競馬では理論的に最強の脚質は逃げである←これ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 16:48:08.66 ID:FoKZPCy8O.net

正しいの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 16:50:23.73 ID:DkSbgMdy0.net

正しいが、逃げ馬は距離の壁に悩まされる。　ミホノブルボンみたいな馬は基本最強

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 16:50:32.23 ID:88jHaGaI0.net

潰れる覚悟で前取ろうとした馬よりさらに前を取ると逃げ切れるペースじゃなくなるから逃げしかできない気性だとアウトだと思う

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 16:51:04.13 ID:g2hAm9/C0.net

逃げしか出来ないなら正しくない
なぜならカルストンライトオのようにテンが異常に速い馬がいればどうやっても逃げられないから

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 16:57:22.92 ID:1Ib79P0E0.net

前段前目に付けてソットサス
これ最強

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 17:01:55.42 ID:L89f2r7U0.net

【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・最近、雨で涼しかったので今週は教えます。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━

では、特別に北救急記念を教えてやる。
令和三年卯月、春雷轟く悪天候ではなく晴天の春雷S。芝1200m初出走でスプリンターとしての資質が覚醒、後に20年に及ぶ教育の賜物と呼ばれるジャンダルムケ伝説が始まった。
初の小倉参戦で母ビリーヴの血が騒ぐ。
母ビリーヴのスプリント能力覚醒が始まったのが2002年真夏の小倉、7月.佐世保S→8月.北九州短距離Sでの連勝から。この連勝をきっかけにG1スプリンターズSまで一気の4連勝。
そして、母ビリーヴの佐世保Sまで17戦中11戦に騎乗し完璧なスプリント教育を施した騎手こそチーム山梨.教育係長の福水である。ここは母子2代、約20年に及ぶ壮大な教育が身を結ぶことを信じたい。
輝く白い〜っくんの始まりは〜♪とても〜はるか〜♪遠く昔の教育♪
Anitimu I ビリーヴ yua smilu♪どんなとき〜でも♪あなたの教育♪信じ〜て〜た♪

では、特別に礼幌記念を教えてやる。
ぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴ〜♪
ぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴ〜♪
と、でぃあまんJAPANミノルが宴会熱唱。
騎手はチーム山梨若手五車星.風のヒュー泉谷である。
チーム山梨.若手五車の星は(風.雲.炎.山.海)の5名。
すでに策師.海渡のパワリハクは裁判で圧勝。さらに.去る8/14(土)に大連敗記録を299で止めたのが山田のフドウ。
他の五車達の活躍に風のヒュー泉谷はこう言うだろう。「海と山が動いた！！ならばこの風も動かねばなるまい！我が拳は風を友とし風の中に真空を走らせる。俺の名は楓真！」と。
直線平坦コースは(1-1-1-2)。
馬券外に敗れた2走も平坦巧者ぶりの片鱗は見せている。函館記念4着は大外ぶん回しでなければ悠々2着の脚勢。菊花賞は13着と結果だけみれば崩れたように思えるが.実際は2000m通過地点まで三冠馬コント55レイル号と約0.2秒差の大接戦を演じており直線平坦コースなら既に重賞レベルなのは疑いようがない。

まあ、俺は
・北救急記念はジャンダルムケの複勝一点119兆円
・礼幌記念は.でぃあまんJAPANミノルの複勝一点81兆円
買うんだけどね。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 17:02:14.98 ID:INzCQiC80.net

逃げて差す馬なんていないしな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 17:04:29.14 ID:lNl4MqEU0.net

逃げて上がり最速でダービー勝ったら歴代最強馬で問題無いと思うな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 17:09:13.02 ID:fNoAhgeT0.net

上がり最速ならそう

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 17:13:32.27 ID:EEYxTnvn0.net

最短距離走れるから間違い無い

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 17:22:18.74 ID:8KV6Hct+0.net

逃げというか先行出来る馬のが有利なのは当たり前

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 17:30:39.36 ID:aXVXoUjp0.net

短距離場のペースでダービー勝つのが最強

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 17:32:20.48 ID:x0sYIaUB0.net

そもそも差し追い込み馬は、気性に問題がある馬以外はスピードがない馬の脚質なんだから当たり前。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 17:36:53.95 ID:z/8DoLD10.net

何の理論？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 17:38:00.02 ID:MWAN8X+n0.net

逃げてるのではない、レースを主導してるのだ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 17:42:34.88 ID:2ZKaOWEc0.net

ハヤヤッコつけたらどうなるかなー生まれない？

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 17:54:17.99 ID:0dyxMA6E0.net

後方追走は紛れに乗じて差すのが目的なんだから
逆に紛れのせいで負けることも考えたらそりゃ相対的には逃げが最強になるわな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 17:58:03.10 ID:BgC6UuvZ0.net

自転車競技とかパシュートとか見てると風を防げる番手とかの方が有利なんじゃないかと思ってしまうんだけどどうなんだろ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:03:48.17 ID:Ra/QeqTs0.net

逃げなんて不利に決まってんだろw

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:07:59.62 ID:TDw0MTMh0.net

道中抑えてても周りとのスピードの差で先頭立っちゃう馬ってあんまり聞かないな
どんだけ追走スピードに余裕あっても騎手が抑えるからか

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:12:26.69 ID:cIT2/AJu0.net

>>2
古馬で勝たないとコントレイルだぞ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:13:32.34 ID:cIT2/AJu0.net

逃げて上がり最速でGI勝利とか二頭しかいないだろ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:14:43.40 ID:BvgzBsWc0.net

サイレンススズカのように逃げて
さらにディープインパクトの末脚が使える馬は強い！

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:17:08.43 ID:zUqMdxGv0.net

>>18
競馬だと他馬の後ろにいても風くらいまくるからあんまり意味ないらしい
全力で走るの直線からが大半てのもあるけど

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:21:30.94 ID:PvR0DTTr0.net

競馬で最難関なのが逃げると思われていない馬の逃げを当てることである。

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:28:25.70 ID:JBygDTpa0.net

>>1
まぁ最短距離を選べるという意味ではそうだね
あとは、馬次第

後ろに居られるといやだって馬は逃げたらあかんだろうし、
前にいなきゃサボっちゃうって馬もあかんだろうし

鞍上が馬群を捌けないなら、逃げた方が楽だったりするだろうし、
馬群捌けないから逃げようと思っても、スタートで出したら抑え効かなくてガス欠させるような鞍上じゃ逃げてもダメだしね

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:38:20.26 ID:fz2EnEgY0.net

>>18
風しかこない自転車競技と比べてどうする
土や芝の塊か飛んでくるんだけど

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:40:00.82 ID:oLWnCySs0.net

>>2
気性のせいで逃げてる馬と能力の違いで自ら先頭に立ってる馬の区別がつかない馬鹿

長距離ほど逃げが有利なのもわかってないニワカ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:44:32.51 ID:ZsSWh+UN0.net

G1で１番人気で高い能力を持った馬を相手に勝てない時点で最強とは言えないな
能力が劣る馬を相手にする時や伏兵の立場なら良いけども

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:46:28.95 ID:ZsSWh+UN0.net

例えばエネイブルが逃げたら凱旋門勝てるかったら勝てないでしょ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:52:02.33 ID:5Orob5970.net

ディープみたいな脚質が最強じゃね？
ペースが遅かったら4コーナーで捲られて、ペースが速かったら直線でごぼう抜きされるから手も足も出ないって福永がコメントしてた

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 18:52:30.98 ID:AtizcgsA0.net

各レースで一頭しか逃げ馬にはなれんからな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 19:32:59.69 ID:H5yd9I2h0.net

レース作れるキタサンブラックが最強

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 19:46:38.34 ID:iVYwVLcX0.net

>>1
そんな理論はどこにもない
それ以前に馬の強さやペースなどの条件設定を無視して闇雲に逃げが最強とか大雑把すぎる

一口に逃げ馬ってもいろんなタイプがいるしな
サイレンススズカやミホノブルボンのように本当に強い逃げ馬や
メジロパーマーのように中途半端に弱い逃げ馬とかタイプは色々あるわけで

(´・ω・｀")

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 19:51:43.87 ID:RfZu/A3w0.net

>>34
むりやりサイレンススズカをそこに入れなければまともな事言ってると思ったのに

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 19:54:43.85 ID:DkSbgMdy0.net

>>28
何が言いたいのかよく分からんわ。

長距離で逃げが有利？　菊・春天勝った逃げ馬が何頭いるんだよ。

馬鹿なの？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 19:55:52.98 ID:Tz47MFMC0.net

>>31
あれは抜けて強いから出来る事だろ　ペースが遅くても3コーナー辺りからはペースアップするから速い脚が無いも捲れない
それに捲ったら外を回してるから距離ロスがかなりある

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 19:56:32.23 ID:iVYwVLcX0.net

>>35
ちょっと何言ってるか分からない

(´・ω・｀")

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 19:58:24.62 ID:iVYwVLcX0.net

>>31
君それ、ディープみたいな脚質が最強なんじゃなくてディープが最強なだけだから
ディープと同じことをできる差し馬なんて日本にいないんだから

(´・ω・｀")

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 20:05:06.61 ID:9gnt0CLH0.net

ゴールに近いところ走ってるんだから当然勝率が高いのは逃げ
後ろ走ってると不利受ける可能性も高い
他の脚質だと前が止まってくれた時にのみ
勝機が訪れる他力本願

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 20:07:09.64 ID:iMNyuGEY0.net

>>37
>>39
例えば
�@純粋な逃げ馬のディープ
�A純粋な差し馬のディープ
�B>>31のディープ

この中でどれが1番強いかってことなんだけど
馬自体の能力が同じなら多分�Bの成績が1番良くなるんじゃね？
もちろんディープ並の競争能力がないと�Bは不可能だろうけどさ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 20:07:17.04 ID:1V/a/Zlc0.net

>>18
基本的に番手の方が有利だけど、逃げ馬には気性に問題がある場合もあるからね
抑えが利かないとか、恐怖心から逃げざるを得ないとか
物理的には逃げ有利なのは間違いないが、人間と違って自分でコントロールしてる訳ではないのが難しいところ

風に関しては馬は人間より遥かに大きい筋力を持っていながら正面の表面積はそれほど大きく違わないので大抵は無視していい
風圧と上り速度の関係を分析したことあるけど、ある程度の強風じゃなきゃ影響は無かった

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 20:09:31.82 ID:dN6GcdOK0.net

>>18
陸上の中長距離も逃げ有利じゃないしな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 20:13:00.10 ID:lXhGmFDF0.net

