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ブエナビスタって史上最強牝馬じゃないの？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:29:25.38 ID:Bj0pJ12I0.net
- アーモンドアイ←府中専
ジェンティルドンナ←パフォーマンス微妙すぎ
ブエナビスタ
実質G18勝馬
ローズキングダムのジャパンカップは現ルールなら勝ってる
ヴィクトワールピサの有馬記念はスミヨンが大外回す糞騎乗で２センチ差
史上最強牝馬言われてるレベルでしょ
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:30:52.06 ID:Za1GksAJ0.net
- アンカスが前を見失わなければ勝てた
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:32:47.19 .net
- まじでめちゃくちゃ強いと思ってる
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:32:52.55 ID:kJSGEChD0.net
- 2歳女王にもなってるのがすごい
凱旋門賞に色気を出してなければ、牝馬GI完全制覇できていたはず
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:33:21.47 ID:0fbL55Be0.net
- すまんジェンテルドンナ
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:33:27.69 ID:0fbL55Be0.net
- 誤字
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:33:39.54 .net
- 降着になったジャパンカップはピサが寄ってきてそれを避けただけに見えた
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:34:07.57 ID:Ag0m/lCr0.net
- ブエナビスタ←ノーザン
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:34:18.74 ID:Bj0pJ12I0.net
- >>7
それなあの判定はおかしい
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:35:09.89 ID:Bj0pJ12I0.net
- 少なくともアーモンドアイよりは上だわ
ただの府中専に比べ
宝塚も有馬も走ってるし
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:35:59.29 ID:hPzw9Xxg0.net
- リスグラシュー
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:36:09.87 ID:Bj0pJ12I0.net
- というかクイーンスプマンテの大逃げとか本当に運がなかった
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:36:36.72 ID:Bj0pJ12I0.net
- >>11
右回り史上最強かもね
総合ならブエナビスタだが
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:37:32.35 ID:CRL+5n6i0.net
- ブエナとウオッカの頃は牡馬が超絶暗黒時代だからなぁ。
現に10世代が台頭してくると並みの戦績というか。
強いとは思うけど。
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:40:00.80 ID:9TxyWina0.net
- >>1
もしもとか関係ない。G1の勝利数も賞金額もアーモンドアイが一位
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:40:24.54 ID:2s6uYehf0.net
- アパパネにすら負けるやつやん・・・
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:41:03.95 ID:Bj0pJ12I0.net
- >>16
5歳から衰え来てたと思う
秋天も４着だし
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:41:53.43 ID:nl7FWdD50.net
- スノーフェアリー>>>>>アパパネ>ブエナって結論出てただろ
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:42:35.41 ID:Bj0pJ12I0.net
- >>14
いやアーモンドの時もかなり暗黒では？
ジェンティルドンナの時が一番強かったかな牡は
ブエナビスタもエイシンフラッシュ世代相手にしてたし
結構相手強かった
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:43:30.85 ID:OSNOXmYz0.net
- どこでも強いって感じはするな
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:44:10.66 ID:2s6uYehf0.net
- >>19
獲得賞金も重賞勝利回数も全部歴代1位なんだよなあ
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:44:52.88 ID:3adMapwL0.net
- アパパネに負けてなければなぁ
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:48:00.52 ID:jkTdbuZ60.net
- その通り、実質凱旋門賞馬のナカヤマフェスタに宝塚で負けたが例年のメンバーなら勝ってる
競馬場問わずに安定しているブエナが総合力で最強だな
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:48:39.97 ID:2s6uYehf0.net
- >>23
安定してないから負けてんだぞ
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:48:50.23 ID:j25nYn4T0.net
- 芝GⅠ2着回数記録
7回 ブエナビスタ
5回 メイショウドトウ
5回 リスグラシュー
5回 レシステンシア
4回 カツラシユウホウ
4回 テンポイント
4回 ニッポーテイオー
4回 オグリキャップ
4回 ビワハヤヒデ
4回 ステイゴールド
4回 テイエムオペラオー
4回 ゼンノロブロイ
4回 ヌーヴォレコルト
4回 スーパーホーネット
4回 ウインバリアシオン
4回 レッツゴードンキ
地味に2着歴代最多なんだよね、下手したらGⅠ10勝以上しててもおかしくなかった
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:50:06.06 ID:5XwgQFvA0.net
- タラレバ言ったら実質無敗のダイワスカーレットだろ
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:50:16.86 ID:psLOTsJn0.net
- >>19
2018自体は牡馬もそこそこ強い
2019と2020がアレだから時代的には暗黒かもしれんが
そんな状況で出てきた2021世代が2010となんか被るんよね
現3歳にオルフェがいたら完全にあの時代の再来
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:50:55.25 ID:O9lzcgO/0.net
- ヒロシを泣かした最強馬
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:52:31.76 ID:ddQxw2f90.net
- 最強名乗るには変なのに負けすぎ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:53:38.14 ID:SGnG9Lkt0.net
- 社台の牝馬の実績がいかに無価値か分かるなあ
もはや王道勝ちのバーゲンセール状態だもんな
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:56:29.66 ID:Bj0pJ12I0.net
- >>25
しかも大半が僅差だしな
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:57:05.61 ID:Bj0pJ12I0.net
- >>29
なら最強牝馬は誰なんよ？
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:57:44.62 ID:HVV8PqCd0.net
- 昨今の出る場所を選別する奴らに比べたら春天以外全部出てきて全部好勝負するとか名馬過ぎる
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:58:33.58 ID:B/gfG/RX0.net
- スペシャルウィークのローテほぼそのままこなしてたからな
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:59:33.27 ID:Bj0pJ12I0.net
- ヴィクトワールピサは1枠でスミヨン大外回して2センチ差だし
少なくとも8勝はしてた馬なんだよな
しかもアーモンドみたいな府中戦ではなく
どう考えても史上最強牝馬だからあまりに運がなかった
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 22:59:45.35 .net
- 大好きなスペシャルウィークからこんな強い馬が出てきたのが嬉しすぎる
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:00:00.80 ID:/3RdMMQ60.net
- >>10
その分ブエナが負けてるドバイや秋華賞は勝ってるけどな
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:01:18.22 ID:apRHR+nL0.net
- 今みるとブエナとジェンティルのローテ偉すぎるな
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:02:13.11 ID:CpRzLTVp0.net
- 騎手のミスで大逃げに負けたり覚醒ナカヤマフェスタとかドリジャの超絶パフォーマンスに負けたり運悪いな
クイーンスプマンテに負けてなかったらジェンティルドンナより上の評価だったのか？
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:03:04.80 ID:Bj0pJ12I0.net
- アーモンドが有馬か宝塚勝てば史上最強牝馬論争完結だった
ジェンティルドンナが府中も中山も勝ったのに何故最強扱いされないのはパフォーマンス上限が低いからかな
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:03:43.79 ID:xW38ixBd0.net
- リスグラシューが最強だろう
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:03:49.17 ID:D1ne1COg0.net
- ブエちゃんは最強やで
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:03:59.23 ID:2s6uYehf0.net
- >>40
古馬で2400以下勝ててないからや
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:04:09.35 ID:Z6ZrsvPl0.net
- エアグルーヴもそうだけど牝馬なのに古馬王道で戦ったこいつはやっぱ思い出深いな
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:05:19.08 ID:D1ne1COg0.net
- ロンパリワーワーなかったら古馬３冠制覇しとったで
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:05:19.41 ID:zvRrfY880.net
- アンカツ岩田はチート
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:05:31.83 ID:Bj0pJ12I0.net
- >>39
多分世間一般では
1位がアーモンド
2位が僅差でジェンティルドンナ
3位が結構離れてブエナビスタだが牝馬限定勝っても評価変わらんかもね
少なくともローズキングダムのG1は現代なら確実に勝ってるし
そもそも膠着基準がおかしかった
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:06:02.89 ID:Bj0pJ12I0.net
- >>41
右回りでは史上最強牝馬だろうね
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:07:12.32 ID:Hq3pcsAB0.net
- アーモンドは国枝がG1に出るのにふさわしくない馬がとか他をディスって
有馬惨敗だったのが痛かった
あとずっと格下扱いして同じ牝馬のリスグラシューが化け物すぎたから余計にな
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:09:19.67 ID:MJ2EjT5m0.net
- 最強牝馬はシーザリオだって子供は示したろ
駄馬しか産めない牝馬はたまたま勝ってただけの馬
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:10:47.77 ID:Bj0pJ12I0.net
- リスグラシューは史上最強牝馬ランキング
4位で5位がウォッカ
6位がダイワスカーレットかな
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:11:37.51 ID:XEMkwL4Q0.net
- >>45
お前の呪いのせいだろ
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:11:39.70 ID:qURCNk0Q0.net
- リスグラシューはパフォーマンスで言えば牝馬の中じゃダントツだと思うが活躍期間が短すぎるというのがある
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:13:13.59 ID:Mb37XkKL0.net
- ぶっちゃけドンナが顕彰馬でブエナが門番なのはおかしい
実力は同格かそれ以上あるだろ、人気はブエナのが上だし
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:13:23.51 ID:lxg6ZCMq0.net
- 牝馬の古馬王道連対（2007以降）
社台 18頭46回
ダイワスカーレット 有馬1着 有馬2着 秋天2着
ブエナビスタ JC1着 秋天1着 JC2着 有馬2着×2 宝塚2着×2 ドバイSC2着
ジェンティルドンナ JC1着×2 有馬1着 ドバイSC1着 秋天2着×2 ドバイSC2着
デニムアンドルビー JC2着 宝塚2着
ショウナンパンドラ JC1着
マリアライト 宝塚1着
ヌーヴォレコルト 香港C2着
クイーンズリング 有馬2着
ディアドラ 香港C2着
リスグラシュー 宝塚1着 有馬1着 コックスプレート1着 香港V2着
アーモンドアイ JC1着×2 秋天1着×2
ラッキーライラック 大阪杯1着 香港V2着
ノームコア 香港C1着
カレンブーケドール JC2着
クロノジェネシス 宝塚1着×2 有馬1着 大阪杯2着 ドバイSC2着
サラキア 有馬2着
レイパパレ 大阪杯1着
ラヴズオンリーユー QE2世C1着 香港C1着
非社台 1頭2回
ウオッカ JC1着 秋天1着
確かにブエナ最強というのも一理あるな
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:14:49.17 ID:Hq3pcsAB0.net
- >>53
間にオーストラリア遠征挟んで宝塚 有馬圧勝は十分でしょ
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:15:42.62 ID:aKfT0bgu0.net
- 顕彰馬投票はスペシャルウィークとブエナビスタで票食い合ってたのが何とも言えん気持ちになったわ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:16:24.45 ID:apRHR+nL0.net
- ジェンティルってあの相手にあれだけ勝っててなんで過小評価されてるんだろ
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:16:58.97 ID:3zAumkx/0.net
- アーモンドアイもジェンティルドンナもラストランはきっちり勝ってる
年度代表馬も2回
三冠とってる
ドバイも勝ってる
ブエナビスタ最強ならせめて三冠とれよ
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:18:20.76 ID:H8CD16bT0.net
- >>1
見た目がそんなに名馬感ないんだよね
戦績や見た目なんかを考慮するとジェンティルドンナやアーモンドアイに勝てるとは思えん
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:18:52.18 ID:Mb37XkKL0.net
- >>59
アモが惨敗した有馬も2着2回
ドンナが惨敗した宝塚も2着2回
府中専や良馬場専より総合的にはブエナが一番優れてるな
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:20:15.74 ID:Xcbxl1aH0.net
- リスグラは強いけど1番人気で勝ってるわけじゃじゃない
やっぱりド本命で勝ちきる馬が１番強い
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:21:14.15 .net
- リスグラは覚醒した状態であと一年やってほしかったな
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:21:16.12 ID:MJ2EjT5m0.net
- 人間でも子供の学的でマウントを取り合うのが女
つまりシーザリオ最強
羊水腐ってるオバちゃんからは駄馬しか生まれない
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:21:58.28 ID:Lu3gtzJr0.net
- >>25
勝ち切れない典型
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:23:57.84 ID:m94DxFWG0.net
- 1着になった時の2着馬とか2着になった時の1着の馬みても本当にレベルが低い時代だから
その上勝率も悪いしジェンティルやアーモンドアイと比べられる馬じゃない
勝ち鞍でいえばブエナこそ1番府中に偏ってるし
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:24:09.24 ID:nl7FWdD50.net
- 本当に実力ある馬なら着順体操なんてしないと思うぞ
イチニ、イチニ
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:25:20.29 ID:m94DxFWG0.net
- ブエナ基地って負けたレースを僅差だから実質勝ち実質GI何勝とか言うけどブエナって勝ってる時も僅差だからな
その程度の馬ってだけ
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:29:37.15 ID:twOLHDuF0.net
