えても外が勝つよね

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 03:42:30.40 ID:CRRa+iv+0.net

>>235
昔の目野コース
最近ではゴールドシップの皐月賞
極悪馬場のインを進出して先頭に並びかけ
その後は外に進路を取る、というのあるけどね。

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 04:22:30.85 ID:kKi5Zq0q0.net

>>236
まぁあんな芸当そうそう何度もは通用しない博打だけどね
ゴルシより先に武がラスカルスズカの宝塚でそれやって負けてるしね

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 08:09:24.38 ID:JeqR9k690.net

前が止まらないほうが理屈としてよくわからんのだが。競馬は前に行ったら不利。

前にいったら先にバテるんだから当たり前

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 08:33:52.98 ID:6tj+nODf0.net

昔の冬の京都って内しか来なかったけど、いつのまにかなくなったよな
なんで？

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 08:38:15.91 ID:aP6MOsGv0.net

差し有利を考えるからわからなくなる
逃げ有利の開幕馬場
その逆を考えればいいだけ
もっとも逃げ有利も差し有利も騎手の錯覚が原因
先行馬がオーバーペースでバテるか否かがすべて

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 08:42:00.39 ID:aP6MOsGv0.net

すべては騎手の錯覚だから皆が内有利を認識すれば内のポジションの取り合いになってそこでスタミナを消耗する
結果内を取りに行く馬の有利が消える

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 08:48:00.28 ID:aP6MOsGv0.net

武豊が新人の頃は当たり前に前有利だったからみんなﾎﾟｼﾞｼｮﾝを取りにいっててﾊﾞﾃたところを後方待機の武が差しまくった
武の後方待機が当たり前になると差し警戒のペースが主流になり逆に早仕掛けの出し抜けが有効になった

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 08:54:32.83 ID:kKi5Zq0q0.net

>>238
むしろ多頭数が当たり前の日本競馬においては
後ろより不利を受けにくい前での競馬のほうが日本では有利じゃね？

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 09:37:36.97 ID:YVMK2QYT0.net

総体に凱旋門賞は逃げ馬が圧倒的に不利と言われてるわな。
力の要る馬場なのが理由とされてるが。
欧州馬は全体に力の要る馬場が不得手じゃない馬が多いので、
力の要る馬場の得意な馬が逃げ切ることは難しいのだろう。
日本の場合は馬場の得手不得手の差が大きいので、力の要る
馬場の得意な馬の逃げ切りはかなり多い。

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 10:51:14.60 ID:C9z1hyaK0.net

>>214
だから差し馬で穴狙いできる利点もあるけどね

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 10:53:04.34 ID:C9z1hyaK0.net

>>223
それ季節によっても違う
禿げて良い場合と悪い場合がある

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 10:56:36.87 ID:OS+6X3r90.net

分かる人アドバイスお願いします。
競馬新聞にさ例えば札幌第1回 7日目とか書いてるよね。
これって7日目ってのは、札幌競馬場を使用して走ったレースの累計が7日目だよってことですよね？
この数字が大きい程芝が痛んだりしてる可能性が高い、馬場状態が荒れてる可能性が高いと思えば良いですか？

第1回ってどういう意味すか？3回とか色々表示あるんですが、、、

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 10:58:01.29 ID:OS+6X3r90.net

例えばクロノジェネシスが走った有馬記念には第5回8日目になってるんですよね。

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 11:00:01.41 ID:C9z1hyaK0.net

馬場だけなら内が傷んで外が走りやすいのは誰でもわかると思うが
意外と坂が展開の起因になってることをみんな知らないんだよな
いや知ってるかも知らんが

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 11:01:20.90 ID:C9z1hyaK0.net

>>247
そのままでしょ
その年の第一開催の7日目
つまり第二開催の初日の方が馬場は綺麗

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 11:25:09.82 ID:OS+6X3r90.net

>>250
なるほどありがとうございましたm(_ _)m

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 11:26:44.69 ID:aP6MOsGv0.net

>>247
開催中に仮柵を外に動かして馬場の悪いところを隠すこともある
BコースとかCコースってヤツな

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 11:30:10.03 ID:OS+6X3r90.net

最後なんですが、例えば東京芝2500m
勝ちタイム 2分32秒8
32秒5

とあるレースに記載されてます。
ある新聞記載とネットに記載されてるのに違いがある事に気づきました。

レースの上がりが32秒8だったので〜とある専門誌に書いてあったのですが、私は上がりというのは上がり3ハロンのタイムの事を言うのかと思ってましたが、これどういう意味なんでしょうか？

上がりってレースの終わりタイムの事を言うんですかね？

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 11:30:51.49 ID:OS+6X3r90.net

>>252
すみませんm(_ _)m。ちょうど投稿した時とダブってしまいましたm(_ _)m

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 11:42:55.52 ID:aP6MOsGv0.net

それぞれの馬の上がり3fはわかるわな
レースの上がりは残り3f地点に先頭の馬が達してから一着馬がゴールするまでの時計

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 11:44:17.88 ID:C9z1hyaK0.net

>>253
上がり3ハロンで合ってるよ
媒体によって違うのは個々で測ってるのかどれかが間違ってる
公式は間違いが多いみたい

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 11:46:05.00 ID:C9z1hyaK0.net

レースラップと個別ラップか

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 11:54:12.94 ID:OS+6X3r90.net

https://i.imgur.com/kpEIRsE.jpg
一応載せておきます。
自分なりに色々研究して少しでも次回に役立てようと勉強してる最中です。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 11:55:35.70 ID:OS+6X3r90.net

>>255
はい、それは理解していますm(_ _)m

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 11:59:12.13 ID:OS+6X3r90.net

この表記でいったらレースLvがスロー。
上がり32秒5では無いかと思った所でした。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 12:04:04.37 ID:OS+6X3r90.net

連投してしまい申し訳ございませんでしたm(_ _)m
まだ初心者なので理解出来なくて書いただけでした。
この写メの記載の内容にクレームを書いたとかでは一切無いという事だけはご理解くださいませ。
たまたまこのレースが勝ちタイムが32秒8で上がり32秒5という似たような数字だったので私が混乱してしまっただけでしたm(_ _)m

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 12:07:11.11 ID:OS+6X3r90.net

>>257
そのレースラップと個別ラップの違いかもしれませんね。
各社表記方法、世界一律では無いと思いますので違いがあって当然だと今は思いました。

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 15:12:51.15 ID:FvIrFeRN0.net

前が有利な馬場があるなら、前が不利な馬場もあるわけで、そういうときが差し有利なんじゃね？

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 15:13:58.32 ID:7kHvyXsf0.net

>>250
そんないいかげんな言い方はしないほうがいいだろ。
連続開催だってあるんだから。

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 15:15:41.82 ID:Dkr9+4Un0.net

いかなる場合も差しが有利でしょ

差しはバテないけど先行はバテるから負けた時だって無駄に千切られる

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 15:48:03.85 ID:7kHvyXsf0.net

公式と他の媒体にラップタイムの誤差があったとしたら私は公式を信じるけどな。

253（258）が取り上げているのは今年の目黒記念のウインキートスの話のようだが、
細かく砕いて説明すると、逃げ馬であったトップウイナーがスローで逃げ残り600の時点までは先頭だった。
そこからレース全体のあがり3Fの時計が32.8秒で、当該馬であるウインキートスが2番手から上がり3F32.5の脚を繰り出して後続に2馬身差をつけて勝った。というレース。
その記事のコメントからすると、ハンデや展開に恵まれただけの勝ちっぷりではなかったよということだが、
それは筆者の主観が多いに入っているので、それをそのまま受け取るか、疑ってみるかというのはまた読んだ人がどう考えるか、
あるいは今後のレースにおいて、どういう結果につながっていくか、それによってこの筆者の見方がどうであったかというのを、
知識のひとつとして蓄積していくことが、競馬ファンとして、あるべき姿なのではないかと思う。

個人的には今後のレースでは馬券的には軽視したいね。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 16:10:39.48 ID:kKi5Zq0q0.net

>>265
先行に差しがちぎられることもあるけどな？

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 16:19:48.07 ID:7n/e9HIX0.net

