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サイレンススズカが秋天最後までは走ったら何馬身差で勝ってたか？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:10:12.63 ID:R9KpxQ4r0.net
- 3馬身ぐらい
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:11:48.10 ID:om+NBdVV0.net
- ８着くらい
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:12:22.66 .net
- 毎日王冠が1.44.9
最後大失速して14.0で上がったとして1.58.9
これだとオフサイドトラップには0.4秒差なので2馬身程度かな
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:13:20.60 ID:TsJjfRkN0.net
- 走破タイムは1分57秒8くらい
オフサイドトラップとは1．5秒差
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:13:22.62 ID:nYLBvdnY0.net
- 5馬身
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:15:36.44 ID:HV2yoxcS0.net
- 7馬身ぐらい
ススズが種牡馬になってれば世界の勢力図を塗り替えられたのに、ホント惜しい
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:18:16.50 ID:Qjj+qP590.net
- パンサラッサぐらい
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:18:39.60 ID:X12mdYj/0.net
- 武豊が後日談で語ってたけどあの日のサイレンススズカは暴走状態だったらしい
掛かった状態を制御出来ずそのまま走らせてたから完走することは出来なかっただろうな
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:18:55.53 ID:XtowHpzX0.net
- サンライズフラッグを物差しにすると5馬身ぐらい。
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:18:58.60 ID:Y4Ht4Adj0.net
- 直線入ってさらに差が開く
5〜6馬身は離してたろうね
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:19:17.14 ID:R9KpxQ4r0.net
- >>6
凄い種牡馬になりそうだった母父の影響も含めて
惜しすぎた
今の技術なら種牡馬に出来てたのかも
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:20:28.53 ID:ZxA/v9SD0.net
- 勝った馬(オフサイドトラップ)を考えれば10馬身離しててもおかしくない
タラレバだから何でもいいんですけどね
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:21:09.56 ID:lg5X9U9w0.net
- 10馬身くらい
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:21:19.19 ID:ZHv8DMt70.net
- >>8
あのまま勝つ自信があった話は後年よく見たけど
そんなインタビューはどこでしてたん記事みたいわ
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:23:54.27 ID:ZEYovz/D0.net
- 多分5着とか
毎日王冠も最後バテバテだった
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:25:03.64 ID:OMynZzvL0.net
- 「中」から「12」になるだけ
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:25:31.68 ID:gmgKVsSM0.net
- 大川慶次郎曰く5馬身。俺もそのくらいかなとみる
大失速とか阪神2200逃げ切る奴が東京2000でありえんから
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:25:57.72 ID:dxNjANok0.net
- スズカが壊れなかったらサイレントハンターが1着だったろ
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:26:09.47 ID:BbbF7hyt0.net
- 全然仕上がってない毎日王冠で59kg背負って最後流して1:44.9だからそこから12.0秒足して1:56.9ってとこだろうな
勝ったオフサイドトラップが1:59.3だから2.4秒差で16馬身差くらいか
イメージ的には13馬身差で勝った金鯱賞みたいな勝ち方だろう
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:27:48.94 ID:ZxA/v9SD0.net
- 最初の1000がオーバーペースだったかどうか
この視点も面白いが、馬に聞かなきゃわかんないわね
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:32:16.83 ID:ag6y7/B30.net
- JCのキセキみたいに失速して6着
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:33:51.62 ID:D7oQdyuV0.net
- サイレンススズカが無事ならサンライズフラッグが勝ってたよ
あそこで故障した影響でペースがぐちゃぐちゃになって極端な前残り決着になってしまった
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:34:59.47 ID:PToQYTae0.net
- あの日スズカ、オフサイドの馬連一点勝負やったよ。懐かしいね
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:35:13.71 ID:zeOdvleY0.net
- 1800がベストだからね、ゴール前失速はしていたと思う
詰め寄られながら2馬身くらいリードが現実的な所かな
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:40:19.26 ID:lg5X9U9w0.net
- 時計のかかる馬場の金鯱賞で1:57:8でオフサイドトラップが1:59:3だからかなりペース配分失敗しても圧勝するライン
現実的には2秒差くらいつけてたかな
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:41:25.05 ID:ZxA/v9SD0.net
- 宝塚逃げ切りは難しいからね
1800、2000で止まる馬じゃないわ
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:42:09.88 ID:HV2yoxcS0.net
- 結局20年経ってもサイレンススズカを超える馬は出てこなかったね。あの馬が日本競馬の最高到達点だった
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:42:23.73 ID:H26IemBF0.net
- >>20
毎日王冠が斤量59で57.8 秋天が斤量58で57.4
200m長いとしても余裕で持ちそう 毎日王冠の時脚余らせてたしな
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:43:18.17 ID:l8kwt5OK0.net
- 余裕で大でしょ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:44:01.30 ID:hyahnZbX0.net
- エルコンスレで自演バレしたアフィリエイトこっちにいそうで草
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:44:47.62 ID:gmgKVsSM0.net
- >>24
金鯱賞が最大パフォなんだが何故ベストが1800と決めつけるんだ
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:44:55.46 ID:ZZuWIv7H0.net
- 31馬身以上
セクレタリアトを超えてた
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:46:23.10 ID:Wl5BL+rR0.net
- ハナ差でオペが勝ってた
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:46:59.47 ID:3Oaopjnk0.net
- 不謹慎だが日本競馬史上最も期待値高い最高のタイミングで予後った馬
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:47:30.48 ID:ImaV2S3x0.net
- >>8
武は持ったままで行かせてないって言ってんじゃん
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:47:54.55 ID:IAWQjdYG0.net
- 600000000000馬身
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:48:30.35 ID:bKIORYgn0.net
- >>33
何言ってんだこいつ
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:50:54.89 ID:DskBMvYV0.net
- ススズが予後った瞬間に東京競馬場では大歓声が起きたってのが皮肉な話だよな
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:51:21.42 ID:K7/nvclk0.net
- https://twitter.com/greatest777?t=57hYz5LyXh1IBjpi6mZ6dg&s=09
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- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:51:56.88 ID:xpDAy4aA0.net
- あのとき確か武豊がレース前に「地の果てまで駆けますよ」って自信満々で
それに対して柴田善臣が「こっちは天まで昇りますよ」ってマウスサービスして本当に勝っちゃったんだよな
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:55:25.37 ID:hyahnZbX0.net
- 基本馬なりで走らせてるだけだからな そんで息入れるためにちょっと抑えて
あとは直線入ったら勝手に伸びてくれるんだからこれほど勝ちやすい馬はないわな
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 12:57:30.82 ID:hCo59Gr00.net
- 普通にオフサイドトラップに差されてた
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:03:04.46 ID:jQzROo++0.net
- 大差やろな
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:04:12.97 ID:t2vsMimG0.net
- 48馬身
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:04:39.66 ID:72YrlSyY0.net
- あの状態で最後まで走らせるって動物虐待じゃね？
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:05:24.51 ID:W8FJkuMO0.net
- オフサイドトラップ 蛯名がダイワテキサス予定だから代打で先生
ステイゴールド 熊沢騎乗停止、ダイワテキサス回避だから代打で蛯名
だっけか
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:08:01.63 ID:TiIHL4ir0.net
- >>8
武はそんなの言った事ないぞ嘘付き
武が言うにはペースが速い方がリラックスして走れる、後ろから突かれると興奮するし前に馬がいても興奮するからあのペースが理想なんだと
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:12:55.87 ID:loeZb1JS0.net
- グルメフロンティアがハナ差で勝ってた。
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:17:02.87 ID:inVrSv8O0.net
- >>42
予後不良はやっぱ悲しかった。たとえ神格化されなくても怪我なく済むならこれでもよかったな。
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:18:47.56 ID:0WNLUkh90.net
- ネーハイシーザーが居たら1800～2000では敵わない
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:19:07.31 ID:H8PF2QvG0.net
- 6着
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:27:56.02 ID:SJOeGwfu0.net
- >>6
これに甘えてさらに進化しなかった可能性もあるぞ
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:30:10.74 ID:zeOdvleY0.net
- >>34
間違ってはいないね
前哨戦で期待値を最高に上げてから結果を見せずに去っていったからね
幻想を持ったまま忽然と消えていった、映画やんいや映画やん
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:30:34.17 ID:LuJMKmrE0.net
- 何べんも見たような不毛なスレだ
そういう板だってことはわかってんだけど
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:32:48.88 ID:zeOdvleY0.net
- アイルトン・セナの命日に誕生したんだよな
セナと同じように若くして綺麗なまま去っていったね
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:34:40.98 ID:q/Cc/+8E0.net
- 沈んでたろ
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:35:54.46 ID:ZEYovz/D0.net
- >>28
トラックバイアスが違い過ぎる
開幕週でインベタで出した時計の再現は無理
故障なくても最後大失速したのは間違いない、それで残れるか差されるか
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:36:52.21 ID:q8aS3S4Q0.net
- >>57
独自研究乙
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:37:22.63 ID:q/Cc/+8E0.net
- ある意味1番いい時に死んだ
JCや有馬でてたら
タップ以下の馬になってたろ
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:38:52.08 ID:+B2i8iTf0.net
- まぁ宝塚逃げて勝ってるんだから1着だったのは間違いない
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:41:37.71 ID:ma2QGXtR0.net
- 古馬になってから上がりは36秒以上かかってるのに毎日王冠のみ35.1で上がってる
つまり毎日王冠はペース遅くてもっとタイム詰められたってこと
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:46:37.34 ID:TiIHL4ir0.net
- 当時の毎日王冠と秋天の馬場差はほぼなかったから毎日王冠がそのまま参考になると思う
毎日王冠は59kg背負って終始馬なりであのタイムだから無事ならあの秋天は今までで一番のデキって言ってたくらいだし1分56秒台出たんじゃないかな
武も理想のペースは58秒-58秒の1分56秒って言ってたからな
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:49:37.69 ID:a0n+PykV0.net
- >>38
どこのパラレルワールドにお住まいなんですかね？
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:50:31.39 ID:gwqBI1qm0.net
- サイレンススズカ故障で1着オフサイドトラップ
サイレンススズカ完走で2着オフサイドトラップ←ほんとに？
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:54:10.82 ID:L9BHcpb+0.net
- 大川さんが無事に完走してれば8馬身から9馬身くらい千切ってたって言ってた
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:54:35.81 ID:TiIHL4ir0.net
- >>64
スズカが1着なら2着はステゴになりそう
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:54:46.26 ID:UuqOyA7m0.net
- >>44
上がり何秒だよw
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:56:47.56 ID:Uacfdr7F0.net
- >>64
確かにトラップが連対してない可能性はある
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:58:44.16 ID:IlKH0Gcm0.net
- >>8
相変わらず嘘しかつかないな、ケンモジ😡
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 13:58:51.08 ID:1OdznFfK0.net
- お前ら何か勘違いしてるけどススズが秋天最後まで走ったらであってススズが秋天故障しなかったらじゃないからな
つまり故障したまま競走中止せず走り続けてたらってお題だぞ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:05:32.90 ID:rA32CMQm0.net
- >>70
アスペかな？
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:06:09.46 ID:Ura9Jkcz0.net
- >>64
サイレンスが無事なら、サイレントハンターとメジロブライトは大外回らされることがないので、馬券に絡む可能性が上がる
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:07:11.50 ID:ZURLyWl50.net
- >>70
アドマイヤコスモスを殺した上村洋行かな？
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:07:20.68 ID:nYLBvdnY0.net
- >>70
故障したら走れるわけないだろ何言ってんだ
スレ主も3馬身だと言ってるじゃん
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:10:12.00 ID:x0u4gHWu0.net
- 各馬が大きな距離ロスしながら障害物を避けてるのにラチ沿いピッタリ抜けてくるオフサイドトラップで笑いが止まらない
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:13:34.63 ID:ZFOUwCAy0.net
- 毎日王冠とか高速馬場の前残りやからな
サイレンススズカほど過大評価な馬いないよ
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:16:15.84 ID:q8aS3S4Q0.net
- >>76
ガイジかな
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:16:38.84 ID:D7oQdyuV0.net
- >>72
サイレントハンターはむしろサイレンススズカの故障で息入れられたから得してる
あれで後方にノーチャンスな競馬になった
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:17:45.19 ID:9N9qMm0I0.net
- >>66
ヨレなかったかもな
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:20:27.71 ID:2MVEHn4T0.net
- 限界超えたせいでポキったからそのまま最後まで走り切るとか無意味な想定なんだよなあ
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:35:27.03 ID:zxmqdJZW0.net
- メインレースの消し馬を書き込むだけで簡単参加の予想大会。
単勝オッズに応じたポイントで勝敗を競います。
寒くなって参りました。馬券の合間に消しで暖め合いましょう！
消し馬予想大会 ｐａｒｔ6
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1600690896/
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:36:07.25 ID:NRVsVrSP0.net
- 失速して4馬身くらい勝ち
オフサイドの位置で37.6-45.7-36.0くらいだけど
前半3Ｆで置かれすぎて次の4Ｆが速すぎる
後続の追走ペースが糞過ぎて追いつけない
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:37:56.22 ID:66J9RHgY0.net
- ダイタクヘリオスにガッチリペース握られてマイルのペースに持ち込まれたトウカイテイオーが1.59.1で7着だったな。
サイレンススズカの秋天はそれよりペースも遅いしどうなったかな。案外差し切られてたかもな。
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:41:46.42 ID:QRiaxP1E0.net
- 勝たなくていい
生きて欲しかった
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:45:40.76 ID:7ZNbkoTS0.net
- メルカリ始めると500もらえるよ
MNC…TSYの6文字を入力するだけ
さらにdポイントと提携すると＋1000もらえるよ
コンビニ等で使えるよ！
- 86 ：クラタ：2021/10/23(土) 14:58:03.32 ID:xv5rmw+hO.net
- 大差しか出ないけど、おそらく20馬身は離していただろうな。
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 14:59:50.58 ID:rLas42E/0.net
- サイレントハンターもスズカを相手に先手取れると考えるわけないし
あのペースで飛ばす意味があったんか？
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 15:04:50.29 ID:PpAxtoJv0.net
- 普段より息入れてないしゴミみたいに失速して3馬身差とかだろ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 15:06:45.88 ID:R2S9nzTM0.net
- 故障しなかったとしても最後バテて負けたんじゃねーかなと思う
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 15:21:42.96 ID:SilREe430.net
- 残り50で馬群に飲まれてオフサイドトラップが勝つ
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 15:24:16.47 ID:HlNyjo1k0.net
- >>76
ガイジケンモジ😡
当日の府中芝の時計見ろ。時計が開幕週にも関わらず、掛かってる。
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 15:31:04.31 ID:ct5kyYVi0.net
- 毎日王冠のタイムから算出されるタイムと去年の天皇賞(秋)のタイムを足して割るくらいでよい。中京なら直線短いからなんとかなるけど東京では中京ほどは持たないよ。
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 15:32:55.92 ID:/KAhBSOP0.net
- 天まで突き抜けて誰も追いつけないと思う
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 15:36:30.39 ID:Udx98SRH0.net
- スズカが無事に勝利した場合の2着馬って故障したスズカの外回っちゃったメジロブライトになるのだろうか
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 15:41:01.14 ID:l+P3Fj8Q0.net
- 笑いが止まる
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 15:58:28.58 ID:Q/PjZgGf0.net
- 大逃げの馬の快勝は着差も付いて派手だからな
でも負ける時は連にも絡まない博打走法だから勝った時だけを物差しにして毎度それが出来ると考えるべきではないとは思う
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 16:01:33.50 ID:sIBsPvMG0.net
- >>40
マウスサービスって何？
ヤラシイ事してくれるんか？
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 16:02:03.94 ID:CrW/fstZ0.net
- 冗談抜きで大差
スズカが強いってより３番手以下がアホみたいに離されすぎ
結果前残りの糞レースになった
故障がなかったらスズカ圧勝で２着はサイレントハンターだった
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 16:04:34.79 .net
- ステイゴールドが香港の時のような走りをするかどうか見たかったな
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 16:09:52.45 ID:0jWty30g0.net
- 秋天は勝つの分かりきってるんだからいいよ
次のJCで勝てたか？って話だよ
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 16:18:35.62 ID:B6tsjxxX0.net
- >>17
全然、ありえる
中山1800で大失速してるんじゃないの
あのラップで2000走ったことないし、途中で息をきっちり入れれないと最後バタバタになった馬だよ
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 16:21:37.38 ID:C6MQL0Cq0.net
- GI[1004]
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 18:10:32.09 ID:hCamMHuh0.net
- ローエングリンみたいになってた
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 18:14:12.60 ID:E40VrCJI0.net
- >>15
あれでばててたんなら宝塚なんて絶対勝ってないからな
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 18:19:18.97 ID:gWIgOhHP0.net
- 骨折したまま走らせるとか鬼畜かよ
最下位に決まってんだろ
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 18:40:30.36 ID:ZEYovz/D0.net
- >>62
それは武豊の理想
武豊自身が無駄にサイレンススズカを過大評価している→だから故障した
サイレンススズカなんてGI5回走って１回しか掲示板にのった事ない程度の馬
GIをレコードで走れるレベルの馬ではない
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 18:41:15.37 ID:j55nZjys0.net
- 首差残るかどうかだろうな
どこでバテるか次第だが。交わされても不思議じゃない
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 18:45:36.61 ID:Mi91sX350.net
- >>106
という願望ｗ
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 18:47:40.69 ID:ZEYovz/D0.net
- >>104
宝塚なんてエアグルに不利が無ければ勝ち馬はエアグル
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 18:49:33.27 ID:5VqBFJqr0.net
- シルクジャスティスがまともなら普通に負けてたと思う
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 18:52:52.73 ID:C1urs3PG0.net
- >>108
現実はポッキリだからそれ以外は全て願望なｗ
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:01:25.65 ID:7P7ITpYe0.net
- >>111
という願望
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:08:52.52 ID:yeK4LRBp0.net
- 仮に無事だったとしてもオフサイドトラップに刺されたよ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:09:32.82 ID:B6C93CZR0.net
- 30馬身は余裕だろ
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:28:51.10 ID:BKVcw2C80.net
- ツインターボなみの逆噴射を決めていた
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:31:17.86 ID:C0vvw4BW0.net
- やたら前を走ってたメジロブライトがどうなるのかも気に成る
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:41:47.97 ID:bolD9EU80.net
- 一番かわいそうなのはオフサイドトラップだよな
価値のない勝利とまで言われて秋天勝ったのにまったく相手にされないんだからな
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:43:40.07 ID:xTT25Cz40.net
- >>106
なんか困るのか？1:56:0で走られるとw
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:44:45.25 ID:fCVxFUMp0.net
- >>106
こいつ見る目無さ過ぎだろwww
毎日王冠59背負って1000m57秒で逃げ切れる馬が他にいるかよw
十分レコード出せるレベルの馬だよ
まぁ故障したからタラレバにはなるけども
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:46:16.82 ID:1PDS9PUh0.net
- >>119
俺
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:47:22.47 ID:xTT25Cz40.net
- なんか知らんけど走破されたら困るらしいな
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:51:58.78 ID:B6tsjxxX0.net
- >>119
だから、中山記念が現実
武豊も言ってたが途中できっちり息入れれないと最後持たない馬だって
平坦中京の極上馬場でさえ57秒台出せてないんだから
勝てたかもしれないが最後はバタバタだったよ
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:56:38.43 ID:fCVxFUMp0.net
- >>122
お前情弱過ぎだな
金鯱賞は出そうと思えば56秒台でも余裕で出せたが、宝塚のことも考えてあの程度で抑えたって武のコメントあるぞ
しかも、中山記念の時と毎日王冠の時では馬が成長して全く別馬だぞ
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:58:15.53 ID:hlFhDcX60.net
- あの速度で走れないから怪我したのてま
走れる速度でならそんな大差はついとらん
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 19:58:23.28 ID:cOAKyI500.net
- まさにこれ
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:00:20.85 ID:GsARSdME0.net
- >>118
>>119
何を根拠にそんな神格化してるんだ？
毎日王冠の止まり方見ても56秒台は無理
結局GIで高いパフォ見せられる馬じゃないよ
ディープボンドタイプの馬
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:01:48.32 ID:fCVxFUMp0.net
- >>126
毎日王冠止まってないんだがww
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:05:06.77 ID:xTT25Cz40.net
- 都合悪そうでワロタ
走破してもなお問題ないとか余裕かましてみろよw
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:06:20.49 ID:2MVEHn4T0.net
- >>127
ラップタイムは正直だな
12.7 – 11.0 – 10.9 – 11.4 – 11.7 – 12.1 – 11.6 – 11.4 – 12.1
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:10:07.75 ID:BzF52o3f0.net
- >>123
無駄にススズを神格化してる武豊のコメントを鵜呑みにしてる時点で…
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:10:19.78 ID:0cgE9wmR0.net
- >>123
都合良すぎ笑
56秒出せたとしてもその後ガクンとペース落とすんだから
途中、息入れれないとダメというのは連勝してるときのスズカに対して武豊がいったこと
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:10:59.47 ID:DaZUsG8l0.net
- 世界最強エルコンドルパサーと無敗の怪物グラスワンダー相手に大差の逃げ切り勝ちだぞ
他にそんな事できるのいないわ
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:11:48.74 ID:EsWd+w1i0.net
- 普通にシンガリ負け
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:13:20.79 ID:hGbiG1O60.net
- >>123
都合良すぎ笑
56秒出せたとしてもその後ガクンとペース落とすんだから
意味ないんだよな
途中、息入れれないとダメというのは連勝してるときのスズカに対して武豊がいったこと
ドスロー時代だから目立っただけの馬
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:13:21.67 ID:fVM+TTQR0.net
- 世界最強の逃げ馬 セクレタリアト
世界最強の先行馬 フランケル
世界最強の追込み馬 ダンシングブレーヴ
世界最強の差し馬 ？？？
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:13:35.45 ID:lGpunLbE0.net
- あのまま走ったらペースキープは絶対できないから逆噴射で着外だと思われる
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:14:01.16 ID:2MVEHn4T0.net
- >>135
ソットサス
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:14:03.55 ID:BzF52o3f0.net
- 毎日王冠
ラスト１ハロン
ススズ 12.1
エルコン 11.4
エルコンは異次元としてススズはしっかり止まっている
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:16:15.99 ID:hGbiG1O60.net
- >>132
グラスもあくまでも２歳戦としてで、エルコンもレース内容は大したことなかったからな
あの二頭に勝てる馬なんてたくさんいるよ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:16:56.85 ID:Bx5JFhVx0.net
- >>139
馬鹿かな
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:18:13.92 ID:hGbiG1O60.net
- >>140
お前がな
はっきりいって過剰評価しすぎでしかない
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:18:32.02 ID:2MVEHn4T0.net
- グラスは長期休養明けだしな
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:19:20.35 ID:C6MQL0Cq0.net
- マイルチャンピオンシップ他打数惨敗した馬だろ
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:19:43.74 ID:fCVxFUMp0.net
- >>138
バカだろw
むしろ59背負って57秒台で逃げてしかもラスト11秒でまとめたら怪物の域を超えてるわwwチーターかよ
12.1でも立派過ぎなんだよ
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:21:40.85 ID:2MVEHn4T0.net
- >>144
はい論点ずらし来ました
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:21:46.78 ID:BzF52o3f0.net
- サイレンススズカの骨折は
サイレンススズカの実際の実力
武豊が思い描いていたサイレンススズカの実力
この誤差が招いた悲劇
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:24:39.06 ID:hGbiG1O60.net
- >>144
フジヤマケンザンより遅くて弱いってことだろ
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:25:03.22 ID:xVTqLG280.net
- >>135
セクレなんちゃらって大逃げうったの1回だけだろ
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:25:16.24 ID:j1W9lDEp0.net
- 武の名言
（BSイレブンにて、東幹久、ゲスト武豊、蛯名正義）
「よく競馬ファンから『ディープとサイレンススズカはどっちが強いんですか？』と質問されますけど、正直難しいです。2頭とも脚質も違いますし。
ただ、イメージ的に「2頭だけのマッチレースならディープが上で、多頭数のレースならサイレンススズカが勝つと思います」
武の中ではディープとサイレンススズカは同じくらいの能力
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:25:46.79 ID:tnUiu9zY0.net
- 無事に10馬身くらい差つけて逃げ切った世界があったら
レース後、武は「そんなちぎる必要ない。故障したらどうするんだ」って怒られてると思う
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:27:04.76 ID:qlZBefVl0.net
- 宝塚なんか勝ってるが道中滅茶苦茶ペースダウンしてるからな
それで僅差勝ち
秋天勝てるとか言ってる奴は根拠薄すぎる
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:27:14.08 ID:P9IPZYlY0.net
- >>149
武が乗ったほうが負ける
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:27:32.55 ID:TfZn4KlR0.net
- 上村が騎乗してたときは逃げてなかったよね
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:28:05.82 ID:hGbiG1O60.net
- >>149
ディープとスペは同じくらいの能力
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:28:54.61 ID:ImaV2S3x0.net
- >>151
タイプ的に一番苦手そうな阪神で勝ってることがすごい
負けると評するにも所詮根拠なんてないんだわ
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:29:36.06 ID:hGbiG1O60.net
- >>151
メンバーレベルめちゃめちゃ低かったから勝てたとは思うけどその時は時計とかは平凡だったよ
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:30:48.63 ID:qlZBefVl0.net
- >>144
G2としては怪物
GIじゃちょっと強いくらいの並
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:32:31.64 ID:hlFhDcX60.net
- >>132
GIでもない叩き台のレースで威張るなよ
しかもグラスなんて長期骨折明けや
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:32:39.38 ID:hGbiG1O60.net
- >>155
普通に主要４場、全てで負けてるやん
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:32:59.31 ID:fCVxFUMp0.net
- >>151
ペースダウンと言っても、元々タフな阪神を58秒台で逃げて勝ってるだけでも怪物の域だけどな
いわゆる「着差以上の完勝」
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:33:00.95 ID:sLub70FK0.net
- この馬はしっかり上がりは遅くなるから怪物じゃないよ
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:34:42.03 ID:hGbiG1O60.net
- >>160
もっとタフな阪神を逃げ切ったメジロパーマーはもっと怪物だな
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:35:47.11 ID:MAsUX5XK0.net
- 逃げて上がりも速かったらそれこそ化け物
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:36:59.94 ID:hGbiG1O60.net
- >>163
それ、ミホノブルボン
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:38:26.16 ID:j0qJlRRB0.net
- 故障する程のペースで飛ばしてるんだから、その続きを議論するのはあまりにも頓珍漢
故障しない過程の話をするならば、前提条件はあのペースではない
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:40:42.20 ID:5aF3w1ss0.net
- ID:fCVxFUMp0
論破されまくってるのに逃げないのはある意味すごい
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:41:05.64 ID:fCVxFUMp0.net
- 宝塚の内容を見て「着差がショボいから大したことない」と言ってる奴は競馬知識ゼロかw
あれは普通なら、後ろの馬が余裕で捕まえてないとダメな展開なのに、逃げ勝ってる時点で着差以上に強い競馬してるわw
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:42:51.60 ID:fCVxFUMp0.net
- >>166
こいつダサっww
全く論破されてないのに、論破してると勘違いしてる痛い奴かよwww
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:44:25.47 ID:2MVEHn4T0.net
- 一番痛いやつが他人を痛いやつと言ってて草
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:50:14.46 ID:hGbiG1O60.net
- >>167
それって相手が大したことないってだけやん
イマイチくんのステゴやピーク過ぎた牝馬のエアグル程度だから、そんなもの
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:51:21.91 ID:nxJlip/R0.net
- >>160
アーネストリーと同等かちょっと下のパフォだね
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 20:58:16.48 ID:hGbiG1O60.net
- エルコン、スズカ、グラス、スペ、モンジューら全ての馬の超過剰評価ありきで成り立つ世代
レースもスズカの毎日王冠、エルコンのジャパンカップ、外国馬、スペクラスの有馬と全部、超過剰評価
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:07:02.11 ID:WyyfIzIX0.net
- サニーブライアン、シルクジャスティス、マチカネフクキタル、サイレンススズカ、タイキシャトル
98世代無双は完全に97世代の主力が早く終わり過ぎたおかげ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:12:44.96 ID:+2xT1NQV0.net
- 200すぎで脚完全に上がってるよ
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:16:51.53 ID:c3PkCpkY0.net
- なんかあの日は勝てなかった気がするね
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:25:49.23 ID:droJY5AF0.net
- >>109
そんなたらればを言うならこのスレは意味を持たない
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:27:02.83 ID:droJY5AF0.net
- 骨折て走りすぎたからじゃないだろ?