- なんで産駒は母の能力がちっとも遺伝しないんやろ
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:30:07.17 ID:twOLHDuF0.net
- まぁ決め手が無いんやろな
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:30:52.80 ID:ksxaHO5q0.net
- 実質（）
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:31:01.66 ID:AE6/vsDP0.net
- 牝馬限定戦だったらメジロドーベルが最強
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:31:50.68 ID:m94DxFWG0.net
- 府中でGI4勝、残りの2つは阪神JFと桜花賞のブエナでアーモンドアイを府中専って叩くの結構惨めだよ
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:32:22.75 ID:Z6ZrsvPl0.net
- 大逃げにやられたエリ女の上がりが32秒台
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:33:02.37 ID:xIAlG6sc0.net
- シーザリオだろ
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:33:49.27 ID:A65LyfIb0.net
- 今となっちゃウオッカもブエナもジェンティルも当たり前にシーズン3、4レースしてた訳だから偉い女たちだったよ
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:35:26.63 ID:ie6RSEaE0.net
- >>32
相手関係考えると嫌われてるけどジェンティル
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:35:52.64 ID:+aJrGmM20.net
- ブエナは最強馬ではないがもっとも偉大な馬と言っても過大ではないと思う
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:36:49.31 ID:/dm+QyVp0.net
- アーモンドを府中専用機と叩く奴は何故かゆとりローテ専用機とは叩かないよな
そこ叩くとブーメラン返って来ちゃう馬が居るからかなｗ
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:39:40.18 ID:RGjPCvd70.net
- 競馬関係者100人に聞いた最強牝馬ランキング
1位 アーモンドアイ 54票
2位 ダイワスカーレット 10票
3位 ウオッカ 8票
4位 リスグラシュー 6票
5位 ジェンティルドンナ 5票
6位 エアグルーヴ 3票
6位 グランアレグリア 3票
8位 シーザリオ 2票
8位 ブエナビスタ 2票
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:40:36.09 ID:sQ3TZn9E0.net
- ずーっと1番人気背負って走ったのは偉い
アモアイはともかくジェンティルやウオッカはイマイチ信用されなかったからな
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:42:33.45 ID:17GOvDWs0.net
- 直線がロングの競馬場でしか勝ったの見たことないな
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:44:25.07 ID:F9Qn0Xm+0.net
- キャリアに加えて引退式で泣いてたのを加味して
俺の中では最愛牝馬
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:44:59.20 ID:LaKdB3YF0.net
- ブエナとアモアイが実際にレースで戦ったら9割アモアイが勝つけどな
阪神でも中山でも
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:46:13.73 ID:MCp2ZUVa0.net
- >>47
2位ウオッカだろ
世間的には
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:49:46.69 ID:sQ3TZn9E0.net
- ウオッカは印象だけなら牝馬最強だな
戦績クッソ汚いけどニワカは勝ったレースしか見ないしな
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:50:02.04 ID:CJJeXx8q0.net
- 牝馬三冠も出来ない雑魚がなんでアーモンドアイより上なんだ？
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:50:31.60 ID:CpRzLTVp0.net
- ブエナビスタの３歳有馬のタイムは凄くないか？
ドリジャには負けたけど府中得意の牝馬が出せるタイムじゃない
3着以下離してるし
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:52:05.28 ID:sgdMZ55c0.net
- ダイワスカーレットのほうが上かな
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:54:58.08 ID:cmPzIQvY0.net
- ジェンティルかな
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/17(木) 23:59:04.11 ID:VSqk2fnK0.net
- 実質とかどうでもいい
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:00:01.61 ID:/8EqGrsq0.net
- >>73
競馬場別Ｇ１勝利数
アーモンドアイ(４競馬場)
東京、阪神、京都、メイダン
ブエナビスタ(２競馬場)
東京、阪神
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:00:57.65 .net
- 取りこぼす姿もかわいすぎた
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:05:08.78 ID:zzDN/oCP0.net
- >>18
スノーフェアリーがJCの方に出なかった時点でブエナビスタ相手に勝算なしと判断したんだと思う
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:09:24.38 ID:g6OVUByI0.net
- >>65
G1を6勝してる馬を掴まえて勝ちきれないって
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:11:46.14 ID:gKw+9QJT0.net
- 松田厩舎みたいに直一気を強要してなけりゃ取りこぼしもなかったのにな。別厩舎だったなら最強牝馬だよ
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:15:34.42 ID:Ie9xfmzt0.net
- 2歳から5歳の最後まで常識的に使えるG1レースにほぼすべて皆勤してきて
ずっと馬券圏内に入り続けたという稀有な馬だった
こんな走らされるその時代を代表する名馬は出てこないと思う
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:19:01.17 ID:zK7wIjEQ0.net
- ～の？
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:21:15.59 ID:gzEtr6V50.net
- >>95
なら6勝だけの評価でいいよね？
実質ってなに？
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:23:38.71 ID:S57XQcRB0.net
- 降着常連タラレ馬
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:23:43.92 ID:wtYoTJTn0.net
- 阪神JF
桜花賞
オークス
ヴィクトリアマイル
天皇賞秋
ジャパンカップ
ただの劣化アーモンドアイ
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:26:44.36 ID:2aLNf1ll0.net
- アーモンドアイの勝ち切るって能力はいつになったら評価されるんだろうな
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:27:57.41 ID:l8boOpFq0.net
- >>102
それこそ実現不可能だった場合の10年後とかでは？
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:28:10.33 ID:G0PTQzFx0.net
- さすがにアーモンドアイと比較するのは烏滸がましいわ
負けすぎだし、負けた相手も大したことないのが多い
アーモンドアイの有馬は完全にスタミナ不足、安田は出遅れ、唯一分からされたのがグランアレグリアぐらいなもん
普通に競馬して普通に負けすぎなのは最強とは言えんよ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:29:02.98 ID:gzEtr6V50.net
- >>103
今までの7勝越えが不可能だった時期をスルーしてるの笑う
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:30:17.09 ID:L7E9XaJY0.net
- >>1
そうやで
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:32:52.93 ID:g6OVUByI0.net
- >>99
俺がいつ実質なんてレスしたんだ？
病気だろお前
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:34:27.91 ID:gzEtr6V50.net
- >>107
ブエナを上げてるやつは1しか居ないからw
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:35:49.61 .net
- まあアーモンドアイは最強よ
でもブエナはかわいいんよ
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:36:11.39 ID:D+8npmnH0.net
- ジェンティルもブエナも関西馬鹿の逆張り
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:38:55.44 ID:Dsy26+I90.net
- 抜けてアーモンドが最強
そんなもんレース見て分からんかね？
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:39:48.41 ID:G0PTQzFx0.net
- そもそもアーモンドアイ自体が牝馬とかいう括りを抜けて牡馬に混じって史上最強云々言われる馬の時点で他の牝馬にはノーチャンス
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:41:14.24 ID:zzDN/oCP0.net
- >>109
バンビのような顔とボディ
ドバイでペリエが太ってなかったら
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:45:55.15 ID:nEGXqWDK0.net
- 自分もそう思ってる
てか主人公感凄い
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:46:10.06 ID:38HLt0IH0.net
- そうだよ
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:46:21.10 ID:H930Gcw00.net
- >>25
レシステンシアも勝ちきれんなぁ
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:50:38.75 ID:JoM+8FWR0.net
- >>111
有馬と宝塚で話しにならない馬は論外
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:51:25.96 ID:l8boOpFq0.net
- >>117
手前の感想を押し付けんじゃねぇ
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:51:33.99 ID:2LWwR8Qe0.net
- >>1
善戦マンなだけ
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:59:29.89 ID:Vx9wtwIG0.net
- 身体能力は牝馬歴代1位だと思ってる
でもレースセンスが恐ろしく悪い。G1銀銅が9回って
総合力ではアーモンドアイが上だろう
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 00:59:56.85 ID:g8lBJekc0.net
- >>80
実績スカスカでその順位のダイワスカーレットが
実質の最強牝馬と言える
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:11:03.31 ID:/RfHOozK0.net
- >>80
これ所属とか偏ってるからあんま意味無いぞ
まぁここまで飛び抜けてるアーモンドアイは確定だろうけど
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:14:08.10 ID:WEw8yofr0.net
- 三冠取ってて古馬でも実績あるジェンティルとアモアイより上にはならない
三冠取ってない中でなら上位争えるな
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:15:24.45 ID:h+Q6l07k0.net
- >>120
逆だよ
身体能力の不足をレースセンスで補ってる
レースセンスで作った勝ちパターンを、身体能力の不足によって押し切れない
古馬になるとしっかり肉付きが出てきたからわかりにくいが、二歳から見てたなら基本ひょろひょろ馬なのは分かるはず
ただ精神面はほんとタフ
精神面で走ってた馬
似たタイプはダイワスカーレットかな、戦績はかなりかけ離れてるけど
ブエナビスタは身体はタフと言うよりもヒョロヒョロ柔軟性のおかげで負担が少ない、だから連戦に耐えるタイプ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:16:00.78 ID:dwHd/HdL0.net
- >>80
っぱダスカよ
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:18:36.62 .net
- ブエナ降着ならタックルジェンティルも降着なんだよね
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:20:53.20 ID:P9WhPGRp0.net
- >>123
古馬戦や牡牝混合レースよりレベルの低い世代牝馬限定戦の取りこぼしなんかほとんど参考にならんよ
アパパネやスティルインラブはそれはそれで素晴らしいが、こと能力の最大値についてリスグラシューやクロノジェネシスより上の評価になるか？って事
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:22:05.28 ID:1KZDg0Km0.net
- アンカツのコメントが印象的だった
「普段の調教などでは全く強そうに見えないけど、レースになるとがらりと変わる馬だった」
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:24:01.11 ID:+zQuv3yw0.net
- 謎の勢力「ブエナは府中専じゃないから凄い」
古馬G1での勝鞍 JC（府中） 秋天（府中） VM（府中）
んっ？ｗｗｗ
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:25:58.44 ID:+zQuv3yw0.net
- >>92
府中と阪神外回りでしか勝ってないのに万能ヅラしてる奴ｗｗｗ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:26:06.22 .net
- 有馬や宝塚でも2着とかに来てるから
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:27:43.95 ID:WEw8yofr0.net
- >>127
いやだから古馬でも実績ある三冠って条件つけて2頭しか挙げてないだろ
ブエナは3位以下で争えって話
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:33:41.95 ID:w1YiQLqh0.net
- >>132
そんな条件を入れる意味が無い
ラモーヌが、トライアルも制覇しなきゃ本当の三冠じゃない、他の馬は2番手以下って言ってるようなもの
それはそれで素晴らしいことだが、馬の力量とは全くの無関係
そんな次元での争いじゃないだろ
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:35:28.78 ID:oH6Rh+zu0.net
- 最強は2着自慢なんかしない
むしろ恥じること
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:37:40.54 ID:Is57oAUG0.net
- 最近の馬で例えるならラッキーライラックレベルでしょ
主役不在で繰り上がりヨイショされてただけで生まれてくる時代が2~3年遅かったら普通に埋もれてる
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:39:23.43 ID:zzDN/oCP0.net
- >>134
今日馬生で最高の走りをしました系の馬に負けてるからなぁ
3歳の時はエリザベスじゃなくてJCの方がよかったのでは
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:39:46.67 ID:m/DuBvvX0.net
- 引退の有馬記念は見てて悲しくなったな
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:43:19.61 ID:eIPGxrff0.net
- 最強はダスカでしょ
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:43:47.18 .net
- ブエナが時代が違うと埋もれるとか絶対ありえないわ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:43:55.89 ID:pD+WZGkX0.net
- 勝己ちゃんもシーザリオがナンバーワンやと言ってたやろ
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:46:06.76 ID:7VBQSimr0.net
- 最強の馬が20.戦以上して9勝とかねーわ
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:49:29.71 ID:thWH9Sy+0.net
- >>135
ラッキーライラックなんかに例えるのは流石に失礼
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:52:19.60 ID:td/KRxiA0.net