>>266
詳しい説明ありがとうございました。
私の勘違いの部分が大きかったと思うのでお許しください。
この媒体の記載の方法が間違いではないという事が分かりましたので。
あくまでも32秒8というのを、レース全体の上がり3ハロンのタイムというのを私が理解していなかっただけでございますm(_ _)m
ですのでこの媒体の方の表記方法は何も間違いではないという事が理解出来ましたm(_ _)m
本当に初心者なのでこんな事も分からなくて申し訳ございませんでした。
これで謎が全て解けました。私の勘違いだけでございました。

本当にスッキリしました。
この媒体の記事は本当に為になりますので、これからも有効活用して行こうと思います。


皆さん本当にありがとうございましたm(_ _)m

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 16:25:13.63 ID:7n/e9HIX0.net

>>255

もう一度読み熟読しましたら答えは既に255さんが書いてありました。

私が盲目で申し訳ございませんでした。全て理解出来ました。

添付画像の記載の内容は全て間違っておりませんでした。

私が個別のタイムとレースの上がりタイムを理解していなかっただけでございましたm(_ _)m

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 16:45:02.64 ID:7kHvyXsf0.net

>>268
責めてるようなことは一切ないので謝ることはないよ。

ひとつのアドバイスとして、いろいろな先人の知識や見解を吸収していくのはいいことだけど、
いずれそれが情報過多になっていくので、情報の取捨をして、自分なりの見方を育て、シンプルに見ていくことが肝要だと、それを伝えたかった。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 17:02:34.05 ID:t3jvzc5f0.net

>>270
勉強になります。

それと私は2分32秒8の勝ちタイムの事を指していたのではないかと完全に頭がこんがらがっていました。

たまたまレースの上がり3Fが32秒8 個別の上がりが32秒5

ちょうど3つのタイムが32秒台という事もあって、3種類のタイムの選択が間違っていただけでした。

しかし競馬というのは本当に奥が深くて楽しいですね。
レース動画を見る事は勿論ですが、レース後にこの数字を見てるだけでも何だか夢が広がって来ます。

本当にありがとうございました。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 18:10:43.26 ID:Dkr9+4Un0.net

差しは有利

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 18:21:49.65 ID:y80m7i130.net

その割には勝率は逃げ先行が圧倒的だな
あとお隣さんの追い込みは有利だとか触れられなくて可哀想

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 19:02:15.02 ID:m0DCyTQs0.net

差しで勝てるのは実力差があるときだけだな普通先行逃げ切りが勝つ
人間のマラソンや陸上競技だって差しが勝つことなんかないしな

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 19:32:40.34 ID:C9z1hyaK0.net

馬場のことだろ？

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 19:45:39.55 ID:kKi5Zq0q0.net

園田みたいな小回り直線200mだと圧倒的に逃げ先行有利

277 ：しんたろう ：2021/07/02(金) 20:42:35.21 ID:qR2adgTyO.net

ボルトもカール・ルイスも逃げて勝ったの見たことねえよ
しかし俺たち相手なら逃げて勝つだろう

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 21:33:12.51 ID:XlRBTMju0.net

>>274
人間はチャリでもマラソンでもプロトンの中入って体力温存するぞ
特にチャリは競輪でもロードでも風避け役を常に用意するし

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 21:48:04.05 ID:y80m7i130.net

>>277
むしろ人間の100m走なんて選手の実力や特性で隊列が出来てるだけで意識の上ではほぼ全選手が逃げなんじゃないの
確か80mくらいなら人間は100%全力で走りきれるそうだからそれ以下の距離でレースしたとして後方の選手が差し有利だからと前半緩めて走ってるとかあり得ないでしょ

280 ：F13 ：2021/07/02(金) 21:56:03.84 ID:TbD835640.net

「力の要る馬場」

基本こんなもんは日本競馬には存在しない
脚質からのコース形状適性で有利不利があるだけ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 22:11:22.97 ID:KwgFzOk+0.net

>>235

>>228

(´・ω・｀")

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 22:13:36.45 ID:KwgFzOk+0.net

ID:OS+6X3r90君みたいな勉強熱心な初心者の方は好感が持てるね
他にも分からないことがあったらこの機会に気軽に何でも質問してチョンマゲ

(´・ω・｀")

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 22:34:52.59 ID:kKi5Zq0q0.net

あ、発達障害きた
このスレも終わったなー

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 22:36:17.04 ID:kKi5Zq0q0.net

相変わらず何の役にも立ってないのに謎の上から目線の発達障害であった

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 22:48:45.67 ID:KwgFzOk+0.net

>>283
あっ、大阪杯でグランアレグリアから買って馬券を外し、
VMでは(夢のお告げ)でテルツェットから買って馬券を外した“発達くん”がまだ生きててワロタ草草
最近見ないから馬券外しすぎて有り金失ってとっくに飢え死にしたかと思ったわ草草大草原

(´・ω・｀")

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 22:50:05.89 ID:KwgFzOk+0.net

>>284
ほぅら、晒し上げのお仕置きだ草草　(´・ω・｀")


0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア

複勝　9
馬単　9→6
ワイド　9ながし1,3,5,6,12,16
3単　5→6→9（夢のお告げ）

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 22:52:21.41 ID:kKi5Zq0q0.net

またスレと無関係のコピペで発狂して草ｗ
こいつ自分の都合が悪くなるとコピペで発狂するんだよなぁｗ
ガイジｗ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 22:54:46.26 ID:KwgFzOk+0.net

235 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/02(金) 03:34:00.41 ID:kKi5Zq0q0
荒れた内を走って減速
外を回って加速
どう考えても外が勝つよね


↑草草草草草草
これ発達くんのレスだったんだな草草
あまりにもバカでニワカでワロタ草草大草原

(´・ω・｀")

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 22:56:53.77 ID:kKi5Zq0q0.net

こんな一部の事例でドヤ顔しているこいつよりマシやでーｗ

228 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/07/01(木) 23:13:17.52 ID:6iuHu+xN0 [6/6]
>>225
TTGの時代までさかのぼるとどうなのかはわからんけどエクイターフ導入前の時代でも
内が見た目上ボロボロ・ハゲハゲのまるで獣道のような状態であっても
その獣道を通って逃げ切ってG1取った馬とかいるから一概には言えないんだよね

290 ：F13 ：2021/07/02(金) 22:57:45.43 ID:TbD835640.net

”スタミナの要る阪神小回り〜”の
宝塚記念レイパパ本命の「笑笑」は消えたようだ
重馬場＝スタミナなど意味不明を散々まき散らした挙句消えた

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 22:57:45.96 ID:KwgFzOk+0.net

>>287
都合が悪くなってんのは前代未聞のおバカ予想貼られて生き恥かいてる自分のくせに草草
ほぅら、ほらほら草草大草原　(´・ω・｀")


0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア

複勝　9
馬単　9→6
ワイド　9ながし1,3,5,6,12,16
3単　5→6→9（夢のお告げ）

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 22:57:49.86 ID:kKi5Zq0q0.net

一般論に対して、ごく一部の事例だけで反論した気になってるクソアホガイジ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 22:59:05.26 ID:kKi5Zq0q0.net

発狂言われてすーぐムキなるｗ
んでムキなって意地はってまたコピペで発狂ｗ

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 22:59:56.96 ID:KwgFzOk+0.net

>>289
288 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/02(金) 22:54:46.26 ID:KwgFzOk+0
235 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/02(金) 03:34:00.41 ID:kKi5Zq0q0
荒れた内を走って減速
外を回って加速
どう考えても外が勝つよね

↑『どう考えても外が勝つよね( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』って断言してんのに完全論破された挙げ句に開き直っててクソダっさ草草大草原

(´・ω・｀")

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:01:56.66 ID:KwgFzOk+0.net

>>292
発達障害者が「一般論」とか言っててワロタ草草大草原

(´・ω・｀")