たまたまポッケにハマったんだろ
早く走りすぎて折れることなんてないだろ
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:27:41.65 ID:jQzROo++0.net
- カルストンライトオが骨折したか？
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:33:12.87 ID:hGbiG1O60.net
- >>177
逆に完走出来たとしても、中山記念や香港くらいの内容が精一杯じゃないのということ
それ以上のことしたことないんだからね
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:44:42.41 ID:lg5X9U9w0.net
- 金鯱賞より走破タイムが遅くなることは考えにくい
つまり少なく見積もっても7馬身差つける
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:48:36.54 ID:mLfKsZDR0.net
- >>180
スゲェ頭悪るそう
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 21:52:55.19 ID:hGbiG1O60.net
- >>180
なにいってるかな？
普通は遅くなるでしょ
速くなる根拠のがない
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:08:57.67 ID:q8aS3S4Q0.net
- おそくなるこんきょもない
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:09:44.72 ID:lGpunLbE0.net
- あのペースだと完走してもラスト2fは28～30秒くらい掛かるんじゃないかな
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:11:46.85 ID:hGbiG1O60.net
- >>183
全然あるけどな
中京は平坦コース
５月の初夏の馬場
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:14:18.25 ID:j1rZQnIE0.net
- >>183
前哨戦のパフォが本番で約束されるならディープボンドは凱旋門賞8着にはいれる
サイレンススズカもディープボンド同様本番(他の馬も本気)は向かないタイプ
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:29:55.48 ID:vvPnqtqa0.net
- 勝ってへんねんタラレバ言うなカス
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:37:29.74 ID:aEQV2YbN0.net
- 便所の落書き君達が評価しなくても世間では評価されるサイレントスズカwww
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:46:31.66 ID:3Oaopjnk0.net
- サラブレッドとしてスピードの限界がとか神格化されて言われてるけど
ただ馬場の凹凸に脚引っかかっただけだよな
スプリント戦であれくらいのペースで走ってる馬なんてたくさんいるし
そしてそのトラウマからJRAが馬場を整備していった結果が今
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 22:55:57.51 ID:P6Xay0320.net
- マイルじゃハナ取って逃げることもできない程度の馬を神格化しすぎだよな。
SS導入以降で瞬発力勝負の馬が多い+路線整備が進んでマイラーが中距離に出てこないから余計強く見えるってだけの馬。
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 23:04:16.41 ID:a2427kpo0.net
- その日は爺ちゃんの葬式だった、爺ちゃんとスズカでダブルで泣いたからめっちゃ記憶に残ってる。
あのまま行っても宝塚みたいに何とかギリギリ凌ぐかチョイ差されるかだと思う。
ブッチギリの楽勝は無いでしょ。
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 23:10:52.05 ID:Um8VD6uv0.net
- 2200で2勝してるから秋天の後はJ C予定してたらしい
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 23:12:18.76 ID:HIQnbjjc0.net
- 脚質には理想的だけどスズカは過大評価
勝てても1～2馬身、東京巧者のエアグル出てたら負けてただろうな
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 23:29:44.03 ID:cc4Ff4EQ0.net
- 毎日王冠が1:44:9だから仮に最後歩いて1ハロン13.5とかでも1:58:4だから5～6馬身くらいだったかも
あの秋天は勝って欲しかった、せめて故障がJCの4コーナーならばと…
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 23:32:05.60 ID:C6MQL0Cq0.net
- サイレンススズカ
全[9106]
GI[1004]
コントレイル
全[7110]
GI[4110]
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 23:35:21.70 ID:B/3wdCBW0.net
- でも毎日王冠の何がすげえって
ススズは59kg背負ってたんだな
グラワンが55kgでエルコンが57kg
それであの圧勝なんだから
パフォーマンスレベルやべえな
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 23:47:41.86 ID:C6MQL0Cq0.net
- そのサイレンススズカを3秒近くぶっちぎったタイキシャトルはやっぱすごいな
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 23:49:04.50 ID:GOnT6cTW0.net
- 3歳まではツインターボの走りだったけど
4歳からはマルゼンスキーの走り
得意の左回りで止まるわけないが途中から流して4～5馬身ってとこでしょう
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/23(土) 23:54:54.22 ID:xOUw9E8n0.net
- >>194
1800中山記念のラスト３ハロンは38.9
そんなものだから
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:00:45.49 ID:KMXZ5+4B0.net
- 昔から逃げ馬がまんまと逃げ切るレースが嫌いでね
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:08:19.09 ID:+f22f1oD0.net
- >>196
毎日王冠の話をすると、アンチが「グラスもエルコンも休み明けだし万全の状態ではない」と言い訳するが、それを言うならスズカも同じな件ww
なぜかスズカだけ有利みたいな言い方をしてくるw
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:12:16.62 ID:M9/ReG+I0.net
- >>201
そもそも、タイム、ラップを誇るけど、勝ちタイムはフジヤマケンザンより遅いから
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:19:12.62 ID:+0h4o0UN0.net
- サイレンススズカ
G1成績
ダービー 9着
天皇賞秋 6着
マイルCS 15着
宝塚記念 1着
天皇賞秋 中止
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:23:47.24 ID:fwAHgl1O0.net
- >>202
これは恥ずかしいな
フジヤマケンザンも同じように逃げたのなら分かるが、サクラバクシンオーがアホみたいに逃げて、その恩恵であのタイムになっただけだよ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:23:51.31 ID:wsW+92fn0.net
- 笑いが止まらないくらいの差
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:24:03.97 ID:25yhnF0K0.net
- それまで正直サイレンススズカの強さに半信半疑だったけど、あの時ほどあーこれは強い、逃げ切るわあと思ったことないから
あのまま離して逃げ切ったと思いたい
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:26:56.53 ID:M9/ReG+I0.net
- >>204
じゃあ、エルコンらはその恩恵も受けれないくらい弱かった馬ということだよね
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:29:41.89 ID:QOZAnpnB0.net
- サイレンスはイスパーン後に故障したバージョンのエイシンヒカリ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:36:16.74 ID:rPTutoaB0.net
- あのラップ刻んで逃げきれる能力あるならマイル路線で付いていけずに惨敗はせんだろ
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:39:23.71 ID:fzYSwofI0.net
- 良く解らんけどコントレイルならサイレンススズカっての8馬身くらい千切って勝てると思うから
大したことないんじゃないかな
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:42:50.50 ID:fwAHgl1O0.net
- サイレンススズカに関しては、過大評価論も一部理解出来るが、
実際、歴代の名馬の中でも、中距離以上でスズカより強い競馬をして逃げ勝った馬ってそんなにいないんだよな
タップもアーネストリーも完全な逃げ馬ではないし、ダイワスカーレットもラップ的にはそんな驚くほどではないし…
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:49:52.21 ID:B8yT8vYu0.net
- スズカと同タイプの大逃げはマルゼンスキーだけでしょ
ハイペースがマイペースでスピードの違いで前を走ってるだけ
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:51:02.29 ID:+f22f1oD0.net
- >>211
ツインターボの
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:51:09.52 ID:abJu0A2U0.net
- >>207
同じ日の同じレースでそれ言うならまだしも別の年だと話変わってくるだろガイジ
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:51:49.34 ID:+f22f1oD0.net
- >>211
ツインターボの七夕賞ぐらいか？
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:52:56.10 ID:Yrn5pyHw0.net
- 武豊がペース考えないで飛ばしたから馬が壊れた。
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 00:57:09.44 ID:M9/ReG+I0.net
- >>214
逆言えば、ドスロー症候群のあの頃はスズカ程度でも簡単に大逃げできる楽な時代ということ
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:03:18.28 ID:NuSqTA7u0.net
- >>211
別に逃げる必要ないから。
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:06:41.16 ID:+f22f1oD0.net
- >>211
結論、やっぱりスズカは名馬だ
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:07:59.07 ID:KKEeeKQw0.net
- >>129
あー、最後流したもんな
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:12:30.27 ID:8OUHS7p80.net
- >>1
フツーに大差勝ち
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:23:55.29 ID:SLY43WoA0.net
- >>129
このラップで止まったとか言ってるのがすごい ノーステッキだったのに
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:25:20.27 ID:SLY43WoA0.net
- スズカの場合無理に押して前出てるんじゃなくてあれが馬なりだからな
そこが他の逃げ馬と違うところ
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:28:46.98 ID:M9/ReG+I0.net
- >>223
まわりが遅いのしかいなかった時代だからな
そもそも、絡まれたらだめな馬だから大したことないでしょ
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:32:13.02 ID:SLY43WoA0.net
- 絡まれたら駄目ってどのレースのこと言ってるのかわからん
デビュー戦とか二番手だったが普通に抜け出して7馬身勝ちしてるし
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:33:52.41 ID:AJDB1N0a0.net
- スズカのペースに絡みにいったら間違いなくその馬が潰れるだろ
エルコンドルなんてスズカより後ろ走ってたのに直線でほとんど差詰められなかったし
あれ以上のペースで追いかけたら直線でばてて逆噴射するぞｗ
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:36:20.11 ID:Jp4qCEC60.net
- なんかエルコンスレでオペがすごいって喚き散らした後にID変えずにオペ貶しに走った
アフィリエイトの自演失敗マッチポンプくんこのスレにもいそうだな
ID切替え失敗であそこまで悲惨になろうとは
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:42:51.48 ID:NuSqTA7u0.net
- スズカの毎日王冠のラスト3Fは11.7‐11.6‐11.8
ラスト１Fの100m毎は5.7‐6.1
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:43:30.27 ID:S/Xa9L5S0.net
- >>227
こんなところまで宣伝にくるなよアフィカス
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:46:10.60 ID:NuSqTA7u0.net
- >>222
鞭って関係ないんですよ。スズカみたいに自分でどんどん走る馬には。
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:46:43.87 ID:M9/ReG+I0.net
- >>225
ダービーから５戦連続負けてるやん
逃げれなかったり途中で並ばれたりしたら終わってるわけでしょ
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:47:23.13 ID:2GyLCHDj0.net
- こいつのテンなんて速くもなんともないのに先頭なれちゃうからな
時代に恵まれたリアルラキ珍
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:47:27.18 ID:NuSqTA7u0.net
- >>228
毎日王冠と秋天の違いは、
毎日王冠はミドルペース。秋天はハイペース。
秋天はスズカが初めてハイペースで走ったので、止まるでしょう。
止まっても勝つとは思うけども。
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:47:45.04 ID:M9/ReG+I0.net
- >>226
ダイタクもプレクラスニーもネーハイシーザーもバクシンオーもスズカ程度のラップは余裕なの
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:49:00.71 ID:NuSqTA7u0.net
- >>231
神戸新聞杯や3歳秋天は絡まれてないから、絡まれたから負けた訳じゃないんだけど。
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:50:12.65 ID:M9/ReG+I0.net
- >>232
キョウエイマーチにコテンパンにされてるね
結局、絡まれたら思うように息いれれないから惨敗するんだよね
相手が遅くて楽に逃げれたから出来ただけのこと
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:50:15.29 ID:NuSqTA7u0.net
- >>234
付いて行くことは可能だけど、1800や2000でスズカの走破レベルで走ることは不可能だよ
その4頭では。
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:51:24.86 ID:M9/ReG+I0.net
- >>235
並ばれた時点で終わりなんだから同じこと
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:52:07.88 ID:NuSqTA7u0.net
- >>236
マイルCSはマイルの超ハイペースだから参考にならないかと。
しかも97マイルCSのペースは、ダイタクやプラクラスニーでもやったことないでしょ。
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:53:22.47 ID:NuSqTA7u0.net
- >>238
神戸新聞杯や3歳秋天は並ばれたから失速したんじゃなくて、それ以前から失速してたから
交わされただけなんだけど。
絡まれたらどうなるかって考えるには例が不適当。
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:53:23.16 ID:M9/ReG+I0.net
- >>237
何言ってるの？
ラップやらタイムやら
スズカ以上の結果出してるよ
ちなみにダイタク、バクシンオーと走ったら息なんて入れることスズカには不可能だから
惨敗だよ
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:54:23.73 ID:v/7o+VNr0.net
- 12馬身差で勝ってたよ
簡単に言うと大と表示されてた
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:54:33.62 ID:NuSqTA7u0.net
- >>241
ダイタクやプレクラスニーがいつ4ハロン44秒台で走ったの？
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 01:59:25.66 ID:M9/ReG+I0.net
- >>239
バクシンオーは安田記念でやってるな
ダイタク、プレクラスニーは雨馬場で57.9
ダイタクはスプリンターズでも先行出来るレベルだから、すずかなんかとスピード能力全然違うよ
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:03:13.21 ID:M9/ReG+I0.net
- >>243
ダイタクはスプリンターズで走ってるやん
スズカなんかとちがってちゃんと４着にいるよ
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:06:51.08 ID:NuSqTA7u0.net
- >>244
まず、それら4頭とも、1800ｍや2000mでスズカほどのレベルで走破したことは1度もない（1600ｍ以下でもないけど）。
途中まで付いて行くことは可能でも、ゴールまで付いて行くことは不可能だってことだ。
スズカはマイルCSで4ハロン44秒台で走っている。
ダイタクやプレクラスニーはこんなタイムを出したことはない。
92マイルCSの先頭のラップが46.7だからな。
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:09:31.59 ID:NuSqTA7u0.net
- >>245
中山1200は前半下り。
それに1200で4着に粘れても1800でスピードを持続できる証明にならない。
言えるのは、ダイタクもプレクラスニーもネーハイシーザーも、1800mや2000mで
スズカほどの走破レベルを記録したことはないってことだ。
（これと、スズカが絡まれた場合にパフォーマンスを落とさずに走れるかは別の話ね）
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:13:58.32 ID:NuSqTA7u0.net
- >>244
スプリント戦の前半で何秒で走って粘ったから、って理屈が通用するなら
スプリンターをJCや有馬で走らせたらみんな飛ばしまくって圧勝しちゃうよ。
スプリント戦で粘れたなんてのは1800ｍの話では無意味。
そして同じマイル戦で記録したタイムは、スズカが44秒台、ダイタクはそれより遅い。
粘ってなくても通過タイムが速ければいいなら、スズカはマイルでも凄いことになる。
通過タイムが速くても最後まで粘れなければ意味がない（これが普通）のなら、ダイタクや
プレクラスニー、ネーハイシーザーは、1800ｍでスズカほどの走りをしたことはない、で終わり。
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:16:46.08 ID:M9/ReG+I0.net
- >>246
何が？
プレクラスニーの毎日王冠と秋天は道悪だからね
良馬場としてならスズカの持ちタイムより速いタイムだぞ
ダイタクも同じ
ネーハイシーザーの1800より速く走ったことスズカこそないよな
マイルチャンピオンと似たラップでバクシンオーは４着に粘ってるね
スズカみたいに４ハロン44秒って惨敗してたら全く意味ないんだけどな
それも都合よく切り取りで４ハロンとかアホかな
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:16:52.77 ID:Jp4qCEC60.net
- あの時代の馬場で1000m57秒台で2000m余裕で持つなら
今の高速府中ならマジで敵なしだな
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:17:16.67 ID:NuSqTA7u0.net
- ネーハイシーザーは普通のGⅠレベルで十分に強い馬だけど、スズカと比べる馬じゃないからな。
毎日王冠のタイムが速いのは馬場が速かったからというだけ。
京都2400mのタイムで、メジロマックイーンよりサンエムエックスが速くてもサンエムエックスが
マックイーンより強いことにならないのと同じ。
スズカが絡まれて大丈夫だったとしても、追走して勝てるっていうならビワハヤヒデでも持ち出せばいいのに。
スズカより上なんて何頭もいるんだから。
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:19:40.69 ID:M9/ReG+I0.net
- >>248
そのラップで走って、結果15着で未勝利レベルの1362でしか走れなかったレースになにか意味あるの?
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:21:05.30 ID:M9/ReG+I0.net
- >>251
だったら、プレクラスニーより速かったのはスズカの時は良馬場で馬場が速かっただけだね
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:21:49.76 ID:sIXfx1Ap0.net
- 故障なくてもオフサイドトラップに負けてた説もあるよね
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:23:25.05 ID:Jp4qCEC60.net
- なんか当時すら知らないドニワカばかりで反論する気も失せるな
例のゲームから入ったやつがネットの知識だけで語ってる感じ
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:24:37.24 ID:Jp4qCEC60.net
- てかエルコンスレでオペ持ち上げまくってた奴がいきなり同じIDでオペ貶しだしたの見たから
ID切替えてマッチポンプしてるが正解なのかね アフィが転載するために
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:33:47.17 ID:NuSqTA7u0.net
- >>249
プレクラスニーやダイタクの走破タイムなんて速くないよ。団子でゴールしてるだけじゃん。
>>252
だから、最後まで粘れなかったら意味がないと考えるのが普通だから、ダイタク、プレクラスニー
ネーハイ、バクシンオーの1800や2000のレベルじゃスズカには通用しないって言っているんだよ。
スズカに通用するのはマックイーンとかハヤヒデね。
マックイーンは秋天でプレクラスニーを楽々追走して、1800ｍ通過前に先頭に立ってそのまま
ぶっちぎったんだよ。スピード比べでプレクラスニーを圧倒したってこと。
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:34:59.00 ID:M9/ReG+I0.net
- >>250
実際は平坦中京でも57秒台で走れてないんだよね
最高が58.2かな
57秒台で逃げ切ったのはツインターボくらいかな
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:36:40.05 ID:NuSqTA7u0.net
- >>258
逃げ切っただけで同じレベルの走破ではないね。
ツインターボも途中までスズカを追走することは可能だけど、スズカが絡まれ弱いということが
ない限りは途中で脱落する。
最後まで追走して交わせるのはマックイーンとかハヤヒデなんだよ。
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:39:06.64 ID:M9/ReG+I0.net
- >>257
意味不明だな
バクシンオーは安田記念でスズカ何かと違い最後まで粘ってるね
ダイタクも1200のハイラップでも1800のハイラップでもスズカと違い普通に粘ってるね
プレクラスニーもネーハイシーザーもそれらにピッタリ付いていって交わしてるんだよ
ちなみにプレクラスニーの秋天はめちゃめちゃハイペースだからね
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:41:24.30 ID:M9/ReG+I0.net
- >>259
スズカは途中で息淹れれないと最後持たないと武豊が言ってるの同等レベルで最後まで一気に行く馬いたら、スズカが勝てる根拠皆無
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:45:11.22 ID:ZbLMraeA0.net
- スズカが逃げ切ってたと言われてた根拠の一つに、ペースにしては勝ちタイムが異常に遅かった事が挙げられていたような気がする
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:45:51.21 ID:8ragGfDB0.net
- ID:M9/ReG+I0
堀内の終速155キロおじさん
サンデーサイレンスが憎くて仕方がないという最大の特徴がある
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:50:52.17 ID:qIq5SPj+0.net
- >>149
これどこのコースを想定してるのかによるな
東京2000なら分かる
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:51:16.08 ID:ZbLMraeA0.net
- また同じような話してるのか
ぶっちゃけて言うとスズカが絡まれるわけないだろ、武豊なんだから
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:51:33.77 ID:5x0fEXuU0.net
- 掛かり気味っぽかったし最後失速して3馬身くらい
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 02:54:08.43 ID:8ragGfDB0.net
- 競馬板でサンデーだの生産頭数だのを理由に９０年代後半以降のレベル云々言ってるのは大体こいつ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1623579192/928-
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 03:11:49.22 ID:a1EUqszE0.net
- 鞍ずれのマイルCSの結果を持ち出すやつ頭悪いから話に入ってくるなよ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 03:29:15.84 ID:Azj4Jjlr0.net
- >>268
バテてフォームが崩れた事による鞍ズレ
鞍ズレ、落鉄は当時の2大負け惜しみ
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 03:29:27.80 ID:Bi+aFw/N0.net
- ステゴが並んでゴールしてると思うけどなぁ
もちろん最後ヨレて2着だがな
実際宝塚でも追い込んでるし、ステゴ自身もスズカ同様阪神より府中向き
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 03:46:45.12 ID:ZbLMraeA0.net
- ツイッターとかで見ててずっと思ってたのが、もうススズってもう言わないんだな…ウンスとか…
逆になんで当時そんな呼び方をしてたのか…
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 05:19:46.31 ID:IaqYZeK90.net
- 負けるって人は何故か旧4歳の時のレースだけで結論を出そうとする。
単に能力だけで考えればあの時点でサイレンススズカは2000mで最強だと思うけど。
金鯱賞みたいになるかは兎も角失速しても楽勝でしょ。
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 06:14:48.66 ID:XqK5yqmT0.net
- >>271
弟にラスカルスズカも居たし
そもそもスズカ自体が冠名でどれを指すかわからんからやろ
今はウマ娘効果もあるのと他のスズカが成績イマイチになったのでスズカ＝サイレンスが結びつくのでスズカ呼びが多くなったんじゃない
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 06:24:27.68 ID:XHhxjuTC0.net
- >>271
ウンスはともかくススズなんて変な呼び方してたのはごく一部だけだよ
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 06:26:21.30 ID:84JKVGv10.net
- 俺が用意した最新のAIで検証したら85馬身差つけて勝つと結果が出たな
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 07:32:59.73 ID:HYJ61GbW0.net
- 全速で走らせたから、骨折したって人結構いるけど、それなら千直とかどないすんねん。 壊れるなら心肺機能やろ
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 07:38:35.17 ID:rBf+ozrL0.net
- 迷惑かけたメジロブライトに謝れよ
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 07:41:39.65 ID:RtrPO6qT0.net
- 自分は失速して負けていたと思う
前年のようにね
1800mはいい、しかし問題は1900m以降だ
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 07:44:11.92 ID:hNrv2Sew0.net
- 武曰く前半58.0後半58.0の1分56秒で逃げ切れる可能性がある馬がサイレンスススススカらしい
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 07:47:22.60 ID:RtrPO6qT0.net
- 上にも書いている人いるけど、スピードの出し過ぎで骨折なら1000m戦なんかみんな粉砕骨折してる
サイレンススズカの天皇賞は自身の耐性を超えた負荷がかかりすぎていたので脚が限界を超えた
だから耐えきれず破壊された
それだけ負荷がかかった状態であそこから府中500mのHペース後の直線を乗り越えられるとは思えない
だからこその骨折なのに
骨折しなかったら楽々勝っていたというのはいくらなんでも無理がある
あれだけ脚に負担がかかっていたレースだ、1800m過ぎて急激にパンクする可能性もある事は否定できない
逆説的に勝てるなら骨折するほどの負担はかからず故障しなかったのだ
明かなオーバーペース＝骨折
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 07:58:10.68 ID:DoPpu00O0.net
- 走りきられると都合悪いディープ基地
お前はエルコンドルよりも弱いしほんとコンプレックスだらけだな
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 07:59:41.20 ID:DoPpu00O0.net
- 前年ですらガムフェローやらエアグルーヴやらに1秒ぐらいしか負けてないのに本格化したあとどうやって負けんだよ
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 08:01:09.13 ID:DoPpu00O0.net
- >>278
レース前のオフサイドトラップの調教師「13秒足してもレコードじゃん」
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 09:12:42.20 ID:Ste60QHn0.net
- 金鯱賞って良馬場とは言え朝まで不良馬場で、稍重くらいには馬場が重かったから その時のペースと比べると天皇賞って別に言うほど速いペースじゃないんだよな。
サイレンスにとっての話だけど。
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 09:28:24.91 ID:ejSFCo8r0.net
- >>239
キョウエイマーチ 1-1→2着
サイレンススズカ 2-2→15着
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 09:30:08.78 ID:s+pWm/kE0.net
- ススズ基地の都合の悪いところは視界の外に追いやって都合のいいところだけピックアップする能力はある意味羨ましい
相当馬鹿じゃないとできない
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 09:31:49.01 ID:rPTutoaB0.net
- >>271
サイレンス何とか
何とかサイレンス
スズカ何とか
何とかスズカ
が腐るほどいるから
マイル路線だとロイヤルアカデミー産駒のロイヤルスズカとか同時期
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 09:34:51.21 ID:ejSFCo8r0.net
- >>271
信者のことは未だにカススズというみたいよ
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 09:43:43.25 ID:bqynHtRA0.net
- ダイタクヘリオスって2000も1800も勝ち鞍あるだろ。
時代が一緒だったら中距離に顔出すのも含めてススズの天敵だったかもな。
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 09:50:04.67 ID:rxykYx590.net
- 直線でバテて
7馬身差の8着くらいだろ
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 09:57:09.90 ID:DoPpu00O0.net
- 都合悪いのはむしろアンチなんだよな
走破されたら都合悪いとかどんだけビビってんだよw
まあサンデーサイレンスの最高傑作だもんなそりゃ困るか
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 09:57:35.92 ID:DoPpu00O0.net
- さあスノーフォール の凱旋門賞でも見るとするか
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 10:00:22.29 ID:YD5FSHhu0.net
- 他全馬タイムオーバー
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 10:11:14.65 ID:qjS8Scia0.net
- 勝ってたら翌年アメリカ遠征してたんかな
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 10:18:01.27 ID:UZrGk4JK0.net
- キョウエイマーチやサニーブライアンがいたら全く話にならない馬
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 10:23:23.74 ID:DoPpu00O0.net
- 凱旋門賞終わった後の社台「やはりサイレンススズカのほうだったか。。。。」
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 10:53:29.90 ID:85V3JKek0.net
- 昨年の秋天は散々だったが河内だっけ？
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 10:57:05.15 ID:85V3JKek0.net
- よしとみが勝って高笑いしてたな
馬死んだのに
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 10:57:40.86 ID:6nskxPiB0.net
- >>294
そもそも馬の価値を高めるためにアメリカの芝で使うべきレースないよな
まさかダート走らせる意味もないし
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 10:58:42.11 ID:85V3JKek0.net
- サイレントハンターが飛ばしたから
行っちゃんだろうな吉田が悪い
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 11:02:50.01 ID:xSlcimP80.net
- 考察したいけどトラウマすぎて二度と見れない
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 11:31:05.43 ID:RnZo9oOp0.net
- 気性の欠点から距離に関係なくペースの加減不能でぶっ飛ばすしか選択肢のない馬だから
最後まで気分よく走れれば圧勝するし道中ペースがちょっとでも乱れればそのレースは終い
控える競馬が出来る馬のようにレース中の軌道修正が出来ない分博打走法と言える
マイル戦のペースを中距離でやろうとする感じだから1800ｍが一番安定しやすいかな
金鯱賞・毎日王冠の圧勝もＧＩ５回戦って１回し勝てなかった（残りは掲示板にかすりもしない）
のも両方サイレンススズカの本質であってどっちも抜きに語るべきでないと思うんだよね
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 11:39:08.17 ID:s17Pm1Kb0.net
- 抑える競馬はしていただろ、前に馬が居なかっただけで
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 11:52:12.71 ID:a1EUqszE0.net
- >>302
的外れすぎるな。
常にマイペースで走れる大逃げが博打走法なわけないだろ。
むしろ逃げ以外の戦法の方が展開に左右される。
それに完成された4歳秋天時の話の場で完成前の成績を出されても何の意味もないんだが。
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 11:57:08.77 ID:8LK5RU4s0.net
- >>304
マイペースで走れるヌルいメンバーだったから勝てた
それだけのこと
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 11:57:29.19 ID:ejSFCo8r0.net