もしかして1番不利な脚質でほぼ毎回勝っちゃうプインパくん最強なの？

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 20:34:59.69 ID:gba6nnsf0.net

>>41
2と3は両立するから2は先行抜け出しの馬のほうがいいだろ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 20:37:32.70 ID:r/IRt9hz0.net

実力が抜けてたら自然と逃げになるってマルゼンスキーが

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 20:37:41.01 ID:3n1fqnnF0.net

ゆるいレースならそうかもしらんが
凱旋門で逃げ切った馬はいない
宝塚記念でも逃げ切った馬はサイレンススズカのみ
本当にタフなレースになれば逃げが有利とは言えないでしょ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 20:41:50.38 ID:r/IRt9hz0.net

結局はタイムじゃねえの？
逃げようが捲ろうがタイムが早い方が勝つってだけだと思うのだが

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 20:44:33.59 ID:yBbrve+N0.net

実力が抜けてたら楽に逃がされないように邪魔されるしマークされるから相手の出方にあわせて逃げたり3.4番手に控えたり時には中団からな自在性ある馬最強になるわな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 20:49:37.39 ID:wXnozyDk0.net

＊同レースに逃げ馬が一頭とは限らない
＊玉砕覚悟で逃げ馬に競りかける馬の存在

51 ：ドーン：2021/08/18(水) 20:51:08.08 ID:CyQk5s+s0.net

>>48
俺もそう思う。
他の馬と競うより1番早いタイムを目指して走れば良いのでわ？？
まぁ陸上競技とか、やった事ないならわからんけど

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 20:57:04.99 ID:1H+6lFRJ0.net

>>47
超絶糞ニワカチョンガイジが無理して宝塚語っててワロタ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 20:58:29.19 ID:gXOopl+I0.net

>>7
スピードマンテンくらいか

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:01:46.37 ID:1V/a/Zlc0.net

>>47
凱旋門で逃げる馬は所謂ラビットであることも関係すんじゃないの
例えば、ダイワスカーレットがトーセンキャプテンに、キタサンブラックがサトノノブレスに潰されかけたように、個体同士の戦いとして見ないのであれば逃げが不利になることはある
が、一応日本ではチーム戦は認められてないことになってはいるのでな

もちろんチーム戦でないにしても、潰しやすさから潰されるリスクは他の脚質より大きいとは言えるけれども
しかしそれは果たして健全な競争なのかとは思うわな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:08:53.99 ID:g2hAm9/C0.net

ナリタブライアンの方がディープインパクトより強いだろ
仕掛けのタイミング間違えたら差しそこねるじゃん追い込みは
中位差しだろ万能の脚質は
ナリタブライアンに拒否反応覚えるやつはシーザスターズとかパントレセレブルとディープインパクトやダンシングブレーヴを脳内でレースさせてみればいい

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:09:13.17 ID:ylsNp6FS0.net

ここ5年間逃げでG1勝った次走はどこ行っても必ず負けるとかいう統計あるけど
昔はできてたわけでなんで勝てなくなってるんだろうね

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:12:25.30 ID:1V/a/Zlc0.net

ここ5年間のG1なんて分母の少なさでは単なる偶然と見分けがつかないのでは

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:12:25.40 ID:g2hAm9/C0.net

そりゃセクレタリアトとかトキノミノルみたいに普通に走らせたら逃げちゃうのが最強だろw
議論にもならねえよそれは

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:12:36.80 ID:V1eN3cnb0.net

ペースを読めるジョッキーってのが大前提だけどな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:22:53.26 ID:daa8XAeF0.net

>>51
逃げ馬が一番いいコースとれるんだから逃げた方がいいタイムで走れるってことだろ。正しいかどうかは別にして。オーバーペースだったら潰れるし。

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:25:15.61 ID:OecYTDSp0.net

G1を逃げ切り勝ちなんて基本舐められないと無理だから連勝がまずハードル高すぎな馬ばかり、しかもG1勝ったからマークされるし次走もレベル高いレースな可能性が高い
だから逃げ切ると次のレースは勝てない

勝てるのはミホノブルボン、メジロパーマー、サイレンスズカ、ダイワスカーレット、キタサンブラックみたいないまだに語られる伝説的逃げ馬だけ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:26:09.02 ID:UzSzOgzA0.net

これは正しいよ
好スタートからハイペースで逃げて最速で上がったら最強だもの

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:36:08.48 ID:Eryc+yOY0.net

力の抜けた馬がマイペースで走れば自然と逃げになるから、逃げになれてるなら無理に抑えずにそのまま走らせた方が紛れはほぼなくなる。
最強馬にとっては逃げができる方が理想というだけで別に全ての馬にとって理想という訳ではない。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:36:38.04 ID:jidY8Ccs0.net

前いくだけいって玉砕するラフィアン軍団とかみてると
相手によるとしか

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:37:44.20 ID:JS4VsnlA0.net

何しても勝てるなら逃げた方がいいわな
絡まれる可能性もあるけどアクシデントは受けにくいし
実際は何しても勝てる馬なんていないから理想論だけど

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:47:35.01 ID:/1quQLYb0.net

一番合理的だけど一番弱い脚質でもある。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:48:18.15 ID:/Jei7XC/O.net

安定しそうなのは先行

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 21:57:37.31 ID:kJ3giSPp0.net

>>47
＞宝塚記念でも逃げ切った馬はサイレンススズカのみ

いや君、嘘はいかんよ嘘は草

(´・ω・｀")

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 22:00:42.88 ID:kJ3giSPp0.net

>>48
競馬はタイムじゃない
君のことを言ってるわけじゃないが競馬でタイムが速い馬を持ち出して強い強い言ってるのは一番の素人だから

競馬における強さの比較でタイムなんて優先順位としては最下位にしてもいいレベルだから
(ただし短距離戦だけはある程度タイムが実力の指標になることもある)

(´・ω・｀")

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 22:04:25.04 ID:TF/pHBjS0.net

もうJRAVANの契約してないからストレージの肥やしとしてどっかにあると思うけど
昔TARGETから出力する形で作った予想プログラムの考えがまんまこれだわ
実際は似通った能力だった場合前にいる馬と後ろにいる馬なら前にいる馬のほうが先着すると定義したけど
結果は・・・興味あるなら作ってみてどうぞ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 22:05:32.68 ID:eHq68cIC0.net

顔文字に拘るなよ
スレが壊れるわ
もう手遅れか

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 22:06:46.18 ID:EvoMYV790.net

逆じゃね？
圧倒的に強い馬が必ず勝つために選ぶべき脚質が逃げなんだろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 22:07:57.09 ID:wXnozyDk0.net

どんな脚質だろうがゴール板を一番先に通過すれば勝ちなのでマルゼンスキーのような一頭だけ抜けた力を持っていればいい
>>58で正解

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 22:15:59.42 ID:jyLHzV0q0.net

そのセクレタリアトとトキノミノルが同レースに出走してガリガリやり合う可能性があるのが逃げなんだけど

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 22:17:11.17 ID:ZsSWh+UN0.net

>>54
ラビットなら健全だと思う
競馬って複数の馬が同時に走る事が大前提だと思うから
例えば追い切りみたいに単独で自由に走ってタイムを比べてるだけなら競馬とは呼べない

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 22:23:03.90 ID:ZsSWh+UN0.net

>>48
違う
競馬は決勝線を通過する順番
タイムを競うなら確かに逃げが有利かもね

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 22:27:58.30 ID:r/IRt9hz0.net

>>76
タイムなら逃げが有利って程、逃げ馬のレコードは多くはないんじゃね？
数えたわけじゃないからイメージでしかないが

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 22:29:50.32 ID:ZsSWh+UN0.net

>>51
陸上でもタイムは競わないよ
記録を狙う人は記録を狙うように走るし着順を狙う人は着順を狙うように走る
能力が拮抗すればスローになる
つまりタイムを競わなくなるってこと
先頭でゴールする人は能力が違うだけであって脚質では無い

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 22:31:44.82 ID:thdqhSD40.net

セクレタリアトって出脚遅かったような気がするんだが
1〜２コーナーでもう捲ってきたりするけど

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 22:37:37.57 ID:dbWJOxXp0.net

レシステンシアの阪神JFの阪神開催は芝レース逃げが11レース連続で連対するというとんでもないトラックバイアス発生してた

逆に今春の東京は死ぬほど外差しで逃げ馬死にまくってた
シャフリヤール福永祐一はトラックバイアスのおかげで勝てましたとYouTube生配信にて発言

逃げはマイナスのトラックバイアス踏む時があるのがキツい

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 22:41:19.37 ID:r/IRt9hz0.net

>>78
記録じゃない順位だってのはその通り
ただ本当に速い人（馬）は記録も出した上で一位取っちゃうんだよなあ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 23:00:16.10 ID:kJ3giSPp0.net

繰り返し強調しておくが競馬におけるタイムなんてもんは糞の足しにもならない存在であって、ほとんど全く重視する必要などない

さっきも別のスレでオグリのレコードタイム持ち出してオブリは最強ガー主張してたバカがいたけど
これ、競馬における素人の典型的な間違いだからな

(´・ω・｀")

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 23:04:28.89 ID:jyLHzV0q0.net

しかし(良い)持ちタイムはないよりあった方がいいのは間違いない

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 23:08:58.47 ID:r/IRt9hz0.net

強い馬って必然的にタイムも良いから（条件が違うから全てのレースでというわけではない）
不自然に遅い馬を擁護する以外にタイムを否定する理由がないんだよなあ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 23:22:05.23 ID:7wsyfT3M0.net

最強はスタートからゴールまで1番の馬だ。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 23:36:52.99 ID:jDFqBQBM0.net

ルドルフの日経賞なんかを見ると実力段違いなら別に逃げるとか関係なく力の差で先頭に立ってそのまま押し切るってのはあるよな。でもあれを逃げっていうのかというと違うと思う。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 23:49:17.22 ID:HpCY4lbo0.net

>>82
じゃあおまえ、過去1戦しかしてない馬が2頭いて、A馬2000m3分、B馬2000m1分。どっち買うよ？

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/18(水) 23:55:39.81 ID:kJ3giSPp0.net

>>87
2000m1分ってそれ何のレースだよ草
ちゃんとした競馬の話で質問してくれや草

(´・ω・｀")

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 00:08:25.25 ID:rztJIo+q0.net

顔文字の相手すんなよ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 00:08:51.07 ID:MTSC0lST0.net

