スローだから前残りって正しいの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:07:04.97 ID:G1SxlOry0.net

スローでも前や後ろもバテるレース多々あるけど前半も後半も遅ければ前残りって話じゃないの？


例えば秋天のコントレイルなんか後半は早かったからみんなバテまくりだし
前残り言ってる人って前半しか見てないんじゃないの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:08:33.33 ID:1XAZOCb50.net

一流ジョッキー「スローペースなので下げました」

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:10:09.46 ID:NTcEdoo30.net

スローだと前残りになりやすいって話でスローだと必ず前残りになるわけではないぞ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:11:23.22 ID:G1SxlOry0.net

>>3
スローでも後半の早さ見てない人ってかなりいるんじゃまいか？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:15:24.67 ID:Wcz0tl1v0.net

前半遅かったら後半も遅くなりやすいよねってことだろ
2000を前半64秒だとしても1000から一気にペースが上がるレースもあればそのまま直線まで遅いパターンもある

トータルすればスローだと前残りになりやすいってこと

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:16:06.87 ID:NTcEdoo30.net

>>4
そりゃいるだろ

スローだと前残りになりやすいという事実は変わらない

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:17:22.50 ID:jUtxGqAz0.net

大概の奴は1000m通過タイムしか見てないからな

そもそもスロー＝前有利ってのが間違い
分かりやすい例だと昨日のパンサラッサなんてスローで逃げたら勝てないよね
スロー巧者とハイペース巧者がいる、逆にバビットなんかは前者だった
差し馬もスロー巧者ハイペース巧者がいる

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:17:59.16 ID:f9j2/iJ60.net

スローでも馬群が短いと後ろから行く切れ味に秀でた馬が有利になる
オープン以上のレベルの高い面子だとありがち

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:18:48.62 ID:KrRNPy9L0.net

コントレイルも前半早いと急にヘタる馬だったな
逆に超絶スローからのロンスパ戦は得意

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:24:19.80 ID:QZaYmezR0.net

>>9
今は府中のトランポリン馬場のおかげでそういう馬が増えたよな
カタスがいうところの後半スプリント能力というやつ
その究極の完成型がアーモンドアイとグランアレグリアだった

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:26:39.61 ID:NTcEdoo30.net

>>7
傾向としてスローだと前が残りやすいというだけの話だろ

昨日のパンサラッサのレースだってパンサラッサは強い逃げ馬だから残ったけど、それ以外の前の馬はほとんど潰れて追い込みレースになった

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:27:35.20 ID:jUtxGqAz0.net

>>10
今はというか昔から府中はそうじゃね、ウオッカでよくいわれるじゃん
15年前は最近なのかもしれんが

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:29:27.48 ID:NTcEdoo30.net

>>10
アーモンドアイはそういうレースも強かったけど、ジャパンカップみたいに流れて34秒台後半の決着でも強かったよ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:29:51.80 ID:QZaYmezR0.net

例えば中距離戦多頭数なんかでは馬群がスローでも縦長になっちゃって真ん中から後ろの馬たちは前半終了時点で
物理的にもう勝ち負けに加われないポジションになっちゃうケースがある
上がり3F31秒台出さないと届かないような位置取りね
武豊とか、関東のアホ騎手たちはそんなのが多い
その場合、スローで前にいた馬たちが位置取りマージンでそのまま残っちゃうことになる
これがスローの前残り
先週のフェブラリーSが典型で、ラップとしては激しい中だるみでダートG1じゃなくて芝の中距離戦みたいだった

同じスローでも馬群が凝縮してたり、そもそも頭数が少なかったりで先頭と後ろの差があまりなく、最後尾でも上がり32秒後半で十分に届いちゃうケースとなる
これなら届くので位置取りマージンがそれほどでもないので前残りにならず
後ろにいた差し馬勢が届くことになる

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:32:54.46 ID:QZaYmezR0.net

>>13
端的に強い馬だったからね

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:34:49.02 ID:Vx7333190.net

>>12
最近見始めたのか
府中は馬場を変えたんだよ
ウオッカはもう変えたあとだ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:36:47.77 ID:jUtxGqAz0.net

>>11
2つの話を同時にしちゃったからおかしくなったね、すまん
スローかつ前残りってのは原理的には後ろの騎手が仕掛け遅いって話だろ
だからスローだからじゃなくてどのタイミングで仕掛けたかで前残りか差し決まるか分かれるのに、
大概1000m通過タイムでしか語らないからおかしくなる
スローペースでも、スローペースを見て捲っていく騎手いたら前つぶれるよね

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:37:45.17 ID:jUtxGqAz0.net

>>16
それなのに例に挙げてる馬が最近の馬だったから

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:39:55.30 ID:QZaYmezR0.net

スローで前にいて負けるケースというのは、そもそも弱い馬だから自分が残しきれるくらいの
ギリギリの速いペースで逃げてるのに、その余力を上がりの速さに還元できなくて
より速い上がりを繰り出してきた差し馬に差されて負ける
要するにそもそも弱くてどう乗っても負けてるてケースが大半
築いた位置取りマージンじゃ足りない、とか根本的に速い時計で走れない馬ということ

次にスローあるいは平均ペースで前にいるのはいいが、肝心の自分が折り合い欠いて余力を残せず
スパート用の脚がタメられず負けるパターン
ルペルカーリアなんかいっつもこれで負けてるよな

あと福永が解説してたが、一見折り合ってるように見えて
実はリラックスして安定走行してるわけではないから消耗してるって馬もいる
逆に手綱懸命に引っ張っててもきっちりスパート用の脚はタメられてる馬もいると
先週のアルナシームなんかそうだと思うけど引っ張り通しでも開放したら32.9で上がってたからな
この辺は外から見てるだけでは判断できないらしいね

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:40:36.38 ID:NTcEdoo30.net

>>17
スローペースで捲って勝てる馬なんてほとんどいないから、結果としてスローなら前が残りやすい

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:44:28.02 ID:oC0AS05F0.net

スローでも団子状態だと瞬発力勝負になって、切れがある馬に差される
スローで前残りは隊列がバラけている状態に効果を発揮する

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:45:18.59 ID:n8nFItYO0.net

先頭の馬が楽してんだからハイペースより脚が残ってるに きまってるじゃんか
楽すぎて調子乗って4角からのきついスパート合戦になったらバテるけどな

23 ：レンレン ：2022/02/28(月) 09:45:38.60 ID:bYsfLWBn0.net

>>20
ローカルダート1700mで良く見るぞ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:53:18.66 ID:QZaYmezR0.net

>>17
仕掛けが遅いケースもあるし、元の位置取りが後ろ過ぎて物理的にどう乗っても届かないってケースがあるし、
元の位置取りが後ろ過ぎるから早く仕掛けなければならず、捲ったとしても
前で楽してる馬たちより長くいい足を使わなければならないから最後は自分がバテてor脚色が前と一緒になっちゃって届かないってケースもあるね
それらをまとめてタメ殺しというわけで、捲る騎手が上手くて捲らない騎手が下手ってわけでもない
まとめて同罪

まあじっとして何もしない騎手よりはマシという程度

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:57:52.65 ID:n6dnpbzE0.net

未だに1000m通過で判断してるのかよ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:00:19.17 ID:G1SxlOry0.net

>>22
ただ逆に後方の馬は遅いとキレがある足使えるわけでそうしたら有利とも限らんのでは？

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:04:04.68 ID:jUtxGqAz0.net

>>20
捲って勝てるかなんて言ってないぞ？
ただスローになったレースがすべて前の馬が勝ったら後方の騎手は勝てるわけないのに何してんの？ってことだよね
前有利なのを分かってるからこそ結局騎手心理が働いて前有利じゃなくなる
典型的なのが今年のAJCCで、前有利レースって分かってるからペースが早くないのに前つぶれとかいう結果になった
オーソクレースがあのタイミングで仕掛けて勝てる器なのかは関係ない
>>24が言いたいこと言ってくれたが

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:05:00.09 ID:oC0AS05F0.net

>>26
切れる脚にも限界があって、条件戦だとせいぜい1秒程度
ラスト3F35秒台で逃げてる馬に34秒以上の脚を使わないと差せない
だから条件戦やダートは前残りが決まりまくる

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:10:02.42 ID:G1SxlOry0.net

>>27
いやスローなのになんで前に行かないは
それよく競馬ファンに言われるけど前にいったらいったで垂れるやん

無理に足使えばスタミナ使うし
しかも後半もスローじゃなきゃ前バテるし
前半も後半もスローなら切れる脚がない馬が前に行かないのはアホやけどw

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:11:39.52 ID:OcJh3zWE0.net

馬場状態にもよるが前半スローで時計も遅いレースは前有利
そういったレースで後ろが勝てたとしたら単にその馬が強いってだけ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:12:09.00 ID:qatK4V1I0.net

前半スローだと前の馬が足溜まってて最後まで垂れずに伸び切るから後ろが届かなくて前残りってことだろ
ハイペースだと前の馬はスタミナ消耗しちゃってて垂れるだけ、後ろの馬は足ためてて差せるということ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:13:19.27 ID:qatK4V1I0.net

>>27
前残りになりそうなスローであれば4コーナーで仕掛けるところを3コーナーで仕掛けたりする捲り作戦になる
もちろんそれでも届かないこともあるが

33 ：布団 ：2022/02/28(月) 10:17:04.54 ID:Q7Ypdi4q0.net

スローで一団なら
ヨーイドンッで後ろからの馬でも
上がり速い馬が飛んでくる
　　　彡 ⌒ミ
　　（ ヽ´ω`）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:18:51.36 ID:jUtxGqAz0.net

>>29
じゃあ日本のトップジョッキーのルメールさんは重賞という大事な舞台でどういう判断をしたの？って話よ
前半2行だけ読んでレスされても困るんだが

「前有利」だからこそ「前が残りやすく」はならないんだよ
馬だけで走らせてるんじゃないんだじゃら

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:19:30.90 ID:TF8mvfI+0.net

スローならどの馬もスタミナ残して直線勝負になるはずなんじゃないの？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:31:28.98 ID:n15123812

http://ecobakenproject.blog.fc2.com

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:21:22.64 ID:qatK4V1I0.net

>>35
だから前に行ってる馬が有利なんだろ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:47:02.07 ID:PpG/XssN0.net

90年代までは「スローの上がり勝負」なんて言葉が良く言われてたような記憶があるが近年はトンと聞かんな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:49:09.59 ID:rP4MKt+y0.net

ゴールデンフェザントのJCはほんと衝撃的だった
スローなのに後方追走の外国馬が一瞬にしてジャップ馬をブチ抜いて行ったから

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:49:35.17 ID:ZJzBHqL50.net

>>2
武豊の名言だな！

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:53:16.24 ID:/pv4a46E0.net

>>2
おはボス猿

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:54:26.47 ID:QZaYmezR0.net

>>40
違う
全盛期の岩田の発言
当時2chでめちゃくちゃ叩かれてた記憶がある

岩田の真意は、スローだと騎手みんな前にポジション取りたがるから殺到して馬群がごちゃつく
なので気性に不安がある馬だと馬群に揉まれてパニくったり、折り合い欠いて余力なくす恐れがある
その時岩田が乗ってた馬は前にいけない馬じゃなかったけど、そうなりたくなかったからあえて下げました
そういう意味なんだが、言葉足らずの岩田なんで省略してそういう言葉になっただけ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:55:30.88 ID:rP4MKt+y0.net

なんで長文マジレスしてんのこいつ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:56:08.10 ID:c3FOIBsM0.net

>>34
前が残りやすく無いなら前有利じゃないじゃんw

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:01:36.65 ID:hwfB0m6y0.net

>>38
エイシンフラッシュみたいにスロー用の差し馬もおるからな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:07:20.23 ID:YoU43DEl0.net

そもそもハナ切ってる馬と騎手が単独で選択した状態と
絡まれてペースが上がったケースは全然違う

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:07:57.90 ID:QZaYmezR0.net

>>46
後者はそもそもスローじゃないからスレチだろｗ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:10:00.67 ID:0/z4wwQl0.net

タイプによる
速い上がりが使えないから逃げてるような馬だとスローは瞬発力勝負に負ける
まあ、そんな馬のペース落とす騎手が悪いんだけど

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:14:39.85 ID:BhH/YZJd0.net

強い馬が集まるとスローになりやすいイメージ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:18:35.07 ID:Z8wY93ol0.net

結局競馬って相手あってのものだから、相手に自分より速い脚があるならそれを潰したい、そうでないなら自身の脚を残したい、そういう選択になるわな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:19:50.92 ID:qatK4V1I0.net

