スローだから前残りって正しいの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:07:04.97 ID:G1SxlOry0.net

スローでも前や後ろもバテるレース多々あるけど前半も後半も遅ければ前残りって話じゃないの？


例えば秋天のコントレイルなんか後半は早かったからみんなバテまくりだし
前残り言ってる人って前半しか見てないんじゃないの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:08:33.33 ID:1XAZOCb50.net

一流ジョッキー「スローペースなので下げました」

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:10:09.46 ID:NTcEdoo30.net

スローだと前残りになりやすいって話でスローだと必ず前残りになるわけではないぞ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:11:23.22 ID:G1SxlOry0.net

>>3
スローでも後半の早さ見てない人ってかなりいるんじゃまいか？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:15:24.67 ID:Wcz0tl1v0.net

前半遅かったら後半も遅くなりやすいよねってことだろ
2000を前半64秒だとしても1000から一気にペースが上がるレースもあればそのまま直線まで遅いパターンもある

トータルすればスローだと前残りになりやすいってこと

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:16:06.87 ID:NTcEdoo30.net

>>4
そりゃいるだろ

スローだと前残りになりやすいという事実は変わらない

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:17:22.50 ID:jUtxGqAz0.net

大概の奴は1000m通過タイムしか見てないからな

そもそもスロー＝前有利ってのが間違い
分かりやすい例だと昨日のパンサラッサなんてスローで逃げたら勝てないよね
スロー巧者とハイペース巧者がいる、逆にバビットなんかは前者だった
差し馬もスロー巧者ハイペース巧者がいる

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:17:59.16 ID:f9j2/iJ60.net

スローでも馬群が短いと後ろから行く切れ味に秀でた馬が有利になる
オープン以上のレベルの高い面子だとありがち

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:18:48.62 ID:KrRNPy9L0.net

コントレイルも前半早いと急にヘタる馬だったな
逆に超絶スローからのロンスパ戦は得意

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:24:19.80 ID:QZaYmezR0.net

>>9
今は府中のトランポリン馬場のおかげでそういう馬が増えたよな
カタスがいうところの後半スプリント能力というやつ
その究極の完成型がアーモンドアイとグランアレグリアだった

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:26:39.61 ID:NTcEdoo30.net

>>7
傾向としてスローだと前が残りやすいというだけの話だろ

昨日のパンサラッサのレースだってパンサラッサは強い逃げ馬だから残ったけど、それ以外の前の馬はほとんど潰れて追い込みレースになった

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:27:35.20 ID:jUtxGqAz0.net

>>10
今はというか昔から府中はそうじゃね、ウオッカでよくいわれるじゃん
15年前は最近なのかもしれんが

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:29:27.48 ID:NTcEdoo30.net

>>10
アーモンドアイはそういうレースも強かったけど、ジャパンカップみたいに流れて34秒台後半の決着でも強かったよ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:29:51.80 ID:QZaYmezR0.net

例えば中距離戦多頭数なんかでは馬群がスローでも縦長になっちゃって真ん中から後ろの馬たちは前半終了時点で
物理的にもう勝ち負けに加われないポジションになっちゃうケースがある
上がり3F31秒台出さないと届かないような位置取りね
武豊とか、関東のアホ騎手たちはそんなのが多い
その場合、スローで前にいた馬たちが位置取りマージンでそのまま残っちゃうことになる
これがスローの前残り
先週のフェブラリーSが典型で、ラップとしては激しい中だるみでダートG1じゃなくて芝の中距離戦みたいだった

同じスローでも馬群が凝縮してたり、そもそも頭数が少なかったりで先頭と後ろの差があまりなく、最後尾でも上がり32秒後半で十分に届いちゃうケースとなる
これなら届くので位置取りマージンがそれほどでもないので前残りにならず
後ろにいた差し馬勢が届くことになる

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:32:54.46 ID:QZaYmezR0.net

>>13
端的に強い馬だったからね

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:34:49.02 ID:Vx7333190.net

>>12
最近見始めたのか
府中は馬場を変えたんだよ
ウオッカはもう変えたあとだ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:36:47.77 ID:jUtxGqAz0.net