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:03:34.34 ID:kKi5Zq0q0.net

いつ俺が誰に論破されたのだろうか（謎）
┐(´д｀)┌

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:04:37.80 ID:kKi5Zq0q0.net

一般論に対して、ごく一部のGI事例を持ち出して反論した気になっている
笑い者のアホが1匹いるだけなんだよなー

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:05:09.77 ID:YiNijFFw0.net

内が伸びない馬場だからって、先行馬が最後の直線で外に出すのは難しいよな。
差し有利とまでは行かないけど、少しはマシになるのは間違いない。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:08:23.46 ID:KwgFzOk+0.net

>>293
(夢のお告げ)コピペ貼られて死ぬほど悔しくて俺に対してめっちゃムキになって るのは自分なのに
何故かムキになってるのが俺だと言う設定にしてるのが滑稽でワロタ草草大草原

(´・ω・｀")

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:09:12.77 ID:KwgFzOk+0.net

>>293
もしもムキになってなかったら(夢のお告げ)コピペ貼られても冷静にスルーしてるはずなのに
実際には顔真っ赤っかに火照らせながら俺に対してレス返して来てるじゃん草草
コイツ、小学生並みに分かりやすくてチョロい草草大草原

(´・ω・｀")

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:09:49.94 ID:y80m7i130.net

>>298
前にいる馬に都合よくコース取りされない様に後続騎手も考えて乗ってるからね
逆に言えばそう対策しなければ駄目な時点で本来先行有利なのを証明している様なものなのでは

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:09:50.76 ID:kKi5Zq0q0.net

必死にスレと無関係なコピペ貼り付けてムキなってないアピールは無理があるー

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:14:31.41 ID:KwgFzOk+0.net

>>297
235 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/02(金) 03:34:00.41 ID:kKi5Zq0q0
荒れた内を走って減速
外を回って加速
どう考えても外が勝つよね

↑これ一般論じゃないだろ草
『どう考えても外が勝つよね！』 ってお前の一存で断言しちゃってるんだから、「ごく一部の例外」を認めちゃダメだろが草
自分で断言してる事に対する反証事例が1例でもあった時点でそれは論破されてるんだが草草

(´・ω・｀")

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:18:26.31 ID:KwgFzOk+0.net

>>302
ムキになってコピペ貼ってるわけじゃなくて
競馬板で一番のバカをオモチャにして遊ぶ為にお前のマヌケ予想のコピペ貼ってるんだが？草草

(´・ω・｀")

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:19:44.32 ID:KwgFzOk+0.net

ここまでこのコピペに対して反応過剰になってるって事はどうやら発達君はこのコピペを貼られることが本当に答えてるみたいだな草草　(´・ω・｀")

0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア

複勝　9
馬単　9→6
ワイド　9ながし1,3,5,6,12,16
3単　5→6→9（夢のお告げ）

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:21:05.25 ID:kGpqwNcg0.net

>>7
相殺だから差を詰められないんだよ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:22:47.64 ID:y80m7i130.net

自己レスの補足をするとコーナーインベタから直線は馬場の良い外出したろみたいな都合の良い逃げ先行馬を阻止してくれるのはその直後につける番手の騎手の役目だけどこのスレで差し有利と言っている人達は勝負に関わる肝心な部分が他人任せだけどそれはいいの？
番手の騎手がサボるといつかのエリザベス女王杯や今年の目黒記念みたいになっちゃうけど

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:32:35.52 ID:ceIbhf7y0.net

自分で考えろバカ！

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:52:45.80 ID:KwgFzOk+0.net

そもそも「内が荒れてて伸びない馬場」 なんて今のエクイターフの時代になってから滅多に出現するもんじゃないからな

一見見た目で芝が剥げて荒れてるように見えてもエクイターフの強靭な匍匐層はしっかりと根を張っているから
その上を走って大幅なロスになるなんてことはまずありえない
むしろ外を回したコースロスの方が大きいと思う

イマドキいつの時代の馬場の話をしてるんだって感じだわ

(´・ω・｀")

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/02(金) 23:59:56.91 ID:y80m7i130.net

顔文字君も大概ずれてるね
レースにおいて常に逃げ先行が有利な事はもっと単純な話だろ
スレタイに即した馬場に焦点を当てても差し有利の馬場なんてのは無いと思うよ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 00:11:10.52 ID:mWmBKlhl0.net

>>310
ん？ 君、いったい何を勘違いしてるんだ？
競馬に関して脚質別の有利度を考えるならば俺は先行が1番有利だと思ってるけど？

(´・ω・｀")

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 00:13:05.65 ID:mWmBKlhl0.net

どうも最近人のレスをよく読まずに流し読みしかしてないのかどうか知らんが
人の発言を曲解し勝手にミスリードしている人が多くて困るわ

最近の競馬板は競馬知識がない初心者が多いのは仕方がないとして
せめて人の発言を曲解してのミスリードは勘弁して欲しい罠

(´・ω・｀")

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 00:18:01.36 ID:XtQWZoKL0.net

ツールドフランスで先行するやつは馬鹿

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 00:18:25.62 ID:MOUCaD1Y0.net

>>311
散々レスしていた曖昧な速い馬場の定義だのエクイターフとか芝の種類だの内外の伸びる差等がそもそも逃げ先行有利を語る上でずれていると言いたいだけ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 00:26:27.77 ID:mWmBKlhl0.net

>>314
＞散々レスしていた曖昧な速い馬場の定義だの

君が>>149を理解できてないだけだろ
スレタイの疑問にストレートに答えるならば「差し有利の馬場などない」が俺の答えだ
でもそれじゃあスレとして面白くないからディープインパクトのようなタイプの差し馬から見た目線の見解を書いただけだ

(´・ω・｀")

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 00:26:41.99 ID:mWmBKlhl0.net

>>314
＞エクイターフとか芝の種類だの内外の伸びる差等がそもそも逃げ先行有利を語る上でずれていると言いたいだけ

ん？それは全く心当たりがないんだが何の話だ？
俺のエクイターフに関するコメント等々においていったいどこらへんが“逃げ先行有利を語る上でずれている”のか？
レス番指定してそのずれている部分のコメントを具体的に指摘してくれ

(´・ω・｀")

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 00:32:51.26 ID:mWmBKlhl0.net

>>310
＞顔文字君も大概ずれてるね
＞レースにおいて常に逃げ先行が有利な事はもっと単純な話だろ

↑これも大概ずれまくってんだけどな
「逃げ先行が有利」って「逃げ」と「先行」を一緒くたにしてしまってることな
「逃げ」と「先行」は完全な別物だろが

(´・ω・｀")

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 00:32:53.46 ID:ar6WpnPC0.net

>>312
話が通じない奴の相手をする必要ないんだよ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 00:34:41.11 ID:MOUCaD1Y0.net

>>316
直近の>>309で語ってるがな
エクイターフだと外を回したコースロスの方が大きいとか大きくないとか
そんなものはどっちでもええねん
肝心なのはどこを通るのかその選択権が常に後方の馬でなく前方の馬にあることだろ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 00:40:05.34 ID:MOUCaD1Y0.net

>>317
あえて逃げ先行の優位性を曖昧にしているのは実際優劣が微妙だと思っているから
これは以前も書き込んだけどプロである武も言っている
馬が気分よく走れる事と風避け＋大体1馬身半差の距離的ビハインドのどちらが大きいか素人には判別しかねる
しかし同じ風避けがあるなら2番手は3番手より有利だし差し馬位置の優位性はお呼びじゃない

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 00:52:16.31 ID:mWmBKlhl0.net

>>319
＞肝心なのはどこを通るのかその選択権が常に後方の馬でなく前方の馬にあることだろ

それのどこが肝心なのか全く理解できない
「逃げ先行馬はコースのどこを通るかの選択権があるから後方の馬よりも有利」ってこと？
で、だから結論として「競馬は逃げ先行有利」ってことか？

それはコース取り選択の有利不利だけの話であって、レースの勝ち負けとして の逃げ先行有利とはまた別でしょが

(´・ω・｀")

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 00:58:59.24 ID:mWmBKlhl0.net

>>320
「逃げ」の勝率はレースのレベル(階級)が上がれば上がるほど数字が下がる
G1ともなれば逃げ切り勝ちってのはまずめったに出るものではない

それ故レースレベルが上がれば上がるほど、脚質「逃げ」と脚質「先行」の優位性にはっきり差が出ると思っている

(´・ω・｀")