>>42
岩田…

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:22:32.59 ID:hyMPpqPf0.net

全体で見るからわかりにくいだけで個々で見ればオーバーペースかマイペースかで考えればわかるだろ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:29:27.14 ID:lmx0eI7t0.net

縦長のスローなら前有利だが
団子スローなら差し追い込みも届きやすいというだけの話

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:32:07.43 ID:YoU43DEl0.net

>>47
コレも前半スロー

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:43:19.65 ID:whnGMKyh0.net

>>12
>>16
ウオッカってカタスの言う
ロングスプリントの競馬だと甘くなるタイプだから、例に挙げるには違う
前半から速くて他馬の脚が削がれる状況の方が
パフォ上がるタイプ
タフな良馬場がベストって感じ
府中向きではあったが高速馬場向きではない

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:48:38.68 ID:ek9qp9C20.net

ラップ理論ってのがあってな
得意不得意のお馬さんも居るんやで

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:56:32.26 ID:vD1Pvlkr0.net

スローは前に行った馬がバテないから前有利だけど
33秒台の足が使えないと先行しても勝つのは厳しい
32秒台の足が使える差し馬にやられる

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:01:38.33 ID:hyMPpqPf0.net

アンカツが自分の馬は自分のペースで走ればいいんだから他の馬関係なくね？って言ってた

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:03:59.92 ID:NTcEdoo30.net

>>27
スローだと前残りが起きるか否かのスレで突然ふわっとした騎手批判されてもね…

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:06:43.49 ID:JVjwcE4s0.net

未だに中継とか動画でラップを表示しない謎
競馬村の人達も公式動画に表示された方が分析しやすいだろうに
もしかしてレースラップ使った分析はしてすらないんだろうか

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:09:57.39 ID:YoU43DEl0.net

リアルタイムで表示するのもめんどいし
別に映像にそこまで求める人種が特殊でしょ理論

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:11:43.17 ID:LhV/O5dt0.net

ハイペースかどうかで重要なのは1000m通過じゃなくてテンの1、2ハロンね。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:17:34.29 ID:LhV/O5dt0.net

いまどきラップタイム出ないのなんて日本の競馬くらいでしょ。

陸上、競泳、スピードスケート、スキー、海外の競馬、何でもラップタイム出るよ。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:19:44.27 ID:NTcEdoo30.net

ラップタイム出せるなら出してほしいけど、どうしてもというほどではないな

出たところでレース結果は変わらないしどうせあとからは出るんだからレース分析はできる

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:22:41.50 ID:nRtUl/Gv0.net

馬によってハイペースが得意な逃げ先行馬もいるが、レース全体で考えたらスローは前有利で間違いない
人間のマラソンでもスローで先頭走ってたら余力残ってるから後ろから交わすのはそれ以上の脚を求められる
ただそれだけの話

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:23:03.65 ID:RICwfgEB0.net

>>9
前半早いレースって？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:24:40.91 ID:LhV/O5dt0.net

>>64
ラップを出してもレース結果は変わらないから出す意味がないというなら、
レースを中継する意味もないな。中継しなくても結果は変わらないんだから。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:27:13.13 ID:3oBnfPYF0.net

場内実況でラップを言ったり言わなかったりするのは公正性に欠けると思うんで完全に言うのを止めるべきだとずっと思ってる
中継の画面には表示されてたような？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:27:34.26 ID:LhV/O5dt0.net

まあ、ラップがペースを表していると思い込むとのは間違いなんだけど
（レースは200m毎にペース変化している訳じゃないから）、観ているときに情報を提供して
楽しむための要素を増やすという意味で普通なら表示すべきだね。

俺みたいにラップなんて見なくてもペースが分かる中級者はほとんどいないので。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:29:14.88 ID:hvdnzNI70.net

>>40
ま た お 前 か

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:32:23.68 ID:YoU43DEl0.net

>>67
極論金絡まないなら中継する意味も無い
でも競馬は金が絡む娯楽なんで

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 12:37:11.17 ID:Lx06mueo0.net

オルフェの初有馬はドスローだった

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 13:35:14.26 ID:NTcEdoo30.net

>>67
屁理屈が好きだな

なんのためにラップを流すのか
それはレースを分析するため

なんのためにレース映像を流すのか
それは興奮するため

目的が違うのに一緒にするなよ
まぁお前がラップに興奮する人ならラップはどうしても流してほしいんだろうけど

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 13:37:53.81 ID:PEtWGdQr0.net

ハイペースでも全馬バタバタになって前は残るぞ、

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:16:27.89 ID:eSVdWqwF0.net

バタバタでも大逃げした馬の謎の激走があるんだよな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:18:17.05 ID:OVvaLBuA0.net

>>13
逃げたキセキの前半6Fが後半6Fより2.5秒も遅いのにジャパンカップみたいに流れてと言われても

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:23:06.86 ID:VzS+dQ6Q0.net

>>75
それは後続の脚を道中で使わせるから
あと大逃げした場合は後続と差があるから仕掛けが遅くて物理的に間に合わないレースはある

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:27:57.82 ID:D3syiT7s0.net

>>72
エイシンフラッシュの勝ちパターンだったんだけどねえ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:28:03.08 ID:9RMy0amk0.net

スローペースで消耗しないように折り合いに専念してても先行馬との道中の差を覆せるほどの末脚があれば問題ないから

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:29:31.20 ID:+6dEeelz0.net

>>19
昨日のディヴァインラヴ見てて福永のその言葉思い出してたわ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:39:59.23 ID:G1SxlOry0.net

>>57
いやスローもバテるよ
秋天なんてまさにそれ

スローと言っても後半もかなり遅くないと前は控えた時よりバテるよ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:40:34.59 ID:G1SxlOry0.net

スローだと前バテないってありえないだろ？
後半もドスローならまだしも

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:42:47.34 ID:G1SxlOry0.net

>>79
スローで消耗しないのは後半もドスローなケースでスローでも後半早ければ消耗するのは山ほど見てる

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:43:14.49 ID:pmHwds+M0.net

>>2
弥生賞フェノーメノだったかな？

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:46:45.84 ID:vfPThvB+0.net

>>1
スローだから本来Ｇ1馬なんかになれる訳もないイングランディーレが春の天皇賞馬になったんだよ
んでそのペースでそいつをのうのうと逃がした他の馬の騎手がいかにゴミだったかって事
本当に競馬学校卒のJRAの騎手ってチンカスなんだなって思ったレースだったわあれは
まあ勝ったのもそのＪＲＡの騎手のノリだった訳だけど、あいつの会心の騎乗と他の騎手のポンコツっぷりで
イングランディーレが勝利したレースだったあれは

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:52:45.02 ID:cKm7yS2e0.net

スローにして自分の馬の脚を溜められる騎手は少ない
脚を溜める（馬が力まず走る）状態で馬の気性もあるし後ろを従わせるラップも刻まなきゃいけないからポジションキープするのが難しい
逃げ先行は後ろから差すよりも難しい

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:52:49.21 ID:G1SxlOry0.net

>>85
スロー大逃げはよく決まるけど
普通のスロー逃げではあまり見ないな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:54:00.46 ID:oDfQd2590.net

スローだと、瞬発力勝負になりやすい。
逃げ馬は瞬発力ない馬が多いので、むしろ差し馬が勝ちやすい。ただキタサンブラックみたい瞬発力ある馬が逃げたときは逃げながら突き放すから残るように見えるということはあるがそれは例外

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:55:42.49 ID:UHfLBh1B0.net

馬群の隊列による

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:55:57.10 ID:Uu1bWBY80.net

>>58
エリ女終わってブエナ降ろされましたよね

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:58:08.79 ID:cKm7yS2e0.net

だいたい前でレースをしたい馬はキレがない馬だからな
オブラートに包んで長く脚を使えるなんて言われるけど言ってみりゃスピードが足りてない

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 14:58:44.54 ID:Uu1bWBY80.net

>>86
2020年の秋ごろに安田康彦がこの板に来てたが先行がいちばん簡単だと書いてたぞ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 15:00:55.26 ID:cKm7yS2e0.net

芝が荒れてない直線が短い馬場だとスローだと高確率で前残りするんだわ
弱い馬じゃ逃げ切れないけど
直線が長い府中ですら開幕週だと脚が止まらないから前有利

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 15:01:52.54 ID:Uu1bWBY80.net

脚質が先行以外は難ありだと
どうやっても出足つかない馬がいて
そういうのは後ろからとね

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 15:06:56.09 ID:vfPThvB+0.net

足溜めて逃げ切るレースが得意だったのはカネツクロスか
まあ結局Ｇ1ホースになれる器じゃなかったけどな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 15:07:04.93 ID:G1SxlOry0.net

>>93
弱い馬が中山内枠スロー前残りはよく見るわ

直接短いから後方が足すべて使う前に逃げ切る感じはよく見る

府中で弱い馬がスロー逃げきりはあまり見ないな開幕ぐらいしか
府中は直線長いからいうて後方もほとんど足使い尽くしてるし

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 15:13:58.62 ID:3EWeLDBK0.net

府中は直線が長いといっても馬場そのものが軽いから
脚が失くなるパターンはそうそう無い

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 15:16:06.50 ID:oAG02LVZ0.net

馬場を考慮しなければこの仮説は正しい
ハイペースとスローペースを比較すれば前が残るのがどちらかの二者択一ならば明白
正しくないと考えるならば、ハイペースが前残りしやすいという事になるがそれは無い

しかし、実際のレースは複数の要素があるのでスローだけが前残りの要因では無いのは事実

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 15:52:26.62 ID:8bZhBC5g0.net

小回りの馬場は前有利
直線が長い馬場は後ろ有利
小倉は日によって一番コロコロ伸びる場所も伸び具合も変わるからさっぱりわからん
あそこは馬より小倉が得意な騎手の馬券を買っとけばなんとかなるイメージ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 16:27:59.94 ID:CvgArYL10.net

スローは前残りと言うか上がり勝負だからな。これを10年前に実装したG1ジョッキー4は凄い

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 17:24:46.75 ID:nRtUl/Gv0.net

>>100
いや、スローからのロンスパ戦もある
金鯱賞でギベオンが勝ったのがそれ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 17:33:05.73 ID:PpG/XssN0.net

>>85
1番人気　武豊
2番人気　デムーロ
3番人気　安藤勝
4番人気　オリヴァー

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 17:42:39.46 ID:XrG4ZVgE0.net

むしろキレ型サンデー系が今以上に幅利かせてた頃はスローの上がり勝負っていう印象が

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 17:47:10.80 ID:pA4Ga4jO0.net

スローだから最後の直線でヨーイドンも昔からよく聞くだろ？

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 17:50:17.15 ID:Vztqnmaq0.net

>>42
イワタの通訳してやれよ
レース後ノーコメも改めるかもよ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 17:56:30.74 ID:AsMhWoNv0.net

スローは逃げ先行有利もサンデー導入前の格言に過ぎないからなぁ
サンデー導入以降はスピードと瞬発力に優れた馬が増産される事になったから
たとえスローペースで逃げても団子状態なら瞬発力に優れた差し、追い込み馬にあっさり差し切られてしまう

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 18:10:30.45 ID:3oBnfPYF0.net

スローだからなんか楽に走ってるイメージあるけど
ラスト600mくらい全力に近いスピードで周りの馬と競りあって走るのは
短距離戦でスタートからガンガン競っていくのとしんどさとしては変わらないよな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 18:11:41.64 ID:YCwEnvYy0.net

残り何メートルを何秒で走れますか？
ってゲームやからね。
一人で走るわけじゃないから一概には言えないわね。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 18:31:29.80 ID:Lx06mueo0.net

>>78
三浦じゃな

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 18:47:41.51 ID:ogk28C28T

>>106
サイレンススズカとかいう後ろスローだから大逃げに見えてたサンデー産駒おるやろ
マックイーン時代の馬と一緒に走ったら逃げにもならんのに

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 18:33:27.55 ID:Lx06mueo0.net

スローなのにセーフティリード保つの武さんうまかったよな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 18:45:51.18 ID:v5Vg1+C40.net

ススズごときのペースでもで大逃げになっちゃう低レベルでスピード量産ワロタ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 18:50:22.08 ID:bhZcOCbp0.net

テンは速くて中だるみは前残りになりやすい

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 19:06:18.62 ID:oJnpUF/30.net

結局強い馬を買うしかない
大体どんな展開でもくるから
スロ専ハイ専を狙おうとしてる時点で間違ってる

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 19:29:04.87 ID:a5S2d1Hl0.net