>>11
2つの話を同時にしちゃったからおかしくなったね、すまん
スローかつ前残りってのは原理的には後ろの騎手が仕掛け遅いって話だろ
だからスローだからじゃなくてどのタイミングで仕掛けたかで前残りか差し決まるか分かれるのに、
大概1000m通過タイムでしか語らないからおかしくなる
スローペースでも、スローペースを見て捲っていく騎手いたら前つぶれるよね

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:37:45.17 ID:jUtxGqAz0.net

>>16
それなのに例に挙げてる馬が最近の馬だったから

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:39:55.30 ID:QZaYmezR0.net

スローで前にいて負けるケースというのは、そもそも弱い馬だから自分が残しきれるくらいの
ギリギリの速いペースで逃げてるのに、その余力を上がりの速さに還元できなくて
より速い上がりを繰り出してきた差し馬に差されて負ける
要するにそもそも弱くてどう乗っても負けてるてケースが大半
築いた位置取りマージンじゃ足りない、とか根本的に速い時計で走れない馬ということ

次にスローあるいは平均ペースで前にいるのはいいが、肝心の自分が折り合い欠いて余力を残せず
スパート用の脚がタメられず負けるパターン
ルペルカーリアなんかいっつもこれで負けてるよな

あと福永が解説してたが、一見折り合ってるように見えて
実はリラックスして安定走行してるわけではないから消耗してるって馬もいる
逆に手綱懸命に引っ張っててもきっちりスパート用の脚はタメられてる馬もいると
先週のアルナシームなんかそうだと思うけど引っ張り通しでも開放したら32.9で上がってたからな
この辺は外から見てるだけでは判断できないらしいね

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:40:36.38 ID:NTcEdoo30.net

>>17
スローペースで捲って勝てる馬なんてほとんどいないから、結果としてスローなら前が残りやすい

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:44:28.02 ID:oC0AS05F0.net

スローでも団子状態だと瞬発力勝負になって、切れがある馬に差される
スローで前残りは隊列がバラけている状態に効果を発揮する

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:45:18.59 ID:n8nFItYO0.net

先頭の馬が楽してんだからハイペースより脚が残ってるに きまってるじゃんか
楽すぎて調子乗って4角からのきついスパート合戦になったらバテるけどな

23 ：レンレン ：2022/02/28(月) 09:45:38.60 ID:bYsfLWBn0.net

>>20
ローカルダート1700mで良く見るぞ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:53:18.66 ID:QZaYmezR0.net

>>17
仕掛けが遅いケースもあるし、元の位置取りが後ろ過ぎて物理的にどう乗っても届かないってケースがあるし、
元の位置取りが後ろ過ぎるから早く仕掛けなければならず、捲ったとしても
前で楽してる馬たちより長くいい足を使わなければならないから最後は自分がバテてor脚色が前と一緒になっちゃって届かないってケースもあるね
それらをまとめてタメ殺しというわけで、捲る騎手が上手くて捲らない騎手が下手ってわけでもない
まとめて同罪

まあじっとして何もしない騎手よりはマシという程度

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:57:52.65 ID:n6dnpbzE0.net

未だに1000m通過で判断してるのかよ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:00:19.17 ID:G1SxlOry0.net

>>22
ただ逆に後方の馬は遅いとキレがある足使えるわけでそうしたら有利とも限らんのでは？

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:04:04.68 ID:jUtxGqAz0.net

>>20
捲って勝てるかなんて言ってないぞ？
ただスローになったレースがすべて前の馬が勝ったら後方の騎手は勝てるわけないのに何してんの？ってことだよね
前有利なのを分かってるからこそ結局騎手心理が働いて前有利じゃなくなる
典型的なのが今年のAJCCで、前有利レースって分かってるからペースが早くないのに前つぶれとかいう結果になった
オーソクレースがあのタイミングで仕掛けて勝てる器なのかは関係ない
>>24が言いたいこと言ってくれたが

