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2000mでのグランアレグリアの強さが結局最後までよくわからなかった件

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:30:32.80 ID:IwuG00zc0.net
重馬場の大阪杯、良馬場の天皇賞秋共にコントレイルとクビ差
天皇賞秋は同斤のエフフォーリアと1馬身+クビ差
藤沢も大阪杯の馬場に悔いがあると最後まで言ってたくらいには自信があったようだが

年によっては大阪杯や天皇賞秋勝てるのか？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:32:05.36 ID:AbA3vEAw0.net
勝てないだろ
普通に足りないレベルの強さ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:32:52.18 ID:WUaIbtPP0.net
相手がコントレイルとF4だから仕方ない
レイパパレは知らん

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:33:18.32 ID:zLB5AAGD0.net
コントレイルよりちょっと弱いくらいの強さ
年によっては勝てるだろうね

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:34:18.72 ID:JwcxoTsg0.net
もともとマイルでガス欠してたからな
根本的に短距離馬でしょ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:35:02.36 ID:8G6KvVtN0.net
スタミナ不要の府中トランポリンで負けたんだから言い訳はできないよ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:35:07.93 ID:FQPYUaIE0.net
２０００に慣らしときゃ勝てるレベルにはなっただろう

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:37:07.77 ID:qxxOcUqr0.net
エアジハードを思い出した。
2000だと中距離適正のある馬に負ける。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:38:04.64 ID:Fw6HgS/00.net
調教と乗り方次第では勝てると思う

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:39:24.74 ID:JfX8oduo0.net
4歳時なら行けた気がする
あと過去の天皇賞馬と比べてもグランに負けるレベルのは普通にいるでしょう

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:40:14.44 ID:TFKwaZHj0.net
1400-1800がベストで2000はなんとかこなせるって感じだろう

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:40:21.74 ID:Ye8QcYIO0.net
三冠馬並みの強さのマイラーや

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:40:26.87 ID:nyKnHzKT0.net
ヒシイグアスの香港C見る限り2000でもラヴズくらいの強さはある

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:40:57.35 ID:SoUkS6kw0.net
秋天は勝ててただろ
負けた相手がJCホースと有馬記念ホースだぞ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:42:10.82 ID:/t8JQI3Q0.net
天皇賞秋の勝ち馬を遡って見てるが、ラブリーデイ、エイシンフラッシュに勝てるかどうかくらいで、どちらもおそらく厳しい

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:48:14.97 ID:echzhobM0.net
マイル短距離路線じゃなくて中距離ずっとやってたら一つぐらい勝てたんじゃねぐらい

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:49:27.18 ID:1FdXzg7V0.net
ぶっつけでなく毎日王冠なり使ってれば違ってた感

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:51:30.43 ID:wfPPYN820.net
スピルバーグの年なら何とか勝てるかもくらい

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:54:06.20 ID:7H2sQ1Go0.net
無難にドバイターフにしとけば良かったのに

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:54:29.16 ID:aY8RMJIt0.net
ドバイターフで見たかったな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:56:18.32 ID:1FdXzg7V0.net
普段と違う環境に連れて行けば距離も違うと認識してたかも知れないな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:58:03.99 ID:fJoZhAff0.net
三冠馬相手にクビ差だからそこそこ強いはず

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:59:15.34 ID:vcbIfHJL0.net
2000以上だと戦う面子のレベルがガラリと上がるからね
マイルまでなら勝てるけど

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 14:59:33.59 ID:TvN1m4zH0.net
能力の高さでこなしはするけど本職には勝てないやはりマイル以下だろう

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:00:04.82 ID:zyikQE6X0.net
てかそもそも2000に挑戦してくれたこと自体に感謝すべきだろ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:05:36.05 ID:SO5LstrQ0.net
ヤマニンゼファーくらいのレベルにはあるんじゃないかな。
あの年くらいのメンツの秋天なら勝てる。

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:05:55.85 ID:Uzfxtp6v0.net
ヤマニンゼファーが通りま～す。

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:24:00.51 ID:APRQeu640.net
カズヲもグランアレグリアはやり直してえっていってたもんな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:25:04.14 ID:3U9ndjeQ0.net
新潟2000みたく平坦なワンターンコースなら一発もあったんだろうけど
阪神2000では4着が限界、府中2000では複勝圏内が限界の馬でしかなかった

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:29:15.83 ID:rKtWkIjN0.net
どう見ても1600の馬だろ
展開が向けばギリギリ2000も持つ程度

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:31:41.11 ID:rKtWkIjN0.net
コントレイルも似たような適性だったけど無理やり距離が持つように作られてたんだよな
ディープ系は基本的に距離は2000までで調教と気性で持つようにしてるだけだしね

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:37:21.52 ID:SfY9wdVA0.net
ゴールデンシックスティとの世界最強決戦
高松宮記念勝利でディープ産駒芝G1コンプ
正直、三階級制覇よりこっちのほうが見たかったわ
結局失敗して、最強マイラー議論からも落第する微妙な成績で終わるとか勿体無い

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:42:35.03 ID:/7h1rSI00.net
この馬の特徴は強烈な差し脚なのに
ルメールは、なぜか2000だと先行に変えるから
遂に真の能力は見れなかったな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:43:39.02 ID:+zSvPnew0.net
もし勝っていれば歴代最強の称号を手に入れてたかもしれないと考えると、悪い挑戦ではなかったかもな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:46:55.43 ID:bgma9oOg0.net
>>33
ほんとこれ
ルメールの中で基準があるんだろうけど
中距離での末脚みてないからなんとも言えんわ
先行とか誰も見たくなかっただろ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:47:32.64 ID:4NTAn1/l0.net
グランのお陰で秋天が盛り上がったのは確かだな
３世代の代表馬で３強対決は燃えた

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:48:03.66 ID:NjJW2vo80.net
>>33
距離延だしどうしてもスピードの違いで前行っちゃうんでしょ
2000であの末脚使える保証もないし

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:55:10.74 ID:MUi/ksWE0.net
秋天は先行といっても安田記念だと最後方ポツン並のペースじゃん

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 15:59:58.54 ID:c3lQoriu0.net
1600mのペースで走ってたら勝手に前に行ってただけ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:00:34.17 ID:ysrH0jeE0.net
ブラックホークの安田みたいに前半捨てて後半勝負ならいけそうな気はする
若い頃はかなり掛かり気味に走ってたけど晩年はリラックスしながら走ってたし乗り方次第では2000まではいけそう
正攻法だと結果が示す通り
人気背負っていなければわざとスタートを出遅れてテンは歩いて追走する競馬もできるんだろうけどね

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:03:01.22 ID:cO6EtPnB0.net
でもこういうのって本当に強い馬は大体一発回答だよなって思っちゃうけどね

