スローだから前残りって正しいの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/02/28(月) 09:07:04.97 ID:G1SxlOry0.net

スローでも前や後ろもバテるレース多々あるけど前半も後半も遅ければ前残りって話じゃないの？


例えば秋天のコントレイルなんか後半は早かったからみんなバテまくりだし
前残り言ってる人って前半しか見てないんじゃないの？

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:19:59.55 ID:kRFefxM30.net

>>227
そりゃダービーだ
あのダービーで上がりが遅いって言ってるのは理解が足りない
残り600から仕掛けるのと残り800から仕掛けるのではそりゃ差は出るだろ

アーモンドアイにしては19秋天の上がりは33.8と遅めだがある意味18年JCよりパフォーマンスは高かったかもしれないし
00春天より00京大のがオペもトプロも上がりは遅いが春天のが強いだろ
コントレイルが東スポ杯や秋天でダービーより1秒速い上がりを使ったのは単純に仕掛けが遅いから
重要なのは絶対値じゃなく相対値だ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:20:32.55 ID:57B5e7FY0.net

>>230
お前頭悪すぎw
バテてるのではなくて、スピード負けしてるだけw

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:21:25.74 ID:1+Gik4WZ0.net

コントレイルのジャパンカップ見たらわかるが超ドスローですら後半早いとバテるんだよ

コントレイル以外みんなバテてたじゃん

それなのにスローで後半早い秋天が前が楽はありえない
ありえないから前はエフフォー以外は垂れた
そして追走に苦労したからコントレイルより7頭も後ろにいた

まずスローとドスローは全く違う
そしてドスローでも後半早いと前は楽じゃない
完全に温存されるならシャフリヤールのあのバテぶりはなんなんだよw
オーソリティーも余力なかったし
他馬はきつくて追走も苦労してたし

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:25:04.09 ID:kRFefxM30.net

>>231
間違えた
00春天より00京大のが1秒くらい上がりが速いがオペもトプロもパフォーマンスが上がったのか？答えはノー

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:25:04.45 ID:1+Gik4WZ0.net

>>231
府中で最初から仕掛けるアホがどこにいんのよ？

最初から仕掛けたらほぼ全ての馬が垂れるわ
競馬知識0かよ
いや仕掛け遅い言っちゃってんじゃんwつまり仕掛けの差で上がり変わるって認めてんじゃんw仕掛けの早さ遅さ＝位置取りに近いし
あと位置取りは追走に苦労して取りたくても取れない馬は山ほどいる
>>232
>>218
コレ見た？

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:25:39.79 ID:1+Gik4WZ0.net

>>234
ごめんその時代競馬見てないわ
もっと新しいのにしてくれ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:29:30.61 ID:1+Gik4WZ0.net

414 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/31(日) 19:38:19.45 ID:iB6N28Vh0
加速ラップって言ってる奴も目はついてるのか？
ラスト200m地点はコントレイル先頭
つまり11.7秒はコントレイルのラップ
12.6 - 11.3 - 12.9 - 12.6 - 12.3 - 11.8 - 12.2 - 12.3 - 11.8 - 11.3 - 11.3 - 11.7

加速ラップなんてしていない
毎回のようにコントレイルのラップは最後失速している
贔屓じゃなく事実書いてるだけだからな？

余裕持って抑えたからならわかるが、加速ラップ（キリッ！

ここまで来るとアホだよ、完全なる

議論じゃなくて、僕の大好きなコントレイルちゃんは凄くなくちゃいけなんだ！
って何でもバイアスかけているだけじゃないか

加速ラップ・・・呆れるね
むしろこんなドスローで最後加速になっていないほうがおかしい

去年のラップ
12.7 - 10.7 - 11.4 - 11.4 - 11.6 - 12.0 - 12.3 - 12.4 - 12.2 - 12.0 - 11.9 - 12.0

加速ではないが見事に最後失速無しで持ちこたえている
この方が価値は高いと思うね
だから2.22秒台でこのような展開になった時こそラスト垂れてどうだとか真価がわかるんだよ
サートゥルは出遅れとは言え最後バッタリ止まったろ
それで皆天皇賞秋も止まるかも？と思ったろ


