エネイブル＞フランケルじゃね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:37:47.04 ID:CWoxGLpu0.net

なんかフランケルが史上最強で間違い無しみたいになってるけど色々ケチが付くぞ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:38:51.63 ID:CWoxGLpu0.net

●エネイブル (15-2-1-1)G�T 11勝

＜主な勝ち鞍＞
・凱旋門賞 2勝
・キングジョージ�Y＆QES 3勝
・BCターフ
・エクリプスS
・英オークス
・愛オークス
・ヨークシャーオークス 2勝

・17、19年度代表馬
・芝世界最高峰レース※を6勝
※凱旋門賞、キングジョージ、愛チャンピオンS、エクリプスS、エプソムダービー
・キングジョージ5馬身など着差も文句無し
・3〜6歳まで一線級で活躍
・レコードなし

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:39:46.95 ID:CWoxGLpu0.net

●フランケル (14-0-0-0) G�T 10勝

＜主な勝ち鞍＞
・チャンピオンS
・インターナショナルS
・サセックスS 2勝
・2000ギニー
・クイーンエリザベス�US
・セントジェームズパレスS
・クイーンアンS
・ロッキンジS
・デューハーストS

・11、12年度代表馬
・無敗
・イギリス引きこもり
・着差は凄いがレコード無し。相手が弱かった可能性。
・2着馬はエクセレブレーション4回、ファー2回と6回も同じ馬。
・なおデビュー戦の2着馬はエネイブルの父ナサニエル。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:40:57.32 ID:yugnpdEk0.net

トレヴとエネイブルなら、どっちが強いんかな？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:42:33.74 ID:CWoxGLpu0.net

無敗馬が持ち上げられる風潮はいかがなものか。
無敗というのは相手関係と、ピークを過ぎる前にやめたか過ぎても戦ったかの違いに過ぎない。

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:43:36.84 ID:hvM2ZOoH0.net

エネイブルは脚遅いからな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:44:08.51 ID:dfXRJNSY0.net

10fまでならなにがどうなろうがフランケルだろ
そもそも路線が違うし

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:44:23.68 ID:I/wErOMi0.net

そこまで史上最強言われてるか？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:44:53.65 ID:EvdItrwK0.net

別にどっちでも良くね？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:46:38.40 ID:CWoxGLpu0.net

>>4
凱旋門賞の条件なら互角でそれ以外なら間違いなくエネイブルかな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:46:52.85 ID:Shr6kBb40.net

ちなみにオーナーからの評価は
フランケル＞ダンシングブレーヴ＞エネイブル

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:47:22.18 ID:YCJu/BMW0.net

日曜の昼やぞ？
もっと違うことに時間使えよ！コドオジか？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:50:05.25 ID:W7asB6dl0.net

相手が弱かった可能性は草

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:52:02.05 ID:dfXRJNSY0.net

映像残ってる限り12fなら
1位シーバード
2位ダンシングブレーヴ
3位ミルリーフ
4位リボー
5位シーザスターズ
でそもそもエネイブルは最強じゃない
8f〜10fなら議論の余地なくフランケルが最強次点でドバイミレニアム
まあ路線違うからそもそも比較対象じゃないけど

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:52:36.97 ID:cpSlzJ6i0.net

http


s://youtu.


be/Zu9ycGo



GH5o

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:54:39.41 ID:1Bzp61UR0.net

レーティングが市場最高値なんだからしょうがないだろ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:56:28.79 ID:YJmnTVLM0.net

エクセレブレーションがどれほどの馬が知らない奴が立てたスレか

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 13:59:09.30 ID:7NPvcF1f0.net

リアルタイムで見てたらフランケルだろ
そもそもお互いレコード無しで、フランケルはすごいの1言でエネイブルの5馬身は文句無しってお前の私情入りすぎだろ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 14:00:49.91 ID:kRoYdPMi0.net

牝馬の時点でな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 14:01:10.91 ID:XH7+19fR0.net

シ、シーバードｗｗｗ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 14:04:45.93 ID:MOuMi6n/0.net

やはり無敗だと最強感は強い
1度も負けてないって事は1度も本気で走って無い可能性もある
どんなに強い相手だろうが更にその上の力を出せる可能性がある
負けていないってのはそういう無限の可能性があるって事
負けた事がある馬は底を見せたって事でその時点で更に強い馬が存在したって事
後に逆転したとしても最強とは違う

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 14:06:58.48 ID:zwGV2g2N0.net

フランケルは出れば凱旋門賞もキングジョージもBCもJCも勝つよ
そのレースに価値を感じなかったから出なかっただけ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 14:09:45.77 ID:vSJ9r2zf0.net

エネイブル　誤
イーネイブル　正

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 14:11:15.84 ID:uZH29zGE0.net

フランケルは首の使い方が他の馬とは全然違う。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 14:11:23.47 ID:y2z2q29t0.net

フランケルに無理やりケチをつけるなら2400が未知数ってことくらい
引きこもりとか寝ぼけた事言ってるが、本場の馬がわざわざ遠征する意味ないから

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 14:11:24.59 ID:dfXRJNSY0.net

>>22
ほぼほぼ8fしか走ってないのに何いってんだよ
走ってから言え

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 14:12:36.29 ID:PxSVaSl60.net

>>12

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 14:15:12.22 ID:wcDg9wm+0.net

イギリス引きこもりって……笑

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 14:45:51.97 ID:VYoLsnVN0.net

>>26
ぼぼぼぼって何？尺八様？こどおじなのにホモなん？

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 14:47:55.97 ID:C01LoyyA0.net

産駒が長いところも勝っているから距離延長は何も問題なかったろうな
エネイブルも歴史的名馬だが戦った相手の差だわ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 15:15:24.75 ID:4aIUNNoV0.net

タフさとか海外でも結果を出す適応力を証明してるのはエネイブル
単純に走る能力だけならフランケルが断然上

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 15:21:25.04 ID:LofGbNi90.net

フランケルはオルフェに恐れ慄いて逃げたからな
オーストラリアの猿山の大将と同じでただの引きこもりだよ
アメリカでも勝ったりしたエネイブルの方が遥かに上

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 15:23:40.21 ID:SykkbhpG0.net

>>23
そんな表記してるのはお前だけ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 15:30:56.58 ID:DlPMHYpg0.net

エネイブルって牡馬換算でも133くらいの馬だろ話にならん

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 15:32:01.16 .net

>>2
エプソムダービー？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 15:46:54.51 ID:Sz0589k60.net

オルフェから逃げたフランケルとか論外ですよ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 16:12:34.03 ID:i0qzsakJ0.net

日本ならエネイブルのが評価されるだろうな
タイキシャトルが無敗で天皇賞秋勝ってても日本史上最強馬とは言われないだろうし

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 16:16:35.80 ID:D92FBwPp0.net

無敗かつ平均で5馬身以上の着差を付けてたら最強と言われるだろ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 16:20:17.38 ID:X6Kcfsrt0.net

フランケルはイギリスの小さいレースを似たようなメンツを狩っていただけ
強い馬なのは間違いないがせいぜいレート１３８程度の馬

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 16:34:25.06 ID:PHv583DO0.net

日本って無敗のまま古馬路線まで走って引退出来た馬がいないよね
ディープインパクトですら負けてるし

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 16:40:02.18 ID:RHWGkpfN0.net

まぁそんぐらいの偉業ってことだよ
運的にも恵まれていないと達成できない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 16:55:21.80 ID:iJRp1Y7L0.net

>>40
グレード制前ならクリフジが該当するかも
横浜記念(春)が現在で言う春天に相当するのか？が争点になるが

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 17:09:36.77 ID:VH8Y8+3H0.net

エネイブルは牝馬ながら出るべきレースにほぼ全て出たから偉いわ。
フランケルは3歳時はまだしも、現役最強の立場になった4歳時にロッキンジとかクイーンアンみたいなショボいレースに出るなよ。PoWとかエクリプスに出られただろ。
更に言えばドバイWCも余裕で出れた。当時はAWだが、芝馬のソーユーシンク、モンテロッソ、ヴィクトワールピサ、プラントゥール辺りも好走できたし。
結局無敗だから負けるのが怖くなっちゃったんだろうな。最後のチャンピオンSでは肝を冷やしたと思うよ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 18:10:04.03 ID:OWtlV0110.net

トレブも強いイメージあるんだけどフランケルとエネイブルの方が強いん？

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 18:17:36.17 ID:Shr6kBb40.net

トレヴってガネー賞で全盛期過ぎたシリュスデゼーグルに完敗してたし
フランケルどころかエネイブルよりも格下だろう

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 18:32:21.15 ID:rh4q3E7g0.net