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:04:32.66 ID:weR84nla0.net
何だかんだF4とコントに食らいついてたし2000でも十分強かったくらいの認識かなぁ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:04:43.65 ID:X6BOL6ne0.net
3階級制覇するよりマイルで勝ちまくってた方が良かったでしょ
老いぼれた藤沢が欲を掻いて正常な判断が出来なくなったんだろうな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:08:28.08 ID:j+fmyryZ0.net
競馬でたられば話しても意味ないぞ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:10:52.00 ID:SH8TEwe90.net
なんとか走れるけどマイルでの力は無いやろね
マイルならあの位置からさらに伸びるからな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:10:55.08 ID:euc6Q22P0.net
マイルを100としたら1200で90、中距離で85ぐらいな感じ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:11:05.46 ID:oQIQs1aI0.net
そこそこだけど一線級の奴にはどう逆立ちしても勝てないぐらいだろう
貶すほど弱いってことはない

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:13:25.66 ID:ysrH0jeE0.net
>>44
たらればを予想するのが競馬なんだが
こう乗ればこういう競馬ができればもっと良い走りできるんじゃねって想像を膨らませることができるのが穴馬券への近道

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:14:55.60 ID:vHuvy+A80.net
コントレイルとクビ差は褒め言葉なのか？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:15:20.48 ID:14TI+wSy0.net
自信があったらマイルに戻らんだろ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:18:31.16 ID:9SUq6Ojd0.net
仮にだけど去年短距離に専念して

桜花賞
安田記念×2
ＶＭ
マイルCS×2
スプリンターズS×2
高松宮


とかなってたら、短距離レジェンドだったな
まあでもあの状況なら挑戦したくもなるだろ
多分これから出る短距離強いやつも2000の夢諦め切れないよ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:20:15.31 ID:cx+OURpL0.net
安田記念に出て負けてなかったか

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:20:24.41 ID:zANrDdZK0.net
ルメールと藤沢に2000でレイデオロとどちらが強いか聞きたいわ
レイデオロは逆に2000だとやや短い気もするが

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:20:30.13 ID:qkYV0YVp0.net
>>1
1回じゃなくて2回負けてんだからそういうこと
2400勝てるアーモンドアイに自分の庭であるマイルで勝ったことがあるということだけを糧に生きていけ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:20:51.20 ID:T2QAeEaT0.net
マイル＞スプリント＞2000な感じだな
まぁマイルより1400が一番強かったんだけども

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:24:15.51 ID:cO6EtPnB0.net
>>51
これを達成したとして中距離でどうなったかわからずモヤモヤするよりよっぽど良いけどね
あと安田は実際に負けたんだから勝てた扱いするのはやめとけよ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:28:34.93 ID:th4qZGUa0.net
秋天は仕上げられなかったと思うんだがな
マー○ードの計測では直線でピッチアップできてないらしいし(つまりスパート体勢に入れてすらいなかった)

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:30:52.24 ID:zQYVhH3m0.net
>>28
そらそうだろ
ブラストワンピースもだけも、こいつも人災でもっと走れただろう
1200なんか使う必要なかった

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:33:49.40 ID:cO6EtPnB0.net
スプリンターズSでスプリント適性から外れてるのが完全に露呈したのに
翌年の高松宮記念に行けって無理あるわ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:34:13.42 ID:3U9ndjeQ0.net
まあ相手が悪かった
これが2014年のレベルだったら
そのまま先行させてもあっさり押し切り勝ち

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:36:35.08 ID:1+vGMRIh0.net
誰が見ても圧倒的だったのは阪神CとスプリンターS

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:39:12.97 ID:zANrDdZK0.net
スプリントのスピードにはついていけてないし後方待機から前崩れ起きるかどうかだからな
スプリントGIでも3着内くらいにはそこそこ安定して走れるだろうけど勝てるかは展開次第

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:40:02.35 ID:7pIogSOi0.net
https://twitter.com/supermoney1192?t=xDkKmKat_-bR6QDIRUIl4A&s=09
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64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:42:18.19 ID:th4qZGUa0.net
>>51
>>56
あれはちゃんとした負けでしょう
グランは前を取れないんだからいつかはああいう負け方をするよ
マイルG1の5勝はたまたま負け筋引かなかっただけ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:43:36.04 ID:+9rHYRHA0.net
>>61
スプリンターズは前が不利になるペースで前に有力馬が固まってただけ
誰がみても凄かったのは桜花賞、阪神C、安田記念

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:50:28.10 ID:PkvHjcKP0.net
クロノ、ラヴズと世代かぶったのが痛かったな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:51:57.67 ID:wMT2NeQ20.net
4歳の時にドバイターフ行ってそんで香港で金槍六十と戦って欲しかった。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 16:58:45.46 ID:Phv34qyy0.net
2000のGI 2勝してるアルアインがグランに勝つイメージが湧かない

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:04:23.98 ID:952l+IHP0.net
ラッキーライラックが現役の時にこの馬とのガチのスプリント戦やマイル戦を見たかったな
そうすれば適正とか割とはっきりしたのに

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:04:41.88 ID:CETETeS60.net
距離延長でエフフォーリアより後ろから競馬して負けでもしたらぶっ叩かれるに決まってるだろ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:06:59.72 ID:952l+IHP0.net
ラッキーライラックとか普通にスプリント戦やっても追走力が非常に高いスピード馬が5歳で一度もマイル以下を走らず
この馬がスプリント戦を走っているのはなんだか色々矛盾を感じた

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:07:04.59 ID:XT6mj2uU0.net
ディープスカイくらい

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:15:53.47 ID:qkYV0YVp0.net
>>71
ラッキーライラックはエリ女勝ってるけど明らかに2000までだよな
本格化してからマイル使ってほしかったな
香港も何故ヴァースだったのか、カップにも選出されてたよな確か

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:18:17.56 ID:952l+IHP0.net
>>73
ヴィクトリアマイルも騎手が自爆していただけだしな
1400ｍ通過が日本レコードでアエロリットとほぼ同じ位置につけていたけど
そんなペースで後ろの馬より早仕掛けしていただけだしあのまま安田記念に使っていても勝てただろう

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:18:31.01 ID:LSgMiYPh0.net
普通にG1馬レベルはあったってぐらい
府中ならエフフォーコントの次でクロノラヴズより明確に上

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:28:53.67 ID:qkYV0YVp0.net
>>75
そうか？
エフフォーはまだ強くなるかもしれんがコントレイルねぇ
クロノのほうが上だろう

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:29:14.48 ID:ku9OEQRW0.net
ルメールってこの馬だと糞騎乗ばっかりだよね