サンデー産駒全盛期はスローでも差してきてた

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 19:55:42.69 ID:C8VcFQxd0.net

スロー縦長　前残り
スロー団子　瞬発力勝負
ハイペース縦長　後方有利
ハイペース団子　地力勝負

ハイペース団子こそ至高

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 20:16:47.66 ID:JIqPCmuv0.net

>>116
この前のマカヒキの京都記念の直線とか最高だよな
死闘って感じが半端ない

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 20:17:40.88 ID:F+W1VoXe0.net

ハイペースかどうかより馬群の長さの方が気になるな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 20:20:07.15 ID:JIqPCmuv0.net

1200mにあるまじきスロー逃げ決めてタワーオブロンドンに勝ってしまったカイザーメランジェさん

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 20:34:45.08 ID:yHSi6G8z0.net

エルコン☓サンデーなのにさくらコマースの血統で、しかも馬主がさくらではないんだよなあ
この馬の世代ではまだやめてなかったのに
あの函館スプリントは急遽取り消しが出て予想外の少頭数になったせいだし

京都の1200はコーナーで坂を登るから後傾ラップになりやすい

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 20:36:15.86 ID:jbvIlgdy0.net

レッツゴードンキの桜花賞

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 20:38:27.51 ID:8w9/+9E00.net

何を持ってハイ・ミドル・スローなのかわかっていれば答えは簡単

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 20:39:15.61 ID:q+F/P0RK0.net

競馬は基本的に前有利だ。且つスロウペイスというのは全馬体力を温存してる状況だから、バテづらい状況にある。
よって前有利は正しい。
ただ、前にいてもスロウペイスの場合は瞬間的な反応が必要なため、そこで劣る馬は後方の馬に差される場合があるため
必ずしも前残りというわけではない。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 20:46:16.23 ID:F+W1VoXe0.net

見かけ上の時計が早いからってたんに時計が出やすいってだけで
全然止まるようなペースではないってこともざらにあるよね

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 20:48:51.47 ID:y2nCQ40o0.net

逃げ馬はスローペースだとキレ負けする
カツラギエースの秋天は余力あるのに鈍足だから置いていかれた

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 21:21:45.17 ID:akokpRlL0.net

スローで中団や後方から上がり33〜34秒台の脚使ってるのにバテたとか伸びを欠いたとか本来の脚じゃなかったとか言うアホもいるしな

127 ：しんたろう ：2022/02/28(月) 21:56:46.86 ID:h3ux9gG2O.net

日本の芝コースで逃げ馬の勝率が低い条件は、必ずスローに流れる「新潟外回り1600 1800 2000」
マクる馬がいてペースが上がりやすい「小倉1800 2000」と正反対のコースであるのが面白い
スローでも直線が長くて極端に上がりが速いと、差しが届いてしまう

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 23:19:04.81 ID:TeBBYZ3r0.net

↑バカ乙

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 23:48:39.69 ID:j4ERZABK0.net

道中の隊列の長さにもよるけどな。
要はスローペースだと体力ゲージを残したまま直線を迎える事になる。これで馬群が割と凝縮していたらヨーイドンの瞬発力勝負ってやつだな。
ラスト3ハロンでどれだけ速く走れるかっていう勝負になる。一般的な逃げ馬はこの瞬発力が無いから逃げる訳で。余りスローに落としすぎると後ろの馬にキレ負けして前残らない。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 01:08:15.87 ID:+RIxEeMD0.net

でも小頭数だと糞スローで団子になるけど大体が前が残るじゃん

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 01:51:12.62 ID:C9lmN3IH0.net

https://youtu.be/uIUBJH0Hbsk
2012年天皇賞春14番人気ビートブラックが勝ったレース後ろの馬が全く差してこない

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 02:27:27.12 ID:rfr2ba2u0.net

尾張特別2020のヒラボクメルロー戦は伝説だな
1000m62秒の大逃げで後ろの連中ゴミすぎて歴史に残った

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 08:16:21.59 ID:Zm207TIB0.net

パンサラッサこそ正義だろ。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 08:20:51.07 ID:cO6EtPnB0.net

>>130
コース形態や馬場にもよる
小回りや内のいい馬場ならやっぱり前有利だよね

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 08:36:27.35 ID:XuqClj+b0.net

>>131
これはもう再現不能なレースだなスタート１Ｆ以外１１秒台のラップが連続するレースで
どの騎手も早いと感じて前おいかけなかったけど実際早かったただやはりもう二度と再現できなかったな
一世一代のレースだと思う

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 08:48:25.79 ID:E2uFZw0V0.net

団子状態でのスローなら位置取りと瞬発力の勝負だろうけど、単騎で離している馬がスローペースであれば前残りだろ。クイーンスプマンテのエリ女なんか典型だろ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 09:15:42.48 ID:XyDcx5dv0.net

サニーブライアンのダービーだな
前残りではあるが残ったのはサニーブライアンだけ
あとは差し馬しか来てない

ペースが遅けりゃ後ろも余力が残るんだから当然末脚は爆発する
前にいる方が有利ではあるが、力が足りてなきゃ普通にずぼずぼ差されて終わりになる

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 09:22:29.18 ID:zLB5AAGD0.net

スローだとしても前と後ろの余力は後ろのがあるのは競馬ファンの大半の見解よね？特に競馬ファンは後半のラップは見ないから前半スローでロングスパートになっても無視して前有利言ってるの結構いる

前半後半も超ドスローなら余力に差はあまりないが

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 09:34:48.99 ID:sMT0MK6d0.net

前半も後半もドスローとか泥んこ馬場とかだけだろ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 10:36:09.16 ID:ylZlqssm0.net

>>138
だから、余力が相対的に後ろの方が残ってても競走馬が出せるトップスピードには限界があるんだから
「物理的に届かない位置」にいちゃってるケースが多いのが問題なんでしょ
上がり31秒もしくは上がり4F43秒フラットくらい繰り出さないと届かない場合とかね
武豊とか関東のアホ騎手たちは向こう正面でそうなってるケースが多くて馬券買いたくなくなる

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 12:23:53.86 ID:zpT5njYv0.net

>>140
重馬場や中山阪神では多いな
物理的に届かないのは

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 12:25:23.43 ID:zpT5njYv0.net

たまにコントレイルの秋天が物理的に届かない言われてるが1馬身後ろで物理的に届かないって意味分からんw
ならコントレイルより後ろの馬全頭どんだけクソ騎乗なんかw

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 12:29:51.66 ID:hHk8EhBD0.net

前の馬はコントレイルより強いので物理的に(能力的にも)届かないというオブラート

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 12:45:15.23 ID:YqkSaTKQ0.net

小回りコースのスローと直線長いコースのスローもまた違う
小回り専用の逃げ馬もいれば直線長いコースの方が向いてる逃げ馬もいる
同様に差し馬も分かれる
これは仕掛けどころにコーナーが含まれていることが大きい
まくり差しなんかはコーナーリング性能の違いで前に行く馬を戦意喪失させる

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 12:46:11.11 ID:t0bN+78z0.net

スローでも馬群のつまったスローと
縦長展開のスローじゃ意味合いが全然違う

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 12:46:31.94 ID:8eRC2qby0.net

いくらスローといえど中山で上がり32秒台の脚を使うオルフェが凄すぎるんだよね

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 12:47:14.29 ID:th4qZGUa0.net

速い上がりが使えない馬はスローにしたところで普通に負ける
サートゥルナーリアやレシステンシアはこれに該当する

速い上がりを使える馬同士の鍔迫り合いは前にいる方が勝つ
ダノンキングリー安田(vsグランアレグリア)やエフフォーリア秋天(vsコントレイル)はこれに該当する

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 12:54:45.82 ID:th4qZGUa0.net

キタサンブラックはそこそこ速い上がりを使える上に競り負ける相手にはハイペースで潰しに行っても強いから逃げ馬としては完成されてた

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 12:55:49.00 ID:OB/fRHN20.net

>>125
カツラギの秋天は掛かって負けただけ。
カツラギはJCで、引きつけてからの切れ味勝負で勝っている。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 12:59:07.95 ID:ppwH2Dgi0.net

>>147
逆にコント前にして勝つ姿は想像つかん
控えてすらバテるなら前にいたら更にバテるし
前にいたら〜ってたらればは余力あった馬に言えるたらればな訳で

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 13:00:20.63 ID:OB/fRHN20.net

>>126
それは全然アホではない。お前の考えが浅はかなだけだ。

本来なら33.3の脚を使えたの33.6しか使えず半馬身差せなかった。
これは伸びを欠いているんだよ。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 13:07:28.60 ID:th4qZGUa0.net

>>150
エフフォーより速い上がりを使ったのは事実だ
でも「勝てるイメージが湧かない」っていうのはコントレイルの悪い意味での成果だとも思う

勝ち星を稼ぐチャンスを与えなかった矢作と純粋な騎手の腕比べで負け続けた福永の成果であって過小評価されるのもまた現実だと考える

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 13:10:05.12 ID:oNZG+Gdj0.net

身も蓋も無い事言ってしまえばコースや馬場状態、縦長、団子状態、ハイペースを得意とする逃げ馬(パンサラッサ)やスローペースに落としてある程度瞬発力のある逃げ馬(ユニコーンライオン)とかいるから全てはケースバイケースだよな。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 13:16:39.91 ID:th4qZGUa0.net

>>152 付け加えると
なんなら評価されて欲しくない
コントレイルだけ評価されるのは良いが少なくともコントレイルに関して矢作と福永は褒められたもんじゃないからな
顕彰馬も1回くらい落選して貰わないとむしろダメだと思う

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:26:45.75 ID:cO6EtPnB0.net

サートゥルナーリアってうんこスローの神戸新聞杯楽勝してなかったっけ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:25:47.28 ID:YC3Wg8AP0.net

最初の1000mでペースをカテゴライズするのは一般的でも
同じ前半60秒であっても12秒の一定ペースと
テンに10秒台で飛ばして13秒に落とすのでは
同じじゃないしな。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:35:13.42 ID:lSmJGZI/0.net

極端な話、直線がめちゃくちゃ短ければペースが鬼速でも前だけの決着になる
高速馬場でヨーイドンだとキレ味のない先行馬が壊滅してキレキレの差し馬が台頭したりもする

ペース速い→前残りになりにくいは傾向的には確かだけど、
コース形態や馬場、メンバー等で必ずしも一致するとは限らない

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:36:39.37 ID:KmC5YY2X0.net

そう考えるとコックスプレートのリスグラは異常だったな
何であれを悠々差した上にちぎってんの

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:40:17.52 ID:4NTAn1/l0.net

>>116
縦長だったら差し馬届きにくくない？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:43:18.24 ID:th4qZGUa0.net

>>155
あの日はワールドプレミアで上がり32.3
ユニコーンライオンで32.7が出せる状態だったので
アーモンドアイなら32秒を切る上がりが出せるレースだったと思う
単にレースレベル(というか世代レベル)が低かった

あとサートゥルは上がり3ハロンは遅いけど上がり2ハロンなら頑張れる
2歳戦では直線に入ってから仕掛けるようなぬるいレースしかしなかったからダービーまでボロが出なかった
ちゃんと3ハロン以上脚を使わないといけないダービー秋天で一気にボロが出ちゃった

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:56:51.55 ID:/mSnsykY0.net

>>160
＞あの日はワールドプレミアで上がり32.3
＞ユニコーンライオンで32.7が出せる状態だったので
＞アーモンドアイなら32秒を切る上がりが出せるレースだったと思う

まあ難しいだろうね
まあどの位置で競馬するかにもよるんだけど
アーモンドアイって上がり3ハロンの脚がベラボーに速いってタイプの馬でもないし
2400で31秒台ってのはかなり厳しい罠

(´・ω・｀")

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:00:01.90 ID:9biIAt6J0.net

馬場による

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:01:24.84 ID:kYspHMwO0.net

>>160
しかし3歳有馬くらい道中のペースが上がるとまた2ハロンの脚で戦えるようになるのよな
この辺は面白いわ よく出来てる

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:10:45.59 ID:th4qZGUa0.net

>>163
そもそもホープフルも皐月賞も有馬も上がりがいらないレースだった
ハイペースの場合のが良い内容の競馬をしているしモズベッロ基準で考えれば宝塚も実は頑張っている