エネイブル
19戦15勝　GI 11勝
フランケル
14戦14勝　G10勝
どっちも破格だけど勝ち方はエネイブルのが強く見えた
同じ条件で戦ったら流石にフランケルが勝つだろうけど

トレヴは上記の名馬と比べれば流石に格落ちする
13戦9勝　GI 6勝

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 18:38:30.20 ID:m14Q4YMx0.net

エネイブルが1番凄いのは同年の凱旋門とBCターフを勝ったこと。
ダンシングブレーヴですら負けたんだから相当な偉業やろ。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 19:55:35.36 ID:aiffzhKK0.net

>>46
欧州はレーティングが全てだから

フランケル>>>>トレブ>>エネイブルやね

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 20:00:30.78 ID:JV3ImKig0.net

ラムタラ、エネイブル

いずれも欧州競馬に造詣が深くない日本人評価が高いタイプ
ラムタラは欧州3冠()エネイブルはG1勝ち数

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 20:01:34.56 ID:Dk5Y6QeU0.net

ち○こ付いてるって意味ではフランケルに軍配が上がるわ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 20:04:15.63 .net

イィネェイボゥはキングジョージ3回がやばい

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 20:08:20.29 ID:1Bzp61UR0.net

まあメスがちんぽに勝てないのはわかるが
オスだってまんこに実は負けてるんだ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 20:32:20.07 ID:1QyE6VZS0.net

すごく強くても牝馬ってだけで
最強馬からは外れてしまう所はあるな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 20:41:12.46 ID:l+VeQunW0.net

ダンブレすこ エネイブルもフランケルも強いけどね

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 20:56:12.93 ID:YdcH4zN90.net

欧州なんてマイラーが優遇されてる
キングマンもカルティエ賞受賞してるし
実際種付け料たかいのはキングマンとフランケル
言われんでも知ってるやろうに

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 21:09:38.04 ID:ZAq3TkXA0.net

>>2
＞・芝世界最高峰レース※を6勝

流石にこれは古すぎ
昭和で止まってる

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 21:40:05.05 ID:XvWClraO0.net

140フランケル

139シーバード

138ダンシングブレーヴ

137パントルセレブル

136モンジュー

135ハービンジャー

134エルコンドルパサー、ドバイミレニアム

133デイラミ

132シンダー、サキー、ダラカニ、シーザスターズ

131エリシオ、シングスピール、ピルサドスキー、トレヴ

130ラムタラ、アラムシャー、ザルカヴァ

129デインドリーム、ナサニエル、エネイブル

128ハイチャパラル、ハリケーンラン、レイルリンク、ヴァルドガイスト

127マリエンバード、ファルヴラブ、アルカセット、ディラントーマス

126サガミックス、バゴ、ワークフォース

125ナカヤマフェスタ、ソットサス

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 22:04:13.93 ID:zOkcqKM10.net

>>14
本当に映像見たのかよ
どう見てもリボーの方がシーバードより着差着けてんだけど

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 22:11:08.85 ID:+yrPeenb0.net

短距離の着差は中長距離よりも評価が高いからレートだとフランケルが凄くなる
まあ少なくても欧州馬同士の比較ならレートを信じる

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 23:44:40.44 ID:zMwtvRFe0.net

>>14
12fならシーザスターズよりモンジューの方が上
そもそもシーザスターズのマックスレートは愛チャンピオンS

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/18(日) 23:47:52.08 ID:CWoxGLpu0.net

>>57
エルコンは日本の誇りで好きな馬だけど、いくらなんでも高過ぎなんだよなぁ。ドバイミレニアムと同格、デイラミ、シンダー、サキー、シーザスターズ、ザッカヴァ、トレヴ、デインドリーム、エネイブルより上とか気が狂ってる。
初戦のイスパーンはクロコルージュなんかに差されるし勝ったG1はサンクルーだけ。フォワ賞は2流牝馬に大苦戦。凱旋門本番は超お得意の泥んこ不良馬場。前が有利な展開に加え、デイラミの知ってた自爆とモンジューが馬群裂くのに手間取ったことで僅差になった。まぁ斤量考えれば良くやったけどね。3着以下も話してるし適正を遺憾無く発揮した。良馬場ならデイラミ完勝、モンジュー2着、エルコンは3〜5着かな。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 00:23:48.57 ID:tnCGA0LN0.net

エネイブルは古馬になってのパフォーマンスがそれほどでもないのが残念

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 02:02:42.21 ID:JQxNP7bD0.net

フランケルも6歳まで走ってたら絶対どこかで負けてただろ
オルフェから逃げたのはともかく、エクリプスとかプリンスオブウェールズにすら出てないのはどうなんだよ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 02:27:46.26 ID:hAKlCLkw0.net

別にレートとか信じてる訳ではないけどこの2頭なら　フランケル＞＞＞＞エネイブル

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 02:28:30.36 ID:6vFXqPVq0.net

>>61
そうでもねぇぞ

2着エルコンドルパサー
3着クロコルージュ（98凱旋門4着）　6馬身（見た目では8馬身近くあるようにも見えるが）
4着レッジェーラ（98凱旋門2着）　5馬身
5着タイガーヒル（98凱旋門3着）　3/4

98も重馬場の凱旋門でそこで上位の馬が99でも好走した
99の方がよりタフな消耗戦になったことでクロコルージュの差しがハマったという感じ
前年の勝ち馬と差のない勝負を演じた3頭をここまで突き放してレートは134
2着を評価しすぎというのも分かるが中身を見たらむしろ過小評価だよ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 02:34:46.11 ID:37YMvR3o0.net

マイネルウィルトスが海外有力馬の妨害に徹する

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 06:53:08.91 ID:ozh3vAKD0.net

実際欧州マイルって実力よう分からんよな
香港や日本との力関係も分からないし

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 07:43:56.80 ID:iGebnyqB0.net

フランケルとかイギリスに引きこもってただけの馬だろ
ドバイ、香港、日本に来てたらボロ負けでしょうね

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 07:45:07.54 ID:TbCwqLnY0.net

牝馬は牡馬に勝てない
デットーリの12Fならゴールデンホーン>ラムタラ>>>エネイブル

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 07:47:38.99 ID:P6lWWxRi0.net

朝鮮人みたいな理屈だなw
わざわざレベルの低いところに行く理由がないってのに

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 08:08:57.38 ID:RsCmsnCJ0.net

>>57
大体パントルセレブル137の時点でレーティングなんてその時の感情で決めてるええかげんな数字って気付けよ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 12:51:39.12 ID:Jiu3T9ar0.net

4歳に現役最強馬と言われながら、クイーンアンやロッキンジなんかに出て、プリンスオブウェールズやエクリプスを回避した事実は言い逃れ出来ないな。
前者を選ぶ理由は怖くて逃げた、くらいしかどう考えても無い。日本で言うなら安田出ずにヴィクトリアMだけ出て、宝塚出ずにエプソムCに出るようなもん。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 12:53:18.49 ID:Jiu3T9ar0.net

仮にプリンスオブウェールズに出てたらソーユーシンクに高確率でボコられてた。
インターナショナルSも英チャンピオンSも相手関係見て出走してる。絶対負けないナサニエルを基準に相手関係を測ってた。
次いでに言えば3歳時のサセックスSは4頭立てのショボいレースだったし、クイーンエリザベス�USは相手が鴨のエクセレブレーションだった(こいつも相当強いのはともかく)。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 12:53:52.76 ID:ScuzcEQW0.net

レート()って偉い人が勝手に決めてるただの数字遊びなのにそれにやたらと固執してる人って何なの

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 12:55:00.27 ID:2IfYNfVz0.net

ID:Jiu3T9ar0は当時を知らなすぎ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 12:56:50.69 ID:/Sc8lBlS0.net

>>1
負けがある時点で最強でも何でもないって事
命かけていたら1敗で終了だろ？

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 12:57:43.65 ID:NDBXnimK0.net

ファーに3馬身くらいのソーユーシンクで勝てるとか

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 13:01:02.68 ID:Jiu3T9ar0.net

>>75
すまない。当時を教えてくれ。確かに忘れたり思い違いがあったりするかも知れん。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 13:04:58.48 ID:QHxjdAPF0.net

頭数いないとショボいレースとか言ってる時点で欧州競馬知らないんだろ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 13:05:38.93 ID:Jiu3T9ar0.net

>>75
煽りじゃないです。本当に知りたい。過去ログ漁ろうかな。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 13:07:00.75 ID:XWEaywUY0.net

3歳時のサセックスSってキャンフォードクリフスとの3歳古馬頂上決戦だったのにな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 13:09:50.85 ID:R8kXl8Dg0.net

インターナショナルも英チャンピオンもだいぶ前から出走すると言ってるので
相手関係見てとかいうレベルじゃないんだけど

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 13:14:47.83 ID:6vFXqPVq0.net