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:29:54.73 ID:zANrDdZK0.net
ラッキーライラック基地とかいう謎の存在がこのスレにいるの笑うわ
2000以下じゃノームコアよりだいぶ弱い馬でイキるなよ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:30:55.17 .net
相手が悪すぎた

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:31:59.91 ID:952l+IHP0.net
ラッキーライラックとか普通に1400，1600は日本レコードで走れるスピード馬
まあそれを理解出来ていない時点で馬の事を何も判っていない

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:32:41.26 ID:+9rHYRHA0.net
ノームコアより強いか弱いかは知らんが、あのVMは勝てたと思うよ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:35:44.00 ID:952l+IHP0.net
ラッキーはなんなら1800ｍでも状態良ければ多分日本レコードを狙える
グランアレグリアも1600，1800ｍくらいまでは得意だから
1800ｍ戦も色んな意味で本当はガチ勝負すれば純粋に面白かったんだけどな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:36:43.51 ID:zANrDdZK0.net
ラッキーライラックがグランアレグリアと良い勝負出来るなんて言ったらあたおか扱いされるわ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:37:13.89 ID:cO6EtPnB0.net
ラッキーライラックの話はどうでもいいんだが

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:37:54.11 ID:aXERPNw70.net
2000は長かったと思うけど適正皆無なら大阪杯はもっと大敗してるだろうな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:40:18.88 ID:952l+IHP0.net
>>83
それは単に馬のことを本当はまるで理解していないだけの話
得意のマイル戦は石橋しかキャリア史上一回も他を乗せたことのない馬だからな
そして古馬になってからのマイルレースは騎手の稚拙さで大きくやらかしていただけの中身だし

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:41:18.89 ID:OMstNdOI0.net
まあまあ強いくらい
特殊馬場の大阪杯で4着だし、天皇賞も後ろには2馬身差
2018年くらいのレベルの天皇賞なら勝てる

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:42:23.96 ID:zANrDdZK0.net
そしていつもの石橋叩きｗ
グランアレグリアスレで主張してくんなよラキライ基地

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:45:53.61 ID:952l+IHP0.net
>>88
まあ実際アーモンドアイに石橋でラッキーライラックにルメールならキャリアも実際に大きく変わっていたレベルだ
それくらいには中身に大きな差がある

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:48:40.56 ID:N7YrHAoM0.net
見ての通りだと思うが

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:49:16.05 ID:5xDc2yX60.net
行けてドバイターフまでじゃね
距離がやっぱり無理だったよ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:50:29.87 ID:952l+IHP0.net
>>84
この馬の得意な距離で実際に近年の対抗馬でもっとも強力なのが能力的にラッキーライラックだから
どうでもいいとかいうものでもない

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:50:34.03 ID:3/PBVI2h0.net
>>89
こいつマジでレースみてたのかよ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:52:17.42 ID:vHuvy+A80.net
中距離での強さは分からなかったが挑戦してくれただけで嬉しかったわ。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:53:42.25 ID:NufTR42e0.net
いうてマイルでもダノンキングリーに負ける馬だし

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:53:49.75 ID:sVlb9PpJ0.net
秋天にこだわる割にすぐマイル路線で使っちゃうから…

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 17:57:01.76 ID:qYXkaB0o0.net
大阪杯が良馬場だったらなぁー

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:01:53.80 ID:pLuXeart0.net
よくわかっただろ
G1の平均的な水準には満たないが高速馬場でスイスイすればまぁやれるってところ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:02:00.85 ID:2PgNvCCi0.net
G3/G2なら勝てるレースあったろ
札幌記念とぁ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:05:03.32 ID:952l+IHP0.net
札幌記念は馬場的にあうとは思えないな
東京の２０００ｍとは大分違うぞ
毎日王冠や中山記念の１８００くらいならまだ適性的にかなりあっていそうだが

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:05:45.63 ID:i7a25ITo0.net
2勝クラスレベルのコントレイルに負けてるし、本質は短距離だな

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:13:41.11 ID:h+FdllV90.net
>>33
末脚比べじゃコントレイルに負けるとの判断だろ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:23:55.19 ID:zQYVhH3m0.net
5歳はピーク過ぎてるだろ
3歳4歳時のどこまでも伸びていく勢いはなかった
まあそれは倒したアーモンドアイも一緒ではあるんだが

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:25:44.05 ID:0gCR3Y0z0.net
2000だと名馬クラスにはあっさり負けるんだよな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:27:39.88 ID:zANrDdZK0.net
JRA賞貰えるレベルの馬には負けるね
まあ秋天なんて毎年そのクラスの馬が出てくるけど

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:28:59.06 ID:zQYVhH3m0.net
藤沢の調教師生活において一番の馬はタイキシャトルかグランアレグリアのどちらかだと思うが
どちらもマイル適性が高かったのは言霊のせいかねえ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:31:45.99 ID:aY8RMJIt0.net
>>106
シンボリクリスエス、ゼンノロブロイも捨てがたい

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:31:57.04 ID:gc36Iotq0.net
どう見ても適性外の2000mでＧ１級に近い強さ
怪物だよ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:33:39.43 ID:bTCJXFFR0.net
G2なら勝てたろうな
そんなチンケな勝ちには意味ないけど

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:34:19.17 ID:qqvJnFf20.net
天皇賞は直前の雨が微妙だったわ
ルメールも言ってたしパンパンならもうちょい変わってたと思う

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:40:23.83 ID:zQYVhH3m0.net
4歳時に天皇賞使いたかっただろうな
もう定年なんだし、やりたいようにやればよかったのにとも思うが
セカンドキャリアが今日発表されたのも考えると、なかなか難しいかったんだろう

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:53:37.96 ID:+Acn8fCj0.net
安田でアーモンドアイ倒した直後にたくさんいたグラン基地が言うほど2000でも強くはなかったが
薄い年なら秋天勝てなくもないくらいなんじゃない

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 18:56:01.82 ID:Jsml6XU60.net
牡馬でもないのに中距離走らせる意味がわからない、短距離マイル走らせてたらG1もっと勝ててたのに

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:06:47.84 ID:ueHwD0mc0.net
ぶっちゃけ香港カップ出てたらラヴズに勝ってたよな？

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:09:43.00 ID:170x/sX50.net
アーモンドアイと被るから路線を限られたのが悔やまれる

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:11:31.77 ID:bhReyQfu0.net
>>1
どうして調教師が鼻息荒かったのか、
また、馬券購入者もそれに乗っかったのか、
結果的には意味不明だったな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:14:30.93 ID:H/u48d8e0.net
結果論だけど大阪杯行かずに高松宮記念に出走して史上初の古馬混合芝短距離Ｇ１コンプを達成してほしかったな
その後向かったかどうかはわからないけどＶマイルも勝てば牝馬限定戦込みにもなった

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:15:47.31 ID:x79zeOX50.net
コントレイルとクビ差
コントレイルには展開次第で2000なら勝てると思う