まずコントレイルが最初から追っていたら間違いなく垂れてるダービーは

そもそも阪神とかですら直線最初から全追いなんていないのにあの府中で最初から全追いなんてありえない

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:32:54.70 ID:1+Gik4WZ0.net

コントレイルが追うの遅れたからダービーは上がり出なかった言うけど

まず府中で最初から追う騎手なんて存在しない
そして後半垂れてるように余力はなかった為あれが限界に近い

もちろんコントレイルは強いが怪物ではないし
古馬戦3連敗も納得いく

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:34:53.74 ID:kRFefxM30.net

大丈夫か？
残り2400から仕掛けるって山田じゃないんだから

春天だとありがちだけど前半スローでも残り600から律儀に仕掛ける訳じゃない
残り800から仕掛ける場合もあれば1200手前から仕掛けるパターンもある

誰かが仕掛けたら置いていかれないようについていくしかないから
例えばコントレイルのダービーの場合多分ディープボンドが動いて馬群全体が800mスパートを強要された
だからサウジRCとマイルCSで上がり33.1を出せるサリオスも失速した

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:37:14.39 ID:kRFefxM30.net

そもそも上がり34.1のサリオスがその後33.1の脚を使えているんだから
コントレイルが33.0の脚使ったって何の不思議もない

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:39:47.59 ID:1+Gik4WZ0.net

>>239
いや直線の話ね

大体残り400すぎてからラストスパート始めるよ
　
いやサリオスは後方だから上がり速かっただけじゃん

上がり最速で着順僅差2位か3位なら強いが最高方で上がり最強5着とか人気薄でも来れるじゃん

あの上がり最速＝最強とか勘違いしてない？上がりを競う競技じゃないんだよ

サリオスに関しては距離も実力も足らんし
コントレイルはまだ2位で上がり最速だから実力はあるがサリオスなんてまんま控えただけで5着とかじゃん

キタサンブラックですら逃げは上がり最速一度もないのに控えたら上がり最速出せるし

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:43:09.91 ID:1+Gik4WZ0.net

>>240
そもそも上がり33くらいなら展開により大半の馬が使うことはできる

しかもマイルで最高方サリオスなんて上がりだけ出やすいだけじゃん

上がり最速で着順高いなら強いが上がり早いだけで強いならミッキースワローとか人気薄も強くなってしまう

まず上がり最速＝最強とか馬鹿みたいな考え見直したら？

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:44:00.56 ID:kRFefxM30.net

こちら側の思考は多分大体開示し終わった
あとは好きに勝利宣言でもしたまえ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:48:04.77 ID:1+Gik4WZ0.net

キタサンブラックは逃げたら上がり最速一度もなく
控えた秋天では上がり最速だった

キタサンブラックが控えたら大半のレースで上がり最速だったろうね
位置により上がりは変わるのに
馬鹿は追い込み届かずの方が強く惜しく勘違いしてるだけ
逃げたキタサンより控えた上がり最速のが強い言ってんやぞ？馬鹿すぎだと気づけよ
キタサンが控えたらその上がり最速の奴に上がり勝ってるだろ？

まず上がり最速＝最強って考えは間違いだと気づけよ
もちろん上がりは強さを測るパラメータではあるがね

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:48:33.13 ID:1+Gik4WZ0.net

>>243
最後に242だけ答えて

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:50:34.92 ID:1+Gik4WZ0.net

>>239
誰かが仕掛けたら？秋天も後半きつい展開でみんな余力なかったよ

そもそも自分で言ってて気づかない？位置により上がり違うと認めてんじゃんz

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:53:01.36 ID:kRFefxM30.net

>>245
既に回答は出ている
恐らく次の疑問への回答も既に用意してある
そのまた次もそう
理解を試みる努力をしていないだけだ

というより反論したいがためだけに反論しているだろ
こっから先をやってもつまらないだけだから帰る

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 03:58:08.96 ID:1+Gik4WZ0.net

>>247
逃げるんだね？残念だ

最後に上がり最速＝最強みたいなアホな考えは見直せよな
大恥かくぞ

キタサンブラックが控えたら大半のレースで上がり最速だろうしな
それにも関わらず逃げたレースで上がり最速の馬のがキタサンより強い言ってんやであんたは
どんだけ頭悪いか気付きな大恥かくぞ