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 01:04:08.58 ID:mWmBKlhl0.net

＞肝心なのはどこを通るのかその選択権が常に後方の馬でなく前方の馬にあることだろ

↑つーかこれあえて基本的に突っ込むならば
「どこを通るかの選択権」ってべつに前の馬だけにあるわけじゃなくて後方の馬にだってあるでしょが
直線で内を突く差し馬だっているんだしな
リスグラの有馬とか道中後方からずっと内を通っていて4コーナーも内から最後の直線で外に出しただけだからな

(´・ω・｀")

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 01:14:10.85 ID:MOUCaD1Y0.net

>>321
>>323
選択権の話はどこがどれくらい伸びるかの話に焦点を合わせただけでこれだけの理由で前へ行く馬が有利だと言ってる訳じゃないよ言葉足らずだったわ
根本的に前有利な理由は他にある後から書く

>>322
クラスによって競馬全体の脚質の優位性をはかるのはおかしいのも以前書いた
同じ能力のクローンの馬同士が走っている訳ではない以上上のクラスにやってくるのは展開利に頼らない強い差し馬が多いとしか言えない
しかし以前として勝率は差が縮まるだけで前が有利なのは変わらない

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 01:33:06.72 ID:MOUCaD1Y0.net

よく差し馬天国と言われる様な馬場(開催後半や脚を溜めて直線を迎えればやたら伸びる様な芝でも馬場でも何でもいい)は存在するけどそれは誤解を恐れずに言えば適切なペース判断を逃げ先行馬達が誤っているだけで先行する事によってスタミナが持たずみすみす後方勢に差されているならペースを緩めればいいだけの話になる
実際これはメイン競走になって今までのペース展開がガラッと変わって上位勢の位置取りが前レースまでと全然違うなんて事はよくあるはず
本当に前へ行くことが不利なら究極行かなければいいだけでこんな仮定はレースが一番最初にゴールする事を目的にしている以上あり得ないと分かるはず
結論めいた事言えば普段(平均的状況)は逃げ先行有利なのがクラスや馬場条件等によってその差が縮まって後ろの馬に不利が少なくなる事はある
でもその差が逆転する事はあり得ない前へ進む事への否定になる

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 01:37:24.25 ID:mWmBKlhl0.net

>>324
＞しかし以前として勝率は差が縮まるだけで前が有利なのは変わらない

そこを「前」とやられてしまうと俺の趣旨とは議論が噛み合わない
さっきも書いた通り俺は競馬は基本的に「先攻」が有利だと思っているし一番上のクラスでも基本的にはそう思っている
で、一番上のクラスでは「逃げ」は不利だとも思っている
「前」ではなくあくまでも「逃げ」と「先行」に分けて考えている

ということで今日はこの辺で布団に入らせてもらうわ

(´・ω・｀")

327 ：しんたろう ：2021/07/03(土) 01:48:27.79 ID:xd6WoEaaO.net

>>325
前が絶対に有利ならマーク戦法とかあり得ない
それと現実に競輪では誰も不利で前に行かないから、先頭誘導員というものがいる
ロードレースではこれはアシストと呼ばれる
要はスリップストリーム効果だが、ヨーロッパの調教師はこれを意識してあえて馬群に入れることを指示する

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 02:01:16.51 ID:MOUCaD1Y0.net

>>327
逃げか番手かどちらがいいかは自分も分からないんだわ
競輪が先頭不利なのは知ってるよ
馬群に番手以上の完全風避け効果があるなら話は一応ややこしくなるね
ただこのスレでは全然語られないけど現実的には差し馬は他馬からの不確定要素の不利を受けやすいという大きなデメリットもあるから包まれていればいるほど良いとは到底思えないな
欧州を例に出すなら都合よく道を空けてくれたりレースを引っ張って差し馬有利の流れを作ってくれるラビット馬の存在が大きいんじゃないか

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 02:33:16.32 ID:T6gzqX610.net

馬はペースが分からないし言うこと聞かない
競ると前に行きたがるし目標を追いかける方が走りやすい
馬を真っ直ぐ走らせるのは難しいからラチや隣の馬を頼らせたい

１の言いたい事は分かるが、馬を完璧に操る事が不可能である以上、上記の前提によって差し有利馬場になる事はある

最適なペースで最高の場所を走らせたらって前提が成り立たないのが競馬

野球で言うなら投手が四球なんて有り得ない、サッカーでPKを外すなんて有り得ないって言ってるようなもんだ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 03:14:25.24 ID:MOUCaD1Y0.net

そもそも脚質別の勝率データとか載せてるサイトとかは逃げ先行差し追い込みをどこで区切っているんだろね
逃げは分かるが他が分からん
このスレで差しが良いといってる意見はあっても追い込み派は全くといっていい程いないけど18頭立ての12番手と15番手にそんな差があるのかね
順位だけでなく先頭から何馬身離れているかもバラバラだろうに

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 04:37:27.40 ID:7s0MlzXS0.net

内が荒れてれば失速する
外が綺麗なら加速する
まあどう考えても外が勝つよね

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 04:39:45.56 ID:7s0MlzXS0.net

>>312
底の浅い血統論振りますして突っ込まれると発狂するお前がそれ言うのかw

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 06:58:37.58 ID:2jsWT3fU0.net

競艇でもウユニ塩湖みたいな水質でやれば差し有利になるんかな

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 09:15:38.70 ID:Uh3yTszr0.net

>>329
これな
内が悪いなら逃げ馬も外に出せばいいじゃんって思うけど
馬はラチを頼って離れたがらないし時々あるけどコーナーで外に膨らんだ馬はコースの外までふっ飛んでいく

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 09:41:07.90 ID:ROW2EeiP0.net

だから，何度も言わせないでほしいけど，
距離適性のせいなんだって。

たとえば１２００ｍを中心に使ってる馬は
基本的に１２００ｍまで持つように
トレーニングされているわけだけど，
内馬場が荒れたり時計が掛かる馬場になると，
イメージで言うけど，１２５０ｍとか１３００ｍ分走るようなイメージになる。
そうすると，１２００ｍに特化したような先行馬が垂れるから
差しが決まるんだよ。

距離が持つ馬はどちらかというと差し馬に多い
という言い方でもよい。
追走に苦労してる分距離が持つんだよ。

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 09:55:29.67 ID:801NtyRl0.net

逃げ先行の勝率高いのは下位クラスか短距離だけ
中長距離のG1じゃ勝率低い

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 10:03:21.62 ID:zekf+EFn0.net

好位差しヲタのブロンデルの騎乗っぷり思い出すスレ

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 10:11:53.32 ID:ar6WpnPC0.net

そもそも差し有利の馬場って誰かが言ったり書いたりしてるの？
外差し有利とかは見聞きしたことあるんだけどさ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 11:31:57.52 ID:A9UscvvK0.net

>>335
全然違う。内側だけダート走ってるようなもんだから時計かかって当たり前

だから芝走ってる差しが決まる
おまえバカすぎ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 11:46:04.61 ID:ROW2EeiP0.net

おまえこそバカだろ。
１の主張は先行馬も荒れた内馬場を避けて外回るのだから，
さらに外を回る差し馬はもっとコースロスがあるだけで，
結局差し向きの馬場なんて存在しないのではないかって話だろ。

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 13:35:03.99 ID:5ltmLLmx0.net

>>340
その前提通りにいけばそうかもな。
先行馬と差し馬が同じ馬場走るならトラックバイアスなんて存在しない。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 14:11:20.19 ID:GMsstXa60.net

馬場差が絶対存在しない人間の陸上トラックですら前つけるのがセオリーなのに通るところに伸びる伸びないの差があったら普通は前行きたくなるとしたもんだよね
逆に前有利だからこそ自然とハイペースも生まれるんだろうけど

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 14:19:43.77 ID:bDHdMrNB0.net

日本の競馬場はコーナーの外側が競輪とかみたいに高いんじゃなかったか？
競輪ほど極端ではないんだろうが

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 14:23:40.62 ID:GMsstXa60.net

