実際のところ1番枠と18番枠でどれくらい距離ロスがあるの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 17:48:08.68 ID:zGdJ8NR40.net

30mくらい？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 17:49:32.45 ID:irXrrq4O0.net

計算してみたけど3.8mだな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 17:49:58.22 ID:cvmWkFC70.net

だいたい1 ハロン位と言われているな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 17:51:37.63 ID:k/AQCxUo0.net

内に入れなくて3頭分外に膨れたまま一周する場合の距離とか小学生でも計算できるだろ
でもってその数字を知らずに内有利なのはおかしいとか言ってる

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 17:52:24.93 ID:FgaEMLKq0.net

内外の差は距離の差じゃない
位置取りのしやすさだ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 17:53:19.90 ID:Qorc5YUL0.net

ずっと3頭分外回ってる馬とラチ沿い走ってる馬だと
コーナーの回数によるけど30m位
コーナー多いと40m位

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:00:20.95 ID:zGdJ8NR40.net

>>6
おっ
適当だけど合ってたか

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:01:57.45 ID:eDzXkQv00.net

馬2頭分くらい外走るだけだろ
1.5mくらいか

あとは円周率で計算せーや
小学生レベルだろ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:02:19.92 ID:tbkopELQ0.net

競馬板の識者はよく100mって言ってるよな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:06:50.51 ID:7VSyabuF0.net

>>6
アホかよ
馬三頭分外側走っただけで15馬身以上差がつくわけねーだろ

どんだけ外側不利なんだよ
こういう嘘を平気でつく奴ってどんな人生歩んでるんだろうな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:06:58.47 ID:80T0h9xg0.net

直線部分で外走っても関係ないのはモータースポーツ見ればわかる
コーナー出口の位置どりが関係ないのもモータースポーツ見ればわかる
大事なのはコーナー中間点でどこにいるか
これがわかってない奴が山程いてあーだこーだ言ってるから笑える

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:13:27.64 ID:3Hh2zl3r0.net

競馬場ぐらいのコーナーの長さだと1頭分外でも結構長い距離走ることになるけどな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:15:34.85 ID:g5vUSUzW0.net

>>1
距離的な問題は誤差レベルでむしろ馬場の走りやすさの問題の方がでかい定期

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:15:37.18 ID:eDzXkQv00.net

>>12
コーナーの長さ？

え？

コーナーの大きさ関係ないぞ？
数学やってこなかった？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:15:39.38 ID:rJfhRF7X0.net

結局不利になるのは距離というより位置取りとレース運び、馬場の問題

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:16:38.07 ID:+FWqMvdK0.net

>>1
問題なのは距離ロスじゃない。
大外の方が都合が良いケースも沢山ある。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:16:40.96 ID:cMBnIuyM0.net

人間のトラック競争だと内枠は外枠よりスタートラインが後ろなのに、
競馬はスタートラインが内も外も一緒だよね
それで外枠でずっと外を回らされるとロス大きい気がする
有馬記念の枠順抽選だって内枠から選ばれていくしね
ただ実際どれぐらいの距離ロスがあるのかは分からん

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:18:11.01 ID:3Hh2zl3r0.net

>>14
せやったわ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:25:14.84 ID:ks+VneIY0.net

競馬場のコーナー半径がいくつなのか知らんが150mと仮定して半円分の長さを計算すりゃあいいわけだから
150×3.14(2πr÷2)と3頭分外ってことで155×3.14
15mくらい、5馬身くらいは違う
コーナー2回の一周なら30m

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:30:46.49 ID:JpObiOP50.net

馬1頭分の幅が1mとしても、2頭外周るなら2×3.14＝軽く6mは損するよな。
かつスタートから内に入る分で20mくらい？とするなら30m弱じゃなかろうかね。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:33:52.93 ID:Uk1iRJth0.net

ゲートが1頭1mだとして横に18m200m地点までひたすら内に向かっていくとして18×200×3、14で約10キロの距離損だな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:38:15.75 ID:eoT2fmw10.net

府中2000だと2馬身は確実に違う

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:39:16.53 ID:F8rv69Tq0.net

向正面とか直線だったら外の方が馬場がいいじゃない
直線に距離損ないし
コーナー部分だけ内を走ればいい

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:43:43.03 ID:HpB88YYN0.net

でも直線頑張って内に入ったらコーナーのロスは無くなるよな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:45:33.70 ID:7oHEI6Op0.net

窮屈なインコースは馬が嫌がるんだよ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:47:23.02 ID:BvUwPkvK0.net

距離分のロスってより大外ぶん回しの時の出してるスピードに問題がありそう
短い円周に対して長い円周を回され、直線に入る時に同じ位置にいる
外はよりエネルギー使わされ消耗するわな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:52:45.38 ID:SnVIs8DS0.net

>>10
いや、だったらどのくらい付くか書けよw

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:53:25.24 ID:SnVIs8DS0.net

>>16
内だと包まれたら終わるしな。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:55:51.61 ID:80T0h9xg0.net

内の芝の色が変わっていて悪そうに見えるけど実際にはコーナーでの距離ロスの方がずっと影響が多い　そんなレースの方が圧倒的に多い
だいたい馬場の有利不利の判断は馬鹿には無理
5つ6つのヒントが出てるクイズでその全部を総合して判断し答えを導き出すって事ができず直近のヒントだけでピリッと電気が走って答えちゃうおバカタレントいるだろ　あれと同じ
勝った馬や上位に来た馬だけしか見てないし不利なコースを通ってきたように見えた馬のその後を追跡調査する事もない　それじゃ無理で無駄

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:58:01.55 ID:lpTanWa40.net

>>29
なるほど、確かにお前を見てると馬鹿には無理なのが分かるな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:58:47.25 ID:u8Jo2ouA0.net