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:16:37.28 ID:7H2sQ1Go0.net
阪神カップが異次元の強さだから
スプリントよりはやっぱりマイル寄りの短距離馬なんだろうな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:16:45.90 ID:bhReyQfu0.net
>>117
競馬における混合の誤用

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:17:11.42 ID:qovdKN/D0.net
なんとなく強化版サングレーザーみたいな感じに見てたわ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:19:09.96 ID:zIdJgwIo0.net
コントに2回とも負けるレベルだから大したことない

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:22:48.36 ID:yu0ze9Ba0.net
そうか？明らかに距離の壁があったと感じたけどね

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:24:00.58 ID:170x/sX50.net
距離の壁ってのは1600超えたらズルズル下がっていくような馬の事をいうんだよ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:25:42.47 ID:25VEiWEf0.net
>>33
むしろ先行馬なのに控え始めたんだが
桜花賞が本来の走り

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:28:48.42 ID:7H2sQ1Go0.net
秋天前のインタビュー「良馬場なら大阪杯勝てたか？」に
ルメールがはっきり答えてなかったから内心2000は長いと思ってたんじゃないの？

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:47:44.90 ID:2gAFBPh00.net
>>73
あのとき香港カップにアーモンドアイが出走予定だったからだな

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:54:13.27 ID:nKFi/JWU0.net
天皇賞が明らかに距離長い感じの負け方だったしね
阪神1400がベストだと思う

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 19:57:27.53 ID:7EcXL7LV0.net
哩で展開恵まれたら勝てる駄馬w

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 20:07:57.58 ID:kCc3WkVt0.net
４歳秋にスプリンターズ使われたのが今でも恨み節。アーモンドアイとの使い分けなく秋天走ってほしかった。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 20:24:13.40 ID:xwToFxD10.net
普通にガス欠負けだから、展開とメンツに恵まれたら勝てるかもねってレベルでしょ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 20:30:21.71 ID:kZwtO8Fe0.net
タイキシャトルはもっと距離伸びてもいい説あったみたおだけど
実際どうだったんだろうね
まあ当時は天皇賞は出れなかったわけだけど

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 20:32:22.22 ID:R6lTYQ4r0.net
よく分かったじゃねえかよ
◎エフフォー〇コント▲グラン完璧だったわ
そのまんまだよ
年によってはそりゃ勝ったよ
低レベルな年もあろう
横綱相撲で勝つとかはないけどな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 20:44:36.03 ID:HrDmv2vv0.net
相手次第だろマイラーで去年の秋天三着いけたんだから

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 20:52:19.80 ID:iG/SE6YA0.net
別に去年レベル高かった訳じゃないけどな
レイデオロでも勝ってたんじゃないかな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 20:53:05.32 ID:ofAMyw3v0.net
短距離はレベルが低いから強く見えただけ
中距離路線の方が強い馬多いから単なる力負けでしょ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 20:54:49.74 ID:D6Laffd00.net
マイルは史上最強クラスで、２０００はおまけって感じのレベルだろう
ロードカナロアのマイルみてえなもんだ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 20:59:43.63 ID:/WCBbZez0.net
>>137
グラン程度が史上最強なわけないだろ・・・

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 21:09:42.77 ID:8iCPq0410.net
>>137
いうてカナロアは岩田のファインプレー（ラフプレー？）でマイルG1勝ったしな

タイキシャトルなら98天皇賞秋勝てただろうか
オフサイドトラップには勝てそうな気もする

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 21:16:07.22 ID:lA4roz3e0.net
2000も十分守備範囲だったと思うし年によっては十分勝てるレベルだと思うけど
何せ同世代の比較対象がアーモンドアイ×2にエフフォーリアで通用しないイメージ持たれるのはかわいそう

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 21:19:31.28 ID:y7hdM+7p0.net
コントレイルよりちょっと弱い程度の強さや

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 21:19:59.75 ID:pxWY9s2a0.net
>>121
これがしっくりくるわ
勝ちきれるサングレーサーだな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 21:20:40.99 ID:Fj9NvG0/0.net
秋天は何で始めから飛ばしたんだろう
最後バテるの分かってたろうに

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 21:22:26.36 ID:RcmGIY2t0.net
いつもコントレイルのちょい後ろにいる訳やから
これをどう捉えるか

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 21:54:02.96 .net
大阪杯は本当に良馬場で見たかったわ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:03:13.37 ID:tpKbB0Z00.net
現役最強馬クラスがいない時なら勝ち負け可能なくらいの強さは有るな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:05:58.55 ID:pNKt0J/K0.net
1回しか走ってないんだから最後までもクソもない

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:06:23.88 ID:pNKt0J/K0.net
いや2回走ってたな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:13:37.30 ID:1bv6LKrJ0.net
年によっては勝てるくらいではあったな

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:15:36.06 ID:1jkwQkVM0.net
そもそも何で朝日杯負けたの？

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:19:42.43 ID:cO6EtPnB0.net
>>106
すべての馬は本質的にマイラーはネタだぞ
氏の発言ではない

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:29:25.28 ID:xe7U4jE50.net
>>32
これ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:33:07.14 ID:QeBBGkT40.net
普通にバケモンやろ
1400mの阪神Cであんな強いのに2000mも前にいたのは三冠馬とバケモンだけやぞ
おかしい

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:35:43.48 ID:OSH4nSYi0.net
NHKマイルカップでグランアレグリアに200万ぶちこんで灰になったワイが通りますよ…

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:38:45.83 ID:5Qo2caGt0.net
大阪杯買って失敗
外から捲られても引っ掛からないように調教したのにルメは一緒になってコントレと上がってきたの見てダメやん幻滅

2000mはもう勝てるかビミョーかな
池添ならなんとかしてくれるかめ✨☀✨

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 22:42:25.88 ID:th4qZGUa0.net
>>89
石橋がやらかしたの阪神牝馬くらいだろ
1600~2000がベストだろうが何やってもアモアイグランに半歩劣る
それでも十二分に名馬だけど

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:15:47.56 ID:j3IM9PCt0.net
2017 天皇賞秋　キタサンブラック
→あの馬場では話にならん

2018天皇賞秋　レイデオロ
→常に11秒台のラップの消耗戦　マイラーは用無し

2019天皇賞秋　アーモンドアイ
→前年以上の究極消耗戦　マイラーは用無し

2020天皇賞秋　アーモンドアイ
→例年と違い馬場の悪い府中　マイラーは用無し

2021天皇賞秋　エフフォーリア
→スローペースとなりマイラー向きの展開　そこで負け

過去5年考えてみたけど
どうやってもグラン勝てんわ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:16:48.69 ID:sbyaVWzR0.net
>>143
マイラーにあの超スローペースで前半抑えろなんて無理