>>343
競馬場による
後発の現中京なんかはかなりのスパイラルカーブだったはず
でもまあ根本的に前行く馬がそれを活かしたいなら外目を走るだけの話でスパイラルカーブ＝差し馬有利とも単純に言えないと思うけどね

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 14:46:49.58 ID:J0b8cIh20.net

>>342
人間は走る距離知ってるからな。
ゴール地点がわかれば自分のスタミナから逆算して走るだけ。
前が有利とかじゃなくて、強い奴は必然的に前になるんだよ。

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 14:54:52.66 ID:5ltmLLmx0.net

>>342
脚余す人間ってあまり見たことないから競馬とは比較できないな。

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 14:59:16.28 ID:GMsstXa60.net

>>345
そこは十分認識しているよ
だから調教段階で実力以上に控える競馬を教え込むんでしょ
本来はもっと積極的に前へ行って余力残さずレースをした方がよりパフォーマンスが高そうでも馬が理解出来ないどんなレースに出ても対応出来る様に妥協していると言ったら言い過ぎかな
有利不利で言ったら前が有利なのは確信している

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 15:03:49.74 ID:PFi9oq4f0.net

>>347
人間の言葉が完全に理解出来る馬が出て来ない限り
机上の空論で絵に描いた餅な理屈やな

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 15:08:51.57 ID:GMsstXa60.net

>>348
その理屈なら裏を返せば差し有利にも言える
馬はどんなに教え込んでも絶対勝手にオーバーペースで走って力尽きると言っているも同義

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 15:15:52.54 ID:zx5opL6y0.net

今日の小倉やばくないですか？？タイムが・・・

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 15:33:09.14 ID:GMsstXa60.net

とんでもないタイム出てるねw
まあこういうのは逃げ先行有利の馬場って言われるのかな
でも差し有利の馬場なんて無いと主張している以上逃げ有利の馬場も存在しないと言わなきゃ筋が通らないか
どちらも一時的に偏っても常に競馬がこの馬場なら先行争いも当然激しくなって今の平均値に収束するはず
ただ差し有利と比べたら実力的に先行出来ない馬が脱落するから収束が鈍るかもしれない

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 15:38:36.47 ID:3KLfWl3d0.net

>>332
＞世界一恥ずかしい(夢のお告げ予想)振りますして突っ込まれると発狂するお前がそれ言うのかw

(´・ω・｀")

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 15:46:11.15 ID:zx5opL6y0.net

>>351
なるほどですね(^^)
いくら開幕週とはいえここまで高速馬場だと馬の脚に負担が掛かるのでは無いかと心配ではあります。

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 15:59:35.75 ID:7s0MlzXS0.net

>>352
おっ全く役に立たない浅い競馬知識披露しなくていいのか？w

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 16:15:53.13 ID:U3cviga10.net

>>330
アメリカ式の馬柱ならわかりやすいんだけどな

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 16:26:27.06 ID:GMsstXa60.net

>>355
アメリカ式知らないっす
あと昨日書き込んだ後に気付いたけど逃げの勝率は先行に比べてショボいとか突っ込まれたけど脚質別の頭数がそもそも違うんだから逃げのデータ不利じゃね
16頭立てのレースだったとして綺麗に4分割してないよね
道中ずっと4番手通過の馬が勝って逃げ勝利の訳が無いし
鼻面合わせて逃げてたらどちらが勝ってもこれは逃げなのかな
しかしやっぱり基準が全然分からん

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 16:29:14.22 ID:3KLfWl3d0.net

>>354
＞おっ世界一恥ずかしい全く当たらない下手クソ馬券予想披露しなくていいのか？w

(´・ω・｀")

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 16:37:32.06 ID:3KLfWl3d0.net

>>335
＞だから，何度も言わせないでほしいけど，距離適性のせいなんだって。
＞イメージで言うけど，１２５０ｍとか１３００ｍ分走るようなイメージになる。

しかし君、もう少し基本的なところから勉強した方がいいぞ
仮に前を走っている馬が最内から2頭分外を走っているとした場合でも
1200m戦はコーナーが2つしかないから距離損はたかだか6mでしかない
50mとか100mの距離損とかありえんからな

(´・ω・｀")

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 16:38:46.16 ID:3KLfWl3d0.net

>>344
＞スパイラルカーブ＝差し馬有利とも単純に言えないと思うけどね

スパイラルカーブってのは基本的には差し有利ではなく先行有利に働きやすい

(´・ω・｀")

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 16:44:29.58 ID:3KLfWl3d0.net

>>325
＞それは誤解を恐れずに言えば適切なペース判断を逃げ先行馬達が誤っているだけで
＞先行する事によってスタミナが持たずみすみす後方勢に差されているならペースを緩めればいいだけの話になる

いやそう単純な話ではない
逃げ先行馬というのは往々にしてスローのヨーイドンでのキレ味比べに劣る馬が多く
逆にペースを緩めてスローのヨーイドン競馬になってしまうと後ろのキレ者たちの餌食になってしまう確率が上がったりするわけだ
(スローだと比較的馬群が詰まるから)

ある程度のスタミナを堅持している逃げ先行馬にとって最もベストなペースは
オーバーペースになるかならないかの瀬戸際レベルのミドルハイだと思われる

(´・ω・｀")

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 16:48:54.68 ID:3KLfWl3d0.net

>>356
＞あと昨日書き込んだ後に気付いたけど逃げの勝率は先行に比べてショボいとか突っ込まれたけど脚質別の頭数がそもそも違うんだから逃げのデータ不利じゃね


いや、逆逆、真逆だ罠
逃げってのは他の脚質に比べて勝率が高くなりがちなんだよ
なぜなら分母が一番小さいから

だから本来逃げのデータってのは不利じゃなくて有利なわけね
勝率が高くなりがちなの

でも確率ってやつは本来分母が揃ってないと信憑性に欠けるんで世に出てる脚質別の勝率データってイマイチあてにならんのよね

(´・ω・｀")

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 16:53:15.68 ID:uOMhXNCB0.net

どうして顔文字なんだろうな　気持ち悪い事に気付かないのかなぁ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 16:59:03.29 ID:LsMIQh8r0.net

すみません。福島最終レース勝ったココラの追い切りタイム分かる方いらっしゃいますか？
もし良ければ教えて頂けませんでしょうか？m(_ _)m

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 16:59:30.20 ID:GMsstXa60.net

>>360
その手の馬の能力や特性の話なら以前から散々しているしだから差し馬が勝ったとして実際に有利な展開だったのは差しである事は違うと言っているのを読み取ってくれや

>>361
ほうそりゃ知らんかったわ言われて見ればそうだわな
ついでに先行差し追い込み区分も教えてほしいわ
自分は基本前にいればいるほど展開利が得られやすいと単純に考えているけど差しが駄目だと言うのなら必然的に差しのすぐ近くにいるシンガリ先行馬の利も無いことになるけど？

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 17:00:11.27 ID:LsMIQh8r0.net

本日忙しいくて新聞買ってなかったものでして

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 17:07:21.61 ID:bDHdMrNB0.net

>>344
スパイラルカーブ？とは違うと思う
府中や中山もこれだったと思う
他は行ったことないから分からんが
海外競馬中継で日本と欧州の大きな違いはこれだと言われていた気がする
だから海外で外を回るのはダメなんだと

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 17:14:21.12 ID:GMsstXa60.net

>>366
ああごめんごめん
スパイラルカーブの意味を調べたら勘違いしてたね
元々の話は要は内側が低く外側が高いバンク状のコーナーを指しているんだよね
現中京をそういう形状にしたというのは合ってるはず

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 17:15:47.04 ID:CJOXbzG/0.net

知人に聞いたら分かりましたm(_ _)m

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 17:43:07.26 ID:3KLfWl3d0.net