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:25:32.25 ID:th4qZGUa0.net

ていうかあれだな
ロジャーバローズのダービーも前が残ってしまったパターンだよな
サートゥルとヴェロックスは絶対あれより速く走れただろ

166 ：しんたろう ：2022/03/01(火) 16:56:41.78 ID:sx3D/Cc/O.net

サートゥルは長く脚を使えるタイプではないけど、ダービーと秋天でボロは出していない
秋天は折り合い欠いて論外のレースだし、ダービー止まったのは高速馬場の東京で大外ぶん回してマクったから
そもそも上位に来たロジャーバローズが雑魚とダノンキングリーがマイラーでヴェロックスがオープンで二桁着順を続けるゴミ
そんなの相手に締まったペースの有馬記念で２着する馬が実力負けするわけなかろう
まあ実力出しても秋天でアーモンドアイに敵うわけはないけど、それは使える脚の長さだけの問題ではない
総合力、スピードで劣っているのだ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:14:59.75 ID:VFRm7mgo0.net

展開、馬の適性、コースでいくらでも結果は変わる。
スローで前残りになる確率は確かに上がるし、逆にスローの方が直線で末脚を活かせる馬もいる。ハイペースの方が差せる馬もいるし、ワンペースで逃げて他馬に足使わせることで前で残すことが得意な馬もいる。
いろんなバリエーションがあるから予想が面白い

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:40:09.35 ID:0oJrgZFl0.net

2番手に付けてる馬が弱いと、追走に一杯一杯で逃げ馬を突っつけないし、
ペースが上がったところで後ろの馬の邪魔にしかならない

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:45:33.11 ID:X6BOL6ne0.net

スローだと追い込み馬は絶対勝てないね
と思ったけどディープがいたか

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:05:13.12 ID:25VEiWEf0.net

去年の中京の津村みたいなのが最強やな
基本的にある程度のペースで後続に脚を使わせてキレ勝負にしないのが理想的

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:16:22.59 ID:zLB5AAGD0.net

>>165
サートゥルとヴェロは単に弱いから無理だと思う

ただダノンキングリーは展開違えば勝てたかも

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:27:00.72 ID:Gz9IdEp40.net

>>169
最後方から勝てるタイミングで上がっていくだけだからな
スローなら仕掛けを早くするだけ

そりゃ他の騎手も匙投げるわって思うわ
負かしたルメールとハーツが立派だった

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:29:49.40 ID:3U9ndjeQ0.net

ディープは基本的に差し馬だろ
展開によっては追い込み、先行もすると

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:46:10.25 ID:fcszJJ/a0.net

スローなのになぜか縦長になると前しか来れなくなる
関東の下手くそばっかり乗ってるレースに多い

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:57:22.07 ID:OdFTUsY00.net

前も脚が残ってるからそれを差すのはしんどいねって話

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 20:01:46.42 ID:25VEiWEf0.net

オースミグラスワン31.9のレースの逃げた馬は上がり33.4(な阪関)で7着

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 20:34:34.90 ID:th4qZGUa0.net

>>171
ヴェロサートゥルは絶対に届かない位置で直線に入ってしまっただけで展開次第ではもっと来る
逆にダノンキングリーは直線まで最高の展開を作ってあれだからタラレバはない
当時キングリー本命だったからこそ限界を感じた

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 21:00:04.05 ID:zLB5AAGD0.net

>>177
絶対に届かない以前にバテてんじゃん
しかもあんな離されたら話にならん

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 21:00:53.50 ID:zLB5AAGD0.net

>>177
てか前にいたらいたで末脚は鈍るから位置取りであそこまでは変わらんよ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 21:03:02.86 ID:G4YAqyGt0.net

>>76
引退レースのジャパンカップの話じゃないの

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 21:06:42.83 ID:zLB5AAGD0.net

そもそも上がりや脚色も位置によって変わる

よく末脚抜群だから前にいたら勝ててた!は的外れ
前にいたら控えた時と同じ末脚は使えないし
バテまくりサートゥルやヴェロは前にいたらローズキングダムジャパンカップのヴィクトワールピサみたいによれまくるだろうね

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 21:57:46.47 ID:Y00WFuvA0.net

瞬発力は凄いけど長い脚が使えない
長い脚は使えるけど瞬発力は微妙
G1馬でも基本的にこの2タイプに分かれているからなぁ
瞬発力に優れている上に長い脚も使える規格外の怪物が出現する場合もあるが
そんなディープインパクトみたいな馬が10年に1頭出現すればラッキーな方

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:00:47.04 ID:Ufw1w9Gn0.net

両方揃ってもハイペース耐性は微妙というジェンティルみたいなパターンもあるから難しいわな

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:13:22.33 ID:th4qZGUa0.net

前に行ったら脚が鈍るっていうのは半分正解で半分違う
その馬が出せる時計の限界がボトルネックになる場合と瞬発力の限界が足枷になる場合がある

例えばロジャーバローズはどんなペース配分で走ってもあのダービーを2:22.6の誤差以上の速さで走れないだろう
ペルーサとかも多分出せる時計がしょぼいからどんなに瞬発力があっても頭打ちになる

逆にグランアレグリアの21安田は上がり32.9があの馬場でグランが出せる限界だったから負けた
時計勝負ならダノンに負けようがない名馬だが瞬発力が足りなかった

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:19:14.13 ID:th4qZGUa0.net

そういえばジェンティルも時計勝負に強く出れないからそれで頭打ちになってたね

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:21:04.96 ID:ylZlqssm0.net

>>183
ジェンティルドンナは要はキタサンブラックからペース耐性抜いたような馬で、
スローで好位置にすっとつけてギアチェンジの違いで瞬発力で抜け出して勝ち切る器用さが武器で
いわば高速馬場でのスローが大流行してる現代競馬の申し子だろ

オークスだけは持久戦で圧倒して強い勝ち方だったけど、あれは相手も弱かったからな
2度目のJC勝ちとか最後の有馬勝ちとか、完全に馬場と展開が向いたやつでツイてた馬ともいえる

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:24:37.18 ID:/mSnsykY0.net

なんかジェンティルドンナがハイペース耐性ないっていう位置付けになってるけどそんなことないからな
スローのレースに強かったのは確かだけどだからといってハイペースのレースに弱いというわけではない

そもそも、なにに弱い、かにに弱い、みたいな
そんなレベルの馬がG1を7勝もできないから

(´・ω・｀")

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:35:54.71 ID:ylZlqssm0.net

>>152
コントレイルだけのこと言ってんのか福永全般で言ってんのかしらんが
コントレイルについて言えば3歳JCも大阪杯も明らかに追走余力負け
（大阪杯は馬場の不適性込み）
4歳秋天はvsエフフォーリアの差し馬としては最高の騎乗したのにキレ負け
（斤量負けともいえる）
前で受けたら長所が出ない馬なので最大のライバルに対して差しに回るのは当たり前の戦法
（矢作すらそれを理解してないのが悲劇だが）

歴代で言えばエイシンプレストン朝日杯（アンカツを内から掬う）
サニングデール宮記念とダイワエルシエーロオークス（ともに池添の溜め殺しにつけこむ）
ラインクラフト桜花賞（不利だった阪神改修前のマイル外枠から戦法一転の鮮やかな先行）
ローブデコルテオークス、ビッグアーサー宮記念（康太とミルコに溜め殺しされて負け続けてた馬で先行抜け出し）
ヴィブロス秋華賞（大本命の戸崎に対し先手を打って外に張り、進路を与えなかった）
ワグネリアンダービー（強敵2頭をまとめて内に閉じ込めて詰まらせた）
インディチャンプ安田（ソラを使い、使える脚が短い馬に前をとらえさせ後ろをしのぐベストの仕掛け）
シャフリヤールダービーなど「純粋な騎手の腕比べ」で勝ってるレースが多数あるんだが？

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:37:30.94 ID:ylZlqssm0.net

>>187
4歳秋天のジェンティルはトウケイヘイローに付き合いすぎた割に耐えて2着を死守して強かったね
でもぶっちぎられちゃったから、やっぱりハイペースG1だと勝ちきれないとこはあったと思うわ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:39:44.56 ID:3U9ndjeQ0.net

ジェンティルなんてスピードと瞬発力がある反面
軽い馬場でしか通用しないし長い脚があったわけでもない
だから宝塚記念や京都記念のようなタフな仕様になるとあっさり惨敗する

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:44:04.22 ID:lrtakAgw0.net

スローに流れてるとファストタテヤマとかが飛んで来るぞ
長く脚使える展開得意だから

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:44:33.53 ID:th4qZGUa0.net

長く使える脚はあるでしょうむしろ瞬発力だけならアーモンドアイやディープレベルにすら勝負できるレベルにある
でも瞬発力しかないから特に古馬になってからは勝ち方がワンパターンになっちゃった
スローで前取っただけじゃんみたいな

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:50:03.31 ID:ylZlqssm0.net

望田潤がジェンティルドンナのことを「スローの女王」と呼んでたが上手い例えだわ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:50:24.68 ID:lrtakAgw0.net

追い込み馬にも何種類も居ることを分かっていないと馬券って当てられないだろ

だらだらと流れて飛んでくる馬は平均ペースにされるとファストタテヤマのように苦しむからな。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:51:25.56 ID:th4qZGUa0.net

>>188
ワグネリアン以降の福永は確かに上手い
でもダービー3勝の内容を褒めれば褒めるほどコントレイルのJC×2+秋天は褒められなくなる
シャフリダービーの4角でエフフォーに並びに行った積極性は鳴りを潜めていた
大阪杯は誰がどうやっても無理なんでいい

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:55:17.95 ID:ylZlqssm0.net

ダートっぽいレースで前が飛ばしすぎて自分はついてけないから後ろにいたら
前が総崩れなってのバテ差し（ダートや開催後半の芝が悪いときの芝レースなど）の追い込みと

純芝の中距離で多頭数じゃないときのスロー団子であえて最後方から構えて全馬余力があっての大外からぶっこ抜き追い込み（現役ならサトノウィザードぽいやつ）は違うよな

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:57:24.92 ID:f4NVdruM0.net

大阪杯の馬場でラップ上がったとこで捲っていっちゃってグランと合わせたことでスイッチ入ってしまったあの失敗で福永がビビっちゃったんかねえ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 00:02:31.59 ID:+NJcftmo0.net

>>195
コントレイル1回目のJCはアーモンドアイの真後ろにつけてたら、普通に追走でバテてもっと沈んでたと思う
2回目のJCはどこに文句があるかサッパリ分からんｗ
アホがレース後に「キセキが動いてオーソリティに圧かけてなかったら差せなかった」なんて言ってるが
オーソリティ完全にとらえたの残り200でそれ以降は（いつものごとく）コントレイルは余裕しゃくしゃくで遊んでた
キセキが動かずオーソリティの架空の上がりが多少速くなったとこでゴール板ではきっちり捉えてるに決まってる

コントレイルは早熟馬じゃなくて、むしろ一番大事な2歳前半で脚痛めてロクに乗り込めないまま前倒しでデビューしちゃったために
追走スタミナを鍛える機会が少なくて、成長が能力の上限値まで来てないまま引退してしまった、というのが俺の見立て
秋天前にマームードが「3歳JCのあとレース数を使えてれば今頃もう少し追走力がついてたはずなのに」と言ってたし
引退JC後には「緩いペースでも完全に抜いて（消耗せず）走れるようになったから今なら春天でも大丈夫」とも言ってた
それに賛成

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 00:06:27.30 ID:+NJcftmo0.net

結局、足元が丈夫でないとレースを使えないが
レースを使うことでしか本物の追走力（スタミナ、タフさ）は身につかないので
そういったジレンマはあったと思うよ＞コントレイル

乗り込み不足のままでも大山で「動きがいいから」と入厩させて、当初は12月にデビューさせる予定だったのを
前倒しして9月に使ったのも、結果としてホープフル勝ったのはいいがのちに禍根は残したと思う
プロ野球でいうキャンプで投げ込み不足のエースが夏場にガス欠起こすようなもん

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 00:27:02.51 ID:kRFefxM30.net

>>198
前取って沈むのは馬の弱さだが上がり最速で届かないのは騎手が悪い
前行ったらバテるとかそれこそタラレバでしょう
結局レースに参加してないから強いか弱いかわからないまま終わる

ノームコアとかグランアレグリアみたいな前取れない馬はいるけどコントレイルは普通に先行馬だし福永がそういう教育してるし

引退JCはキセキがどうこうというより馬群が縦長になったのが幸いした
でなければオークスのアカトリのもっと酷い版になる

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 00:47:19.73 ID:1+Gik4WZ0.net

>>200
ハナ差クビ差を競う競技で前にいたらその分負荷がかかり上がりも落ちるに決まってんじゃん
上がり最速は控えたから出せる訳で前にいたら上がり最速じゃなくなる