- スミヨンがラッキーライラックはブエナビスタ並って言ってたぞ
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 01:57:08.70 ID:59jFWQVF0.net
- 見るやつが見ればわかるやろ
アーモンド
ブエナ
ジェンティル
この順でおっけぇー
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:04:33.70 ID:WEw8yofr0.net
- ブエナが他の牝馬と比べて誇れるのって2着の多さなんだろ？
最強を名乗るのに2着を誇れるレースなんて凱旋門くらいだろ
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:07:22.03 ID:Is57oAUG0.net
- 牝馬で最強論争に参加できるのはアーモンドアイとリスグラシューだけよ
次点がブエナビスタ、ジェンティル、ウオッカ、ダスカ
この辺りが同レベルでラッキーライラックもこの枠に入れる強さはあるもののエリ女で空き巣ポイント稼ぎすぎてイメージ悪いかも
アパパネはその次くらい
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:08:22.93 ID:d33QP3o60.net
- 結局さ、一緒に走って誰が勝つのか？だろ？
アーモ、ジェンティル、ブエナ、同い年だとして3歳JCまではアーモだろ
有馬記念はブエナ
明けて4歳のVMはアーモ、宝塚はブエナ
秋天、JCは微妙、有馬記念はブエナ
ジェンティル出番ねえじゃねえか
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:08:50.66 ID:kpFV4z0K0.net
- 古馬の時に対戦してた馬達を今見てみるとあぁこんな馬いたなーってのが多いな
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:09:55.00 ID:Is57oAUG0.net
- クロノジェネシス忘れてたわ、でもあれ道悪じゃないと最強じゃないからな
リスグラシューも長距離じゃないと最強になれないけどこれらは一芸だけなら牡馬含めて歴代トップレベルに届いてる
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:15:05.55 ID:thWH9Sy+0.net
- ブエナジェンティルウオダスとラッキーライラックが同レベルとか釣り針デカすぎるわ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:18:13.67 ID:wtYoTJTn0.net
- >>150
まずブエナとジェンティルウオダスが全然同レベルじゃない
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:19:09.05 ID:d33QP3o60.net
- >>146
いやリスグラ強いんだけどさ
一緒に走ってどうか？って考えるとさ
リスグラは3歳4歳負けっぱなしになるだろ？
でここからは考え方ひとつなんで誰かの結論を否定するつもりはないんだけど
仮にリスグラアーモブエナその他含めてみんな同い年だったとしてさ
トータルの戦績ではリスグラは弱いだろ？でも最高到達点は高いと
何を以て最強とするのかなんだよな
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:25:00.14 ID:Is57oAUG0.net
- >>152
ブエナビスタなんてアベレージで言ったらアーモンドアイに全く勝負できないけど
あらゆる角度から最強を語れる馬を挙げるなら自分はアーモンドアイ、リスグラシュー、クロノジェネシスの3頭になる
ブエナビスタはどういう考え方をしても「最強」は語れない
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:29:41.25 ID:+IPjimzN0.net
- にわかにも程がある
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:30:01.80 ID:hfr1h8Ab0.net
- クロノって言うほどかな
宝塚はいいパフォーマンスだったけど他は別に
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:34:11.35 ID:Is57oAUG0.net
- アーモンドアイは秋天の歴代最上位
リスグラシューは有馬の歴代最上位
クロノジェネシスは宝塚の歴代最上位
古馬王道で歴代最上位レベルに強かった牝馬はこれくらいしかいない
ブエナジェンティルその他大勢はそのレベルに達していない
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:35:18.10 ID:n+pF11eY0.net
- アーモンドアイを府中専って言ってるやつって頭悪いよな
阪神京都メイダン勝ってるのに
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:48:37.43 ID:4aFiJAck0.net
- 3歳軽斤量でシーザスターズ相手に見たかった…
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:48:41.30 ID:Z00Bf9h90.net
- 主役感はあるが一番にはなれない、親父と同じ
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:52:15.62 ID:pD+WZGkX0.net
- わかったから一頭くらいマトモな産駒残せや
血が途切れんぞ
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:53:28.21 ID:pD+WZGkX0.net
- シーザリオ＞ブエナビスタ
産駒を見りゃ誰でもわかる
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:55:27.80 ID:tXCOMQQM0.net
- いやどう考えてもアーモンドアイの方が強い
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:56:47.74 ID:pD+WZGkX0.net
- シーザリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブエナビスタアーモンドアイ
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 02:58:12.44 ID:Z00Bf9h90.net
- コロナシオン
ソシアルクラブ
タンタラス
弁当屋
雑魚ばっかw
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:02:13.22 ID:Z00Bf9h90.net
- >>155
着差に騙されてるんだろ
道悪は着差つきやすい
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:04:26.19 ID:fGLWA3dK0.net
- 最強牝馬はダイワスカーレットだろ
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:04:58.26 ID:G0PTQzFx0.net
- >>157
阪神京都は世代戦
メイダンは府中と変わらん
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:13:38.45 ID:LSCNhrvl0.net
- >メイダンは府中と変わらん
これを同じ括りにしたら日本の競馬場なんて
小回りと大回りコースか坂の有無ぐらいの大雑把な分け方にしないとおかしいだろ・・・
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:14:37.68 ID:fGLWA3dK0.net
- よく「アーモンドアイは府中専用機」てみるが三冠取ってるのにそこはなかったことになってるんか？
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:18:24.14 ID:G0PTQzFx0.net
- スプリント：カレンチャンorグランアレグリア
マイル：グランアレグリア
秋天JC：アーモンドアイ
宝塚記念：クロノジェネシス
有馬記念：ダイワスカーレットorリスグラシュー
部門別でもこんなもんだろ
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:18:39.24 ID:49j/mHq10.net
- >>169
世代戦はノーカンって言うやつがいる
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:20:15.15 ID:nGbG0f5p0.net
- G1勝利数（混合含む5勝以上）
9勝 アーモンドアイ
7勝 ウオッカ
7勝 ジェンティルドンナ
6勝 ブエナビスタ
6勝 グランアレグリア
G1勝率（混合含む5勝以上）
75% アーモンドアイ
53.8% ジェンティルドンナ
50% グランアレグリア
41.2% ウオッカ
33.3% ブエナビスタ
レーティング（120以上）
126 リスグラシュー
124 アーモンドアイ
122 ジェンティルドンナ
121 ブエナビスタ
121 グランアレグリア
120 ウオッカ
120 クロノジェネシス
まぁ最強牝馬はどう見てもアーモンドアイでしょうね
倒してきた相手関係とか見ても抜けてると思う
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:23:15.31 ID:Z00Bf9h90.net
- >>170
スプリントはビリーヴ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:25:21.18 ID:ZCdXasvD0.net
- >>169
アーモンドアイアンチ
「世代戦はノーカウント 海外はドバイはノーカウント」
これ常識
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:29:25.51 ID:7hrDkhOx0.net
- まぁ世代戦はわかる 同世代それも牝馬限定だしね
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:31:22.61 ID:G0PTQzFx0.net
- 世代戦を評価されないのはアーモンドアイだけじゃないからな
結局古馬になってからの戦績が重要で、世代戦で活躍してるならなお良いってだけ
世代戦までの馬は評価すらされない世界だからな
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:33:46.76 ID:G0PTQzFx0.net
- アーモンドアイが府中にこだわってるのは明らかで、ドバイに行ったのもコース形態が似てるから
ただ、芝の重さは日本より重いからそこは懸念してスタミナ切れを起こさないターフを選んだだけのこと
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:35:36.14 ID:P3PocJtT0.net
- 史上最強って言うと異論はあるが、個人的に史上1番好きな牝馬だ。
王道に出続けた事はもっと評価されていい
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:36:56.85 ID:QpgLOier0.net
- >>26
これだわ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:37:39.93 ID:A48hzPgU0.net
- 条件を選ばないという意味ではリスグラかな
京都阪神ムーニーバレー中山で勝ってるし
斤量は57㎏
距離も2040～2500で勝ってる
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:40:00.46 ID:A48hzPgU0.net
- まあリスグラは府中で勝てないという致命的な欠点があるけどな
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:41:38.53 ID:Z00Bf9h90.net
- >>179
チューリップでの決定的な差を見せ付けられるとね…
それ以降はアンカツの腕によるものと思わされる
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:41:51.14 ID:4aFiJAck0.net
- ブエナビスタって不器用で加速遅いからなんか微妙
大箱のメイダンでもダーレミに負けたし
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:46:24.25 ID:GdDARts40.net
- 実質勝ってるとか言うけど勝ちきれないっていう意味でもあるからなぁ
ちょっと頑張ったステゴみたいなもんよ
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:53:06.15 ID:JqBhu2MA0.net
- 東京2000,2400，中山2500、阪神2200、京都2000で一頭だけ単勝だけ買えるってなったら
アーモンドアイかクロノジェネシスだな。天候にもよるが
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:54:02.52 ID:Is57oAUG0.net
- >>172
ジェンティルってグランより勝率高いイメージないけどグランが世代戦で負けすぎたからか
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 03:58:02.71 ID:LbMIPUcd0.net
- 世代戦とVMノーカウントにしてもGI5勝してるアーモンドが結局1番じゃないか
府中ドバイだけと言われようが他の馬は5勝してないし
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 04:01:20.49 ID:SMEelX3a0.net
- まあ最強はアーモンドアイ
ブエナは最強云々より立派な馬
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 04:06:00.22 ID:FVlP5Hmz0.net
- 久々に成績見たら、出走数に驚いたね
今の競馬で23走する馬いないだろう
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 04:18:52.35 ID:thWH9Sy+0.net
- クロノは別に荒れ馬場専用じゃないからなあ
秋天でアーモンドアイにあそこまで迫れる牝馬はほとんどいないだろ
大阪杯も枠で負けただけだし
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 04:52:47.24 ID:HJbSP9+J0.net
- 最後の有馬で力なく沈んでいくの泣ける
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 05:02:15.08 ID:Xua++TEh0.net
- 脚質的に取りこぼしが出ちゃうのはな
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 05:13:45.66 ID:o54ZsbiZ0.net
- ドバイと有馬で惨敗してるのがウオッカやアーモンドアイを馬鹿にできない点やな
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 05:18:27.26 ID:Nsm1nZci0.net
- 春天で見たかった
父も母もマルゼンスキー入ってるしブエナ自身を見ても京都の3200は向いてそう
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 05:26:24.09 ID:Nsm1nZci0.net
- ブエナちゃんはヒシアマゾン・エアグルーヴ・ウオッカ・ダイワスカーレット・ジェンティルドンナ・アーモンドアイとは普通に互角の評価だわ
最強牝馬はもちろんシーザリオだけど(繁殖成績を加味せず純粋な強さで)
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 05:27:15.03 ID:rSKhIDpJ0.net
- どのコースも糞強いからな。
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 05:38:48.97 ID:TfyHweve0.net
- ブエナビスタは本当に強かったと思うけど、とにかく人に恵まれなかった印象が強い
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 05:50:36.05 ID:cjgOUJSt0.net
- >>189
リスグラが22戦だからそこまでじゃないな
と言うか時代が進むと出走回数が減るのはブエナの頃も変わらん
大昔はトウメイやプリティキャストのように牡馬相手に勝ってる馬でも30戦40戦こなす牝馬が普通に居たしな
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 05:50:46.38 ID:5TJQsT+P0.net
- 地味にトップレベルで基地が言い訳がましい馬
勝った天皇賞とJCもクッソ低レベルの凡戦だったし
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 06:01:11.37 ID:Z9RlWtgF0.net
- クロノは道悪で強い馬が秋天で不利受けても強い競馬したってのが凄い
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 06:02:35.62 ID:pirmXOdu0.net
- クロノは凱旋門行かなければ史上最強牝馬論争に入ってたかも
秋天取り逃したし
有馬は疲労で勝てなかった
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 06:28:52.69 ID:3/GVaYpe0.net
- これからは我が子で勝負よ！
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 06:31:53.16 ID:A48hzPgU0.net
- 国内に残ったって秋天は無理だろうし有馬の疲労だってどれだけ影響あったのか実際のところ分からん
Ｇ1の数を増やせる道があったとしたらエリ女か他の海外を狙うかだろう
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 06:33:34.07 ID:2OP6FE7s0.net
- ブエナビスタとアーモンドアイの間で牝馬の育成技術や薬の類が進歩してるからそもそも実績の単純比較に意味がない
アーモンドアイの時代は混合重賞の牝馬勝率が極端に高く、アーモンドアイだけが抜きん出ていたわけじゃない
差し引いてブエナビスタとアーモンドアイの力量が逆転するという意味じゃなく、そもそも10年違う馬を比較することにあまり意味はないだろうというのが個人的な意見で、ノーザンがアーモンドアイは現在の技術がなければ競走馬として大成していないと言ってるが、それを実現させた関係者の努力や研究が素晴らしいと思う
そこから牡馬このままじゃいけないと言ってエフフォーリアが出たのも素晴らしいし、その積み重ねで歴史が作られていけばそれでよい
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 06:34:59.45 ID:wB0aRY320.net
- ブエナ
ってやつのブログがゴミ
馬名モジってるやつはゴミ定期でもあるが
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 06:50:25.91 ID:Zjubcg/W0.net
- >>28