- あの天皇賞勝っても自慢にならないメンツだったけどね
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:28:30.13 ID:XmRWy4Kc0.net
- >>1
もう答えが出てんのにまたスレ立てたの？
過去のこの手のスレで俺がきっちりと検証分析結果を発表してるからね
答えは最低でも5馬身、最高なら7馬身
これが正しい答えだから。
(´・ω・｀")
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:33:40.60 ID:XmRWy4Kc0.net
- 結論から言えば中距離におけるスピード能力においてサイレンススズカを超える馬は日本ではもう未来永劫出てこないよね
いや、日本ではと言うか世界レベルで見てもないんじゃないかな
本格化後のスズカのスピード能力は歴代のサラブレッドで見ても
ドクターファーガー、スペクタキュラービッド、ブリガディアジェラード、フランケル
らに比肩するレベルだからね
いや、もしも日本の馬場で上記4頭とスズカが戦ったらスズカがぶっちぎって勝つだろうね
(´・ω・｀")
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:36:25.35 ID:XmRWy4Kc0.net
- にもかかわらず相変わらずスズカのスレでは
スズカを無理やりネーハイとかダイタクとかプレクラあたりの鈍足馬と比較したがるバカが出現する
これはただの私怨による荒らしだと俺は認識している
(´・ω・｀")
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:40:00.75 ID:09A/huMR0.net
- 9着か10着ぐらい
シンガリとかヌかすボンクラはグルメが歩いてゴールしたのを
見てない雑魚
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:40:03.68 ID:XmRWy4Kc0.net
- そもそも競馬やっててサイレンススズカを嫌いな人間って、本当の競馬好きじゃないでしょ
ただの単なるただのギャンブル好きだよの
サイレンススズカを見せたあの走りってのは競馬のロマンの本質であり、
競馬好きが理想とするサラブレッド像をリアルタイムで具現化させた唯一の競走馬だった
そのスズカのアンチをやってるってことは単にスズカのせいで馬券的に辛い思いをした人間が
私怨でスズカのストーカーをやっているだけ
本当に執念深いと言うか気持ち悪いよね
(´・ω・｀")
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:42:35.81 ID:7BDMPWPX0.net
- スズカなんかを超過剰評価するやつは競馬のこと何も知らないアホだよ
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:42:55.14 ID:XmRWy4Kc0.net
- >>233
＞毎日王冠と秋天の違いは、
＞毎日王冠はミドルペース。秋天はハイペース。
いや毎日王冠もハイペースだよ
あの毎日王冠がミドルペースだと言うのであれば日本の競馬でハイペースのレースなんて存在しないから
(´・ω・｀")
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:43:09.67 ID:KVqx9EPy0.net
- 本格化なって連勝街道を爆進していた時期は、標準追走スピードが他とはダンチだったと思う
JCを楽勝した怪物エルコンでさえあの毎日王冠では2着狙いに変えたと言った蛯正の言葉
競走馬の本能的なモノを考えると惜しい馬だったよね
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:45:48.66 ID:OguqiRGb0.net
- そもそも前哨戦の毎日王冠に全力出す必要ないからな
メイチのGIなら全力出すだろうけど
根本的に考え方おかしいぞ
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:45:49.55 ID:XmRWy4Kc0.net
- >>308
あ、メンゴ
それらの歴代の名馬の中にあと1頭、ドバイミレニアムも追加しとくね
これはの名馬たちをスズカはまとめてブッチ切れるスピード能力があるってこと
ただし日本の馬場という条件がつくけどね
(´・ω・｀")
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:49:13.46 ID:XmRWy4Kc0.net
- >>314
エルコンて普通に歴代で見ても怪物の域に達してるんだけど
サイレンススズカの基礎スピードってそのエルコンがハナから勝負を諦めるくらいの異次元と言うか埒外にあったんだよね
既にサラブレッドのスピード能力を超えてたわけよ スズカは
でもサラブレッドって脚は頑丈に進化したわけじゃないからスピード能力が規格の枠を超えると壊れちゃうのよね
とどのつまり悲しいかなあの故障は必然だったってこと
俺自身も本格化後のスズカのあのスピードを見て「あ、これはいつか脚壊れるな」って思ってたからね
(´・ω・｀")
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:52:04.87 ID:xaaAptgo0.net
- 13.0/10.9/10.7/11.2/11.6/
このペースで2000m走ったら後半1000は60秒は余裕で越えて63秒とかもあり得る自殺ペース
前半とイーブンペースで走れると思ってる奴は馬をバイクか車と勘違いしてる
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:53:43.11 ID:7BDMPWPX0.net
- >>314
本格化しようがちょっとペース狂えば中山記念程度の大したことない馬
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:54:04.57 ID:JzQnoFXN0.net
- >>319
お前見苦しい
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:55:49.12 ID:RnZo9oOp0.net
- >>304
大逃げして相手が周りにいないなら後はマイペースで走れると思ってるんだろうけど
馬が人間のアスリートのように常にレースに集中して走るってのがそもそも勘違い
スズカのように気性に問題のある馬なら猶更
そもそも彼らはレースに勝ちたいなんて思ってないし
馬が気散らさずに走ってくれるならあんなに多種多様な矯正具なんて必要ないって
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:56:00.05 ID:7BDMPWPX0.net
- >>318
こいつバカだもん
中山記念、香港と1800でもあっさり失速したのがサイレンススズカという馬
中京でさえ2000で57秒台で走ったことない馬を超過剰評価しすぎだから
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:56:54.27 ID:7BDMPWPX0.net
- >>320
見苦しいのはお前だろ
事実しか言ってないけど
都合悪いものはなしですか？
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:57:35.09 ID:PUVhdN9q0.net
- 負けてたよ
前の年と一緒で直線あと200で一気に飲み込まれる
エイシンヒカリとそれほど大きく変わらない
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:58:49.43 ID:JzQnoFXN0.net
- >>323
事実と言っても誰もが無視する脳内の独自研究という電波論だけどな
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 12:59:50.26 ID:7BDMPWPX0.net
- 坂ある中山だと58.0でも３ハロン39秒なんだよな
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:00:56.53 ID:QmEfUI2w0.net
- 成長って知ってる？
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:00:57.07 ID:XmRWy4Kc0.net
- >>318
ワロタ草
毎日王冠とか金鯱賞のラップをちゃんと分析してから書き込みすればいいのに
そもそも秋天のペースでイーブンでまとめられるわけがないのは当たり前の話であって
スズカなら何秒以内の前傾でまとめられるかってことを考察しなきゃならないんだけどね
いずれにしてもラップ分析できない人間はレスを自重した方がいい罠
(´・ω・｀")
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:01:05.34 ID:7BDMPWPX0.net
- >>325
バカだろ
数字残ってるのを
改ざんするお前こそ、完全に脳内独自論法でしょw
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:02:56.48 ID:7BDMPWPX0.net
- >>327
連勝街道で本格化と言ったのはお前だぞ
中山記念は連勝中
ホントに都合悪いものは排除なんだな
排除しなければ脳内理論破綻するからかな
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:03:02.57 ID:KVqx9EPy0.net
- >>319
逃げ馬が勝ち続ける事の難しさ
絡める馬がいなかった事が全盛時のこの馬の凄さを間接的に表している
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:04:25.29 ID:RPJzQRP30.net
- スピードの限界で一発予後レベルの骨折なんかないから
馬場の凸凹に足取られてか手前変えたりバテてきたところのミスステップ
そうじゃなきゃアイビスサマーダッシュ出走馬や脱走して高速アスファルト走った馬なんてまとめて死んでる
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:05:40.42 ID:7BDMPWPX0.net
- >>331
お前アホすぎだな
都合良いものだけ切り取ればどの馬でも言えることだな
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:06:45.30 ID:NFAoOWOK0.net
- >>333
競走馬は成長も劣化もある
君は全く成長がないようだがな
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:08:54.35 ID:JzQnoFXN0.net
- >>334
精神にも問題あるよな
リスペクトや敬意に欠くところとかな
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:12:06.01 ID:8ragGfDB0.net
- ID:7BDMPWPX0
堀内の終速155キロおじさん、IDがコロコロ変わるのも一つの特徴
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1623579192/928-
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:17:44.87 ID:ZbLMraeA0.net
- また顔文字が来てる…
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:18:11.75 ID:vi9heh+p0.net
- ダスカの方が強い
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:19:37.51 ID:7BDMPWPX0.net
- >>336
堀内の初速、推定168～170キロ
場所は後楽園球場のブルペン。光電管を使って精密に測定された結果は、ホームプレート上で155.5キロだった。
現在のスピードガンは投手の手を離れた直後の「初速」を測定している。
ホーム上の球速から堀内の初速を割り出すと168キロから170キロと推定されるのだ。
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO09879550U6A121C1000000/
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:20:07.16 ID:rPTutoaB0.net
- >>332
そうだよなぁ
負荷の許容量越えても普通起こるのは腱断裂か筋断裂
例えばナリブなんかが人でも多い踏み込みの力が強すぎる場合の典型となる股関節炎
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:20:37.76 ID:e7/h3lav0.net
- サラブレッドという生き物の限界を超えた走りだから、どうあっても足は砕けただろ
あまりの速さに骨が耐えられなかったという単純明快な理由や
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:22:56.22 ID:NFAoOWOK0.net
- >>339
なんだ懐古か
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:22:58.09 ID:ZbLMraeA0.net
- 顔文字の人、わかるってところもあるんだけども、この感じ、ツイッターで暴れてる例の人を見ているような気持ちだ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:27:03.78 ID:ZbLMraeA0.net
- >>339
ワロタ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:30:50.03 ID:gLIdWT/50.net
- >>339
これを本気で真実と思い込んでるからもう笑うしかない
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:31:37.32 ID:7BDMPWPX0.net
- >>344
脳内理論の顔文字より遥かに正確な根拠だね
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:32:40.24 ID:rPTutoaB0.net
- >>341
それが生理的に有り得ないって話
それとは別にあの程度のラップタイムの負荷にサラブが耐えられないなら南米等で施行される600m程度の超短距離を走った馬は全部足の骨が砕けて殺されてる事になる
これもやはり理論的に成立し得ない話
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:33:20.61 ID:7BDMPWPX0.net
- >>345
日経新聞ほか色んなメディアが認めてる事実を否定するのがよっぽどアホやね
裏取れないものを載せないぞ
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:39:16.09 ID:xaaAptgo0.net
- >>345
逆に何で有り得ない、嘘だと思うんだ？
ボブフェラーの初速117mph終速98mphも昔の人だから嘘だとでも言うのか
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:47:12.53 ID:DxgMYEiC0.net
- >>307
98秋天の面子ならそうだがジャスタウェイみたいな馬にはきっちり差しきられる
サイレンススズカの前半ラップは異次元だがジャスタウェイのハイペースにおけるラストの脚も世界レベル
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 13:48:00.84 ID:Ekw1Wlws0.net
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- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 14:35:00.06 ID:HctIF4Fy0.net
- おそらく13馬身はついてただろうからタイムはどれくらいだ？
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 14:37:06.01 ID:nt/Q9BT+0.net
- またわけのわからない持論を展開してて草ｗ
「サラブレッドのスピード能力を超えてたわけよ スズカは」←何のコンキョモエビデンスもなしｗ
毎度の俺がそう思うからそうなんだ理論
317 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/10/24(日) 12:49:13.46 ID:XmRWy4Kc0 [7/8]
>>314
エルコンて普通に歴代で見ても怪物の域に達してるんだけど
サイレンススズカの基礎スピードってそのエルコンがハナから勝負を諦めるくらいの異次元と言うか埒外にあったんだよね
既にサラブレッドのスピード能力を超えてたわけよ スズカは
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 14:38:08.02 ID:HctIF4Fy0.net
- >>350
こういうネタレスがいらんのよな
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 14:38:37.14 ID:HctIF4Fy0.net
- わざと駄馬だしてディープが傷つかないようにしてるんだろうけどディープ基地は
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 14:42:02.12 ID:pZSdAlF70.net
- 何馬身離して勝とうが
競馬板ではのちにこう言われていただろう。
「グラスワンダーとエルコンドルパサーが出走していたら負けてたラキ珍」
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 14:43:53.78 ID:6WpmfYF20.net
- ステゴが2着だった
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 14:50:09.91 ID:BDujAhyL0.net
- >>353
とりあえず気に食わないので貶してみましたかw
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 15:20:11.41 ID:uWN8uQYx0.net
- 足が折れるくらい限界だったんだから折れなかったら止まってたと思う
最後の１ハロンは２０秒近くかかりそう
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 16:04:36.40 ID:CtRzW+Su0.net
- 普通に失速して5着くらい
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 16:25:13.50 ID:QpjW/0Lz0.net
- サイレンススズカは走りが魅力的なのであって
そもそも最強馬論争に加わるタイプの馬ではないだろ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 16:30:23.83 ID:ThK0ItQc0.net
- グルメフロンティアのちょい後ろ
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 16:35:13.27 ID:DoPpu00O0.net
- ディープが撃沈してまた元気なくなったな
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 16:37:48.65 ID:mvQleNZS0.net
- スズカが完走出来たら後続の不利も無かったから、ブライトが1馬身差つけてスズカを差してたな
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 16:42:38.04 ID:Kzo8b6Cz0.net
- 金鯱賞と毎日王冠を観ていると大差をつけそうだけど、他のレースを観ると失速していたような気もする
競馬って難しいね
すべてを知っているかのような口を叩きながら馬券で負けまくっているダサい連中とは違って謙虚な僕
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 16:43:56.90 ID:OqpoUikB0.net
- >>353
マイルのスピードについて行けずマーチの影さえ踏めなかったススズの基礎スピードが異次元なら
当時のマイル以下で走ってた馬達の基礎スピードはどうなっちゃうんだろうなｗ
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 17:01:23.68 ID:mw1LyfN90.net
- >>365
４歳になって本格化というくせに中山記念や宝塚記念のショボい内容はなかったことにして逃げまくる
1000ラップ57秒台なんて1800でしか出せたことないのに2000以上でも余裕で出せたとか妄想しか言わない
その筆頭が顔文字かな
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 17:06:55.24 ID:QpjW/0Lz0.net
- >>367
直線にお釣りを残せるタイプではないのに
追えば伸びたとか、逆に道中折り合い付けたら
抑えたらダメとか、言い訳のオンパレードだからな
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 17:44:19.87 ID:r8MgxsYi0.net
- >>321
最後まで的外れすぎだろ笑
スズカにとって大逃げの方が気分よく走れてるのは間違いない。
毎日王冠時には多少ペースを緩めることにも成功してる。どこが博打走法？
そして何よりスズカは気性いいからな笑
しっかり勉強し直してくれ。
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 18:15:44.07 ID:Jq44nr510.net
- 毎日王冠の失速をみるとあのパフォがススズの限界
秋天は｢さあ息を入れようか｣というポイントで骨折
故障がなかったと仮定した場合息を入れようとペースダウンしたところで後続に詰められると厳しくなる
後ろが直線までじっとしてくれれば物理的にとどかないセーフティーリードを保てるので5馬身差くらいつけて勝てる
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 18:21:11.90 ID:Jq44nr510.net
- そもそもサイレンススズカにスピードがあるというのが間違い
スピードが無いから速いラップで後ろの脚を無くす戦法をとっている
実際マイルではスピードが足りなくマイルCS惨敗して安田記念からは逃げている
サイレンススズカに必要なのは能力以上に騎手の政治力
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 18:21:54.50 ID:GAsyyghl0.net
- スズカ基地は負けたレースは本格化前だからG1でもノーカン
でもエルグラには完勝したと節操なく付き纏う
昔からずっとこれな
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 18:24:15.23 ID:KT/xhK3h0.net
- >>372
ほんとそれ
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 18:42:58.10 ID:/nWJfy900.net
- >>372
勝ったレースでも内容ショボいとノーカンだぞ
金鯱賞以前は本格化前でノーカン
宝塚突っ込まれると、最終的には本格化したのは毎日王冠とまで言っちゃうから
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 19:20:15.82 ID:QpjW/0Lz0.net
- >>374
あまり言いたくないけど、宝塚は内グリーンベルトの
逃げ馬圧倒的に有利馬場だったんだよな
あれはとても公正競馬とは言えない
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 19:28:42.53 ID:pH/DHnqd0.net
- 後半1000mを＋4秒の極端な前傾バテラップとしても1分58秒4で4馬身差ってところ
実際そこまでバテるとも思えんから7馬身以上は離してたろうね
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 19:36:46.90 ID:/nWJfy900.net
- >>375
それにステゴが４歳で本格化して引退まで衰えていないとするなら、成長してそうだが
98の古馬戦ってレベル低いんだよね、そこで辛勝だからね
ステゴベースでの古馬戦のレベル
2000＞2001＞1999＞1998
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 19:38:30.79 ID:JoRdewgL0.net
- 社台「やっぱりサイレンススズカだったか」
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 19:40:55.86 ID:/nWJfy900.net
- >>376
中山記念は前後半で４秒以上違うんじゃないかな、1800なのに
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 19:58:48.54 ID:bvrsF3A60.net
- >>377
ステゴベースでの古馬戦のレベルが一番高いのは99だぞ
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 20:24:39.93 ID:+6TgLkfm0.net
- GIじゃただの馬
前哨戦なんかのパフォで能力図るなんて素人だけ
ディープボンドと同類
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 20:32:47.75 ID:/nWJfy900.net
- >>380
ステゴの成績見てこいや
圧倒的に2000年が一番ステゴの成績悪いから
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 20:40:46.27 ID:/nWJfy900.net
- >>380
ステゴG1成績
0-1-1-3
2000年
0-0-0-5
2001
0-0-0-3 海外1-0-0-0
1998
0-3-1-1
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 21:08:34.18 ID:QpjW/0Lz0.net
- >>377
スズカが秋天完走したとしても、前年の2強が出てたら勝てたかは微妙
勝ったとしても辛勝かな
とても史上最強レベルの話ではない
宝塚にしても、翌年の2強が出てたら直線半ばで捕まって5着くらいのイメージ
リアルタイムで見てた人ならわかるけど、スズカが一瞬現役最強に
なったのはちょうど谷間の時期なんだよな
あの事故死によってスズカは神聖不可侵になってしまって、正しい評価が
できなくなった
十分個性派で強い馬なんだけど、JCはおろか春天まで勝てたとか
言い出す始末だし
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 21:18:15.52 ID:qWjUGVpx0.net
- >>109
3～4コーナーで囲まれて仕掛けが遅れてしまったよな
あのレースで騎乗ミスしたのはサイレンスの南井ではなくエアグルーヴの武豊の方だよ
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 23:11:09.97 ID:h9CV3p9c0.net
- >>353
全く何一つも具体的な反論が書かれてなくてクッソダサくてワロタ草 恥晒しな奴だなお前は草
とりまお前はこの↓クッソ恥ずかしい無知な科学知識を少しでも改善できるよう努力しろや草
まあお前の場合は努力しても無理なんだけどな草草
112 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/10/23(土) 00:36:04.22 ID:vm64Le8V0
>>110
1 突然変異のDNAは優性遺伝になる
そんなことがあったら突然変異が原因の遺伝病を持った母から生まれた子は全てその遺伝病を発症しなければならない
↑草草草大草原大草原
お腹痛い草 マジで 草草
(´・ω・｀")
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 23:12:58.96 ID:h9CV3p9c0.net
- >>366
「基礎スピード」の定義を1ミリも理解していないド初心者でワロタ草
お腹痛い草草
(´・ω・｀")
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 23:16:15.30 ID:h9CV3p9c0.net
- >>371
＞そもそもサイレンススズカにスピードがあるというのが間違い
＞スピードが無いから速いラップで後ろの脚を無くす戦法をとっている
↑これ、マジで書いてんのか、それともバカのフリしてんのか、非常に迷うな草
まぁアンチスズカのことだからおそらく前者の方だと思われるけどな草
さっきからアンチスズカまともな事を書いてる人間が一人もいなくてワロタ草
だからこそアンチスズカやってるんだろうけど草
(´・ω・｀")
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 23:16:41.94 ID:8OUHS7p80.net
- >>359
あれで馬なりなんだよなー
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 23:18:40.88 ID:h9CV3p9c0.net
- >>375
そんなに逃げ馬に有利な馬場だったら
ならなんで内グリーンベルトあった時代の宝塚記念は毎年逃げ馬が勝ってないんだ？
あれ？論破しちゃってゴメンね草
(´・ω・｀")
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 23:24:34.34 ID:h9CV3p9c0.net
- 今気づいたけどアンチスズカって二通りの人間しかいないよな
1.正真正銘持って生まれた生来のバカ
2.競馬のことが全くわからないド初心者
とどのつまり
ある程度競馬をまともに語れる人間でスズカのアンチをやってる人間は一人もいないということな草
(´・ω・｀")
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 23:28:55.86 ID:6unfgHy30.net
- >>389
だったら、本格化したというあとの中山記念は何？
1000ラップ58秒程度で上がり３ハロン39秒って
バテバテで歩いてるやん(爆笑)
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/24(日) 23:51:39.53 ID:8OUHS7p80.net
- >>392
なんでわざわざ本格化直後、荒れた馬場の中山？
比較するなら前走、秋天と同じ東京・毎日王冠でいいじゃん
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 00:00:32.87 ID:W84NrhMI0.net
- なんでアンチスズカがバカかと言うと競馬の本質を理解していないから
競馬の本質は「勝つこと」であってラップ的にバテてるとか全く関係ないんだわ
どんなラップであろうが競馬は勝ったものが一番強いの
これに関してはスズカよりもカブラヤオーの方が分かりやすいだろう
ダービーとか最後歩いてるようなもんだったけどあれで勝っちゃうんだから、ダービー馬になるんだから何も文句は言えないのよ
まぁ、アンチはこの本質を理解していないから最初から最後まで豚珍館で的外れな主張ばかりしているんだよな
(´・ω・｀")
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 00:03:33.82 ID:7GjFhdqc0.net
- >>393
お前らの妄想だとサイレンススズカにはオーバーペースなんてないとかアホなこと言ってるやん
中山記念は58秒程度のラップでオーバーペースになって39秒もかかったということ
それを踏まえると故障しなくても、ラスト３ハロン40秒以上だった可能性も低くないということね
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 00:04:47.36 ID:7GjFhdqc0.net
- >>394
お前が馬鹿なんだろ
現実に勝ってないじゃん
妄想垂れ流すのはバカしかやらないよ
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 00:30:15.41 ID:X/SL/Xs40.net
- >>394
じゃあスレタイに沿えばサイレンススズカはオフサイドトラップより弱いんだろ
一番競馬を理解してないのは前哨戦のパフォを能力の根拠に挙げてる奴
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 00:36:47.84 ID:UM3XQRJp0.net
- >>149
サイレンススズカが勝つとは言ってないよ。
2頭だとディープが勝つ。多頭数だとなにが起こるかわからないから結果はわからないとしか言ってない。
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 00:53:42.89 ID:V5I4TkdZ0.net
- >>398
どっちが勝つなんて話は一切してない
質問はどっちに乗るか？
そんで武豊はマッチレースならディープに乗ると答えただけ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 01:11:08.18 ID:K77EOvt70.net
- >>313
毎日王冠はミドルだよ。
スズカが46.0‐47.2
ランニングゲイルが46.7‐48.0
超GⅠ級のサイレンススズカも、オープン特別級のランニングゲイルも
前半やや速めという典型的なミドルペースね。
ハイが他に存在しない？ 92秋天とか94皐月、94ダービー、89JCとか
ハイのレースなんて他にいくつも存在するけど？
この毎日王冠がミドルで98秋天はハイ。
サイレンススズカが連勝中に初めてハイペースで走ったと言えるのが秋天。
金鯱賞は前半下りでスピードが出やすいコース。
秋天は最初のコーナーまでが短いからスピードが出にくいコース。
毎日王冠の57.7と秋天の57.4は数字以上に差があるのです。
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 01:19:08.49 ID:K77EOvt70.net
- 金鯱賞や毎日王冠はマイペース、ミドルペースなんだよ。
98秋天はハイペースね。スズカの力み方が全然違うから。
旧中京2000mはスタートから最初の直線が下りで前半の方がタイムが出やすい。
58.1‐59.7でもミドル。しかも他が絡まないから、最もエネルギーを使う
スタートダッシュはゆっくりの楽逃げだからね。
秋天は2コーナーまでが短いので前半の方がタイムが出にくい。
そこでの57.4は、金鯱賞と比べれば実質的に2秒くらい速い。
なんで故障せずに走っていてもかなり失速しただろう（逃げ切れない訳ではない）。
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 01:28:10.37 ID:K77EOvt70.net
- グリーンチャンネル（公式）の映像より、フジの映像の方が故障する瞬間が映っているというか
その直前が映っているけど、故障の直前に筋肉の疲労が表れたストライドになっているからね。
初めてハイペースで飛ばした疲労が故障以前に出てたってこと。
いや、それで逃げ切れないとは言ってないよ。
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 01:28:37.41 ID:jqmW1Yal0.net
- 2000以上を57秒台なんかで買ったことないからな
1800ですら57秒後半までなのに初めて前半で行かせたら無理過ぎてポッキリｗ
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 01:31:58.71 ID:K77EOvt70.net
- >>260
プレクラスニーもネーハイシーザーも、スズカみたいにぶっちぎって勝ったことなでしょ。
だから走破レベルが全然足りないと言ってるんだよ。
絡むことによってスズカが本来の走りができなくなることを期待するなら、トウショウファルコだっていいじゃん。
追走すること自体はできるんだから。
スズカが走破レベルを落とさないことを前提にして、それに付いて行って勝てるのはプレクラスニーや
ネーハイシーザーじゃなくて、マックイーンやハヤヒデだよ。
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 01:37:43.13 ID:vOwBx2Of0.net
- >>404
並んでからのしぶとさはダイタクやバクシンオーのがスズカより全然上だからね
それに競り勝てたのがプレクラスニーやネーハイシーザー
スズカなんかねじ伏せるよ
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 01:41:37.16 ID:K77EOvt70.net
- >>405
無理だよ。
そんなしぶとい理論で勝てるなら、マックイーンやハヤヒデにぶっちぎられないからね。
スズカと比肩できる、戦わせて勝てると言えるのはマックイーンやハヤヒデ級なの。
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 01:49:48.68 ID:vOwBx2Of0.net
- >>406
2000の良馬場でぶっ千切られたことなんて２頭ともないけど
プレクラスニーもネーハイシーザーも1800から2000の良馬場の高速決着が得意なんだから
マック大得意の極悪不良馬場で負けようがビワ得意の2200で負けようが関係ないでしょ
プレクラスニーなんて得意じゃないあの馬場でマック以外の道悪の鬼たちを抑え込んだことが逆に能力の高さ
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 01:52:44.71 ID:vOwBx2Of0.net
- >>406
お前の理屈に当てはめるなら
スズカがスピードあるならマイルチャンピオンシップであれだけの惨敗しないよねと同じこと
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 01:59:59.93 ID:vOwBx2Of0.net
- >>406
ちなみにスズカはプレクラスニーの時みたいな超極悪不良馬場であんな速いペースで走れるのかな？
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 03:11:56.43 ID:3sNU49li0.net
- サイレンススズカは毎日王冠で底を見せたのが痛い
あの止まり方を見ると秋天は勝てたとしてもギリ勝ちだな
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 03:50:25.60 ID:v+VlDDvb0.net
- オナニー大好きサイレンススズカ
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 09:12:54.34 ID:hrATs7MR0.net
- >>11
今でも無理だぞ
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 09:15:04.59 ID:MP4Jk0VO0.net
- 速過ぎて骨折したイメージあるが、それだとスプリンター皆骨折するんだよな
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 09:16:58.99 ID:YIdDYtKc0.net
- どのみち勝ててないやろな
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 09:24:03.86 ID:CSwJ+zag0.net
- プレクラスニーはステイヤー血統
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 10:09:28.87 ID:VBJ7L20n0.net
- >>1
前年と同じだよ1900mからムーンウォーク始めて7着8着9着10着あたり
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 10:27:34.42 ID:VBJ7L20n0.net
- >>410
あの止まり方っていうか、神戸新聞杯を見るとサイレンススズカって馬がよくわかる
逃げ馬って説明すると大きく分けて3種いる
1スタートが良いから逃げる 2気性的な問題で逃げる 3他馬が怖いから逃げる 4普通に走るだけで圧倒的な差になってしまう
1.2は別に逃げなくても良い、3は逃げるか追い込みか、どちらかぽつんしかできない
判別法があって1.2の場合は2.3着も多くなる 3だけは基本、負ける時は大敗、勝つ時は圧勝
これですぐにわかる
4は滅多にいないから書くまでもないが
騎手のミスで奇跡的に負けたとしても2着には必ず来るし、多少展開悪くてもゴールまで距離あれば差し返して勝ってしまう
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 12:28:59.03 ID:zt8m6xbn0.net
- >>417
4はミホノブルボンってことはわかったけどスズカは2ってことでok?