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:18:41.85 ID:iNb+Urrj0.net
分からない？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:24:19.25 ID:hKUOwFV70.net
タイキシャトルは有馬記念いけたんかな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:24:23.57 ID:sbyaVWzR0.net
>>130
まだこんなこと言ってるやついるんだ
コントレイルに先着されまくってる時点でアーモンドアイなんかに中距離で勝てるわけねーだろ
コントレイル以下だぞ？コントレイル以下

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:28:03.46 ID:nRun94Te0.net
あの脅威の末脚が2000になると見る影なかったな　これが距離の壁か

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:40:31.12 ID:kCc3WkVt0.net
４歳で1200を使ったからなのがわからないのかな？

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:45:09.64 ID:Q6YcGQrb0.net
そこら辺は残念だがゲーム脳にはわからないと思うぞ
コントラチェックおらんかったらオークス路線あったんかね

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:47:51.65 ID:euc6Q22P0.net
オークス回避した時は結構批判があったよな
俺は桜花賞で早目先頭圧勝するような馬は完全にマイラーだと言ってたが
アーモンドアイの次だったから幻想抱くのも多かったよね

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/01(火) 23:58:10.22 ID:JIFic05M0.net
>>137
マイルで負けまくってるのに？

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 00:04:07.44 ID:VPzl4ALJ0.net
「馬には適正距離はある」ってことを身を持って競馬ユーザーに示したのがグランアレグリア

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 00:05:06.01 ID:ZIicoUHR0.net
>>164-165
桜花賞はアーモンドより強く見えたけど
アーモンドと違ってトリプルクラウン発言なかったからな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 00:40:07.55 ID:kRFefxM30.net
でも朝日杯とNHKでアドマイヤマーズにきっちり2連敗してるよな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 00:45:01.36 ID:rEMIXzVA0.net
スプリント戦→行き足がつかず後方一気
マイル戦→中団から抜け出し
中距離戦→かかって2番手

典型的なマイラー体質だったな
中距離じゃアーモンドアイやコントレイルやエフフォーリアクラスの馬にはどうやっても勝てないだろうな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 01:48:13.26 ID:q8g26OIZ0.net
秋天も少し雨降ったからな
パンパンの良馬場で見たかったわ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 02:24:55.35 ID:W5j2wBY70.net
史上最強馬のエフフォーリアと無敗三冠馬のコントレイルに負けただけだし通用するレベルではあっただろう

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 02:46:45.93 ID:89M8jU8V0.net
マイラーというか1400専門だろうな
個人的には阪神カップがベストパフォーマンスだと思う

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 05:05:34.21 ID:JcTklRIn0.net
>>1
１２００ｍを勝てるマイラーに２０００ｍは長すぎる
２０００ｍを勝てるマイラーに１２００ｍは短すぎる
グランアレグリアに２０００ｍは長すぎて
ヤマニンゼファーに１２００ｍは短すぎた
だから単・中三階級制覇馬が１頭も居ないんだよ
神の馬に出来きなった事がグランアレグリアに出来る訳がない

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 06:05:39.12 ID:Car4oLTl0.net
気付いていないじゃなくて、ちゃんと前走毎日王冠とかで叩いて気付かせてやれば良かったのに
https://i.imgur.com/STDVjZQ.jpg
https://i.imgur.com/sQIL8we.jpg

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 06:47:55.48 ID:zyzFnnGi0.net
>>175
お尻かわいい

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 06:53:54.19 ID:HK4bZZdg0.net
>>160
産駒見る限りはいけなかった可能性高そう
ダイワメジャーの3着より善戦できたとは思えないな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 06:55:20.51 ID:mCkKFVbH0.net
天皇賞秋強い競馬してたと思うけどな
もう少し前に馬を置けていればあるいはと思わないでもない
気性は2歳時から見違える程良くなったしね

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 06:56:36.79 ID:B7YKqnbp0.net
2020年のピーク時なら2400まで走れたやろ。気性も馬体も充実してた

カズオも使いたかったやろな

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 07:06:25.10 ID:mCkKFVbH0.net
モズベッロに先着されたとかレイパパレの不振で馬鹿にされがちな大阪杯だけど
コントレイルとグランアレグリアの2頭が並んで捲って行って直線向いたときは興奮したよな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 07:17:38.35 ID:wV1zG3Fk0.net
先行したのは悔いが残ったな
藤沢としては溜めて末脚にかけて欲しかったんだろ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 07:21:38.59 ID:wYek1VKm0.net
前半3F36.2ではどうしようもないよ
運がなかったね

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 07:39:42.57 ID:CYC2m6nf0.net
去年のグランは中距離適性以前に4歳時に比べるとあまり凄みが感じられなかった
あと、マイルと比べると間違いなく中距離の方が層が厚いから着順で適性を判断するのは早計だと思う

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 07:41:40.12 ID:e9m5Zgt70.net
基本的にゴミでしょ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 08:04:57.62 ID:iCpcARxA0.net
>>183
それ言ったらグランは短距離で化け物じゃなくて
単に短距離路線のメンバーが中距離の三軍だから勝ててただけだよね

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 08:25:58.98 ID:wjhl/7Tp0.net
2000m走ったときっていつも休養明けぶっつけなので2走目だったらどうなってたかなってのはある

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 08:34:38.10 ID:aWHZyX140.net
もっと走るところを見たかったな
中距離も慣らせば行けたかも

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 08:46:11.02 ID:PPbaIcSO0.net
>>180
レイパパレがドバイターフに行って
モズペッロが日経賞走ってたら
競馬史に残る名レースとして語り継がれてただろうな
まあ競馬なんてそんなもんよ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 09:12:42.66 ID:StI3QlVU0.net
1600以下に搾ってれば海外マイルGⅠもっと勝てただろうにな

世界的にはラヴズオンリーユーの方が強いと思われてるのは腹立つよな

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 10:32:07.22 ID:iCpcARxA0.net
よく分からないも何も典型的な
「距離伸ばしてメンバー強くなったら勝てなくなりました」
っていうよく見るパターン

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 10:51:19.74 ID:ueveyD3T0.net
>>89
桜花賞見たら誰もそう思わんけどな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 11:12:16.32 ID:Vglv7Ato0.net
まず牝馬三冠戦のルメールはオークスで先行させた以外にアーモンドアイでこれといった騎乗をしてないよ
秋華賞とか直線向いた時には本人すらやっちまったと思ってたくらい

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 11:27:17.46 ID:C6FNKRCu0.net
>>43
マイルG1は勝ちまくってるぞ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:03:27.06 ID:C3QwjFAd0.net
2回やったよ
まだわからないの？
短距離専だよ低脳が