英2000ギニー後、フランケルの動向についてアンケートを取った結果
距離延長派は少数で現状維持（マイル）または距離短縮派が圧倒的多数だったそうな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 13:15:41.70 ID:PEpJwLa30.net

インターナショナルSがオーナーのスポンサーレースだからの盛り上げに待っただけ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 14:12:00.12 ID:72TNh7WZ0.net

フランケルじゃ凱旋門勝てないしな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 14:15:58.84 ID:aJD7Df8X0.net

凱旋門が別に唯一のトップレースじゃないからな日本人が思うような

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 14:32:15.10 ID:P6lWWxRi0.net

>>73
キャンフォードクリフスとシリュスデゼーグルの名前は意図的に外してんのか？
どっちにしてもどんな歪んだバイアスかけたらそんな奇特な評価になるのよ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 14:44:34.76 ID:A+qGLdic0.net

10年も経つと
こういうの出てくるんだな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 16:12:51.05 ID:7RJ5pYpk0.net

煽りじゃないとわざわざ言ってるから煽りなんでしょ
対戦相手見てもわざと言ってそうだし

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 16:15:35.24 ID:AiLmhaxW0.net

>>61
全然高すぎねーぞ
エルコンはサンクルーでも強メンツ圧勝して
凱旋門のメンツもかなりハイレベルだから
普通に打倒なレートだぞ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 16:15:57.40 ID:AiLmhaxW0.net

ちなみにエルコンのフォア賞は骨折明け

92 ：☆：2021/07/19(月) 16:16:03.75 ID:oCtI/Gsw0.net

イネーブルは、晩節を汚した。

一方、フランケルはワンダー種牡馬だ。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 16:17:46.47 ID:sty12MnL0.net

>>91
何を勘違いしてるのか知らないけど
サンクルーの時に外傷しただけで骨折なんかしてないぞ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 16:20:38.57 ID:AiLmhaxW0.net

骨折じゃなかったかフレグモーネか

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 18:16:52.65 ID:VFj91p2Q0.net

エネイブルはトレヴと同じくらいなイメージ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 18:35:14.32 ID:jx5Yb1Km0.net

まぁフランケルのラストランにオルフェーヴルが出てたら勝ってたわ。たらればだけど。JCとか出なくて良かったのに。

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 18:40:20.66 ID:6vFXqPVq0.net

ソレミアに差し返される馬が重の鬼だった全盛期のシリュスに勝てるとはとても思えない
オルフェはナサニエル相手にもかなり分が悪いだろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 18:44:20.27 ID:idksbkOZ0.net

セクレタリアトに比べれば雑魚

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 19:02:10.74 ID:N4p+nc6l0.net

>>71
96年凱旋門賞のパントルセレブルのパフォから別におかしくないだろ
ピルサドスキーらに5馬身
とりあえずレース見てから書き込もうな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 19:03:28.10 ID:KzEulWd80.net

>>90

2着タイガーヒル→ジャパンカップ10着
3着ドリームウェル→BCターフ5着
4着サガミックス→ドバイシーマクラシック9着
5着ボルジア→ジャパンカップ8着

強メンツ()

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 19:12:04.15 ID:DrnxSXzd0.net

>>74
レート厨はレースのパフォーマンスを数値化とか言ってるけど
本当にそうだったら勝ち馬のその後の成績で上がったり下がったりする訳なーよなとｗ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 19:19:21.22 ID:6vFXqPVq0.net

>>100
スペシャルウィーク　京都大賞典7着
グラスワンダー　京王杯SC9着
ナリタブライアン　天皇賞（秋）12着
オルフェーヴル　天皇賞（春）11着
アーモンドアイ　有馬記念9着

へー、最低成績をアピールするとこんな感じになるのか

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 19:24:26.46 ID:3lkVgQ+X0.net

どうせ過去のすべての馬がスノーフォールにぶち抜かれるんだからどうでもよくない？

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 19:25:56.80 ID:KzEulWd80.net

>>102
>>100で書いたのはサンクルー以降の成績だがな
強メンツのはずになのにその後さっぱりなのは強メンツとは言えなかったってこった

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 19:32:07.34 ID:JK1oHh4E0.net

仮に戦績が逆だとしても斤量のせいで牝馬の評価は牡馬より下がる

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 19:34:45.02 ID:P6lWWxRi0.net

2012凱旋門賞
1　ソレミア（G2コリーダ賞）
2　オルフェーヴル
3　マスターストローク（G2ドーヴィル大賞）
4　ハヤランダ（重賞未勝利）
5　イエローアンドグリーン（G2マルレ賞）

2012チャンピオンステークス
1　フランケル
2　シリュスデゼーグル（G1チャンピオンステークス他）
3　ナサニエル（G1キングジョージ他）
4　パストリアス（G1独ダービー他）
5　マスターオブハウンズ（G1ジェベルハッタ）

>>96
妄想するのは勝手だが現実逃避も程々にな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 19:35:54.07 ID:6vFXqPVq0.net

>>104
ではなんで一番着順の低いレースをピックしたの？
競走馬を評価するときに普通はそういうやり方はしないよね
よほど人間的に歪んでない限りは

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 19:40:53.08 ID:KzEulWd80.net

>>107
は？
突っ込むとこそこか？
2着以下のサンクルー以降の成績を載せようが載せまいが、ゴミなのは事実だろ
反論できないからと、人間性を否定に走るのが1番のゴミだがな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 19:46:40.35 ID:DrnxSXzd0.net

>>108
まともな相手がタイガーヒルぐらいしかいないのは事実だわな

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 19:52:33.77 ID:V/o20t3u0.net

>>3
負かしてる相手がエクセレブレーションとファーだから評価されてるんだぞ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 19:58:33.46 ID:6vFXqPVq0.net

>>108
お前がゴミなのはよく分かった

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 20:54:51.69 ID:C1oN5HBF0.net

オルフェーヴル>フランケル>エネイブル

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 21:11:21.87 ID:zfuNC/Pt0.net

イネイボゥな、イネイボゥ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 21:19:46.02 ID:CEtuizSz0.net

ソレミアとかいうたいして強くない馬がなぜ凱旋門が勝ったのかよくわからない

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 21:42:46.19 ID:eaUWJqTC0.net

>>4
3歳時の斤量ならトレヴ
古馬ならエネイブル

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 21:44:12.98 ID:TyMuneLG0.net

現代競馬で33連勝とかいう現世界賞金王(女王)のウィンクスが最強

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 21:53:10.65 ID:yBdqHpD4O.net

フランケンいいじゃん？
あの早口のマシンガンめっちゃ好きだわ
『マジでそうさ』
こんな最高なパンチラインなくない？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 23:32:05.20 ID:P6lWWxRi0.net

フランケル否定派のレベルが低すぎて盛り上がらんね

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 23:35:08.12 ID:lOAhg8Pn0.net

流石に14戦14勝の馬とオルフェの比較はおかしい
そもそもオルフェって凱旋門に2回もチャレンジして両方負けてるんじゃん

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/19(月) 23:53:57.95 ID:orWgqk3+0.net

エネイブルってキングジョージ３回凱旋門２回にＢＣターフまで勝ってて
ゲームみたいな戦績してんなと思ってたけど
それでもやっぱりケチ付けられちゃうもんなんだな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 02:38:22.67 ID:XPBjlm+d0.net

ソレミアに負けた駄馬持ち上げるの滑ってるよな正直

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 03:00:25.51 ID:IsRw1rfd0.net

>>119
>>121
ソレミア程度ならディープなら５場寸はちぎってるよ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 03:04:30.84 ID:0FK/EK9C0.net

>>122
5場寸？？？
やっぱディープ基地って前々からよくツッコまれてるけど日本人じゃないんだな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 03:06:34.70 ID:IsRw1rfd0.net

>>123
よく見てなかったよ
間違いぐらい察しろよ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 03:09:06.72 ID:+IMhR3RP0.net

そもそもあの馬場でディープがオルフェのように伸びてくる保証はないだろ
逆に06年の馬場ならアンテロに競り勝ったオルフェがレイルリンクやプライドに負けるとも思えん

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 03:17:49.23 ID:+IMhR3RP0.net

そもそもあの極悪馬場でディープがオルフェのように伸びてくる保証はないだろ
逆に06年の馬場ならアンテロに競り勝ったオルフェがレイルリンクやプライドに負けるとも思えん

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 03:19:03.44 ID:IsRw1rfd0.net

>>125
いやディープは稍重の宝塚をぶっりぎりで勝ってるよ
雨も降っていたから実質重だしね
その馬場に対応できないとは無理があるよ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 03:21:26.05 ID:IsRw1rfd0.net

ぶっりぎり→ぶっちぎりね
板が重くて間違えた

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 03:22:30.22 ID:8M7czR4g0.net