>>364
＞ついでに先行差し追い込み区分も教えてほしいわ

>>330の疑問だよね？
これってぶっちゃけいっちゃえば明確な区分なんてどこにもないよ
脚質別のデータ作ってる各社・著者のそれぞれの主観でしかないだろうね

だって例えば10頭の出走馬がいたとして、レースが始まって仮に馬番1番から10番の順に綺麗に1馬身ずつ縦縦列になったとした場合

逃げ→1
先行→2、3、4
差し→5、6、7
追い込み→8、9、10

みたいな感じで区切ると思われるんだけど、この場合4と5の違い、7と8の違いなんてあってないようなものだからね

結局はこれってすべからく曖昧モコな感じで区分しているだけなんだよね

(´・ω・｀")

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:08:44.62 ID:7s0MlzXS0.net

>>357
ならお前が今度予想してくれやｗ
できないヘタレくーん

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:10:11.15 ID:flcpxogG0.net

ダートは傾向出るぞ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:10:26.38 ID:7s0MlzXS0.net

>>369
すべからくの使い方間違ってるのダサイからやめたほうがいい
いい加減、無知だったことを認めたらどうだ？ｗ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:22:36.85 ID:3KLfWl3d0.net

>>370
ほい、草草草大草原　(´・ω・｀")

0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア

複勝　9
馬単　9→6
ワイド　9ながし1,3,5,6,12,16
3単　5→6→9（夢のお告げ）

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:24:12.97 ID:7s0MlzXS0.net

>>373
お前が予想してくれやって言ってるんだけど？
日本語通じないふりして逃げるのやめような？

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:24:33.89 ID:3KLfWl3d0.net

>>372
今更そこツッコミかよ草
なんかもうね、発達くん武器がなさすぎて可哀想になってきたわ(T_T)草草

(´・ω・｀")

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:25:13.26 ID:UI9XxnXy0.net

>>1
芝の方が多かったはずだよ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:26:53.32 ID:7s0MlzXS0.net

人様の予想を貼り付けることしか出来ないヘタレっぷりｗ
自分でGI予想して外れたら叩かれるのが怖くて逃亡ｗ
ほんとクソダサいな、お前

それとさ、いい加減「すべからく」の使い方に無知だったこと認めような？ｗ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:27:33.97 ID:7s0MlzXS0.net

>>375
ねえねえ
なんで過ちを認められないの？ｗ

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:28:57.91 ID:3KLfWl3d0.net

>>374
Ahahahahaha ボクハキミノニホンゴリカイデキマシェ〜ンgrassgrassgrass　(´・ω・｀")


0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア

複勝　9
馬単　9→6
ワイド　9ながし1,3,5,6,12,16
3単　5→6→9（夢のお告げ）

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:28:59.34 ID:7s0MlzXS0.net

>>375
もしもムキになってなかったすべからくの誤用突っ込まれても冷静にスルーしてるはずなのに
実際には顔真っ赤っかに火照らせながら俺に対してレス返して来てるじゃん草草
コイツ、小学生並みに分かりやすくてチョロい草草大草原

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:29:56.76 ID:7s0MlzXS0.net

>>379
ヘタレくーんｗ

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:31:17.47 ID:7s0MlzXS0.net

ほんと発達はいいオモチャだわ
暇つぶしにはうってつけｗ

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:32:15.31 ID:3KLfWl3d0.net

>>377
>>378
この予想を貼られることが本当に神経的にキツいみたいだな草
精神的ストレスってやつな草
人間何が身体に悪いって、ストレスが一番身体に悪いからな草
あー愉快愉快草草　(´・ω・｀")

0197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア

複勝　9
馬単　9→6
ワイド　9ながし1,3,5,6,12,16
3単　5→6→9（夢のお告げ）

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:32:50.68 ID:7s0MlzXS0.net

>>383
今更そこツッコミかよ草
なんかもうね、発達の武器がなさすぎて可哀想になってきたわ(T_T)草草

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:34:48.95 ID:3KLfWl3d0.net

>>380
ちゃうちゃう草
この期に及んでそこしか突っ込めないお前があまりにも不憫に見えたから率直にコメントしただけど？草
俺自身はすべからくを突っ込まれることに対して痛くも痒くもないからいくらでも突っ込んでもらっていいぞ草草

(´・ω・｀")

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:34:52.33 ID:7s0MlzXS0.net

コピペが唯一の対抗手段
論戦は俺に論破されるだけなので
コピペ貼り付けで対抗し精神的にきついと思い込まないと武器がない発達であった

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:36:10.72 ID:3KLfWl3d0.net

>>382
競馬板史上No1のオモチャ(キモいオモチャ)が自己紹介しててなんかウケる草草

(´・ω・｀")

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:36:32.53 ID:7s0MlzXS0.net

>>385
やはり、誤用指摘は精神的にきついみたいで草ｗ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:37:15.09 ID:0PUCQ4C80.net

差しはねェ、あすこにゼリー塗りまくると決まるわな。

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:37:44.63 ID:7s0MlzXS0.net

最初に指摘されたときによほど悔しかったんだろうなぁってことが容易に想像できる
だからいまだに意固地になって使い続けて効いてないアピールｗ
相当効いちゃったんだろうな草ｗ

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:37:50.77 ID:/PR+25bX0.net

顔文字やめろ
キモすぎ

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:38:19.61 ID:3KLfWl3d0.net

>>384
しかしお前、人の煽り手法のサル真似しかできないなら煽ってくんのやめたほうがいいぞ？草

お前は全てにおいて能力とセンスなさすぎだわ草
持って生まれたダメ人間なんだろうな草草

(´・ω・｀")

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:38:47.46 ID:/PR+25bX0.net

競馬板一のおもちゃはキンカメ版豚男だろ
もしくはクロム

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:39:30.30 ID:7s0MlzXS0.net

>>392
君はいつも自己紹介が得意で草ｗ

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:39:41.76 ID:3KLfWl3d0.net

>>386
＞コピペが唯一の対抗手段
＞論戦は俺に論破されるだけなので

↑こういう【捏造】書いてて自分で虚しくならない神経が本当に常人離れしてるよな
まあだからこそ重度の発達障害者なんだろうけど草草

(´・ω・｀")

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:40:30.92 ID:7s0MlzXS0.net

＞お前は全てにおいて能力とセンスなさすぎだわ草
＞持って生まれたダメ人間なんだろうな草草
↑
これ、顔文字発達が言われてきた言葉なんだろうなｗ

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:41:10.88 ID:3KLfWl3d0.net

>>388
うん、とってもキツいよ草
だからほら、もっとすべからくの部分を突っ込んでよ、ほらほら草草

(´・ω・｀")

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:42:29.18 ID:7s0MlzXS0.net

>>397
そうだね、君は無知だったね
いい加減、正しい使い方をしような？ボク

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:43:45.55 ID:3KLfWl3d0.net

>>390
グランアレグリアの大阪杯と(夢のお告げ)馬券の下手クソ予想コピペ晒し首が本当にキツイんだろうなぁ草草

おそらく本人胃に穴が開くくらいハラワタ煮えくり返ってるんだろうな草草

(´・ω・｀")

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:43:52.19 ID:u+Pk1pjK0.net

土日ってへんなやつ多いな

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:44:17.78 ID:7s0MlzXS0.net

＞結局はこれってすべからく曖昧モコな感じで区分しているだけなんだよね　（ｷﾘｯ

↑
すべからくの使い方を間違えているドアホウｗ
何度言われてもこれが正しい使い方だと思い込んでるマヌケ
バカ丸出しでめっちゃウケるｗ

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:45:34.52 ID:3KLfWl3d0.net

>>398
そうだね、君は馬券無知だったね
いい加減、正しい馬券予想をしような？ボク

(´・ω・｀")

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:46:25.98 ID:7s0MlzXS0.net

馬券無知ってなんですかー？

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:47:29.90 ID:7s0MlzXS0.net

馬券無知（笑）
なんじゃそりゃー
造語症か？ｗ

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:48:06.96 ID:3KLfWl3d0.net

>>401
改めてお前に質問するけど、
なんでこんな下手クソでバカな予想をしちゃったんだ？草草　(´・ω・｀")