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:04:04.13 ID:2znaCMBA0.net
グランアレグリアをG17勝で顕彰馬に出来なかったのは陣営のせいだよな
もったいない

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:06:06.05 ID:C3QwjFAd0.net
だから生粋のスプリンターがマイル勝てるけど2000無理よ
いくらマイラーのように走り方調整しても無理

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:09:25.96 ID:C3QwjFAd0.net
>>75
ワロタ、中距離クロノラヴズに一生勝てないよ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:49:57.70 ID:+VU6Qxgz0.net
駄馬

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:54:27.52 ID:Bim0n/Bj0.net
>>196
絶対評価と相対評価の違いもわからないとか中卒かよ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 12:55:39.96 ID:rEMIXzVA0.net
>>199
で？
相対評価だとして過去5年間で勝てる秋天ある？

無いだろ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 13:25:36.78 ID:Car4oLTl0.net
本職マイラーなのに有馬勝ってJC2着のオグリさん

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 13:46:09.36 ID:89M8jU8V0.net
オグリはマイルで8戦無敗なのが凄いわ
鞍上とローテがちゃんとしてれば絶対もっとGI勝てた

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 14:16:34.27 ID:x2YbH3Sx0.net
オグリはいくら当時のマイルがレベル低いって言っても安田記念で結局最後まで破られなかったコースレコードもだしたりしてるしな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 15:09:46.07 ID:KDEWl5yT0.net
一番得意のマイルですら負けてるからなぁ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 15:21:02.06 ID:A6yTO3cI0.net
>>204
そもそも朝日杯NHKマイルは普通に負けてるわけだしな
覚醒前はノーカンってのもあれだが古馬になってからもダノンキングリーに負けたりしてるわけでマイルでも絶対的と言うほどではない

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 15:22:38.18 ID:UR0OM8hm0.net
オフサイドトラップの例もあるし
あと3～4年現役だったら
秋天か大阪・・・・盗ってたかもな

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 15:29:59.30 ID:rTzbySlI0.net
>>205
キングリーに負けたのも喉の疾患でノーカンでいいだろう

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 16:20:55.95 ID:PaMj7Tn40.net
1940年代より後でSMILEのSMIのG1勝ってる馬ってゴーストザッパーだけか？
ドクターフェイガーも勝ってはいるけど当時のレースグレードが分からん

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 16:59:47.90 ID:wQYH6Ykt0.net
マイルにおけるバクシンオー

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 19:38:46.43 ID:TCWZapzK0.net
阪神JFじゃなくて朝日杯使ったり、ルメールの都合で短距離使われたり、3歳秋はほとんど棒に降ったりとか不遇だったわりにはG1を6勝してるから強い馬だったよ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 19:50:03.56 ID:2PWj1fl50.net
逆だろ短距離だから6勝できたんだろ
最悪ただの桜花賞馬で終わってたかもしれない

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 20:54:28.28 ID:SgbXhhC00.net
決して弱くないけどよくいる善戦マンくらいな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 21:15:53.54 ID:D8JHf76x0.net
「府中の馬場は力を必要としないので短距馬でも中長距離で通用する」

という意味不明の理論がやはり間違っていたことを証明した馬
秋天のレース前はウオッカやモーリスを例に出して「通用する」って連呼してる奴大量にいたけど

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 21:22:38.53 ID:Jxs1jnGF0.net
府中の馬場はマイルなら2000のスタミナ、2000なら2400のスタミナが必要ってよく言うよな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 21:35:47.51 ID:3oME1uKb0.net
通用はしたって言って良いと思うけどな
当然パフォーマンスは落ちるにしても
通用してなかったとか距離の壁とか言うなら馬券外すぐらいじゃないと

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 21:36:04.41 ID:jQtZuhgA0.net
秋天のエフフォーリアは強すぎたからめぐり合わせが悪かった
コントレイルとはマッチレースなら結果は分らなかった感じかな

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 21:41:12.88 ID:eHn5C7du0.net
>>211
なぜか中距離いって４歳で故障引退したらハープスタールートだな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 21:42:33.90 ID:T0lJpKXC0.net
しかも秋天てエントラップメント手術明けだろ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 22:08:31.26 ID:89M8jU8V0.net
>>213
ウオッカやモーリスはマイル中距離馬
だから秋天は勝てた
カナロアやグランは短マイル馬
安田マイチャンが限界で秋天でても勝てない
グランは後者だったってだけだよ
今後強いマイル中距離馬が秋天勝つこともあるだろう

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 22:51:26.31 ID:mCkKFVbH0.net
短距離馬がスタミナの無い落ちこぼれって言うならまだわかる
短距離だからメンバーレベルが低いとかいつの時代だよ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 22:59:40.41 ID:JcTklRIn0.net
>>203
アイネスフウジンのダービーレコードも
オグリキャップの安田記念も更新されたのは
東京競馬場改装後だったね
アイネスはキンカメに、オグリは変態に更新された

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 23:06:29.10 ID:JcTklRIn0.net
最強マイラーの資格はマイル戦全勝が最低条件だろう
体調不良で負けたなんて理由が通用するかよ
だからグランアレグリアは最強マイラーでも無い
（マイル戦で負けておいてマイル最強とかｗグラン厨は頭悪すぎ）
マイル戦無敗のオグリキャップ、トロットサンダー、タイキシャトルに
マイラーとして完全に劣るわ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 23:20:03.34 ID:tJIHs3fL0.net
カンパニー位の強さ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/02(水) 23:33:01.24 ID:dRVxjpBk0.net
インディやアーモンドみたいなガチで強い連中にマイルで圧勝できる馬でも適性外の長めの距離だと簡単に負けちゃう
競馬やり始めの人には良い教材だろうな
タイキシャトルも2000を走らせたら1800手前あたりまで抜群の手応えで失速するタイプだったと思う
あいつもスプリント寄りの馬だったし

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 01:30:13.86 ID:AMHSPlll0.net
グランもシャトルも安田を2馬身半差で勝ってるが
負かした2着以下の面子を比較すると
シャトルが穴掘って隠れたくなるくらいの
スーパー大差があるからな
まあグラン最強は揺らがないよね

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 02:38:25.69 ID:HnvuktDd0.net
>>219
カナロアの安田は岩田の騎乗のせいで評価に苦しむ。短距離は間違いなく最強クラスだが。

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 02:39:57.48 ID:HnvuktDd0.net
>>225
言う程大差か？

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 02:49:36.28 ID:AMHSPlll0.net
>>227
アーモンドアイとインディチャンプが
ヒロデクロスと大差ないってならそうやろね

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 03:22:44.18 ID:NyLzfqB/0.net
しょーもな