>>122
5場寸ｗｗｗｗｗｗｗ
ごばすんって読めばいいんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 03:24:23.72 ID:IsRw1rfd0.net

>>129
UとＩのキーが隣同士
この辺のレスポンスがおかしくなってるから

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 03:31:20.16 ID:IsRw1rfd0.net

アンテロは過去10年でも最弱フランスダービーだよ
何の自慢にもならないよ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 03:59:24.97 ID:+IMhR3RP0.net

2000ギニーも糞騎乗で落としただけで二冠レベルの馬
セントマークスとは言わないまでもアンテロは水準以上のダービー馬だぞ
最弱ってのはギャッツビーやスタディみたいなやつをいうんだよ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 04:48:18.45 ID:6noNxW0B0.net

>>131
お前がそう思うのは勝手だが、レイルリンクなんて良くてミアンドルと同レベルだぞ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 04:53:24.83 ID:dEvYLcQY0.net

名前のカッコよさならダンシングブレーヴがぶっちぎり最強

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 06:51:00.24 ID:MmVye0YD0.net

>>133
さすがにそれはないだろ。ミアンドルの凱旋門賞での着順は6、10、12着
レイルリンクの凱旋門はそれなりに強豪馬が揃ってたしそこで勝った点は評価していい
アンテロは仏ダービー近10年の勝ち馬を上中下で分けるとしたら中くらいだろう

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 10:16:23.60 ID:IeTDes8R0.net

>>114
あれはダイユウサク、ブゼンキャンドルが勝ったような事故だな

137 ：タップダンスシチュー ：2021/07/20(火) 10:39:42.83 ID:KbwB0INp0.net

エネイブルはオペみたいに時が経つにつれて評価されるだろうな

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 10:44:00.75 ID:bvrp9Kgr0.net

十分くらいとっくに評価されてるのに

139 ：タップダンスシチュー ：2021/07/20(火) 12:02:05.28 ID:KbwB0INp0.net

今の評価以上に歴代でも特筆すべき名馬だよ
ただ欧州なんかは興行的に盛り上がっていた20世紀の馬が評価されるイメージがある
日本でも懐古の傾向はあるけど、欧州と比べてレースレベルや興行的にも成長してるから向こうはそれ以上なんだろう

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 12:03:20.52 ID:Qb38Gmm/0.net

既に歴代でも特筆すべき名馬の評価だけど？

141 ：タップダンスシチュー ：2021/07/20(火) 12:10:35.44 ID:KbwB0INp0.net

>>140
このスレ見てるとそうは思えないけど
実際ならリボーやダンシングブレーヴだとかに並ぶか上回る評価でもおかしくないと言いたい

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 12:12:10.30 ID:48MiT18q0.net

このスレ基準とかアホとしか言えないけど

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 12:12:59.35 ID:bB6a0Oyu0.net

このスレならフランケルも全然評価されてないしな

144 ：タップダンスシチュー ：2021/07/20(火) 12:46:11.41 ID:KbwB0INp0.net

>>142
だからこのスレに書き込んでるんだろ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 14:22:56.70 ID:i0YoCAaE0.net

このスレだけじゃなくて、競馬板全体の話だな
ディープをドーピングしなきゃ雑魚とか、オルフェは惨敗の多いゴミとか言ってるヤツらの吹き溜まりだから
さすがに現役期間が被るソーユーシンクとフランケルを比べてソーユーシンクが上とか言っちゃうヤツがいるのは吹いたけどな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 15:37:42.00 ID:ToSMrusl0.net

まぁお前らがいくら妄想で話したところでディープは1戦1敗、ゴミは2戦2敗だから
凱旋門賞に関してはこれ以上もこれ以下もない

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 16:55:20.36 ID:i0YoCAaE0.net

なんか当時を知らん馬鹿が、フランケルが凱旋門賞から逃げたとか言ってんな
当時の事情も知らずに勝手な事を言ってるニワカが湧くのは、競馬板の様式美とも言えるな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 17:18:37.65 ID:9VNnXPwZ0.net

欧州で凱旋門賞出なければなんて事が無いしな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 17:28:18.35 ID:wAFSFr0V0.net

>>145
ドーピングはアンチが主張してるだけでｗ
オルフェの惨敗が多いのは事実ｗ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 17:39:46.56 ID:6noNxW0B0.net

>>149
薬物検出で失格なったのも事実だろ？
オルフェが惨敗多くても現在の評価以下にはならないし、ディープも同じ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/20(火) 21:24:50.50 ID:/8fbbWk/0.net

なんでディープとオルフェで争ってんだよw

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 00:02:44.54 ID:/YdDkqJg0.net

イギリスの競馬関係者に凱旋門賞信仰ってあんの？

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 00:55:29.77 ID:8oqW0IE/0.net

ヘンリーセシルはもう死ぬ寸前で自分が直接見られない海外遠征は避けていた
まあそうでなくてもあんまりフランス遠征はあまり好きではなかったようだが

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 01:13:53.49 ID:uCiXyWWT0.net

2020年のキングジョージ�Y＆QESて3頭だてだぞ
そこまで価値のあるレースなのか？

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 01:16:23.08 ID:3GW4r5tE0.net

>>153
それ嘘で自身が一時入院して行けない時も普通に出てるからな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 06:36:29.37 ID:8oqW0IE/0.net

>>155
それ嘘って言うか？
自分が入院したからフランケルは出しませんとはさすがにできないだろ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 07:00:36.61 ID:/Af4qB2v0.net

単純に陣営が英国競馬の方が仏競馬より上だと思ってるだけじゃないの
凱旋門走れるなら遠征はしたかもしれないが2000までなら英国が1番手じゃないんか

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 07:30:01.13 ID:8oqW0IE/0.net

名伯楽でもセシルとかスタウトとかは英国至上主義なイメージ
ゴスデンなんかはそれに比べると遠征好きなイメージ
まあアメリカで調教師やってたってのもあるだろうが

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 07:40:52.84 ID:kCXjNnhJ0.net

>>156
それなら自分が直接見られないから避けてた訳ないよな

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 08:00:58.82 ID:mlbMsA1s0.net

凱旋門賞出ないで10fだとイギリス外は愛チャンピオンくらいしか使うような候補がないしな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 08:44:18.93 ID:p30mZun40.net

フランケルは何でエクリプスS出なかったの？欲しいタイトルだろ。ついでにプリンスオブウェールズも。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 08:48:03.33 ID:WhwwEf9l0.net

インターナショナルより前に10f克服してたら盛り上がらないだろ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 08:49:26.57 ID:PdV2Bj0L0.net

欲しいタイトルは英チャンピオンと英インターナショナル

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 08:54:27.33 ID:cRh8ttcB0.net

最強ってドバイミレニアムだろ？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 09:27:35.05 ID:sqRaqFwy0.net

ゼニヤッタ＞＞ゼニモロタ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 09:59:51.34 ID:2PCW40Ev0.net

無敗に大して価値が無いのがバレたからなｗｗｗ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 10:34:36.13 ID:8oqW0IE/0.net

>>159
頭の固い奴だなぁ
フランケルのレース日程はかなり早めに決まってたんだよ
それを自分の入院でキャンセルできなかったってだけの話だ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 11:20:31.73 ID:SVZuTQRC0.net

キングジョージ、イネイブルとフランケルが同斤量で走ったとしてもフランケルは良重にかかわらず何度やっても勝てないだろう。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 11:36:49.88 ID:Q2BVcAzR0.net

ムーラン賞とか挟む話もあったから海外行かないとかフランスがとか勝手な外部の想像な

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 11:42:16.11 ID:x1T3nlKq0.net

セシルはBCに芝の方は小回りで使いたくないけど
クラシックがAWだったら可能性なかったわけではないと言ってた

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 11:48:56.38 ID:+LGEYYab0.net

海外遠征といってもヨーク行くならロンシャン行ってもそんなに距離は変わらないんだけど

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 12:22:45.28 ID:kDzLBYyI0.net

エネイブルは牝馬だからこその実績な気がする。フランケルも牝馬なら国外に挑戦してた

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 12:36:12.25 ID:ZraLO3KE0.net

マイルから10fだとイギリス内で十分なプログラムになってる

174 ：タップダンスシチュー ：2021/07/21(水) 12:39:12.88 ID:N4UOJafw0.net

>>172
それはあるな牡馬なら4歳で引退だろうし

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 12:40:14.71 ID:zmLjs+Bv0.net

>>169
アドバルーン出すのはそりゃただやし

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 12:40:38.97 ID:6wsxrRvX0.net

エネイブルは牝馬でも特殊だろ
凱旋門賞3連覇駄目で、次の年なんてトレヴでもないし

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 12:56:20.53 ID:NL/5q45p0.net