ただ完全に間違いではないよ
余力があり上がり最速クビ差とかなら大半は騎手のせいだろうね

ただ着差付きにくいG1で1馬身も離されバテたら
それは正しくはない

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 04:01:19.34 ID:jzX74quU0.net

スロー団子は大体追い込みで決まる

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 09:01:36.87 ID:9aq+K1bl0.net

スタミナがキレてバテるのと、ただスピード負けして負けてるのを区別できてないアホがいる

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 09:15:49.28 ID:bFpm/b7D0.net

>>106
これ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 09:53:28.31 ID:+NJcftmo0.net

>>211
ツッコミどころだらけなんだけどｗ
コース形態も芝状態も斤量差も全部違う
セントウルSとスプリンターズSの上がり3Fを並べて何がしたいの？

福永は単に両レースでは目的が違ったから乗り方変えただけだろ
セントウルSはまだ折り合い教えてる「目的」の途中経過だから、勝ち負け度外視して馬とケンカして
手綱引っ張りまくってたろ？
もう一つの目的である賞金加算はその次くらいだったがそれも無事クリア

スプリンターズSはそこまでの教育の集大成、馬にとっての中間決算の場で、勝つことだけが「目的」
コース形態からも馬場状態からも先行が命題だったんだから勝つために出していって狙い通り勝ち切ったってだけ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 09:56:57.79 ID:+NJcftmo0.net

>>250
スピード負けも広い意味ではスタミナ（余力）切れに含まれる場合があるからね

負荷がない状態での馬のトップスピードなんて実は大して差がないんだよ
その証拠に海外トレーニングセールなんかでは止まった状態から1F10秒前後で走る馬がゴロゴロいるが
そういう馬でも未勝利戦すら勝ち上がれなかったりするし
レースでも日本競馬の場合ポジション争いが激しい2F目が10.5を切ったりして最速になることが多い
ほとんどの場合、上がり3Fはそこまで走った距離で消耗してきた馬たちの余力を競いあってる形

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 09:58:54.18 ID:+NJcftmo0.net

競馬板見てると種牡馬基地なんか特にそうなんだけど、例えば新潟あたりで32.5で上がった馬がいたとして
その32.5をその馬の絶対的スピード指標にしてその馬のその後の馬生やレースを語ってるケースが多い
そうじゃなくてあくまで相対指標、ただの参考と考えるべき

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 10:06:25.46 ID:+NJcftmo0.net

Mahmoudも言ってたけどコントレイルって根っからのハンター馬で、目標にしてた馬を抜いたとたんに
手を抜いて（ピッチを落として）走るから、指数が極めて出にくい馬なんだよね
その代わり目標が（斤量差込みで）自分より強い相手だとアーモンドアイやエフフォーリアなんかにキッチリ負けることになるｗ

ダービーの上がり3Fが大したことないって話が出てるけど、残り180ｍ地点で福永がムチ入れたとこまで
コントレイルは本気で走ってないんだから、そりゃ3Fくくりだとスピードは出てない
この世代はホント糞弱くて、例年のドゥラメンテ、ロジャーバローズ、シャフリヤール、エフフォーリアクラスの馬が
コントレイル1頭しかいなかった
もう少し相手が強けりゃ（最後までたたき合う相手がいれば）福永も違う乗り方してもっと凄い時計が出てた可能性はある
この前のフェブラリーも相手に合わせたソフトなレースして勝たせてたが、あれもガチならカフェファラオはもっと時計縮めた確率が高い

256 ：しんたろう ：2022/03/02(水) 10:40:20.95 ID:mstmhuMZO.net

なにこの連投バカはマームードとかいう奴の自演か？
ずいぶんとんちんかんなこと言ってるな
コントレイルを使いこんでも追走力が上がるわけない
レース使うごとに追走力がつくのなら、毎週走ってる高知の馬はどんどん強くなるんだがｗｗ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 10:53:27.12 ID:+NJcftmo0.net

>>256
それは塩梅の問題だろ
毎週ガチレースしてると今度は脚がやられるから、そんな馬は時々しか本気で走ってないわけで
そりゃ追走力はつかないし何より元々の資質がある