>>19
バカにならんな　位置取りが後ろになっても内側に入れるはずだ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 18:59:53.72 ID:Q+bh8ct/0.net

内を小回りのほうが遠心力がかかって、かえって負担が大きそうだが

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:00:16.24 ID:7pYxEQ5Y0.net

外枠だとポジションが取りにくいだけ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:00:18.28 ID:FGj4Mnv50.net

東京2400だと1コーナーまで350mだからゲートの幅25mとして、三平方の定理でおよそ1mのロス。
これに>>20のコーナーロスを足すと約7m〜多くて10mくらいのトータルロスだろうな。つまり3馬身から多くて4馬身差くらいだわ。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:00:27.26 ID:jVidAqXA0.net

東京マイルでどんぐらい？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:01:31.37 ID:89XLi5yU0.net

>>32
一緒じゃね？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:05:14.13 ID:z2DOjUAX0.net

距離よりポジションじゃ？

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:08:58.16 ID:u8Jo2ouA0.net

距離ロスを少なくする乗り方をした、という騎手コメントがあることから、距離ロスは
あるのだろうな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:11:02.52 ID:Zv7ROh0U0.net

>>19
半径関係ないやろ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:12:42.58 ID:H/FNhfzg0.net

>>34
これが正解

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:17:59.50 ID:Q+bh8ct/0.net

>>36
遠心力ってのは語弊あったね、すみません うまく言えんが……
内をブレーキ掛けながら無理に小回りするより、
外を余計なブレーキ無しでハイスピードで回るほうが、
脚に負担をかけず（＝馬が疲れず）結果、短時間で目的地まで行ける、みたいな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:19:35.07 ID:Zv7ROh0U0.net

過去20年

枠順 着別度数 勝率 連対率 複勝率
1枠 6-4-3-22 17.1% 28.6% 37.1%
2枠 3-0-3-32 07.9% 07.9% 15.8%
3枠 3-2-5-29 07.7% 12.8% 25.6%
4枠 2-2-3-32 05.1% 10.3% 17.9%
5枠 1-6-1-31 02.6% 17.9% 20.5%
6枠 1-2-1-35 02.6% 07.7% 10.3%
7枠 2-0-3-43 04.2% 04.2% 10.4%
8枠 2-4-1-45 03.8% 11.5% 13.5%

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:23:14.06 ID:zbrJ4/vD0.net

円の周長計算や三平方の定理すらわかってないやつがいるの怖い。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:26:35.67 ID:FGj4Mnv50.net

>>35
東京マイルだと1コーナーまで542mだからゲート分0.6mに半周で3mのトータル4m弱損くらいかなぁー

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:26:38.24 ID:FGj4Mnv50.net

>>35
東京マイルだと1コーナーまで542mだからゲート分0.6mに半周で3mのトータル4m弱損くらいかなぁー

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:27:02.84 ID:FGj4Mnv50.net

>>35
東京マイルだと1コーナーまで542mだからゲート分0.6mに半周で3mのトータル4m弱損くらいかなぁー

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:31:01.01 ID:WD+BEfnG0.net

>>42
こんな偏りを放置してレースとか許されないだろ…

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:32:10.48 ID:89XLi5yU0.net

>>41
どっちもほぼ内ラチ沿いを走るから誤差

そもそもコーナーではどの馬も多少抑えながら走るだろう
直線走るのと違って手前替えも自由じゃないし
ブレーキ無しでハイスピードで回ったら距離損なくても消耗するに決まってる

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:33:17.29 ID:uV7rQOKy0.net

単純な算数ならスタートから第一コーナー頂点までの距離でしょ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:33:58.46 ID:nECMrbq40.net

>>39
半径関係あるだろ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:35:30.95 ID:uV7rQOKy0.net

>>47
それ込みのオッズだろ
競馬は競走じゃなくギャンブルだ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:36:13.76 ID:nECMrbq40.net

>>50
いや、ないのか

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:40:09.46 ID:AxZ9Nnyb0.net

>>52
半径がいくつだろうとロスは、内外径差×円周率で求められる

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:40:50.22 ID:j8AC0z4y0.net

>>49
俺もこのことだと思った

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:46:50.95 ID:80YlHK2P0.net

距離ロスの話してるのに馬場差がーって話するやつアスペなん？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 19:56:26.06 ID:+5e633Ys0.net

強い馬で内枠もらってよく馬券外になるルメールさんはよほど下手なんだろうな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 20:04:22.45 ID:xLH6yDO+0.net

スタートから最初のコーナーまで距離の長いコースなら枠でさほどの有利不利は無いが
府中2000や中山1600みたくスタートから最初のコーナーまで距離が短いコースだと
どうしても馬群が固まったままコーナーに入るから外枠の馬は外外へ回されやすくなる
枠の距離ロスが出やすいのはその手のコース

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 20:23:07.60 ID:C/LMatvf0.net

浦和の1600なら家に貫通してる

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 20:24:02.98 ID:nu3Zliba0.net

>>17はあまり頭がよくないのだけはわかったが

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 20:30:59.11 ID:pJxdP3Cr0.net

単純に距離のロスだけじゃなくてスピード落とすことなくコーナー回れる方が有利だから
実質損するデメリットはそこまで多くないのかな？小周りだと特に

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 20:47:29.15 ID:6DXgEnwe0.net

コーナーをずっと外を周った馬は距離ロスだけでなくレースラップより早いペースで走らされているよ。内の馬が200mを12.0で走っているのに対して外の馬は200mを11.9、202mを12.0で追走している感じ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 20:53:30.56 ID:qhKOUAJ10.net