197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア

複勝　9
馬単　9→6
ワイド　9ながし1,3,5,6,12,16
3単　5→6→9（夢のお告げ）

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:49:19.48 ID:7s0MlzXS0.net

正しい馬券予想とはｗ

では正しい馬券予想とやらを知っている顔文字発達さんに
正しい馬券予想をしていただきましょう！

顔文字発達さんの正しい馬券予想とやらに乞うご期待！

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:49:35.52 ID:rNENmK0S0.net

外有利な馬場
差し有利な展開

こうだろうな。
差し有利な馬場という表現は間違い。

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:51:07.33 ID:7s0MlzXS0.net

>>405
お前は予想すらしてないから人様に上手い下手を問える土俵にないけどな
まずは自分の考えて、競馬の予想をしてごらん？

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:57:24.52 ID:3KLfWl3d0.net

>>408
で、こっちが「競馬板一の馬券下手クソ」として華々しくデビューを果たしたグランアレグリアの大阪杯の予想な草


0376 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/04/03 20:34:50
ワイド
12流しで
3,4,5,6,7,8,9,10
馬単
12-7
これでどれか来るやろｗ


↑あーはははははははははは
＞これでどれか来るやろｗ　だとよ草草
じっさい一個もカスリもしてねーのな草草
しかしお前、どんだけ馬券下手クソなんだよ草草大草原

(´・ω・｀")

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 18:58:40.23 ID:7s0MlzXS0.net

>>409
会話になってなないですねぇｗ
なにか嫌なことでも言われたの？ｗ

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 19:00:01.55 ID:3KLfWl3d0.net

じゃあ俺は行きつけの銀座の寿司屋に飯を食ってくるんで後は馬券ヘタの発達障害者一人で頑張っててくれな草
あーはははははははははは↓↓　(´・ω・｀")


197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア

複勝　9
馬単　9→6
ワイド　9ながし1,3,5,6,12,16
3単　5→6→9（夢のお告げ）

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 19:00:40.36 ID:7s0MlzXS0.net

的中している馬券は都合が悪いので無視する発達であった

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 19:03:45.34 ID:7s0MlzXS0.net

＞じゃあ俺は行きつけの銀座の寿司屋に飯を食ってくるんで後
↑
ただし回転するお店であった

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 20:12:36.72 ID:u+Pk1pjK0.net

松田聖子めちゃ綺麗な
今でもやれるわ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 21:35:33.49 ID:DoBgvEnc0.net

>>340
言ってることがめちゃくちゃだなおまえ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 21:55:39.91 ID:3KLfWl3d0.net

>>412
的中しているフリをする捏造コピペな草草
それで俺にワンワワンワと泣かされちゃったもんな草草草

(´・ω・｀")

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 21:58:45.15 ID:3KLfWl3d0.net

>>413
煽りとしては全く弱すぎててワロタ草
アドリブがきかないと言うか何と言うか、お前ってマジで全てにおいていちいちセンスないよな草
だから箸にも棒にもかからない人生を送ってきたんだぞ？草草

(´・ω・｀")

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:02:57.29 ID:7s0MlzXS0.net

>>416
的中してるのは都合が悪いですって自分から白状してて草ｗ

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:04:04.17 ID:7s0MlzXS0.net

>>417
煽りだと思うなら無視すればよいのに無視できないってことは、図星だったんだねｗ

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:04:41.75 ID:7s0MlzXS0.net

＞箸にも棒にもかからない人生を送ってきたんだぞ？草草

またまた自己紹介かよｗ
どんだけ自分語りするのが大好きなん

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:12:49.36 ID:3KLfWl3d0.net

>>418
すぐに反応してて草
実はお前、あの皐月賞の捏造コピペの一件こそが一番悔しかった事件だろ？草

いつもバカ面マヌケ面こいてヘラヘラヘラヘラしてるお前があの時だけは笑いが消えてガチのマジで憤慨してたもんな草
あの時のお前の無様な姿を思い出したら滑稽すぎて今でも腹抱えて笑えるわ草草大草原

(´・ω・｀")

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:14:29.03 ID:7s0MlzXS0.net

残念ながら高松宮記念、春天、オークス、ダービーは当てているんだよなぁ

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:15:32.41 ID:7s0MlzXS0.net

当てているレースは無視して外したレースだけ見てりゃあ
そりゃあ的中率ゼロだよな！

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:17:45.09 ID:3KLfWl3d0.net

>>419
ちょっと何言ってるか分からない草
晩飯に銀座の寿司屋に行くと書いてるのに対して「実は回転寿司」って全く煽りにもなってないだろが草

「何が銀座の寿司屋だよw本当は近所のコンビニのゴミ箱あさりに行くんだろがw」くらいの煽り文句考えろよな草
本当お前って何やらしても能力ないよな草草

(´・ω・｀")

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:18:55.96 ID:7s0MlzXS0.net

>>424
せやな、銀座の回転寿司屋だもんな
煽りでもなんでもなく事実だったもんな

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:20:04.53 ID:3KLfWl3d0.net

>>423
まあ、当てているという【捏造】の世界に入り浸って一人で頑張ってくれ草
「現実逃避」ってやつな草
残念だが【現実】はこれ↓なんだわ草草大草原　(´・ω・｀")


197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア

複勝　9
馬単　9→6
ワイド　9ながし1,3,5,6,12,16
3単　5→6→9（夢のお告げ）

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:20:35.42 ID:7s0MlzXS0.net

＞煽りとしては全く弱すぎててワロタ草

煽りと言ったのはお前だけどな？
煽られたと思ったから「煽りとしては」なんて言ったんだろ
バカ丸出し

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:21:02.12 ID:GMsstXa60.net

なにこれ？レス数の多さを競うレースでもしてんの？
自分も参加していい？内容は空っぽでもいいんだよな

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:23:15.98 ID:3KLfWl3d0.net

>>425
ちなみに俺は生粋の東京生まれ東京育ちの都会人だが
発達障害者は箸にも棒にもかからないようなド田舎の県に住んでるんだろ？
鳥取とか島根とかその辺りかな？草
コンビニとかあるの？草草大草原

(´・ω・｀")

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:23:54.86 ID:7s0MlzXS0.net

>>426
そういうことにしたくて必死で草ｗ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:26:51.57 ID:7s0MlzXS0.net

>>429
どうした
お前の育ちとかどうでもいいし興味もないぞ
お前が超弩級の底辺層で馬券も買えない貧乏人だってことは知ってるから
みなまで言わなくてもいいぞ

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:28:10.20 ID:7s0MlzXS0.net

急に俺は東京生まれの東京育ちだ
とか言われても、困っちゃうよ、だから何？それがどうかしたのかよ
って感想しかないｗ

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:28:23.53 ID:3KLfWl3d0.net

>>427
ちょっと何言ってるか分からない草
>>413って煽りじゃないのか？草
煽りじゃないとしたら何なの？草草

(´・ω・｀")

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:29:29.17 ID:3KLfWl3d0.net

>>430
錯乱しててワロタ草草
証拠のコピペ貼られてんのに何言ってんだこの発達障害者は草草大草原

(´・ω・｀")

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:30:39.40 ID:ABGD0WbX0.net

うるせーよ飛燕

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:31:03.67 ID:3KLfWl3d0.net

>>431
俺が東京人であることに嫉妬・コンプレックス丸出しが見え見えの田舎っぺでワロタ草

田舎っぺで馬券下手クソっていいとこ一つもなくてワロタ草草大草原

(´・ω・｀")

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:31:50.58 ID:7s0MlzXS0.net

今どき、「東京育ち」でマウント取ろうとかいう発想が笑えるｗ
なりふり構わず必死で笑えるｗ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:32:57.94 ID:7s0MlzXS0.net

>>436
嫉妬してクレクレ、草ｗ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:35:36.78 ID:ABGD0WbX0.net

ただの東京じゃないゾ
千代田区だ！！

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:38:39.42 ID:3KLfWl3d0.net

>>437
>>438
いやちゃうちゃう草
銀座の寿司屋の流れからたまたま東京人話題の展開になっただけであって俺としては本来どうでもいいことだし草
それに対してお前が必要以上にムキになって噛み付いているのがむしろ意外だわ草

お前本当に箸にも棒にもかからないようなド田舎県人なんだな草草

(´・ω・｀")