分かりやすく極端にしてやったこともわからんのか？で、どっち選ぶんだよ？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 00:09:15.79 ID:MTSC0lST0.net

>>89
いやすまん、やめとくわ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 00:10:18.98 ID:Dga4bV2Z0.net

マークされずに逃げが出来ている状態ってのは
相手に相手が本来持つ力の全てを発揮させる事無くレースを終わらせてしまう可能性があるという優位性を持っているね
だから逃げると思われていない馬や注目されていない馬が逃げた場合は結果が伴う事が多い
逃げが最強の脚質というのはあくまで平均としてこの辺のパターンをひっくるめた上での最強という考え方になるね

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 00:12:52.51 ID:vBgCyuD50.net

>>91
完全論破されたところを都合よく助け舟に乗って逃げててみっともなくてワロタ草

(´・ω・｀")

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 00:17:11.50 ID:F/k8Ekx10.net

なにせ動物だからな
いつかのキセキみたいに噛ませにペース崩されると辛いな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 00:36:46.27 ID:Mo2I6uiR0.net

大逃げすれば絡まれることもない
だからこそサイレンススズカが理想のサラブレッドと言われる

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 00:38:00.37 ID:uYk+5RVs0.net

大逃げ→上がり最速が最強だ。
異論は認めない

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 00:39:09.26 ID:wfgcW7KQ0.net

理想的な最強のサラブレッドの走りは逃げになるだろうけど逃げが最強なわけではないだろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 00:39:15.14 ID:MTSC0lST0.net

>>96
まあそうだよね

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 00:58:41.06 ID:4L4oJLqa0.net

戦法として逃げが最強という話ではないな
逃げて上がり最速なんてよほど能力差がないと不可能な話だからな
妄想の類

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 00:58:46.56 ID:lWveCfMW0.net

>>95
あの程度のラップなら時代によっては普通にすり潰されるよダイタクヘリオスと同時代ならどうやっても大逃げなんて出来ないんだし

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 01:00:01.10 ID:RybGBfh90.net

理想は逃げが最強だけど現実は逃げ馬は掛かりやすいから難しい

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 01:30:57.52 ID:w5+RZre+0.net

よくスズカとダイタクヘリオスを一緒くたにしているド素人がいるんだけど
この両者を比較するのもまたスズカとタイキの比較同様に完全な的外れな

なぜならヘリオスはマイラーだから
スズカはハイペースの大逃げで2000m の重賞を大差勝ちすることができるがヘリオスには不可能

2000mの重賞レースをハイペースで逃げて大差勝ちする逃げ馬って、今後日本ではもう出ないんじゃないかな

(´・ω・｀")

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 02:17:06.48 ID:lWveCfMW0.net

一緒にしてるわけじゃなくてテンが速い馬が出てたら逃げられない欠点がある馬が理想っておかしいだろって言ってるんだが
サイレンススズカぐらいロングスパート能力あるなら折り合いつけてラスト4fぐらいから追える気性の方が絶対強いでしょ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 02:20:53.19 ID:CYqASO8k0.net

目標にされるとしんどいぞ
強い馬がいたら先行馬はみんな掃除されちゃう

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 03:03:48.28 ID:HN+z3x8F0.net

顔文字きっしょ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 03:12:13.24 ID:iWekX+Cs0.net

>>96
理論的と題にあるからこれが正解よな。
過去の名馬とか実際のレース結果とか求めてない。
サラブレッドという種の限界まで進化した馬同士ならバテることなく終始最速のはしりをするのでスタートして並んだ位置取りのまま変わりようがないからな。
進化途上の今を見られて幸せだわ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 03:31:48.24 ID:IxlsrlQQ0.net

日本人がサイレンススズカ号に幻想を抱いたのも、分からないこともない

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 04:02:12.82 ID:F/k8Ekx10.net

ススズを頑丈にした感じがキセキだろ
どちらもはまらなけりゃ弱くないけどそんな強くもないよ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 04:25:30.86 ID:A+MZ+P6V0.net

人間の陸上選手を見ている限りでは強いのは逃げか先行

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 06:11:29.49 ID:cxBRJSyi0.net

逃げ馬は要するにタイムトライアルしてるのと同じだから
タイムによる所が大きい

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 06:12:31.44 ID:cxBRJSyi0.net

言い方変えれば ミスと言うのは前から順番にやってくると言うことは

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 06:12:40.74 ID:ec/Zh6wW0.net

キタサンブラック最強でええか？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 06:45:01.00 ID:s1km5+ky0.net

>>42
無視していいわけがない
引っ込んでろ無能

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 07:16:06.30 ID:BsBWOvau0.net

毎度単騎逃げができるならいいけど、実際はそうじゃないからな
アメリカンファラオですら道中つつかれたら負けるんだから

仮にススズ以上のスタートで一切他を寄せ付けず逃げるとしてもかかるリスクは残る
逃げ最強は結局机上の空論でしかない

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 07:20:15.43 ID:ZLgta9X70.net

プリンシパルステークスでめっちゃつつかれてたけど折り合ってたしあんま関係ないんじゃね

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 07:21:21.43 ID:ZLgta9X70.net

南井でG1逃げ切ったのススズだけだし相当強いぞあれ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 07:24:11.05 ID:f7ZAtFFU0.net

逃げが有利なのはアホでも分かる理屈
ただ逃げられるのはどのレースにおいてもたった1頭だけ
そこを分かっていないバカが逃げ馬が勝つレースは少ないとか見当違いな無知を晒す
逃げ1先行3差し4追い込2が平均的割合だから当然勝ち数は逃げが少ないのは当たり前

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 07:30:25.22 ID:cMxSoL0X0.net

全ての馬が逃げって新潟千直以外に発生しないだろうな
地方の800能力試験とか抜かしてね

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 07:32:59.97 ID:9ftg+dMX0.net

>>2
脚質と適性距離は関係ない

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 07:38:27.42 ID:xBeZdkwZ0.net

にげとまでは言わないが、とりあえず前に行ける脚あるのが有利。
あとは八百加味でオッズがおかしいから、
ヤフオクのオッズ買いマニュアル最強w

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 07:39:36.83 ID:NLugYX+U0.net

>>114
まあ逃げ馬のリスクって突つかれるリスクと他に先手を取られた場合のリスクくらいしかないからな
他の馬は前が壁のリスク、包まれるリスク、ペースが合わないリスク、良いコース取りができないリスク等々ある訳で
理論的には逃げが一番優位なのは変わらんと思うわ
あ、一番のリスクは鞍上が何故か後ろが届くような下手な逃げ方する事かな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 07:42:50.49 ID:9ftg+dMX0.net

>>116
それ言うなら武もススズだけだし福永もメイショウボーラーだけだね

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 07:44:00.05 ID:9ftg+dMX0.net

ススズじゃなくてキタサンブラックだな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 07:51:17.08 ID:iJ6cle2A0.net

そら誰よりも速さとスタミナがあれば必然的に前に出てそのままちぎるでな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 07:51:51.56 ID:QxZ2ysGf0.net

普通に走って先頭に立ってしまうぐらい持ってるスピードが違うのも逃げっていうなら、
間違いなく最強脚質は逃げといえるが、
気性的に逃げるしかない馬が逃げても最強ではない

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 08:12:39.21 ID:426paXid0.net

>>125
それはその馬が最強なのであって脚質の優位性とは別の話じゃね？

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 08:12:42.97 ID:+F5zkFcu0.net

>>34
俺はサイレンススズカ弱いと思ってる
スピードないから他の逃げ馬いたら競り負けて馬群に沈むような馬
逃げで競り合ってるのに最後また伸びるようなパーマーみたいなのが本当に強い逃げ馬何じゃないかと思う

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 09:01:18.93 ID:mZDl7RqF0.net

タイトルには最強の「脚質」とあって「戦法」とは書いていない。
だからメイケイエールのような逃げるつもりはないが引っかかるので仕方なくハナに
立つのは、「気質」の問題であって「脚質」ではないだろう。
そもそも逃げるためには、
�@スタートが上手い（最悪でも５分には出られる）
�A加速がつきやすい
ということができないと逃げ馬にはなれない。
これだけでも大きな武器。
逃げ馬が最強（あくまで相対的に）というのは藤田菜七子を見るとわかる。
逃げると決まっていれば騎手も迷いがない。
直線で外を回すか内をつくかという判断も不要。
従って藤田クラスの騎手でも勝つチャンスが多く実際逃げの勝ちが多い。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 09:11:04.04 ID:7IL4NE6f0.net

サイレンススズカみたいに逃げられて最速あがり使われたら後続はなにもできないよね

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 09:15:01.89 ID:cxBRJSyi0.net

さらにウンコするしな

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 09:16:52.44 ID:q6Xlshpr0.net

18頭のうち能力の抜けた1頭であるA馬がとる脚質の話なのか
18頭の能力がほぼ同じのなかでその1頭であるA馬がとる脚質の話なのか

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 09:28:57.96 ID:QHYSboTi0.net

>>47
ハマノパレードを忘れるな

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 09:30:58.06 ID:NICkVtJw0.net

アーモンドアイみたいなのが最強やろ
先行して上がりも速い

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 09:38:43.99 ID:cxBRJSyi0.net

さらにウンコするしな

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 11:21:16.14 ID:ZLgta9X70.net

こんのくそ高速馬場ですら未だに57秒台がハイペースと言われるんだから、サイレンススズカは別次元

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 11:22:23.65 ID:yy0vefeU0.net

>>47
メジロパーマー「ちょっと屋上来いや」

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 12:10:32.27 ID:w+Hg9SHo0.net

>>135
マーチの影さえ踏めなかった鈍足馬がどうかした？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 13:14:53.14 ID:DTyvsQRM0.net

>>75
ラビットの件は凱旋門賞を例に出して逃げの優劣を語るのは適切じゃないって趣旨で健全な競争かどうかの話とは無関係なんだわ
日本は日本、あっちはあっちのルールでやってるというだけのこと
どちらが健全な競争かという問いは立つがそれを論じるつもりはない

俺の言った健全な競争なのか？は、チーム戦でなくても>>50の言う玉砕覚悟のような方法で潰すのはどうなのか、という意味

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 13:17:52.74 ID:DTyvsQRM0.net

>>113
完全に無視していいなんてことは言ってないんだがな
そこまで言うならどのくらいの風速だとどう影響するかくらいは説明できんだろうな？有能さんよ？

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 13:21:16.86 ID:DTyvsQRM0.net