有馬記念のたびに思い出して笑うわw
直前だったか直後に水上とやり合って「僕はトラックマンなのでセンチメンタルな予想する予想家とは違うんで」とか言ってて笑
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 06:54:55.95 ID:G0PTQzFx0.net
- >>201
疲労はないよ
エフフォーリアに蓋されてなければ前年並の実力は出せてて2着にはなれたと思うよ
エフフォーリアがクロノジェネシス蓋して潰しきったからエフフォーリアが抜けた後の進路通るしか出来なかったわけだし
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 06:58:37.76 ID:fc+5opO30.net
- アンカツ自身がキンカメ＞ダスカ＞ブエナの評価ってつい先月競馬のイベントで言ったばっかりだが…
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:09:23.04 ID:X9lTsdCZ0.net
- 最強はダイワスカーレット
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:20:31.51 ID:GRBPPrkf0.net
- こう見ると牝馬は世代戦と府中でG1勝利数稼いでんだな
そう考えるとリスグラシューはちょっと異質な感じだ
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:21:36.09 ID:geZMMOL00.net
- 最強は無敗のパーソナルエンスンだろう。
彼女こそミスパーフェクト。
ブエナは強くても負けまくってるからな。
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:23:00.52 ID:1KZDg0Km0.net
- >>199
お前リアルタイム見てないだろwww
あれを低レベルとかwww
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:25:01.21 ID:IdlxORfc0.net
- 最強の定義もねえところでグダってもしゃあないわ。
アーモンドアイの勝利数の多さは、王道路線の古馬牡馬がスッカスカだったことにも一因があるというのだけは言っておきたい。勿論強いし速いのは間違いないが。
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:27:55.06 ID:WEy9XatF0.net
- ジェンティルドンナとの比較では主戦の岩田がブエナビスタのが強いと語ってる
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:28:42.13 ID:XhI5b+hy0.net
- ブエナが最強で問題ない
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:30:28.20 ID:A48hzPgU0.net
- >>208
騎手としてダービー勝たせてもらったキンカメと有馬勝たせてもらったダスカを上に評価してるだけって感じもするけどね
ブエナは降ろされたし
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:30:52.16 ID:5N5R1P490.net
- 差すと届かず、だから先行にしようって前いったら
こんど何かに差される、強いんだろうけど最強って呼ぶには足りなかったかな
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:32:07.27 ID:LAfupmSF0.net
- >>211
その馬は牡馬相手の混合GI何勝してるの？
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:33:24.73 ID:/ds9sE2v0.net
- 常に何かに負ける2着王
ヤマニンキングリーに負けたのはたまたまではなかった
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:41:17.75 ID:cxThxdIO0.net
- 1名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:17:50.03ID:1f2bGAjz0
アーモンドアイ 15戦11勝 GI9勝 平均単勝オッズ1.7倍 勝率7割
リスグラシュー 22戦 7勝 GI4勝 平均単勝オッズ6.0倍 勝率3割
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3.6倍 勝率5割
ブエナビスタ 23戦 9勝 GI6勝 平均単勝オッズ2.2倍 勝率4割
ウオッカ 26戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3,6倍 勝率4割
ダイワスカーレット 12戦 8勝 GI4勝 平均単勝オッズ3.1倍 勝率6割
47名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 23:06:50.44ID:+0gpWico0
最大連勝数と連敗数も調べてみた
アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:50:24.72 ID:bTRVK3wC0.net
- ジェンティルの関係者ってジェンティルの評価低いんだよな
競馬版だけだぞここまでジェンティル評価してるの
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 07:53:20.63 ID:e+tNVDxr0.net
- 2着を誇るなって失格基地が言ってた
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 08:02:14.30 ID:++h2oFzu0.net
- 単純に身体能力ならリスグラなんじゃないの
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 08:07:39.71 ID:YciLtYhD0.net
- >>213
こんなスレでアーモンドアイにグチグチ言ってて草
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 08:09:16.62 ID:HmUiPKQn0.net
- とんでもなく不運な馬だったな
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 08:16:31.72 ID:JoM+8FWR0.net
- 府中しか走れない時点で
アーモンドアイは論外
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 08:21:36.94 ID:8hiAD/1v0.net
- ブエナビスタも弱くはないけど、
どうしてもアーモンドアイとかジェンティルドンナと比べると見劣りするのよね
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 08:25:35.83 ID:vLJ09+j10.net
- アーモンドアイが出たレースに
ブエナビスタが出てたら
同じ成績残せると思うぞ
3冠はまず確定
そして2着が
キセキのジャパンカップ
ヴィブロスのドバイ
ダノンプレミアムの天皇賞
サウンドキアラのヴィクトリアマイル
フィエールマンの天皇賞
コントレイルのジャパンカップ
どれも勝つだろ
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 08:28:52.26 ID:ioeP9YIW0.net
- >>25
ダスカ全勝ってことでいいの？
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 08:31:47.01 ID:2H+DGrwM0.net
- >>78
これ
ローテ見りゃはっきりとわかる
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 08:57:53.68 ID:NaEGS+LG0.net
- オペラオーを上回るG1十三連対は誇っていいと思う
スペブエナ親子は最強馬論争の中では1歩後退するが出れるレースにはほぼほぼ出てファンを喜ばせてくれた
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 08:58:42.83 ID:pirmXOdu0.net
- >>207
いや明らかに本来の出来ではなかった
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 08:59:45.34 ID:l8boOpFq0.net
- >>228
タラレ馬ワロタ 勝てねぇからこうなったんだろうがwww
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 09:10:43.26 ID:EAke3qBc0.net
- アーモンドアイよりブエナビスタのほうが府中専じゃね
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 09:27:26.70 ID:ES7MtPWe0.net
- >>204
まあこれだな
アーモンドだけが王道勝ちまくりなら馬自体が凄いってことだが同時期の他のノーザン牝馬もアホみたいに勝ちまくりだしな
純粋な能力だけで言えばウオッカ、ブエナ、ジェンティルの方が上だと思うね
みんなその時代で1頭だけ飛び抜けてたし
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 09:35:03.48 ID:igJtebYu0.net
- マツパクの調教ってほぼコース追いなんだけど外国行って通用するのはこういう馬なんだよね
坂路は害悪なんじゃないか
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 09:47:29.70 ID:vY+vT2HO0.net
- 予定
ジャパンカップ優勝→休養→ドバイワールドカップ
実際
ジャパンカップ２着→有馬記念２着→ドバイワールドカップ
完璧に仕上げたジャパンカップからもう一度立て直すのは重労働
ジャパンカップが10割だとしたら有馬記念は7割 有馬で命削った。
ブエナビスタが時代の最強馬だったのは間違いないでしょう
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 09:53:57.36 ID:pirmXOdu0.net
- アーモンドが宝塚か有馬勝ってれば論争完結してたよ
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 09:55:57.16 ID:BiqL3+7T0.net
- >>228
レッドディザイアとかクィーンスプマンテごときに負けた雑魚がなにほざいてんの？
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:03:26.89 ID:vY+vT2HO0.net
- >>238
アーモンドアイの場合はダノンプレミアムと同じく
安田記念の武豊ロジクライの出遅れ＋タックルが肉体的精神的に後を引いただけで
あれがなければ連勝記録更新してたと思う
とはいえリスグラシューのパフォーマンスは異次元過ぎるけど
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:07:00.66 ID:thWH9Sy+0.net
- >>213
中距離ではコントレイル、フィエールマン、キセキ、マイルではインディとやり合ってたアーモンドアイの相手が弱かったと？
ブエナの相手ってアーネストリーとかペルーサとかローキンだぞｗ
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:09:07.53 ID:igJtebYu0.net
- >>241
ブエナ差し切ったナカヤマフェスタが凱旋門賞２着だったな
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:10:59.10 ID:thWH9Sy+0.net
- ナカヤマフェスタなんてその2レースだけじゃん
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:12:33.69 ID:3Gg26wDA0.net
- >>239
クイーンスプマンテのエリ女にアーモンドアイが出て
どうやって勝つの？ガイジさん
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:17:40.10 ID:PBBhPNKD0.net
- ブエナもジェンティルもアーモンドも新馬戦落としてるの興味深い
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:26:03.04 ID:q3Xlhq2+0.net
- >>218
パーソナルエンスンは12連勝した後
ラストランでグッバイヘイローとウイニングカラーズ潰した馬だからな！
最強候補は間違いなしだな
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:34:33.84 ID:l8boOpFq0.net
- >>244
だったらブエナがレース全部勝てる理由話せよ、論点ずらすな卑怯者
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:36:44.75 ID:Zp2iPF4r0.net
- >>242
勝っているならともかく
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:46:34.00 ID:BRf+Q0tG0.net
- オペラオーとかシンボリクリスエス時代ならモブ馬だろ
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:48:32.77 ID:InMSD4u/0.net
- グランアレグリアのほうが強い
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:56:04.78 ID:/bV8/j0N0.net
- 永遠の5番手以下
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:56:46.53 ID:PoahGGcF0.net
- 騎手に恵まれてない馬だったな
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 10:59:43.24 ID:IA9BncP40.net
- >>193AWは度外視やろ
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:03:16.86 ID:Pi5wbMsO0.net
- まあ秋古馬3戦に出て1着、1位入線、鼻差2着は褒められるだろう
こんなこと出来る牝馬はちょっといない
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:03:20.70 ID:thWH9Sy+0.net
- ブエナビスタが走ってた頃ほど強い馬の層が薄かった時代はないと思うよ
時代レベルでブエナを上げようとするなんて大間違い
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:04:47.10 ID:GhyUd3QX0.net
- >>246
牝馬限定の話はいらないから牡馬相手にGI何勝したの？
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:06:46.21 ID:igJtebYu0.net
- >>255
ナカヤマフェスタ凱旋門賞もヴィクトワールピサドバイＷＣ制覇も度外視だからおまえ最強だな
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:12:49.52 ID:d33QP3o60.net
- >>153
いやだからさ最終的にアベレージを重視するならそれでもいいんだけど
基本になるのは一緒に走って誰が勝つかでしょと
いやアベレージ重視ならリスグラなんかかなり勝率低くなんねえか？
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:18:25.10 ID:thWH9Sy+0.net
- >>257
凱旋門賞2着だからフェスタつえーとかドバイワールドカップ勝ったからピサ最強なんて論調見たことないが
そもそも負けた馬の威を借るのがダセーわ
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:19:40.40 ID:F2AywIiz0.net
- ブエナごときがずっと1番人気だったことがその時代の暗黒度を象徴してるわ
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:22:06.23 ID:igJtebYu0.net
- >>259
ニワカ？
ピサには勝ってるよ
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:22:45.38 ID:y3/LgwQy0.net
- いつも大人しく落ち着いていて
馬場入りしたら必ずウンコして体軽くして
速く走るために自分で手前をちょこちょこ変えて
馬体はベタっとした感じで見栄えしなかったけど
賢さとかわいさ最強だよ
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:27:39.66 ID:thWH9Sy+0.net
- >>261
7着8着のハナ差で勝ってるとかイキっちゃうの笑うんだが
ただの先着でいいならナカヤマフェスタにも勝ってるけど
そもそも3着以下でいいならそれこそアーモンドアイの方が山ほど強い馬に先着してますよｗ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:36:49.91 ID:Xogz0Ytg0.net
- アパパネに完敗したからなぁ
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:39:04.56 ID:efVEe/d80.net
- >>258
そもそも同一条件でない時点でアベレージとか大して参考にならんだろ
十分な出走数で色んな条件を使ってる馬も居るし得意条件に篭ってるけどガンガン走ってる馬も居る、
特定の条件だけ頑なに避けてる馬やレース数を絞って狙い撃ちしてる馬も居る
他にも孤軍奮闘してる馬も居れば同一馬主や生産者がズラリと並ぶ馬も居る
アベレージって特にこういうものの影響を受けるからな
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:41:23.19 ID:hrlOE3FP0.net
- 現代ののちゃんと外も伸びる馬場ならもっといいだろうね。
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:42:55.41 ID:thWH9Sy+0.net
- さっきアーモンドアイが相手した牡馬でコントレイルフィエールマンキセキインディチャンプとかの名前出したけど、ブエナが戦ってた相手ってアーモンドアイの時代でいえばグローリーヴェイズとかアルアインとかスワーヴリチャードとかそのレベルかそれ未満だろ
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:44:34.39 ID:igJtebYu0.net
- >>263
えっ、普通ジャパンカップでしょ？
言われてからググってる感が凄いんだけどｗ
もう無理すんなよ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:46:13.16 ID:thWH9Sy+0.net
- 無理してんのはお前だよｗ
ブエナの走ってた時代がレベル高かったとか無理ありすぎ
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:48:31.33 ID:pirmXOdu0.net