能力の上限が低けりゃいくら鍛えても限界があり、地方競馬所属の馬にはそんな馬が多いんだから
ここで論じるに値しない
コントレイルはおそらく能力の上限まで成長しきってないまま引退しちゃったという話ね
矢作が種牡馬事業をプレッシャーに感じてしまい、腫物に触るような使い方してたってのもあるけど

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 10:58:59.73 ID:I/1bVBlP0.net

ゲームじゃあるまいし下限も上限もないだろ
誰にも証明できない以上見たままを評価するしかない

259 ：しんたろう ：2022/03/02(水) 11:08:02.51 ID:mstmhuMZO.net

日本の軽い馬場で、同じような血統同士で競っているから目につきにくいだけで
ドープに超早熟母系のコントレイルに、現状以上のスタミナなんてものは期待できない
ソラを使うのもたいした弱点ではない
東スポ杯では追ってしっかり伸びているし
なによりそれが理由で負けたことがない
競馬で血統は絶対なので、サウスヴィグラスみたいなコントレイルをいくら鍛えようが、レースに使おうが
現状以上の結果は望めない

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 11:27:04.35 ID:PP6k0eIl0.net

お！
しんたろう元気だったのかw

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 11:47:12.61 ID:kRFefxM30.net

>>252
馬場状態は(展開も)ほぼ同じだよ〜そこまで考えて比較してる
ピクシーで−0.1レシステンシアで+0.2で多分スプリンターズのがわずかに遅いくらい？

瞬発力が余力だと言うのなら
じゃあセントウルSでピクシーが2馬身圧勝できる脚を使えなかった理由
21安田でグランアレグリアがダノンキングリーを差せる脚を使えなかった理由
シャフリヤールがエフフォーリアにもう勝てないと思われている理由
は説明できる？どう説明する？

262 ：しんたろう ：2022/03/02(水) 11:53:20.14 ID:mstmhuMZO.net

ちょっと前まではＧ１ホースでも、ヒシミラクルやシルクジャスティスに代表されるように、とにかく使って
効率的な体の使い方や筋力、持久力を含めた走力全般を高めていくやり方も散見された
だがノーザン台頭からこっち、もはや馬は調教だけで仕上がるのではないか？というレベルで
トップホースは仕上がって出てくる
もっとも全ての馬が使い込むことによって成長しないかというとそんなことはないし、騎手との相性や乗りかたもあるので一概には言えない

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:01:06.81 ID:PDm8LEmU0.net

>>261
展開以上に馬の状態が大事なのに展開だけで考えすぎでは？
レース毎に馬の状態はかなり違うし

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:22:17.82 ID:0+Z8QKfB0.net

>>233
JCのシャフリヤールは前をカットされて失速しただけだぞ。

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:28:59.71 ID:0+Z8QKfB0.net

>>257
逆。

コントレイルは能力の上限以上まで出した。最後のJCでね。
G�T馬というか三冠馬くらいの実績がある馬で、あそこまで立場が追い込まれて究極の仕上げを
やらざるを得なかった馬はいないよ。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:31:02.27 ID:0+Z8QKfB0.net

>>261
馬の状態が違うからだよ。

ペース論者はそれが要因じゃないものまでペースのせいだとしてこじつけるから性質が悪い。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:32:54.57 ID:1+mF9blK0.net

競馬は流れ関係なく前が有利なんだよ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:50:44.48 ID:u9tSC2aV0.net

お前話し長いって言われない？

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 13:34:09.62 ID:xuId4D5B0.net

>>250
＞スタミナがキレてバテるのと、ただスピード負けして負けてるのを区別できてないアホがいる

いやスピード負けしてバテた場合はスタミナが切れてバテるのと全く同じことだが？

(´・ω・｀")

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 13:36:12.72 ID:xuId4D5B0.net

ちなみにスタミナ切れ＝バテるという現象について

この「バテる」というメカニズムについて
競馬板で単純明快完璧に説明しているレスを未だかつて一度も見たことがない

(´・ω・｀")

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 15:38:28.03 ID:hTP/1bBG0.net

>>233
てか秋天なんか典型的な3F競馬じゃん

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 17:58:29.71 ID:xr5+nSVp0.net