お前みたいな馬鹿は上がり最速＝最強とか勘違いしてるけど上がりを競う競技じゃないんだから

例えばキタサンブラックはいつも上がり最速じゃなかったが２位の上がり最速は前にいたら勝てたの？馬鹿すぎにもほどがある

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 00:49:04.55 ID:1+Gik4WZ0.net

しかも先行したコントレイルなんてダービードスローで上がり34だぞ？

神戸新聞杯も先行したらG2ごときで上がり最速じゃないし

菊花賞も先行でばてまくりだし

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 00:50:04.14 ID:1+Gik4WZ0.net

>>200
たった1馬身後ろでレースに参加してないってならコントレイルより後ろの７頭はなんなの？

204 ：しんたろう ：2022/03/02(水) 00:50:11.26 ID:mstmhuMZO.net

コントレイルはダービーが理想の騎乗だったけど、あれでロスありまくりのサリオスに３馬身程度の差しかつけられなかったことに
限界も感じた
ただ、エイシンフラッシュみたいに前行ったらスローでも垂れるタイプじゃなさそうなのは確認できた

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 00:51:45.35 ID:1+Gik4WZ0.net

>>204
そもそも控えたのに垂れてんじゃん
ジャパンカップ一回目と秋天

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 00:57:01.54 ID:1+Gik4WZ0.net

ちなみに上がり最速は人気薄でも控えたら出せたりするけど
そいつらも騎手のせいで負けたの？

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 00:57:18.24 ID:kRFefxM30.net

>>201
キタサンに対して距離詰めれば勝てるじゃんで勝ったのがノリとアンビシャスだし

アンビシャス=キタサンだと思うならそれでいいんじゃない
ついでにダノンキングリー=グランアレグリアだと思うのなら

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:01:33.58 ID:1+Gik4WZ0.net

>>207
いやそれキタサンブラック覚醒前じゃん
しかも他にも距離詰めた馬いたでしょ
サトノクラウンとか

上がり最速で負けるのは騎手のせいってお前馬鹿すぎにもほどがないか？
控えたから上がり最速だせてるわけで
先行したらコントレイルの上がりなんて大した事ないの↑見たらわかるじゃん

なら人気薄で上がり最速で負けたのも騎手のせい？

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:04:40.48 ID:1+Gik4WZ0.net

先行して控えた時よりバテないなら全馬逃げ馬だらけになるよ

ただ先行しても稀に控えた時より足が落ちない展開もあるとは思うが
秋天は前の馬もかなり垂れたし
あれは違うだろ

先行したコントレイルが凄いならまだしも全然大した事ないじゃん
しかも控えてすらバテるんだから先行したら垂れるやろ
せめて控えて余力あるなら前にいけばはわかるけど

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:10:10.89 ID:1+Gik4WZ0.net

コントレイルが先行して強かったレースがないんだが笑

まさかアンビシャス相手のG3？しかも東スポは差しだし

ダービードスローでサリオスやブラックホールレベルの上がり
神戸新聞杯G2で上がり最速じゃなくなる
菊花賞先行したらばてまくり

コントレイルが先行して強かったレースどれよ？

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:14:24.69 ID:kRFefxM30.net

>>208
じゃあ好きそうな福永の好騎乗を例に出すか
ピクシーナイトはセントウルSで上がり33.3でレシステンシアに届かなかったがスプリンターズSでは上がり33.4でレシステンシアに2馬身勝った
これはレシステンシアの2列後ろから競馬していたのをレシステンシアの前まで押し上げたのが要因で
ピクシーの速い上がりを使えないが前を取っても脚がすり減らない強さを福永が上手く引き出した結果だ

あとハイペースの上がり最速はレースに参加した上での負け
例えばコントレイルの神戸新聞杯で上がり最速だったヴェルトライゼンデはあれが限界

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:20:34.67 ID:1+Gik4WZ0.net

>>211
お前馬鹿なの？G2とG1比べてどうすんの？G2で負けてG1で勝つとか山ほどありすぎるじゃん
流石上がり最速だから最強言うアホは違うね

てかさ真面目にコントレイルが先行して強かったレースどれか教えて

しかもスローでも後半早いと当然前有利とはいかなくなるんだが後半は見てないだろ？前の馬垂れまくってんのに

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:22:48.26 ID:1+Gik4WZ0.net

G2とG1比べるキチガイが上がり最速＝最強とかほざくんだなw
競馬知識0やんw

G2とG1比べるアホ相当久々に見たわw


てか無視しないでコントレイルが先行して強かったレースどれよ？
俺も先行して強かったレースあれば前にいたらなら〜とか思うけどさ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:24:37.58 ID:N3JUi7a90.net

後ろも潰すタイプの逃げ馬はモズスーパーフレアだな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:26:36.55 ID:1+Gik4WZ0.net

あと騎手はお前が思うほど馬鹿ではない

コントレイルが届かない位置言ったが
（たった1馬身だが笑）

コントレイルより後ろの馬は7頭はならなんで前に行かなかったの？追走するのきついからに決まってんじゃん
前にいた馬もかなり垂れて脱落したし

秋天はスローだがドスローではない
しかも後半はきつかった
ドスローとスロー一緒にするアホか？

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:29:21.40 ID:kRFefxM30.net

>>212
コントレイルはJCまで先行しかしてないでしょ？あれは福永先生がダービーの勝利を確実にする為の戦略だった
ダービーは先行有利だからね
だから皐月賞で追い込んでしまった時バツが悪そうにしていた

ピクシーもそうだけど福永の上手さを認めていないのか？それとも暗に福永は下手だと言いたいのか？なんでこっちが福永の擁護をしなきゃならんのよ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:29:59.20 ID:N3JUi7a90.net

スロー→なんかおそくね？（ラップ確認して）やっぱ遅せぇよなー

どスロー→いやおっせ、もう上げねえと詰むぞこれ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:30:02.01 ID:1+Gik4WZ0.net

https://i.imgur.com/xnCKsVv.png

スローできつくなるんだよ
ただコントレイルが弱い訳ではない
後半きついとスローでも普通にきつい

ドスローとスローを一緒にするなよw

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:31:42.55 ID:1+Gik4WZ0.net

>>216
いや福永とかはどうでもいい
単にアホなコントレイルファンが嫌いなだけ

だから先行して強かったレースどれよ？
ダービーなんてドスローなのに先行したら上がり33秒台出せないんだぜ？しかもブラックホールやサリオス並の上がり

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:32:32.03 ID:1+Gik4WZ0.net

コントレイルは強いが負けたのにたらればで他馬を貶してるファンは嫌いだな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:33:02.58 ID:1+Gik4WZ0.net

ドスローとスローは全く違うんでないの？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:45:34.43 ID:1+Gik4WZ0.net

660 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 00:08:02.71 ID:wka/N0Gx0
2005年
・日本ダービー 2400m ディープインパクト　2:23.3
上がり最速上から 33.4、34.4、34.5
・青嵐賞 2400m イブキトレッキング　2:26.9
上がり最速上から 34.4、34.7、34.8

2020年
・日本ダービー 2400m コントレイル　2:24.1
上がり最速上から 34.0、34.1、34.1
・青嵐賞 2400m セントレオナード　2:24.6
上がり最速上から 34.2、34.6、34.9

やっぱ親父レベルと比べとかなり平凡な上がりと時計だよなぁ

青嵐賞と差がない上がりと時計ってどういう事よ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 02:15:17.66 ID:kRFefxM30.net

わからないならわからないでいい
オペの春天の上がりがその後の京都大賞典より遅すぎるから弱い？みたいな話でしかないし

G1同士のサンプルならいいのを思い出した
このスレでよく出るジェンティルドンナは秋華賞で中団から行ったせいでヴィルシーナごときに手こずったが
直後のJCは先行して以上の瞬発力で勝った

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 02:45:19.34 ID:1+Gik4WZ0.net

>>223
いやだから先行した方が良いケースもそりゃあると言ったじゃん
ただコントレイルはたった1馬身後ろと何馬身も後ろのジェンティルドンナは違うやん
しかもジェンティルドンナは2400最強で2000大した事ないし

それとコントレイルが先行して強かったレース未だに言えないのは思いつかないん？

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 02:46:44.45 ID:1+Gik4WZ0.net

先行して強かったケースが何度かある馬が先行したら良かったのにならわかるけど

コントレイルが先行したレース全く大した事ないじゃん

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 02:54:02.78 ID:kRFefxM30.net

ジェンティルが1番速い上がりを使ったのが番手を取った12年JCでそれより後ろから競馬した時ではない
1列の差は0.2~0.3秒
ピクシーナイトもそうだけど位置取りを変えれば帳尻を合わせるように0.2~0.3秒分速くなったり遅くなったり
そんなゲームみたいな仕様な訳がないから面白いのに

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:06:24.69 ID:1+Gik4WZ0.net

>>226
だからピクシーナイトG2は参考にならんから
位置を変えれば上がり変わるよ
だってハナ差争う競技だし

ただしあまり変わらないケースも確かにある
それは余力ある馬ね
でもコントレイルはバテてるんだから前に行こうが無理じゃん

てか頼むからコントレイルが先行して強かったレース答えてよ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:07:19.40 ID:JAq/rocf0.net

>>1
もっと単純に考えてみろよ
　　
人間のマラソンで、スタートから全力疾走で走る馬鹿はいないだろ？？スローだとスタミナが温存されるから先頭集団も止まらない

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:10:48.19 ID:1+Gik4WZ0.net

先行して強かったレースがあった
後半も余力があった

とかならわかるけど控えてバテてるんだから話にならんやん
ただコントレイルと早熟エフフォーの斤量差で実力は同じくらいとは思ってるが

確かに先行して控えた時と上がりあまり変わらないケースはある
ただ全く上がりが変わらないはありえないと思うがコントレイルはたられば言うレースしてないでしょ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:13:31.83 ID:1+Gik4WZ0.net

>>228
いやスタミナ温存されないから
ならなんでスローなのにバテまくる馬が多々いるの？
スローとドスローを同じにすんなよ

そしてスローでも後半早いか遅いかでもかなり温存度は違う

ドスローで後半も温存ならまだわかるがスローで温存はありえない

コントレイルのジャパンカップも超ドスローなのに後半早くてシャフリヤールとかバテてたろ？

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:19:59.55 ID:kRFefxM30.net

>>227
そりゃダービーだ
あのダービーで上がりが遅いって言ってるのは理解が足りない
残り600から仕掛けるのと残り800から仕掛けるのではそりゃ差は出るだろ

アーモンドアイにしては19秋天の上がりは33.8と遅めだがある意味18年JCよりパフォーマンスは高かったかもしれないし
00春天より00京大のがオペもトプロも上がりは遅いが春天のが強いだろ
コントレイルが東スポ杯や秋天でダービーより1秒速い上がりを使ったのは単純に仕掛けが遅いから
重要なのは絶対値じゃなく相対値だ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:20:32.55 ID:57B5e7FY0.net

>>230
お前頭悪すぎw
バテてるのではなくて、スピード負けしてるだけw

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:21:25.74 ID:1+Gik4WZ0.net

コントレイルのジャパンカップ見たらわかるが超ドスローですら後半早いとバテるんだよ

コントレイル以外みんなバテてたじゃん

それなのにスローで後半早い秋天が前が楽はありえない
ありえないから前はエフフォー以外は垂れた
そして追走に苦労したからコントレイルより7頭も後ろにいた

まずスローとドスローは全く違う
そしてドスローでも後半早いと前は楽じゃない
完全に温存されるならシャフリヤールのあのバテぶりはなんなんだよw
オーソリティーも余力なかったし
他馬はきつくて追走も苦労してたし

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:25:04.09 ID:kRFefxM30.net

>>231
間違えた
00春天より00京大のが1秒くらい上がりが速いがオペもトプロもパフォーマンスが上がったのか？答えはノー

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:25:04.45 ID:1+Gik4WZ0.net

>>231
府中で最初から仕掛けるアホがどこにいんのよ？

最初から仕掛けたらほぼ全ての馬が垂れるわ
競馬知識0かよ
いや仕掛け遅い言っちゃってんじゃんwつまり仕掛けの差で上がり変わるって認めてんじゃんw仕掛けの早さ遅さ＝位置取りに近いし
あと位置取りは追走に苦労して取りたくても取れない馬は山ほどいる
>>232
>>218
コレ見た？