エクセレブレーションと、エネイブルとかクリスタルオーシャンが同じくらいだぞ。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:18:53.01 ID:A4A/gaP+0.net

>>14
ここら辺の名前かっこいいんだよな今のよーわからん横文字よりすっと頭に入る

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:47:29.96 ID:NL/5q45p0.net

>>141
エネイブルがダンシングブレーヴに並ぶ評価になる訳ないじゃん。

ダンブレは非常にレベルが高いメンバーが揃ったとされた凱旋門賞を次元が違う脚で差し切ったから評価された。
エネイブルは普通の年の凱旋門賞を勝っただけ。

牡馬は種牡馬になるからさっさと引退する。エネイブルは牝馬だから連覇しただけ。
連覇なんて目指されてないものに価値はないよ。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:48:54.82 ID:LwNnuunr0.net

ダンシングブレーヴって公式のレーティング上は確かにトップだけど
実際そんなに評価はされてないけど

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:52:15.97 ID:MNr7kEZx0.net

ダンシングブレーヴのレーティングは作られたレートだもん

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 13:58:33.30 ID:NL/5q45p0.net

ダンブレのレートが135程度が適正であろうとも、エネイブルは牡馬換算で130そこそこだから
それでも格が違うよ。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 14:00:22.92 ID:1alA4zhQ0.net

公式レーティングとか都合のいい時だけ出してくるよね
散々、クソクソ言ってる人たちが

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 15:43:47.68 ID:0l2sCibg0.net

わからんがエネイブルは最強クラスだろ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 18:31:09.73 ID:8oqW0IE/0.net

過大評価レートの良い例っていうとジェネラスじゃないの

キングジョージ�Y＆ＱＥＤＳ
1着ジェネラス
2着サングラモア　7馬身（前走エクリプスSでも7馬身差の3着）
4着テリモン　9.1/2馬身（前走エクリプスSでも9.1/2馬身差の5着）

なんでこれに137もつけたのかね

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 18:36:14.84 ID:p30mZun40.net

ダンブレは評価高過ぎ。ため殺しの英ダービーはともかくBCターフは普通に伸びずに完敗だし。3歳引退馬ではシーザスターズの方が上だわ。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 18:41:00.90 ID:p30mZun40.net

>>185
英愛ダービー、キングGと圧勝続きで評価され、最後負けた凱旋門も愛で完勝してたスワーヴダンサーが勝ったからかな

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 22:19:39.40 ID:pVcDhKwZ0.net

1位シーバード
2位ダンシングブレーヴ
3位ミルリーフ
4位リボー
5位シーザスターズ
6位エネイブル
7位ニジンスキー
8位パントレセレブル
9位シンダー
10位ラムタラ

こんな感じ？？？
フランケルとドバイミレニアムは部門違いの神馬

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 22:19:56.49 ID:pVcDhKwZ0.net

スノーフォールがこのまま行くならミルリーフ超えると思うよ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 22:24:14.07 ID:zmLjs+Bv0.net

ラムタラなんてベスト200なら名前が乗るかどうかだよ
全体的に相手が弱いから評価自体は物凄く低い

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 22:27:55.83 ID:VEOXsnr50.net

フランケルは日本の馬場だともっと強かった可能性もあるなあ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 22:28:03.31 ID:G8DwLA0r0.net

デビュー2戦目のダービーでレコード出して4戦目でナシュワンやカーネギー倒しても評価されないのか
あとジャパンカップ勝ったランドも居たな

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 22:28:31.48 ID:G8DwLA0r0.net

フランケルはスピードあるから府中でも無双しただろうな産駒も走るし

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 22:41:16.66 ID:w75WLbBT0.net

>>188
シンダーとラムタラは過大評価

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/21(水) 23:48:50.23 ID:xpHbPeET0.net

確かにシンダーよりはモンジューやデイラミの方が上かな

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 02:30:57.03 ID:9n4VUDVw0.net

リボーとかシーバードとかいつの時代だよ
日本で言えばトキノミノルを未だに最強言ってるようなもんだろ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 05:19:16.05 ID:sbYQPFE60.net

>>196
アメリカでは70年代のセクレタリアトやスペクタキュラービッドどころか60年代のドクターファーガー以上に強い馬は皆無
その時代にはサラブレッドの進化（笑）とやらは終わってるよ
今は後天的要素でレベルの低下を誤魔化してるところ
日本だと馬場弄ったりとかな

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 07:36:57.07 ID:isXqx1pX0.net

こいつらとゲームで一緒に走れるエルコンドルパサーが異常

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 07:57:36.81 ID:V0A3T9aF0.net

アメリカだけ進化してないんだろ
日本もイギリスもオーストラリアも最強馬は近年の馬だ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 08:03:35.57 ID:YecA7hqR0.net

>>199
豪州なんて生産頭数がピーク時の半数以下で更に香港に輸出までして国内スッカスカだろ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 08:07:14.47 ID:YecA7hqR0.net

ちなみに日本馬で一番高く評価されてるのは「進歩してないアメリカ」産のエルコンドルパサーという皮肉

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 08:20:53.92 ID:YecA7hqR0.net

凱旋門賞勝ち馬でも

ミルリーフ、アレフランス、アレッジド、レインボウクエスト、ダンシングブレーヴ、トランポリノ、スワーヴダンサー、アーバンシー、ラムタラ、パントルセレブル、サキー

錚々たるメンツがアメリカ産
イギリス最強のフランケルのばあさんのアーバンシーもな

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 08:33:32.12 ID:VBzVgWS10.net

馬自体が強くなってるかは知らんが調教や医療は格段に良くなってる

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 08:56:32.75 ID:akc3WENh0.net

>>200
リースで世界中から良い種牡馬集めてるからむしろレベル上がってそう
量より質が大事なのはノーザンやクールモアを見てても分かる
全体の生産頭数はそこまで重要ではない

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 09:26:25.94 ID:YecA7hqR0.net

>>204
にしてはメルボルンカップとか海外の大したことない馬にやられ過ぎだろ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 09:55:18.07 ID:AfjgdJ420.net

>>37
フランケルはタイキシャトル程度の着差じゃないからな
毎回マイル戦で10馬身つけて勝つ馬なんて今後出てこないよ
スノーフォールが2400で16馬身でとんでもない着差と言われてたが、あれをマイルのトップレベルを相手に毎回やってるような馬だよフランケルは

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 09:58:18.41 ID:AfjgdJ420.net

>>46
勝ち方でエネイブルの方がすごく見えるのは、流石に眼科行くべきじゃねえかな

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 10:03:19.22 ID:AfjgdJ420.net

>>14
1位リボー
2位シーバード
3位ミルリーフ
4位ダンシングブレーヴ
5位パントレセレブル

この辺りからすると、エネイブルとかシーザスターズとかお呼びじゃないよ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 10:13:41.52 ID:Z4GPmVuf0.net

>>199
アメリカのピークは1970年台
欧州はピークは1980年台
それ以降は年々レベルが下がってるよ
これは米国も欧州も認めてること

日本も馬自体のレベルが高かったのは1990年台から2000年台中期まで
ここを過ぎたあたりからレベルが異様なほどに下がり始めて、馬場を高速化させてレベル低下を誤魔化すなどの必要が出てきた
その弊害として、スピードに編重した育成と配合で中距離や長距離でも勝てるようになってしまった
そして、スタミナの低い馬だらけになったのが今
もちろん、オルフェのようなスタミナのある馬が捨てられた血統から突然変異的に生まれることもあるが、主流血統からはスタミナの低い馬しか生まれない
コントレイル然り、アーモンドアイ然りね

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 10:30:39.31 ID:Qp9BDV150.net

誰が認めてるのか知らんが
欧州でもレコードが更新されてるのは馬場のおかげってことか?