- いやレベル高くね？
ドリームジャーニー
ヴィクトワールピサ
ナカヤマフェスタ
トーセンジョーダン
オルフェーヴル
エイシンフラッシュ
レベルってアーモンド時代にいないでしょ
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:49:32.40 ID:gwouhZlb0.net
- オルフェは加えなくて良いだろ
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:49:56.06 ID:U8YeaJsf0.net
- 史上最強牝馬はアーモンドアイだよ
これが分からない奴は頭も悪そうだし知能も低そう
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:51:09.22 ID:thWH9Sy+0.net
- 1回走ってボロカスに負けたオルフェの威すら借るのか…
残りの連中はどこがレベル高いのかさっぱりわからんレベル
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:51:59.73 ID:F2AywIiz0.net
- >>270
ライバルに並べ立てる精一杯のメンツがそれってゴミじゃん
オルフェに関しては普通にボコられただけだし
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:52:45.79 ID:pirmXOdu0.net
- グローリヴェイズ
アルアインはいつの時代もわんさかいるレベル
スワーヴリチャードとフィエールマンはエイシンフラッシュに近い感じかな
どう考えてもブエナビスタ時代のがレベル高くね？
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:53:25.07 ID:V2d5b24i0.net
- 時代の話なんだからボロカスに負けようと一緒に走ってる時点で同時代だわな
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:53:28.66 ID:6Ap4sA+f0.net
- >>267
ブエナの相手→凱旋門賞馬、凱旋門賞2着馬、ドバイW杯優勝馬
アーモンドの相手→凱旋門賞23馬身馬、凱旋門賞30馬身馬、凱旋門賞48馬身馬
、凱旋門賞逃亡三冠馬
アーモンドの相手スゴすぎるなw
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:54:35.14 ID:OtMJkCAs0.net
- ドバイ負けた馬は話にならんよ
ウオッカ、ブエナ。いい指標になる
当時の日本のレベルが低かっただけ
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:54:44.48 ID:F2AywIiz0.net
- >>275
エイシンフラッシュなんてレイデオロよりちょっと弱いくらいの馬だろ
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:55:38.08 ID:thWH9Sy+0.net
- 国内で負けてロンシャンから逃走したにも関わらずホームで遠征してきた凱旋門賞馬に勝って喜んでるダセー親子だよなスペとブエナって
ディンドリームにJCで勝ったの誇るのはマジで恥ずかしいからやめとけ
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 11:58:30.08 ID:eG9nSMDN0.net
- つーか威を借りてるオルフェがジェンティルに負けてるの笑うw
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:01:43.65 ID:pirmXOdu0.net
- ヴィクトワールピサ G13勝ドバイワールドカップ日本馬初制覇
エイシンフラッシュ G12勝G1で馬券内量産した馬
トーセンジョーダン G11勝秋天をレコード勝ち
ナカヤマフェスタ G11勝凱旋門2着
ドリームジャーニー G13勝
アルアイン G12勝
グローリヴェイズ 香港のレベル低いG12勝
スワーヴリチャード G12勝 G1馬券内量産
フィエールマン G13勝 G1馬券内量産
どう考えてもブエナビスタ時代のが牡のレベル高くね？
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:05:36.02 ID:pirmXOdu0.net
- >>279
レイデオロより遥かにG1で馬券内量産してるし
流石にそれはない
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:07:39.30 ID:thWH9Sy+0.net
- アーモンドアイが勝ち越しているGI2勝以上の馬
コントレイル
クロノジェネシス
ラヴズオンリーユー
ラッキーライラック
アドマイヤマーズ
デアリングタクト
フィエールマン
アルアイン
ウィブロス
ウインブライト
グローリーヴェイズ
サトノクラウン
サトノダイヤモンド
スワーヴリチャード
ダノンスマッシュ
ディアドラ
ノームコア
モズアスコット
正直言ってブエナとは格が違いすぎるんだよ…
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:08:05.43 ID:/ds9sE2v0.net
- >>282
まあアーモンドの時代は牝馬上位の時代だったから当然
香港2勝とか古馬王道1勝で最優秀古馬牡馬が貰えるヌルさだったし
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:08:47.33 ID:pirmXOdu0.net
- >>284
それはブエナビスタが倒したG12勝馬と比較しないと意味ないやんw
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:10:11.50 ID:pirmXOdu0.net
- >>285
確かに牝馬強かった
牡はブエナビスタ時代のが強いと思うよ
あくまで牡は
全体的に見たらわからんが
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:15:46.63 ID:+IPjimzN0.net
- 総合的にブエちゃんの方が上やで
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:16:08.17 ID:thWH9Sy+0.net
- ブエナビスタが勝ち越したGI2勝以上の馬
ドリームジャーニー
エイシンフラッシュ
カワカミプリンセス
ローズキングダム
終わり
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:16:31.98 ID:1JmHD0JJ0.net
- ジェンティルドンナの方が強い
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:17:09.03 ID:thWH9Sy+0.net
- >>287
残念ながら牡馬に限ってもアーモンドアイの方が上です
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:33:33.14 ID:gwouhZlb0.net
- 牡馬のレベルがどうであれ、アーモンドとブエナじゃアーモンドの方が上だろ
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:35:11.21 ID:pirmXOdu0.net
- >>291
客観的根拠なしでそんな言葉に意味なんてないだろw
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:36:33.13 ID:pirmXOdu0.net
- ブエナビスタの勝たれた相手が強すぎるんだよ
ドリームジャーニー
ナカヤマフェスタ
ヴィクトワールピサとか
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:37:12.93 ID:IOz9uhPO0.net
- ラストランで大敗してるからアモアイやジェンティルに比べて強い印象ない
せめてオルフェと良い勝負してればな
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:38:09.82 ID:eQzRM6Mx0.net
- 府中2400で世界レコード叩き出してるのにボロクソ言われるアイちゃん
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:42:24.33 ID:ZUsMnmsg0.net
- まず斤量56kgで勝ってないジェンティルドンナは脱落な？
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:44:28.93 ID:FzBid6Ho0.net
- 引退レースであれじゃあないわ
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 12:48:23.48 ID:PtYPUCUH0.net
- この馬の複勝で生きながらえた人は割と多いのかも知れない。会社のまずいお金を入れたり
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:03:37.04 ID:FCcLBrKs0.net
- >>296
東京サーキットなら最強なのは皆認めてる
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:04:10.85 ID:f6aYJIMG0.net
- 相手関係からして史上最強には程遠いと思うけど競馬暗黒期をほぼ一頭で支え続けた功績はもっと評価されていい
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:21:41.82 ID:+zQuv3yw0.net
- アーモンドアイは府中専用 世代戦はノーカン
このルールだとブエナビスタも府中専用な件ｗ
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:28:18.90 ID:onk9Ae1U0.net
- アーモンドVSブエナみたいな流れになってるけど
ブエナが比べる相手はウオダスじゃね
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:36:11.10 ID:omsImWGf0.net
- 結局どういう条件で最強を決めるか次第だからまずはそっちを決めろよ
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:38:49.31 ID:GxUhSiUH0.net
- コントごときに先着されたグランないな
牝馬最強ならアーモンドアイだろ
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:40:36.45 ID:x3RzKIFe0.net
- お前ら全員スケールが小さ過ぎる
最強牝馬はゼニヤッタorエネイブルこの2択しかねーから
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:41:12.88 ID:PoahGGcF0.net
- 国内の話ししてるんだろバカが
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:41:41.15 ID:igJtebYu0.net
- >>306
ばーかばーか
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:42:33.08 .net
- クリフジ
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:45:18.36 ID:3OuAwexG0.net
- 騎手が下手に乗ったなって感じの負け方が多いから余計にそう感じるだろ
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:45:32.17 ID:7VBQSimr0.net
- 史上最強だとキンチェムって究極完全生命体がいる
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:48:29.40 ID:+zQuv3yw0.net
- まあ4歳の秋の時は強かったよ
ゴミヨンのせいで1勝しか出来なかったけど
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:55:52.40 ID:+IPjimzN0.net
- >>312
あれはロンパリが間抜けなだけやで
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 13:59:54.94 ID:Df3KSjL40.net
- >>311
1886年に英スポンティンズタイムズ紙がやった関係者による19世紀最強馬アンケートだと37位Tだったな
牝馬に限定するとヴィラーゴ、プレザントゥリ、クルシフィックス、ブリンクボニー、
ホイールオブフォーチュン、アチーヴメントに次いでアリスホーソンと並ぶ7位Tだからなかなかの高評価
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 14:02:44.72 ID:Df3KSjL40.net
- スポーティングタイムズ紙だったｗ
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 14:28:46.89 ID:CELkgsYLO.net
- >>1
アーモンドアイは府中専門とは思えないな。
阪神、京都で結果を出してるしな。
有馬記念で大敗したけど、あれは体調がよくなかったから参考外。
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 14:33:34.83 ID:y+NmHt/+0.net
- ブエナビスタ 阪神JF 桜花賞 オークス 天皇賞秋 JC VM
アーモンドアイ 牝馬三冠 天皇賞秋2回 JC2回 VM ドバイターフ
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 15:01:32.96 ID:oCZSdTr+0.net
- ブエナ基地の動画みたら負けたレースは不利が～とか不運が～の言い訳ばかりでみっともなかった
そんなん他の馬も一緒だろ
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 15:05:18.56 ID:aGyLvQia0.net
- ステゴのせいで有馬全部取られた可哀想な子
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 15:08:51.62 ID:zCtL2LVL0.net
- >>319
2010年の有馬記念を勝ったのはネオユニヴァース産駒のヴィクトワールピサだけど
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 15:14:44.43 ID:+MzXBo8F0.net
- ってかブエナに基地居たんだ
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 15:35:23.91 ID:YC9GV3ud0.net
- クリフジ
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 15:39:34.34 ID:ZpH1rA7b0.net
- 素人はアーモンドアイ、玄人はブエナビスタ・リスグラシューで結論出てる。
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 15:45:05.74 ID:cYCBMliM0.net
- 肝心なとこで負けるイメージは気のせいなのか
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 15:54:28.96 ID:G0PTQzFx0.net
- >>304
特に指定ないなら普通は総合的にだろ
勝ち数・勝ち方（パフォーマンス）・相手関係
アーモンドアイに並べるやつなんておらんから始まる前から終わってるけどな
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 16:04:19.18 ID:/5bfzTc10.net
- >>1
かわいさだけなら歴代ナンバーワンにエントリーできる
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 16:18:47.46 ID:l29xfaIM0.net
- まぁキンカメディープが種牡馬として出てくる前のマンカフェ、タキオンがリーディング争ってた時代だから名ばかりの黄金世代相手に活躍しただけって見方もできるよなブエナ
アパパネに斤量差無しで負けたのはショックだったわ
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 16:35:55.27 ID:3fxOEJ2u0.net
- ペルーサに後ろから交わされるっていう
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 16:37:54.14 ID:2p6s/pW70.net
- 一戦必勝仕上げのアーモンドアイがブエナのローテで走ったら余力残しの仕上げで成績かなり落ちるやろ
>>327
海外帰りで宝塚のステップで余力残しで僅かに差し切れなかっただけだろ馬鹿
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 16:39:44.34 ID:thWH9Sy+0.net
- じゃあブエナもアーモンドアイみたいに1戦必勝仕上げやりゃよかったじゃん
そんなことしたところで勝てねえし稼げないから走らされてんだよ
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 16:42:02.37 ID:F2AywIiz0.net
- 秋天から中3週でJC連勝してるし一戦必勝じゃなくてもアーモンドアイは負けないが
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 16:54:03.16 ID:ldu5sWYY0.net
- アーモンドアイのパフォーマンスはブエナより圧倒的に上だと思うが事実と異なる美化が入るとコンプレックスがあるのかと感じてしまう
連戦への不安、府中に偏った古馬ローテは事実としたうえで、差し引いてもブエナの敗戦多数と比較したら余裕で上とした方が嘘がない
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 17:42:02.32 ID:xdhBQ6n50.net
- ブエナのスレだぞ
アーモンドアイの話ばかりするなよ😡
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 17:44:00.97 ID:bJPUXwDC0.net
- >>325
総合だとレース数の少なさが目につくな
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 17:45:13.00 ID:tkhZ0HF40.net
- リスグラシューは最強レベルになってからの活躍期間が短いし、かなり記憶で盛られてるところがある。
でもブエナはどれだけ長いこと維持したかもあって、俺の中では確実に歴代最強
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 17:49:38.32 ID:l8boOpFq0.net
- >>333
基地からすれば、ブエナ最強主張するには最大の目の上のたんこぶだから仕方ない
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 17:50:28.93 ID:issrUFsi0.net
- アモアイの5歳のローテは
ドバイ→安田→秋天→香港だったと思うけど
ドバイ中止&JC参戦で結果的に府中に偏っただけでしょ