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 12:33:56.83 ID:HoX3hoUf0.net
- 3がカブラヤオーで4はマルゼンスキーだな
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 12:37:49.16 ID:iSkAVMIs0.net
- >>407
別にマックイーンは不良馬場が得意な訳じゃないよ。
最後の京都大賞典みたいに、高速馬場も全然いける。
良馬場でやっても秋天の結果は変わらないよ。プレクラスニーが毎日王冠やエプソムCで圧勝した訳でもない。
良馬場になってもプレクラスニーのパフォーマンスは上がらないし、マックイーンのパフォーマンスは下がらない。
ビワハヤヒデも2000ｍでも全く問題ない。1400mの重賞勝ってるくらいだし、神戸新聞杯でネーハイシーザーを手加減して倒したしね。
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 12:39:37.07 ID:iSkAVMIs0.net
- >>408
スズカはスピードタイプではないよ。
マイルCSで惨敗したのは、97年はマイルCS史上最速のペースであり、スズカは本質的にマイル向きでなく
本格化前であり、鞍ずれもあったから。
スズカとプレクラスニーやネーハイシーザーの違いは、1800mや2000mで（距離を限定しなくても同じだが）
1度でも（GⅠレベルを大きく超える）高いパフォーマンスがあったか？ということ。
プレクラスニーやネーハイシーザーには1度もなく、サイレンススズカには金鯱賞と毎日王冠の2度ある。
スズカにはそういう実績があるので、マイルCSの惨敗を持ち出しても無意味。
4歳秋にマイルを走っても惨敗すると仮定しても、それでも1800mや2000mなら圧勝することは可能だってことになるだけ。
GⅠレベルを大きく超えるパフォーマンスをやったことがある（能力がある）ということで
比肩できるのはマック―ンやハヤヒデなんだよ。
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 12:40:41.06 ID:nBV2jRIj0.net
- どちらもGIレベル超えてないけど
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 12:42:56.63 ID:iSkAVMIs0.net
- >>417
2気性的な問題で逃げているなら、逃げなくてもいいってことはないだろう。
あと、そんな着順で判別は無理だな。
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 12:44:58.67 ID:m55cnzfe0.net
- ミwホwノwブwルwボwン
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 13:01:46.23 ID:p1X/VhE20.net
- >>420
無知すぎるぞ
マックは高速馬場も問題ないってだけで、不良など道悪は大得意だよ
水かきが付いていると言われた馬だぞ
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 13:07:53.72 ID:p1X/VhE20.net
- >>421
金鯱賞は単なるローカル
毎日王冠はそれこそ、プレクラスニーやネーハイシーザーより下だろな
スズカの場合競ってくるようなレベルの馬がいないメンバーレベルが低すぎるからね
プレクラスニーやネーハイの時は流石に当時の毎日王冠というくらいに実績馬含めズラリとそろってたからね
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 13:37:40.02 ID:p1X/VhE20.net
- >>421
それにプレクラスニーって本格化する前でもスズカなんかと違って1800から2000で惨敗なんかしなかったからな
5-3-0-0
連対率100%だぞ
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 13:39:11.55 ID:p1X/VhE20.net
- レベル低い香港なんかでも負けてるよね
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 13:40:44.18 ID:4G9c3Amw0.net
- マックやプレクラに失礼だ
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 13:41:59.19 ID:iSkAVMIs0.net
- >>425
言われてたっていうのは、言われてたのが間違いだってだけだよ。
マックイーンのパフォーマンスは不良でも高速馬場でも変わらないんだから。
で、プレクラスニーのパフォーマンスも秋天で落ちていない。というかここが生涯最高。
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 13:44:24.00 ID:iSkAVMIs0.net
- >>427
連対率100％。で何の意味があるの？
意味ないんだよ。
テストの成績がクラスで2位までに入ったっていうだけでは、70点で2位なのか90点で2位なのか
分からない訳。
プレクラスニーは3位以下になったことはないかも知れないけど、どのテストでも
1位を取ったときでも、凄い高得点は1度も取ったことはないってことなんだから。
連対率100％なんて意味ないの。
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 13:45:03.08 ID:4G9c3Amw0.net
- >>431
お前も頭がおかしい
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 13:46:58.90 ID:nm9f4BVS0.net
- サイレンススズカって本当はどんなにがんばってもサニーブライアンとマチカネフクキタルがいたら勝てない馬なんだろ
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 13:48:17.41 ID:iSkAVMIs0.net
- >>426
ないよ。
ネーハイシーザーの毎日王冠は普通のGⅠレベルくらい。98年だとエルコンにも足りないくらい。
プレクラスニーはそれよりさらに下。メジロマーシャスあたりと大差ない。
プレクラスニーは連対率100％でも凄く高い点は取ったことがない。毎日王冠でも同じ。
だから、秋天でマックイーンにぶっちぎられたんだよ。マックイーンは凄い高得点を出した馬だから。
実力通りね。
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 13:50:12.84 ID:iSkAVMIs0.net
- >>432
連対率100％なんて強さ証明するものとしては意味がないんだよ。
田舎の高校で2位でも、東大で2位でも2位という順位は同じ。
しかしレベルは同じものを意味しない。
田舎の高校の2位より、東大で20位の方が遥かにレベルは上だろうからね。
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 13:53:09.92 ID:p1X/VhE20.net
- >>430
マックは他の馬より道悪、悪馬場、思い走りにくい馬場は大得意だからそういう馬場だと良い馬場より圧倒的パフォーマンス出せたよ
この秋天やテイオーの時の春天、大阪杯とかね
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 13:55:48.54 ID:p1X/VhE20.net
- >>431
適性ある距離なら、イマイチの状態でもきっちり答え出せるということだからね
オグリキャップがボロボロの衰えていたときでもマイルでは圧勝できたようにね
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:00:02.85 ID:iSkAVMIs0.net
- >>436
全然違う。
大阪杯のパフォーマンスは高くない。91秋天のパフォ―マンスも、マックイーンの中では
本当はそこまで高くない。
同じ93年の中では京都大賞典が最も高い。高速馬場も不良馬場も同じように走れるからだよ。
大阪杯のパフォーマンスが高くないのは故障の影響で状態が悪いから。
秋天は本格化前だから。
マックイーンがハイパフォーマンスするために必要なのは馬場ではなく他の馬が失速する展開になること。
これは混同される場合があるが異なることだ。
高速馬場でもペースが速く、他の馬の脚がなくなればいいんだよ。
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:01:04.50 ID:p1X/VhE20.net
- >>434
お前の脳内判定なんてどうでも良い
ネーハイシーザーの時は出走メンバーの実績みたら、間違いなく90年代最高
プレクラスニーの時もメンバーレベル高いよ
タイムも雨降る道悪であのタイムは破格
スズカの時って朝日杯とNHKマイルというショボイレース勝った馬だけで他スカスカじゃん
その内容も２歳馬としては凄かったというだけで古馬のトップクラスの内容と比較したら低いのばかり
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:03:19.37 ID:iSkAVMIs0.net
- >>437
まだオグリなら、他に高いパフォーマンスのレースがあるから評価できる。
1度でも高い得点を取ったことがあるか、1度もないのか。
ネーハイシーザーやプレクラスニーは1度もない。
田舎の高校で2位を外したことがない。あんまり勉強しなかったときでも田舎の高校では
2位以内にはなった。
これで優秀な偏差値を1度でも取ったことがあるなら威張れるが、それがないのに田舎で
2位以内にはいたなんてのは自慢にならない。
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:05:37.09 ID:p1X/VhE20.net
- >>438
馬鹿なの？
秋天も春天も大阪杯も良い馬場なら負けていてもおかしくなかったということな
馬場の恩恵はマックにとって極めて大きな上澄み
ちなみに秋天、プレクラスニー以外のマックと２着から５着まではみんな道悪や悪馬場の鬼レベルの馬ばかりだったからな
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:06:02.49 ID:XVnyIbNy0.net
- >>440
お前きもいぞ
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:08:08.20 ID:iSkAVMIs0.net
- >>439
94は全出走馬平均みたいなのを出したら90年代最高だと思うよ。
でも、団子でゴールしてるじゃん。
ナイスネイチャまで0.5秒差ね。
つまり、ナイスネイチャ≒エルコンドルパサーと仮定して、そこからスズカとネーハイシーザーの
差が同じってことになる。ネーハイがスズカより上ならば、ナイスネイチャ＞エルコンにならなければならない。
君の脳内判定じゃなくて、ちゃんとナイスネイチャ＞エルコンになる根拠を示してね。
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:09:14.63 ID:SBjW/8i+0.net
- >>440
ネーハイシーザーは1800芝で日本レコード２回出した馬だぞ
プレクラスニーの毎日王冠も道悪でコースレコードにコンマ１秒
主要コースでの主要距離でのレコードは完全に高いパフォーマンス
ローカルでしかレコードも出せない馬じゃ比較にもならない
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:12:31.47 ID:SBjW/8i+0.net
- >>443
１頭まあまあであと弱ければ１頭突き抜けるよね
全体レベル高ければレースのレベル高くても接戦になるなんて当たり前にあること
何言ってるんだ？
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:13:18.04 ID:iSkAVMIs0.net
- >>441
良馬場なら負けておかしくなかったっていうのは、馬場要因とペース要因を混同しているんだよ。
マックイーンは他の馬が脚を残している展開が苦手なの。良馬場が苦手なんじゃなくてね。
ここを混同しないでね、重要なところだから。
重い馬場の場合、他の馬が脚を残すことが少なくなるからマックイーンは安定して優位に立てる。
良馬場かつスローペースの場合、他の馬が脚を残しているからマックイーンは危うくなる。
ただしこれはマックイーンが良馬場そのものを苦手としている訳ではない。
良馬場でも最後の京都大賞典みたいにペースが速くなって他の馬の脚がなくなればマックイーンは
大きく優位に立てる。
91秋天が良馬場であってもペースが速いならばマックイーンの圧倒的優位は変わらない。
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:15:42.78 ID:iSkAVMIs0.net
- >>444
レコード出してるからレベルが高いなんて言ってる初心者は相手にしないんで。
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:16:34.71 ID:SBjW/8i+0.net
- >>443
それこそ、レベル高い古馬G1で何度も上位に来ていた馬と高々世代戦のG1を凡レースで勝っただけの馬じゃ格も違いすぎるだろ
東寺のレースの格やレベルは
圧倒的に
高松宮杯＞NHKマイル
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:18:58.19 ID:SBjW/8i+0.net
- >>446
マックは良馬場が苦手なんて一言も言ってないけど
他の馬が道悪だとマイナスになる馬も多いがマックは道悪だとデカイプラスが付いたの
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:21:57.26 ID:8HfBU/fV0.net
- >>447
最近しかしらない初心者だからレコードの価値がわからないんだろうな
当時はレコードってちゃんと価値あったからね
主要コースのコースレコードや主要距離の日本レコードってそれなりの馬しか出せなかったからな
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:27:42.22 ID:ChcCC7Nz0.net
- 1800は主要距離じゃないけど
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:42:17.20 ID:8HfBU/fV0.net
- >>451
トップクラスの馬が出走する
大きめなレースがいくつもあるでしょ
1800のレースは1994年で
年間291レースあって、G2が３つの重賞が14もあった距離
今だと年間301レース、G2が４レースで重賞16レースもあるんだぞ
普通に主要距離でしょ
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:44:04.94 ID:CL4efyv00.net
- GIが無い時点でお察し
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:45:01.25 ID:PThWo2pb0.net
- 主要距離と呼べるのは1200、1600、2000、2400くらいだろ
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:47:57.28 ID:8HfBU/fV0.net
- >>453
レコーディングの価値が増すのはどれだけレースが行われ、どれだけ高いレベルのレースが行われたかに意味があるから
そういう意味ではG1あろうが年間２、３レースしかない3200のレコードなんて無意味だよ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:52:32.36 ID:PThWo2pb0.net
- 主要距離かどうかの話しかしてないんだけど論点ずらすなよ
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:53:51.70 ID:8HfBU/fV0.net
- >>454
レース数、重賞レースの数からみたら年間174レースG2が５重賞９の1400、1800も主要距離
年間68レース重賞８レースの2200までかな
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:54:44.56 ID:8HfBU/fV0.net
- >>456
レコードの価値の説明だろ
論点ずらしたのはお前
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:58:30.73 ID:PThWo2pb0.net
- >>458
>主要コースのコースレコードや主要距離の日本レコードってそれなりの馬しか出せなかったからな
主要距離とか言い出したのお前だけどｗ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 14:59:56.06 ID:FFH113Wu0.net
- 1800は主要距離じゃないだろ
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 15:03:19.29 ID:8HfBU/fV0.net
- >>459
だから、年間のレース数とか踏まえたら主要距離だと言ってるだろ
G1あるなし大して意味ないから
お前の理屈だと、2500や3000、3200が主要距離になるぞ
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 15:07:08.97 ID:cOA6+ePF0.net
- 頂点たるGI競走が存在する
一定以上のレース数がある
最低限この2つを満たさないと主要距離ではないだろ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 15:15:56.45 ID:8HfBU/fV0.net
- >>462
レース数が多くて
G1に出て勝ち負け出来るようなトップクラスが常時出走するようなレースがあれば良いんだよ
昔は強くて速い馬がレコード出したんだから
そういう距離でのレコードは意味があったという話でしょ
あのころなら、1800ネーハイシーザー、1400のサクラバクシンオーのレースは意味があった
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 15:18:01.07 ID:IxhOuihU0.net
- 仮に価値はあってもその距離は主要距離ではないというだけ
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 15:40:55.06 ID:QfKJ2u660.net
- >>394
勝つこと？2000のGIで盆走＋耐えられず故障のどこが勝っているのか？
あんたスズカの事なんもわかってないだろ。
サイレンススズカの成績を2000回復唱してから出直しな。
真のアンチはあんただろ。サイレンススズカは三歳時なんてお笑い問題児で四歳時にはローカルどさ回りが当たったりピーク過ぎた馬なり故障明けの能力落ちや三歳のピーク前を相手にかてただけの二流馬だよ。リアルタイムでみてないのか？
当時盛り上がってたやつらも競馬始めたばかりの素人くらいしかいなかったろ。
あくまでナイスネイチャやステゴなみのお笑い馬でしかないよ。
最後も前に出過ぎてオフサイドトラップにかかると散り際までネタを披露するお笑い根性だったしな。
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 15:46:47.71 ID:QfKJ2u660.net
- >>463
そもそもネーハイシーザーには阪神2000のコースレコードもある。
当時の重賞で開催数もっと多いのが阪神2000という条件のレース
あとレコードに価値がないならなんでタイムなんてはかってるん？価値があるからだろ？
あぁ、運動会でお手て繋いでゴールイン！なんて競争を放棄してた頭お花畑のゆとり世代か。
人間としての教育をうけてない類人猿は人の言葉を喋るな。人間のほうが赤面するからな。
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 15:55:36.35 ID:8HfBU/fV0.net
- >>466
あの阪神2000のレコード出さなかったのは阪神は改修後あの頃から時計が出やすくなったから価値という意味ではそれほどでもないタイムかなと
ネーハイシーザーはそれよりも３歳夏に中京だした1800 の日本レコードかな
それこそ本格化前なのに日本レコードってスゴすぎるよ
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 15:57:03.31 ID:8HfBU/fV0.net
- >>466
レースも調教も基本、タイムで判断している部分は大きいからな
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 16:15:13.19 ID:QfKJ2u660.net
- >>467
なるほど、これは出過ぎた真似をしてしまい申し訳ない。
そうそう、未成熟な三歳同士しかいないレースでしかも稍重でレコードだからほんと価値ある。しかも古馬になって自身がレコード更新するという離れ業。
改装してトンでもない高速馬場になった新潟でも初年度に更新できなかったレコードでもあるし
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 16:16:54.75 ID:r5oNj1j40.net
- まあでも主要距離ではないよな
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 16:24:24.93 ID:sgBoqcdD0.net
- >>470
その辺は言葉遊びだな
主要でレースを行っている距離であるのは間違いないよね
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 16:34:58.51 ID:VBJ7L20n0.net
- >>418
ツインターボとサイレンススズカは3の代表格だよ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 16:42:56.05 ID:L9tP5UP80.net
- >>471
そうかなぁ
例えば当時芝2400のレースは年間39レースしかなかったんだけど
それを以って芝2400は主要距離ではないと言っても鼻で笑われて終わりじゃね？
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 17:26:27.22 ID:SeaxeCw/0.net
- どうでもいいけど、スズカの新馬戦は今見ても衝撃だわ
知らない奴はYouTubeでもいいから見ろ
これぞ素質馬、みたいな走りだから
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 17:46:48.19 ID:bbMJB+Kk0.net
- >>472
聞いたことねぇよw
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 19:03:32.69 ID:XEDKNWHl0.net
- くそう 都合悪い
俺たちディープ基地にとって都合悪いからバテて6着とかかな
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 19:09:15.54 ID:a5JbFpOX0.net
- 急にバタっと止まる馬だからな
毎日王冠なんか最後半ハロン歩いてる
2000に距離延長なんて絶対無理だと思った
それにひきかえあのラップのレースでラスト11.4のエルコンは怪物
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 19:21:56.42 ID:7ex15yH+0.net
- >>477
ネーハイの時なら７着か
まあ、そんなものだろな
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:14:20.72 ID:5VF3M43+0.net
- というか57秒4て出ムチビシビシやっていかないと無理なのに、軽く走ってそれだろ。そりゃやばいわ。
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:15:51.88 ID:5VF3M43+0.net
- 上村が乗り続けてたらコンビーフになってたんだろうなあ
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:16:33.16 ID:5VF3M43+0.net
- >>477
アタマおかしいのか
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:23:43.55 ID:bApuLpUU0.net
- バカ「スズカはサラブレッドのスピードを超えてた」
現実
マイルのスピードについていけずマイルから逃亡
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:32:43.65 ID:8FpoiYNI0.net
- 1800の毎日王冠ですら最後バタバタだったからな
2000なら掲示板外しても不思議じゃない
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:33:23.82 ID:2p5ydYxC0.net
- >>474
2戦目弥生賞で2番人気は凄いな
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:33:52.94 ID:CclRxEDH0.net
- >>212
スマートファルコンもだろ
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:36:00.71 ID:rwXjB9q00.net
- >>479
57.4ごときが
無理過ぎてポキるこの鈍足馬以外が出鞭使いまくってると思っちゃうチョンガイジワロタ
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:36:49.53 ID:JiuISUV20.net
- 00年前後の勝ち時計（良馬場）見ると98年だけ59秒台だから
最低でも2馬身（0.3秒）は差をつけて勝ってたな
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:40:20.34 ID:bApuLpUU0.net
- 2000mGI 0勝
スピード（笑）
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:41:14.35 ID:bApuLpUU0.net
- スズカの話って毎度G2よなｗ
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:46:06.14 ID:CclRxEDH0.net
- 同世代のサニーブライアンやキョウエイマーチがいると逃げることすらできなかったな
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:46:15.55 ID:bApuLpUU0.net
- 現実のスズカさん
GI 1勝4敗ｗ
394 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/10/25(月) 00:00:32.87 ID:W84NrhMI0
なんでアンチスズカがバカかと言うと競馬の本質を理解していないから
競馬の本質は「勝つこと」であってラップ的にバテてるとか全く関係ないんだわ
どんなラップであろうが競馬は勝ったものが一番強いの
これに関してはスズカよりもカブラヤオーの方が分かりやすいだろう
ダービーとか最後歩いてるようなもんだったけどあれで勝っちゃうんだから、ダービー馬になるんだから何も文句は言えないのよ
まぁ、アンチはこの本質を理解していないから最初から最後まで豚珍館で的外れな主張ばかりしているんだよな
(´・ω・｀")
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:48:17.96 ID:bApuLpUU0.net
- 16戦9勝 [9-1-0-6]
↑
大逃げ馬特有の1着か逆噴射大惨敗の2択ｗ
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 21:50:05.76 ID:bApuLpUU0.net
- 結局、ツインターボの上位互換ってだけで
GI何勝も出来る馬ではないなｗ
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 22:19:43.27 ID:2p5ydYxC0.net
- スズカ同様明け4歳で本格化したエリモダンディーと
宝塚で戦って欲しかった
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 22:20:30.14 ID:5MdIpIe30.net
- どっちが強いかとかはともかく、スズカ的にはネーハイみたいな馬に絡んで来られるのが一番嫌だろ
他馬と違ってスズカを追走するのなんてネーハイにとっちゃ朝飯前だし、時計勝負になればなるほど強い
まあ、結果は二頭揃って轟沈の可能性も高いけど
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 22:27:22.14 ID:+x1dVKKt0.net
- スズカは明らかに一流馬が備え持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
ハンデ重賞だろうがドバイだろうがどんな相手でもいつも5、6着に来ている印象が強くて、力はあるんだけど勝ちきれない典型的なタイプ。尤も主戦の芹沢によると乗りづらい面があったようだから、気性にも問題があったんだろう。
個人的には好きな馬だったので、大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったので、ダイナガリバーの血を繋いでほしかったよね。
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 22:48:28.57 ID:d3iPZf+O0.net
- >>495
ネーハイが轟沈はないかな
ノースフライトに潰されて４着に粘ってるからね
バクシンオーも安田や毎日王冠見る限りしぶとく粘ってるね
ダイタクヘリオスも同じ
沈むのスズカだけでしょ
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 22:50:35.30 ID:6nBsSdVP0.net
- >>484
当時のクラシックはスター不在だったからね
毎年必ず主役級がいたもんだったが、その年は珍しくそれがいなかった
みんな華のある主役を求めてた
だからスズカが弥生賞で2番人気に推された
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 22:58:20.37 ID:d3iPZf+O0.net
- >>498
スター不在というか
サンデー系がパッとしなかったから、レベルは高かったんじゃないの？
あの年のスターはライアン産駒じゃん
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 22:58:26.13 ID:WnEi4w7V0.net
- 最後まで走ったら10馬身くらいだろうが
その前に武豊が落ちる
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 23:03:36.32 ID:d3iPZf+O0.net
- それまでのスズカの走りから見ればあの秋天は相手が弱すぎたから、勝てたとは思うけど最後バタバタでタイムも平凡、着差も大きくなく
だったというのが一番現実的かな
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 23:04:02.46 ID:8jTMTjNm0.net
- >>465
単勝1.2倍の支持でお笑いとは、逆に笑わせてんのか
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 23:04:37.98 ID:6nBsSdVP0.net
- >>499
ブライトはスプリングS前までは主役級だったんだけど
1200ｍの未勝利戦をやっと勝って、低レベルメンバーのくすのき賞で２着に来たビッグサンデーを差しきれず２着
これで一気にスター不在になってしまったんだ
ブライトがスプリングS1.4倍→皐月賞2.4倍
になっちゃってることからも分かってもらえるはず
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 23:06:15.23 ID:d3iPZf+O0.net
- >>502
だから、超過剰人気だったんだよね
でも相手があれだから、そのオッズになるのかな
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 23:11:20.71 ID:8jTMTjNm0.net
- >>504
過剰かは故障したからわからんけど、当時の人達は最速だと支持してたんでしょ
決してお笑い位置ではなかったよ、リアルタイムで見てた者としても
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 23:12:31.23 ID:d3iPZf+O0.net
- >>503
皐月で２倍台は十分主役だよ
ダービーではオッズ下がったわけだろ
ドーベルの活躍もあったからなライアンも人気あった馬だったから、あの年のスターは普通に
ライアン産駒
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 23:14:52.39 ID:DHxyPu6J0.net
- オカルトだが仮に無事でも勝てなかった運命な気もする
あの日はズタボロになっても戦い続けたオフサイドに神が勝たせたって感じだし
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 23:16:21.70 ID:bApuLpUU0.net
- まぁ100回やっても同じ結末になるだろうな
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 23:17:53.85 ID:cSuOUBa70.net
- 運命は変わらない
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/25(月) 23:20:06.04 ID:bApuLpUU0.net
- 同じことを100回やっても同じ結末が延々繰り返されるだけ
同じ結末にしないようには
1、スズカを秋天に出走させない
2.ペースを落とす
この2択しかない
んで、2を選択した場合、無事に完走できたとしても勝てるかどうかは微妙になるね
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 00:04:56.26 ID:DCSki1GU0.net
- 馬場差考えると毎日王冠と同じパフォだとしたら1.57.8程度
約8馬身くらいかな
ステゴは翌年の同レースのパフォ考えると4馬身ぐらい千切って勝たなきゃ行けない展開やメンバーなのだが、やはりどっかしら手抜きしてたんだろうな
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 00:06:29.25 ID:JE+Zq5C80.net
- 壊れるペースで走って壊れたってだけの話だしな
運良くあの地点で壊れなくても最後まで持つかどうかは微妙
今の馬場なら分からんけど
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 00:41:24.13 ID:bBEdy0on0.net
- >>192
ＪＣではエアグルーヴに乗るという契約があったから
エアは秋天を回避しんだろう
ＪＣにスズカが出走したら、宝塚記念のように
南井が代打騎乗したのか
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 00:51:27.88 ID:bBEdy0on0.net
- 武豊は毎日王冠ではエルコンドルパサー陣営から騎乗依頼がきたけど
サイレンススズカに騎乗するから断ったんだろう
もしあの時武豊がエルコンを選択してたら
武豊鞍上で凱旋門賞出走か…スズカを捨ててエルコンを選択してれば
凱旋門賞勝てたな。ディープインパクトじゃ無理だけど
エルコンドルパサーなら勝てたな
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 01:20:46.45 ID:KGYBcMZ90.net
- いつまでも実況つかなきゃどの馬が勝ったか分からない同じレース好きなこいつらは馬券さえ当たればどうでも良いんだから宝塚しか勝ってないスズカなんて興味ないよw
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 03:05:55.88 ID:ux+m5OIt0.net
- サイレンススズカは今の馬場なら結構いい線言ってたかもな
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 04:42:51.70 ID:BHHdIxzX0.net
- 毎日王冠でバタバタになったのはゴールの直線で目立たなかったが2000mのレースの残り200であの止まり方したら馬群に飲み込まれてたのは間違いない
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 06:19:23.53 ID:V1+r5brE0.net
- サイレントハンターやメジロブライトを思いっきり妨害したから、この２頭で決着しててサイレンススズカは３着
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 06:25:47.12 ID:V1+r5brE0.net
- あのレースは故障する辺りでメジロブライトがもう３番手に付けていたからな。オフサイドトラップ並みにいつも通り後方ならと何度思ったことか
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 08:30:13.18 ID:KemfFwlm0.net
- そりゃぶっちぎられたらディープに都合悪いからな。
期待のスノーフォールまでボコボコにされてゴミクズ扱いだし
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 14:24:47.77 ID:io87oSjL0.net
- やっぱサイレンススズカを強いとか言ってる奴は競馬を知らないニワカばっかだな
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 14:35:44.99 ID:Id1gNbXZ0.net
- >>521
お前が活躍馬に敬意を払えないゴミなのがよくわかる
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 14:47:47.86 ID:sMCKdMTe0.net
- 種牡馬入りすれば10億は稼げたよな
俺が馬主なら武豊を恨むわ
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 15:16:57.50 ID:vjkJzckN0.net
- >>521
弱くはないぞ
自分のパターンに持ち込めばレーティング134も抑え込む馬なんだぜ
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 16:22:59.80 ID:VNpCmBBT0.net
- >>524
エルコンは毎日王冠でレート134ついたのか？
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 16:30:21.49 ID:CMP58n2E0.net
- 弱かったと言うつもりはないがサイレンススズカはあそこで折れたからここまで神格化されてるのはあると思う
期待をされたまま死ねたから損なわずにいられてる
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 16:56:15.82 ID:/nQeLh4x0.net
- >>524
距離を持たせるための競馬を教えることを優先していた3歳に勝ったことが最大の自慢
別に弱いとは言わないがちょっとね
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 19:39:32.92 ID:efS9LqMD0.net
- まあ前年の大失速見ると勝てるか怪しい
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 20:16:17.92 ID:6oFu7oAp0.net
- 展開に左右される駄馬が量産され続ける中マルゼンとスズカだけが理想な勝ち方出来た二頭だし夢だけは見ていんじゃね？どっちも故障したけどw
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 21:29:20.31 ID:8ahjTEhO0.net
- サイレンススズカとディープはサラブレッドの理想系だよ
身体能力はほどほどだがレースにおいて持てる力を100％発揮できるという特異とも言える能力に長けている
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 22:12:49.92 ID:fP1ZE91u0.net
- 今じゃ57秒台は普通だけど当時の馬場じゃとんでもないタイムだったからな
テレビ画面から消える逃げ馬っていたのかな？
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 22:20:42.01 ID:mmVku9EX0.net
- 競馬にイフはない
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 22:23:52.25 ID:nqlVTvlj0.net
- 57.4でポキる駄馬と違って押し切れるツインターボさんはさすがだな
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 23:08:01.49 ID:mDl/Ui4H0.net
- >>528
大逃げで派手勝ちした馬が展開に左右されないという理屈が成り立つんだったら
3000ｍ世界レコードのセイウンスカイやイスパーンをぶっちぎってレート世界単独首位
を貰ったエイシンヒカリはどんなレースでも負ける理由がないだろって話なんだがな
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 23:21:42.02 ID:ap92X0MS0.net
- >>534
その後4ヶ月も保たずにあっさり抜かれた挙句下方修正されたエイシンヒカリとか晒すなよ、可哀想だろ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 23:22:03.51 ID:79dEb2Qh0.net
- >>534
距離の問題は残るだろうし後続の馬の問題は否めないだろ
それに風の問題も場合によってはあり
ただ逃げ馬なら馬群のさばきとか大外回すとか戦略も距離のロスも減るから時計的な絶対値が強ければ戦略無しでも勝てる確率は1番高いだろうね
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 23:32:36.81 ID:uCjvTCjy0.net
- 武が後に秋天でエイシンヒカリをため逃げで惨敗させたのって
スズカのときの嫌なイメージが頭にこびりついて大逃げする勇気が出なかったからだろうかね
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 23:40:17.33 ID:lpOhxFWY0.net
- >>534
中盤かなり緩めたセイウンスカイとスズカの逃げを一緒にするとか
話題になった菊花賞も見てないのか
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 23:57:01.44 ID:tp83A/3U0.net
- >>400
＞毎日王冠はミドルだよ。
＞スズカが46.0‐47.2
＞ランニングゲイルが46.7‐48.0
いや違う
スズカの毎日王冠はレースラップとしてはハイペースだよ
前後半のバランスから鑑みた相対的なペース算定じゃなくて絶対的な感覚でのペース算定したらハイペースね
まず第1に90年代ってのは今よりも馬場が確実に1秒以上は遅いしね
それを踏まえた上で、改修前02年〜92年の10回の安田記念(良のみ)における前半1000mの通過タイムの平均が57.7
これはスズカの毎日王冠の前半1000mの通過タイムと全く同じね
とどのつまりスズカはレベルが高いマイルG1の1000m通過ラップと同じラップタイムで距離が1ハロン長い毎日王冠の前半1000mを通過してるわけ
これは絶対的なペース評価で見ると間違いなくハイペースね
(´・ω・｀")
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/26(火) 23:58:48.55 ID:tp83A/3U0.net
- 更に言えばこの10回の安田記念における逃げ馬の平均着順は11着ね
つまり平均57.7のラップで逃げた逃げ馬達は軒並みバテて惨敗してるわけ
そういった意味でもやはりマイルにしろ1800にしろ当時の東京で前半5F57.7ってのは厳しいペースだということ
君、自分でランニングゲイルのラップ持ち出してるけど
ゲイルは番手の毎日王冠で前半4Fをスズカより0.7秒も遅く通過してんのにスズカよりも1秒以上遅い上がりで惨敗してるよね
とどのつまり弥生賞勝ちでダービー5着のランニングゲイル級の程よい実力馬から見ても
あのスズカを番手で追いかけた毎日王冠のペースは厳しすぎたということ
ゲイルは速いペースを刻みすぎたがために惨敗したのね
(´・ω・｀")
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:07:49.02 ID:bd1P/+fl0.net
- 毎日王冠だけにスポットを当ててみると90年代でスズカの57.7に匹敵するレベルのラップで逃げて馬券内に入ったり比較的好走したのはダイタクヘリオスとサクラバクシンオーの2頭だけ
他の逃げ馬たちは軒並み惨敗している
スズカもダイタクもバクシンオーも紛うことなくG1級の馬
つまりこのレベルの馬たちじゃなきゃこのラップを刻んでも好走できないわけよ
他のそこそこ並みのオープン馬たちが東京1800を57.7くらいで通過したら軒並みバテちゃうわけ
だから絶対的なペース基準としてはの数字はハイペースだから
(´・ω・｀")
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:09:57.09 ID:LI+cK86r0.net
- サイレンススズカの走り方は毎度普通に不利だからな
今の馬場で1000m56秒前後とかで逃げて最後までもつかといえばまず無理だし