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 04:20:07.68 ID:l8qagFz00.net
まあ90年代当時は今ほど使い分けが盛んではなかったからどうしても出走馬の勝ち鞍で比べるとシャトル側がしょぼく見えるのは仕方ない
それにしてもシャトルはアモアイほどの大物を破ったわけではないがアモアイはアモアイで若干距離が短かくてベストパフォーマンスではなかった訳だしな
まあそういうのを置いても個人的にはグランは十分すぎるくらい歴代トップマイラーの部類に入ると思う

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 04:46:21.46 ID:GfMO8AQD0.net
>>214
2400なら…3000！！

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 05:25:06.39 ID:MXHEuoWl0.net
平均レベルの上昇と極端な早熟馬の増加で無敗のハードルが上がっているのは間違いない
そもそも他の最強マイラー論争に名の挙がるような馬は2歳～3歳春にマイルG1走ってないからな

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 05:38:33.16 ID:MXHEuoWl0.net
平均レベルを抜きにしても勝った相手を見るとグランアレグリアは抜けている
ただその分タイキシャトルもあの時代では突出していたな
20年間最強マイラー=タイキシャトルだったせいで脳に刷り込まれている人も少なくないだろうが、それだけのインパクトがあったということだからな
時代が違うし結局好みだろうがツートップはタイキシャトルとグランアレグリアで文句なしだろう

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 06:01:15.09 ID:RA8YYHVQ0.net
最強マイラーを名乗るならまずマイルCSとジャパンカップを連闘しなきゃな

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 06:41:16.48 ID:+uw8OY6+0.net
タイキフォーチュン「>>234を支持する」

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 06:49:46.27 ID:WZ6x4fuK0.net
>>234
G1の連闘連対という地味に唯一無二の記録

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 08:42:28.84 ID:8qSIv4Gs0.net
>>216
ただまぁ2戦ともコントレイルからは普通に離されてたからな。秋天でスピルバーグレベルのが相手になれば勝てるかもしれんが

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 14:41:36.33 ID:u8HprJhb0.net
>>179
2020年のJCは2021年の秋天よりスタミナがいる馬場で行われた2400mのレース
グランではどんな展開になろうとも勝ち目はまず無い

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 15:06:04.95 ID:hlJesDLq0.net
重馬場の二戦はノーカンだろ
明らかに嫌がって走ってた

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 15:31:58.24 ID:J7E2Hcgw0.net
天皇賞は脚を溜める競馬が観たかったな
2000mは長いという事はない
長いなら2000m得意のコントレイルとエフフォーリアにあの差にならない

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 15:45:35.47 ID:h+K7jIKa0.net
>>240
負けてるから長いんだよ…

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 15:54:09.14 ID:ek9PODxl0.net
競馬に「ノーカン」は無いよ。
ディープの凱旋門とか、オルフェの天皇賞(春)とか、アーモンドアイの有馬とかを、外して語るのも無しだ。

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 16:21:27.92 ID:agafs2tD0.net
ドープ産駒は爆発的な瞬発力と引き替えに重馬場適性大幅ダウンしちゃうからな

諸刃の剣よ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 17:49:22.84 ID:HnvuktDd0.net
>>228
アモアイの存在忘れてたわ。すまん。

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 17:53:16.85 ID:HnvuktDd0.net
>>242
そりゃそうだな。ただオルフェの天皇賞・春惨敗はブリンカーの強制着用が原因っぽいし、ノーカンと言ってる奴の気持ちも分からなくもない。まあどっちみちオルフェの自業自得だしせめて掲示板ぐらいには入れよ…って感じだがな。いずれにしよ負けは負けだし。

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 17:54:34.62 ID:FrwoT2M50.net
残り200ぐらいまで先頭にいたから1800が限度だったな
これ以上になると苦しくなる

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 18:51:08.51 ID:8u9X/PyQ0.net
グランアレグリアの挑戦は良かった。
挑戦を否定したら何もかもつまんなくなるだろ。アホ共

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 20:01:32.70 ID:ajnU7WYa0.net
コントレイルのすぐ後ろくらいで安定してたから場合によっちゃライバルとして祭り上げられてそう
まぁコントレイル負けてたからそんな事にはならんかったけど

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 20:15:50.81 ID:lcHzCXkr0.net
超一流が居る場合は無理
って言ってたろ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 20:26:26.68 .net
ニホンピロウィナーの天皇賞秋挑戦みたいで好感が持てる

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 20:55:20.14 ID:kYJ4VMkd0.net
結局
スティンガー＋α＝グランアレグリア
というだけ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/03(木) 22:03:17.01 ID:aMLwYlkn0.net
>>170
全部先行の競馬をできた
ヤマニンゼファーって化け物じゃね？

スプリンターズ勝ったニシノフラワーは
あの後暫く掛かり癖が付いたのに

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 00:51:35.76 ID:BYvMJhS90.net
ルメールが距離的に挑戦者なのにもかかわらず王者の競馬をしてしまったから微妙に見える結果になったと思う。挑戦者的な競馬をしてたなら着順は同じかもっと下だったとしても凄みとか才能を活かしきれていないと感じさせる印象を残してタラレバ妄想を脹らませてくれる存在になっていた気がする

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 06:02:39.60 ID:oeRUEFrY0.net
一流半程度の実力

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 06:34:01.62 ID:1e7E0qhn0.net
グランに乗ってる時のルメール下手糞じゃね？

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 06:58:49.51 ID:rEnEF6/y0.net
>>252
もしヤマニンゼファーに当時のトップジョッキーのってたり
現代競馬の常識で育ててたらどれだけすごかったのかなって思うところがある

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 08:14:27.11 ID:XcZ0NgnQ0.net
年によってはなんとかなるかもレベル

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 08:39:34.47 ID:d2pYsya30.net
>>256
勝春と善臣の初G1の馬ってのがヤバいよなw

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 10:12:32.36 ID:P8X2LtDh0.net
年によってはというか展開が向いたら勝てそうだけどそこまでかな
絶対的な強者とは言えない

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 13:16:45.85 ID:0CsKPfe90.net
3歳牝馬同士のオークスならふつうに通用したろうなと思う

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 13:26:26.22 ID:mQjvfHuJ0.net
弱いから無理

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 13:38:20.33 ID:r8alEflt0.net
>>15
ラブリーデイはめちゃくちゃ強い勝ち方したような

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 14:18:50.11 ID:oIUwBi9m0.net
2010 対ブエナビスタ　　●負け
2011 対高速決着消耗戦　●負け
2012 対エイシンフラッシュ△分からん
2013 対ジャスタウェイ　●負け
2014 対スピルバーグ&ジェンティル　●負け
2015 対ラブリーデイ　　◯勝てたか？
2016 対モーリス　　　　●負け
2017 対泥んこ馬場　　　●負け
2018 対高速決着消耗戦　●負け
2019 対高速決着消耗戦　●負け
2020 対アーモンドアイ　●負け
2021 対エフフォーリア　●負け