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 17:52:47.92 ID:OQbgy6XN0.net
- ドバイ行かないで大阪杯行けばよかったのにね
普通に勝ったでしょ
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 17:56:06.09 ID:6L2srlJN0.net
- レース数絞って負けない自慢がいかに無意味かはコントレイルで嫌というほど思い知ったな
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 17:58:25.12 ID:gFr/0jh+0.net
- 大阪杯や宝塚見てみたかった
香港でも…まああれはJCで三冠馬3頭なんて次いつ見れるかわからんからあれで正解だったんだろうが
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 17:59:31.24 ID:l8boOpFq0.net
- >>339
無敗３冠馬のくせに現役最強に１度もなれない、１度も年度代表とれない、唯一の古馬勝利は茶番カップ、雑音コントレイルがあかんだけだろ
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 17:59:44.45 ID:JoD9Z+1i0.net
- >>333
そりゃ無理ってもんだ
アーモンドアイは最強牝馬の筆頭だから、どうしても名前は出てくる
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 18:03:16.61 ID:1KZDg0Km0.net
- こいちゃん
「アンカツさんはこれまでダイワスカーレット、ブエナビスタといった名牝に乗って来られましたが、アーモンドアイについてはどのような印象を持ってますか？」
アンカツ
「ダイワやブエナビスタより強いのは間違いないね。並ばれたら瞬発力では敵わないよ。」
結論
アーモンドアイ＞＞＞ブエナビスタ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 18:16:39.94 ID:2gN5Kb+o0.net
- 活躍母だけで、産駒駄馬ばかりだよな
ブエナビスタ、ウオッカ、メジロラモーヌ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 18:18:15.93 ID:EAke3qBc0.net
- ブエナはすぐ後に戦績が上位互換のジェンティルドンナが現れてしまったので印象が薄くなってしまった
そのせいで顕彰馬にもなれなかった
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 18:19:56.85 ID:hJ574s0r0.net
- 引退有馬で力無い負け方してなかったらもうちょい評価上がったかなとは思う
オルフェに世代交代を見せつけられた感じやったし
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 18:20:21.55 ID:2gN5Kb+o0.net
- アパパネですら産駒G1ホースアカイトリノムスメ居るのによ
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 18:22:56.70 ID:1KZDg0Km0.net
- ウオッカ、ブエナ、ジェンティルの背中を知ってる岩田康成に聞いてみよう
この3頭では一番強のはなに？と。
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 18:31:30.50 ID:1JmHD0JJ0.net
- 岩田に日本語は通じない
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 18:42:31.88 ID:Z9RlWtgF0.net
- リスグラシューの有馬記念の走りは単勝オッズ6.7倍でアーモンドアイがマークされまくってたからこそ出来た走りかもね
それにしても地力が強いけど
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 18:48:16.18 ID:RAIMTLJL0.net
- >>347
その認識はまず牝馬と薬を取りまく研究結果について調べてみた方がよいかも
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 18:57:43.17 ID:G0PTQzFx0.net
- >>339
負けない自慢は哀れだが勝ってるならそれが正解なんだが
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 19:18:24.46 ID:Mp3Laeug0.net
- そもそもこの並びの名牝にリスグラシューいれていいのか？
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 19:18:32.36 ID:DuS+kwvV0.net
- 最強牝馬かぁ
ダイワスカーレットだなぁ
1,2着以外無いってのがもうね
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 19:18:32.99 ID:xdhBQ6n50.net
- ブエナのスレなのにアーモンドアイが一番話題になってるのなんでなの？
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 19:24:28.79 ID:hJ574s0r0.net
- >>353
わかる
好きやけど流石に持ち上げられすぎよな
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 19:25:40.55 ID:G0PTQzFx0.net
- >>355
ブエナが史上最強牝馬じゃないから
史上最強牝馬はアーモンドアイだから
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 19:27:52.97 ID:G0PTQzFx0.net
- >>353
牝馬の中で最大パフォーマンス見せたのがリスグラシューだからだろ
エピファネイア理論だけど、エピファネイアよりも衝撃的に3連勝して引退していったのが大きい
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 19:34:42.59 ID:+dGeKYoy0.net
- ブエナのライバル達はオルフェやジェンティルに敵わなかったからな〜
牡馬が弱い時代で恵まれていたんじゃないかと思うね
あんなローテで走り抜けた偉大さは認められるべきだが
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 19:50:21.74 ID:5B1WD7fX0.net
- 和田竜二がラジオで衝撃受けたレース3選にブエナビスタのオークス選んでた
ジョッキーの肌感覚だと絶対届かないところから届いたらしい
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 19:51:48.43 ID:X4no0aX/0.net
- そのリスグラさんも安田ではスピードもスタミナも馬格も不足してたね
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 19:53:08.93 ID:NHwSpgIp0.net
- 一緒にレースで乗ってすらいないのに肌感覚と言われてもなぁ
直に見てすらいない時点であてにならんだろ、実際騎手も結構適当なこと言うしな
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 19:53:24.59 ID:++NapNBg0.net
- 1回姿を消してたのがアーモンドアイの府中に偏ったローテで再評価されるのは必然ではあるが、せめてグランプリをどちらか勝ってないとね
万能自慢しようにも混合G1勝ちが府中しかないのでは推すには弱い
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 19:57:55.75 ID:DuhHJnou0.net
- 何かやたら府中を嫌悪してる人が居るけど強さという面で言えば府中でも府中以外でも両方勝ってる馬でないと話にならん
世代戦でも牝馬限定でも良いからどちらも勝ってるのが最低限の足切り条件だろう、それすら達成してない馬は論外
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:10:06.83 .net
- ブエビもウォッカも2歳の時阪神のＧ１勝ってるからセーフだな
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:21:17.06 ID:++NapNBg0.net
- 混合まで絞るとジェンティルになるけどじゃあジェンティルかと言うとそれは賛否両論だろうからね
ＪＣ有馬両方勝ったのはすごいこととは思う
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:23:18.11 ID:++NapNBg0.net
- あと個人的には世代戦に広げるなら混合2着の方を評価してもいいのかなと思う
JF勝ちと有馬2着を比較して前者とは思わない
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:25:06.01 ID:w3AH589i0.net
- 当たり前だろ、ちゃんと見てる奴はわかってるって
マイルでもディスタンスでもどこの競馬場でも毎回好走して競走馬人生やりきったし
誰からも逃げずに戦ってた印象があるわ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:28:00.65 ID:ES7MtPWe0.net
- >>364
最強牝馬候補はみんな当然の様にチャンピオンコース東京を勝ってるから東京を嫌悪する必要ないからな
きっと東京で勝てなくて最強牝馬候補から漏れた馬の基地が嫉妬してんだろうね
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:37:15.38 ID:2OP6FE7s0.net
- 一戦ごとの消耗が違うという関係者の話を踏まえるとブエナビスタも現代に生まれたらシーズン3戦は組めなかったかもしれないし、そうなると秋に選ぶのは府中2戦になってしまうのかもしれない
やっぱり時代が違うよ
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:42:07.69 ID:CkNEL/LM0.net
- ジェンティルって(笑)
しょせん福永が乗せて貰える程度の馬やで
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:42:52.22 ID:qyBBH7N/0.net
- 東京を嫌悪ってより、有馬惨敗のあと東京しか使わなかったのは陣営も弱点だと認識したって思われてもしかたない
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:47:13.86 ID:W3pXN6U30.net
- 引退有馬とドバイWC以外はどんな舞台、どんな展開でも来るんだから凄い馬だよ
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:47:39.89 ID:6ja0UQzb0.net
- ジェンティルドンナにしてもブエナにしても沢山G1レース走ってくれたってだけで
競馬好きとしては感謝
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:48:04.47 ID:pwYqU9jY0.net
- 京都記念→ドバイシーマC→VM→宝塚→秋天→JC→有馬
翌年もドバイワールドC→VM→宝塚→秋天→JC→有馬
古馬戦線主役の座を求められてそれにずっと応えて来たのは立派だと思う
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:48:58.42 ID:27kCeuJG0.net
- 府中以外を嫌うのは紛れがあるからだよ
府中にももちろん特性はあるが、長い直線のおかげで枠による不利とかは軽減される
とにかく馬力と馬力で勝負しようぜ、というのなら府中が1番適しているという事になる
5回に1回勝てればいいんだ駆け引きでやろうぜ、となると中山になる
元々力のある馬にとって中山はリスクでしかないし、そうでない馬は勝てるチャンスが生まれる
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:50:00.23 ID:W3pXN6U30.net
- まあでも、相手の牡馬のレベルはジェンティルやアーモンド時代の方が上だったかな
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:50:53.41 ID:qyBBH7N/0.net
- 過去に有馬で強いと言われた馬に紛れがあっても勝ち負けはしている、惨敗はしてないんだがな
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:51:43.24 ID:eJ4iP73O0.net
- >>373
凄いのは凄いけど、チャンピオンホースに求められるのは勝つ事であって、善戦することでは無い
コントレイルが2着や3着で賞賛されますか？って話
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:53:17.30 ID:W3pXN6U30.net
- >>379
ま～ブエナの場合は取りこぼした感のある2着が多かったからね
そこを評価する人間としない人間で評価が別れる印象がある
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:53:33.76 ID:T49HD/np0.net
- >>378
能力の上限の高さでは勝負出来ないから、下の方でいかにお茶を濁したかで語りたいんだね？
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:55:28.40 ID:8pcLfzRo0.net
- 相手考えればジェンティルが最強牝馬になるのは自然
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 20:57:32.10 ID:0uytt1/10.net
- でもジェンティルドンナは自身が弱いからな
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:00:22.58 ID:9UQXWopI0.net
- >>381
その能力の上限とやらをどう評価するかによるかな
まさか主観丸出しのレーティングに丸乗りという訳にもいかないしなぁ
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:02:11.61 ID:qyBBH7N/0.net
- 国枝は惨敗後に有馬は強い馬が勝てないレースと言い出したけど、近年で1番人気が惨敗したのはアーモンドとゴールシップ（惨敗続き後の引退レース）だけなんだよな
【有馬記念の1番人気】
エフフォーリア 1着
クロノジェネシス 1着
アーモンドアイ 9着
レイデオロ 2着
キタサンブラック 1着
サトノダイヤモンド 1着
ゴールドシップ 8着
ゴールドシップ 3着
オルフェーヴル 1着
ゴールドシップ 1着
オルフェーヴル 1着
ブエナビスタ 2着
ブエナビスタ 2着
ダイワスカーレット 1着
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:03:46.53 ID:EVQYSiMb0.net
- >>384
普通にG1タイトルを獲ってるって事で良いだろ、競馬はそれが目的
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:03:58.22 ID:qyBBH7N/0.net
- >>381
別にこれは馬が悪いとか弱いと言いたいわけでもない、陣営の使い方に対する批判だね
もしかしたら強いかもしれないが、永遠にそれを証明することができなくなるだけ
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:04:28.04 ID:JWQMdpmH0.net
- 普通に考えたらブエナが出来なかった牝馬三冠もドバイSCもJC連覇も有馬記念制覇も達成して対戦した相手も上なジェンティルはブエナより議論の余地なく上になるんだが
ある程度議論されてるのがブエナの強さの表れなんだろう
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:07:50.14 ID:t3uvxhzv0.net
- 国枝はマツリダの件があるから有馬軽視して当然でしょ
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:13:02.81 ID:qyBBH7N/0.net
- >>389
マツリダが理由なら4歳有馬の時点でパスしてる
レース前は自信ありげだったしな
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:21:09.46 ID:StVCdJ/b0.net
- 要するに有馬の結果なんて最強論争ではどうでもいいんでね？
実際に有馬記念勝ったどっかの調教師も本当に強い馬は小手先で勝てる中山じゃなくて東京を使うって言ってたし～
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:34:02.48 ID:j2avB1n60.net
- がんばったで賞で我慢しろよ
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:35:34.95 ID:rTYt0IxP0.net
- >>385
有馬で飛ぶ一番人気とか恥さらしもいいとこだよ
そんなの近年に限らない
昔から強い馬はきっちり取ってる
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:38:56.64 ID:l8boOpFq0.net
- >>393
じゃあなおさらブエナビスタ雑魚やん
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:40:46.60 ID:uQGgGPQP0.net
- >>1
＞ブエナビスタって史上最強牝馬じゃないの
否。
むしろ史上最強牝馬と対極の位置にある馬
かのじょの最大の評価ポイントは最強の強さではなくて馬券ファンの信頼・支持
JRA・一番人気継続記録19回これこそがかのじょの真骨頂
(´・ω・｀")
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:41:55.18 ID:4Sb7LPjY0.net
- >>44
遅レスだけど
ここでエアグル挙げてくれて嬉しいよ
今とは違うからな
あの頃にジャパンで大将格で戦ったことを評価して欲しいよ
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 21:59:11.29 ID:8XghZwv/0.net
- >>391
それ国枝だろ
アーモンドアイを有馬使いたくないから必死に言い訳作って使いたくなかったから
有馬は紛れのあるコースだからって言ってたのに
紛れどころのレベルじゃなくアーモンドアイが惨敗して嘲笑されてたけど
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 22:00:06.22 ID:1hFyjxbW0.net
- 国内19戦連続1番人気とJRAのG1を12連対はどっちも歴代1位
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 22:01:13.02 ID:7VBQSimr0.net
- 一着以外は等しく負け犬な競馬って興行での二着の回数誇るとか正気かよ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 22:01:56.90 ID:SKMAfEYZ0.net