そんな中で勝てるのはなかなかのものではある、今の馬場なら当時ほどスタミナも必要にならんから2200までなら無双できるかもね
知らんけど
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:21:49.79 ID:bd1P/+fl0.net
- もしも予後前のサイレンススズカをタイムスリップさせて今の時代、
まぁ18年とか19年の東京で走らせたらエゲツなくヤバいことになるだろうね
ほとんどドーピングレベル草
アーモンドアイとか影も踏めずに逃げ切られちゃうよね
まぁサイレンススズカって存在自体がアナボリックステロイドみたいなもんだからね草
(´・ω・｀")
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:26:40.56 ID:iIm9lbRq0.net
- 毎日王冠を貯め逃げというのは確かにおかしいとずーっと思ってた1000mをエルグラスでさえ58秒台で来て怪我明けのグラスはそのペースで捲ってきたらそりゃ潰れるわ。エルは流石強いし三着は確か最後方の馬だったはずだし
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:47:33.27 ID:amrAt7ug0.net
- そもそもディープだってハーツクライ程度に負けるわけだしな
少し高い世代に生まれていれば普通に一冠も取れなかった可能性も高い
たまたまあの世代に生まれたから強かったように見えただけ
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:50:43.14 ID:amrAt7ug0.net
- >>544
エルコンがグラスみたいな乗り方していれば直線に入る前にもう交わせていたんじゃないか
スタミナ勝負なら必ず勝てるし、油断騎乗か最初から勝つ気がないのに知らんけど
簡単に武にセーフティーリード作らせている蛯名に問題ある
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 00:58:40.66 ID:FC6+vNur0.net
- >>546
後年に二ノ宮が「あそこでサイレンススズカを追いかけていたらどうだったろう、と思うこととはある」とか何とか回想してたそうなので、
3～4コーナーで一息入れるのは作戦だった模様だ
４コーナーから再度加速しようとしたら大外にヨレてしまった
NHKと同じミスをするという実にちぐはぐなレースぶり
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 03:41:33.05 ID:/XrMxyXv0.net
- 毎日王冠は一見楽勝だが最後バッタリ止まってるのがなぁ～
あと200延びて勝てるとは到底思えない、しっかり中盤息をいれていた前年の天皇賞でも最後歩いたし98天皇賞を勝てるという数字的根拠がまるでない
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 03:52:46.67 ID:/XrMxyXv0.net
- >>546
エルコンは道中馬群に入れて走らせるというのを試しただけ、だからスタートして意識して下げて包まれに行ってる
ラストの脚色が違い過ぎるから勝ちに行く乗り方してれば楽に勝てたよ
以前武豊と蛯名の対談でも蛯名は｢マークしてれば勝てた｣と言い武豊もそれに無言で頷き否定しなかったという事もあった
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 05:07:49.46 ID:8W8gg3O90.net
- >>543
無理無理
時計出せるのは最後まで止まらない馬
最後歩くススズはラップは出せても時計は出せないよ
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 06:06:01.54 ID:3+rCFp1C0.net
- 休み明けの毎日王冠で戦ったなかの3頭が天皇賞にも出てて
着差ほとんど同じなので3着のサンライズから1秒から1.5くらいじゃね
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 06:32:36.33 ID:W7yGnyOe0.net
- >>550
正解、近年の天皇賞好タイム勝ち馬は2400こなしてる馬ばかり。軽い馬場と言われてるが実は時計勝負ではマイラーの方が苦戦している。
今年のグランアレグリアは超危険な人気馬、あって3着まで
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 07:13:06.96 ID:KZzT/+TE0.net
- 逃げて差す理想の馬
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 07:23:54.27 ID:K0+YsBov0.net
- >>553
差して勝てないから逃げて後ろに脚を使わせる戦法とってるんだよ
つまりスピードが無い馬
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 07:33:15.59 ID:MZsImvw/0.net
- 勝ち馬から5馬身差くらいで7着。
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 07:38:23.16 ID:52QyrLUj0.net
- 骨折だけすべて回避って条件なら怪我して中止
中止になるような怪我もしないってなら最下位
怪我しないってなら…9着
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 07:38:39.42 ID:MZsImvw/0.net
- >>549
勝つためだけの競馬をしてればエルコンはレコードで楽勝してたのは間違いない。
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 07:47:51.24 ID:QD166vkt0.net
- >>149
エルコンには遠く及ばないレベルか。
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 07:49:57.48 ID:KZzT/+TE0.net
- 毎年どんな馬見ても感動しないんだろうなススズ基地って
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 07:54:20.56 ID:CReX1ONk0.net
- デビューからぶっ飛んでたな待ちきれずゲートの下くぐって常に全速力
あんなにワクワクさせる馬はいない
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 08:05:55.99 ID:5GwxSacm0.net
- 負けたレースをノーカン扱いにするのなら未勝利馬以外は全部最強馬。
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 08:16:53.45 ID:fA4VxxUW0.net
- 逃げて差すと言ってもマルゼンスキーみたいに逃げて上がり最速でぶっ千切る競馬は一度もやった事無いよな
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 08:16:57.77 ID:HXFO1L250.net
- >>561
大逃げがはまった会心のレースだけを切り抜いてそれが常にどんな条件でも再現できると主張するからおかしな話になるんだよ
「ある時はできた」ということと「常にできる」ということは天地の違いがあって、スズカファンの勘違いしてるのはまさにその一点に尽きる
日本のみならず欧米でもスズカより確実に格上の評価を得てる古今の名馬の陣営が極端な大逃げを採用してないという一点だけでも「大逃げが展開に左右されない安定した必勝戦術」というのが素人の妄想だって分かりそうなもんだけどな
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 08:18:30.03 ID:HplMKWQ+0.net
- フランケルの2000ギニーは？
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 08:49:11.70 ID:GjHMFAvv0.net
- >>564
キャリア全レースそれで通さなかったってのが答えだろ
必勝法なら常にそれだけをやるに決まってるんだから
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 08:58:57.00 ID:rPTzhf/60.net
- 必勝戦術じゃないからこそ
それで7連勝してるのがすごいって話じゃないのか
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:08:47.23 ID:GjHMFAvv0.net
- そうだけどスズカ基地曰く大逃げは展開に左右されない必勝戦術だからいつでも金鯱賞や毎日王冠の走りが再現できるって理屈じゃなかったのか
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:16:50.71 ID:GQtR3eyx0.net
- そもそもススズもキャリア通しては大逃げなんてしてなくね？
まあマイルみたいにスピード不足で影さえ踏めなかったのもあるけど
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:19:12.84 ID:EGbBjEBO0.net
- 確かザテトラークは超出遅れたナショナルBS以外は全部大逃げで全勝してなかったっけ？
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:23:03.15 ID:CcgqjXSM0.net
- >>548
昔の府中は坂を登りきったところからさされるのが多かった。
サイレンススズカがさされるかはわからないけど、さほど楽勝では無いと思う。腐ってもG1だし。
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:33:49.50 ID:faVbJMC20.net
- 57.4から61.0まで失速してもまだ5馬身以上残るからなぁ
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:41:43.34 ID:KZzT/+TE0.net
- つよ
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:44:31.37 ID:+uExaHBh0.net
- 大差勝ちなのは間違いないな
4角時点で、
2番手サイレントハンターに2秒差
3番手オフサイドトラップに3秒差
で、勝ち馬上位3頭の上がりは36.0と平凡
毎日王冠からして直線では後続を引き離すか悪くても同じ脚を使えるので追いつかれない
結局ハイペース(57.4)で行って勝ちタイム1.59.3だったが、無事なら2～2.5秒くらい速く1.57.0切ってもおかしくなかったな
翌年のスペシャルが勝つ秋天がハイペース(58.0)で1.58.0だった。ハイペースで逃げたアンブラスモアが0.4差、先行したエアジハードが0.2差だから、
前年にハイペースで逃げたサイレンスが大失速する画が浮かばない
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:51:52.10 ID:eMMqst4k0.net
- >>567
大逃げが必勝法というよりかは一般論として逃げて勝てる馬が展開面で振り受けづらいので理想って話。
しかも中距離でスズカの逃げは真似ようとすると最後バタバタになるペースなので他の馬は真似れない、それができるスズカがすごいってこと。
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:54:10.24 ID:p6L9Wu1B0.net
- 無駄に足使ってぶっ壊れてるんだから理想でも何でもないよ
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:54:31.86 ID:amrAt7ug0.net
- >>547>>549
サンクルーロンシャンでバテないわけだから
東京1800ぐらいなら最初から最後まで全力追いでも馬はバテる事はなかったと思う
無敗のままフランスに行くって言ったら批判は今以上にすごい事になっていたと思うけど
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 09:57:30.40 ID:amrAt7ug0.net
- >>149
スペシャルウイークとサイレンススズカでも同じことを答える
どっちが強いとかわかるなら
持ち馬が二頭出ててるレースで弱いほうを選んでしまうなんて凡ミスする騎手はいなくなるよ
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 10:04:46.22 ID:L7L2YMt50.net
- エルコンはマイルしか使ってなくて2400のJCを狙ってるんだからスズカの逃げを追いかけるなんてことは次走を考えればできないのは当然
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 10:09:50.97 ID:APpteHpg0.net
- こんなに距離適正の狭いのが史上最強と言われるのが謎
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 10:11:27.10 ID:amrAt7ug0.net
- >>149
そもそもそんな質問に騎手にするのが非常識
サイレンススズカだと言えば、金子やJRAに反感を買い
ディープインパクトだと言えば、サイレンススズカの関係者や一部ファンの反感を買う
武が損するだけの質問をする人間が多数いるBSイレブン
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 10:12:56.57 ID:I/PJH8300.net
- >>573
サイレンススズカのレース全部見てみろ
多くのレースで大失速してるから
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 11:17:43.00 ID:KZzT/+TE0.net
- ディープが種牡馬としてもゴミ以下の評価になって荒れてきたな
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 11:46:09.69 ID:LI+cK86r0.net
- 当時の馬場で57秒で逃げてバテないわけないからね
能力はともかく頭は相当悪い馬なのは確か
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 11:47:16.86 ID:KZzT/+TE0.net
- 当時の馬場で57秒！？
そんな強さあり得るのか？
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 11:48:30.38 ID:H3vkAueH0.net
- サイレンススズカの逃げて差すって大ウソだろ
あの上がりでは三流の差し馬でしかないわ
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 11:56:28.69 ID:vngP7doC0.net
- それに負けた馬は4流か？
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 12:18:30.84 ID:T5So90GJ0.net
- >>576
全力で追っても大してスピードないからね
ホントにスズカと同じでエルコンも超過剰評価多いね
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 16:21:06.96 ID:G3aGZMkA0.net
- >>587
ニュージーランドTでとんでもないラップのレースを捲って勝ってる
スピードがありすぎてマイルまでしか無理だろうと言われてた馬だぞ
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 16:35:00.09 ID:lkInDpGo0.net
- この馬ほど過大評価されてる馬もいないよな
セイウンスカイのほうが遥かに強い
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 16:40:27.83 ID:AkiARP750.net
- >>588
先行馬がレディボナンザ以外全頭沈んで後ろからの馬が上位独占しとるやんけ
あと4角9番手からで別に捲りじゃなくね？
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 16:51:44.85 ID:T5So90GJ0.net
- >>588
とんでもない？
大したことないラップだけど
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 16:51:50.54 ID:foQl8isA0.net
- 多分7、8馬身かな
下手したらもっとかもしれん
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 16:56:34.25 ID:foQl8isA0.net
- >>547
追いかけるとなると自身も58秒台の通過からさらにギア上げていくことになる
武は最後はまだまだ余裕あったって発言してるんだから先にエルコンが垂れるだけだと思う
スズカは2400で圧勝するほどタイプのスタミナはないかもしれないが2000で速いラップ刻んでも垂れないタイプのスタミナがあるからね
スタミナといっても本来単純にその一言で表せるようなものではない
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 17:01:30.37 ID:htRHzpGn0.net
- 1800でもっと遅いペースにも関わらず最後垂れてなかった？
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 17:11:16.72 ID:5Z/XNM+90.net
- 逃げて差すサイレンススズカすごい
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 17:16:40.33 ID:u1cpTaLz0.net
- まあ実際逃げて上がり最速は条件戦でしかやった事が無いけどな
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 17:20:05.46 ID:5Z/XNM+90.net
- そんなこと出来んの！？
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 17:20:29.90 ID:GbQsRbOX0.net
- 本当に惜しい馬だよね、クラッシック時は何か評判倒れな馬だなって感じだったけど。
覚醒してからは、これぞ逃げ馬だったよな。
まああの時の武だから許されたけど、他の中途半端な騎手ならあんな逃げやれば降ろされたかも知れないけど。
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 17:57:32.02 ID:5Z/XNM+90.net
- 逃げて差すとかやばい
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:11:34.28 ID:bx+OB2bT0.net
- >>593
武豊の発言なんか意味ないよ｢もう一杯だった｣なんて言えるわけもないし
2000で速いラップ刻んで垂れないスタミナって言っても前年垂れてるし1800の中山記念も垂れてるし宝塚も垂れてるし底無しのスタミナってわけじゃないよ
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:17:50.60 ID:bx+OB2bT0.net
- サイレンススズカが逃げきれる条件って
綺麗な馬場
スタート直後他の馬が控えてくれる
この2点が揃った場合のみ
エルコンが絡んできたら沈むのはススズだよ
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:24:09.97 ID:mK9gJ+4I0.net
- >>596
それと似たことを毎回やってたのはミホノブルボンくらいかな
実際にG2ではやってるしね
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:25:56.33 ID:O4dpfkCJ0.net
- 2000すら完走できない馬をやたら神格化してるの笑う
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:30:03.53 ID:L7L2YMt50.net
- エルコンと上がり0.1差なら下手な馬相手に上がり最速より遥かにすごい
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:36:09.42 ID:H7zqtDMC0.net
- >>604
相変わらず、エルコンの過剰評価ありきでしかないよな
マイル、1337
2400、2259
程度でしか走れない馬を過剰評価しすぎ
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:41:02.44 ID:m4m+LCAB0.net
- 本格化前の成績やスピードに耐えきれなくて折れたとか立証されてない理由を振りかざすしかスズカをディスれないなんて余計凄さを証明してる気がする。
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:43:26.62 ID:eIiSZzDr0.net
- ちょっと展開向かないとジャパンに殺されかける駄馬とかいるんだからエルコンドルパサー最強だろ
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 18:57:05.00 ID:wPwxrwN10.net
- >>602
似たようなことも何もブルボンはスプリングSの1回しか出来てない
それを毎回のようにやってたのはマルゼンスキーくらいだよ
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 20:03:58.44 ID:5jgwQAd90.net
- 負けてたと思う
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 20:17:08.51 ID:heCFNWWP0.net
- 本当に58秒で入って58秒で上がれれば大差勝ち
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 20:24:49.67 ID:vNpjyWA60.net
- >>608
毎回、上り上位２番手３番手にはいたの
スズカはそれさえもほとんどないんだからね
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 20:35:51.41 ID:wa394NgN0.net
- ちんたら逃げて34秒台の上がりも使えないなんて一流半だろ。
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 20:41:07.82 ID:gU+HZb6V0.net
- 毎日王冠はサイレンス59キロ、エルコン57、グラス55だからな。59であのパフォーマンスは割とエグいよ。右回りは苦手っぽいが秋天は左回りだし大楽勝間違いなしだわ
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:12:12.43 ID:MDNPgXCp0.net
- >>605
タイムなんか馬場とペース次第の副産物
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:23:44.08 ID:vNpjyWA60.net
- >>614
相変わらず、ニワカはこういったアホなことしか言わないね
遅いタイムはどの馬でも運が良ければ勝てる
速いタイムはどの馬でも走れるわけじゃない、能力なければ出せない
そもそもスズカなんか持ちタイムなければ明らかに大したことない馬
その大したことない馬に敵わなかったのがエルコン
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:27:04.14 ID:vNpjyWA60.net
- >>614
あと、最近の競馬しか知らないとタイムの価値ってわからないんだろう
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:27:40.70 ID:amrAt7ug0.net
- >>614
ふっワロタ
アンチに何を言っても無駄なことだって知らねえの？
リアルで言うならまだしもこんな掲示板でどうこう言っても意味はない
掲示板ってやつは競馬歴2日みたいな奴だっていっぱいいるんだぜ
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:34:09.43 ID:eIiSZzDr0.net
- やっぱりエルコンドルパサーとサイレンススズカなのか
日本の競馬はあれから弱くなってる
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:35:42.12 ID:vNpjyWA60.net
- タイム否定するってのはスズカを完全に否定することなのにな
アホ多すぎる笑
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:36:12.78 ID:vNpjyWA60.net
- >>618
もう、あのときは弱い
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:37:02.31 ID:vNpjyWA60.net
- 弱いからスズカ程度のペースで楽逃げ出来ちゃったわけ
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:40:29.90 ID:eIiSZzDr0.net
- どゆこと？ 稍重で36.8秒で上がってた駄馬知ってるぞ
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:42:34.14 ID:eIiSZzDr0.net
- 36.8ならエルコンドルパサーがダート走ってても勝てるんじゃね
それ三冠馬？らしいけど。
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:54:42.26 ID:5TEVfX850.net
- >>623
エルコンって上り最速34.9しか出せなかった馬だろ
ドスローの良馬場でも35.0だしね
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:56:51.30 ID:3h5aNs8Z0.net
- タイム速いのが最強ならアーモンドアイ最強
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 21:59:54.03 ID:5TEVfX850.net
- >>622
本格化したという後でも
良馬場で大したペースじゃないので逃げてバテバテの上り39秒とかいうサイレンススズカという馬なら知ってるぞ
相手弱すぎたから逃げ切れたけどね
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 22:00:28.88 ID:5TEVfX850.net
- >>625
あの馬場であのタイムって別に大して速くないからな
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 22:01:46.74 ID:RGafGi0M0.net
- >>6
サンデーの小柄の産駒が大成功するって吉田の誰かが予言してたしな
スズカ、ステイゴールド、ディープインパクト辺りがそれに該当するし
ステゴとディープが結果残してるから可能性あったよな
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 22:06:14.20 ID:/5/Qeb3B0.net
- エルコンが鈍足ならそれより遅いラップでしか走れないオルフェやディープはどうなるんだ？
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 22:16:49.20 ID:5TEVfX850.net
- >>629
鈍足何じゃないの？
そもそもサンデー産駒って平均的に鈍足だからテンから速いハイペースのレースでは弱かったからね
スローの瞬発力で力を発揮できた血統
だから、早熟なのはもちろんだがスローになりやすいクラシックのような世代戦では強かったわけ
90年代後半からはスローの瞬発力タイプの馬が増えて古馬戦でもスローがどんどん増えた、スロー症候群と言われたね
スズカが目立ったのはそういう時代にも恵まれた
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 23:00:14.36 ID:eIiSZzDr0.net
- >>624
稍重で36.8秒で上がってた駄馬が何言ってんだよ
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 23:01:02.40 ID:eIiSZzDr0.net
- お前しかもチンタラ走ってテンおせえくせにw
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 23:05:49.31 ID:5TEVfX850.net
- >>631
なにのこと言ってるの？
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 23:10:03.59 ID:eIiSZzDr0.net
- テン悪しナカ悪しシマイ悪し
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 23:46:37.83 ID:dSPeoCnO0.net
- >>630
＞鈍足何じゃないの？
＞そもそもサンデー産駒って平均的に鈍足だからテンから速いハイペースのレースでは弱かったからね
＞スローの瞬発力で力を発揮できた血統だから
君は最近競馬を始めた初心者さんかな？
あのね、スローの瞬発力勝負で力を発揮できるってのは脚が速いってことなんだよ
道中スローで皆スタミナを温存されているところから勝負どころでよーいどん！になるわけだから
それで速い上がり繰り出して勝てるってのは脚が速くなきゃできないんだよね
この理屈理解できるかな？
いや、いいんだよ
一つ一つ覚えていこうな、うん
(´・ω・｀")
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 23:53:09.91 ID:JEvjqVbN0.net
- オオタニサーンが走ってたら８馬身差で勝ってるわ
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/27(水) 23:57:20.04 ID:jcDq8vN+0.net
- >>635
> あのね、スローの瞬発力勝負で力を発揮できるってのは脚が速いってことなんだよ
相変わらず無知だね
脚が速いというのは全体を通して速く走れることを言うの
全体のタイムが凡タイムのうちほんの数百メートル速い脚使おうが脚が速いとは言わないからね
１から勉強し直さなきゃね
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:29:51.67 ID:yoMpiVZl0.net
- あくまでそのレース内における相対的なもんだから、「スローのよーいどんで一番早く走れる」のもスピードといって良いんじゃないの
そして上がりが一番でなくても一番速いタイムで走れるのもスピード
瞬発力と持続力をまとめてスピードと言ってるだけであって別に相反するものではない
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:31:00.81 ID:UxnzTeMl0.net
- 高速馬場で32秒一度も出てない駄馬とかもいたな
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:40:29.19 ID:TsN5khQT0.net
- >>638
そうでもないぞ
瞬発力タイプはレースが速いペースで速いタイムで決着したときは上位に来れないから
あくまでも足が溜めながら流れに付いていけるくらいのペースでなければ用無しだから
勝ち負け出来るレースとしてはトータルとして遅いタイムの決着限定だからね
それを脚が速いとは言わないよ
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:42:19.61 ID:TsN5khQT0.net
- >>638
マラソン走って最後の100メートル最速だからって再開じゃそれを足が速いとは言わないでしょ
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:50:40.13 ID:DiwSPQCI0.net
- >>640
>>641
それで一位取れるなら足が速いで良いんじゃないのか？
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 00:55:48.27 ID:DiwSPQCI0.net
- すまん途切れたわ
競馬というスポーツは基本的に勝ち>タイムであって勝つことが至上命題なんだから、タイムはもちろん早いに越したことはないけど、副次的なもの
無論スロー展開でもハイペースの時計決着でも勝てる馬の方が強いってのはそうだけど
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 01:10:07.80 ID:TsN5khQT0.net
- >>642
１位取れるのはレースのタイムが遅い時限定ということだよ
レースのタイムが速くなる勝てない
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 01:13:09.29 ID:TsN5khQT0.net
- >>643
でも速いタイム出せない馬は速いタイムで走る馬がいたらが勝てないでしょ
まわりに恵まれたから勝てただけとも言える
速いタイム出せる馬はそれより速いタイム出す馬がいない限りどんなときでも勝てるわけだからね
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 01:25:51.65 ID:yoMpiVZl0.net
- >>645
レースごとに展開違うから何とも言えなくないか？
速いタイム出せる馬もスロー展開に巻き込まれてよーいどん勝負になったら勝てないパターンもあるだろう
あなたの言う通りその逆で瞬発力はあるけどハイペースの展開自体について行けなくて負けるパターンも当然ある
上にも書いたけど、両方兼ね備えてる馬が一番強いというのは同意するよ
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 01:37:43.61 ID:+/jyKImV0.net
- ここ競馬のプロ多すぎだろwwwww
たらればでああすればこうだったとかわかるわけもないことをさも事実かのように言ってんのキモすぎwwww
しかも大半のやつがどうせ当時の競馬知らないやつだと思うとさらにおもろいわ
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 01:45:35.10 ID:ju0BhBXF0.net
- >>637
全体時計なんて馬場状態とペースが占める割合が大半だよ
残り2～３ハロンのラストスパート区間での他との違いがスピードの違い
エルコンはスピードがズバ抜けてるからエアグルやスペを一瞬で突き放した
トップスピード同士の比較＝スピードの比較
だから競馬関係者はアーモンドアイじゃなくエルコンを最強と20年以上言い続けてるんだよ
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 01:49:16.27 ID:+/jyKImV0.net
- >>648
競馬関係者の総意みたいにいうなよwwww
ただのお前の思い込みだろwww
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 01:50:33.95 ID:TsN5khQT0.net
- >>646
レースとしてはないとは言えない
マックのジャパンカップなんかもそのタイプだからね
ただ、速いタイムを出せる馬が遅いタイムで走ることは出来るが、遅くタイムしか走れない馬が速いタイムで走ることは不可能だからね
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 01:58:59.36 ID:TsN5khQT0.net
- >>648
そもそも、速いペースで走れる馬がいないんだから速いタイム出ないんだよ
エルコンの出たレースは速いペースで走れる馬がいなかったから勝てただけのこと
だから、全体通して速くなければスピードあるなんて言わないから
オリンピックの100メートル走で最後の10メートルめちゃめちゃ速い選手がいたってタイムが10秒かかったらスピードあるなんて言わないでしょ
それと一緒
それにエルコン最強なんて言ってるのは極一部だけな
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 02:08:39.01 ID:GMYX4dAn0.net
- ５着くらいじゃね？当時｢府中２０００に魔物が潜む｣と
言われてて１番人気が勝てないからとスズカ切ったし
友達のスズカ馬券代飲んだ（本人の許可済み）俺、
怪我の瞬間ガッツポーズしたわ、尚馬券は２、３着で
外した、オフサイドもねーと思ってた
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 02:29:18.57 ID:7BWHeiin0.net
- 別に古馬になって急に強くなったっていうんじゃなくハイペースでもスタミナの持ちやすい1800ｍに絞って
安田や春天みたいなＧＩ避けてという４歳春みたいなスタンスでやるなら3歳でも結果は伴ったと思うんだけどな
覚醒前なんて区別するほど落差あるなら重賞連勝モード入った怪我前フクキタルに僅差負けとかできないって
秋天の惨敗だって勝ったのは得意条件も完璧に噛み合った全盛期のエアグルだぞ？負けて当然だろうに
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 02:41:30.98 ID:Mi9UyC9b0.net
- >>651
そんでお前の思うエルコンじゃない最強馬ってどの馬？
アーモンド？アグネスワールド？プリもダルク？
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 02:50:09.20 ID:TsN5khQT0.net
- >>654
最強なんて距離によって違うからな
まあ、マイルと2400くらいで結果を残したというのなら、エルコンなんかよりオグリキャップのが遥かに強いよ、脚も遥かに速いしね
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 03:31:25.59 ID:jKyJPYcF0.net
- >>655
なんで？アーモンドより遥かに遅いタイムなのに？
もしかしてアーモンドの方が速い馬場だったとか言わないよね？
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 03:51:37.10 ID:jKyJPYcF0.net
- オグリキャップキャップ ニュージーランドT
府中 1600m 良馬場
逃げ馬の1000m通過タイム 58.1
勝ち時計 １分34秒0
エルコンドルパサー NHKマイルC
府中 1600m 稍重
逃げ馬の1000m通過タイム 58.5
勝ち時計 1分33秒7
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 03:55:19.40 ID:4Tor4ddf0.net
- >>656
なんで？
明らかに速い馬場でしょ
バカでもわかることでしょ
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:06:51.73 ID:jKyJPYcF0.net
- >>658
馬場が速けりゃタイムも速くなるの理解できた？
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:07:23.98 ID:4Tor4ddf0.net
- >>657
その比較ならそれこそ馬場が違うね
1988年
1400メートル 良馬場
500万下 1243
900万下 1232
1998
1400メートル 稍重 曇
500万下 1229
同条件なら1.4秒速いよね
上のクラスよりも速いね
ここからNHKまでには天候晴れになって馬場はもっと良くなってるよね
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:09:41.36 ID:rGkCDRd60.net
- アーモンドは馬場以前にコースが違うし53kgしか背負ってないから比較にならない
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:15:34.93 ID:4Tor4ddf0.net
- >>659
だからといってエルコンの時があの時代の中で悪い馬場じゃないからな
春なんて80年代や90年代の前半に比べて明らかに走りやすくタイム出る高速馬場
98年春の府中なんて90年代以前の府中でNo.1クラスにタイム出て馬場状態良い年でしょ
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:15:40.93 ID:jKyJPYcF0.net
- >>660
なんで引っ張る馬のペースが全然違うレースの時計を比較するの？
似た流れのメインレースで比べるのは都合悪い？
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:20:21.81 ID:jKyJPYcF0.net
- >>661
そうだよ、勝ちタイムなんてものは身体能力以外の馬場、ペース、斤量とかで大きく変わるものだよ
そんで同じ距離、同じペースのレース(負担重量はエルコン57、オグリ56)
の時計を比較して
エルコン＞＞オグリってだけ
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:21:54.43 ID:jKyJPYcF0.net
- エルコンより遥かに速い筈のオグリが条件フラットにするとエルコンの方が速かったというオチ
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:24:41.43 ID:jKyJPYcF0.net
- >>662
だ·か·ら
タイムなんて馬場やペースでいくらでも変わるんだよ
同じペースで走ればエルコン＞＞オグリというのがリアル
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:24:59.69 ID:4Tor4ddf0.net
- >>663
同クラス同距離の比較なんだけど、前日はもっと時計で出た極上馬場がエルコンの年
雨降って稍重でも馬場は大して悪くなってなかった
ペースも馬場良いほうが速くなるでしょ
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:26:27.32 ID:4Tor4ddf0.net
- >>665
全然、フラットじゃないけどな（笑）
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:27:56.29 ID:jKyJPYcF0.net
- >>668
そうだな
エルコン57キロ
オグリ56キロじゃ不公平だな
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:32:24.39 ID:jKyJPYcF0.net
- >>667
同条件、同距離、同ペースで比較しなきゃ
話の核心は｢ペースで勝ちタイムは変わるか変わらないか？｣なんだから
馬の能力で勝ちタイムが変わると言ってる奴に対して俺はタイムは馬場やペースで変わるってのを言ってるだけ
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:33:30.08 ID:4Tor4ddf0.net
- >>669
ベストタイムが
1324と2222のオグリキャップと
1337と2259のエルコンでは
オグリの方が遥かに速いんだよ
それが事実
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:36:27.74 ID:jKyJPYcF0.net
- 同じペースで走った勝ちタイム
エルコン＞＞オグリ
コンマ3秒差だけどこの差はでかいぜ～
エルコンはスタートからゴールまで一度も手前を変えず走りきったんだからな、まだまだ子供だった
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:41:33.04 ID:nqiIzrap0.net
- >>671
でも道中のペースをフラットにすると不思議な事に
エルコン＞＞オグリ
オグリの方が速いならオグリが先着する筈だよね
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:48:51.46 ID:Jr7E9fWz0.net
- ぶっちゃけ、タイムなんてどんな駄馬でも高速馬場なら速いの出るしな
タイムの速さ＝強さならディープ＜ハッピーグリンになっちまう
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 04:52:25.48 ID:nqiIzrap0.net
- 道中の流れを無視したタイム考察ほど無意味なものはない
エルコンより遥かに持ちタイムのあるオグリでも道中のラップを検証するとエルコンより遅い馬であるというのが証明されてしまう
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 05:00:59.89 ID:nqiIzrap0.net
- 別にエルコンより遅くても恥じゃないからな
アーモンド、キセキ、ドゥラメンテ、アルカセット、キンカメ…
府中の速い時計持ってるのはキングマンボの血筋、キングマンボの血筋を日本に広めたのはキンカメだがそのキンカメ(を受胎した母)をなぜ日本人が買ったかというとエルコンのスピードに驚愕したから
結局のところ最後にモノを言うのは血。
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 05:16:37.35 ID:4Tor4ddf0.net
- >>673
遅いペースしか対応できない弱い馬に勝てただけの馬がエルコンということだな
強い馬ってオグリの安田記念のように自らペース上げて作るからね
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 05:48:02.92 ID:kxTBjlPC0.net
- >>677
ペース上げる馬って弱い馬だぜ
普通の競馬じゃ負ける→ペースを上げて後ろの馬に脚をつかわせる
もうちょっと競馬というものを勉強しようぜ!
頑張れ!
