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「サイアーラインがつながらない馬は血がつながってるとは言えない！」←何で？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:33:10.55 ID:1wp1G69v0.net
- 後継種牡馬が失敗、またはない馬は遺伝子断絶、血統断絶だ。とかいう人がいるけど
母父や父方や母方のどこかで続けばいいんじゃないの
サイアーラインが続かないことをもって断絶と断定するのはなんで？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:34:55.41 ID:plDcAlCs0.net
- なんでってそうなんだから仕方ない
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:35:18.82 ID:wm15eLjg0.net
- 血統評論家 栗山
馬産の目的は走る馬を出すと出会って父系をつなぐことではありません。
セントサイモンの悲劇と言われますが何が悲劇かわかりません
セントサイモンの父系が衰えたのは事実ですが。セントサイモンの血統入りの馬がレベルを上げたのは確かです。
それにセントサイモンの血は現代の馬に受け継がれています
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:36:00.16 ID:ALFNeBvW0.net
- サイアーラインとか言っちゃうからでしょ
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:36:19.82 ID:wm15eLjg0.net
- 父系がやばい天皇家にたいする不敬だろ
女系でもいい
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:37:16.73 ID:lVSj9R560.net
- 牝系は何ラインと言うんですか？
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:37:48.82 ID:BXWYPTQi0.net
- >>6
ファミリーライン
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:38:03.42 ID:1UmKLU4I0.net
- スペ基地がエピファの中の血統見て大喜びしてるか？
父系じゃないといけないのは本能的にみんな理解してる
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:38:37.58 ID:oqeCGVEx0.net
- BMS成績は悪いが後継種牡馬は数揃えた種牡馬A
後継種牡馬はいないがBMSランキング上位の種牡馬B
種牡馬Aのほうが成功だとか血を残したというように言われるよな
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:39:43.79 ID:oqeCGVEx0.net
- 母父ランキングってのはあるのに
父父ランキングは存在しないから
父系存続はあんまり意味ないというのは牧場も競馬関係者も暗に認めてる
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:40:03.32 ID:5RSmhd3p0.net
- 直系が途切れた時点で競走成績とかも全部抹消すべきだよな
その馬に乗ってた騎手とかも存在してなかったことにすべき
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:40:56.49 ID:Zx9jYQUu0.net
- >>3
こいつってこれで血統評論家なの無能すぎｗ
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:41:31.01 ID:R4gMtc/f0.net
- >>10
根本的なところで理解してないな
もっと勉強せい
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:42:54.30 ID:N01cL54d0.net
- ネット上のファンというのは
血がつながることを望んではいない、その馬の遺伝子を持った子孫が反映すること望んではいない
サイアーラインにその馬がずっとい続けることを望む
はっきりいって不合理な感情であるが
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:43:00.92 ID:givviQtd0.net
- みんなが父系の話してる時に父母母父がーとか言われても
突然何言ってんだこいつ？となるだろ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:43:10.26 ID:jkj9TSI70.net
- 父系絶望的な馬に対して僅かな希望を見出してるだけだぞ
メジロマックイーンとかな
本当はマック直仔の後継がいたらそっちがいいに決まってる
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:43:34.96 .net
- なんでと言われても動物的な本能じゃないかな
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:44:21.12 ID:LFvsqk7Z0.net
- 昨日別スレでナランフレグが勝ってタマモクロスの血が繋がった繋がってないだの言い争いしてたからその続きをしてるのかな？
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:44:50.16 ID:N01cL54d0.net
- 三大父祖で一番現代の馬に血を濃くのこしてるのは
父系が一番消えそうなヘロドだから
子孫繁栄を望むなら父系はさっさと消えた方がいいという考えもできる
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:46:01.83 ID:1UmKLU4I0.net
- 世界のどの血統表も母より父の方が上の段に書いてある
無意識のうちの男尊女卑からくるものとしか言いようがない
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:47:33.69 ID:H+IUr/fM0.net
- エフフォーリアとかサンデー4×3の18.75%でサンデーひ孫の12.5%よりサンデーの血が濃い
なのにエフフォーリアはサンデー系ではない
父系なんて無意味だよね
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:47:40.21 ID:jB12zMEI0.net
- >>15
なんで父系の話するの？