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:25:39.79 ID:1+Gik4WZ0.net

>>234
ごめんその時代競馬見てないわ
もっと新しいのにしてくれ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:29:30.61 ID:1+Gik4WZ0.net

414 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/31(日) 19:38:19.45 ID:iB6N28Vh0
加速ラップって言ってる奴も目はついてるのか？
ラスト200m地点はコントレイル先頭
つまり11.7秒はコントレイルのラップ
12.6 - 11.3 - 12.9 - 12.6 - 12.3 - 11.8 - 12.2 - 12.3 - 11.8 - 11.3 - 11.3 - 11.7

加速ラップなんてしていない
毎回のようにコントレイルのラップは最後失速している
贔屓じゃなく事実書いてるだけだからな？

余裕持って抑えたからならわかるが、加速ラップ（キリッ！

ここまで来るとアホだよ、完全なる

議論じゃなくて、僕の大好きなコントレイルちゃんは凄くなくちゃいけなんだ！
って何でもバイアスかけているだけじゃないか

加速ラップ・・・呆れるね
むしろこんなドスローで最後加速になっていないほうがおかしい

去年のラップ
12.7 - 10.7 - 11.4 - 11.4 - 11.6 - 12.0 - 12.3 - 12.4 - 12.2 - 12.0 - 11.9 - 12.0

加速ではないが見事に最後失速無しで持ちこたえている
この方が価値は高いと思うね
だから2.22秒台でこのような展開になった時こそラスト垂れてどうだとか真価がわかるんだよ
サートゥルは出遅れとは言え最後バッタリ止まったろ
それで皆天皇賞秋も止まるかも？と思ったろ


まずコントレイルが最初から追っていたら間違いなく垂れてるダービーは

そもそも阪神とかですら直線最初から全追いなんていないのにあの府中で最初から全追いなんてありえない

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:32:54.70 ID:1+Gik4WZ0.net

コントレイルが追うの遅れたからダービーは上がり出なかった言うけど

まず府中で最初から追う騎手なんて存在しない
そして後半垂れてるように余力はなかった為あれが限界に近い

もちろんコントレイルは強いが怪物ではないし
古馬戦3連敗も納得いく

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:34:53.74 ID:kRFefxM30.net

大丈夫か？
残り2400から仕掛けるって山田じゃないんだから

春天だとありがちだけど前半スローでも残り600から律儀に仕掛ける訳じゃない
残り800から仕掛ける場合もあれば1200手前から仕掛けるパターンもある

誰かが仕掛けたら置いていかれないようについていくしかないから
例えばコントレイルのダービーの場合多分ディープボンドが動いて馬群全体が800mスパートを強要された
だからサウジRCとマイルCSで上がり33.1を出せるサリオスも失速した

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:37:14.39 ID:kRFefxM30.net

そもそも上がり34.1のサリオスがその後33.1の脚を使えているんだから
コントレイルが33.0の脚使ったって何の不思議もない

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:39:47.59 ID:1+Gik4WZ0.net

>>239
いや直線の話ね

大体残り400すぎてからラストスパート始めるよ
　
いやサリオスは後方だから上がり速かっただけじゃん

上がり最速で着順僅差2位か3位なら強いが最高方で上がり最強5着とか人気薄でも来れるじゃん

あの上がり最速＝最強とか勘違いしてない？上がりを競う競技じゃないんだよ

サリオスに関しては距離も実力も足らんし
コントレイルはまだ2位で上がり最速だから実力はあるがサリオスなんてまんま控えただけで5着とかじゃん

キタサンブラックですら逃げは上がり最速一度もないのに控えたら上がり最速出せるし

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:43:09.91 ID:1+Gik4WZ0.net

>>240
そもそも上がり33くらいなら展開により大半の馬が使うことはできる

しかもマイルで最高方サリオスなんて上がりだけ出やすいだけじゃん

上がり最速で着順高いなら強いが上がり早いだけで強いならミッキースワローとか人気薄も強くなってしまう

まず上がり最速＝最強とか馬鹿みたいな考え見直したら？

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:44:00.56 ID:kRFefxM30.net

こちら側の思考は多分大体開示し終わった
あとは好きに勝利宣言でもしたまえ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:48:04.77 ID:1+Gik4WZ0.net

キタサンブラックは逃げたら上がり最速一度もなく
控えた秋天では上がり最速だった

キタサンブラックが控えたら大半のレースで上がり最速だったろうね
位置により上がりは変わるのに
馬鹿は追い込み届かずの方が強く惜しく勘違いしてるだけ
逃げたキタサンより控えた上がり最速のが強い言ってんやぞ？馬鹿すぎだと気づけよ
キタサンが控えたらその上がり最速の奴に上がり勝ってるだろ？

まず上がり最速＝最強って考えは間違いだと気づけよ
もちろん上がりは強さを測るパラメータではあるがね

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:48:33.13 ID:1+Gik4WZ0.net

>>243
最後に242だけ答えて

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:50:34.92 ID:1+Gik4WZ0.net

>>239
誰かが仕掛けたら？秋天も後半きつい展開でみんな余力なかったよ

そもそも自分で言ってて気づかない？位置により上がり違うと認めてんじゃんz

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:53:01.36 ID:kRFefxM30.net

>>245
既に回答は出ている
恐らく次の疑問への回答も既に用意してある
そのまた次もそう
理解を試みる努力をしていないだけだ

というより反論したいがためだけに反論しているだろ
こっから先をやってもつまらないだけだから帰る

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:58:08.96 ID:1+Gik4WZ0.net

>>247
逃げるんだね？残念だ

最後に上がり最速＝最強みたいなアホな考えは見直せよな
大恥かくぞ

キタサンブラックが控えたら大半のレースで上がり最速だろうしな
それにも関わらず逃げたレースで上がり最速の馬のがキタサンより強い言ってんやであんたは
どんだけ頭悪いか気付きな大恥かくぞ

ただ完全に間違いではないよ
余力があり上がり最速クビ差とかなら大半は騎手のせいだろうね

ただ着差付きにくいG1で1馬身も離されバテたら
それは正しくはない

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 04:01:19.34 ID:jzX74quU0.net

スロー団子は大体追い込みで決まる

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 09:01:36.87 ID:9aq+K1bl0.net

スタミナがキレてバテるのと、ただスピード負けして負けてるのを区別できてないアホがいる

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 09:15:49.28 ID:bFpm/b7D0.net

>>106
これ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 09:53:28.31 ID:+NJcftmo0.net

>>211
ツッコミどころだらけなんだけどｗ
コース形態も芝状態も斤量差も全部違う
セントウルSとスプリンターズSの上がり3Fを並べて何がしたいの？

福永は単に両レースでは目的が違ったから乗り方変えただけだろ
セントウルSはまだ折り合い教えてる「目的」の途中経過だから、勝ち負け度外視して馬とケンカして
手綱引っ張りまくってたろ？
もう一つの目的である賞金加算はその次くらいだったがそれも無事クリア

スプリンターズSはそこまでの教育の集大成、馬にとっての中間決算の場で、勝つことだけが「目的」
コース形態からも馬場状態からも先行が命題だったんだから勝つために出していって狙い通り勝ち切ったってだけ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 09:56:57.79 ID:+NJcftmo0.net

>>250
スピード負けも広い意味ではスタミナ（余力）切れに含まれる場合があるからね

負荷がない状態での馬のトップスピードなんて実は大して差がないんだよ
その証拠に海外トレーニングセールなんかでは止まった状態から1F10秒前後で走る馬がゴロゴロいるが
そういう馬でも未勝利戦すら勝ち上がれなかったりするし
レースでも日本競馬の場合ポジション争いが激しい2F目が10.5を切ったりして最速になることが多い
ほとんどの場合、上がり3Fはそこまで走った距離で消耗してきた馬たちの余力を競いあってる形

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 09:58:54.18 ID:+NJcftmo0.net

競馬板見てると種牡馬基地なんか特にそうなんだけど、例えば新潟あたりで32.5で上がった馬がいたとして
その32.5をその馬の絶対的スピード指標にしてその馬のその後の馬生やレースを語ってるケースが多い
そうじゃなくてあくまで相対指標、ただの参考と考えるべき

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 10:06:25.46 ID:+NJcftmo0.net

Mahmoudも言ってたけどコントレイルって根っからのハンター馬で、目標にしてた馬を抜いたとたんに
手を抜いて（ピッチを落として）走るから、指数が極めて出にくい馬なんだよね
その代わり目標が（斤量差込みで）自分より強い相手だとアーモンドアイやエフフォーリアなんかにキッチリ負けることになるｗ

ダービーの上がり3Fが大したことないって話が出てるけど、残り180ｍ地点で福永がムチ入れたとこまで
コントレイルは本気で走ってないんだから、そりゃ3Fくくりだとスピードは出てない
この世代はホント糞弱くて、例年のドゥラメンテ、ロジャーバローズ、シャフリヤール、エフフォーリアクラスの馬が
コントレイル1頭しかいなかった
もう少し相手が強けりゃ（最後までたたき合う相手がいれば）福永も違う乗り方してもっと凄い時計が出てた可能性はある
この前のフェブラリーも相手に合わせたソフトなレースして勝たせてたが、あれもガチならカフェファラオはもっと時計縮めた確率が高い

256 ：しんたろう ：2022/03/02(水) 10:40:20.95 ID:mstmhuMZO.net

なにこの連投バカはマームードとかいう奴の自演か？
ずいぶんとんちんかんなこと言ってるな
コントレイルを使いこんでも追走力が上がるわけない
レース使うごとに追走力がつくのなら、毎週走ってる高知の馬はどんどん強くなるんだがｗｗ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 10:53:27.12 ID:+NJcftmo0.net

>>256
それは塩梅の問題だろ
毎週ガチレースしてると今度は脚がやられるから、そんな馬は時々しか本気で走ってないわけで
そりゃ追走力はつかないし何より元々の資質がある

能力の上限が低けりゃいくら鍛えても限界があり、地方競馬所属の馬にはそんな馬が多いんだから
ここで論じるに値しない
コントレイルはおそらく能力の上限まで成長しきってないまま引退しちゃったという話ね
矢作が種牡馬事業をプレッシャーに感じてしまい、腫物に触るような使い方してたってのもあるけど

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 10:58:59.73 ID:I/1bVBlP0.net

ゲームじゃあるまいし下限も上限もないだろ
誰にも証明できない以上見たままを評価するしかない

259 ：しんたろう ：2022/03/02(水) 11:08:02.51 ID:mstmhuMZO.net

日本の軽い馬場で、同じような血統同士で競っているから目につきにくいだけで
ドープに超早熟母系のコントレイルに、現状以上のスタミナなんてものは期待できない
ソラを使うのもたいした弱点ではない
東スポ杯では追ってしっかり伸びているし
なによりそれが理由で負けたことがない
競馬で血統は絶対なので、サウスヴィグラスみたいなコントレイルをいくら鍛えようが、レースに使おうが
現状以上の結果は望めない

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 11:27:04.35 ID:PP6k0eIl0.net

お！
しんたろう元気だったのかw

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 11:47:12.61 ID:kRFefxM30.net

>>252
馬場状態は(展開も)ほぼ同じだよ〜そこまで考えて比較してる
ピクシーで−0.1レシステンシアで+0.2で多分スプリンターズのがわずかに遅いくらい？

瞬発力が余力だと言うのなら
じゃあセントウルSでピクシーが2馬身圧勝できる脚を使えなかった理由
21安田でグランアレグリアがダノンキングリーを差せる脚を使えなかった理由
シャフリヤールがエフフォーリアにもう勝てないと思われている理由
は説明できる？どう説明する？

262 ：しんたろう ：2022/03/02(水) 11:53:20.14 ID:mstmhuMZO.net

ちょっと前まではＧ１ホースでも、ヒシミラクルやシルクジャスティスに代表されるように、とにかく使って
効率的な体の使い方や筋力、持久力を含めた走力全般を高めていくやり方も散見された
だがノーザン台頭からこっち、もはや馬は調教だけで仕上がるのではないか？というレベルで
トップホースは仕上がって出てくる
もっとも全ての馬が使い込むことによって成長しないかというとそんなことはないし、騎手との相性や乗りかたもあるので一概には言えない

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:01:06.81 ID:PDm8LEmU0.net

>>261
展開以上に馬の状態が大事なのに展開だけで考えすぎでは？
レース毎に馬の状態はかなり違うし

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:22:17.82 ID:0+Z8QKfB0.net

>>233
JCのシャフリヤールは前をカットされて失速しただけだぞ。

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:28:59.71 ID:0+Z8QKfB0.net

>>257
逆。

コントレイルは能力の上限以上まで出した。最後のJCでね。
G�T馬というか三冠馬くらいの実績がある馬で、あそこまで立場が追い込まれて究極の仕上げを
やらざるを得なかった馬はいないよ。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:31:02.27 ID:0+Z8QKfB0.net