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 06:00:05.38 ID:8kCws7OX0.net
- まあ簡単な話だろ
道中のペースをフラットにしたつもりになってるだけで実際にはフラットになってない
フラットである根拠も示せてないしフラットであることを周囲に認めさせてもない
一方的にオナニーを披露してるだけ
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 06:12:02.94 ID:/7C5MA8M0.net
- オグリがエルコンより鈍足でワロタw
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 06:19:54.60 ID:/7C5MA8M0.net
- えーっと
1000メートル通過タイムはオグリの方が速くて斤量はエルコンの方が１キロも重くて
それでタイムはエルコンの方が0.3も速いのか
フラットどころか圧倒的にオグリ有利の条件でコレじゃあ話にならない
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 06:31:14.42 ID:nQJ51ZeV0.net
- >>681
似たような条件だとオグリのほうが１秒以上速いけどな
それが事実だぞ
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 06:33:16.98 ID:nQJ51ZeV0.net
- >>678
ペースを上げて沈んでいく馬はね
ペースを上げて勝ち負けできる馬はね普通に強い馬だぞ
常識くらい勉強しろよ（笑）
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 06:43:15.97 ID:GYITFU5G0.net
- エルコンみたいな農耕馬を必死に持ち上げないとならんくらいのレベルの馬なのかススズって
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 06:54:05.08 ID:mnW+DIgs0.net
- 36.8秒で上がってる駄馬よりずっと強そうだな
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 07:10:59.12 ID:pndLfX2f0.net
- >>684
エルコン、グラス、スペ、スズカ
１頭でも弱いことになると成立しない
全てを持ち上げないと成立しない世代、時代ということ
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 07:13:25.31 ID:mnW+DIgs0.net
- 全部強いとかやばいな
こっちゃナリタセンチュリー(7歳)がライバルやぞ
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 07:30:17.89 ID:iXaG0+pD0.net
- 人生失敗した就職氷河期のおじさんが、
現実逃避してオナニーするための馬。
サイレンススズカ
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 09:28:59.61 ID:5RQ4BNOB0.net
- >>576
全力なら時速70～75キロか
スタミナが無限ならサラブレッドは芝1800mを1分39秒ぐらいでで走れる計算になる
あのCMの夢のレースは2400m2分8秒
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 10:12:16.56 ID:VWIgYry/0.net
- >>683
ペースを上げるから勝ち負けできるんだよ
例えばサイレンススズカが1000m60秒のペースで逃げても勝てない、なぜなら後ろの馬が楽について行けるから
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 11:02:21.14 ID:9IXdl4Vc0.net
- >>690
ペースあげても無理についていかなくてもいんだけどな
そういう場合は後方待機で簡単に勝てるんだから
むしろペースが速ければ速いほど差し、追込みが有利になっていくんだぞ
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 11:05:31.00 ID:mnW+DIgs0.net
- なんかもう最強馬はエルコンドルパサーかサイレンススズカのどっちかって感じになってるね。
スノーフォール すら失敗したディープダサッ
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 11:18:28.95 ID:a+ijfFNi0.net
- >>688
ウマ娘でぶっこいてる犯罪者予備軍だろ、気持ち悪w
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 11:46:03.54 ID:gFWLVGZ80.net
- >>693
ウマ娘ほんと迷惑だわ
オグリ基地がこんなに調子くれてしまって
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 11:50:37.33 ID:Ktp30D1S0.net
- 98世代くらいからしか知らないニワカくんが一番痛々しいよ
あの時代が一番とか錯覚しまくってるからな
オグリとかその前から知っていればスズカやエルコンとか98なんて全然、大したことないなんて簡単にわかるのにね
見ていてスズカやエルコンなんていうやつは見る目なさすぎだけどね
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 11:52:28.71 ID:WALuXspG0.net
- >>695
JCも勝てない馬が威張るなよ
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 11:57:39.12 ID:gFWLVGZ80.net
- オグリのウマ娘漫画で勘違いしちゃったお爺ちゃんｗ
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 12:04:52.59 ID:kRkQIPbc0.net
- セイウンスカイの方がサイレンススズカより強いからな。そのセイウンスカイ横山典に京都大賞典で神逃げ食らった後のメジロブライトなら捕らえたよ。
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 12:12:49.82 ID:X4Mx4zr50.net
- >>696
まともな外国馬が全く来ないジャパンカップに勝ったことがそんなに自慢なの？
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 12:15:30.81 ID:X4Mx4zr50.net
- オリンピックも日本人だらけでやれば金メダリストは日本人ばかりだね
それで日本人最強とか日本強いとか言うのとエルコンとかを持ち上げる奴は同じだね
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 12:20:43.81 ID:Zetme45P0.net
- ジャパンカップでG1未勝利馬に負けるとか無いよね
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 12:22:36.61 ID:xD9pLqv00.net
- >>699
まともな状態の外国馬が全く来なくて看板に偽りありの走りばかりしてるジャパンカップに勝った事と大差無いよなｗ
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 12:25:52.95 ID:Zetme45P0.net
- >>702
輸送うまくいった二流馬で十分ってオグリの時代で判明しちゃったからね
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 12:32:22.36 ID:csIM6LE50.net
- オグリ爺さんこのスレにも来たのかよw
コテハンつけてくれ
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 12:36:24.35 ID:pdLZWJY10.net
- >>702
それは90年代後半以降の話
オグリの頃って海外向の年度代表馬とかが完全に本気で来てたからな
賞金も世界一で本気モードの馬だらけ、10頭とか半分以上外国馬いれば調子悪い馬もいたかもしれないけどね
数頭しか来ない、賞金に魅力なくなった時代よりはちゃんと本気だよ
でも欧州馬なんて蚊帳の外
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 12:59:08.92 ID:MKNkCZ7w0.net
- >>705
本気の二流で勝てるからこぞってやってきてたよね
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 13:15:22.09 ID:wXhWX7pG0.net
- >>706
年度代表馬が２流って初めて聞いたわ（笑）
エルコンも明らかに２流だな
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 13:16:47.28 ID:rGkCDRd60.net
- オグリは府中2000を1分57秒で走れるからスズカじゃ無理ってのはこの前別スレで見た
実際スズカはどれくらいで走れるんだ？
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 13:22:26.36 ID:MKNkCZ7w0.net
- >>707
ペイザバトラーって年度代表馬だったの！？
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 13:42:13.56 ID:Zetme45P0.net
- >>709
'オグリ基地が選ぶ年度代表馬'とかでしょ
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 13:45:49.98 ID:MKNkCZ7w0.net
- >>710
なるほど
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 14:07:04.13 ID:S0IhPL4v0.net
- トップスピードのスペとエアグルを一瞬で突き放したのかよ…
とんでもないスピードだな、エルコン
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 15:04:02.88 ID:ahEJX0cl0.net
- スペとエアグル程度にあれじゃな
それこそ、ペイザバトラーにぶっ千切られるんじゃないの？
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 17:21:08.28 ID:C5BdVzst0.net
- ドリームパスポートに苦戦してる駄馬ならそりゃペイザの方が上だろ
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 17:26:39.45 ID:T8M3Z/Hi0.net
- ペイザバトラーｗｗ
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 17:53:46.83 ID:kddcs+u20.net
- レースの質もメンバーも明らかに、ペイザバトラー＞エルコンドルパサーだもんな
エルコンのジャパンカップは中だるみが酷すぎる
ペイザバトラーの時もそうだが90年代前半までの強い外国馬がいたジャパンカップってスローから入ろうが途中でガクンと緩むなんてヌルいレースはなかったからね
だから、毎年それなりのタイムがきっちり出たレース
タイムが遅いのは展開、ペースとか言うバカいるが、そもそもそういうレースになり得なかったレース
エルコンの時も途中からでもレースの主導権握れるような強い馬がいてレースレベルが本来のジャパンカップならペースを落とさずに224秒台は当たり前、223秒台でも出せたレースなんだよね
それが2259とか笑い話
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 17:56:53.12 ID:xMyyFp5r0.net
- 丁度今週までウマ娘の漫画でペイザバトラーなJCやってたからな
今ペイザバトラーを異様に持ち上げてる奴はウマ娘オタクだと思って間違いない
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 18:05:35.59 ID:3IaMzyqc0.net
- ウマオタってろくに競馬知らないくせに的外れなこと言ってしかもそれを自分で気づけてない残念なやつばっかりだよな
映像でしか見たことない昔の競馬のこと語るの滑稽やで
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 18:26:40.32 ID:G4tKbx6C0.net
- 一番人気が勝てないジンクスをいとも容易く破ったオペラオーって凄いよな
府中に魔物なんていないんだよ本当は
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 18:42:21.85 ID:L+nRkqqO0.net
- >>716
無理だよ、98秋の府中の馬場は重すぎる
時計出てたの開幕週くらい
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 18:43:39.89 ID:UxnzTeMl0.net
- ペイザバトラー vs ディープか
ペイザバトラーだろうな勝つのは
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 18:44:39.77 ID:UxnzTeMl0.net
- 天皇賞秋 着差
大差 ヒサトモ
7馬身 プリティキャスト
6馬身 ハタカゼ
6馬身 トラツクオー
5馬身 ハツピーマイト
5馬身 ニッポーテイオー
4馬身 トヨウメ
4馬身 ジャスタウェイ
ほー
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 18:48:48.26 ID:TgwFxDZZ0.net
- >>717
まだそこか
来年もオグリ基地がはしゃぎそうだ
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 18:56:30.20 ID:21O0BHlW0.net
- 武はホントに名馬を潰すよな
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 18:58:53.55 ID:ugcaiPa20.net
- ここに生粋のウマ娘オタは来ないだろ
逆にそのオグリの？漫画を出してる奴らが中年の競馬＆ウマ娘オタだろ
本当に気味が悪いから書くな 頼む
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 19:03:24.18 ID:2DkP/Tzy0.net
- >>720
重馬場だったテイオーのJCより遅いしエルコンが鈍足なだけ
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 19:19:02.47 ID:UxnzTeMl0.net
- たしかにな。 なんか知らんけど1990年代の府中はやたら時計出てたな
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 19:19:12.83 ID:UxnzTeMl0.net
- 1990年代前半な
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 19:37:38.99 ID:FAiD+TAd0.net
- 距離持たせることだけ考えて乗ったっていうJCのタイムしか叩けない馬
に唯一勝ったサイレンススズカ最強だろ
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 19:52:37.01 ID:BTc+8NUq0.net
- 1分56秒台で駆け抜けて大差勝ちだろな。
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 19:53:05.94 ID:BTc+8NUq0.net
- >>728
後半だぞ
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 19:59:08.76 ID:uZCM38ma0.net
- >>727
当たり前だよ、レースのペース
作りが違うから
90年代後半以降は途中でガクンとペースが落ちるヌルい流れ
90年代の前半は途中でペースが落ちることないキツい流れでゴールまで行ったんだからね
毎年、きっちりタイムが出るのは当たり前なんだよ
エルコンの時も1000ラップが
1分00秒5、次の1000も同じタイムならレースタイムは2分24秒ジャストなんだよ
90年代前半のジャパンカップはそれくらいは当たり前だったということ
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 20:13:17.20 ID:BTc+8NUq0.net
- >>732
その頃って上がり3ハロン34秒台で豪脚いわれてたもんな。チトセオーとか。
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 20:15:01.39 ID:G5lJ83IP0.net
- >>657
河内は手綱を持ったまま
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 20:22:27.55 ID:5RQ4BNOB0.net
- >>657
エルコンは二馬身制限している時期だからタイムは参考にならないと思う
どんな相手でも二馬身差で勝つように調整してレースする
昔はこういう着差制限を指示する調教師も多かった
理由もある
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 20:23:59.63 ID:BTc+8NUq0.net
- >>735
エルコンがダービー出てたら勝ってたよな
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 20:33:08.70 ID:uZCM38ma0.net
- >>735
タイム参考になるでしょ
それって単に対戦相手が弱い、レースのレベルが低いという証だからね
速いタイムで走れる馬が全くいなかったわけだから
90年代前半は大体接戦
速い流れタイムだろうが勝ち負けできる馬が多数いたレベルが高いレースだったということ
凱旋門馬とかダード馬とか弱い馬はきっちり沈んでるしね
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 20:33:51.27 ID:5RQ4BNOB0.net
- >>736
勝つかどうかわからないが二馬身差で勝つように指示されるはず
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 20:41:03.34 ID:v0DXoIDE0.net
- 普通にオフサイドが勝ってただけ
TB産駒の府中適性舐めたらいかんわ
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 21:16:41.50 ID:3NiPOHK00.net
- サイレンススズカが後の世でも語られると言うのはある意味感慨深いね
自分はあの弥生賞のゲート潜りがイメージ強すぎて
でもあの秋天は初めてスズカの強さ感じて、
その矢先の故障だったから、あれはあのまま突っ走って勝ったと思う
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 21:19:58.30 ID:iXgJoLuB0.net
- 前哨戦が鮮やかで本番がショボいディープボンドみたいな馬
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 21:20:32.43 ID:BTc+8NUq0.net
- >>740
当時中山に行ってて、サイレンススズカの単勝を勝ってたのに外したあげく、阪神で幸四郎のオースミタイクーンの馬連外して泣きそうになったわ。単勝にしとけばよかったってね笑
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 21:29:20.78 ID:nbM0KeRh0.net
- >>637
ん？ちょっと何言ってるか分からないんだけど‥
とりま改めて再確認な
お前の中では、スローのヨーイドン瞬発力勝負で速い上がりを繰り出して勝てるサンデー産駒は「脚が遅い」と認識してるのか？
改めてじっくりと考えてちゃんと答えてくれな
(´・ω・｀")
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 21:34:41.44 ID:pPoOmGvK0.net
- 7馬身という響きがなんか自分的にしっくりくるのでこれで
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 21:41:08.58 ID:Q8wyX0MT0.net
- バカには二通りあって、
自分で自分のことを頭悪いと自覚しているバカ
自分が頭が悪いということに気がついていないバカ
前者はまだ救いようがあるが、後者はある意味悲惨である
「速いタイムを出せる馬が強いんだガー(ｷﾘｯ」
「エルコンには速いタイムがないガー( ｷﾘｯ」
まず一番重要なことは、
「速いタイムを出したことがない」と「速いタイムを出せない」はイコールではないということ
バカはこの違いに気が付かないからある悲惨ではある
(´・ω・｀")
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 21:48:16.50 ID:Q8wyX0MT0.net
- すでに散々語り尽くされているが、競馬で「速いタイム」が出る必要条件は主に3つ
1出走馬のレベル
2ペース
3馬場
これらの条件が噛み合って揃わない限り、どんなに速いタイムを出せる潜在能力を持っている馬であっても
競馬で記録した走破タイムがあまり速くならないことはおうおうにしてあるわけで
しつこいようだが繰り返し強調しておこうジャマイカ
「速いタイムを記録したことがない」「速いタイムを出せない」
はイコールではないのだ
(´・ω・｀")
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 22:08:52.37 ID:2DkP/Tzy0.net
- おかしいのは出してもないタイムを出せると言い張って実績馬にケチを付けてる方で
タラレバ言ってる人たちの方こそ「速いタイムを出せる」ことを証明しないと話にならないよ
ナリブやススズは怪我がなければエルコンは本気()を出せば速かったんでしょ
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 22:27:38.60 ID:Q8wyX0MT0.net
- >>747
話逸らさなくていいから
>>743の質問に逃げずにちゃんと答えてくれな
(´・ω・｀")
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 22:34:04.69 ID:uZCM38ma0.net
- >>745
こいつみたいに妄想と事実を同列に並べるやつが一番バカだよ
出せなかったものを出せたかもしれないとか
その理屈なら、オグリキャップは出走してたら三冠馬になって凱旋門なんか圧勝してたんだろうな
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 22:39:14.73 ID:Q8wyX0MT0.net
- >>749
>>743の質問に答えられなくて完全に負けを認めた負け犬が何か喋っててワロタ草
完全論破しちゃってゴメンね(´・ω・｀^_^;")
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 22:43:20.54 ID:Q8wyX0MT0.net
- >>749
あとどうでもいいけど悪質な捏造はやめれ
俺は「エルコンは速いタイムを出せたかもしれない」などとは書いていない
とりま
俺がそう記述しているところをコピペして張り出してみろや
(´・ω・｀")
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 22:46:13.94 ID:QR0wvbag0.net
- エアグルーヴの秋天見る限り、とても残ったと思えないな
実際この馬はGIでは宝塚のギリギリの1着入線という実力しかない
このレースも他の馬のスパートのタイミング次第で差されてた
過大評価されすぎ
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 22:47:30.09 ID:Q8wyX0MT0.net
- 1.持って生まれた生来のバカ、頭の悪さで主張している内容が全て支離滅裂でハチャメチャなトンデモおバカ理論ばかり
2.人の話が聞けない、理解できないから曲解・ミスリード、その挙句に悪質な捏造
3.完全論破されたと悟るとそのレスには決して触れずに負け犬スルー
まあ何がダサいって3が一番ダサい草
お腹痛い マジで 草草
(´・ω・｀")
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 22:53:42.80 ID:Q8wyX0MT0.net
- 初心者さんたちのために改めて解説してあげるけど
競馬においてタイムの速さを馬の強さの基準にするやり方って、競馬のド素人、一番間違ったやり方だからな
まず一番の原理原則は、
『競馬とはタイムトライアル競技ではない』ということ
とどのつまり
「より速いタイムで走破することを競っているわけではない」ということ
これが絶対的な根本根幹、根っこ基準マニュアルデフォルメ
(´・ω・｀")
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 22:56:39.07 ID:uZCM38ma0.net
- >>750
遅いと言ってるじゃん
例えば
100メートル走で
100メートル10秒で走る人
100メートル20秒でしか走れないけど最後の最後10メートルだけは10秒で走る人より速い
お前はこの20秒で走ることしかできないやつが足速いといえるの？どう見ても遅いよね
お前はこの人の足が速いと言ってるのね
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 22:59:34.34 ID:Q8wyX0MT0.net
- 逆に言えば競馬が純粋なタイムトライアル競技であれば上のバカが主張している内容は正しいということになる
でも実際には悲しいかな競馬はそういう競技ではない
そして競馬は同日の同じ馬場で施行したとしてもG1戦が900万条件戦よりもタイムが遅くなることもアリエールわけで
要するに競馬とは勝ちタイムの変動が非常に顕著に激しい競技
逆に言えばタイムほど馬の強さにほとんど関係ない要素はないということ
よって二言目には「タイムガー、タイムガー」壊れた鳩時計のように繰り返してるのは、
昨日今日競馬を始めたノータリンのニワカミーハー初心者だけである
(´・ω・｀")
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 22:59:50.06 ID:Eo2UXSyY0.net
- 所詮絶雑魚世代のエビ上がり爺オフサイドごときでも勝てるレースで必死こいてポキる
57飛秒台で2000以上勝ったことないうえに現実は2000ですら負けまくりのG1掲示板5戦1回の駄馬
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 23:06:20.16 ID:uZCM38ma0.net
- >>756
100メートル走だってタイムトライアルじゃないぞ
900万より遅いレースはレベル低いレースじゃん何言ってるんだ？
エルコンのレースはレベル低いと言ってるのにそれは認めないとね
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 23:16:31.05 ID:Q8wyX0MT0.net
- >>755
その100mがどうたらこうたらというマヌケな喩え話は俺の質問の趣旨とは全く関係ない
俺は人間の徒競走の話ではなくて競馬の話をしているんだわ
お前は(スローのヨーイドン瞬発力に強い)サンデーサイレンス産駒は「脚が遅い」と今言ったよな？
俺はスローのヨーイドン瞬発力勝負は全馬が比較的スタミナを削がれていない状態から
ラスト区間の「トップスピード持続力」比べになる競技だと認識しているので
それに強いサンデー産駒は＝脚が速いと認識しているのだが
じゃあお前曰く「脚が遅いサンデー産駒」が何故スローのヨーイドン・トップスピード持続力比べのレースで勝ちまくるのか？
そこのところを論理的に説明してくれ
(´・ω・｀")
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 23:21:10.59 ID:Q8wyX0MT0.net
- >>755
しかしお前本当にズレてるし人の発言を勝手に捏造してるよな
＞お前はこの20秒で走ることしかできないやつが足速いといえるの？どう見ても遅いよね
＞お前はこの人の足が速いと言ってるのね
俺はその20秒で走るナンタラカンタラの人が足が速いといったいどこで発言してるのよ？
ならそう発言してるところをコピぺして貼り出してみろっての
俺が発言したのは競馬におけるスローのヨーイドン瞬発力勝負で強いサンデー産駒は脚が速いと発言したんだわ
あえてお前のそのマヌケな喩え話に乗っかって答えるならばその20秒でしか走れない人はフツーに足が遅いだろ
なんでそれが速いってなるんだよ？草
(´・ω・｀")
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 23:25:53.64 ID:Q8wyX0MT0.net
- >>758
＞900万より遅いレースはレベル低いレースじゃん何言ってるんだ？
いや俺は900万より遅いG1レースがレベルが高いなんて一度も言ってないが？
話の趣旨はそこじゃないんだわ
レベルが低い高いの趣旨の話などしていない
競馬とは勝ちタイムの変動が大きい競技だという趣旨の話をしているんだわ
だから競馬において勝ちタイムなんてほとんどあてにならないということを言っているんだわ
お前頼むから最低限の人の論旨だけは理解しろや
(´・ω・｀")
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 23:31:00.59 ID:Q8wyX0MT0.net
- >>負け犬へ
とりあえず俺は今日はもう時間がないんで俺の質問>>759にきっちりと逃げずに答えておけよ
(´・ω・｀")
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 23:34:36.84 ID:Jr7E9fWz0.net
- お前ら見る目ないな
毎日王冠の走り見れば、200m伸びたくらいでバタッと止まることはねぇよ、斤量も軽くなってるのに。
59背負って最後流してる余裕っぷりだし
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 23:38:14.52 ID:A+4MlmHe0.net
- >>96
頭悪すぎ
大逃げを論じてるわけじゃねえんだわボケカス
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 23:40:29.96 ID:A+4MlmHe0.net
- >>107
養分はこれからも競馬やめないでねー
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 23:41:57.33 ID:uZCM38ma0.net
- >>759
そういう馬は全体の時計が速くなると用無し
結局、遅いタイムの時しか勝ち負けできないんだから足遅いのね
お前、馬鹿すぎるから理解出来ないかな？
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 23:42:30.64 ID:A+4MlmHe0.net
- >>763
そのとおりなんだよ
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 23:43:22.28 ID:uZCM38ma0.net
- >>763
あれより遅い中山記念や香港でパッタリ止まってるでしょ
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 23:44:34.21 ID:A+4MlmHe0.net
- アンチもさ、当時のスズカのレースには興奮したはずなんだよ
マジで惜しいことしたよ
まだまだ走りを見ていたかった
毎日王冠も
ディープインパクト、エルコンドルパサー、グラスワンダーみたいな三強ならあんなに集まってねえよ
スズカがみんな観たかったんや……
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/28(木) 23:46:54.52 ID:A+4MlmHe0.net
- >>768
止まったんじゃなく流してるんだけど＞＞中山記念
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 00:02:40.60 ID:Twy5BTdU0.net
- >>770
バッタバタの中山記念を流してるとか本気で言ってたら、基地外レベルだぞ
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 00:04:39.76 ID:0D9wAzBH0.net
- >>771
お前の目が節穴なだけだろ
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 00:09:36.91 ID:Twy5BTdU0.net
- >>769
全く興奮なんかしなかったでしょ
あの程度のペースであんなふうになっちゃうんだ、スロー症候群は醜いなとしか感じなかったよ
90年代後半のスロー症候群はホントに競馬をつまらなくした
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 00:10:31.44 ID:Twy5BTdU0.net
- >>772
流したら上り39秒なんだ
くそ、レベル低いレースだな
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 00:16:43.02 ID:Twy5BTdU0.net
- >>762
間抜けな、負け犬顔文字は見当違いなことしか言えないからな
もう出てくるなよ
無知な、長文は邪魔だからね
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 00:36:32.45 ID:U+cQBbPM0.net
- なんかエルコンドルパサーを物凄く過大評価してる人が多い気がする。
レースで負けた後に陣営が何を言ってもただのポジショントークでしょ。
常に二馬身差で勝つ調整出来るなら毎日王冠はわざと二馬身差で負ける調整したってこと？スタートから追走して二馬身交わす様にすれば良かったのに。選べるレースが少ない中でわざわざ軽い斤量で出れるレース選んだんだからさ。スズカと違って。
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 00:51:26.22 ID:18kFqaHS0.net
- 走法自在でどの馬場でも走れる
3歳JC史上初勝利
海外中距離G1初勝利
凱旋門も欧州名馬の3歳モンジューと斤量差ありながら勝ち負け
全レース連対
これより上いける馬挙げろ言う方が難しいぐらいやろ
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 01:14:56.59 ID:wephNj960.net
- >>777
レース内容全部、過剰評価でショボイんだよな（笑）
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 01:15:25.37 ID:wephNj960.net
- >>777
相手に恵まれただけの馬
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 01:32:27.50 ID:wephNj960.net
- ピーク時でも谷間だから秋天勝てただけのエアグル
３歳春だから目立ったサンデー産駒のダービーだけのスペ
朝日杯だけ2歳としてはだけのグラス
異様に持ち上げる大したことない欧州の凱旋門馬モンジュー
全て過剰評価の上に持ち上げられた馬がいてのエルコン
エルコン自身も超持ち上げられたレーティングのみが頼りの馬
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 01:47:30.06 ID:aqSU2q5U0.net
- あと、最も過剰評価のサイレンススズカというのもいたな
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 02:01:12.41 ID:bVZHeafn0.net
- 年寄りの嫉妬を集めるサイレンススズカ
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 02:03:23.84 ID:aqSU2q5U0.net
- 中途半端な年寄りの勘違い野郎だけに好まれるサイレンススズカ笑
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 02:13:46.52 ID:U+cQBbPM0.net
- >>777
このスレで雑魚扱いのサイレンススズカに斤量、レース間隔、人気度、全て有利な状況で完敗する。
対モンジューで立場が逆になった本番のレースで負ける。
結果だけ見ればモンジューに圧勝したスペシャルウィークに古馬で逆転された世代三番手の馬になるかもね。
まあ僕は普通に歴代トップレベルの馬だと思ってるよ。
まああの時代に怪我もないのにあんなに出るレース絞る馬なんていなかったから下駄履いてると思うけどね。
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 03:58:10.00 ID:0ATphinB0.net
- >>769
怪我した瞬間興奮したよ、スズカ買ってないからw
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 04:12:23.82 ID:q0zip8ZM0.net
- ｢最後流して｣
↑コレ言う奴は競馬歴浅いんだよな～
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 07:14:29.00 ID:gnU4qzBa0.net
- ナリタセンチュリーがライバルの駄馬よりはずっと強い
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 07:26:09.60 ID:gnU4qzBa0.net
- >>785
そりゃセンスねえな
長期的には必ず負ける
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 07:26:54.51 ID:gnU4qzBa0.net
- 偶然に賭けるようなバカが荒らしてたのか
笑う
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 08:19:34.77 ID:+36JgaUL0.net
- 勝ったレースは強かった
まあでも何度もレースをすれば噛み合わず失速することもあるだろうね
ぐらいで手打ちしとけばいいのにいつでもどこでもそれをできることを確定のように言うから嫌われるんだよ
気性に難ありで条件も右左回りや距離にうるさく注文付く走ってみないと分からないタイプなのに
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 10:15:58.75 ID:tzrkZeV30.net
- 前年も全く同じ走りしてたろ。
垂れて終わり
https://youtu.be/JSRRqu4uyv0
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 10:21:02.78 ID:tzrkZeV30.net
- >>791
突き放してたとかいうやつは競馬辞めた方が良い。ポキッた年ばっかクローズアップされるけど、前年も全く同じで直線まで差つけて逃げてあっさりとらえられてる
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 11:35:52.49 ID:7xTgQW510.net
- >>792
開花する前の前年と、大差勝ちした高松宮記念以降を同一視してるお前が辞めれば笑
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 11:37:48.98 ID:P7QPHoIJ0.net
- いやぁホント折れてくれてよかった、あのレースで1500万取ってなかったら今の生活なかったわ
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 11:55:54.17 ID:o/Ct1aeb0.net
- 妄想が極端なんだよ。
つけても2馬身ぐらいだろうとかそういう事じゃなくて 負けるっていうんだもの。
あまりにも強くて悔しすぎて憎しみこもってるからテキトーなところで妥協できない
ディープ基地はわかりやすいわな
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 12:01:18.02 ID:o/Ct1aeb0.net
- エルコンドルパサーも超えられねえし
サンデーサイレンス産駒最高傑作はサイレンススズカの流れ
つらいわなぁ
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 12:01:18.42 ID:S7q8obKV0.net
- >>793
いつ高松宮記念を大差勝ちしたの？
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 12:12:38.35 ID:bVZHeafn0.net
- 競馬板の年寄りよりは武の話のが信憑性あるよ
ただディープはドーピングやってたからサイレンススズカが最強になるね
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 12:16:07.43 ID:o/Ct1aeb0.net
- むしろ薬が足りないよ
もっと大量につかわないと所詮あのレベル
欧州最高峰クラスであるエルコンドルパサーや
チートのサイレンススズカ
のレベルには行けない
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 12:16:13.43 ID:fLR23++20.net
- >>794
なんでしょうもない嘘つくん？
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 12:16:25.48 ID:+9ASsqqq0.net
- >>38
ススズとか口にするやつにろくなのがいない
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 12:33:30.16 ID:R6ZE7JOI0.net
- ほぼ確実に負けてる
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 12:59:19.58 ID:FhOeDSvQ0.net
- >>735
そのわりには騎手が必死に追ってるが