四回コーナーがあるコースで5m外回ると約30mのロス。小学校の算数な。
ただ芝の場合は内が荒れてて走りにくいし、コーナリングもキツくなるから単純に距離ロス＝タイムロスではない。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 20:54:57.52 ID:ZJNiDIZm0.net

まあ1番は距離ロスより位置取りのしにくさだろうね

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 20:56:09.71 ID:ddNNmKpl0.net

当たり前だがコーナー限定の二百メートルであって直線は関係無いぞ
あと最終コーナーは直線を考えて騎手が大きく回すことが多いだけで道中コーナーの外外回す不利とは別物

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 20:57:18.18 ID:9B+8ltNq0.net

札幌1500とか東京2000、中山1600の大外は10馬身は違うだろ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 20:57:54.52 ID:WD+BEfnG0.net

ドスローで進んでたら外を回ってコーナーでスピードに乗せるほうがいいこともあるが
それなりのペースだと直線前にコーナーで脚を使わされるから大幅不利

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 20:59:29.92 ID:2Ud5Zvi50.net

逃げ先行がザコ馬揃いで数頭が直線でズルズル下がるてのもあるね

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:03:21.94 ID:N5kIjlY20.net

たまに2000mで大外ぶんまわしただけで
この馬だけ2100mくらい走ってる！とかいう奴いるよな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:05:10.65 ID:ddNNmKpl0.net

それなりのペースだと馬群も一団じゃないからね
それなのに途中のコーナーで3頭分外回してる騎手なんて実はそんなにいない

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:06:30.34 ID:Z+oLsdX90.net

遠心力で外の方がスピード出やすいから外有利やろ
知らんけど

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:09:08.09 ID:nowz1BL60.net

陸上のトラックなら、隣のレーンとでも1周7m以上の差がつくな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:12:54.88 ID:klcPFOm+0.net

>>3
ほとんどの外枠の馬強すぎだろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:14:24.50 ID:80T0h9xg0.net

>>61
そういう事だね　見た目は横並びで走っていても外の馬は内の馬より速度が出てる　その分消耗してる
内にいたら走りづらいとかいうのは人間の感覚で
馬は群れをなして走る習性があるし前に馬を置いて我慢し前が開いたらスピードアップだよというトレーニングをずっとしてきてるから相当気の弱い馬以外はほとんど苦にしない

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:21:37.52 ID:2Ud5Zvi50.net

騎手が狭くなったとか詰まったとか言い訳するために減速したりしてるしな
馬は平気でも騎手は下がる

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:23:28.24 ID:JrJ+oida0.net

まあ枠はともかくコーナーで内まわるのと外回るのでの有利不利はゴルシの皐月賞が分かりやすい例やろ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:25:21.78 ID:80T0h9xg0.net

騎手の力関係もあるからな　俺だ開けろって怒鳴れば前開く騎手と完全に自分の技術でどうにかしなきゃいけない騎手ではスタートからの位置取りが全然違うだろうね

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:26:44.40 ID:yN8xTJ350.net

>>73
人間の感覚が当てになるとは限らない
しかしモータースポーツの感覚はどうなんだろう

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:33:34.67 ID:Vis7tAFT0.net

陸上のトラックで、セパレート無しで有力選手を外からスタートさせるとアフリカ勢でも先団の良い位置取るの苦労すると言われているな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:41:50.59 ID:GO0Uvm4h0.net

インタビューでも誰か言ってたけど距離ロスないけど詰まるかもしれない内と詰まらないけど距離ロスがある外かのギャンブルなんだろ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:43:16.63 ID:80T0h9xg0.net

結構前になるけど金鯱賞と大阪杯のアルアインは覚えてるな
金鯱賞は大きく外回らされてしまいインベタ&好スタートのド恵まれダノンプレミアムより完全に内容が上だった
大阪杯は逆にインベタで勝てた
注意しなきゃいけないのは不器用な差し追い込み馬が多少外回ってもどうせ次回以降もまた外を回す可能性が高いからプラス評価する必要は無いって事だな　
アルアインのように普段は前々で運べる馬が枠順のせいで不利な展開になった時が狙い目

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:44:02.30 ID:uDsVQnjT0.net

菊花賞4000メートル走ったって騎手もいるくらいだし外回るとかなり走らされる感覚あるんだろ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 21:56:59.57 ID:qG/Xpg/D0.net

枠による距離ロスは無し







新潟芝1000

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 22:17:20.67 ID:ZF7rzfoJ0.net

>>82
お、おう

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 22:28:52.85 ID:lGeZ+7bp0.net

>>34
トウカイテイオーのダービーの場合
本で1番から20番発走だと
3馬身から4馬身ぐらい違うのでは無いかとみた記憶ある数字で、あ、それ同じって思った

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 22:32:41.85 ID:5UyUMfix0.net

駅の改札にグルっと入ろうとするときさ、前にBBAとかいっぱいいて邪魔でさ
ちょっと外外回ったらさ、ちょっとしたＢＢＡ群の隙間から大学生がスっと割って入って先に改札ぬけたわけよ
いやぁかなりロスくらったなと思ったね

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 22:38:27.48 ID:V2Npm4bu0.net

馬場が高速じゃなきゃ、うちはゴチャつくから相殺できる程度

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 22:40:05.17 ID:cjypjmAv0.net

素人の印象的には横並びだけどちゃんと見ると最初のコーナーとかスッと二列縦隊くらいに細くなるよね

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 22:43:05.08 ID:vYZl4uM70.net

1番枠と18番枠だと

18番枠は17m外を走るので
17m×2π＝34πｍ

円周率をおよそ3とすると
34ｍ×3＝102m

従って100m以上の差がある。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 22:44:15.12 ID:V2Npm4bu0.net

ずーっと外走る馬はいねえわ、バカ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 22:45:02.63 ID:ni0rPsPu0.net