どう考えてもマイラーのグランが勝てそうなのは、2015くらいじゃないか？
「他の年だったら」って意見多いけど無理でしょ

グランは短距離馬

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 14:24:28.03 ID:d2pYsya30.net
ここ10年くらいの秋天馬を見比べてみると正直スピルバーグくらいしかグランは勝てそうにないな...w

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 16:15:11.90 ID:aeE2YzMn0.net
どう見ても1200.1400が強かったな

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 16:21:45.32 ID:0e2CXrtt0.net
マイル以外だと何処までも突き抜ける脚使えるんだよな

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 17:59:52.93 ID:1e7E0qhn0.net
改めて見たスプリンターズSの末脚やばすぎる

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 18:30:43.84 ID:abBm/tjv0.net
弥生賞のシュネルマイスターもそうだが、
ルメールは距離やばそうな有力馬は先行して粘らせる事が多いからな

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 19:08:01.42 ID:Deza+f7m0.net
>>263
マジで見る目ないやつwww
2015出たら明らかに9着以下やろ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 20:16:59.76 ID:bE0QFS3N0.net
過去20年まで遡る
2021年 エフフォーリア 横山武史
2020年 アーモンドアイ ルメール
2019年 アーモンドアイ ルメール
2018年 レイデオロ ルメール
2017年 キタサンブラック 武豊
2016年 モーリス ムーア
2015年 ラブリーデイ 浜中俊
2014年 スピルバーグ 北村宏司
2013年 ジャスタウェイ 福永祐一
2012年 エイシンフラッシュ Ｍ．デム
2011年 トーセンジョーダン ピンナ
2010年 ブエナビスタ スミヨン
2009年 カンパニー 横山典弘
2008年 ウオッカ 武豊
2007年 メイショウサムソン 武豊
2006年 ダイワメジャー 安藤勝己
2005年 ヘヴンリーロマンス 松永幹夫
2004年 ゼンノロブロイ ペリエ
2003年 シンボリクリスエス ペリエ
2002年 シンボリクリスエス 岡部幸雄

2005、2009、2015あたりはいけそうだな
日本の数あるG1の中でも秋天だけは歴代勝馬の面子エグ過ぎる

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 22:34:35.88 ID:avXv58hq0.net
三階級チャレンジと言う面では、秋天勝ち馬並べてグランの勝てそうな馬探すより、スプリンターズS勝ち馬並べてヤマニンゼファーが勝てそうな馬探す方がはるかに楽だな

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 22:54:01.01 ID:wr148EOv0.net
>>270
年によっては勝てるかなと思ったけど勝てそうなの見つからなかった

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/04(金) 23:57:43.46 ID:Pm2pWu0v0.net
>>97
だったとしても結果は大して変わらない。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 01:01:52.58 ID:ZsMOtFkK0.net
>>97
だったとしても結果は大して変わらない。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 01:14:30.24 ID:t+7CQb+J0.net
>>270
うん・・・まぁ、無理だな・・・

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 01:15:39.82 .net
スピルバーグの謎覚醒は一体なんだったんだ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 02:17:07.70 ID:iD5pJRlN0.net
2000はマイラーの名馬も2400の名馬も挑戦してくるから名勝負生まれやすい
俺は一番好きな距離

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 04:14:31.27 ID:zoVNheZX0.net
結果的に差し決着だったレースで上がり最速の馬と差の無い競馬できてるんだからやりようによっては勝ち負けレベルの年はいくつかあるでしょ
批判じゃないけど完全にその距離の王者みたいな受けて立つ乗り方をされてたし

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 06:25:04.37 ID:4Tr77L+s0.net
お得意のマイルG1も結構取りこぼしているグランって言う程強いか？
安田でアーモンドアイに1回大金星とっただけだろ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 06:56:25.77 ID:PQi9mDzy0.net
すげー昔の話だけどニホンピロウイナーも秋天でこんな感じの結果（相手は日本競馬の歴史に残るジャイアントキリングと皇帝ルドルフ）
まあめぐりあわせとかもあるんだろうけど3着でダメだった扱いされるってのはもともとの期待値の高さゆえか

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 09:02:56.22 ID:ne3skVKc0.net
>>279
結構って古馬になってからは5歳安田だけなんだが
しかも喉鳴り手術明けだったしルメールが糞騎乗だったし

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 09:03:24.85 ID:/1Ba25mQ0.net
取りこぼしたレースってもダノキンの安田記念とか
直線向いたときの位置取り最悪だしな
馬群抜いて抜いてそれでも上位に食い込んできてるんだから強い

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 09:36:16.27 ID:yJrUc5yO0.net
マイルでは取りこぼし無い奴が歴代でも何頭かいるからねぇ
最強マイラーを名乗るのは難しいことよ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 10:29:20.38 ID:VvvnBO4TO.net
マイルと2000ｍのＧⅠを勝った馬は、

ニッポーテイオー、ヤマニンゼファー、ジェニュイン、テイエムオーシャン、ファレノプシスぐらいかな？

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 11:09:58.28 ID:C2WB+C7/0.net
マチアプで38の男が19歳の美少女と会う
最初はランチという話だったが返信がなかったのでわヤケクソでセフレなろうぜと送ったら
まさかの大笑いされて会うことになった

可愛いし最高

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 11:14:33.42 ID:oOeFutjB0.net
>>278
コントレイルが勝てそうな年ってどれかある？

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 12:29:35.99 ID:qNLRr0cM0.net
>>284
ロゴタイプ
あと、ミホノブルボン、ナリタブライアンも

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 12:50:48.80 ID:8udLXqa60.net
最後まで忘れられるモーリス

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 15:07:26.66 ID:UgPj97Yx0.net
>>284
ギャロップダイナも入るな
とにかく天皇賞秋と有馬２着、落馬１着ばかり言われるが

裏を返せば、当時の短距離路線はその位に（Ｇ１的な）価値が無かった


あと見逃しやすところでは牝馬三冠、ダイワスカーレットもか

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 17:06:18.74 ID:CK8O8E9k0.net
>>270
2014もいけそう

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 17:08:58.93 ID:CK8O8E9k0.net
>>282
取りこぼしは阪神JFやNHKマイルでもあるけどな。とはいえ去年の安田記念は負けて尚強しのレースだったわ。マイルではないけど高松宮記念もいい走りしてた。

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 18:17:54.92 .net
モーリスもマイルでかなり負けてるんだな

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 18:21:19.64 ID:UtNM4fng0.net
春秋天皇賞制覇した馬キタサンブラックくらいか

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/05(土) 18:31:23.44 ID:BNgmkkBd0.net
>>293
これはすぐに６頭挙げられる

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