>>80
いやいや、君の言う「レシステンシアの阪神JFの阪神開催」は差し馬がマイナスのトラックバイアス踏んだんと違うんかーいｗ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 13:22:33.70 ID:e6qMx2kJ0.net

そんな理論聞いたことない
どんな理論なのか興味あるから例示してくれ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 13:56:00.11 ID:QxZ2ysGf0.net

>>126
最強馬の脚質は逃げは真だが、脚質か逃げの馬が最強は真ではないということだな

まあ言うまでもないことなんだけど

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:01:52.14 ID:Kq4Zm/m90.net

>>23
サイレンススズカのように逃げて
サイレンススズカの末脚が使える馬も、
そこそこ強い！

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:09:22.57 ID:Z7DVBRIi0.net

ダントツで速いから逃げて見えるだけ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:21:15.99 ID:/gE+iZTU0.net

逃げ馬は全てが上手く行ったときのパフォーマンスが凄まじく見えるというかとにかく派手だから評価されやすいよな
で再現性ない内容なのに常にそれ期待され叩かれる
レセステンシアとかまさにそれでさ
多分この馬はハイペースに逃げれば強い、控える騎手はアホとか言われてるでしょ？

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:22:03.43 ID:/gE+iZTU0.net

馬名間違えは見逃して

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:23:47.48 ID:QjUhgqOv0.net

武豊の言う究極サラブレッドとは、自ら展開をつくり再加速する馬
逃げて差す馬だと述べている

まぁそういうこと

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:27:12.93 ID:7BHqTYpM0.net

最強馬には相応しい戦法だけど1番不利になりやすい戦法だとは思う
ただ逃げた馬の成績が優れてるように非常に恵まれやすい戦法でもあるから難しい、まさに表裏一体な戦法

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:30:47.22 ID:ijObRBOn0.net

ただ、武豊が心酔したサイレンスみたいにこの戦法だと脚の負担が大きい

だから壊れてしまう

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:31:37.27 ID:W3oTmqEO0.net

毎度好きに逃げれるならそれに越したことはないけど逃げ馬は一頭しかいないから逃げないと脆い気性だと安定しなくて結果次善策としての先行がベターって理解してる

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:33:19.83 ID:ijObRBOn0.net

究極のスピードと究極の末脚
この2つを合体させたのが、逃げて差す馬だと武豊は述べたね
それが自分の理想の究極サラブレッドだと

それに近かったのがサイレンススズカだったと

しかし壊れてしまった
ここで武豊の脳内は破壊されてしまった

末脚だけのディープをつくったように
これなら壊れないと安息の域に行った

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:33:20.09 ID:ijObRBOn0.net

究極のスピードと究極の末脚
この2つを合体させたのが、逃げて差す馬だと武豊は述べたね
それが自分の理想の究極サラブレッドだと

それに近かったのがサイレンススズカだったと

しかし壊れてしまった
ここで武豊の脳内は破壊されてしまった

末脚だけのディープをつくったように
これなら壊れないと安息の域に行った

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:40:29.99 ID:IFTEVBJL0.net

https://i.imgur.com/9OVBZVx.jpg

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:42:11.41 ID:xhRdCcAR0.net

>>152
武豊の最新の著書で、スズカの話は今もできないと書いていた
真実をまだ自分は話せないと
思い出すと血が溢れてしまうと書いていた
それだけ、トラウマを未だに乗り越えられてないんだよね

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:45:49.66 ID:DlqoHBlJ0.net

>>152
現実に重賞の舞台で逃げて上がり最速を記録したマルゼンスキーやミホノブルボンならともかく
条件戦でしかやった事が無いサイレンススズカが近かったとか無いだろ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:47:44.70 ID:Pns9pZHz0.net

>>155
それでも武豊はマルゼンやブルボンに乗った経験がないから仕方ないよ
初めて自分の理想とする馬に出会えた、それがサイレンスだった

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:49:36.41 ID:Pns9pZHz0.net

田原だってブルボンに乗った経験がないけど、
自分が思う史上最強馬にブルボンを上げてた
理由は武豊と同じ理論だった

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 14:52:27.81 ID:wajCuYbG0.net

>>157
まぁ、天才にしか分からない感性てのがあるんだろうね…

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 15:01:10.52 ID:ynkxrkEJ0.net

>>158
単純に逃げて強い馬だと自分だけじゃどうしようもないかららしい
誰かが玉砕してくれないと

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 15:05:13.05 ID:iwsWLKaQ0.net

後続が勝手に牽制し合ってくれれば
楽逃げ可能だけどな
そんなのは偶発的過ぎて実力とは呼べない

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 15:07:01.13 ID:6HPg4QMX0.net

>>129
開幕馬場やグリーンベルトインベタでやってるだけだしな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 15:08:12.55 ID:9bhqXaPI0.net

カネツクロスがたしかG2で逃げて上がり33秒出して怪物だ！父親の再来だ！
とか言われたがその後いまいちなの思い出した

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 15:13:46.60 ID:UnxEHQ5Q0.net

>>162
それでも上がり最速ではないからな
逃げて上がり最速を重賞クラスのレースでやるのはそれくらいハードルが高い

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 16:40:43.98 ID:qR3moBk00.net

同じコースでもG2とG1ではまるで違う
データもほぼ平場のデータで確立されてる
やはりG1こそが競馬の本質
そこで逃げて勝った馬なんてほとんどいないし逃げが最強てのは違うわな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 17:20:28.31 ID:XuLeEChv0.net

京都大賞典の
セイウンスカイ見れば
二の足使える馬は
むてきんぐだとわかる

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 17:37:38.75 ID:7z41JwjT0.net

でもワイは高校生の時は最初から飛ばして行ってたけど20代中盤からは終い重視になってきたで
おまいらだってそうだろ？

おせっせの話だけど

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 17:56:55.99 ID:DJSmqKH00.net

理論的にってなんだかわからんが
まあ2クラス分ぐらいスピード差があればほぼ全ての区間ラップ最速＝逃げて楽勝ができる
これ中距離G1で出来たら最強だろう

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 18:16:25.11 ID:U0jObwv50.net

地球上に空気が存在しなければ逃げが常に最強の脚質だよ

169 ：しんたろう ：2021/08/19(木) 18:17:56.20 ID:b9RQ1PWVO.net

あらゆるスポーツ（モータースポーツ含）で、競技者の能力が同じなら
逃げの直後の二番手がもっとも有利なポジションとなる
馬だけは気性や馬場が関与するので例外も多いが

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 18:27:05.47 ID:A+MZ+P6V0.net

つまりツインターボ最強とゆうことですね

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 19:02:20.93 ID:07Y71cYK0.net

そりゃ誰もハナにはいく気ありませんっていうのが
レース前からわかってるなら
騎手みんなハナにいくで

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 19:07:08.62 ID:KTsw7QKh0.net

昨今の中卒競馬の酷さを鑑みると少なくとも馬券購入者的には逃げや先行勢から勝負した方が勝てる確率は高いのは確か
いやもう本当に酷い

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 19:16:05.74 ID:qFCNQv7u0.net

最強っていうか絶対能力が違えば逃げになっちゃうわな
亀の集団にウサギがいたらウサギは嫌でも先頭になっちゃう
亀にどんなにスタミナがあっても歩いてるウサギに付いて行くだけで先にバテる

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 19:22:22.26 ID:4L4oJLqa0.net

麻雀で天和であがり続ければ最強って言ってるようなもんだろう
実現性のない理想論

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 19:23:41.41 ID:BsBWOvau0.net

競輪は理屈上番手が一番有利だけど
実際の選手はむしろ逃げる方が好きなんだよな
ラインで引っぱる側の選手が埋もれちゃうと後ろはどうしようもないから

理屈が必ずしも現実に当てはまらないのはなんとも面白い

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 19:25:11.32 ID:2sAzQZvF0.net

>>18
見当違いのことばかり言ってる奴大杉でワロタ

馬の身体能力というか身体の構成と
人間の身体の構成は全く違うんだし
結論から言ってしまえば馬のパワーなら空気抵抗は無視できるレベルだけど
人間の筋力レベルだと空気抵抗は厄介なんだよ

身体の大きさ、筋肉の付き方などなどである物質が抵抗となるかどうかは変わってくる
小さいほうのサイズで言うなら、体長が１ｃｍだったか１ｍｍだかを下回ると
水中の場合、水の抵抗が無視できなくなるらしいけど
人間サイズだったらそれほどのものじゃないしね

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 19:29:11.41 ID:4L4oJLqa0.net

馬だと空気抵抗にほとんど影響がない論のソースはどこにある？

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 20:11:33.44 ID:VfvJZiWb0.net

>>169
競艇も知らんアホが無知晒すなよカス
そんな事よりも手取りの意味でも調べてろよ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 21:09:51.04 ID:/J9RbJNF0.net

カブラヤオーが最強ダービー馬　や
秋天逃げ切りニッポーテイオー強し　とか
の声が挙がるのは>>1が正しいからだな。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 21:25:02.61 ID:sOB1BB+j0.net

>>175
競輪はトップスピードになればなるほど空気抵抗エグいからね
ギリギリまで風避けして差すのが強い

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 21:33:13.34 ID:DTyvsQRM0.net

>>176
ほんこれ
馬と人間の筋力の違いを無視できる奴は意味分からんよな
俺に無能とか言ってくれた>>113は根拠示さないままだし、斤量でさえ人間に例えるバカがいる

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 22:09:29.58 ID:4L4oJLqa0.net

競馬において空気抵抗が影響あるという論文ね
https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsbl.2011.1120

で、影響ないというソースは？

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 22:16:05.46 ID:p+iZKVCg0.net

レースは単純物理で決まるもんじゃないって当たり前が抜けてる当たり最高にガリ勉愚図って感じ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 22:18:39.82 ID:4L4oJLqa0.net

>>183
そういうのいいから
騎手の発言でもいいから空気抵抗を無視していいというソース出して

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 22:56:08.27 ID:DTyvsQRM0.net

>>182
誰も空気抵抗や風の影響が「全くない」なんてこと言ってないんだけど
で、ラビットが認められた国で各馬の能力のコントロールもしてない論文張り付けてなんの意味があんの？

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 23:17:56.63 ID:ZpsdtBhe0.net

無視できるレベルなら全く無いに等しいんじゃね？
多少でもあるなら無視はできんわな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/19(木) 23:19:09.38 ID:4L4oJLqa0.net

>>185
このスレの根拠のないレスよりは意味があるな
空気抵抗の影響を論じるのにラビットがどうとか関係ないし

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 00:00:04.97 ID:SL21Auj60.net