>>53
お前の理屈だと半径10メートルのコーナーで3メートル外回るのも半径500メートルで3メートル外回るのも同じになるぞ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 22:47:52.11 ID:cjypjmAv0.net

競馬見たこと無いのに計算するとそうなるw

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 22:50:21.47 ID:cjypjmAv0.net

実際は最初のコーナーまで斜めに走って後は外外つっても1頭分外程度がほとんど
それが競馬

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 22:52:52.27 ID:2pX/Y8NZ0.net

>>90
恥ずかしいから算数の教科書見てこいよ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 23:07:16.29 ID:nfV96A4t0.net

だから直線のみを1頭だけ走らせてタイムで1〜3着を決めればいいのに。
不利もないし。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 23:08:08.98 ID:Ayb3/5rX0.net

よっこいしょういち

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 23:10:54.40 ID:S7h7t3eY0.net

>>1
1番と16番では4馬身差があると言われている

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 23:12:39.28 ID:S7h7t3eY0.net

>>1
1番と16番では4馬身差があると言われている
ただし大外だけは下手糞な騎手でもスタートしやすいから16頭立ての場合1４と15と16なら圧倒的に16が有利になる

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 23:14:00.76 ID:xEtfPMYw0.net

>>8
単走ならそうだけどなｗ
実際はコーナーまでに位置取りがあるから
足つかって前いくかで距離だけじゃなくてエネルギーも消費する

また出遅れても1枠なら中団〜後方のイン
外枠で出遅れると離された最後方が確定する

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 23:24:36.37 ID:lAGhITCI0.net

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=193563
スプリンターズも枠だな
前に付けられない馬が外引いたら終わり

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 23:25:56.71 ID:Lg5PizRP0.net

意外なところだと
エイシンヒカリのアイルランドトロフィの距離ロスは
単純計算だと２ｍぐらい１馬身でしかないってね

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/26(金) 23:56:16.58 ID:CVwOWUNZ0.net

直線1000mにしても内外有利あるからな
完全に公平なコースって作れないんだな

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 00:04:51.13 ID:2sIVlLyi0.net

障害みたいなたすきコースに改修してくれ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 00:07:06.04 ID:YmbYRGHf0.net

>>100
俺もアレ見て当時計算したけど
2ｍ以下の1.数ｍくらいだった

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 00:17:34.60 ID:vk6pf5dz0.net

2400直とかあったら何が一番強いんだろ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 00:35:11.05 ID:tmzhv8JD0.net

それで馬券の売上が上がるならやるが普通に下がるだろうから作る意味が無いんだよな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 00:38:12.03 ID:e11n+KrH0.net

>>90
同じだけど？釣りかな？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 00:42:42.84 ID:e11n+KrH0.net

>>92
だから>>34なんだろ
斜めに走るロスは三平方の定理で求められるし、1頭か2頭分外回るロスは円周率で求められるっていう算数レベルの簡単な話なんだが、なぜかこの板では通じないんだなw

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 00:50:15.28 ID:DwYNaVA60.net

興味あるならググると出てくるけど
山手線の外周と内周の差ってどのくらいだと思う？
絶対に直感で答えた値より小さいから

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 02:19:45.81 ID:mAIgZmVa0.net

大外引いて大喜びして勝ったダービー馬もいるんですよ？

110 ：上級国民：2021/11/27(土) 03:13:33.19 ID:w6WgfaCP0.net

>>17
人間のトラック競技ってラインのまま走らなアカンのちゃうか？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 04:07:45.72 ID:9N90edaJ0.net

ナリタブライアンのダービーとか距離ロス半端ない夜中

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 05:15:46.57 ID:+3K1Xi4E0.net

>>108
何言ってるんだ？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 06:14:10.38 ID:ksg5bOG10.net

ウォーズマンの計算やと100mやぞ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 06:27:15.24 ID:yFsKEykG0.net

府中で内ラチを3m外にズラすと1周18m長くなる

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 06:27:39.79 ID:LsOE8TYp0.net

大外枠は1kg軽くするとかすりゃー良いのにな
1枠は+1kg

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 06:47:08.39 ID:NLMCf7dt0.net

このスレってアホしかおらんやんｗ
3.4馬身なわけないやん
どう考えてもコーナー４つのコースやと10馬身くらい距離損やん

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 06:55:28.16 ID:Qpe3X7Nq0.net

６０年以上前に習ったことなど覚えているか

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 07:08:44.43 ID:EJ+1Xwgc0.net

レースで各馬で実際どれだけの距離を走ったのかを書いてくれる
競馬情報サイトなり競馬新聞なりがあったらいい
例えば2000mのレース結果で1着2着はハナ差だけど2着の馬は1着馬より○m長く走ったなど
パトロールビデオで映像解析できるでしょ、知らんけど

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 07:12:40.35 ID:mhLk4n0S0.net

昔番組でダービーのインティライミとディープの通ったところをコロコロしながら距離差測ってたが
差は30mだったような気がするよ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 07:15:31.35 ID:w1XGarzm0.net

で実際各馬どこ走ったかはちゃんと見てないんだろ
ずっと二頭分外とか中距離じゃよほどついてないかド下手騎手か格が違うか欠陥コースの府中二千かだぜ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 07:20:36.22 ID:ulHy+Blh0.net

ハーバード大卒のアメリカ人が書いた競馬の教科書的な本があるんだけど皆読んでないんだな
日本の馬券本なんてほぼそれからのパクリなんだけど
正解はコーナーで一頭分外を回る毎に0.2秒≒1馬身のロスな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 07:27:10.51 ID:QLaIq31T0.net

府中2000と2400では違うやろ
2000は改修前は外枠超絶不利。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 07:28:19.89 ID:f0ETIDge0.net