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:40:38.83 ID:7s0MlzXS0.net

↑どうでもいいことに必死なるとかマジもんのバカやなこいつ

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:45:38.33 ID:Ka2THMWe0.net

馬場で差し追込有利は無い
展開で差し追込有利はある
を繰り返すけど>>1に伝わらない賽の河原

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:54:54.52 ID:3KLfWl3d0.net

>>441
今ディープスレ見てきたら全く関係ないあっちのスレにまで銀座の寿司屋の件引きずっててワロタ草
お前どんだけ必死なんだよ草草大草原

(´・ω・｀")

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:55:42.22 ID:xm/hgoZS0.net

島根とか鳥取の奴って昔はどうやって馬券買ってたんだ？
俺は立川WINSまで一駅、徒歩13

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:56:39.29 ID:3KLfWl3d0.net

>>441
大谷翔平だって岩手県出身だぜ？
人間、出身地がド田舎であろうが何であろうが本人そのものが大事なんだぜ？


もっともお前の場合、その本人自体がこの地球上で一番のダメ人間だから救済がないんだけどな草草大草原

(´・ω・｀")

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 22:57:45.88 ID:3KLfWl3d0.net

>>444
上にいる発達障害者に聞けばわかると思うよ草草

(´・ω・｀")

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 23:02:12.21 ID:ABGD0WbX0.net

✕馬場で差し追込有利は無い

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 23:07:35.05 ID:3KLfWl3d0.net

>>447
どうでもいいけど君、ブラジャーのカップみたいなIDしてるね

(´・ω・｀")

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 23:23:41.96 ID:GMsstXa60.net

>>447
だから差し有利な展開を誘発しやすい馬場があると言えばいいのかな
でも開催最終週とかで差し有利そうだからと脚質から予想に入るのはどうせ理想のペースにアジャスト出来まいという感じの騎手への信用？ありきだよね
自分はそこまで騎手の動きは信頼してないのでつまらない結論だけど馬の能力最優先で本命決めてるな(荒れ馬場適性とかは勿論考える)
差し決まりまくってる日のメインとか逃げ馬のオッズが露骨に反映されるから割と美味しい馬券になっていると思われ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 23:28:53.01 ID:Or4JB18m0.net

競輪とかだと
スタートから本気で飛ばしてバテてるやつ
スタートダッシュはしないで様子見ながら最後の1周本気で走るやつ

どっちが勝つかは展開しだい

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/03(土) 23:35:08.82 ID:GMsstXa60.net

>>451
人間は馬より賢いからどんな戦法だろうと一応選手は勝算ありと思ってそのレースを飛ばすなり控えるなりしているんでないの
しかし競輪ならやっぱり番手が最高の展開利だろうね

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 04:23:26.13 ID:vCs9K0Vf0.net

差しがそもそも有利だからだろ

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 05:34:00.03 ID:DDGE86Dh0.net

>>443
貼られて困ることならいわきゃいいのにバカ丸出し

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 06:37:23.49 ID:ntZQW8zQ0.net

>>452
競輪の話ならラビット同然のラインがあるから競馬に比べれば差しの不利も緩和されるかね
逃げの番手対まくりの番手の話だな

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 06:45:23.38 ID:n6RTZbJo0.net

>>349
こういうアホが勘違いするんやろな
馬は前に出るにしろ後ろで待機するにしろ
脚を使い過ぎたり余らせたりしやすいからどっちとも言えん

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 07:08:20.18 ID:KGI/fv5Y0.net

差し競馬もう飽きた

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 09:17:13.39 ID:0DQSkHy60.net

馬を鞭でぶっ叩くだけの差し追い込みと馬の制御とペース配分が難しい逃げ先行
騎手に求められる技量が段違いだからな大きいレースで前に行くのは難しい

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 09:27:33.19 ID:IFQhrB9z0.net

>>37
風はあるだろうなぁ
後ろの馬は前が縦になるから
その分前の馬が邪魔にもなるけど

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 14:02:49.31 ID:ntZQW8zQ0.net

>>455
曖昧な反論なのでちょっと返答に困るが前には前の、後ろには後ろの人間みたいに簡単にはいかない不確定要素をはらんでいるならやはり展開利はよりゴールに近くレースの主導権を取る前じゃないかと思うんだが
ポジションはどこにつけても絶対有利不利の差なんて無いという反論なら言ってる事も分からないでもないけど差し有利派なんでしょ？
理由を言ってもらわなきゃ具体的に優れている点が分からないわ

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 16:30:07.51 ID:E02YqcQn0.net

今日の小倉で俺の競馬理論がすべからく証明されちゃったな草
超高速馬場なのに各レース差しが決まりまくり
物事を論理的に考察して理論を構築するってのはこういうことだからな

11 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:51:34.10 ID:Ql0KEoPb0
>>1
＞差し有利の馬場ってどういう状態なの？

基本的には“速い脚”が使える馬場のこと
例えばダート競馬は芝競馬に比べて圧倒的に前・先行が有利で後ろ・差しが不利
それは何故かと言えば後ろの馬が使える速い脚に限界があるから

でも芝で速い脚が使える馬場であれば後ろの馬の差し脚が届くことが多くなる

(´・ω・｀")

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 16:35:35.89 ID:kwYYiXNh0.net

競輪みたいに前の馬が風除けになるとかあんの？

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 16:48:19.98 ID:4n5YNqoA0.net

最初は内の馬場が良いから繰り返し内ばっかり競走で使われるが、開催が進むにつれ内が荒れたり掘れたりして悪くなる
結果、相対的な比較として距離損しても内より外回した方が良いって結論になる
これが差し馬場

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 17:21:04.23 ID:E02YqcQn0.net

>>462
今のエクイターフだとよっぽどのことがない限り内がボロボロにならないし
万が一内がボロボロになったとしてもその頃にはすでにコース替えによって傷んだ内がカバーされる

(´・ω・｀")

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 17:38:45.15 ID:s+zRrgvi0.net

エアレーションしたら差しが決まりやすいから
傷んだ馬場は差し有利かな

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 19:27:38.18 ID:OdxgnJ2/0.net

>>460
CBC賞見てそれ言ってるならまじでアホ

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 19:29:35.65 ID:OdxgnJ2/0.net

＞超高速馬場なのに各レース差しが決まりまくり

へえ、CBC賞の勝ち馬は差し切ったのかー、へえ
俺には逃げ切りレコードに見たんだけどなぁ

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 19:31:29.66 ID:OdxgnJ2/0.net

>>461
そりゃあるでしょ

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 19:33:00.19 ID:OdxgnJ2/0.net

顔文字発達の理論じゃCBC賞取れねえなｗ
勝ち馬は逃げ切りレコードだからな

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 19:40:22.44 ID:fYMObS6O0.net

大井は風が吹くと、途端に外差し有利になる

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 19:55:02.72 ID:OdxgnJ2/0.net

今日の小倉の勝ち馬のコーナー通過順位（JRA公式より）
1Rは障害なので除外
芝2R　ゲノム　4-2
3R　ムジック　1-1
4R　テイエムグレイト　2-2-2-2
芝5R　フィデル　4-4-2-2
芝6R　ジョウナンマッハ　1-1
芝7R　タガノディアーナ　5-5-5-3
8R　ファンキーゴールド　13-13-3-3
芝9R　ジョウショームード　6-6-5-5
10R　ハンディースピーク　2-2-2-2
芝11R　ファストフォール　1-1-1-1　レコード
12R　クーファピーカブー　2-2

今日の小倉で差しが決まりまくったとかどこの世界線から来たんだろう？？？？
芝で差しが決まったのは9Rだけやんけ
逃げ先行馬が勝ちまくっとるやんけ
4角で3番手までにいないとまず勝負にならない馬場だったな

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/04(日) 20:05:16.65 ID:GPZPAz140.net

こう見るとよくわかるな

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/07(土) 23:18:40.02 ID:wluuS+Iku

http://tony1025.blog.fc2.com

473 ：たくみ：2021/08/09(月) 07:29:18.47 ID:i3rso3+Dn

このアプリ回収率かなりヤバイ

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「出目金X」が復活しました（半年間配信停止していた）

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