前壁が無いから素敵

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 00:08:07.83 ID:XkbKRo9Y0.net

番手でラストちょい差し
これ至高

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 00:09:30.90 ID:XkbKRo9Y0.net

ブロードアピールっぽくまとめてケツからブチかますってのも気持ちいいけど、あれもう無理っぽいし

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 00:14:02.80 ID:WaJ8C/Xt0.net

他の一切の細かい要素を排除して究極的に2択だけで考えた場合
「逃げ馬」には「強い逃げ馬」と「弱い逃馬」の2通りしかいない

【逃げ馬A】
1番人気1着→1番人気1着→1番人気1着→1番気1着→1番人気1着→1番人気1着

【逃げ馬B】
7番人気1着→9番人気1着→2番人気9着→10番人気17着→15番人気1着→3番人気1着→2番人気10着→3番人気9着

上記A馬とB馬の決定的な違いは
前者は人気で逃げ切って連戦連勝出来るが、
後者は人気薄で逃げ切って人気が上がると惨敗、また人気が下がると逃げ切り→また惨敗
これの繰り返しだということ

逃げ馬Aが典型的な「強い逃げ馬」
逃げ馬Bが典型的な「弱い逃げ馬」
の標準モデルである

(´・ω・｀")

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 00:19:37.20 ID:WaJ8C/Xt0.net

もっとも、逃げという脚質は考え方によっては一番不利な脚質であるため
ほとんどの逃げ馬は「弱い逃げ馬」に属していると言えよう

正攻法で勝ちきる力がないからこそ、人気薄に乗じたノーマーク逃げや
ペースを巧みに操作してのラキ珍逃げで逃げ切る手法が弱い逃げ馬の常套手段である

それ故、基本的に典型的な逃げ馬の成績は勝ちと惨敗を繰り返すという“曖昧なもの”なのである

(´・ω・｀")

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 00:21:18.21 ID:WaJ8C/Xt0.net

ちなみに察しの良い読者諸君であればすでにお分かりかと思われるが
>>191の逃げ馬Aはサイレンススズカ
、逃げ馬Bはメジロパーマーである

(´・ω・｀")

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 00:34:36.41 ID:ujqzF3OQ0.net

>>21
ただコントレイルを叩きたいだけのクズ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 00:35:37.25 ID:lxGnrMdm0.net

競輪もやってるギャンブラーかロードバイクとかのスポーツバイクに乗ってる奴ならわかると思うんだけど、基本前に出て牽くのは空気抵抗の影響がとんでもねえのよ
とくに馬は当然流線型なんかしてないから、風の抵抗はおそらく凄まじいものがある
だからこそ逃げ馬は真っ先に潰れるのさ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 01:54:37.05 ID:02ZCVVPe0.net

メジロパーマーの方が正確なラップ刻めるから長距離では強いだろう
それに90年代前半ならスズカをすり潰そうとする馬はいくらでもいただろうな

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 01:59:50.88 ID:tgP0qlim0.net

キタサンは強い

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 02:08:22.49 ID:7qM6B/GJ0.net

同じ能力なら前にいるほうが有利
ハイペースがマイペースならなお有利

199 ：しんたろう ：2021/08/20(金) 03:22:48.18 ID:sc3swmLYO.net

普通に欧州の調教師は、風避け効果を考えて馬の後ろに入れることを指示するからな
日本はどちらかと言えば、折り合い重視の意味が大きいが
また、キックバックの激しいダートや掘れやすい馬場では、マイナスのほうがデカイかも

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 03:31:36.03 ID:l96LGgWd0.net

馬と人間の空気抵抗比べてるアホわろたw　相手も馬なんだがw　びっくりするアホさやな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 04:43:24.03 ID:ghGY1bY90.net

>>181
ヒント　馬のほうが人間より速い

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 05:28:22.45 ID:KBRgVwbO0.net

>>199
風よけ効果なんてナイと証明されてるが

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 06:04:34.57 ID:KWDrF4Eu0.net

ダートでは逃げた馬の複勝率は４割を超えている
というのは有名な話

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 06:41:17.24 ID:ChhzTW3r0.net

>>187
論文読んでないだろ？
あの解析方法で、データ中に「勝つ気のないラビットが100％の空気抵抗を受け続けて惨敗したデータ」が含まれていたら解析結果にどう影響するかすら理解できないなら話にならんわ
>>195
俺はロード乗りだから空気抵抗のキツさは知ってるけど、人間と同じ基準を馬に当てはめるのは傲慢でしかないと思うわ
>>201
いまどき「ヒント」なんて寒いレスしてないで反論あるなら自分の言葉で具体的書けよだっせえな

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 06:47:45.77 ID:ChhzTW3r0.net

ID:4L4oJLqa0こと「読んでないけど空気抵抗はあるんだもん！」君が出してきた>>182の論文にはざっと3つは穴があると指摘できる
1．逆の因果の方向の可能性
2．drafting positionを外れることによって生じるのは空気抵抗によるロスだけなのか問題
3．per cent of race in drafting positionは個別の各レース内においてそこまで分散が大きいのか

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:04:21.34 ID:ChhzTW3r0.net

それぞれの穴を具体的に指摘する前に、Spenceらによるdrafting positionの定義を確認しておこう
長いけど論文中から引用する

>race that a horse spends ‘covered up,’ or directly behind another
horse (figure 1d and electronic supplementary material, movie S1).
We defined being in a drafting position as when a competitor’s pos-
ition (i) falls within 10℃ to either side of the forward velocity vector of
a horse, and (ii) is within 5 m distance of that horse. This cone of
acceptance is shown as V-shaped indicators in the electronic
supplementary material, movie S1. As the TurfTrax tags were
placed in the saddle cloth roughly at the fore/aft midline of the
horse, this corresponds to a nose to tail distance of 2.5 m or less,
which is approximately one horse length.

各馬の鞍に設置された追跡装置し、馬の中心部を頂点とした左右10度長さ5mの範囲
つまり、頂角20度斜辺5mの三角形の中に入ることとしたようだ(詳しくは補足の映像を見てねとか言ってるが重要な定義なんだから論文中に示せやタコ！)
さておき、ここでSpenceらは馬一頭分の長さを2.5mとしているので、この定義を日本競馬的に書き直すと以下のようになる

【前の馬から1馬身半以内かつ前の馬の進行方向から左右10度以内】

ここまでが前提だが、間違いがあれば指摘されたし
以降、この定義に当てはまらない状況とはいかなる状況かを考えることになる

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:06:43.48 ID:ChhzTW3r0.net

>>206
訂正
×各馬の鞍に設置された追跡装置し、馬の中心部を頂点とした左右10度長さ5mの範囲
〇各馬の鞍に追跡装置を設置し、装置の位置＝馬の中心部を頂点とした左右10度、後方長さ5mの範囲

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:13:16.64 ID:RkmDlPzl0.net

それより自らが主張している「空気抵抗は無視できるレベル」である事を証明すべきじゃね？
それをすれば周りも黙るんじゃね？何でやらないんだ？

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:29:20.33 ID:MOI4xUI/0.net

あんだけクビやら尻やら動きまくるのに空気抵抗もクソもねえよ
幅も体高も違うし泥や芝も被る
意味無い物の証明しようとしてるバカと意味無い物の証明を求めるバカは両方とも消えろ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:32:25.38 ID:ChhzTW3r0.net

Spenceらによるdrafting positionの定義に当てはまらない馬や状況にはどういうものがあるか？
まず最も単純で簡単に思いつくのが「能力が劣り集団追走が出来ない馬」だ
極端な例だと、地方から参戦してきて道中離されまくって大差負けするようなやつ
そこまで酷くなくても勝負所でついて行けず離されてしまう馬はdrafting positionを維持できない

これが、1．逆の因果の方向の可能性

Spenceらはdrafting positionを長く維持することで速く走れると主張するが、上記のような馬たちは
「速く走れないがゆえにdrafting positionを維持できない」
なので、per cent of race in drafting positionは低く、速度も遅くなると想定される
相対速度の分岐点から標準偏差を用いて極端なレースは除外したようだが、上記のような例を全て除外できたとは考えにくい

注意して欲しいが、drafting positionと走破速度の関係について、データ全てがSpenceらが考えるのとは逆の因果の向きだと言いたいのではない
drafting positionを維持したから速く走れた馬と速く走れないからdrafting positionを獲得維持できなかった馬とが混在している可能性があり、その切り分けが行われていないことが問題

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:35:22.66 ID:ChhzTW3r0.net

さて、2番目以降については>>206の前提が間違っていると問題になるので、指摘や修正が入らないようであれば続けることにする
今晩までには再開したいかな

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:36:35.97 ID:Rln2kqIL0.net

添削
もうちょっと 要点をまとめましょう

頑張りましょう(^.^)

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:40:55.51 ID:ChhzTW3r0.net

>>208
簡単に言っちゃえば俺の独自解析が根拠だからだよ
博打的には銭の種だから公開したくないし、公開したところでおまいらが認めるはずもなかろうよ？

それよりかは曲がりなりにも論文の形で発表されてるものを土台に議論する方が参照性も高いでしょ
それに、Spenceらの研究は叩き台としてはいい素材だと思ったしね

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:44:03.46 ID:RkmDlPzl0.net

つまり無視できるレベルであるとする根拠は無いということか
なら仕方ないな、それなら議論するまでも無い

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:48:48.15 ID:Vh1N7SfB0.net

ろくに当たりもしないのに飯の種ｗｗ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:50:38.30 ID:ChhzTW3r0.net

一つ補足というか要望というか
Spenceらの「per cent of race in drafting position」ってのが何を単位にしてるのか分かんないんだよね
距離なのかタイムなのか計測回数なのか
映像に入ってるらしきこと書いてるからID:4L4oJLqa0君が映像出せるならよろしくー

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:52:47.26 ID:ChhzTW3r0.net

>>214
あるって言うとるやん
Spenceらの論文を基に「無視できるレベルであるとする根拠」を示すことも出来るからそうしてるんで

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:54:59.24 ID:ChhzTW3r0.net

まあ議論に参加するだけの知性も無いような外野は黙って見てろよ
どっちにしたってどうせ理解できないんだからｗ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 07:59:06.54 ID:ChhzTW3r0.net

>>206
おっと、また訂正しないとだ
×【前の馬から1馬身半以内かつ前の馬の進行方向から左右10度以内】
〇【前の馬から2馬身半以内かつ前の馬の進行方向から左右10度以内】