>>3
それなんてマンノウォー？

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 07:30:58.09 ID:c9BDiBNd0.net

>>122
今もCコースは似たようなもんだが
それは距離損というよりコース欠陥の話だろう

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 07:34:39.50 ID:VmCZtikR0.net

>>121
で、そいつの回収率は？
どんな業界でもそうだけど結果の伴わない理論は誰が提唱しても相手にされないからな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 07:42:57.61 ID:/qzmAsQo0.net

山手線の内回りと外回りの線路の長さは30m程度しか違わない

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 08:00:08.64 ID:t4M5EXs60.net

JRAに出てんじゃん
AコースからBコース変更で外に3メートルラチ移して1周約18.8メートル変わる
ずっと3メートル外のやつはいないけど、コーナー前スタートなんかだと最初のコーナー下手すると5頭分外とかもあるから最終的に15メートルくらい多く走らされる馬とかはいそうだな

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 08:09:00.31 ID:ktQUp4h00.net

日本の義務教育の敗北を感じるスレ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 08:13:32.78 ID:t4M5EXs60.net

今年のダービーのサトノレイナスだけ追っかけると1コーナーは4.5頭分外、2コーナーは3頭分外、3コーナー4コーナーは3頭分外。

1頭分かなりシビアに回って80センチくらいでみてもそれこそ18メートルくらい損してそうなんだが賢い人レースみて計算してくんろ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 08:24:18.39 ID:c9BDiBNd0.net

高学歴の遊びみたいなもんだ
実走距離=強さ速さではないからな
馬場差もあるし緩いラップをスムーズに動けたら損とは言えなくなる

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 08:35:49.39 ID:nVy78bzv0.net

ダービーが毎年1枠有利になるのは
昔と比べて馬場の傷みが進みにくくなったことでコーナーの距離差が如実に出るようになったんだろうな
コース替わりによりコーナーのRが僅かでも緩くなって最内でもよりまわりやすくなるだろうし

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 08:47:26.45 ID:Jv2227Pb0.net

スレ読むと、外は位置を取るには最初に足を使うし
出たなりでレースを進めれば位置が悪くなるから外枠は不利になりやすいってこと？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 08:49:45.01 ID:JjCiZZJ40.net

>>129
頭分外がどうも分からないが
3〜4コーナーはずっと内から数えて3頭目に見えるので俺的にはあれは二頭分外と数えると思うんだけどなあ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 08:57:56.32 ID:2Z9rRuxs0.net

ロスはするが、ペースは最高潮になるからスタミナがあれば直線はブチ抜ける
んが、最近はスタミナ足らずが多いからいいまくりもあと200mでピタリと止まる
アカイイトは久しぶりに強いパターンを見せてくれたな

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 09:04:57.48 ID:nUqmzkHF0.net

綺麗な円なら1メートル外側走ると1周で3メートル多く走る
3頭併せの外側だったら6メートル
3馬身ってところかな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 09:06:45.35 ID:egy2tCPk0.net

計算式まで考えて３０ｍとか言ってるガイジほんま笑ったわ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 09:08:59.42 ID:YUUelcdb0.net

何に対して何メートル多いとか言ってるんだろうね

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 09:09:08.01 ID:uFSEEu0B0.net

人間感覚だと10メートル余分に走るってきついけど、多分馬にとっては10メートルの距離ロスよりもスタート直後の位置どりのためのダッシュが外枠だと内枠よりも大変ってのが大きいんだと思うけどな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 09:11:17.67 ID:T0la8rkk0.net

府中２０００の難しいのは、外からポジションを取りに行くと馬がかかるってことなんだよ
なので普通に出ればスッとポジションの取れる内が圧倒的に有利

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 09:12:42.87 ID:2SqoA2hr0.net

>>17
スタートダッシュ決めて内側走れば最初の数メートルの差しかないからな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 09:12:43.89 ID:LDZDIkug0.net

>>122
府中２０００ｍは外枠不利なようにみて割りと中から外も来ている
府中２４００ｍはガチで内枠ばかり特に1枠勝利数の半数が１枠は異常

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 09:19:27.71 ID:tp8QJqdG0.net

半径で計算してる奴大杉問題
隊列一頭分の幅が1mだとしたら、直径の差は2m、一周回れば2πm≒6.3mの差
3頭分外なら20m近い距離ロスになる

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 09:19:47.68 ID:BR69bGzj0.net

大きく回った方が遠心力がなくて負担が軽く、スピードにも乗せやすいという利点もあり、
内だと窮屈で嫌がる馬もいる
距離ロスとはこの辺ご相談

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 09:41:04.70 ID:Mox7Wtq0h

http://allgwin.blog.fc2.com

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 09:23:47.90 ID:BR69bGzj0.net

>>126
それしか変わらないのか
1周何十キロも走ってその差は少なすぎて驚きだな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 09:24:57.81 ID:tRimkotW0.net

>>143
そこがカーブの半径が緩い府中だとインコースが走りやすいのもあって
より内有利になるのかもしれないな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 09:36:20.42 ID:t4M5EXs60.net

>>133
確かにごもっともでw

でも体ぶつけてぎりぎり通ってるわけじゃないから多少のプラス誤差はあっていいかと

あと、直線向いたときものすごい膨れて見えたからこれでも少ないと思ってる

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 10:00:46.78 ID:8Zyp4sDa0.net

>>36
中京がスパイラルカーブに新装した直後は外枠で外回した馬が超絶有利だった
内外有利不利は距離ロスと走りやすさとの兼ね合いだから競馬は面白い

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 10:08:37.23 ID:SKL29E0l0.net