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 13:05:07.12 ID:ratiZrG70.net
- サイレンススズカ エルコンドルパサー
早く死んでくれてサイコー
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 13:06:12.66 ID:MaqO3aLs0.net
- >>758
100m走とかw
絶対こいつ頭悪いやつじゃんw
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 13:10:08.99 ID:PJh3en9h0.net
- >>803
動画くらい見ろよ
見て言ってるならあたおか
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 13:29:46.50 ID:c82iww1e0.net
- ぶっちゃけ着差制限なんて実力差が２つ３つ抜けてなきゃできるもんじゃない
油断していれば逃げ切られるし、抑えれば抜かれるし、ボルトとかが予選で後ろ見ながらわざとノロノロ走るやつと同じだぞ
やる馬も中にはるけど、全ての馬が全力疾走している中でハミまで外すとか八百長疑われる事もある
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 13:34:40.62 ID:c82iww1e0.net
- サッカーなら10対0で勝てる相手にわざと点を取らせて1対1 2対2にする親善試合
これだってミスる時もあるしな、サッカーより競馬のほうがそういう制限付きは難しい
モンジュー追い鞭制限だって後続に一頭でも末脚爆発がいれば抜かれている事もあるし
アグネスタキオンがレース中に追うのを止めたとか騎手が言っていたけど
あれだって後ろにいるのもG1級なんだからたまたま抜かれなかっただけ、下手したら抜かれて八百長疑われた可能性だってあったんだ
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 14:23:28.62 ID:tzrkZeV30.net
- >>793
開花なんてしてないだろ？
裏街道のローカル重賞という相手関係落としただけ。当然一級だと宝塚のように勝てても僅差
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 14:37:26.17 ID:V9hIvX2w0.net
- >>629
鈍足云々はラップ見た方が早い
https://i.imgur.com/adlkFQA.jpg
https://i.imgur.com/adlkFQA.jpg
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 14:37:49.86 ID:tOU30mPz0.net
- https://i.imgur.com/bLvV8x0.jpg
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 15:27:22.82 ID:+nChy4w00.net
- 36.8秒で上がるぞコラ
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 15:28:45.82 ID:Li2H7jx50.net
- >>810
これってほとんど意味ないだろうな
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 15:44:25.73 ID:r/N6edmT0.net
- サイレンススズカの競走馬としての印象あんまり残ってないんだよね、最後のレースが強烈で可哀想すぎて
それと同時期のグラスワンダーが大好きだったし、エルコンにも注目してたし
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 15:47:51.11 ID:LVoikNJ40.net
- 距離適性が限定されすぎるのとGIでは大した成績残せてなかったのが全てだわな
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 16:18:57.31 ID:t5nYASs60.net
- >>810
ラップってだいたいテンの5ハロンとか3ハロンとかの話だよ
上がりなんてそれまでのペースや仕掛ける位置によって大きく変わる数字
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 16:37:22.95 ID:CzvpX9Be0.net
- >>816
今みたいに途中チンタララップ落とせば上がりなんていくらでも出せる
馬の能力って昔みたいに途中もラップ落ちない息を入れれないような流れになったときにあらわれるんだよね
そういう意味では1997年頃からのジャパンカップはクソレースに成り下がったわけだ
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 16:41:39.47 ID:NEzOV2Y10.net
- >>766
？？？？？
お前はいったい何を言ってるんだ？
とうとう日本語が読めなくなったのか？
お前、俺の質問に全然答えてないんだわ
もう1度だけ書くな
あのな、俺はお前に対して、
＞じゃあお前曰く「脚が遅いサンデー産駒」が何故スローのヨーイドン・トップスピード持続力比べのレースで勝ちまくるのか？
＞そこのところを論理的に説明してくれ
と質問したわけよ。
それに対してお前はこう↓答えている
＞そういう馬は全体の時計が速くなると用無し
＞結局、遅いタイムの時しか勝ち負けできないんだから足遅いのね
↑なっ？わかるよな？
これでは1ミリも俺の質問の答えになっていない
俺は「脚が遅いのに何故サンデー産駒がスローのヨーイドン瞬発力勝負で勝ちまくれたのか？」と質問したわけ
さあ、改めてこの質問に答えてくれ
(´・ω・｀")
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 16:47:02.53 ID:NEzOV2Y10.net
- >>766
あともう一点
＞そういう馬は全体の時計が速くなると用無し
＞結局、遅いタイムの時しか勝ち負けできないんだから足遅いのね
↑これっていったい誰の事を言っているんだ？
具体的に馬名あげなきゃ何もわからんぞ？ただのお前の妄想で終わっちゃうぞ？
とりま
お前が思う、全体タイムが速くなると勝ち負けできずに遅いタイムの時しか勝ち負けにならないという
スローの瞬発力勝負に強いサンデーサイレンス産駒を具体的に5頭あげてみてくれ
(´・ω・｀")
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 16:52:56.20 ID:t5nYASs60.net
- ハイペースの方が鈍足向きなんだけどね
ハイペースからの直線→余力無い我慢比べ
スローペースからの直線→余力有りのスピード比べ
オルフェの引退有馬記念は恐ろしく強いけどラップを精査できる人は皆3歳の有馬の方が強いと言うのはそういう事
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 16:53:00.51 ID:NEzOV2Y10.net
- >>負け犬へ
とにかくお前は色々な面においてあまりにも酷すぎるんだわ
人の話が理解できないから議論が成り立っていない
今のように二度三度俺に同じことを言わせる
俺が再度議論をサポートしてあげなきゃならない
言ってることが全て自分の主観曖昧で具体性ゼロ・客観的根拠ゼロ
お前の頭が悪すぎることを十二分に理解した上で俺は最大酌量の余地を持ってお前と接してあげているんだけど
流石にお前のこのテイタラクだとこっちとしてもキツイからもう少しまともな議論を成り立たせるように努めろや
(´・ω・｀")
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 16:55:36.52 ID:CzvpX9Be0.net
- >>818
持続力比べ？
なんか意味不明なこと言ってるな
どこに持続力あるの？
90年代のサンデー産駒で論理的に説明してな
持続力ないから、スローの瞬発力だけのレースだけで結果残せただけでしょ
古馬のマイルやスプリントレースは中長距離以上にスピードやスタミナの持続力や高い能力が必要だからというのもあり更に用無しだったよね
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 16:57:35.51 ID:CzvpX9Be0.net
- >>820
今の時代のハイペースって速いペースじゃないから
単に後半垂れているレース
そういうのは鈍足でも粘りあるタイプに向いてるだろうね
昔のハイペースは普通に速いペースだから、鈍足にはついていけないんだよ
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 17:19:43.60 ID:tVY/fr560.net
- サンデーサイレンス初期
1996年ジャパンカップと
1997年のジャパンカップでの
バブルの結果がよく表してるよ
速い時計、途中ペースの落ちないラップだと惨敗
途中でペースの落ちる凡時計だと上位
どちらも秋天で勝ち負けしたあとで状態的には大差ないと言えるよね
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 18:09:17.50 ID:1d9ZKstS0.net
- なぜかステゴが半馬身差まで迫って2着やろ
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 18:20:27.25 ID:4vJFFtBF0.net
- 折れなかったら、、とかいう妄想してもな。体の強さ含めてだから、所詮よくいるG1を1,2勝程度の馬だったってだけ
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 18:26:44.88 ID:UZ8GwEkK0.net
- スノーフォール も大失敗してからなお凶暴だなw
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 18:43:05.15 ID:RMa1ShVc0.net
- >>823
それはまるで根拠が無いな
むしろ今の馬場、ペースの方が海外馬がついて行けないケースの方が多い
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 18:44:53.61 ID:NVz/+65/0.net
- 大差勝ち。キンコ賞の時と同じく。
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 18:50:05.85 ID:tDKiLqCP0.net
- SS
ナリタブライアン、アグネスタキオン
サイレンススズカ
S
トウカイテイオー、シンボリルドルフ
メジロマックイーン、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
サクラローレル、スペシャルウィーク、
グラスワンダー、エルコンドルパサー、
オグリキャップ、タマモクロス、ディープインパクト
オルフェーヴル、マヤノトップガン、アドマイヤベガ
ダンスインザダーク、キングカメハメハ
ジャングルポケット、フジキセキ、マルゼンスキー
カブラヤオー、トウショウボーイ、テンポイント
タニノギムレット、サッカーボーイ
A
アイネスフウジン、バブルガムフェロー
スーパークリーク、エアグルーヴ
セイウンスカイ、メジロブライト
マーベラスサンデー、テイエムオペラオー
シンボリクリスエス 、ミスターシービー
マンハッタンカフェ
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 19:01:34.78 ID:UZ8GwEkK0.net
- やる前から何馬身つけるかだなんて
明らかに最強馬
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 19:04:22.06 ID:q7CjPUyT0.net
- 2秒はちぎって大差勝ちだな
56秒台もあったかも
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 19:23:03.57 ID:UZ8GwEkK0.net
- だから伝説の馬とか言われてるのか
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 20:15:33.84 ID:VlNqxC950.net
- >>809
宝塚はグリーンベルトがあったとはいえ、
2200でよく勝ったと思うよ
あれは南井の好騎乗だと思う
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 20:30:08.45 ID:5f1oOhY40.net
- エル基地だけじゃん
今の馬を鈍足だとかほざいてる馬鹿w
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 20:36:29.47 ID:PbtAnp9Q0.net
- 大差勝ちしてたのはアホでも分かる。
15馬身程度だったのか、20馬身超えだったのか。
そこが問題。
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 20:54:40.90 ID:7YASW70s0.net
- >>37
ワロタ
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 22:15:04.95 ID:+36JgaUL0.net
- >>834
スズカの宝塚はともあれＧＩ馬になれて箔が付いてよかったなとは思ったが
同時にやっぱり距離も含めて条件の対応幅が狭い、融通の利かない馬だなとも思った
速いことは速いが好走条件にうるさく注文が付く「但し書きの多い最速馬」というか
陣営が春の天皇賞にも安田記念にも行かず1800ｍばっか回ってた理由が良く分かる
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 22:24:46.13 ID:H9CE4jze0.net
- >>838
その1800でさえ条件付きじゃん
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 22:55:20.18 ID:9id4mvmB0.net
- 阪神でギリ勝利だったから重い馬場の適性も疑問視されることになったしな
逆に今の高速馬場なら超強そうともいえるが
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:09:11.05 ID:NEzOV2Y10.net
- >>822
＞持続力ないから、スローの瞬発力だけのレースだけで結果残せただけでしょ
ん？
お前曰くトップスピード持続力がなくてスローの瞬発力“だけ”のレースで結果残した代表的なサンデー産駒をあげてみてくれよ
何頭でもいいから
(´・ω・｀")
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:14:09.45 ID:szi165Ut0.net
- サイレンススズカはあの大逃げしながら追い込み馬だからな
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:14:38.37 ID:NEzOV2Y10.net
- >>822
で、俺の質問これ↓
＞俺は「脚が遅いのに何故サンデー産駒がスローのヨーイドン瞬発力勝負で勝ちまくれたのか？」
↑この質問に対してお前は答えることができずに全面降伏、完全論破ってことなんだな
了解、お前が負けを認めたからこの件に関してはもう許してあげるからいいぞ
(´・ω・｀")
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:21:43.96 ID:ymwU3vyy0.net
- >>843
脚が遅いゆえ、序盤中盤遅く走るのに向いているから。
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:26:08.81 ID:NEzOV2Y10.net
- >>822
あと>>819のほうの質問
＞そういう馬は全体の時計が速くなると用無し
＞結局、遅いタイムの時しか勝ち負けできないんだから足遅いのね
↑これお前が自分でした発言なんだけど、これに対して俺は「そのようなサンデー産駒を5頭あげてくれ」
と質問したわけだが、結局1頭も答えられずにお前は自分で自分の発言が妄想だったってことを認めちゃったってことな
この件でもお前はまた俺に完全論破されちゃったからもう許してあげるからいいぞ
(´・ω・｀")
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:30:31.18 ID:zWBwTxCa0.net
- >>843
スピード、スタミナの持続力ないから
バブルで例えだしたでしょ
緩みない速いタイムのレースでは用無し
中だるみの遅いタイムのレースで３着
結局、瞬発力だけ頼りの馬は追走に脚使う速い流れでは対応できない
一瞬他の馬より速い脚があろうがそれをスピードがあるとは決して言わないから
負け犬顔文字は無知だけさらけ出して論理的に何も言えないから黙っていたほうが良いぞ
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:33:39.44 ID:NEzOV2Y10.net
- >>844
＞脚が遅いゆえ、序盤中盤遅く走るのに向いているから。
はい、0点。
スローペースのレースだと序盤中盤遅いのは皆同じ条件である
で、全出走馬がスタミナをほとんど削られていない状態からヨーイドン！になるわけだよな？
つまりどれだけ「速い」上がりを出せるかの勝負になる
そういうレースにおいて「脚が遅い馬」が勝てるのはおかしいだろが
お前が言うように脚が遅ければ「速い」上がりを繰り出して勝てんだろが？
それなのになんで勝てちゃうんだって話
はい、やり直し。
(´・ω・｀")
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:36:01.65 ID:zWBwTxCa0.net
- サイレンススズカも息を入れるという中だるみ作らないと最後まで持たないというのもサンデーらしいといえばそういうことだな
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:38:21.41 ID:zWBwTxCa0.net
- >>847
2400のレース走って、その200や400メートル速く走ったからってスピードあるとは言わないから
2400メートルのレースなら2400メートルで速く走れた馬が脚が速いといえる
瞬発力とスピードを同じにするやつはアホだぞ
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:39:53.55 ID:NEzOV2Y10.net
- >>846
俺の質問
＞「脚が遅いのに何故サンデー産駒がスローのヨーイドン瞬発力勝負で勝ちまくれたのか？」
お前の答え
＞スピード、スタミナの持続力ないから
はい、全然質問の答えになってない。
「スピードスタミナの持続力がないからスローのヨーイドン瞬発力勝負で勝ちまくれた」というのは理屈として成立していない
スピードがなければスローのヨーイドン瞬発力勝負ですら勝てないんだよ
何故ならスローのヨーイドン瞬発力勝負というのはラスト区間における究極レベルのスピードを要求されるから
だから脚が遅ければスローのヨーイドン瞬発力勝負には勝てないんだよ
はい、もう一度よく考えてやり直し。
(´・ω・｀")
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:43:42.95 ID:zWBwTxCa0.net
- >>850
お前のバカ理論はとういらない
自分で言っている事がおかしいと気づきなよ
トータルのタイム、スピード遅ければ脚遅いのね
とっても当たり前の理屈
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:45:19.93 ID:NEzOV2Y10.net
- >>849
＞2400のレース走って、その200や400メートル速く走ったからってスピードあるとは言わないから
いや違うだろ
それはお前のあの100mを20秒で走るナンタラカンタラとかいうバカでマヌケな喩え話のことだろ
サンデー産駒は2400mのスローの瞬発力勝負のレースを勝ってるんだわ
ラストの上がりだけ速くてレース自体を惨敗してるわけではないんだわ
上がり最速出してレースもちゃんと勝ってるわけ
それで何で脚が遅くなるんだって話
はい、やり直し
(´・ω・｀")
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:45:40.47 ID:ymwU3vyy0.net
- サンデー産にスピードがないというのは正しい。
ただし、ペースによってレース結果が劇的に変わるなんてことはない。
それに90年代後半以降はスローペース症候群なので、SS産の有力馬で一度も速いペースを
走らなかった馬も多い。アドマイヤベガとかマンハッタンカフェとかね。
速いペースのレースで最後脚が上がって勝てなかったと言えるのは、98皐月のスペシャルウィークとか
05JCのゼンノロブロイとかリンカーンとか。ペースが速かったから勝てなかったとは言い切れないが。
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:49:31.41 ID:ymwU3vyy0.net
- >>847
＞で、全出走馬がスタミナをほとんど削られていない状態からヨーイドン！になるわけだよな？
削られてるよ。
ここの認識を顔文字君は間違ってるんだろう。
90年代に凄い速い末脚と言われたのは33秒台。ダンスインザダークの菊花賞で33.8。
それに対して92秋天の2F～4F目のレースラップは32.9。ほぼ全馬がこれくらいのタイムで走っている。
秋天の前半で32.9を使えた馬たちが、他のレース終盤で同じ脚を使えなかったのはなぜか？
96菊花賞に出ていれば32.9使えたのか？
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:50:51.84 ID:NEzOV2Y10.net
- >>851
＞自分で言っている事がおかしいと気づきなよ
どうしたお前？
俺はこのスレの中で一つも、ただの一度もおかしなことを言った覚えはない
なら改めて聞くが俺がおかしなことを言っている部分をコピぺして貼りだしてみてくれや
＞トータルのタイム、スピード遅ければ脚遅いのね
＞とっても当たり前の理屈
全然違う間違ってる
散々書いてきたがタイムなんて馬場やペースによって大きく変動するものだから
仮に持ちタイムに速いタイムが無い馬がいたとしてもその馬が本当に脚が遅いかどうかは分からない
脚が遅い可能性があるというだけであって実際には分からない
これが正しい答え
(´・ω・｀")
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:52:28.71 ID:NEzOV2Y10.net
- >>851
＞何故ならスローのヨーイドン瞬発力勝負というのはラスト区間における究極レベルのスピードを要求されるから
＞だから脚が遅ければスローのヨーイドン瞬発力勝負には勝てないんだよ
で、↑この俺の発言に対して何も反論することはない、「はい認めます」でいいのか？
(´・ω・｀")
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:56:16.42 ID:NEzOV2Y10.net
- >>854
＞削られてるよ。
＞ここの認識を顔文字君は間違ってるんだろう。
おいおいおい勘弁してくれよ
削られてるのは当たり前の話だろが
サラブレッドはレースにおいて有酸素運動だけで稼働してるわけじゃないんだから多かれ少なかれはスタミナは削れられてんの
そんな当たり前のことを言ってるわけじゃなくて
俺はスローのよーいどんのレースではそうじゃないレースに比べるとスタミナ削られてないでしょってことを言ってるの
この議論の本筋はそこじゃないんだし今になって変なとこ突いてどうすんのさ
(´・ω・｀")
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:56:32.57 ID:ymwU3vyy0.net
- いるのかな？＞何故ならスローのヨーイドン瞬発力勝負というのはラスト区間における究極レベルのスピードを要求されるから
究極レベルのスピードは要求されない。
92秋天2～4F目は32.9。90年代のSS産で32.9より速い上がり3Fを記録して勝った馬はいるのかな？
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:59:12.83 ID:NEzOV2Y10.net
- もう一度確認しとくな
スローのヨーイドンレースはそうじゃないレースに比べると全馬が比較的スタミナをほとんど削られていない
その中でラスト区間からヨーイドン！になるのに何故「脚が遅い馬」がそういうレースを勝てちゃうのか？って話
さあ負け犬よ、論理的に説明してくれ
(´・ω・｀")
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/29(金) 23:59:52.41 ID:ymwU3vyy0.net
- >>857
＞俺はスローのよーいどんのレースではそうじゃないレースに比べるとスタミナ削られてないでしょってことを言ってるの
だから、そうじゃないレースに比べるとスタミナを削られないくらいに序盤中盤を遅く走るのが
SS産駒は得意なんだって言ってるんじゃん。
90年代の33秒台の末脚だってある程度スタミナを削られた結果であって、究極のスピード比べなんかじゃないって。
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:01:15.47 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>858
おいおいまたかよ、勘弁してくれよ‥
さっきから言葉尻の揚げ足取りだけに終始してるじゃん
じゃあ別に「究極レベルのスピード」じゃなくても全然構わないから
スローのヨーイドン！からどれだけ速い上がりを出せるかの勝負になって
何故脚の遅い馬が勝てるのか？でいいから
この質問に答えてみて
(´・ω・｀")
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:07:26.00 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>859
その論理なら、トップスピードが速いスプリンターは、道中ペースが遅くなる長距離では
スタミナを温存できて、いくらでも距離延長して勝てちゃうじゃん。
スローのヨーイドンレースはそうじゃないレースに比べると全馬が比較的スタミナをほとんど削られていないので
その中でラスト区間からヨーイドン！になるとスプリンターは長距離馬より速い末脚を繰り出して圧勝してしまう。
何故そうならないのか？ 自分で考えてみよう。
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:08:11.32 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>860
＞だから、そうじゃないレースに比べるとスタミナを削られないくらいに序盤中盤を遅く走るのが
＞SS産駒は得意なんだって言ってるんじゃん。
ちょっと待って、議論の焦点が思いっきり明後日の方向にズレてるから
序盤中盤を遅く走るのがSS産駒は得意だってことは俺も別に異論はない
で、その中で最終的にSS産駒はスローのヨーイドンレースを勝っている
勝ち切っている
何故勝てるかといえばそれはラスト区間で速い上がり送り出せるから
つまり脚が速いからレースを勝てる
でもお前はSSは脚が遅いと主張している
それに対して俺は「脚が遅いのになぜラスト区間で速い上がりを繰り出してレースを勝てるのか？」
と質問し続けているが未だにお前はその質問に答えることができていない
(´・ω・｀")
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:09:51.03 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>861
だから脚が遅い方が、序盤中盤で遅く走るのに向いているから、だよ。
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:10:10.16 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>862
何言ってんのお前？マジで大丈夫か？
ん？お前、負け犬と別人の人？
(´・ω・｀")
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:16:06.01 ID:Y9k5uqLL0.net
- ちょっとここで一度整理するな
負け犬「サンデー産駒は鈍足で足が遅いからスローのヨーイドン瞬発力勝負しか勝てない」
(´・ω・｀")「いや鈍足で脚が遅ければスローの瞬発力勝負は勝てないだろ。
なぜならスローの瞬発力勝負はラスト区間で速い脚を要求されるから」
「それなのになんで脚の遅い鈍足馬がスローの瞬発力勝負を勝てちゃうわけ？そこ論理的に説明してみて」
負け犬「ぐぬぬ…(；一_一)」
↑今ｺｺ
(´・ω・｀")
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:16:25.85 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>863
＞でもお前はSSは脚が遅いと主張している
それに対して俺は「脚が遅いのになぜラスト区間で速い上がりを繰り出してレースを勝てるのか？」
と質問し続けているが未だにお前はその質問に答えることができていない
33秒台の末脚は32秒台ほど速くないから。33秒台が速いっていう認識が間違いなんだよ。
1、スローペースのレースは、序盤中盤が遅いからスピードが要求されない。
2、なおかつ終盤の33秒台の脚も、秋天前半の32秒台と比較するとスピードが要求されていない。
つまり、どちらの区間でも相対的にスピードは要求されていない。
1の区間においてゆっくり走る際に、スピードがない方がスタミナの温存に適している。
そこから2の区間で末脚勝負する際、スタミナを温存していた馬はスタミナを温存できなかった
馬よりは相対的に速いが32秒台よりは相対的に遅い末脚を使うのに適している。
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:19:20.87 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>865
ん？
道中でスタミナをほどんど削られなくて終盤に究極のスピード勝負になるだけなら、
スプリンターは長距離レース勝ちまくれるじゃん。
どうしてそうならないのか？
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:23:12.24 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>864
だからぁ、それじゃあ>>866の答えには1ミリも合致してないんだってば
質問
＞「サンデー産駒はなんで脚の遅い鈍足馬なのにスローの瞬発力勝負を勝てちゃうわけ？そこ論理的に説明してみて」
答え
＞だから脚が遅い方が、序盤中盤で遅く走るのに向いているから、だよ。
↑な？
これ、答えにも何にもなってないからな
「脚が遅い馬は序盤中盤で遅く走るのに向いている」
うん、それはわかるよ
その意見には何も反論しないよ
でもなんでその馬がラスト区間で速い上がりを出して勝てちゃうの？って話
本当に真の鈍足馬ならばラスト区間でも速い脚を繰り出せないからレースは勝てないわけよ
実際にそうゆう馬いくらでもいるじゃん？
レースでは常に殿を追走しているのにそれでいて上がりも速くなくて最終着順は15着とか16着
でもサンデー産駒はそうじゃない
ゆっくり追走してるけど最終的に速い上がりを繰り出してレースを勝ってしまう
そういうサンデー産駒を「脚が遅い」と言うのはおかしいでしょ？って話
はい、ちゃんと論理的に反論してみて
(´・ω・｀")
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:29:28.21 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>867
あのさぁ、ズレてるのがまだわからんの？
俺は上がり33秒とか32秒がどうたらこうたらなんて話はしてないの！
「スローの瞬発力勝負しか勝てないサンデー産駒は足が遅い」と主張している人間に対して
「脚が遅ければスローの瞬発力勝負は勝てないでしょ」
「脚が遅い馬がどうやって速い上がりを出してスローの瞬発力勝負を勝てるんだ？そこ説明してみて」って話をしてるの！
こういう大枠、大筋の話をしているのであって、32秒とか33秒がどうたらこうたらなんて数字の細かい話はしてないの！
(´・ω・｀")
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:35:31.71 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>868
君、負け犬と別人か
君も大概酷いな…
俺はこの議論において上で書いている内容の質疑しかしていないわをだわ
＞道中でスタミナをほどんど削られなくて終盤に究極のスピード勝負になるだけなら、
＞スプリンターは長距離レース勝ちまくれるじゃん。
↑君が取り上げているその話は今この議論の中では全く関係ない話だから
その話は本筋の議論から完全に脇道に逸れた話を君はしている
もう1度だけ繰り返すな
負け犬曰く脚が遅いサンデー産駒は
脚が遅いのに何故スローの瞬発力勝負を勝てるんだ？
という質問の答え
俺が欲しいのはこの質問の答えだけだから
この答え以外の、脇道に逸れた話は今ここでは一切いらない話だから
(´・ω・｀")
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:40:46.03 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>870
論点をずらすなよ。
92秋天はほぼ全馬が32.9で走ってるの。だから92秋天の出走馬は全てSS産より脚が速い
でいいのかな？ だってSS産の速い脚より1秒も速いタイムを記録してるんだから。
33秒台か32秒台かは重要な話だよ。
顔文字君が言ってる速い脚（33秒台）は32秒台と比べたら1秒も遅いんだから。
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:43:18.43 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>871
ズレてないよ。
スプリンターは長距離馬よりトップスピードが速い。
しかしスローの長距離戦での末脚勝負では、スプリンターは長距離馬に負ける、多分。
スピードが遅い方がスローの長距離戦では強いってことだろう。
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:46:10.56 ID:ZTG/5yqQ0.net
- 顔文字君は何を言っているんだ？
33秒台と32秒台の1秒もの差が細かいなら、SS産なんて一度も速い末脚なんて使ったことない
ことになるじゃん。33秒台だって速くないことになるんだから。
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:50:59.78 ID:Gqn0enqr0.net
- >>852
旧府中でサンデーサイレンス産駒で2分24秒台以上で勝った馬は１頭もいない
24秒台で走れた馬も１頭しかいない
2400メートルで勝ったのはみんな遅いタイムのレースということ
ちなみに89年から96年までのジャパンカップで225秒切れなかったレースは一度もないから
サンデー時代になり、ヌルいレースばかりになった
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 00:55:50.66 ID:Gqn0enqr0.net
- >>855
だから、その速いペースになったらついていけなかったのがサンデー産駒って、バブルでわかりやすく説明してあげたでしょ
速いタイムは速いペースで出るとしてもそうなったらサンデー産駒は用無しっていってるやん
何度同じこと言わせるの？
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 01:06:41.37 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>872
論点をずらしてんのは君の方なんだけど…
俺は今君がしている趣旨の話などこのスレの中で一度もしていないから
俺はこのスレの中で負け犬のおかしな発言に対してツッコミを入れているだけであって
その途中から議論の全容をよく把握していない君がいきなり割り込んできて
一人で勝手に脱線して議論を明後日の方向にもっていってるだけなんだよ
＞92秋天はほぼ全馬が32.9で走ってるの。だから92秋天の出走馬は全てSS産より脚が速い
？？？？？
君いったいどこの世界線の話してんの？別の世界かな？
(´・ω・｀")
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 01:11:08.52 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>873
いや120%ズレてるよ
俺らがしていたのはサンデー産駒は脚が遅いのか速いのかって議論であって、そこから脱線(発展でもいいが)
スプリンターが長距離どうたらこうたらなんて話は一度もしていない
純粋にサンデー産駒の脚の速さ(遅さ)、スローのヨーイドン勝負を何故勝てるのか？
という質疑応答をしていただけであって、俺は他の話題のことは一切頭にないからね
(´・ω・｀")
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 01:12:22.27 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>874
だからレッツゴーターキンの秋天で誰が32秒台の脚を使ったのかってな
別世界の話は勘弁してチョンマゲ
(´・ω・｀")
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 01:12:22.41 ID:Gqn0enqr0.net
- 上がりのタイムなんて無意味なんだよな
それこそペースで変わるからな
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 01:13:09.64 ID:QCy3n3je0.net
- 何馬身差で負けたと正しく書けよ
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 01:15:39.53 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>875
はいそれも俺の質問の答えじゃない
俺の質問は
お前曰く足の遅いサンデー産駒が何故スローのヨーイドン勝負を勝てるのかって話だから
お前、結局最後までその質問に答えることができなかったな
とりあえずお前もう必要ないから俺に話しかけるな
俺もお前のことはスルーするから
(´・ω・｀")
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 01:21:25.03 ID:Y9k5uqLL0.net
- 872 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/30(土) 00:40:46.03 ID:ZTG/5yqQ0
>>870
論点をずらすなよ。
92秋天はほぼ全馬が32.9で走ってるの。だから92秋天の出走馬は全てSS産より脚が速い
でいいのかな？ だってSS産の速い脚より1秒も速いタイムを記録してるんだから。
↓↓↓
https://db.sp.netkeiba.com/race/199205040810/
・・・・・・・。
謎が謎を呼び、謎は深まるばかりだ…。
とりあえずなんか頭痛が痛くなってきたので俺は今日はもう寝るわ草
(´・ω・｀")
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 01:21:49.76 ID:Gqn0enqr0.net
- >>882
瞬発力だけは長けていたから
それがどうした？
ただ、その瞬発力は途中で脚が溜めれる遅いペースのときだけ発揮できたというだけの代物
レースで言うスピードは全体通しての速さで瞬発力のことじゃないから
こんな当たり前のことくらい理解しろな
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 01:32:05.93 ID:rMTM4iSV0.net
- 序盤スローとかある程度とばすとか
馬が遅いからとか瞬発力があるからとかより
レース展開の流行が主だろ
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 02:27:48.41 ID:DHIV16gw0.net
- 昔の日本馬は海外で勝てずジャパンCでは海外馬に簡単に勝たれていた
これは日本馬に絶対的なスピードが無かった為
90年代後半でやっと海外で勝てるようになったが海外で勝ったのはみんなマル外
2000年以後少しずつ日本産馬も勝てるようになり近年では父内国産でも海外GIを勝てるようになった
これは日本馬のスピードが世界に追いついたという事
しかし悲しい事に日本馬のスピードは世界で戦えるレベルになったが斤量に弱い、荒れ馬場に弱いなどいわゆるタフさが無くなった
スピードは無いがタフな昔の馬
スピードは有るがタフではない現在の馬
どっちもどっちな感じだが世界に通用する現在の馬の方が僅かに優れてると思う
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 02:45:55.76 ID:xVSE+7ZN0.net
- スピードに関しては馬場の影響もでかいと思うがそんなもんじゃないか
SSの上がり勝負に有利な血が支配したことによりスローでめっぽう強い馬が増えた
キタサンなんかはそのスロー競馬をメタって活躍した面もあるように思う
ただ当時は今より重い馬場といっても世代最強格はSS産駒ではなかったんだよな
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 03:36:10.43 ID:tRJu/3S00.net
- >>886
90年代の後半、まともな外国馬が来なくなったが日本馬の質もぐんと下がったんで、それまでは用無しだった欧州馬に３連覇された
しかし、そこから更に外国馬の質数とも下がり、レースの質スピードスタミナ低くても勝てるくらいぐんと下がって日本馬が勝てだしたということ
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 03:40:11.73 ID:uTAaV39l0.net
- レースの質が下がったのは95年から、更にぐんと下がったのは97年から
97年からのジャパンカップは90年代前半に比べるとはてしなくレベルが低すぎる
ラップ、タイムだけ見ても簡単にわかること
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 03:58:44.87 ID:ELGMAQ3J0.net
- ペイザバトラー程度に勝たれる時点でレベルはお察し
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 04:05:52.78 ID:9wUInRnS0.net
- >>890
凱旋門馬や欧州のトップよりは遥かに強いけどな