- >>61
ラストランの有馬記念惨敗してるが？2着で総合力言われてもな
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 22:06:27.96 ID:AwmIcqyy0.net
- 脚質的にも負けて強しだったし、人気も落ちなかったよな
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 22:07:48.29 ID:Gk7aM88d0.net
- ジェンティルは牝馬唯一の中央４場のＧ１制覇してる馬だからなぁ
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 22:08:24.35 ID:StVCdJ/b0.net
- >>397
違うよ
こんなことも知らないなんてニワカさんだね～
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 22:14:33.91 ID:XCM2I+rY0.net
- 一個上と同期がカスみたいな牡馬世代だったけど下はやたら強くてブエナが孤軍奮闘してたイメージ
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 22:25:32.95 ID:uQGgGPQP0.net
- >>395続き
その19回の一番人気に支持されたレースにおいて勝った回数は8回
とどのつまりちょうど5割
そのレースにおいて1番人気に支持されるということは、馬券を買う競馬ファンから見て
この馬が一番勝つ確率が高いであろうと見られているということ(ただ好きな馬だから買っている場合もあるだろうが)
それなのに半分しか勝てない
いくら牡馬優勢の時代だったとはいえこれで最強牝馬認定するのはちょっと物足りない
(´・ω・｀")
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 22:40:10.96 ID:/ds9sE2v0.net
- >>397
国枝が嘲笑されたのは有馬の直前に「最近はG1に相応しくない馬の出走が目立つ」みたいな嫌味言っといてアーモンドが惨敗したから
国枝は有馬の出走に意欲的だったよ
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 22:51:19.20 ID:l8boOpFq0.net
- >>406
何年も経ってこんな話ネチネチしてるやつの方が嘲笑されるわ バカかよ
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 23:10:02.90 ID:X9VDojA40.net
- >>25
ブエナってめちゃくちゃ強い印象あるのはこれ。2着ってのは馬券絡んでるからなんだろうな。
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/18(金) 23:51:49.05 ID:mB8pAdeD0.net
- 脇役としてはめちゃくちゃ強かったけど、主役になれなかった馬
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 00:18:57.01 ID:EGF30tbW0.net
- 脇役がこんな一番人気続くかボケが
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 00:22:47.38 ID:KPWGEQNj0.net
- ブエナは平均的な能力は間違いなく高いんだろうけど実績が更に上の3頭と比べると何もかも中途半端な強さなんだよなぁ
一つくらいこれぞブエナっていうレースでもあればまた印象違ったんだろうけど
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 00:50:51.70 ID:kBO9HBqe0.net
- >>343
アンカツはブエナあんまり評価してないよな
オークスとかどう考えても強かったのに
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 01:07:40.82 ID:HWRQfX760.net
- >>25
＞地味に2着歴代最多なんだよね、下手したらGⅠ10勝以上しててもおかしくなかった
それ一番やっちゃいけない解釈間違いだからな
下手しても下手しなくてもG1を10勝なんかできない馬なんだよ
結論から言えばこの馬は“勝ち味に遅い馬”なの
だから2着で歴代最多なのよ
そういうキャラクターの馬なの
下手しても下手しなくてもキャラクターを変えることはできないんだよ
(´・ω・｀")
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 01:15:52.47 ID:KPWGEQNj0.net
- >>412
アンカツはキンカメの事めちゃくちゃ評価してるけどブエナとダスカはイマイチな感じよね
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 01:39:32.57 ID:HWRQfX760.net
- キンカメとかドゥラメンテなんてのはいわゆる天性の天才タイプ
いっぽうブエナビスタやダスカは天性の秀才タイプ
天才と秀才とでは競走能力の最大パワーがけっこう違う
アンカツがキンカメをべた褒めし
デムーロがドゥラメンテを「こんなにパワーがすごい馬はいない。もうこんな馬には巡り合えないと思う」
言う気持ちは俺にはよくわかる
(´・ω・｀")
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 01:43:05.01 ID:GjScvXhL0.net
- ブエナに勝った時のドリームジャーニーとアーネストリーはキャリアで最高パフォーマンスだった
タイム的に
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 01:46:39.05 ID:mmBVZSf30.net
- >>410
主役を期待されたけど脇役で終わったって事だな
勝ちきれないというのはそういう事
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 02:04:16.51 ID:2DySC61/0.net
- 顕彰馬の投票でも2位連発してて泣ける
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 02:33:54.39 ID:5amWFrWb0.net
- ポイント制の牝馬シリーズやるなら、優勝するのはブエナだと思うわ
◎ブエナ
◯リスグラ
△ダスカ
△ジェンティル
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 02:36:51.44 ID:e83qvtli0.net
- >>411
負けたVMあるだろ
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 02:49:37.51 ID:4zWV0QlU0.net
- >>415
天性の天才とか何その馬鹿な言い回し
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 03:09:40.20 ID:J3uLecEM0.net
- >>415
キンカメやドゥラメンテ、タキオン、ダイワ、クロフネみたいに自分の脚を壊すところまで能力開放して高いパフォーマンス出してる馬にパワー感じるのは当たり前なんだけどね
どこまで走ると壊れるか自身でわかんない馬と本能的にセーブする馬がいるという話だから前者はレース単体のパフォーマンスを上げられる、後者は数走れるというメリットを理解したうえで評価が必要になると思う
牝馬スレで言うなら典型的なのがウオダスの馬柱の差にはなる
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 03:41:54.53 ID:YU+piVE+0.net
- 数走れるとか最強には関係ない
そこは最強とは別の路線で評価されることであって最強というカテゴリーでは評価する意味がない
もちろん勝ちを積み上げるには勝ち星と同じだけレースに出ることが必要になるけど、そこさえクリアしてればあとはどんだけ出てようが関係ない
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 03:43:35.25 ID:YU+piVE+0.net
- だからブエナビスタは数走れても何回も勝ちを逃した抜けた強さを持たない馬
名馬ではあるが最強になることはないよ
相手関係も楽でパフォーマンスもそれほどではないからな
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 05:03:35.48 ID:o1eWQ+j80.net
- >>13
クロノジェネシスだって右回りなら強い
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 05:05:28.35 ID:4e86scMu0.net
- 牡馬が強い世代だからなんてのは何の理由にもならんよな
同世代の牝馬が強い方が今は厳しいんだよ
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 05:26:19.69 ID:ymNVAyTP0.net
- >>419
リスグラは府中稼げないから厳しい
まだクロノの方が
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 06:26:59.53 ID:x8bpAoZl0.net
- 秋の天皇賞JC有馬を走ったのは素直に凄いでしょ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 06:32:23.18 ID:oURww1Pe0.net
- >>25
実質13勝じゃん
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 07:14:12.52 ID:J3uLecEM0.net
- アーモンドアイが10年前にいったら今ほど消耗しないから秋3戦走れて熱発なく有馬まで勝てたかもしれないし、でも牝馬の育成技術が今ほど進んでないから府中でも牡馬相手に取りこぼしたかもしれないし、それ以前に脚部不安のケアができなくて強くなってないかもしれないし、それは言っても仕方ないんだよね
単純に実績だけで今の方が強いとか、ローテだけ見て今の馬はダメだとかそういう比較をするのは本当に意味のないことだと思う
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 07:37:50.31 ID:FVOeITc10.net
- 最強はシーザリオだけどな
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 08:09:22.46 ID:X/DO2BVw0.net
- >>432
帰れ早熟
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 08:23:02.40 ID:5wknDObW0.net
- リザーブユアハート位でないと早熟とは言えん
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 09:04:47.59 ID:czE7i0JD0.net
- >>419
つかその形式だと賞金加算して並べてるのと大して変わらん
ポイントにしても、1着取らないと雀の涙だよ
まぁ2着以下を手厚く設定すれば何とかなるかもしれんが恣意的に過ぎるよな
ランキングを並べるための人気投票とかとは違ってたった一頭の勝ち馬を選出する為のレースなんだから、1着10点に対して2着8点とか貰えるわけじゃない
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 09:07:23.28 ID:/LxVxHN/0.net
- >>422
ドゥラメンテは可動域が広すぎて前脚後脚ぶつけちゃうという通常ありえない怪我だからそこに並べるのはなんか違う気がする
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 09:08:36.38 ID:0XTsjERx0.net
- >>423
それなら何回二着に負けようがそれも関係無いだろ
最大パフォーマンスの一点だけ
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 09:13:00.76 ID:5EFZZXTQ0.net
- 競馬場を選ばず走ったブエナが一番だよ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 09:14:40.75 ID:Qd3hpTTv0.net
- >>434
シリーズ戦にすると数使えない近年の馬や虚弱な馬が圧倒的に不利だからなぁ
条件色々変えながら中3週で年12戦くらいやるシリーズで考えると外厩10日競馬も無理だしかなり面白くなりそう
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 09:15:58.81 ID:QWq6UuaN0.net
- 牝馬は府中専多すぎんだよ
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 09:29:23.57 ID:DOetE3O70.net
- >>435
可動域狭い走りをすれば怪我しない能力落ちる数使えるだから同じに見えるが
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 09:36:13.79 ID:4mJPFtir0.net
- >>438
そうなると万全な状態の時だけレース出て来てドヤ顔してたゆとりローテ専用機が真っ先に脱落するな
結局最後はウオッカブエナジェンティルの争いになりそう
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 09:58:26.30 ID:J3uLecEM0.net
- あとは世間の求める最強の定義がアーモンドアイ寄りかブエナビスタ寄りかによってノーザンの今後の指針はそれに近付いていくでしょ
今のところアーモンドアイの上位互換を世間が求めてるからノーザンは王道ローテよりも得意なところを優先して組んでいる(その方が都合もよい)
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 10:06:17.13 ID:pE0qw1zR0.net
- キレる馬と言ったら真っ先に思い浮かぶな
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 10:08:02.72 ID:d+Hkbg/60.net
- 毎回見せ場はあったし、古馬王道ちゃんと走りきってたから嫌いになる理由があんまりない
父親と同じでここ一番で負けてるのも好きw
子供あんまり走らなくて少し残念だけど
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 10:11:49.15 ID:CWmYZ7mA0.net
- ブエナはキレるといっても追い込みだから
先行してキレキレの脚使えるアーモンドアイには遠く及ばないわな
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 10:34:13.81 ID:jPxlBK+o0.net
- 馬体の貧相さと強さのギャップは歴代No1
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 10:57:06.41 ID:/ocZsOoe0.net
- クリフジ
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 11:01:56.62 ID:Q1DqmwlN0.net
- ブエナ推しはほとんどスペファン
純粋なブエナファンはほぼいない
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 11:07:49.86 ID:uUmmjXae0.net
- >>448
んなわきゃない
アンカツ経由とかのが多いだろ
連続一番人気記録は伊達じゃない
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 11:26:34.57 ID:kQJ2wEcT0.net
- アーモンドアイのG1
府中6勝、阪神1勝（世代限定）、京都1勝（世代限定）、メイダン1勝
ブエナビスタのG1
府中4勝、阪神2勝（世代限定）
あれ、府中専なのって…
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 11:28:14.34 ID:M7ITunME0.net
- ブエナファンには馬券度外視勝てばokのPOG系の奴がたくさんいそう
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 11:29:25.50 ID:UBL8HA940.net
- 春の天皇賞出走してたら普通に連覇してたと思うわ
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 11:40:50.71 ID:+BKVS5I00.net
- >>450
目くそ鼻くそ
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 12:06:37.55 ID:HeUH86ar0.net
- ブエナビスタは直線399m以下未勝利のズブズブモンスター
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 12:16:45.58 ID:RNPUEKDX0.net
- >>448
ないないナイスネイチャ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 12:44:06.88 ID:YU+piVE+0.net
- >>436
？
勝ちが多くなきゃそもそも評価されねーよ
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 13:07:48.04 ID:kBO9HBqe0.net
- 俺らがグダグダ語るより、騎手が一番分かってるだろ
アンカツが「アーモンド＞＞ダスカ＞＞ブエナ」と言ってるんだから、もう結論出てふ
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 13:14:05.22 ID:daP3GOpJ0.net
- アンカツの言うことが100%正しいなら
カラダレジェンド＞モーリスだね
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 13:15:19.11 ID:kBO9HBqe0.net
- >>458
そんなこと言ったか？？
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 13:22:47.26 ID:jcJ+H7ta0.net
- >>80
スレ違いだけど、ダスカは記録がないから
時が経ったら忘れられるとか言ってたウオ基地涙目の結果だな
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 13:24:18.85 ID:4+2l+zLp0.net
- 新潟芝1000
中山芝1200
阪神芝1400
東京芝1600
中京ダ1800
京都芝2000
阪神芝2200
東京芝2400
中山芝2500
札幌芝2600
大井ダ3000
京都芝3200
1着10p、2着5p、3着3p、4着2p、5着1p
こんな感じで月1回シリーズで走らせたら結構良い線行きそう
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 13:25:11.64 ID:sgtOsKhl0.net
- そもそも>>80ってどこのアンケート？
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 13:44:27.64 ID:jcJ+H7ta0.net