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 08:02:20.54 ID:VNXKVxV00.net

JRA競走馬総合研究所による>>182の論文の紹介があるから
論文読むのだるいって人はこっち見て
https://company.jra.jp/equinst/magazine/paddock.html
の第63回ね

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 08:14:51.80 ID:ChhzTW3r0.net

>>220
既に論文の記述と違うやん
>この研究では、前の馬の左右10°、お尻から鼻先まで
が約1馬身（2.5 m程度）の範囲内にいる時に、走行時
の空気抵抗が減ると仮定していた。

原文
> a competitor’s position (i) falls within 10℃ to either side of the forward velocity vector of a horse, and (ii) is within 5 m distance of that horse

これ映像で説明とかいうの見て書いてんのかな？
within 5 m distance of that horse はTurfTrax tagsを基準としてると思ったんだけど鼻面基準だったのか？

>競走中にこのような位置にいた時間の割合と平均速度の関係を見たところ、
と書いてるのも映像に基づくのかな？
時間単位だと短距離で大分違和感ある数字になるんだけど

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 08:19:18.98 ID:uRSCg5JZ0.net

でも現実にはSpenceらの論文を基に「無視できるレベルであるとする根拠」を示せてないよな
まさかこの中身の無い長文で根拠を示てるつもりなのか？

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 08:20:53.53 ID:3CZ4j8hH0.net

モグラちゃんみたいなもんだな
全く論にすらなってないのに本人だけがそのつもりになってる
周りからすれば滑稽なだけなんだけど本人は気付いてすらいない

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 08:39:56.03 ID:ChhzTW3r0.net

>>206
ああ、TurfTrax tags基準だと鼻面に直せば2馬身以内か
というわけで再訂正
×【前の馬から1馬身半以内かつ前の馬の進行方向から左右10度以内】
〇【前の馬から2馬身以内かつ前の馬の進行方向から左右10度以内】

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 08:42:02.44 ID:ChhzTW3r0.net

>>222
途中段階だってことすら分かんない人には何言っても分かんないだろうねえ
中身が無いとか抽象的にしかもの言えないんでなければ具体的に反論どうぞ？

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 08:44:02.67 ID:8AYNgWCH0.net

無駄な長文は必要無いから早く結論と確信となる根拠だけ出せば良い

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 08:54:00.87 ID:ZMwkUa680.net

>>1
理想はな
だたそんな毎度理想通りに事が運べば苦労しないがな

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 08:55:39.41 ID:ZMwkUa680.net

>>223
ここでも奴はレス書いてるが誰にも相手にされてないのが笑えるよなｗ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 08:59:05.62 ID:ZMwkUa680.net

まぁそもそも顔文字アスペは
先行と差しの区別もついてないのに
こんな脚質を語るスレにいるのがお門違い
7月4日の小倉で差しが決まりまくりとか脚質が区別できておらず
正しい知識がないから、今日の小倉で差しが決まりまくりなんて恥ずかしいことが言えてしまう
↓
460 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/07/04(日) 16:30:07.51 ID:E02YqcQn0 [1/2]
今日の小倉で俺の競馬理論がすべからく証明されちゃったな草
超高速馬場なのに各レース差しが決まりまくり
物事を論理的に考察して理論を構築するってのはこういうことだからな

470 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/07/04(日) 19:55:02.72 ID:OdxgnJ2/0 [5/5]
今日の小倉の勝ち馬のコーナー通過順位（JRA公式より）
1Rは障害なので除外
芝2R　ゲノム　4-2
3R　ムジック　1-1
4R　テイエムグレイト　2-2-2-2
芝5R　フィデル　4-4-2-2
芝6R　ジョウナンマッハ　1-1
芝7R　タガノディアーナ　5-5-5-3
8R　ファンキーゴールド　13-13-3-3
芝9R　ジョウショームード　6-6-5-5
10R　ハンディースピーク　2-2-2-2
芝11R　ファストフォール　1-1-1-1　レコード
12R　クーファピーカブー　2-2

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 09:03:40.64 ID:iO+1W3CO0.net

>>229
わろたw
一日中逃げと先行決着w

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 09:11:43.45 ID:GVyaQ/Rc0.net

最初のダビスタはスティールハート産駒でも逃げたら、
天皇賞（春）ですら余裕で逃げ切るからな
ダビスタはその後BCでも逃げ育成は当たり前だったわけだが

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 09:21:30.43 ID:HAhXF/cX0.net

頭でっかちは理屈ばっかで思考するからな
中卒脳の騎手心理っていうもっとも重要な思考ファクターが欠落するわけだよ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 09:55:58.02 ID:P52bM+U70.net

スピードスケートの平均速度より馬の方が速い

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 14:45:05.57 ID:iO+1W3CO0.net

>>229
草w

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 14:47:08.66 ID:iO+1W3CO0.net

あらIDが被ってるw

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 15:07:56.68 ID:tFrYS1HZ0.net

>>230
いや普通に　１１１の奴は逃げ　２２２のは先行
他　２Ｒは先行　あと　５，７，差し８、９は差しかむしろ追い込み　　
出走頭数みてみろよｗ　　
だいたい、隊列のどこから１着になったかで勝手に脚質と呼んでるだけ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 15:25:09.44 ID:Ls4gVTJR0.net

>>236
5Rは8頭立ての4-4-2-2で普通に先行
7Rは差しで良い
8Rは先行かまくりだがまぁ差しでも良い
9Rは追い込み

8Rを差しとすると逃げが3レース、先行が5レース、差しが2レース、追い込みが1レース
差しが決まりまくりなんてことは全く無い

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 15:25:29.08 ID:tFrYS1HZ0.net

逃げで1着はたしかにそのレースでは一番早くゴールしたのには間違いないが
別にそれが「最強」の脚質ってわけじゃない　
逃げれば好きな馬場を走れる、インコースのように距離のメリットもある

イン逃げ1着の馬がいてその馬を　
大外回ってきた馬がギリギリ鼻差で負けた場合、走った平均スピードは
大外の長い距離を走ってきた馬の方が速かったことになる　　

逃げることのデメリットはほぼ同じ能力を持った馬が馬群や追従を
「嫌わなかった」場合　風よけに使われて最後交わされて終り

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 15:27:09.55 ID:En8JuyDX0.net

>>238
それこそ馬は強かったが戦法の差で負けたって話じゃね？
差しや追い込みが逃げより優位な戦法なら長い距離を走らされる事も無く普通に勝っていたかもしれない

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 15:27:41.30 ID:tFrYS1HZ0.net

>>237
8頭立ての4番手からで先行かよｗｗｗ　

なんか基準ってか雰囲気が昔とかわったんかな

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 17:15:15.06 ID:ju1pz0wS0.net

3コーナー手前で既に番手だし普通に先行やな、百歩譲っても捲りまでで差しではないな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 17:19:05.33 ID:ju1pz0wS0.net

そもそも仮にそれを差しでカウントしても結局差しが決まりまくりではないという事実は変わらんからな
ID真っ赤にしてモグラちゃんを擁護する意味が分からん、本人なのかな？

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 18:06:51.84 ID:5adcFsit0.net

逃げて勝つのはそれなりに強い馬だが
逃げ自体には有利不利あり

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 18:39:21.27 ID:1XWl0GVM0.net

お前らのお机お勉強能書き理屈なんて通用しないのが中卒競馬のお遊戯会なんだぞ？
分かる？根本的にお前らは履き違えてんだよ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 19:23:37.25 ID:FyNlDDaV0.net

学歴コンプが凄そうｗｗ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 20:00:30.51 ID:+GzUcoMX0.net

デカ馬が活躍できるのは逃げ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 20:52:57.12 ID:NoJLUqyj0.net

高学歴調教師がリーディングなんだよなぁ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 21:22:26.48 ID:ChhzTW3r0.net

「空気抵抗の影響はありまぁす」のID:4L4oJLqa0君は読んでもいない論文をドヤって張り付けたのにこっちの反論に窮して逃亡してしまったみたいだね
根性なかったね

さて、>>206への修正の指摘も入っていないようなので(論文読んだらしき人間も見当たらないんだから指摘出来る奴なんかいるはずないわなｗ)、
以後、Spenceらのdrafting positionの定義【前の馬から2馬身以内かつ前の馬の進行方向から左右10度以内】を前提として話を進める

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 21:26:48.36 ID:X0fz7tBw0.net

>>47
エリシオ逃げて勝ったじゃん

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 21:28:54.21 ID:ChhzTW3r0.net

>>226
君はSpence論文読んだのかい？
彼らの論理展開に従って批判を進める必要があるんだからそれなりの文量になるのは必然なんだよ
インスタントな結論しか受け付けないおこちゃま単細胞脳なのか、まとまった文章を読めない高次機能障害の方なのかは知らないがまずはSpence論文読まなきゃなにも理解できないよ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 21:39:08.98 ID:VNXKVxV00.net

話が進んでないのに反論も何もないだろ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 21:42:35.05 ID:VNXKVxV00.net

あと、ここでやらずにテキストでまとめてくれる？

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 21:42:40.30 ID:BUZ7J5Qi0.net

バテない逃げ馬が最強

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 22:33:19.79 ID:ChhzTW3r0.net

2．drafting positionを外れることによって生じるのは空気抵抗によるロスだけなのか問題

Spenceらの定義に従った時、drafting positionはどの程度の範囲をとるかを検討する
頂角20℃、斜辺5mの二等辺三角形の底辺の長さは約1.7mとなるが、ここでは簡単のため小数点第一位に切り上げて1.8ｍとする

従って、前の馬の馬体の中心を頂点とした5m×5m×1.8mの三角形の範囲となる（Spenceらはcone円錐と表記しているが、ここで問題としたいのは横方向の範囲なので三角形と表現する)

この三角形は前の馬との距離が近づくにつれ縮小し以下の様になる。底辺の数値は上述に倣い切り上げた


前の馬から2馬身 = 5m×5m×1.8m
前の馬から1馬身半 = 3.75m×3.75m×1.4m
前の馬から1馬身 = 2.5m×2.5m×0.9m


前に1頭の馬がいたとき直後の馬の内drafting position内にいると判断されるのは以下のようになる
なお、馬1頭分の走行スペースの幅は、馬体幅80cm,鐙幅や横の馬との間隔を含め1mとした

前の馬から2馬身 = 真後ろの馬と左右1頭ずつ、乃至、前の馬の進行方向ベクトルを中心に左右1頭ずつ
前の馬から1馬身半 = 真後ろの馬1頭、乃至、前の馬の進行方向ベクトルを中心に左右1頭ずつ
前の馬から1馬身 = 真後ろの馬1頭