>>261
馬の状態が違うからだよ。

ペース論者はそれが要因じゃないものまでペースのせいだとしてこじつけるから性質が悪い。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:32:54.57 ID:1+mF9blK0.net

競馬は流れ関係なく前が有利なんだよ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:50:44.48 ID:u9tSC2aV0.net

お前話し長いって言われない？

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 13:34:09.62 ID:xuId4D5B0.net

>>250
＞スタミナがキレてバテるのと、ただスピード負けして負けてるのを区別できてないアホがいる

いやスピード負けしてバテた場合はスタミナが切れてバテるのと全く同じことだが？

(´・ω・｀")

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 13:36:12.72 ID:xuId4D5B0.net

ちなみにスタミナ切れ＝バテるという現象について

この「バテる」というメカニズムについて
競馬板で単純明快完璧に説明しているレスを未だかつて一度も見たことがない

(´・ω・｀")

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 15:38:28.03 ID:hTP/1bBG0.net

>>233
てか秋天なんか典型的な3F競馬じゃん

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 17:58:29.71 ID:xr5+nSVp0.net

最後まで速度はほぼキープもしくは加速してるけどそれ以上に脚の速い馬に負けるケースなんていくらでもあるかと
大きく失速した=バテた　単純だろ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 18:19:00.63 ID:UElnkRY60.net

今日のエンプレス杯がスローで前残りだったな

274 ：しんたろう ：2022/03/02(水) 18:33:23.85 ID:mstmhuMZO.net

1000m��のレースってペース関係なく殆ど前残りだぞ
やっぱ前残り最強やん(+_+)

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 18:36:13.93 ID:7wecuT+M0.net

>>255
最弱の忖度馬コントがエフフォーリアクラスとか寝言は寝て言えよ
ほんまコン基地はどこにでも沸いて頭おかしいコント上げしてくるよな

コントは本気で走ってないからとかｗｗｗｗ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 21:01:07.23 ID:r8+ToZBB0.net

逆にスローだと先行馬の手綱を引っ張る状態で走らせたら馬にストレスかかって前崩れするけどな
新馬とかならスロー有料だけど、レベル上がるにつれてスローだと差し有利って感じだと思う

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 23:35:56.15 ID:mqJNP4k60.net

スローで縦長とハイペース団子は普通に後方の騎手のミスだからな
まともな体内時計持ってる奴いないし、武豊がトップジョッキーになったのってやっぱ一番は体内時計だわ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 23:44:52.82 ID:xuId4D5B0.net

>>272
ちゃうちゃう草
「バテる」ということを科学的知見から解説すると
どういうメカニズムが働いてるのか？ってことを言ってるわけよ

(´・ω・｀")

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 23:46:15.15 ID:Uw6mhcAw0.net

>>109
こんなアホなこと言ってる奴に誰もツッコミ入れないとかウマ娘から入ったきしょいオタクしかこの板おらんのか？

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 23:54:19.70 ID:496Mh8td0.net

ばてるなんて人間に置き換えればすぐに分かるだろ
相変わらず顔文字は馬鹿だなw

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 23:56:10.23 ID:496Mh8td0.net

>>276
大半の逃げ先行馬はスローで手綱なんて引っ張ってないぞ
どのクラスでもスローなら前が有利なのはデータが証明してるだろ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 00:13:39.48 ID:iWRdiq6E0.net

フィジカル的に減速することもあればメンタル的に減速することもあるし
フィジカルの要素としても筋肉、呼吸器、循環器の限界が来て止まるなど色々な要素が複合してバテるだろ
そこは割とどうでもいいんではないの

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 00:24:55.52 ID:/1hepzdF0.net

１０００ｍタイムスロー
なお後半ずっとハイペース

１０００ｍタイムスロー
なお後半はミドル

１０００ｍタイムスロー
なお後半もスロー

これに馬場も合わさってどれがどれとは言えん

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 00:33:02.01 ID:VvG/VON+0.net

ダートで良くあるのが前半早い（隊列長くなる）
中盤中だるみ、ただ中だるみでもあまり隊列は縮まらない
後半上がりを前が使いそのまま

スローペースって概念を脳筋で最初からスローと位置付けたりするが
そういうレースこそ稀でそれこそ新馬戦の芝中距離とか
ただそういうレースは前半は遅いけど結局4Fは全力だったりするから
前があんまり残らんし隊列も縦長じゃなくそれ程差はない

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 00:38:23.46 ID:Pwl01bDt0.net

ペースなんか良いから戸崎が番手取ると前を楽させるから逃げ馬が残るって覚えとけ
パンサラッサも強かったのもあるが戸崎が番手ですらないのに中団馬群の先頭で蓋してたわｗ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 00:43:52.08 ID:VvG/VON+0.net

先日勝ったロードレゼルの新馬戦
https://db.netkeiba.com/race/202106040705/
ラップみればわかるが前半1000mが66秒3
うん超がつくドスロー

でも後半のラップは
11.5 - 11.9 - 11.9 - 11.5 - 11.8
これで前残りか？いわれると違うってなる
3着の11とかかなり後ろから差してるしね

この11はスローを後ろから差したんやから強いと思ってると
まだ未勝利やからそういうもんや

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 00:52:18.61 ID:IERr5C5q0.net

新馬なんか能力ピンキリなのにどうしてそんなもん比較に出してんの

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 05:00:25.92 ID:TYrr+6ht0.net

>>284
こないだのフェブラリーSなんてまさにそれだよね
前付けたカフェファラオが上がり最速で抜け出して後ろはお手上げ状態
結局カフェファラオとそれより前にいたテイエムソダシで決まり

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 08:57:26.88 ID:gHesr0mS0.net

>>286
後ろから差してる(4,5着馬を差しただけ)で早い上がりも使えてないし誰も強いなんて思わないだろ
良い脚使ったけどドスローで後方からじゃ届かない位置にいたデインティハートとルークスヘリオスはこのレース度外視できるねってのが普通の見方
とくにデインティハートは11秒台が連続するこのラップで位置を上げてしかも末脚使えるんだから相当強いじゃんって
案の定すぐに未勝利勝って1勝クラスでも2着
ルークスヘリオスも未勝利勝ち

結局そのレースじゃ1000m通過タイムで語るのが思いっきり正解だぞ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 09:03:31.18 ID:gHesr0mS0.net

早いラップが連続し続けるんだったら結局それって最初の位置に差があるような状態で1000m戦するのと同じだから前残りだよ、ラップタイムで語るならね

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 09:07:29.62 ID:TYrr+6ht0.net

一昨年の有馬も後半1000が流れたレースだったよな
フィエールマンはルメールが上手く誤魔化したけど後方から来たクロノサラキアとは内容にに差がある

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 09:43:35.51 ID:NjAmtwyM0.net

>>73
なんか頭良さそう

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 09:53:59.61 ID:FUBkqsae0.net

人間だって1500メートル走で先頭が残り100メートルまでみんな歩いて、そこからヨーイドンしたら先頭が有利に決まってる。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 12:58:23.55 ID:AFXPA3Wc0.net

>>73
何言ってるんだこいつは。

レース映像もレースを分析するのに使うだろう。
ラップというのはレース映像から得られる膨大な情報の1つにしか過ぎない。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 13:04:56.55 ID:ECORh4GW0.net

>>265
実際に（追切からすでに）ピッチとラップ計測してるMahmoudが
JCのコントレイルはオーソリティ抜いたとたんにピッチ落として手を抜いて走ってたと証言してますがｗ
だから指数は低くて、ブエナビスタが勝った2011年クラスだと回顧してる

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 13:06:49.77 ID:ECORh4GW0.net

こないだのフェブラリーってダートG1ってより芝の中距離戦みたいな中だるみラップだろｗ
まさかあれをダートでよくあるラップだなんて評価する奴がいるとは思わんかった

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 13:10:01.27 ID:ECORh4GW0.net

１スローからの上り3Fだけ（2歳戦の酷いときは2Fだけ）のラップレース
２スローからの後半800ｍ（あるいは1000ｍ）のロンスパ戦
３最初のポジション争いだけ速くて中だるみしてスローの範疇からの上り3F戦（こないだのフェブラリーなんかそう）

これらをごっちゃにしてないかね？
広い意味では全部スローだよ
去年のダービーやJCは２
で、それぞれに馬群凝縮と馬群縦長が生じるから細かい分類ならさらに増えるが

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 13:19:27.22 ID:AFXPA3Wc0.net

>>295
コントレイルがあからさまに手を抜いて走っていたのはホープフルSとかの一部のレースだけだよ。
JCが最後まで死に物狂いだったとは言わんが、全力だったとしても何馬身も差が出るようなものではない。
（ホープフルSは何馬身分も手を抜いている）。

JC程度の力の抜き方は多くの馬がやること。

んで今わざわざマームード氏の記事を読んできたが、ダービーの直線半ばで手を抜いていて
そこからスパートしたという見立ては正しい。だけどこんなことは、レース映像をしっかり
観れる人間ならすぐに分かる。わざわざピッチ数なんて数えなくてもね。
（ラップにしてもピッチ数にしても、元の映像にある膨大な情報の中のほんの一部にしか過ぎないのだよ）

JCは、ダービー程度の全力なら直線トータルでは出している。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 13:28:27.70 ID:AFXPA3Wc0.net

>>295
それで、JCのコントレイルに大きめに見積もって1馬身の余力があったとしても、それで
上がる指数は微々たるものだろ？

指数が低いのは道中のペースのせいだろう。

コントレイルが究極仕上げによって能力以上を出したというのは、それがなかったら
オーソリティを交わすのにさえもっと苦労するよということね。

同じ（それ以上）の究極仕上げをした93春天のライスシャワーの方が、マックイーンを
交わした後、コントレイル以上に力を抜いてるよ。（もっと前に目標がいればもっと伸びた）
しかしそもそもあのレースに臨む時点のライスが自身の器を超越した仕上げだったから
その後の長いスランプになった訳ね。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 13:28:35.69 ID:uyATAqAc0.net

>>293
歩いてないだろ競馬はw

超ドスローが前半後半もならわかるが

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 17:37:14.34 ID:HMIvU5tQ0.net

>>1
いやでも大抵は前残り

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 20:00:00.14 ID:fJeqTd/b0.net

そのレースがスローかどうかは終わってみないとわからない

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 21:37:44.72 ID:EF2+XB7f0.net

>>280
ほぅ
じゃあ人間に置き換えて説明してみてくれる？草

(´・ω・｀")

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 21:44:51.73 ID:EF2+XB7f0.net

120％断言していいけどID:496Mh8td0は 絶対に説明できない草
何故ならこいつはバカで頭が悪いから草

バカならバカなりに素直に教えてくださいという姿勢を示せば良いものを
知らないくせに知ったかぶりして虚勢を張るところがめちゃくちゃダサい 草

(´・ω・｀")

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 21:46:23.80 ID:EF2+XB7f0.net

>>282君がまさに>>270の通りだ罠

(´・ω・｀")

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 22:12:54.87 ID:iwJxRjng0.net

足の速いやつと遅いやつが隊列組んで歩いているところから全力疾走したら位置取りなんて関係なくなるからな。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 22:14:03.50 ID:iWRdiq6E0.net

理解不能のこだわり　まあ病気なんだろう

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 22:14:36.10 ID:BXsCVCo20.net

>>294
レース映像をリアルタイムで流す理由は興奮があるからだろ
あとからならラップタイムも出るょ

言ってることが的外れ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 22:18:42.52 ID:BXsCVCo20.net

バテる現象を聞いていたのに突然メカニズムがどうのこうの言い出すのは典型的な屁理屈

詐欺師の手法

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 22:20:51.20 ID:iWRdiq6E0.net

理由一つじゃないから単純明快は無理だし
仮に単純明快に説明できた所で別に得るもんもないしな
ゴールに入る前に減速しました　それだけの事

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 22:49:34.12 ID:TYrr+6ht0.net

前から順番にゴールするレースと言えば19阪神牝馬

2番手-2番手-4番手-1番手-4番手の決着
出遅れたラッキーライラックは8着

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:06:12.10 ID:EF2+XB7f0.net

>>73→>>294
の議論については後者のほうが一理ある

何故ならレースラップの数字“だけ”を見てもそのレースの本質を分析することが難しい場合があるから

例えば逃げ馬1頭だけが道中ハイペースで大逃げしてゴール寸前までよく粘った場合
そのレースラップはその逃げ馬の個別ラップに準じたもの様な数字となるので
後続の集団が全体としてスローのよーいどん様な競馬をやっていた場合であっても
それはレース映像を見なければわからない