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 10:42:52.61 ID:sbYQPFE60.net

>>209
サンデー産駒登場後も、ライバルが強力でなかなかサンデー産駒から年度代表馬が登場せず
しかし、不況によるライバル生産者の倒産やマル外の激減などライバルの絶対的弱体化、馬場改修による相対的にも弱体化により
０３年クラシック世代のロブロイが10年目にして初の年度代表馬に（マル外最終勢力のクリやタップには千切られるが）なりサンデー系が独占

ディープ引退後の07年にサンデー直仔から孫への移行でレベルが下がり
オルフェ登場の数年で一時的に持ち直したが、オルフェの引退レースで10馬身以上後ろのカレンミロらと接戦のキタサンが10年代後半の主役

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 10:43:28.99 ID:sbYQPFE60.net

ローレル＠＠＠＠＠＠＠＠＠
トップガ＠＠＠＠＠＠＠＠
マベサン＠＠＠＠＠＠＠
エアグル＠＠＠＠＠＠＠
エルグラ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
テイエム＠＠＠＠＠＠＠＠＠
トップロ＠＠＠＠＠＠＠
タップダ＠＠＠＠＠＠＠
シンクリ＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ロブロイ＠＠＠＠＠＠＠
ハーツク＠＠＠＠＠＠＠＠
ディープ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
サムソン＠＠＠＠＠＠
ウオダス＠＠＠＠＠＠
プスカイ＠＠＠＠＠
ドリジャ＠＠＠＠＠＠
３ブエナ＠＠＠＠＠＠
古ブエナ＠＠＠＠＠＠＠
ルーラー＠＠＠＠＠＠
オルフェ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ゴルシッ＠＠＠＠＠＠＠
カレンミ＠＠＠＠
キタサン＠＠＠＠＠＠
シュヴァ＠＠＠＠＠
スワーヴ＠＠＠＠＠
３モアイ＠＠＠＠＠＠＠＠
古モアイ＠＠＠＠＠＠＠
コントレ＠＠＠＠＠

こんな感じで強い３冠馬が引退後にレベルが急激に落ちていった
まあ今は弱い３冠馬だからこの後に落ちよう

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 10:43:34.46 ID:Z4GPmVuf0.net

>>210
2000年前後ぐらいに、欧州のサラブレッドが10年以上も深刻なレベル低下続けていることを、欧州の生産界は不安視していたんだよ

米国はそのさらに前からだ
まあ、米国の場合はステロイドを禁止したのがレベル低下の主原因ではあったがね

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 10:43:54.74 ID:sbYQPFE60.net

もないだろうがな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 10:45:20.72 ID:sbYQPFE60.net

>>210
フランスはシャンティもロンシャンも高速化したじゃん

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 11:14:13.47 ID:oC9lLQuo0.net

>>200
短距離以外は目も当てられんレベルになってるな

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 12:07:50.74 ID:s2TxdTIF0.net

>>202
最強の凱旋門賞馬リボーを出したイギリス凄いって言われて納得するタイプかお前

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 13:06:26.76 ID:YecA7hqR0.net

>>217
意味不明
ある期間アメリカ産馬が欧州猛威をふるってたことからアメリカ産馬が近年の欧州馬と比べても強いという>>199へのレスだよ

イギリスではリボーやブリガディアジェラード、フランスではシーバードと強い馬はいた
競走馬の先天的な能力のピークなんて50〜70年代に迎えてるんだよ
日本は競馬後進国でピークは90年代だったがな

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 16:39:53.64 ID:s2TxdTIF0.net

>>218
単純にアメリカで産まれたってだけでアメリカのレベルが高いって主張したいんだろ
血統や生産背景を無視して生地だけで語るとか「浅い」と言わざるを得んよ

ちなみにリボーをイギリス馬扱いしてる人間なんてお前さん以外にいないと思うぞ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 17:26:28.86 ID:YecA7hqR0.net

>>219
逆にガリレオなんてアメリカ血統のアイルランド生産だからな
どういう見方したってアメリカ血統馬が凄いことになるし、20世紀のアメリカの血でサラブレッドの進化なんて終わってる

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 18:16:18.94 ID:VBzVgWS10.net

フランケルのマイルの着差が凄いっていうが、それなら香港スプリント5馬身圧勝のロードカナロアの方が上だな。右回りと左回りでレコードも出している。そして日本史上最強馬アーモンドアイの父。フランケルは着差の割にレコード勝ち無いし微妙。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 18:37:59.97 ID:YecA7hqR0.net

>>221
1200mで勝ったこともないソールパワーに5馬身よりマイルG1を3勝のエクセレブレーションに11馬身の方が断然上だわ

種牡馬としてもアーモンドアイよりも評価が上のクラックスマンを、更に今年はイギリスとアイルランドで2頭のダービー馬を輩出してる

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 18:44:51.36 ID:YecA7hqR0.net

そもそもアーモンドアイが史上最強とかないわ
倒したキセキやフィエールは凱旋門賞で恥を晒してるし、最後のJCも3冠後未勝利の低レベル3歳に勝っただけ
得意の東京でもグランにも完敗

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 19:00:11.35 ID:Z4GPmVuf0.net

>>221
アーモンドアイって、スタミナ不要のレースでかき集めたG1の数が最多ってだけで最強馬でもなんでもないだろ笑
能力値で考えるなら、歴代ベスト100にすら入るか怪しい
そもそも牝馬ですら、アーモンドよりも強い馬は何頭もいる

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 19:03:33.09 ID:Z4GPmVuf0.net

あとレコードなんて馬場次第なんだから、ほぼ意味ないんだよな
アーモンドアイのレコードも全て馬場のおかげだしな

馬場を考えても異常なレコードなんてのは、芝ではホーリックス、ダートではクロフネ、これ以降は出てないんだよな

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 20:02:09.13 ID:TsDdysVz0.net

ID: Z4GPmVuf0

何だ、ただのアーモンドアイアンチか。
スタミナとか細かいことは関係ないんだよ。
競馬人皆が狙ってくるG1をどの馬より勝ったことが最強の証し。

馬場のおかげのレコードなら春天のドープやキタサンプラック
もそうだとアンチなら声をそろえて言うだろうな

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 20:10:48.91 ID:TsDdysVz0.net

まあどの馬が強い云々について7月26日発売の優駿8月号の
投票結果を見ればよくわかるよ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 20:23:39.55 ID:s2TxdTIF0.net

>>220
少しでもアメリカが関わってればアメリカ血統とみなすのか
随分と都合のいい頭を持ってることで
そりゃ>>202のレスも納得だわw

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 20:34:38.86 ID:akc3WENh0.net

>>205
オーストラリアの長距離って今も昔も強くないでしょ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 20:39:47.51 ID:kXTRmBy+0.net

>>225
レコード意味ないてほざきながら
胴元公認インチキ馬場レコードのツートップでワロタ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 20:45:12.50 ID:YecA7hqR0.net

>>228
少しでもって80年代から欧州で活躍馬はのサドラーとか含めてかなりの部分でアメリカじゃん

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/22(木) 23:43:55.58 ID:uThx8mb00.net

>>231
サドラー、デインヒルの流出がアメリカ一強を止めた要因
どっちもアメリカにいたら飼い殺しされてたろうよ
アメリカが強かったのは優れていたのもあったが独占が大きな要因
異なった環境なら大成功したであろう種牡馬もたくさんいただろう

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 02:36:56.86 ID:TYToRaWL0.net

>>226
ディープインパクトの春天は、ラスト1000の時点では完全に逃げ先行馬が勝つレースだった
差せるはずのない位置から差し切るどころか、ロンスパをかけて突き放して勝ってるから評価が高い
馬場自体は３分13秒は出てもおかしくないが、ペースと位置を考えると異常な走破時計だった
キタサンはディープの年よりも馬場も早く、ペースもミドル以上で流れたから時計が出るのは当たり前

アーモンドアイのジャパンカップのレコードは、史上空前の高速馬場だったためレース前から2分20秒を切るのは確実で、ペース次第では18秒すら切ると言われていた
結果的にはスローからの単なるスプリント戦で、馬場を考えると極めて遅い2分20秒台でのゴール
こういう価値のないレコードは、近年非常に多い

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 03:51:27.32 ID:84bgAmS+0.net

ウオッカ×フランケルは駄馬ばっかだった

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 06:33:49.69 ID:1RIJ6PdT0.net

>>206
更に負けた2着馬もフランケルがいないとこではGI勝てる馬だったから余計に評価は上がるんだよな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 07:49:56.24 ID:yh8Q8S910.net

>>233
最近ホンマにおかしいよな
レコード出したから3200ではディープよりキタサンの方が強いとかほざいてる奴はアホ
アーモンドアイも抜けたパフォーマンスをしているわけでもないのにレコード

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 09:55:39.63 ID:vC8V+lKj0.net

ハッピーグリンはディープより強い

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 11:20:14.20 ID:FSg9+g4n0.net

>>232
生産頭数もピークだった80年代までのアメリカ馬が欧州や日本に渡り、その産駒が活躍
90年代以降のアメリカの種牡馬はほぼダートのみの活躍馬しかおらず、アメリカ（特に芝）のレベルは落ちてる

米国：50〜80年代
欧州：50〜90年代（00年代からは80年代の米国種牡馬の孫が活躍）
日本：90年代〜00年代前半（00年代後半からは80年代の米国種牡馬の孫が活躍）

この時代が強かった時期

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 11:28:21.89 ID:FSg9+g4n0.net

訂正
欧州は60〜80年代の北米種牡馬で70〜90年代がピーク
日本は80年代の北米種牡馬で90年代〜00年代前半がピーク

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 11:58:10.73 ID:ivqfsr3X0.net

ピーク期間の幅が広すぎだろ
田宮榮一ばりの頭してんなw

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 13:25:30.77 ID:Q8sUBv1T0.net