>>137
スタートからゴールまで常にインベタで回った馬に対しての差だよ
そういう馬は基本的に1レースに1頭だけ、或いは1頭も居ないのが普通
1枠の馬でも最内を回らないとか普通にあるからな
あとはコーナー出口で膨れた馬はコーナーをその位置で回ってる訳じゃないから見た目程走破距離は増えてない

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 10:30:34.36 ID:1u5MF0GP.net

普通に陸上競技のスタート位置見たら分かるだろ
小回りであれだけ差があるんだから終始3馬身も外回れば相当なロスがある

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 10:50:41.66 ID:j/yaY0fh0.net

別にレーン固定じゃないんだからロスが嫌なら内に入れば良いだけ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 10:54:22.69 ID:TtObAFpc0.net

陸上やってたけど単純に内を外と同じスピードで走れるもんじゃない。距離損だけを考えればもちろん内がいいけど中山みたいにタイトだと馬的には３、４頭分ラチから外の方が走りやすそうには見える。馬じゃないから知らんけど。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 11:26:27.45 ID:lOcg9Hhb0.net

>>152
陸上やってたならコーナーで外回して先に仕掛けるキツさわかるだろ
高校レベルですらコーナーからの捲りは効かない

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 11:53:48.51 ID:RSeVo3uJ0.net

終始三馬身外とか言う人が普通に話に混ざってくるから恐ろしい

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 11:58:09.80 ID:eevrmvId0.net

↑頭悪そう

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:00:12.45 ID:pCnx/0I/0.net

>>151
そこには既に内枠の馬がいるでしょ
外枠不利ってのはそういうのも含めての話

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:06:40.20 ID:IgGO3E870.net

https://i.imgur.com/SZPYaHe.jpg

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:10:19.28 ID:ulHy+Blh0.net

ワールドクラスの騎手が普通の馬場状態でコーナーをダラダラ外回るとかまずやらないだろ　それが答え　

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:11:15.31 ID:O0KhLieL0.net

今年の帝王賞のオメガパフュームは25mくらい損してそう

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:12:57.47 ID:KoWeMLgr0.net

コーナーでずっと3頭分外側とかそんないなくね
コーナー出口でバラけるけども

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:24:06.69 ID:ulHy+Blh0.net

帝王賞ならクリンチャーだろ　ずっと4レーン　勝ち馬はコーナーでのロス全く無しという　非常にいい例だな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:27:11.82 ID:c9BDiBNd0.net

老害調教師に大外ぶんまわして来いって言われてた川田ハープスターとかな
ロスしても勝てるというか、ロスを甘く見すぎて危なっかしかった

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:33:44.82 ID:Y6yYayci0.net

>>162
川田が先行する競馬が多いのは武と逆にハープがトラウマなのかもなw

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:38:32.95 ID:ST+oDyTV0.net

ダービーのディープとインティの走行距離の差は22m

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:48:50.41 ID:lc9fYWk70.net

○�b差がある
みたく数字で言うと皆さん分かりにくくなるから分かりやすく言う
1番が俺んちの玄関前だとすると
18番はタバコ屋くらいだ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:53:55.25 ID:0INQWVOm0.net

コーナーもだけどスタートして外側馬は内の馬より長く走るロスもあるよな
コンマ何秒競う競技だから僅かな差でも何馬身も不利になるのかもしれない

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:54:59.14 ID:DiOI1V600.net

最内の馬がまんまるコースを1周走るとき、円の直径が100mとしたら
内から2頭目の馬は1m外を走るとして、直径が102mの円になる
内から3頭目の馬はさらに1m外を走るので、直径104mの円になる

まんまるコースを1周走るときの距離は円周なので、円周=直径*π

πを3として計算すると
最内の馬の走行距離は100m*3=300ｍ
2頭目の走行距離は102m*3=306m
3頭目は104m*3=312m

まんまるコースなら1m外を走る毎に1周で6mの距離損になる

コーナー4つのコースなら
18番枠の馬が内から4頭目を走るとして、カーブだけで18ｍの距離損
これに、最初のコーナーまでに18番枠から内から4頭目まで斜めに走る距離損を出せば答えになる


ちなみに
大外ブン回しの距離損は、最終コーナーだけ最内から6頭目を走ってくるとして、コーナー1つ分だけ損するとみなして最内の馬より7.5mの距離損なので、だいたい4馬身くらいの距離損になる

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:56:15.34 ID:ocjumTtw0.net

>>162
あれは騎手も馬も可愛そうだった

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 12:58:19.28 ID:hEtb2GlZ0.net

コースの距離ロスも馬場のロスもあるだろうな
だからこそいいポジション取ることを優先する外人ジョッキーが強いわけだし

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 13:03:10.84 ID:G6w8YdqV0.net

でも最初のコーナーで内から4頭分のとこなんてずっと走ってられないからせめて3頭分のとこやあわよくば2頭分のとこにたいてい入る
バラけない時はスローなので問題ない

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 13:10:16.79 ID:pErmQH4s0.net

>>10
お前がバカだろｗ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 13:14:07.72 ID:fCdfsacw0.net

距離よりも単純に狙った位置取りづらくなることのほうが不利なんだろ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 13:17:39.06 ID:S9SFH7H30.net

>>167
100メートルの計算がそれで
コーナーだけで800メートルはあるから
18メートル×8すりゃええんか？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 13:30:52.82 ID:0xsCTICe0.net

>>171

>>6
これがおかしいだろ

コーナーの回数の差で2パターンしかなく差が1.33倍

どんな競馬場だよ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 13:34:13.83 ID:0xsCTICe0.net

>>173
コーナーの半径など関係ない

地表を走るラジコンと1m上空を飛ぶドローンが地球一周して6mの差

>>167の100をxとして式を直してみればいい

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 13:54:39.83 ID:IIPKc06v0.net