最後まで速度はほぼキープもしくは加速してるけどそれ以上に脚の速い馬に負けるケースなんていくらでもあるかと
大きく失速した=バテた　単純だろ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 18:19:00.63 ID:UElnkRY60.net

今日のエンプレス杯がスローで前残りだったな

274 ：しんたろう ：2022/03/02(水) 18:33:23.85 ID:mstmhuMZO.net

1000m��のレースってペース関係なく殆ど前残りだぞ
やっぱ前残り最強やん(+_+)

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 18:36:13.93 ID:7wecuT+M0.net

>>255
最弱の忖度馬コントがエフフォーリアクラスとか寝言は寝て言えよ
ほんまコン基地はどこにでも沸いて頭おかしいコント上げしてくるよな

コントは本気で走ってないからとかｗｗｗｗ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 21:01:07.23 ID:r8+ToZBB0.net

逆にスローだと先行馬の手綱を引っ張る状態で走らせたら馬にストレスかかって前崩れするけどな
新馬とかならスロー有料だけど、レベル上がるにつれてスローだと差し有利って感じだと思う

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 23:35:56.15 ID:mqJNP4k60.net

スローで縦長とハイペース団子は普通に後方の騎手のミスだからな
まともな体内時計持ってる奴いないし、武豊がトップジョッキーになったのってやっぱ一番は体内時計だわ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 23:44:52.82 ID:xuId4D5B0.net

>>272
ちゃうちゃう草
「バテる」ということを科学的知見から解説すると
どういうメカニズムが働いてるのか？ってことを言ってるわけよ

(´・ω・｀")

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 23:46:15.15 ID:Uw6mhcAw0.net

>>109
こんなアホなこと言ってる奴に誰もツッコミ入れないとかウマ娘から入ったきしょいオタクしかこの板おらんのか？

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 23:54:19.70 ID:496Mh8td0.net

ばてるなんて人間に置き換えればすぐに分かるだろ
相変わらず顔文字は馬鹿だなw

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 23:56:10.23 ID:496Mh8td0.net

>>276
大半の逃げ先行馬はスローで手綱なんて引っ張ってないぞ
どのクラスでもスローなら前が有利なのはデータが証明してるだろ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 00:13:39.48 ID:iWRdiq6E0.net

フィジカル的に減速することもあればメンタル的に減速することもあるし
フィジカルの要素としても筋肉、呼吸器、循環器の限界が来て止まるなど色々な要素が複合してバテるだろ
そこは割とどうでもいいんではないの

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 00:24:55.52 ID:/1hepzdF0.net

１０００ｍタイムスロー
なお後半ずっとハイペース

１０００ｍタイムスロー
なお後半はミドル

１０００ｍタイムスロー
なお後半もスロー

これに馬場も合わさってどれがどれとは言えん

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 00:33:02.01 ID:VvG/VON+0.net

ダートで良くあるのが前半早い（隊列長くなる）
中盤中だるみ、ただ中だるみでもあまり隊列は縮まらない
後半上がりを前が使いそのまま

スローペースって概念を脳筋で最初からスローと位置付けたりするが
そういうレースこそ稀でそれこそ新馬戦の芝中距離とか
ただそういうレースは前半は遅いけど結局4Fは全力だったりするから
前があんまり残らんし隊列も縦長じゃなくそれ程差はない

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 00:38:23.46 ID:Pwl01bDt0.net

ペースなんか良いから戸崎が番手取ると前を楽させるから逃げ馬が残るって覚えとけ
パンサラッサも強かったのもあるが戸崎が番手ですらないのに中団馬群の先頭で蓋してたわｗ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 00:43:52.08 ID:VvG/VON+0.net

先日勝ったロードレゼルの新馬戦
https://db.netkeiba.com/race/202106040705/
ラップみればわかるが前半1000mが66秒3
うん超がつくドスロー

でも後半のラップは
11.5 - 11.9 - 11.9 - 11.5 - 11.8
これで前残りか？いわれると違うってなる
3着の11とかかなり後ろから差してるしね

この11はスローを後ろから差したんやから強いと思ってると
まだ未勝利やからそういうもんや

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 00:52:18.61 ID:IERr5C5q0.net