実際にスリップストリームが発生しているかは別としてSpenceらによるdrafting positionとは、凡そ、このようなものだ

これが示すことは、前の馬が内ラチ沿いを走り、その1馬身後ろをラチ沿いを最内として2頭以上が並んで追走している場合、drafting positionと判定されるのはラチ沿いの1頭のみで、ラチから2頭分以上外を走る馬は判定されないということだ
ではこの時、内から2頭目以降の馬に生じるのは空気抵抗によるロスだけだろうか？

賢明な()貴兄らであれば他に生じる得るロスが直ちに判明されることと思う

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 22:34:00.77 ID:ChhzTW3r0.net

例題
←内ラチ
馬A
馬B馬C馬D

という隊列があった時、馬C馬Dに生じ得る定量的に表せるロスは？

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 22:36:01.95 ID:VNXKVxV00.net

>>254
統計学って知ってる？

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 22:39:05.61 ID:ChhzTW3r0.net

>>251
話が進んでないように見えるのはお前が論文の内容を理解していないからで、論文の内容を理解していないのはお前が論文を読んでないのと理解する知性が無いからだろ

要するに怠惰で無知で論文一つ張っただけで何か言った気になれるようなレベルの人間
そんな奴にどうしろと指図されたところで従う義理はない

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 22:42:09.99 ID:ChhzTW3r0.net

>>256
ランダム係数回帰モデルって知ってる？

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 22:46:51.18 ID:DQhnu8O20.net

(´・ω・｀")

0080名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/21(水)19:09:15.22 ID:0t7rP4aS0
ここで言うの超良血馬ってことだろ？
そもそもすべてのサラブレッドは良血なんだからさ

0164 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/22 19:56:44 ID:BmZbCfmk
>>161
サラブレッドに非良血など存在しない
サラブレッドと認定されている馬は等しく良血
それが俺の定義な

0171 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/22 20:34:49
>>168
サラブレッド＝良血
定義もクソもない
サラブレッドと認定された時点で問答無用で良血
サラブレッドと認定された馬は良血
つまり俺の良血の定義はサラブレッドの規定と同義

293 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/24(土) 18:10:34.03 ID:xMF3e78S0
つまり、サラブレッドはみな良血だがその中でも更に超良血と言われる馬が存在するってだけ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 22:48:23.39 ID:DQhnu8O20.net

↑ぶわーははははっ草草草　大草原大草原大草原

発達いわく良血の定義が=サラブレッドであり、
「全てのサラブレッドはみな等しく良血( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
と自分で主張しておきながら
「みな良血だがその中でも更に超良血が存在するってだけ」
って、どんなアホバカ理論、どんな矛盾パラドックスだよ草草

俺はカレコレ20年以上も2→5ちゃんねるをやっているが、これ以上のマヌケ発言はかつて一度も見たことがない草草

(´・ω・｀")

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 22:54:34.36 ID:DQhnu8O20.net

164 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/22(木) 19:56:44.85 ID:HxDYyvCF0
>>161
サラブレッドに非良血など存在しない
サラブレッドと認定されている馬は等しく良血

293 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/24(土) 18:10:34.03 ID:xMF3e78S0
つまり、サラブレッドはみな良血だがその中でも更に超良血と言われる馬が存在するってだけ

↑しかし発達もこれ書いた時はさすがに「ああっ！…やらかしちゃった〜(*_*)」
と思って額から汗が吹き出してさぞかしパニクったんだろうな草

自分が自信満々に主張した持論を自分で完全否定しちゃったんだからな草
このレベルのバカってマジで生まれてこの方見たことないわ草草

(´・ω・｀")

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 23:18:46.79 ID:VNXKVxV00.net

>>257
俺に対してマウント取ったって意味がないって分かってる？
お前の言うように俺は論文貼っただけだからな
そして無知だから、お前がここで何言おうと論文の方がお前のレスより優れているという認識は変わらないからな
それでもかまわないならどうぞ続けてくれ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 23:24:55.94 ID:DQhnu8O20.net

(´・ω・｀")

※【発達くん事件簿】

［事件No.1］大阪杯でグランアレグリアからワイド8点買い()というチキン馬券なのに馬券を外す草

［事件No.2］VMで(夢のお告げ)でテルツェトから馬券を買うも外す草

［事件No.3］皐月賞で当たったフリをする捏造コピペを貼るも俺にその捏造を指摘されて逆ギレ発狂→号泣して逃亡草

［事件No.4］愛国馬スノーフォールを日本馬だと思っていた草

［事件No.5］ 顔文字君との1対1の煽り合いレスバトルにおいて尻尾を巻いて負け犬逃亡→翌朝、“寝落ち”の言い訳敗者の記者会見草

［事件No.6］ 顔文字君との煽り合いバトルから逃げ出すための口実として第三者(単発IDsage)を装ったバレバレの自作自演を工作するも大失敗草　

［事件No.7］「突然変異議論」・「スノーフォール事件議論」 において顔文字君の理詰めの詰問に対して有効な論理的反論が全く出来ずに負け犬逃亡草

［事件No.8］サラブレッドの定義を答えられずに完全逃亡したスレを含め合計4つのスレにおいて
顔文字君と競馬議論レスバトルをするも4戦全敗の完全論破敗北、早朝アルバイター発達くん“沈黙の休日”草

［事件No.9］「サラブレッドは皆等しく良血」と言っておきながら「皆良血だがその中でも良血と更に良血が存在する」という自己矛盾発言草
“発達くんのパラドックス”事件草

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 23:33:46.56 ID:ChhzTW3r0.net

>>262
んで？「統計学って知ってる」と俺に聞いて何がしたいの？
俺の言うように読んでない論文貼っただけなのに「何言おうと論文の方がお前のレスより優れている」と言えるの？

論文と俺のレスを評価比較出来るだけの理解があったことに驚きを禁じ得ない
ぜひぜひ君のSpence論文の論旨と方法論と俺のレスより優れている点を評価比較してくれたまえ
「統計学を知ってる」なら、俺が何の問題を指摘してるかくらい分かるだろうから、それについても述べてくれたまえ
論文の内容と俺の論旨への理解度を知ることが出来れば君への無知無能怠惰厚顔という評価を改める必要があるかもしれない

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 23:45:45.73 ID:VNXKVxV00.net

>>264
俺は肩書きでしか判断できないから、JRA競走馬総合研究所に紹介された論文が
5chの匿名の発言より優れてるとは思えないってだけだから
お前の持論が然るべき場所で討論して認められるなり論文になったりしたら、その時点で評価してやるよ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 23:47:22.99 ID:VNXKVxV00.net

間違えた
×JRA競走馬総合研究所に紹介された論文が5chの匿名の発言より優れてるとは思えないってだけだから
〇JRA競走馬総合研究所に紹介された論文より、5chの匿名の発言の方が優れてるとは思えないってだけだから

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 23:47:54.04 ID:ChhzTW3r0.net

論文はっつけて何か言いたいなら最低限中身読んどけよ
ってこんな低次元のこと言わなきゃいけないようなボンクラに「統計学って知ってる？」とか言われちゃったよｗ
統計学を知ってると>>254の何がどう変わんの？ってか、なんで俺が統計知らないと思っちゃったの？もしかしてそんなんで「マウント」取れると思っちゃったの？

自他境界が無いから他人が自分と同じように行動すると思っちゃってるけど、お前と違ってお前みたいな雑魚にマウントなんか取りいかねえってのｗ

読んでもいない論文張り付けてドヤってんじゃねえよクソ雑魚野郎、って罵倒してんだよ
恥を知れや

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 23:52:45.09 ID:ChhzTW3r0.net

>>265
結局、中身は読んでません、当然内容も理解していません、そういうことだろ？
そりゃ俺の話が進んで無いようにしか見えねえのも当然だわ

取り敢えず、ただの権威主義で内容の評価は出来ないけど俺に対してイチャモンつけてましたって認めて謝ろうか
で、二度と口出すなよ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 23:53:43.88 ID:VNXKVxV00.net

>>267
お前の発言に知性が感じられないのも評価できない理由の一つかな

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/20(金) 23:58:34.87 ID:ChhzTW3r0.net

晴れて>>182のID:4L4oJLqa0＝ID:VNXKVxV00の評価は無知無能怠惰厚顔から無知無能怠惰厚顔無恥ゴミクズ小心事大主義雑魚野郎へと改められることとなりました
良かったね

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 00:02:52.58 ID:b8KML0Ls0.net

知性ｗｗｗ
論文一本まともに読めないし読まないのに他人の知性を評価出来ると思い込んじゃうその恥性で良く生きてこれたなｗｗｗ
いやあ下には下がいるもんだ
乾杯だわｗｗｗｗｗ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 00:04:53.71 ID:b8KML0Ls0.net

もぐらはID:VNXKVxV00の過去レス掘ってみたらいいんじゃないの？
>>263に加えられるくらいの逸材の可能性あるよｗｗｗ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 02:28:23.27 ID:nnlIN9If0.net

深夜の保守だよ

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 02:39:10.26 ID:rYP1VWjZ0.net

一番強いのは逃げて後続の頭抑えて一度スローに落として最後にまた伸びる戦法だろうね。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 05:50:56.08 ID:I3wcaN0e0.net

差しと先行の区別もつかない発達障害者が
全くスレ違いないコピペで発狂してて草w
効いてしまったようだw

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 05:53:50.75 ID:I3wcaN0e0.net

>>240
スタートがたまたま4番手になっただけだろ
その後、押し上げて２番手まであがってる

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 09:52:30.94 ID:nw5AJaVX0.net

>>276
それを「差し」という。　

ってかレース見てから言えよ
川田が2頭先に行かせて、上がってきた1番にも先に行かせてる
先行ってのは読んで字のごとくあわよくば逃げまでかけて
スタートから先頭争いしてる集団のこと　　
中団から1着になれば　それは　「差し」

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 10:31:35.22 ID:8Iip3Zu+0.net

>>277
言わねえよw

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 10:34:59.71 ID:8Iip3Zu+0.net

じゃあ出遅れて最後方に出遅れた逃げ馬が
押し上げ3コーナー先頭に立ってそのまま1着でゴールしたら
お前の理屈では追い込み勝ちなの？w

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 10:41:22.79 ID:aDX2WcCZ0.net