単走とそうでない場合を考慮しない計算ばっかだな

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 13:58:09.29 ID:X9bGoZ0J0.net

なんにせよ大外から勝つやつは凄いんだなと

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 14:07:45.87 ID:DiOI1V600.net

>>173
コーナーの円の直径が何mだろうと気にしなくていい


>>167 の例では円の直径を100ｍにしたけど、他の直径でも結局は何m外を走るかがポイントで
最内を走る馬の円の直径300mなら走行距離は900m
2頭目の馬が1m外を走ると、直径302ｍで走行距離は906m
3頭目の馬がさらに1m外を走ると、直径304mで走行距離は912m

このように1m外を走るという前提なら距離損は6mずつ増えるので
コーナーの円の直径が何mだろうと関係ない


むしろ2頭目の馬は本当に1m外を走っているかに問題があって
最内を走る馬の円の直径300mなら走行距離は900m
2頭目の馬が2m外を走ると、直径304ｍで走行距離は912m
3頭目の馬がさらに2m外を走ると、直径308mで走行距離は924m

このように2m外を走るとしたら、12mずつ距離損が増えていく
4頭目だと、円を1周走るだけで40m近い距離損になる

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 14:15:53.56 ID:c9BDiBNd0.net

大きな円のコースがあったら一例隊列にしかならんだろな

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 14:30:05.29 ID:qkKDnPaD0.net

てか、10m長く走ったてゴールで10m差付く訳じゃないんだけどな。

そこを分かってない奴が多すぎ。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 14:37:12.10 ID:JukvxbxS0.net

まあだいたい2列縦隊に近い形で半分最内何頭か3列目みたいな感じで走ってるよな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 14:40:35.61 ID:wGNkKGx50.net

毎回大外ぶんまわしのディープは見た目より強いってことか

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 14:43:49.80 ID:JukvxbxS0.net

近年の強い馬が負けた時に「あれで勝ったらバケモノだよ」と擁護されてるような状況で毎度普通に勝ってたのがディープインパクト

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 14:47:43.20 ID:nBYsMc2i0.net

そもそも大外ぶん回しで勝つこと自体が過小評価されすぎ
計り知れない損してるからな

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 14:50:38.21 ID:WTZuiqNz0.net

昔、阪神Cのキンシャサノキセキは
出遅れて更に大外から飛んできて勝ったよ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 15:00:27.19 ID:c9BDiBNd0.net

昔のサンデー武もそうだけど、馬は被されず外のほうがトップスピードに乗せやすいという側面もある
一番でかいのは距離損かと思うが、いろいろ足し算引き算する部分があるからな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 15:10:19.75 ID:ulHy+Blh0.net

ディープは後方から行く事で最初のコーナーでのロスをしないようにしていた
そして最終コーナーはせいぜい4頭分外ぐらいしか外回ってない　常識の範囲内　
最近だとリスグラシューのコックスプレートが強烈だな　
あんなに外回ったら普通は最後止まって内をすくってきた3着馬にやられてるわ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 17:06:44.07 ID:GgPaF8Q50.net

ずっと大外回ってるのてテイオーの皐月くらいじゃね？

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 18:44:44.69 ID:KcAmFK2T0.net

1車線ずつの対面通行道路の両サイドの歩道、
大きく緩い90°カーブで
外側の歩道を歩く人より5mくらい遅れて
内側の歩道を外側を歩く人と同じスピードで歩いて行くと、
90°カーブが終わる頃には外側を歩いていた人を追い抜いているからな。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 18:48:29.46 ID:wGNkKGx50.net

>>187
今見たけど全然外回ってないやん
ディープ否定できれば嘘もつくんやな

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 18:54:19.79 ID:ulHy+Blh0.net

>>190
人なのにブリンカーつけられてるのか　かわいそ　

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 18:57:41.33 ID:wGNkKGx50.net

>>191
ディープの皐月のほうがよほど外回ってるから見てみろ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 19:01:49.53 ID:ulHy+Blh0.net

>>192
内から数えて4頭目でしかなくて笑うわ　
しかも皆さんご存知の糞弱同世代相手なのに

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 19:07:48.39 ID:ulHy+Blh0.net

デビュー戦から先行して内々で溜める競馬をしてたのに謎の最後方大外伝説w

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 19:15:32.43 ID:Fi1iQiu/0.net

日本ダービー大外20番勝利 トウカイテイオー(先行)
日本ダービー大外18番勝利 サニーブライアン(逃げ)
天皇賞(秋)大外18番勝利 シンボリクリスエス(差し)

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 19:18:50.08 ID:wGNkKGx50.net

>>193
オーストラリアのＧ1でドヤ顔されてもね

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 20:07:04.48 ID:hIkgBqWy0.net

>>195
武が最強のダービー馬にサニブ挙げたのも今ならなんとなく分かるわ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 20:11:53.51 ID:HmChwRB50.net

吉富隆安の「実走着差」理論かよ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 23:43:32.44 ID:vL6dkfgI0.net

良スレ保守

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/27(土) 23:47:33.40 ID:pNcOcLEI0.net

ちなみに陸上競技場の1レーンと8レーンでは約50m違う
もちろん、競馬と同様にスタート位置が同じだったら・・・の話

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 00:06:19.25 ID:+8IRBWdM0.net

>>200

陸上競技は長距離なら駆け引きもあるけど
短中距離は基本的には自分の力を出し切ればいいって感じだからな

馬の場合は力を出し切るためには
相手馬が必要になる

他の馬を壁にして折り合いをつけたり
最後は併せ馬のかたちにして闘志に火をつけたりとか

だから枠順のロスが致命的な差になるわけではない

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 00:15:15.90 ID:J9Z/m3Iv0.net