新馬なんか能力ピンキリなのにどうしてそんなもん比較に出してんの

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 05:00:25.92 ID:TYrr+6ht0.net

>>284
こないだのフェブラリーSなんてまさにそれだよね
前付けたカフェファラオが上がり最速で抜け出して後ろはお手上げ状態
結局カフェファラオとそれより前にいたテイエムソダシで決まり

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 08:57:26.88 ID:gHesr0mS0.net

>>286
後ろから差してる(4,5着馬を差しただけ)で早い上がりも使えてないし誰も強いなんて思わないだろ
良い脚使ったけどドスローで後方からじゃ届かない位置にいたデインティハートとルークスヘリオスはこのレース度外視できるねってのが普通の見方
とくにデインティハートは11秒台が連続するこのラップで位置を上げてしかも末脚使えるんだから相当強いじゃんって
案の定すぐに未勝利勝って1勝クラスでも2着
ルークスヘリオスも未勝利勝ち

結局そのレースじゃ1000m通過タイムで語るのが思いっきり正解だぞ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 09:03:31.18 ID:gHesr0mS0.net

早いラップが連続し続けるんだったら結局それって最初の位置に差があるような状態で1000m戦するのと同じだから前残りだよ、ラップタイムで語るならね

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 09:07:29.62 ID:TYrr+6ht0.net

一昨年の有馬も後半1000が流れたレースだったよな
フィエールマンはルメールが上手く誤魔化したけど後方から来たクロノサラキアとは内容にに差がある

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 09:43:35.51 ID:NjAmtwyM0.net

>>73
なんか頭良さそう

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 09:53:59.61 ID:FUBkqsae0.net

人間だって1500メートル走で先頭が残り100メートルまでみんな歩いて、そこからヨーイドンしたら先頭が有利に決まってる。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 12:58:23.55 ID:AFXPA3Wc0.net

>>73
何言ってるんだこいつは。

レース映像もレースを分析するのに使うだろう。
ラップというのはレース映像から得られる膨大な情報の1つにしか過ぎない。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 13:04:56.55 ID:ECORh4GW0.net

>>265
実際に（追切からすでに）ピッチとラップ計測してるMahmoudが
JCのコントレイルはオーソリティ抜いたとたんにピッチ落として手を抜いて走ってたと証言してますがｗ
だから指数は低くて、ブエナビスタが勝った2011年クラスだと回顧してる

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 13:06:49.77 ID:ECORh4GW0.net

こないだのフェブラリーってダートG1ってより芝の中距離戦みたいな中だるみラップだろｗ
まさかあれをダートでよくあるラップだなんて評価する奴がいるとは思わんかった

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 13:10:01.27 ID:ECORh4GW0.net

１スローからの上り3Fだけ（2歳戦の酷いときは2Fだけ）のラップレース
２スローからの後半800ｍ（あるいは1000ｍ）のロンスパ戦
３最初のポジション争いだけ速くて中だるみしてスローの範疇からの上り3F戦（こないだのフェブラリーなんかそう）

これらをごっちゃにしてないかね？
広い意味では全部スローだよ
去年のダービーやJCは２
で、それぞれに馬群凝縮と馬群縦長が生じるから細かい分類ならさらに増えるが

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 13:19:27.22 ID:AFXPA3Wc0.net

>>295
コントレイルがあからさまに手を抜いて走っていたのはホープフルSとかの一部のレースだけだよ。
JCが最後まで死に物狂いだったとは言わんが、全力だったとしても何馬身も差が出るようなものではない。
（ホープフルSは何馬身分も手を抜いている）。

JC程度の力の抜き方は多くの馬がやること。

んで今わざわざマームード氏の記事を読んできたが、ダービーの直線半ばで手を抜いていて
そこからスパートしたという見立ては正しい。だけどこんなことは、レース映像をしっかり
観れる人間ならすぐに分かる。わざわざピッチ数なんて数えなくてもね。
（ラップにしてもピッチ数にしても、元の映像にある膨大な情報の中のほんの一部にしか過ぎないのだよ）

JCは、ダービー程度の全力なら直線トータルでは出している。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 13:28:27.70 ID:AFXPA3Wc0.net