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:05:00.09 ID:oC0AS05F0.net

>>26
切れる脚にも限界があって、条件戦だとせいぜい1秒程度
ラスト3F35秒台で逃げてる馬に34秒以上の脚を使わないと差せない
だから条件戦やダートは前残りが決まりまくる

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:10:02.42 ID:G1SxlOry0.net

>>27
いやスローなのになんで前に行かないは
それよく競馬ファンに言われるけど前にいったらいったで垂れるやん

無理に足使えばスタミナ使うし
しかも後半もスローじゃなきゃ前バテるし
前半も後半もスローなら切れる脚がない馬が前に行かないのはアホやけどw

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:11:39.52 ID:OcJh3zWE0.net

馬場状態にもよるが前半スローで時計も遅いレースは前有利
そういったレースで後ろが勝てたとしたら単にその馬が強いってだけ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:12:09.00 ID:qatK4V1I0.net

前半スローだと前の馬が足溜まってて最後まで垂れずに伸び切るから後ろが届かなくて前残りってことだろ
ハイペースだと前の馬はスタミナ消耗しちゃってて垂れるだけ、後ろの馬は足ためてて差せるということ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:13:19.27 ID:qatK4V1I0.net

>>27
前残りになりそうなスローであれば4コーナーで仕掛けるところを3コーナーで仕掛けたりする捲り作戦になる
もちろんそれでも届かないこともあるが

33 ：布団 ：2022/02/28(月) 10:17:04.54 ID:Q7Ypdi4q0.net

スローで一団なら
ヨーイドンッで後ろからの馬でも
上がり速い馬が飛んでくる
　　　彡 ⌒ミ
　　（ ヽ´ω`）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:18:51.36 ID:jUtxGqAz0.net

>>29
じゃあ日本のトップジョッキーのルメールさんは重賞という大事な舞台でどういう判断をしたの？って話よ
前半2行だけ読んでレスされても困るんだが

「前有利」だからこそ「前が残りやすく」はならないんだよ
馬だけで走らせてるんじゃないんだじゃら

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:19:30.90 ID:TF8mvfI+0.net

スローならどの馬もスタミナ残して直線勝負になるはずなんじゃないの？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:31:28.98 ID:n15123812

http://ecobakenproject.blog.fc2.com

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:21:22.64 ID:qatK4V1I0.net

>>35
だから前に行ってる馬が有利なんだろ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:47:02.07 ID:PpG/XssN0.net

90年代までは「スローの上がり勝負」なんて言葉が良く言われてたような記憶があるが近年はトンと聞かんな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:49:09.59 ID:rP4MKt+y0.net

ゴールデンフェザントのJCはほんと衝撃的だった
スローなのに後方追走の外国馬が一瞬にしてジャップ馬をブチ抜いて行ったから

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:49:35.17 ID:ZJzBHqL50.net

>>2
武豊の名言だな！

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:53:16.24 ID:/pv4a46E0.net

>>2
おはボス猿

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:54:26.47 ID:QZaYmezR0.net

>>40
違う
全盛期の岩田の発言
当時2chでめちゃくちゃ叩かれてた記憶がある

岩田の真意は、スローだと騎手みんな前にポジション取りたがるから殺到して馬群がごちゃつく
なので気性に不安がある馬だと馬群に揉まれてパニくったり、折り合い欠いて余力なくす恐れがある
その時岩田が乗ってた馬は前にいけない馬じゃなかったけど、そうなりたくなかったからあえて下げました
そういう意味なんだが、言葉足らずの岩田なんで省略してそういう言葉になっただけ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:55:30.88 ID:rP4MKt+y0.net

なんで長文マジレスしてんのこいつ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 10:56:08.10 ID:c3FOIBsM0.net

>>34
前が残りやすく無いなら前有利じゃないじゃんw

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:01:36.65 ID:hwfB0m6y0.net

>>38
エイシンフラッシュみたいにスロー用の差し馬もおるからな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 11:07:20.23 ID:YoU43DEl0.net

そもそもハナ切ってる馬と騎手が単独で選択した状態と
絡まれてペースが上がったケースは全然違う