>>196
その後有馬記念でディープでは到底無理な圧勝してるけど？
G�Uが精一杯の馬と競って最後方！大外！
偽物の伝説w

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 00:43:38.84 ID:WBvMirDd0.net

追い込み馬が1枠1番を引いたときの絶望感w

サクラローレルワロタw

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 01:07:39.86 ID:iS3vVIB+0.net

子供がいたら分かる
幼稚園の運動会は小さなトラックでやるが、外枠配置された組はほぼ勝てない
「うちの子なんで外枠なんだよ！？スターライン斜めにしろ！」
って切れたくなるw

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 02:14:56.83 ID:P0xf3rcr0.net

内と外は距離差はあるが、実際には脚質と展開、枠並びで変わるからはっきりとした事は言えない。
それにゲートの出があり予測できないから位置取りがどうなるかわからないから算定不能だからギャンブルとして成立する。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 02:19:56.05 ID:VtIIhtyX0.net

ボートみたいな圧倒的な差はない。
ただ1号艇はスタートを失敗したら完全に終わる。
競馬も枠よりスタートが重要

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 04:15:40.13 ID:sG5mFoH10.net

>>85
外差しBBAだね

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 04:28:27.22 ID:8Bg+CdiQ0.net

>>100
右回りの後左回りが来るレースにすれば？

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 10:20:43.90 ID:yc2+Bllk0.net

不利はそれほど無いという結論

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 10:22:33.04 ID:P0xf3rcr0.net

開幕週の逃げ馬が内枠なら圧倒的に有利

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 10:25:04.67 ID:4lGaIIh80.net

>>206そうなんだよな
スタート後手後手確定の馬が完敗して枠さえ良ければ〜力は勝ってた〜とかもよく聞くがマト外れな事が多い
桜花賞のレイナスとかね

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 10:32:25.72 ID:llCBoDrK0.net

西田と藤田の得意なコースは
距離に関してのロスはゼロだな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 10:34:29.64 ID:hzudnGw10.net

新潟1000直以外で1枠より8枠の方が勝率が高いコースは存在しない

これが全て

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 10:50:00.80 ID:P0xf3rcr0.net

>>213
新潟1200ダート、福島1150ダート、東京1600ダート等芝スタートのコースは明らかに外枠が有利。データーもそうなっている。

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 10:51:23.70 ID:A8Xe4NHb0.net

https://i.imgur.com/YPyYa4E.png

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 10:53:40.30 ID:mrGrwlDK0.net

シンザンの有馬記念、外ラチ沿いが有名だがコーナーでも10m位外回ってんな

10m*3.14*1.5(コーナー3回)=47.1m
実際の距離は２６５０ｍってとこか

https://www.nicovideo.jp/watch/sm2388371

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 10:59:57.56 ID:s4gfKt/Z0.net

>>216
JRAの設定距離は内ラチ沿いじゃないからその計算だと間違ってるな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 11:04:47.47 ID:mrGrwlDK0.net

>>217
じゃあ2660mでええわ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 11:05:49.67 ID:s4gfKt/Z0.net

>>218
増えないぞ、減る

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 11:09:37.94 ID:mrGrwlDK0.net

>>219
ちなみにどういう基準で測ってるんだ？
まあ今から56年も前だから変わっとるかもしれんが。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 11:19:10.65 ID:s4gfKt/Z0.net

>>220
内ラチから1m外をコロコロで測ってる

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 11:20:03.66 ID:mrGrwlDK0.net

>>221
それだと助走距離の5m足して2650mで正解なんじゃね？

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 11:20:44.58 ID:K76W8YJN0.net

結局は展開次第という結論

人間だってそうだが
内枠のラチ沿いが基本的には有利だけど、
常に真横にピタリと張り付かれてプレッシャー掛け続けられたら走り難くなる。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 11:21:45.21 ID:mrGrwlDK0.net

2600+(10-1)×3.14*1.5+5=2647.39

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 11:46:15.77 ID:19U0mt270.net

距離に関しては内の方が有利だけど、ポジションに関しては他の馬に包まれて圧倒的不利な状況になる可能性があるから難しいところやな

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 11:48:02.83 ID:0DoSvs9N0.net

ゲートイン吉富に聞け

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 11:55:12.05 ID:eLMpAnHp0.net

>>214
包まれずにマイペースで追走できるメリットが大きいんだよね

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 11:59:29.16 ID:JNOQmJBE0.net

距離損が影響無いんだったら外拉致沿いずっと走れば馬場も荒れてなくて勝つるな

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 12:41:15.60 ID:ftjKCtTv0.net

>>222
いつから助走距離を取るようになったのかは不明

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 13:00:39.95 ID:602s2Ihk0.net

単純にコーナーの 2π分だけ長く走るから1コーナーあたり6メートルくらいか？

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 13:43:32.81 ID:xaxPAXtw0.net

18番枠というより上手く内を取れなかった馬だよね
最初損した分向こう正面では好きに動ける
ラチ沿いは馬の後ろで折り合いに専念するだけ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 15:14:10.13 ID:xRq6laUB0.net

枠の違いと言うより曲線部分で外を回った時の距離ロスだけ。
直線部分で徐々に内側に行って曲線部分で内を回れれば距離ロスは少ない。
もちろん直線部分で外側から内側に行く場合は、まっすぐ進む場合よりも僅かに距離ロスは発生するが
例えば最内と最外で30ｍあって、直線部分500ｍで徐々に内側に寄ると仮定すると
√(500^2＋30^2)＝約500.9
なので90センチしか距離ロスは無い。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/11/28(日) 16:25:15.55 ID:0Zd7nO6g0.net

内を取れなかったらコーナーの距離ロスもろに喰らうことになる