故障で早期引退を余儀なくされた馬以外で英国に引きこもった馬ってちょっと記憶にない。
あと、英国が本場だから他国なんか行く必要ねーよという奴がいるけど、確かに英国は本場であり権威あるG1の数でも他国を圧倒している。
しかし英国最高の3歳以上G1とされるキングジョージを凱旋門があらゆる媒体や組織で価値が上とされているのは事実。何でも英国最高と言うのは間違っている。

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 15:24:06.95 ID:FSg9+g4n0.net

>>240
長いサラブレッドの歴史から考えれば20〜30年なんて一部だろ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 20:39:07.41 ID:LuVr4xIW0.net

>>238
ノーザンやクールモアを見れば分かる
底辺レベルの生産頭数なんか誤差のレベル
事実アメリカでも60〜70年代の方が80年代（生産頭数は倍以上）より明らかにレベルは高かった

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 20:43:01.13 ID:bIqWmq360.net

>>57
ナカヤマフェスタすげー

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 20:43:32.44 ID:ivqfsr3X0.net

>>242
なんか日本語怪しいけどもしかして外国の方かな？
だとしたらアホなレスにも納得だわ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 20:43:36.87 ID:ivqfsr3X0.net

>>242
なんか日本語怪しいけどもしかして外国の方かな？
だとしたらアホなレスにも納得だわ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 21:09:12.04 ID:FSg9+g4n0.net

>>242
ああ、イギリスとドイツと日本のブレンドだな
キミは朝鮮と中国とフィリピン辺りかな？

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 21:09:55.14 ID:FSg9+g4n0.net

>>245な

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 21:13:59.65 ID:FSg9+g4n0.net

>>243
80年代はアメリカ産が海外に流出してたからな

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 21:19:18.63 ID:VXae0zB30.net

オスだったらよかったな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 21:22:40.07 ID:FSg9+g4n0.net

https://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2010/21/3.html

>>238に書いてるのとほぼ同じような内容だな

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 21:29:19.16 ID:LuVr4xIW0.net

>>249
80年代の国外流出なんて年500頭もいないだろ
つまり全体の1％以下

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 21:32:06.58 ID:FSg9+g4n0.net

>>252
キミの言う底辺層かそうでないかでその1％の意味合いも違うだろうよ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 21:40:04.17 ID:LuVr4xIW0.net

>>253
セレクト出身馬、大物馬主の生産馬
その1％はエリート揃いだ
米国産欧州馬が北米のG1を制したことも80〜90年代には多数あった
それもＢＣマイルやターフのようなビッグレースも含まれる
わずか1％以下のそこからさらに一握りの遠征馬に主要競走で純正の米国馬が負けるわけだ
競馬はごくごく一部のエリートがトップのレベルを決めている

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 21:44:48.75 ID:zfCthmGR0.net

>>254
では、アメリカ、欧州、日本のそれぞれのピークはいつ？

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 21:55:32.93 ID:zfCthmGR0.net

>>254
ブリーダーズカップの芝レースもほとんどアメリカ産、もしくはアメリカ血統の馬が優勝してるがな

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 22:05:51.73 ID:zfCthmGR0.net

80年代にアメリカで生産された欧州調教馬でBCターフを優勝したのはミスアレッジドくらいかな

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 23:09:01.08 ID:h4kt3xmi0.net

日本の競馬のピークなんかまだ来てないわ
少なくともJCを外国馬が荒らし、○外大活躍の90年代〜00年代前半よりは今の方がレベル高いわな

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 23:09:51.58 ID:LuVr4xIW0.net

>>255
そんなの分かったら議論にならんだろ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 23:12:50.36 ID:zfCthmGR0.net

>>258
超高速馬場で外国馬を弱くしてるもんな
逆に向こうのトップの凱旋門賞やキングジョージには最弱世代と馬鹿にされてるエアシャカールどころか半世紀前のスピードシンボリ以下

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 23:15:18.19 ID:ivqfsr3X0.net

誤ったレス増やしても正しくならないぞ
下手の考え休むに似たりってね

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 23:17:46.15 ID:zfCthmGR0.net

ディープ引退後のサンデー直仔から孫に移行でレベルが落ちたこと
その後、一時的に盛り返したオルフェ時代の後にオルフェの10馬身以上後ろのカレンミロらと接戦のキタサンが主役の10年代後半

時系列で見ればレベルはキチンと落ちてるのが分かる

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 23:55:27.16 ID:zfCthmGR0.net

60年代
米国：100
欧州：95
日本：70

70年代
米国：100
欧州：95
日本：80

80年代
米国：95（芝95）
欧州：100
日本：85

90年代
米国：95（芝90）
欧州：95
日本：前半90、後半（御三家マル外）95

00年代
米国：95（芝85）
欧州：95
日本：前半（サンデー直仔）95、後半（サンデー孫初期）85

10年代
米国：90（芝85）
欧州：95
日本：前半（サンデー孫中期）95、後半（サンデー孫末期）85

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/23(金) 23:59:48.35 ID:ivqfsr3X0.net

小学生の自由帳かな？w

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 00:02:02.20 ID:33OxpuGW0.net

>>264
キミにも分かりやすいように書いといた

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 00:14:01.46 ID:t3syT3st0.net

顔文字の奴なみにやべーな
自分の意見を連投して寝るだけの毎日なのか

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 00:41:54.56 ID:33OxpuGW0.net

ここ数年強い要素がないからな

凱旋門賞とキングジョージはスピードシンボリより酷い惨敗
ドバイのシーマは7年前のジェンティルを最後に勝ててない

勝ってるのは低レベルの豪州と比較的馬場や地理が近い香港と現役最強馬で勝ったドバイターフ
欧州も牝馬限定戦をやっと勝ったくらい
高速馬場のスピード偏重だから欧州馬に第3国で通用したとしても2000がギリギリ

欧州で勝った90年代のマル外と比べるのもおこがましく、ライバル強力で国内でG1勝てないステゴと比べても劣るのが現状

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 02:29:54.40 ID:aZ0gSc+d0.net

>>256
1％以下のアメリカ産馬がな
全体の生産頭数など意味がないことの証明

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 02:49:44.66 ID:V8KGxpWL0.net

>>230
クロフネのレコードは砂がやや薄かったが、それを含めても異常なタイムだよ

ホーリックスの方は、当日の馬場考えたらもう時計間違ってるとしか思えないような異常すぎるタイム
日本競馬史上で最もタイム価値の高いレースだろうね

ここ5年ではG3馬が出した中山1600の世界レコードが最も価値が高く、それ以外のレコードは全て馬場のおかげである上に、馬場を考えたら遅いレコードしかない

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 02:54:16.41 ID:V8KGxpWL0.net

>>267
ドバイターフはこの10年でレベルが下がりまくって、今はとんでもなく低レベルだ
ドバイは、ドバイシーマだけがなんとかレベルを維持してる状態

そもそもアーモンドアイにメイダンの1800はやや長い
相手が弱すぎてなんとか、勝ったがね

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 03:07:21.81 ID:SO3pn4HD0.net

あのドバイターフ、ヴィブロスに詰められてたのが凄い印象的だったわ
ピークは3歳時だったんだろうなと今でも思う

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 03:12:33.03 ID:V8KGxpWL0.net

>>271
アーモンドの能力は3〜5歳でほぼ変わってないよ
あえてピーク期間を決めるとすれば、2019秋天〜2020安田の期間
この期間がアーモンドが最も、高いパフォーマンスをしたレース

アーモンドはスタミナのかからない府中で、スピードと気性を武器に戦うのがベストの馬
ドバイはやや府中よりもスタミナのいるコースのため、1800でもアーモンドには少しきつい
ドバイよりもスタミナのいる中山で、しかも2500を走らせるなんてのは頭がおかしいとしか言いようがない選択

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 03:23:51.48 ID:EtJSqHAx0.net

マイルであのタイムだせて2400走れた馬がスタミナないはちょっと……
インターナショナルステークスすら視野にいれてたのに。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 03:28:39.04 ID:33OxpuGW0.net

>>268
だからそれ（欧州調教のアメリカ産）に該当してるのがミスアレッジドだけだから
80年代はアメリカ馬がほとんど勝ってるし、マニラなんかはアメリカ血統の80年代欧州最強馬のダンシングブレーヴに勝ってる

別に生産頭数が全てじゃないが
仮に日本馬の頭数が倍になってレベルは下がるか？
逆に半分になったらレベルが下がらないか？
分かるだろう
半分になればディープ×良血繁殖みたいなベストトゥベスト（笑）ばかりになって
ステゴ×母父マック（オルフェ、ゴルシ）とか、ブラックタイド×母父バクシンの仔（キタサン）とか、スクリーンヒーロー×メジロ系繁殖の仔（モーリス）
こういう馬が産まれる可能性が低くなるワケだ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 03:44:55.37 ID:i7SNnOHx0.net