- >>462
馬好王国～UmazuKingdom～2022年3月13日放送
検索したら動画はいくらでも転がってる
8年前も同じ企画をしたらしくそのときの結果↓
1位 ダイワスカーレット 23票
2位 ウオッカ 21票
3位 ブエナビスタ 13票
4位 ジェンティルドンナ 10票
5位 エアグルーヴ 8票
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 13:52:51.05 ID:X66H7hH+0.net
- >>109
アーモンドアイも可愛いけど
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 14:01:49.05 ID:T202YXHL0.net
- >>463
誰に聞いたのかも不明だし記名も無しか
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 14:02:55.43 ID:Hx+HBjBt0.net
- >>460
関係者は15年やそこらなら覚えているのが普通じゃね？
世間一般だと微妙に見えるけど
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 14:18:45.62 ID:CZX+uNaw0.net
- ブエナビスタはここだとそこそこ人気だけどアンケートとかだと毎回票貰えない
エアグルといい勝負な程度しか集まらない
いやエアグルより集まらない
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 14:23:06.05 ID:drDA898+0.net
- >>399
人生の負け犬がこれ言ってんだから面白い
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 15:46:42.64 ID:HiZoJpwu0.net
- 3歳時の有馬だったかかなりパフォーマンスは高かったな
色々と巡り合わせに恵まれない馬だった
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 16:32:21.21 ID:il5Gjtgc0.net
- >>385
ここ10年の有馬は紛れたイメージ全くないわ
アーモンドアイは普通に距離の壁にぶち当たって負けた
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 18:10:42.40 ID:XuCdt+od0.net
- 他のスポーツなら2着も最下位も一緒とか思ってしまうけど馬券のある競馬は2着も評価してあげたくなってしまう
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 18:25:29.05 ID:z/ppcSZN0.net
- 何を評価するかにもよる
実績を評価するなら1着と2着は天地ほど差があるが、強さを評価するなら今度は2着と最下位に天地ほど差がある
と俺は思うがそこは人それぞれだから異論は認める
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 18:41:09.47 ID:MKC/eBEp0.net
- ブエナビスタやダイワスカーレットがエルコンドルパサーやテイエムオペラオーやシンボリクリスエスに勝てるとは思えないんだよね
アーモンドアイは勝負になる気がするけど
だから最強とは思えないわ牡馬の没落ありきなんじゃないの
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 18:49:19.33 ID:SCyjOPZu0.net
- >>473
アーモンドアイも超高速エクイ府中以外では全く通用する気がしないけど
中山京都阪神やロンシャンサンクルーあたりでどう勝負になる想定なの？旧府中ですら怪しいよな
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 19:06:57.48 ID:5amWFrWb0.net
- 90年代の府中ならアーモンドアイよりエアグルーヴの方が強いよ
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 19:54:11.70 ID:J3uLecEM0.net
- それらも全部どっちの時代に連れてって勝負するかで話変わるからあまり考えても意味ないんだよね
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 20:22:01.86 ID:vHNjPRdm0.net
- なるほど
似た者同士の2頭間比較の時はお互いの育成環境やローテを入れ替えてどうなるか考えたら優劣が分かりやすいな
例えばウオッカがアーモンドと同じ生産同じローテ同じ騎手だったらアーモンドと同等かそれ以上の実績残せそうだ
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 20:46:59.87 ID:wU1322p50.net
- >>477
近年の馬は昔の条件だと外厩使えないのが厳しいな
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 21:58:24.99 ID:obZoZQ960.net
- >>465
記者
年度代表馬とか顕彰馬と同じ連中だろ
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 22:23:55.71 ID:DW+Pnz6h0.net
- なんか牝馬はディープみたいな特大のインパクトを残した馬がいないのよな
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 22:46:07.87 ID:LVlqo0wY0.net
- 古馬秋３戦で
１着２着(降着)２着(ハナ)
は凄いわ
このローテで同じ事出来る牝馬いるかね
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 22:54:54.17 ID:X/DO2BVw0.net
- >>480
そりゃ薬物失格並みのインパクトはのこせねぇわ 残してたら恥だもん
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/19(土) 22:58:04.09 ID:Bm/XoAOs0.net
- >>465
前回の時も何処の記者なのかは一切出なかったからまあそういうテレビ的な企画なんだろうね
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 00:13:22.12 ID:SxgCV/XC0.net
- >>468
レッテル貼った中傷しかしないいちばんの負け犬はこいつ
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 00:29:46.68 ID:OwuxKmBr0.net
- ブエナビスタの世代レベルの話するなら短距離含めた芝古馬国内G1勝利数見れば到底高いとは言えない。
07ウオッカ、ローレルゲレイロ、ダスカ等18勝
08アーネストリー、エーシンフォワード2勝
09ブエナビスタ、ナカヤマフェスタ等6勝
10ヴィクトワールピサ、カレンチャン等10勝
11オルフェーヴル、ロードカナロア等13勝
牡馬が弱いと言われる07世代は案外牡馬だけで7勝。
ブエナビスタが弱いとは思えないけどあれだけ2着が多かったのは相手の層が薄いせいだと思う。
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 01:08:44.67 ID:uqqOw1ps0.net
- そりゃそうだろ
アーネストリーとかディープスカイとかエイシンフラッシュとかヴィクトワールピサとか
そういうのは他の時代にも居て当たり前のレベルで誇るものじゃない
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:11:18.15 ID:5FoOJqU+0.net
- アンカツは、ブエナ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:13:19.67 ID:NJoqD/bS0.net
- 上はテイエムプリキュア、クイーンスプマンテ下はアパパネ同期のレッドディザイアにも負け
前後4世代に渡って牝馬に負けてるブエナは単に周りが弱い時代に救われただけ
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:13:57.62 ID:5FoOJqU+0.net
- アンカツは、ブエナ＜＜ダスカだと言ってるけど、
レース見る限りブエナが勝ちそうだけどなぁ
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:14:39.41 .net
- アンカツは下ろされて嫌な思いしてるから
そんな褒めないんじゃないの？
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:16:07.03 ID:KXF9nhFU0.net
- 既にジェンティルドンナの下位互換だったブエナなのにその後史上最強クラスのアーモンドアイ登場で牝馬最強議論は終わってしまった
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:17:05.73 ID:HDXZ75+D0.net
- アンカツはハープスター＞＞＞ブエナ、ダスカだってよ
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:22:12.14 ID:tlUrqsuO0.net
- ブエナと同期の牡馬は史上最弱クラシック世代のアンライ、ロジユニ、スリロー
札幌記念でヤマニンキングリーに負けて秋華賞とエリ女は3着
そんな戦績でも有馬で1人気になっちゃう程周りのレベルがクソクソだった暗黒時代
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:28:57.41 ID:5FoOJqU+0.net
- >>493
牡馬暗黒期だったからな
2018〜2021も牝馬が強い時代
アーモンドアイ、リスグラシュー、クロノジェネシス、グランアレグリア、ラブズオンリーユー…
牡馬しっかりしろよ…w
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:33:49.76 ID:rL05jaSL0.net
- 2018-2021は牝馬が強い時代だけど別に牡馬も弱くねえから
ブエナみたいなのは本当に時代に恵まれただけ
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:35:21.58 ID:Tu54iLRC0.net
- アンカツの中で最弱の最強牝馬候補はウオッカ
ダスカより下とずっと言い続けてる
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:35:30.78 ID:uqqOw1ps0.net
- フィエールマンが孤軍奮闘してたけど牝馬は本当に強いから
ブエナビスタの時代はアパパネしかいないじゃん本当に役者がいない
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:36:31.96 ID:9iOtqHHh0.net
- 古馬になってからは東京のG1しか勝ってないのが割と意外。
どこでも走るイメージがあるのは2着のせいか
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:37:26.94 ID:5FoOJqU+0.net
- >>495
牡馬弱いだろw
強いの何がいるよ？エフフォーリアは認めるけど
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 02:53:23.19 ID:O9rwCaC70.net
- 王道路線を正々堂々3周して常に勝ち負けだからね
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 05:51:11.67 ID:NzHKTZ8s0.net
- アンカツはキンカメ愛が強すぎてそれ以外の自分が乗った馬にあっさりしすぎ
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 06:26:19.84 ID:ytxBSsko0.net
- >>500
本当にそう。これは評価されるべき。
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 07:55:04.38 ID:dSttJngw0.net
- >>500
適正のない条件のレースを避けるのは普通のことだと思うし
そういう使い方される馬を貶める気はないけど
ブエナみたいな馬は評価されるべきだと思うし応援したくなるな
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 09:06:16.62 ID:cGZZfStB0.net
- アーモンドアイを府中専用言う癖にブエナは…
アーモンドはドバイで勝ってるけどブエナは古馬になって勝ったG1は府中だけ
府中専用はどう見てもブエナの方なんだよな
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 09:10:16.52 ID:HB68xbcR0.net
- ブエナ産駒は雑魚しかいないからやはり能力は低そう
ウオッカ、ジェンティル、ダスカよりも明らかに劣る
ブエナが現役時に負けて繁殖でも完敗したアパパネの方が完全に格上
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 09:19:37.66 ID:FE040Hml0.net
- >>485
同世代の馬としか戦わない想定なの？
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 09:20:17.83 ID:spnYJXo40.net
- 有馬2着2回、そのうち一回はとんでもないハイペースを先行して受け切ったブエナと
ガス欠スタミナ切れ9着のアーモンドアイを勝ち鞍だけ見て府中専用で括るのはさすがに無理があるよw
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 09:22:09.95 ID:CvHbw57r0.net
- >>500
正々堂々？
流石に2回も降着歴がある馬で正々堂々は無いわ
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 09:29:10.97 ID:uLpuH7Ye0.net
- >>492
ブエナ基地はともかくアンカツ発言に頼ってたダスカ基地だけはハープ＞ダスカを受け入れなきゃいけないわな
だからアンカツの言うことなど信じない方がいいと忠告したのにw
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 09:34:38.02 ID:rL05jaSL0.net
- >>507
2009年を指してるんだろうけどどこがとんでもないハイペースなの？
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 10:52:38.16 ID:1FfRFhUZ0.net
- ブエナビスタは運が無さすぎた。
可哀想なレース多すぎ。
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 10:52:46.46 ID:gwFLIy/u0.net
- クリフジ
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 10:55:54.72 ID:rL05jaSL0.net
- 勝ったレースも僅差なんだからアーモンドアイと比べるとシンプルに能力が低い
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 10:59:17.83 ID:OwuxKmBr0.net
- >>506上の世代が弱すぎて実質ライバルになるのは同世代ぐらいだし、上世代の弱さの割にはG1を勝ち切れていないということが言いたい。
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 11:06:05.38 ID:spnYJXo40.net
- ブエナ世代の牡馬はナカヤマフェスタ一頭でお釣りが来るだろ
48馬身千切られたフィエールマンやディープボンドといった近年の大敗する牡馬連中と比べたら
凱旋門2着の立派なこと立派なこと
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 11:29:40.36 ID:yA5z0T6C0.net
- >>515
4歳秋以降主な対戦相手は上の世代ではなく下の世代だと思うけど
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 11:30:00.09 ID:yA5z0T6C0.net
- >>514か
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 11:37:55.33 ID:Gg3frs230.net
- リスグラシューって牝馬版ジャスタウェイ感がある
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 11:46:58.11 ID:zFPJ4KAs0.net
- >>515
滅茶苦茶な理論で笑ったｗ
アホは凄いわｗ
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 11:51:06.75 ID:qaoMGkoa0.net
- 競馬場別Ｇ１勝利数
アーモンドアイ(４競馬場)
東京、阪神、京都、メイダン
ブエナビスタ(２競馬場)
東京、阪神
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 11:56:54.84 ID:rL05jaSL0.net
- 時代のレベルが低い
パフォーマンスが低い
勝ち鞍の格が低い
産駒も弱い
沢山走った事だけが誇りのこのまま忘れ去られていくだけの馬
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 12:02:56.73 ID:qaoMGkoa0.net
- >>521
もう既に忘れ去られてる
競馬関係者100人に聞いた最強牝馬ランキング
1位 アーモンドアイ 54票
2位 ダイワスカーレット 10票
3位 ウオッカ 8票
4位 リスグラシュー 6票
5位 ジェンティルドンナ 5票
6位 エアグルーヴ 3票
6位 グランアレグリア 3票
8位 シーザリオ 2票
8位 ブエナビスタ 2票
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 12:05:41.84 ID:9/w2KSDg0.net
- 最強ではないけど偉大な存在だよ
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 12:13:11.81 ID:jgQPX/TU0.net
- アンカツはダスカ＞＞＞＞＞ウオッカだから信用できるな
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 12:32:45.43 ID:b1ST5c8Z0.net
- >>502
誰も評価してないわけじゃないだろ
最強ではないだけ
勘違いしてるアホ多すぎ
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/20(日) 12:35:55.46 ID:jGn2YY3S0.net
- そういやアンカツはアーモンドアイをウオダスとは一つ次元が違う格上とか言ってたな
アンカツの戯言なんて信じない人からすればまた始まったｗで終わる話だけどアンカツを信じてるダスカ基地が可哀想だなｗ
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