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 04:10:05.98 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>878
だから、スローからの末脚勝負はスピードがなくても勝てるからだよ。何度言ったら分かるんだ。
スプリンターと長距離馬を比べると、
スプリンター：トップスピードは速く、ゆっくり走るのは苦手
長距離馬：トップスピードは遅く、ゆっくり走るのは得意
スピードのないSS産駒とスピードがある他産駒を比べると
他産駒：トップスピードは速く、ゆっくり走るのは苦手
SS産駒：トップスピードは遅く、ゆっくり走るのは得意
関係性は同じ。
また、中長距離でのスローからの末脚勝負に強いのは、長距離馬でありSS産駒。
スプリンターや他産駒ではない。
これは、スローからの末脚勝負で要求されるのはトップスピードの速さではなく、ゆっくり走る能力だから。
スローからの末脚勝負はトップスピードを比べていないから。
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 04:16:34.03 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>883
お前、ちゃんと読んでから反論してくれよ。時間の無駄だから。
92秋天で全馬が32.9くらいの脚を使ったのは2～4F目だ。
レースラップが10.7‐11.0‐11.2で3F計32.9なんだから。
俺は最初からこう言っているの。
GⅠに出走するレベルの馬は序盤であれば32秒台の脚を使える（実際に92秋天で使っている）。
それと比べたら終盤で速いと言われる上がり33秒台は1秒も遅い。
33秒台はトップスピードではない。上がり33秒台はトップスピードを比べていない。
何かしらの要因によって遅くなった結果の脚であり、遅くなりにくい要因が序盤中盤をゆっくり走る
のに長けた能力だと。
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 04:19:13.67 ID:ZTG/5yqQ0.net
- バブルガムフェローがスピード勝負に弱いから96JCで惨敗したというのは的外れだ。
バブルは97宝塚（1000m通過58.3のハイペース、サイレンススズカより速い）で先行して好走してるからな。
96JCで凡走したのは状態とか気性とかその他の要因だ。
バブルはSS産では少数派のスピードタイプだぞ。
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 04:22:40.83 ID:ZTG/5yqQ0.net
- SS産駒が勝ちまくれたのは、末脚勝負に強いからではなくて、能力が高かったからだよ。相対的にね。
SSが出てくる直前（ハヤヒデブライアン当時）の最もレベルが高い時期から大きくレベルが下がったから
勝ちまくることができた。ここにペースは関係ない。
SS産駒は仕上がりが早くアベレージが高い。初期にもの凄く強い馬はいなかったが、並のGⅠレベルなら
他の種牡馬の比ではないほど輩出された。なおかつ周りが弱くなったから優位性が増して勝ちまくった。
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 04:27:43.72 ID:ZTG/5yqQ0.net
- SS産駒にスピードタイプは少なくて、ハイペースに弱い、時計勝負に弱いっていうのは
あくまで同レベルの能力の馬で比較した場合に小差の勝負がひっくり返るっていうだけね。
先に書いた通り、これで劇的にレース結果が変わるなんてことはないから。
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 04:27:54.68 ID:9wUInRnS0.net
- >>895
早熟で成長力の早さの大きなメリットと世代戦はそれこそスローになりやすく瞬発力勝負のようなレースになりやすいから
だから、古馬になると駄目になった
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 04:29:46.34 ID:9wUInRnS0.net
- >>894
サンデーの中でスピードあろうが他の血統に比べて圧倒的にスピード劣ったから、96年のジャパンカップでは歯が立たなかったわけ
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 04:29:59.33 ID:POHOwb8t0.net
- >>891
欧州でチンチンにされたペイザバトラーw
正確じゃないかもだけど17戦15敗重賞未勝利かな？
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 04:34:52.14 ID:ZTG/5yqQ0.net
- サイレンススズカもスピードタイプではなくて、周りが遅くなったから大逃げになってただけね。
最も負荷が大きいスタートダッシュで他に行く馬がいないから負担がかからずに楽に逃げてるし。
スタートから速いアメリカダートでスズカと同レベルの馬と比べれば、そこにはスズカよりスタートダッシュが
速く前半からぶっ飛ばせるハイペース耐性を持った馬がゴロゴロいるということ。
こういう馬は筋肉量が多いガチムチタイプでSSやSS産とは正反対のタイプだ。
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 04:39:07.17 ID:9wUInRnS0.net
- >>899
２歳、３歳の成績なんて関係ないんだろ笑
４歳以降のアメリカでは安定してそこそこの成績残してたやん
そんな馬に凱旋門馬や欧州のトップは歯が立たなかったわけだね
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:08:08.26 ID:H6l5n7A30.net
- >>892
スローからの直線勝負こそ本当のスピード比べだよ
スローの瞬発力勝負したら今の馬に昔の馬はかてない、なぜならスピードの絶対値が違いすぎるから
しかしハイペースだと勝負はわからない、ハイペースでの消耗を加味しなきゃいけないからスピードの無い昔の馬でも勝負になるかもしれない
近年スローの競馬が増えたのはラストに最大限の脚を使う為の効率優先の騎乗を皆がするようになった為
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:10:41.58 ID:ZTG/5yqQ0.net
- ＞スローからの直線勝負こそ本当のスピード比べだよ
なぜ33秒台の末脚は遅いのにスピード比べだと言えるのか？
＞スローの瞬発力勝負したら今の馬に昔の馬はかてない、なぜならスピードの絶対値が違いすぎるから
全く根拠なし。
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:12:45.87 ID:9wUInRnS0.net
- >>886
レベル落ちまくったジャパンカップに勝ったこと、高額な報奨金のおかげで遠征できた海外勝利くらいしか、レベルの落ちた時代は誇れることないのかな？
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:14:58.29 ID:POHOwb8t0.net
- >>901
JC除くと22戦20敗ぐらい？重賞はG2を1勝のみ
結局G1はジャパンカップだけの一発屋だったね
欧州馬にこだわってるけどアメリカG1馬なら1998のJCで負けてたよ
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:16:36.30 ID:9wUInRnS0.net
- >>902
逆だよ
スピードやスタミナの絶対値が昔のが遥かに高いから今の馬じゃ昔のペースについていけないんだよ
ドスローの瞬発力なら今の馬が上かもしれないが、昔の主導権取れる馬がいたらそんなレースにそもそもならない
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:18:58.32 ID:POHOwb8t0.net
- >>904
遠征して負けた理由が報奨金が無いから？ｗ
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:19:01.84 ID:uTrlpwHN0.net
- >>901
ペイザバトラーは欧州でもアメリカでもスピードが足りなくてGI勝てなかった馬の典型
そんな馬に勝たれる程日本のレベルは低かったんだよ
やはり日本馬のスピードが格段に上がったのは90年代半ば～後半、丁度マル外が年間500頭くらいデビューしてた頃、それから遅れて内国産馬もスピードが増していった
海外のスピードに日本が追いついたんだよ
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:19:51.78 ID:9wUInRnS0.net
- >>905
1998年てアメリカのレベルが暴落したあとでしょ
関係ないんじゃないの
アメリカ、オセアニアが強かったのは90年代前半までだからね
それもあってジャパンカップのレベルも強いアメリカ、オセアニアいないからガクンと落ちて欧州馬でも勝てるようになったんでしょ
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:20:08.31 ID:/23s56jM0.net
- ここってスズカ（買って外した奴が）可哀想言いたいスレかw
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:22:17.28 ID:ZTG/5yqQ0.net
- ペイザバトラーが強いかは別にして
＞やはり日本馬のスピードが格段に上がったのは90年代半ば～後半、丁度マル外が年間500頭くらいデビューしてた頃、それから遅れて内国産馬もスピードが増していった
ここでは上がっていない。
ペイザバトラーが弱いとするなら90年代後半の日本馬も弱くなる。
連動性、関連性があるからだ。
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:22:41.16 ID:9wUInRnS0.net
- >>907
報奨金、補助金ない時代はまともに遠征なんてしてないでしょ
シャトルのときのような報奨金、補助金あったら、90年代前半でももっと遠征してただろうな
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:26:03.32 ID:POHOwb8t0.net
- >>909
アメリカのレベルが暴落した？ｗ
BCターフの結果を見ると君たちの大好きなタイムは1988が一番遅いけどねｗ
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:26:16.87 ID:ZTG/5yqQ0.net
- 80年代後半と、90年代後半の日本のレベルを比べるのに、JCとか海外遠征の成績でやるのは
間違い、稚拙、だ。
どうして1年で1回くらいしかないそんなレースでレベルの比較をやるの？
1年に1回のレースで語ろうとしている人は、比較ができていないと自白してるようなものだ。
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:27:04.10 ID:POHOwb8t0.net
- >>912
でも遠征した馬負けてるよｗ
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:27:04.67 ID:9wUInRnS0.net
- >>908
だから、その全く根拠なく
ジャパンカップのレースタイムやラップと真逆のこと言うなよ
レースのレベルは90年代前半のが遥かに高いのは歴然
ペイザバトラーはその中で勝った、凱旋門馬や欧州のトップクラスは惨敗だった
それだけのこと
その惨敗だった欧州馬にけちょんけちょんやられた90年代後半がレベル上がったなんて言える根拠は皆無だよね
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:27:16.53 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>913
おいおい、君たちって、俺をタイム好きに混ぜるなよ？
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:29:02.46 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>916
タイムやラップそのものを他の年と比較するのは不可能。
89年にきた欧州馬と90年代後半に来た欧州馬も別の馬。
君が言っているのは、90年に凡走したオグリが89年には好走したから89年のレベルが低い
っていうのと同じことだよ。
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:40:21.20 ID:ZTG/5yqQ0.net
- 日本馬を基準にしたJCのレベルは
100 ホ―リックス
99 オグリキャップ89、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー
98 スペシャルウィーク99、ランド
97
96 トウカイテイオー、シングスピール、ベタールースンアップ
95 ピルサドスキー、ペイザバトラー
94 レガシーワールド
93
92 マーベラスクラウン
こんなもんだ。
もしペイザバトラーの評価を下げるなら、他の馬たちも全て下がる。
同じ時代を走った日本馬であって、評価は関連、連動しているからだよ。
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:40:36.28 ID:9wUInRnS0.net
- >>913
アメリカに関してはそういう話じゃないのになにいってるんだろ笑
馬産が崩壊してレベル低下って話なのにね
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:46:15.83 ID:9wUInRnS0.net
- >>915
90年代前半の海外遠征って招待レースの香港行っただけで
トップクラスなんて１頭も行ってないぞ
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:53:43.54 ID:9wUInRnS0.net
- >>918
不可能といっても90年代前半は97、98、99道中ペースががくんと落ちるちんたらしたレベルひくいレースはいちどもないからね
半分以上は外国馬で多くは各国の一流ばかりだから毎回キツイ流れになって、全て24秒台以上になった
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:55:15.98 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>922
そんなのレベルと関係ないんだよ。
88秋天はスローで89JCはハイ。
でもオグリという馬のレベルは同じ。
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:56:26.53 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>923
89秋天だね。88秋天もスローだけど。
オグリがハイで走ろうがスローで走ろうが、馬のレベルは変わらないんだよ。
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 05:58:13.31 ID:GL6LedoD0.net
- 案外負けてたかもしれない
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 06:01:45.80 ID:POHOwb8t0.net
- >>920
ペースペース言っといてそらないわｗ
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 06:47:50.03 ID:GtcTfFsu0.net
- 北米の20世紀のランク(芝ダートごちゃまぜ)TOP200
チーフベアハートが165位だがペイザバトラーはもちろん圏外
チーフベアハートは凄いタイムでBCターフを勝ってる馬、ペイザバトラーはスピードが足りないせいで欧州でも米国でもGIタイトルは無し
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 06:56:23.19 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>927
日本でのパフォーマンスはペイザバトラーが上というだけの話。
ペイザバトラーが凄く強いという訳でもないが。
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 08:15:39.70 ID:zsULLR/I0.net
- >>928
ジャパンCのパフォは
チーフベアハート＞ペイザバトラーだろ
ペイザバトラーはまだ日本馬が弱い時代に勝っただけ、チーフベアハートを負かした馬はキングマンボの最高傑作、トニービンの最高傑作、サンデーサイレンスの最高傑作の3頭
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 08:24:04.54 ID:Bued2Nlm0.net
- ペイザバトラーより弱いディープ
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 09:09:10.57 ID:4jxYCAxl0.net
- サイレンススズカの最強の敵はコントレイルだな。
秋天で証明するだろう。
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 09:24:26.81 ID:Bued2Nlm0.net
- コントレイルがサイレンススズカに勝てるわけねーだろ。。。
圧倒的なスピードで置いてかれるわ
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 09:46:20.72 ID:pZcufJE00.net
- ここまでまともに左回りという単語が出てないことが議論として悲しい
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 10:07:44.80 ID:4jxYCAxl0.net
- 過去最高の状態
ベスト距離
最も得意なコース
良馬場
無敗の三冠馬
コントレイル様にとってサイレンススズカは良きライバルになると良いがな。秋天で証明される。
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 10:12:03.90 ID:Bued2Nlm0.net
- コントレイルのライバルはディープだろ
サイレンススズカには全く近寄れないけどドリームパスポートといい勝負してるディープなら互角だ
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 10:12:34.10 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>929
だからペイザバトラーが日本馬が弱い時代なら、チーフベアハートも弱い時代になるんだよ。
オグリもエルコンも日本馬同士で比較可能であるという点で同じ時代なんだから。
ユーセイトップラン（GⅡレベル、オープン昇級平均レベルから1秒強の能力）程度がオグリの強さになるほど
9年間で日本の条件馬全体、オープン馬全体は強くなってないよ。意味分かる？
あとサンデーの最高傑作はタキオンかディープで、トニービンの最高傑作はジャンポケね。
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 10:13:39.84 ID:Bued2Nlm0.net
- 6歳牝馬に粘り込まれて負けてるオグリなんかディープと同レベルだろ。
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 10:15:21.36 ID:Bued2Nlm0.net
- 連闘ですごい！ とかいうんだろうけどその連闘前のレースがバンブーなんちゃらとか言う駄馬と接戦だろ
ようはゴミなんだよオグリキャップなんて
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 10:18:23.47 ID:/z76OUgo0.net
- バンブーメモリーを駄馬っていう人初めて見た
ウマ娘で競馬始めたニワカかな？
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 10:20:14.22 ID:ZTG/5yqQ0.net
- ユーセイトップランが98年当時のオープン昇級水準レベルから1秒強の能力。
オグリキャップは89年当時で3秒弱。
従ってこの2頭が同じ能力であると仮定した場合、双方の年のオープン昇級水準レベルは
1.5秒ほど変化しているということになる。
ということでこのあたりのことは、オープン馬だけの力関係を見ていっても簡単に否定される。
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 10:22:30.44 ID:Bued2Nlm0.net
- 【オールカマー】 オールダッシュ？に1 3/4
【毎日王冠】 オールカマー叩いたくせにいなり寿司みたいなやつにハナ差勝っただけ
【天皇賞】 ふつーに2着に負け
【マイルCS】 バンブー？とかいう最強マイラーに名前が出てこない駄馬に首の上げ下げの死闘
【ジャパンカップ】 南半球から遊びにきた取った老牝馬にハイペーふ粘られ負け
なんか弱いイメージしかないんだよな
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 10:23:48.45 ID:ZTG/5yqQ0.net
- >>941
オグリは怪物級に強い訳でない上に、4歳秋はかなりズブいからな。
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 10:29:21.09 ID:Bued2Nlm0.net
- そもそも人気になった理由が気持ち悪いからな。
ダメなところから這い上がったストーリーっていうの？
また始まったよっていうね
んで弱いくせに顕彰馬なんだろ？
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 12:30:46.29 ID:V+xZhxNL0.net
- >>942
オグリキャップって怪物級以上に強かった馬
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 12:33:08.72 ID:V+xZhxNL0.net
- >>937
ホーリックスってエアグルの何十倍強いんだよってレベルの牝馬
欧州の牝馬なんてどの時代でも足元にも及ばないレベル
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 12:48:29.19 ID:sDs9LXBj0.net
- >>940
何を言ってるか全くわからない
仮定した場合とか言ってるが仮定しなかった場合はどうなるんだ？
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:33:21.38 ID:sFDJPA/D0.net
- >>943
お前競馬やめたら？
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:33:35.18 ID:Bued2Nlm0.net
- >>945
妄想だけなら誰でもできる
南半球の老牝馬に負けるなんて南半球の駄馬だけだと思ってたぜ
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:35:23.64 ID:sFDJPA/D0.net
- >>948
あるいはハローワークに行くとかな。
いずれにしてもお前に競馬をする資格はないよ
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:36:18.27 ID:Bued2Nlm0.net
- あるよ 駄馬を見抜く力が高い
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:36:59.44 ID:AHLPi0zA0.net
- >>948
当時の南半球を駄馬とかいうやつはニワカ以下かもなw
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:37:16.02 ID:mrqIF4Ap0.net
- WIN,TICKET 新規1000くれる
さらにマイページのプロモーションに
３ＸＳＡＦ……H 5K の8文字をを入れて
1000チャージすると
最低２０００ 1等だと５００００
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:38:27.55 ID:sFDJPA/D0.net
- >>950
精神病院に行けも追加しとく
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:39:26.80 ID:Bued2Nlm0.net
- しかもさ、カクチならまだ分かるけどマルチだからなこのゴミ。転厩した状態でなんの感動があるんだよ。
オグリキャップなんて気持ち悪いネガティブ思考で持ち上げられたキモい馬
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:40:37.43 ID:Bued2Nlm0.net
- >>951
じゃあなんで当時単勝9番人気なの？
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:41:47.84 ID:AHLPi0zA0.net
- >>954
カク地で走れた中央のレースって何があったか知らないアホかな？
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:44:30.08 ID:Bued2Nlm0.net
- >>956
だからいいんじゃないの
転厩したらそれはもう中央の馬であり 何応援してんだよきもちわる
オグリキャップなんか剥奪してメイセイオペラにあげろよ
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:45:52.60 ID:Bued2Nlm0.net
- エルコンドルパサーなんてハナからクラシックなんて捨てて、上級なレースに出ていたんだ。
その視点から見たらクラシックなんかに出るために転厩したオグリキャップ。。。ゴミだろ
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:46:55.26 ID:AHLPi0zA0.net
- >>955
情報が少なかった
ただ、それだけのこと
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:47:33.61 ID:k/V82w440.net
- エルコンドルパサー強いな
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:48:25.87 ID:AHLPi0zA0.net
- >>958
クラシックってお前さ、無知さらけ出しすぎだぞ（笑）
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:50:55.61 ID:NeiXSYcJ0.net
- ぎりぎり勝ったか3着くらいだろ
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:52:33.00 ID:Bued2Nlm0.net
- >>961
知らんよオグリキャップの細かいことなんか
弱いことしか知らない
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 13:53:34.95 ID:Bued2Nlm0.net
- >>962
それオグリキャップだろ
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 14:32:24.36 ID:4jxYCAxl0.net
- >>963
まあええから今日はコントレイル買え
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 15:45:21.28 ID:AqMtwSWZ0.net
- Bued2Nlm0 って生前のオグリに親が噛まれでもしたのか？
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 16:59:15.34 ID:ooMlQ5ut0.net
- なるほど、90年代後半の日本馬は滅茶苦茶強かったのか
確かにあの頃は海外でも無双状態だったな
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 17:20:20.06 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>892
＞だから、スローからの末脚勝負はスピードがなくても勝てるからだよ。何度言ったら分かるんだ。
君、いったい何を言ってるの？
何度言ったらわかるんだって言われても、間違ったことを何度言われても分かるわけがないじゃんか
＞これは、スローからの末脚勝負で要求されるのはトップスピードの速さではなく、ゆっくり走る能力だから。
＞スローからの末脚勝負はトップスピードを比べていないから。
↑この見解、俺から見たら0点を通り越してマイナスね
ゆっくり走る能力確かに必要だとしても、
そこからラスト区間の追い比べになった時に他馬よりも相対的に速い脚を使わないと勝てないんだよ
君はこの一番重要な部分を無視して「ゆっくり走る」「ゆっくり走る」というところだけを強調・主張し続けている
警視庁の交通課じゃないんだわ
(´・ω・｀")
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 17:33:47.48 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>893
？？？？？？
＞お前、ちゃんと読んでから反論してくれよ。時間の無駄だから。
↑この台詞、君にノシつけてお返ししてあげるわ
昨日何度も書いたよな？
俺はこのスレの中で
「スローのヨーイドン瞬発力勝負に強いサンデー産駒は脚が遅い」と言ってる馬鹿に対して
「脚が遅い馬が何故スローのヨーイドンの展開から速い上がりを繰り出してレースを勝つことができるのか？」
という議論しかしていないってな
それなのに何でサンデー産駒の「上がりの数字」と92年秋天の「前半の数字」を比較してんの？
俺がしていた議論の中ではその比較は全く何の関係もないから
君、ズレまくるにもホドってもんがあるだろ？
なんならズーレ教の教祖になれる素質があるくらいズレまくってるぞ
(´・ω・｀")
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 17:45:48.51 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>893
＞92秋天はほぼ全馬が32.9で走ってるの。だから92秋天の出走馬は全てSS産より脚が速いでいいのかな？
＞だってSS産の速い脚より1秒も速いタイムを記録してるんだから。
＞92秋天で全馬が32.9くらいの脚を使ったのは2～4F目だ。
＞GⅠに出走するレベルの馬は序盤であれば32秒台の脚を使える（実際に92秋天で使っている）。
＞それと比べたら終盤で速いと言われる上がり33秒台は1秒も遅い。
＞33秒台はトップスピードではない。
＞上がり33秒台はトップスピードを比べていない。
↑つーか、そもそもが君のこの発言が既に間違ってるんだけど草
05年の秋天でスローのヨーイドン瞬発力勝負から計8頭の馬が上がり32秒台の脚を繰り出しているんだけど
その8頭のうち6頭はサンデーサイレンス産駒だぞ？ええ？
君、実は最近競馬始めたニワカ君じゃないのか？
レッツゴーターキンの秋天の数字を把握していて05年の秋天の知識が抜けてるって時系列的におかしいだろ
競馬をずっとリアルタイムで見ていた人間であれば「スローのヨーイドン瞬発力勝負の秋天」
と聞いて反射的に05年の秋天が出てこなければモグラだぞ？失礼、モグリだぞ？
(´・ω・｀")
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 18:00:42.09 ID:Y9k5uqLL0.net
- >>970
ああ、失礼、これは俺の早とちりか
「90年代」のSS産駒の話をしてたのね
いずれにしても上がりの数字の速さと前半の数字の速さを比較して
サンデー産駒はトップスピードが遅いガーっていうのは全く俺の議論の趣旨とは関係ない話だから
前半の方がスタミナが削られてないんだからある意味当たり前でしょって話な
俺がしていた話は
負け犬馬鹿曰く脚が遅いサンデー産駒が速い上がりを繰り出して勝ちまくってこれたのは何故か？って話だから
それに対して
「いやサンデー産駒の上がりは別に速くない。92年秋10は前半にもっと速いラップタイムが出ている」
という反論は議論の本筋とは全くのお門違いだから
1ミリも俺の質問の答えになってないわけよ
(´・ω・｀")
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 18:07:48.70 ID:Y9k5uqLL0.net
- ちょっ草
今このスレ↓発見したけど、このスレ立てた“犯人”はだいたい誰かは察しがつくよな草
おそらく「2名」のうちのどっちかだろうな草
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1635578889/
↑いくら悔しかったからって、何もわざわざスレまで立てなくても‥ 草草
(´・ω・｀")
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 19:17:09.55 ID:Bued2Nlm0.net
- >>965
エフフォーリアにするよ
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 19:43:24.28 ID:PLtLFCYy0.net
- 相変わらずバカがいるな
2400メートルのレースなら2400メートルでの時計が遅ければ脚遅いんだよ
上がりなんて脚が遅い馬が揃えば揃うほど速い数字出しやすいという無意味なもの
そんな、鈍足なスピードない馬たちの争いの中ではサンデー産駒は強かったというだけ
なんで、こんな簡単なのが顔文字はわからないのかな
負け犬だからかな笑
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 19:57:16.73 ID:zkXEQuQ60.net
- タイムトライアルやってる訳じゃないのに何を言ってるんだこのニワカは？
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 19:59:32.85 ID:WSVt9nmy0.net
- >>974
ガイジ
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 20:00:53.21 ID:4RCxLQLM0.net
- >>974
ある意味賛成するが賛成しない点も
基本的に絶対値としての能力がずば抜けて高ければ横綱相撲よろしく一人勝ちはあると思うからお前の意見には賛成
だが競馬は駆け引きでもある
マラソンも42キロを2時間未満で走れば他人がどう走ろうと勝てるはずだがペースメーカーを入れたりスパートの駆け引きというものがあるように 競馬にもその側面があってタイムだけでは判断できない部分は大きい
あんだけSS産駒が多い時代なら戦略的な部分は大きいと思うが
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 20:05:07.82 ID:PLtLFCYy0.net
- >>975
相変わらずこういうバカいるな
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 20:08:37.38 ID:zkXEQuQ60.net
- 馬鹿なニワカが自己紹介していてワロタｗｗ
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 20:08:48.49 ID:Bued2Nlm0.net
- ちなみに、サンデーも強いけどキングマンボも強いからな外国種牡馬だから頭数少ないだけで。
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 20:09:19.82 ID:aUS5sVJ10.net
- タイムが実力に反映されるのは逃げ馬だけだよ
後はペースや馬場による副産物
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 20:11:10.05 ID:Bued2Nlm0.net
- サイレンススズカとエルコンドルパサーは血統も素晴らしい
一方はアメリカの集大成
もう一方はアメリカと欧州の奇跡の配合
サンデーもキングマンボも若い頃につけた最高傑作
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 20:21:41.08 ID:PLtLFCYy0.net
- >>977
馬場状態は加味した上だが
タイムの速いレースは展開とかペースとか関係なく、レベル高いレースと言い切れるから
勝った馬はそのレースに関しては速くて強いと言い切れるから
でサンデー産駒が得意の中だるみあるレースでは速いタイムと言えるレースは生まれないから
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 20:29:27.19 ID:tei968FG0.net
- まあ強い馬が必要以上にペースを落とさず走ったら必然的に時計は良くなるわな
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 20:30:23.83 ID:Bued2Nlm0.net
- そんなわけない
必要以上のハイペースで走ったら後ろ有利で差し切られる
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 20:30:41.66 ID:Bued2Nlm0.net
- 今までずっとそうだった
サイレンススズカだけが違った
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 20:44:57.04 ID:PLtLFCYy0.net
- >>985
それは違うよ
そういうレースは位置取り関係なく対応出来る馬が上に来て出来ない馬が後ろになる
それこそ、ホーリックスオグリのジャパンカップがそんな形だな
必要以上の速いペースだったが上位の多くは先行した馬
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 21:20:17.45 ID:PLtLFCYy0.net
- >>984
90年代前半くらいまでのジャパンカップはほぼそれ
97年からかなそういう流れが壊れてレベル下がったのはね
その頃から外国馬より日本語馬の数が増え、外国馬の室も落ちてその頃の日本馬向きの質の低いレースになっていったから
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 21:49:28.11 ID:POHOwb8t0.net
- タイムが全てならアメリカ史上最低レベルが1988
その最低レベルのG1すら勝てない馬がペイザバトラー
それに蹂躙されたのが1988JC
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 21:51:06.22 ID:Hd6ZzbUL0.net
- >>987
違うよ 飛ばして行ったのはイブンベーイだ
結局オグリキャップとホーリックスはイブンベーイを追い込んだ形になった
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 21:51:38.30 ID:Krzuz3L10.net
- >>990
なるほど正論だ！
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 22:04:09.02 ID:EihojW2a0.net
- >>990
やっぱり差さるんじゃん
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 22:06:31.02 ID:xDcZmROp0.net
- >>989
そのレースはその年のレベルは低かったんじゃないの？
だからどうした？
そのレースって世界各国からトップクラスが集結するレースたっけ？
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 22:07:49.09 ID:xDcZmROp0.net
- >>990
２番手３番手とかにいた馬が勝ち負けして追い込みって笑
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 22:08:52.56 ID:JrWWHfOM0.net
- >>993
世界各国からトップクラスが集結するレースなんて世界のどこにも無いよ
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 22:11:27.87 ID:xDcZmROp0.net
- >>995
ヨーロッパチャンピオン、オセアニアのチャンピオン、世界レコードホルダーとか集結して違うんだ
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 22:16:50.01 ID:gATJyiuN0.net
- オフサイドトラップにG1馬のイメージが無いのはスズカが原因
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 22:18:53.94 ID:POHOwb8t0.net
- >>996
二流馬に勝たれた時点でね
タイムなんかどうでよく勝つことが命題なのに
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 22:21:25.07 ID:Y9k5uqLL0.net
- 競馬を知らない馬鹿の発言
「競馬ってのはタイムが速い馬が強いんだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
「よって98年JCでタイムが遅かったエルコンは弱い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
草草草草草
実際には↓↓↓
98年秋の東京はその年の夏の天候不作によって芝の根付きが悪く、近年ダントツに時計がかかるクオリティの低い馬場状態だった
特に98年JC当日の馬場はクッソ時計が掛かっていて、今の高速馬場の重馬場に匹敵するレベルの馬場だった
その重い馬場を鑑みた上でのJCのエルコンの各数字は極めて優秀であると言える
まともな頭を持っている人間であれば、 JC当日の一般戦の時計がどれくらい遅いかによって
エルコンJCのレベルの高さが判断できそうなものなんだけどな‥
(´・ω・｀")
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/10/30(土) 22:22:09.79 ID:JrWWHfOM0.net
- >>996
ヨーロッパチャンピオンとは？まさか凱旋門賞11番人気で大穴あけたキャロルハウスのこと？
オセアニアのチャンピオン？88/89シーズンのチャンピオンであるリサーチも
89/90シーズンのチャンピオンであるアルマーラドも出走してないようだが？
北米のチャンピオンも出走してないし南米その他も全くという状況
どこが世界各国からトップクラスが集結するレースなの？
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