>>295
それで、JCのコントレイルに大きめに見積もって1馬身の余力があったとしても、それで
上がる指数は微々たるものだろ？

指数が低いのは道中のペースのせいだろう。

コントレイルが究極仕上げによって能力以上を出したというのは、それがなかったら
オーソリティを交わすのにさえもっと苦労するよということね。

同じ（それ以上）の究極仕上げをした93春天のライスシャワーの方が、マックイーンを
交わした後、コントレイル以上に力を抜いてるよ。（もっと前に目標がいればもっと伸びた）
しかしそもそもあのレースに臨む時点のライスが自身の器を超越した仕上げだったから
その後の長いスランプになった訳ね。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 13:28:35.69 ID:uyATAqAc0.net

>>293
歩いてないだろ競馬はw

超ドスローが前半後半もならわかるが

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 17:37:14.34 ID:HMIvU5tQ0.net

>>1
いやでも大抵は前残り

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 20:00:00.14 ID:fJeqTd/b0.net

そのレースがスローかどうかは終わってみないとわからない

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 21:37:44.72 ID:EF2+XB7f0.net

>>280
ほぅ
じゃあ人間に置き換えて説明してみてくれる？草

(´・ω・｀")

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 21:44:51.73 ID:EF2+XB7f0.net

120％断言していいけどID:496Mh8td0は 絶対に説明できない草
何故ならこいつはバカで頭が悪いから草

バカならバカなりに素直に教えてくださいという姿勢を示せば良いものを
知らないくせに知ったかぶりして虚勢を張るところがめちゃくちゃダサい 草

(´・ω・｀")

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 21:46:23.80 ID:EF2+XB7f0.net

>>282君がまさに>>270の通りだ罠

(´・ω・｀")

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 22:12:54.87 ID:iwJxRjng0.net

足の速いやつと遅いやつが隊列組んで歩いているところから全力疾走したら位置取りなんて関係なくなるからな。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 22:14:03.50 ID:iWRdiq6E0.net

理解不能のこだわり　まあ病気なんだろう

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 22:14:36.10 ID:BXsCVCo20.net

>>294
レース映像をリアルタイムで流す理由は興奮があるからだろ
あとからならラップタイムも出るょ

言ってることが的外れ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 22:18:42.52 ID:BXsCVCo20.net

バテる現象を聞いていたのに突然メカニズムがどうのこうの言い出すのは典型的な屁理屈

詐欺師の手法

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 22:20:51.20 ID:iWRdiq6E0.net

理由一つじゃないから単純明快は無理だし
仮に単純明快に説明できた所で別に得るもんもないしな
ゴールに入る前に減速しました　それだけの事

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 22:49:34.12 ID:TYrr+6ht0.net

前から順番にゴールするレースと言えば19阪神牝馬

2番手-2番手-4番手-1番手-4番手の決着
出遅れたラッキーライラックは8着

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:06:12.10 ID:EF2+XB7f0.net

>>73→>>294
の議論については後者のほうが一理ある

何故ならレースラップの数字“だけ”を見てもそのレースの本質を分析することが難しい場合があるから

例えば逃げ馬1頭だけが道中ハイペースで大逃げしてゴール寸前までよく粘った場合
そのレースラップはその逃げ馬の個別ラップに準じたもの様な数字となるので
後続の集団が全体としてスローのよーいどん様な競馬をやっていた場合であっても
それはレース映像を見なければわからない

(´・ω・｀")

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:09:55.90 ID:EF2+XB7f0.net

とどのつまり、
レースを分析するにあたっては
そもそもがレースラップとレース映像はセットでなければならないものであり、
あまつさえ

＞なんのためにラップを流すのか
＞それはレースを分析するため
＞なんのためにレース映像を流すのか
＞それは興奮するため
＞目的が違うのに一緒にするなよ


↑この見解は的を射ていない
“目的が違う”わけではないのだ
おそらくラップの初心者の方かと思われる

(´・ω・｀")

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:12:07.47 ID:EF2+XB7f0.net

>>309
何が詐欺師なのか、ちょっと何言ってるかわからない
君、>>270読めないの？非日本人かな？

(´・ω・｀")