(´・ω・｀")

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:09:55.90 ID:EF2+XB7f0.net

とどのつまり、
レースを分析するにあたっては
そもそもがレースラップとレース映像はセットでなければならないものであり、
あまつさえ

＞なんのためにラップを流すのか
＞それはレースを分析するため
＞なんのためにレース映像を流すのか
＞それは興奮するため
＞目的が違うのに一緒にするなよ


↑この見解は的を射ていない
“目的が違う”わけではないのだ
おそらくラップの初心者の方かと思われる

(´・ω・｀")

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:12:07.47 ID:EF2+XB7f0.net

>>309
何が詐欺師なのか、ちょっと何言ってるかわからない
君、>>270読めないの？非日本人かな？

(´・ω・｀")

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:24:35.39 ID:HMiqvWaF0.net

競馬の映像とラップがセットで必要ということと
レースの分析以外に馬の競走を視覚的に楽しみ方があるということは別の話では？

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:27:47.31 ID:EF2+XB7f0.net

>>315
いや別の話ではないでしょ
だって先方の彼は「ラップ」と「映像」をまったく別のもの、
全く目的が別のものとしてそれぞれ独立して仕分けしているんだからな

実際にはラップ側の立場から見た場合、
ラップと映像は一心同体・ 運命共同体みたいなものなんだからな

(´・ω・｀")

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:37:55.23 ID:BXsCVCo20.net

そもそもの議論がわかってないだけ

ラップを中継すべきかどうかという話について議論しているよね
映像を中継する必要がないとか抜かしたから映像を中継するのは興奮するためだと言っている

ラップまで中継するべきかどうかについてはあればいいけど、あとから出されているからなくても構わないという主張

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:39:02.00 ID:XTyFelce0.net

スローである程度の縦長になれば前は強い
スローでも詰まった一団の馬群の場合は前後ろあまり関係なしに瞬発力ある馬が強い

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:39:19.94 ID:BXsCVCo20.net

>>314
そもそもの>>250ではメカニズムの話なんて全くしていないのに唐突に関係ない話をしているよね

こんなの詐欺師の手法だよ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 01:35:46.42 ID:SrMZ6a8S0.net

マウント取りたいだけのガキに構うなよ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 06:00:06.63 ID:oeRUEFrY0.net

正しくない

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 11:58:55.51 ID:1B/qHKX50.net

パンサラッサってスローで逃げ切ること出きんのかな？

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 12:03:07.79 ID:Yhml3LjI0.net

>>322
気性的に無理な可能性もあるし
溜めても伸びない逃げ馬の可能性もあるからな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 12:03:36.52 ID:KjngWNua0.net

2004有馬ってほぼいったいっただけどレコードなんだよな

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 16:46:41.50 ID:L+FwI/TF0.net

>>323
なるほど。瞬発力に欠けるってやつね

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 22:14:18.23 ID:tmHp5svy0.net

>>319
支離滅裂でワロタ
「そもそもの>>250」とか言って誤魔化してるけど
“そもそも”は248ではなくて俺の>>270だから草
それをお前自身がこの発言↓によって証明しているわけよ草

307 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/03/03(木) 22:18:42.52 ID:BXsCVCo20
バテる現象を聞いていたのに突然メカニズムがどうのこうの言い出すのは典型的な屁理屈

詐欺師の手法


↑草草草
なにお前、詐欺師みたいな手法使ってんだよ 草草

(´・ω・｀")

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 00:46:21.64 ID:aSjdosx00.net

>>326
詭弁ばかりのペテン師がよく言うな
自分で>>250にレスつけたあと>>270のくせにそもそもはこっちだとか屁理屈こねるなよ

頭の悪い詐欺師だとそのくらいの詭弁が精一杯なのかもしれないけど真っ当に反論できないなら去れよ

このスレはスローだと前残りなのかどうか考えるスレであってスタミナのメカニズムについてのスレではない

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 04:15:40.51 ID:EVfWLGMv0.net

追走力の無い追い込み馬はハイペースでもバテるからその時は前が残る

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 07:06:39.01 ID:okfvTz/W0.net

そもそもが、ハイペースとかスローペースってのがタイムだけを見ての話だからややこしい
馬の実力とかその日の馬場状態で話が変わってしまうやん
ジャパンカップで見たって2018と2020を比べたらスローとハイだけでは語れないぜ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 12:22:01.46 ID:mOasiVrS0.net

>>327
ちゃうちゃう草草
お前、自分の行動を自分で否定するなや草


307 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/03/03(木) 22:18:42.52 ID:BXsCVCo20
バテる現象を聞いていたのに突然メカニズムがどうのこうの言い出すのは典型的な屁理屈

詐欺師の手法


↑お前のこのレスは>>250ではなくて俺の>>270のレスに対するコメントだろがって“俺”は“お前”に言ってんの！草


自分でやってることすら理解出来ていない知恵遅れでワロタ
頭悪過ぎて議論以前の問題でワロタ


お腹痛い草 マジで 草草

(´・ω・｀")

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 12:30:03.77 ID:j/StazBq0.net

ラップタイムでレース分析ってのは無理だと思っていい。
同じラップタイムでも中身は様々だからな。

あくまで付加情報だと思っとくのがいいよ。

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 12:33:15.30 ID:+BYjndRI0.net

阪神だとスローなら差し決まりやすいんだっけ？

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 12:43:56.99 ID:XoLuswcl0.net

>>330
バテる現象について話をしていたのに突然バテるメカニズムがどうのと話を逸したのはお前だろ

その上、腹痛いとか言ってまた話をそらしてるんだよね

まさにペテン師

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 12:51:53.86 ID:u3FbI9Y40.net

バテるメカニズムを一つに単純明快に特定できたとして得るもんって何？
まあできないんだけど

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 12:58:22.50 ID:wAcnxy660.net

前傾ラップの馬は弱い
後傾ラップの馬は強い
よってスローで前残りする馬は弱い

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 17:53:11.68 ID:NAXknxHI0.net

>>89
太組？

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 19:45:11.66 ID:0K0y78XN0.net

スローの前残りってまあ1000万下くらいまでだよな

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 21:03:01.52 ID:3m6WRiJX0.net

概しては正論
だがスローに落とし過ぎて瞬発力勝負にしてしまうと前に行けても上がりの脚の無い馬は差される

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 22:12:41.64 ID:mOasiVrS0.net

>>333
＞バテる現象について話をしていたのに突然バテるメカニズムがどうのと話を逸したのはお前だろ

何だお前マジで「話を逸らす」という日本語の意味が分からないんだな
お前は非日本人なのか？
それとも真性の知恵遅れなのか？

いったいどっちなんだい？

(´・ω・｀")

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 22:19:32.81 ID:mOasiVrS0.net

>>333
※ Weblio電子辞書より
【話を逸らす】: 話の内容・話題・テーマを別のものに意図的に変更こと

まず、俺の>>270は『スタミナ切れ＝バテる』を話題・テーマにしているということ
で、『バテる』というテーマのもとに、


268 名無しさん＠実況で競馬板アウト 　 2022/03/02(水) 13:36:12.72 ID:xuId4D5B0
ちなみにスタミナ切れ＝バテるという現象について

この「バテる」というメカニズムについて
競馬板で単純明快完璧に説明しているレスを未だかつて一度も見たことがない


↑こう書いたら何故、「話を逸らす」ということになるのか？
「バテる」のテーマからどう話が逸れているのか？

答えろや

(´・ω・｀")

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 22:25:11.27 ID:mOasiVrS0.net

例えば俺がもしも下記のような発言をしていたとしよう


268 名無しさん＠実況で競馬板アウト 　 2022/03/02(水) 13:36:12.72 ID:xuId4D5B0
ちなみにスタミナ切れ＝バテるという現象について
それはさておき
スピードがある馬とは一体どのような馬のことを言うのであろうか？


↑もしもこう書いていたらこれは間違いなく「話を逸らしている」ということになる
最初に「スタミナ」の話から切り出しているのにいきなり「スピード」の話に切り変えてるんだからな
とどのつまり
当初の話題・テーマ(スタミナ)から、いきなりすり替えた話(スピード)をしている＝【話を逸らす】が成り立っている

でも俺の>>270はあくまでも「バテる」というテーマについてのみ語っているのだから
それを「話を逸らしているだろが」と言うのであれば
それは日本語に不自由な外国人か
もしくは日本人であれば真性の知恵遅れということになる

(´・ω・｀")

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 22:32:13.84 ID:u3FbI9Y40.net

とっととバテるメカニズムについて話したけりゃ話せよ
まあ中身何にも無いから粘ってるんだろうが

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 22:33:08.42 ID:3VOGYj/S0.net

スローだと真島や的場らが競輪で言うかまし先行やるから前潰れて後ろから飛んで来ること多い
山崎はかまし捲りやるから後ろの展開になりやすい

なんだかんだ行っても騎手の面子だよ。ダラーっと流れて雪崩れ込むような面子ならそのままも多いから

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 23:39:20.66 ID:166izHN60.net

単純すぎだろw

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 23:43:37.19 ID:a4Je6OmM0.net

1000m1分4秒とかだと物理的に届かなくなるけどそんな極端なスローはめったにない

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 23:50:30.33 ID:mOasiVrS0.net

とりま
俺は今日はもう寝るけど

もしも深夜寝静まった頃に「ペテン師君()」がひっそりと俺に向けてレスしてたら
お前ら明日俺が登場するまで保守頼むな草

ペテン師君の目的は最後に自分がレスしてそのままdat落ちして
「最後にレス書いたの俺だから俺の勝ちだダー(｀ω´)ｷﾘｯ」だからな草

まさに真性のペテン師のやり口 草草

(´・ω・｀")

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 23:52:24.06 ID:u3FbI9Y40.net

バテてて草　メンタルが限界だったか

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/06(日) 03:06:50.79 ID:GDVwToX00.net

顔文字弱っわ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/06(日) 07:34:13.63 ID:03Lc0Fy+0.net

話を逸らすという話題に話を逸らしてて草

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/06(日) 07:45:49.08 ID:yZFTapal0.net

ハイペースでも前が残れば、後ろに上手く脚を使わせたって言うし、結局結果論よ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/06(日) 07:55:00.99 ID:ksfT6I0W0.net

結果論

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/06(日) 08:32:29.67 ID:JG4O7/0J0.net

トップスピードの遅い馬はスタミナが有り余っていても速くは走れない。

353 ：中央南関競馬予想：2022/03/06(日) 10:02:36.27 ID:2YdCzyNZq

http://twskeiba.blog.fc2.com/

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/06(日) 09:50:55.38 ID:vv+o3UF60.net

>>58
ブエナのエリ女で急いでスパートしてたくせに何言ってんだか

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/06(日) 10:19:48.75 ID:Fo5jlEuL0.net

>>2
これを見にきた

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/06(日) 10:21:41.11 ID:QiGgtfTh0.net

1000m62秒で一頭だけ大逃げってクソレースはまあ前残りレースだよな
ただタイムを見ないでこのパターンを見続けるとこう思いたくもなるかも

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/06(日) 12:40:34.30 ID:SabGOm8R0.net

どうやらペテン師君は俺に完膚なきまでに完全論破されて反論するのを諦めたようだな草

しかしコイツ、最初から最後まで頓珍漢で訳の分からないこと言ってたけど何がしたかったんだろうな草
木の芽時ってやつかねぇ‥ 草
お腹痛い草 マジで 草草

(´・ω・｀")

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/06(日) 13:07:54.16 ID:SabGOm8R0.net

つーかペテン師君は頭が悪すぎて俺のレスバの相手としては物足りなくてなんかツマんないんだけど
誰かペテン師君の代打として「顔文字君の>>270は話を逸らしている」
という主張もとに俺の>>340-341に対して論理的に反論できる人は誰かいないかな？

まぁ無理だとは思うけどね 草

(´・ω・｀")

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/06(日) 13:22:31.31 ID:zVLa2ZkW0.net

地方は平均ペースやハイペースのが足りない馬が脱落するから前残るよな。スローだと吉村とかが追い通しのゴリ押しで持って来るからな

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/06(日) 13:57:31.08 ID:OO3nSWtR0.net

>>359
それ抜けた馬がいったいったで決まってるだけじゃ