ダンシングブレーヴの過剰評価だけは確定してる

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 04:03:07.48 ID:V8KGxpWL0.net

>>273
府中はマイルも2400も必要なスタミナは大差ないよ
2400になって必要になってくるのは気性
インターショナルステークスなんて、アーモンドのスタミナだと出ても20馬身差で負けて恥晒すだけだから、本当に出なくてよかったよ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 04:10:06.00 ID:EtJSqHAx0.net

四月の阪神馬場で３３秒の時計だしてんだよなあ……

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 04:18:58.94 ID:kcNSplQX0.net

たられば論争は有馬の負けがある以上ともかく、マイルと2400がスタミナ変わらんは流石に草
どんだけ嫌いやねんw

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 04:19:57.91 ID:kcNSplQX0.net

たられば論争は有馬の負けがある以上ともかく、マイルと2400がスタミナ変わらんは流石に草
どんだけ嫌いやねんw

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 04:19:58.16 ID:kcNSplQX0.net

たられば論争は有馬の負けがある以上ともかく、マイルと2400がスタミナ変わらんは流石に草
どんだけ嫌いやねんw

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 04:21:31.51 ID:kcNSplQX0.net

なんで早朝から掲示版こんな重いんや

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 04:21:32.21 ID:kcNSplQX0.net

なんで早朝から掲示版こんな重いんや

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 04:40:20.02 ID:V8KGxpWL0.net

>>278
府中マイルのスタミナが10とすれば、府中2400は12くらいだよ
阪神マイルはスタミナ8、内回りの宝塚は30くらい
中山2500は25くらいかな
ロンシャン2400が50くらいになるが、エプソン2400は90オーバー

そして菊花賞や春天は、有馬や宝塚よりも遥かにスタミナがかからないレースである

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 05:11:12.85 ID:kcNSplQX0.net

阪神馬場は芝張り替え時期以外は重い馬場で有名だろw

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 05:16:07.30 ID:kcNSplQX0.net

その例えでいうならちなみにクロノジェネシス評価はどんなもんなんよ？w

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 06:22:12.55 ID:5cFHl3P90.net

鞍上ハンデ考慮するとフランケルが圧倒的になる

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 07:13:04.50 ID:V8KGxpWL0.net

>>284
春の阪神は毎年超高速だよ
もう少し勉強しような
仮に春に阪神2400というレースがあれば、府中2400並みにスタミナ不要のコースになるよ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 07:16:24.18 ID:V8KGxpWL0.net

>>285
クロノ
宝塚や有馬のようなスタミナのいる競馬場では、スタミナ皆無の近年の馬の中では強い
スピードもそこそこあるが、スタミナ不要の府中で勝つには相手がかなり弱い必要がある

能力的には、アーモンド、コントレイル、フィエールマンよりも遥かに上
しかしスピードはこの3頭に劣るため、スタミナがほとんど不要でスピード勝負の府中では負ける可能性がかなり高い

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 11:32:09.95 ID:aZ0gSc+d0.net

>>274
ミエスク、ロイヤルアカデミー
なんでターフに限定してるの？っていうかそもそもＢＣに限定もしてないし
ＢＣは欧州生産馬も普通に勝ってるしそんなにレベルは高くないよ
欧州でG1を一つも勝てなかったシアトリカルが翌年移籍して無双したりな
日本で生産頭数10％以下のノーザン生産馬がG1をどれだけ独占してるか知ってるか？
大事なのは質の高い環境でどれだけ生産育成できるか、だよ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 11:37:37.10 ID:aZ0gSc+d0.net

>>270
アタマが悪すぎる
ドバイのレベルは遠征馬の質に依存してる。ゆえに競走のレベルは年によってかなり違う
リアルスティールが勝った年は並以下の年だったり
ヴィブロスが勝った年は結構良いメンバーだったりする

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 11:41:32.28 ID:33OxpuGW0.net

>>289
ミエスクとか向こうでトップだしな
シアトリカルは無双してないよ
マニラにしっかりやられてる

前に書いたが、生産頭数が全てじゃないが、数が減ればモーリスやキタサンみたいな例外が産まれる可能性が低くなることを意味する

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 11:42:51.74 ID:V8KGxpWL0.net

>>290
それを含めてターフは総じてレベルが低い
リアステとアーモンドの年があまりにレベルが低すぎて見るに耐えなかっただけで、ヴィプロスが勝った年がまともに見えてるだけ
ドバイはターフだけでなく、レベルはとんでもなく下がり続けてる

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 12:01:16.77 ID:aZ0gSc+d0.net

>>291
87年の成績知らんの？
完全に無双してるじゃん

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 12:04:29.97 ID:aZ0gSc+d0.net

>>292
遠征馬のレベルに依存してるんだから「下がり続ける」とかならんて
自国の生産馬のレベルに依存する競走とは違う
ターフの場合は昔から欧州のトップは出てこないし元々レベルは高くない
逆にシーマは欧州のトップクラスも時々出てくるしターフよりは安定して高いレベル

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 12:11:01.01 ID:mfvlfsNN0.net

>>283
流石に10と12はねえだろ笑

その理屈だとJCはグランアレグリアが無双できるんだけど

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 12:15:40.93 ID:33OxpuGW0.net

>>293
2敗しててその内の1敗はアーリントンカップでマニラが勝ってる
ちなみに2着はビワハヤヒデの親父のシャルード
やっぱ90年代の日本競馬は80年代のアメリカ馬と関係が大きいな

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 12:19:00.84 ID:33OxpuGW0.net

そのレースにはナリタタイシンの親父のリヴリアもいるな笑

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 12:25:03.52 ID:aZ0gSc+d0.net

>>296
ん？だから？
ＢＣターフ含めG1を5勝してるけど

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 12:26:40.22 ID:V8KGxpWL0.net

>>295
毎年のダービーにしろJCにしろ、府中2400は散歩してから、ラスト1000メートルのスプリンターズステークスを開催するだけのレース

府中は距離延長によるスタミナはほとんどいらないが気性が必要
グランアレグリアが府中2400で無双できるかは気性次第

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 12:32:51.70 ID:aZ0gSc+d0.net

ラシュカリ、ペブルス、インザウイングス、コタシャーン
80〜90年代初頭のＢＣターフも欧州産馬が普通に勝ってるね
一握りのトップクラスが遠征してるだけなのにな
生産頭数がピークって言ってもこんなもん
クズ馬を大量生産しても競走馬のレベルなんて誤差レベルでしか変わらん

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 12:39:05.69 ID:33OxpuGW0.net

>>298
キミが無双って書いてたからさ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 12:50:52.01 ID:aZ0gSc+d0.net

18〜21年中央G1　84競走
うち、ノーザン生産馬が勝ったのは56（66.7％）

3〜8歳の国内サラブレッド生産頭数43,264頭
うち、ノーザン生産頭数2,831頭（6.5％）

わずか6.5％のノーザン生産馬が全体の3分の2のG1を制してる

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 12:51:29.24 ID:33OxpuGW0.net

>>300
それ以降は欧州馬にもっと勝たれてるから
2軍である芝で80年代はそれだけ強かった
頭数が減り、芝の層が薄くなり近年は欧州馬にレイプされちゃってる

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 12:54:03.35 ID:33OxpuGW0.net

>>302
昔に比べて日本馬が弱くなったって分かるね

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 13:00:39.54 ID:aZ0gSc+d0.net

>>304
ん？君の解釈が正しいならノーザン生産馬（6.5％）を全体（93.5％）が圧倒しなくてはおかしいのだが？

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 13:05:05.94 ID:aZ0gSc+d0.net

>>302
ノーザン生産馬がG1を勝つ確率1.98％
非ノーザン生産馬がG1を勝つ確率0.07％
ノーザン生産馬は非ノーザン生産馬よりも28倍もG1を勝つ確率が高い
これを見て全体の生産頭数ガー、レベルガーとか言ってる奴は馬鹿としか言いようがない
俺も馬鹿を相手にするのはここまでにしとくわ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 13:09:01.53 ID:33OxpuGW0.net

>>305
日本は00年代から非社台生産者が弱体化してるからな
先天的要素だけでなく後天的要素でも大きく劣るようにレース前の競争で違うからな
その中でもモーリスやキタサンみたいな馬は例外的に出てくるがな
頭数が多ければこういうプラスアルファが見込める

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/24(土) 13:43:14.54 ID:hxgJOZYw0.net

>>241
そうは言っても凱旋門賞の勝ち馬の中でイギリスのみで走った
ブリガディアジェラードやフランケル以上に評価されてる馬ってどれくらいいるかね？