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:24:35.39 ID:HMiqvWaF0.net

競馬の映像とラップがセットで必要ということと
レースの分析以外に馬の競走を視覚的に楽しみ方があるということは別の話では？

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:27:47.31 ID:EF2+XB7f0.net

>>315
いや別の話ではないでしょ
だって先方の彼は「ラップ」と「映像」をまったく別のもの、
全く目的が別のものとしてそれぞれ独立して仕分けしているんだからな

実際にはラップ側の立場から見た場合、
ラップと映像は一心同体・ 運命共同体みたいなものなんだからな

(´・ω・｀")

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:37:55.23 ID:BXsCVCo20.net

そもそもの議論がわかってないだけ

ラップを中継すべきかどうかという話について議論しているよね
映像を中継する必要がないとか抜かしたから映像を中継するのは興奮するためだと言っている

ラップまで中継するべきかどうかについてはあればいいけど、あとから出されているからなくても構わないという主張

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:39:02.00 ID:XTyFelce0.net

スローである程度の縦長になれば前は強い
スローでも詰まった一団の馬群の場合は前後ろあまり関係なしに瞬発力ある馬が強い

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 23:39:19.94 ID:BXsCVCo20.net

>>314
そもそもの>>250ではメカニズムの話なんて全くしていないのに唐突に関係ない話をしているよね

こんなの詐欺師の手法だよ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 01:35:46.42 ID:SrMZ6a8S0.net

マウント取りたいだけのガキに構うなよ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 06:00:06.63 ID:oeRUEFrY0.net

正しくない

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 11:58:55.51 ID:1B/qHKX50.net

パンサラッサってスローで逃げ切ること出きんのかな？

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 12:03:07.79 ID:Yhml3LjI0.net

>>322
気性的に無理な可能性もあるし
溜めても伸びない逃げ馬の可能性もあるからな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 12:03:36.52 ID:KjngWNua0.net

2004有馬ってほぼいったいっただけどレコードなんだよな

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 16:46:41.50 ID:L+FwI/TF0.net

>>323
なるほど。瞬発力に欠けるってやつね

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 22:14:18.23 ID:tmHp5svy0.net

>>319
支離滅裂でワロタ
「そもそもの>>250」とか言って誤魔化してるけど
“そもそも”は248ではなくて俺の>>270だから草
それをお前自身がこの発言↓によって証明しているわけよ草

307 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/03/03(木) 22:18:42.52 ID:BXsCVCo20
バテる現象を聞いていたのに突然メカニズムがどうのこうの言い出すのは典型的な屁理屈

詐欺師の手法


↑草草草
なにお前、詐欺師みたいな手法使ってんだよ 草草

(´・ω・｀")

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 00:46:21.64 ID:aSjdosx00.net

>>326
詭弁ばかりのペテン師がよく言うな
自分で>>250にレスつけたあと>>270のくせにそもそもはこっちだとか屁理屈こねるなよ

頭の悪い詐欺師だとそのくらいの詭弁が精一杯なのかもしれないけど真っ当に反論できないなら去れよ

このスレはスローだと前残りなのかどうか考えるスレであってスタミナのメカニズムについてのスレではない

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 04:15:40.51 ID:EVfWLGMv0.net

追走力の無い追い込み馬はハイペースでもバテるからその時は前が残る

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 07:06:39.01 ID:okfvTz/W0.net

そもそもが、ハイペースとかスローペースってのがタイムだけを見ての話だからややこしい
馬の実力とかその日の馬場状態で話が変わってしまうやん
ジャパンカップで見たって2018と2020を比べたらスローとハイだけでは語れないぜ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 12:22:01.46 ID:mOasiVrS0.net

>>327
ちゃうちゃう草草
お前、自分の行動を自分で否定するなや草


307 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/03/03(木) 22:18:42.52 ID:BXsCVCo20
バテる現象を聞いていたのに突然メカニズムがどうのこうの言い出すのは典型的な屁理屈

詐欺師の手法


↑お前のこのレスは>>250ではなくて俺の>>270のレスに対するコメントだろがって“俺”は“お前”に言ってんの！草


自分でやってることすら理解出来ていない知恵遅れでワロタ
頭悪過ぎて議論以前の問題でワロタ


お腹痛い草 マジで 草草

(´・ω・｀")