これだけ何人にも否定されてんのに
差しだとか言い張ってるあたり
もぐら本人だろ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 10:50:16.81 ID:nw5AJaVX0.net

>>279
＞出遅れて最後方に出遅れた逃げ馬が
日本語がおかしいｗｗ　
それもはや逃げ馬じゃないからｗｗｗ　

逃げようとしてた馬が出遅れて　ってことだと思うけど
そんなもんすでに逃げ馬じゃないわけ　

日本語ってか　言ってることの感覚がおかしい　
それはそのレースを客観的に見て誰がどう見ても「追い込み馬」ですｗ　

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 10:50:21.49 ID:j52Hn74I0.net

脚質は全く関係ない

直線コースで隣と柵があり妨害要素も距離ロスもまったくない公平な馬場で
一番馬に負担がかからない走りができたらそれが最高のパフォーマンスになる

逃げ馬と一概にいっても結局他馬との位置関係でしかないわけで
逃げ馬が理想的なペースで走れれば逃げ馬が最強になるがそれがかなり消耗するような
ペースであれば一番に沈むわけで（先頭だから一番負担がデカい）

脚質なんてただの位置関係でしかないから全く関係ないよ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 11:01:04.41 ID:nw5AJaVX0.net

3コーナーでトップに立たから先行馬ｗｗｗ　

競馬板ってアホばっかだなｗ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 11:33:35.67 ID:aDX2WcCZ0.net

>>281
逃げ馬かふぉうかではなく追い込み勝ちなのかふぉうかっtr話だろ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 11:36:47.37 ID:w28GtKpr0.net

理論的には逃げ脚質最強かもしれんが空気抵抗や集団心理考えたら馬鹿な脚質といわざるをえない

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 12:02:28.51 ID:rYP1VWjZ0.net

何が何でもハナを切って飛ばすしか能のない逃げ馬はそりゃバカだよw
強いのは所謂2番手逃げ出来る馬。

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 12:37:54.27 ID:aDX2WcCZ0.net

>>283
スタート直後に中団にいた馬が勝ったら、３コーナーでで先頭に行こうがどこに行こうが差しきり勝ちｗｗｗｗ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 12:40:00.05 ID:aDX2WcCZ0.net

訂正
逃げ馬かふぉうかではなく追い込み勝ちなのかふぉうかっtr話だろ
↓
逃げ馬かどうかではなく、追い込み勝ちといえるのかどうかって話だろ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 13:04:40.78 ID:vzLIY82E0.net

王冠のススズ見る限りあんな早くからあんだけ脚使わされたらどうしようも無いなとは思う
常に最内走れるし前が壁にも絶対ならんしな

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 14:39:18.00 ID:k4BTLwDE0.net

他の馬は競走馬としての寿命を考えながら走ってるのに１頭だけレース毎に全力投球してればそりゃ壊れるわな

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 15:59:58.88 ID:eNFpYbrB0.net

ほーら新潟メイン見てみ？
アホ共がなんも考えず乗ってるから殿人気が見事に逃げ残り

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 16:23:27.00 ID:8OXrbsX50.net

豊は乗ったことない馬は過小評価しすぎだから結果的にはスズカとかは過大評価になっていると思う
まあそれ自体は悪くないが

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 16:28:20.57 ID:WaIBeOzw0.net

ダイワスカーレットみたいな馬が強いよ
間違いない

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 18:54:38.67 ID:9GmFqRgz0.net

確かに

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 20:52:04.29 ID:XpMjt+sd0.net

逃げだとシップみたいな王者クラスの馬には絶対勝てないけどね
シップなら大外からロングスパート決めればいいだけだから

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/21(土) 20:53:07.57 ID:pphgDBQo0.net

その豊が評価してるエルコンドルパサー

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 02:41:04.70 ID:B7wv63WX0.net

シップ？
あの馬場が湿ってないと全く通用しない農耕馬のことか？

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 02:58:09.97 ID:DRGWkjKY0.net

基本的に逃げ馬は怖がり
かわされるとアッサリとやめる

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 05:25:23.95 ID:cFLILBkZ0.net

精神論丸出しでワロタ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 05:36:09.21 ID:WDAi9z7g0.net

>>290
ルドルフとかはまさしく力をセーブしていた感じ
好位からのチョイ差しが一番負荷のかからない賢い勝ち方

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 07:37:06.82 ID:GLtdBUSG0.net

ススズは強すぎる

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 07:37:31.76 ID:GLtdBUSG0.net

そのシンボリルドルフとかいうのだってススズにぶっちぎられることしか考えられない

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 07:43:46.82 ID:sJw9RxTe0.net

いや、逆だね
俺から言わせて貰えば逆だよ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 08:29:26.64 ID:cMR8GS220.net

スポーツでも何でも進化してるのに昔の方が上とか言いだす老害が後を絶たないな

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 08:31:17.74 ID:q8NOC4K90.net

>>304
そうなん？
今100m走でボルトより速い奴居る？進化してるなら何人も居るのか？

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 11:32:31.12 ID:rtYbLGHS0.net

おはようございます

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 13:31:02.67 ID:sJw9RxTe0.net

ボルトは兄弟の中だと4番目の速さだったの知らないんだなw
兄貴3人は9秒フラットぐらいらしいけど恥ずかしがり屋だから諦めたんだよ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 14:13:14.53 ID:wSiu3m8W0.net

>>307
子供の時の話でしょ？
08年〜12年位の時にはもうボルトの方が速いんだし

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 14:18:01.63 ID:Ut9gytwf0.net

>>307 が大袈裟な話としても、兄弟皆短距離やってりゃ何人かメダリストになってたかもね
現にジャマイカ強いし

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 14:23:39.59 ID:TQwjzJDi0.net

操作性が抜群な馬なら
途中で交わされても二の足で差し切るだろーな

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 14:28:16.81 ID:Vbe3P9SL0.net

>>1
最短距離を走れる、不利を受けない
ゲート的に言うと1枠1番の馬が一番有利

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 14:30:09.84 ID:Vbe3P9SL0.net

>>2
1000m口割って1200mで舌出す馬が？
どうみても1200mでスタミナ切れしてる、その馬は距離の壁とかそういうのじゃなくて
わけわからない物が発動しているだけの馬だよ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 14:37:50.28 ID:kzJAzyIq0.net

ハイペースで逃げて追いかける馬のスタミナを奪い、自身は全くバテずにゴールするような逃げ馬だったら最強馬だな
まあ、ブルボンなんだけど

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 14:58:05.74 ID:wSiu3m8W0.net

>>312
その訳分からんものがスタミナ、持久力なんだよな

舌出してる＝スタミナ切れとは違う

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 15:23:27.81 ID:pIIXmJpk0.net

>>312
走ってるときに舌出すなんてみっともないぜ！
https://i.imgur.com/3xWMV0G.jpg

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 17:50:23.56 ID:k9XkE3qu0.net

>>36
え？
菊や春天って逃げ馬けっこうきてね？

逃げ馬は一頭しかいないんだぜ？
それなのにそこそこ勝ってるよ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 19:58:20.79 ID:FAAlmHy80.net

>>313
ブルボンはずっと同じペースで走ってるだけ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 20:59:00.28 ID:4II/Obvk0.net

>>2
キタサンブラックの方が最強じゃん

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 21:09:39.10 ID:q4LhYrfS0.net

逃げ馬は絡まれたら終わり
逃げなくてもいいキタサンですらサトノに早めに来られて云々ネチネチ言ってたろ
能力が本当に抜けてるなら外ブン回して勝てばいい

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/22(日) 23:18:56.96 ID:qnw/QL230.net

サイレンススズカ、ミホノブルボン、カブラヤオー、マルゼンスキー、覚醒時のセイウンスカイ

↑こいつらに中距離で勝てる可能性のある馬は
ブライアン、ルドルフ、タキオン、トウショウボーイサッカーボーイかな

あとはテイオー、マックイーン、オグリ、ローレル、ビワ、エルコン、スペ、グラスあたりも面白い
ディープは脚質的にきついかも

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/23(月) 01:43:02.88 ID:s/veQyj/0.net

ディープは2000だとやや距離不足
完全なステイヤーだから

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/23(月) 02:53:33.52 ID:YUzYvSoD0.net

ミホノブルボンとかせり潰せば終わりだろ
キタサンブラックみたいに鋼の心臓持ってるならともかく
一定ラップ刻む馬は長距離でこそ有利なのに余裕でライスシャワーに差されたし
カブラヤオーとサイレンススズカはマイラーでも出てない限り潰しに行って潰れるぐらい速いけど

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/23(月) 03:02:04.16 ID:g2wgxN2n0.net

菊はラップ刻んでないの知らない超絶糞ニワカチョンガイジが湧いてきてワロタ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/23(月) 03:23:42.36 ID:eg9zfUo+0.net

>>317
そう
全くバテないでずっと同じペースでゴールする

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/23(月) 03:27:16.43 ID:eg9zfUo+0.net

>>322
レース見てれば分かると思うけどあれは無理に抑えて逆にスタミナロスしたから敗けた
ボーガン関係なくブルボンのペースで気持ちよく走らせてやればもっと走れたと思う

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/23(月) 03:31:13.26 ID:eg9zfUo+0.net

>>322
競りかけられて終わるのはそれこそスズカだろ？ブルボンがハナ奪われて終わったレースなんて1つも無かったが？

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/23(月) 04:49:37.77 ID:Uq27aK+e0.net

TARGETで調べると大体どのコースでも逃げた馬の単勝回収値が大幅プラスになるんだけど、
そのレースで逃げる馬を完璧に当てられる前提の数字なんだよね
感覚的にだけど、誰が見ても逃げるであろうと分かる馬を買い続けても勝ち越すのは難しいと思うし、
実際に逃げ切りそうな逃げ馬っていうのは人気になってることがほとんどだから期待値的にも微妙かと思う
突然の脚質転換など意表を突いた逃げにこそエッジが生まれるものじゃないかな
そしてそんな馬を見つけるのは簡単じゃないよ

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/23(月) 05:00:36.65 ID:xLdXG7V50.net

陸上でも、アフリカ勢に先行されるとどうにもならないからな

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/24(火) 07:47:18.75 ID:bmWvqg9nY

http://keibalife365days.blog.fc2.com

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/08/24(火) 22:03:35.87 ID:GJ+pN6vLq

先行でも行けるのはともかく逃げ馬で競られても一向にかまわんのなんてメジロパーマーくらいしかおらん
サイレンススズカなんて同レースにツインターボとかダイタクヘリオス居たらなんも出来んと思うわ