父系じゃないと血が残ったことにならないとみなす理由は？
感情論や本能抜きで
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:48:50.38 ID:xUpQ4Q/I0.net
- サイアーって種牡馬のことだろ？
じゃあ牝馬を経由したらサイアーのラインではなくね
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:49:20.74 ID:GugGy+d80.net
- 小室眞子
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:49:48.07 ID:8Ct1fm/j0.net
- 三大始祖とか言ってるせいだろ
父系が重視されるの
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:50:06.77 ID:ao6Gfuru0.net
- 後継種牡馬ができないのは残念だ！←まあわかる
サイアーラインが断絶した牡馬は血を残したとはみなさない！断絶だ！←何で？
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:53:48.10 ID:jkj9TSI70.net
- 現代日本人に熊襲や蝦夷の血が流れてるから
熊襲や蝦夷は滅んでないとか言う奴いたら基地外だからね
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:55:54.06 ID:/IbyytZf0.net
- 結局感情論である
ヘロド系を残そうという牧場も結局は感情論
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:57:00.97 ID:ALFNeBvW0.net
- >>22
血は残るけどサイアーラインは繋がってないってだけじゃないの
逆にそれの何が不満なんだか
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:58:03.75 ID:givviQtd0.net
- >>22
「父系」の話をしてるからだろう
ディープの後継種牡馬の話をしてるときに
母父ディープも後継だと主張するやつが正しいとでも思うのか
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 16:59:35.27 ID:/IbyytZf0.net
- >>29
サイアーライン残さなければ血がつながったとはみなさないと考える人間現実に多いじゃん
>>30
何で父系の話をするの？
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:00:05.41 ID:1UmKLU4I0.net
- 牡馬は千頭以上残すことが可能
牝馬は数頭しか後継を残せない
ラインを繋げるというチャレンジが父系にしか可能性がないから
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:01:14.86 ID:DP36US7o0.net
- つまらん逆張りヤロー
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:01:44.44 ID:NKqNMKoV0.net
- そもそも父系が伸びることや
後継種牡馬だすことに価値や意義を見出す理由はない
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:02:22.01 ID:LdgxWFqv0.net
- みんなが親戚になっちゃうし
どこかで線引きしないと
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:04:53.50 ID:Hc1k4fki0.net
- みんな親戚だろ馬なんて
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:05:32.00 ID:EioiFvwp0.net
- 自分の子孫繁栄が
チュウワウィザードが種牡馬入りできるかどうかにかかってしまっているデュランダル
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:07:08.82 ID:5Dkd77rl0.net
- >>34
サイアーラインは人が紡いだ競走馬という経済動物の傑作選の繋がりと見るのが正しいと思うな俺は
だって子育てするのは母なんだから
馬にとってはそっちが家族だろ
事実たまに間違えてるやついるけど「一族」と扱うのはサイアーではなくファミリーラインの方だからな
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:09:01.80 ID:6SU2SH0g0.net
- >>1は競走馬の生産方式というものを根本的に理解していない。
理解していたらスレタイのような疑問を抱くはずがない。
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:09:45.11 ID:gvEmGvvN0.net
- 日本の牧場「後継とかいらないよ。外国からどんどん輸入すればいいから」
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:14:21.08 ID:jkj9TSI70.net
- グローリーヴェイズがG1勝ちました
ディープ産駒がG1制覇
メジロラモーヌの一族がG1制覇
メジロライアンの血を引く馬がG1制覇←誰も言わない
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:14:23.42 ID:uP2akoLa0.net
- サラブレッドの成り立ちを考えたら父系優先の考え方にならざるを得ないから。牝馬はどれだけ素晴らしくても直接自身の血で直接改善できるのは20頭もいない。一方で父系は自身だけでも1,000頭単位で可能。
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:16:04.66 ID:DVs3rWB40.net
- >>41
けどライアンの子孫であることに変わりはない
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:18:47.88 ID:otCaoGcy0.net
- 牧場の方は全然父系優先してないじゃん
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:24:02.26 ID:/jForbzF0.net
- ノーザンテースト
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:26:07.49 ID:otCaoGcy0.net
- 父系をつなぐことを重視するってのはわかる
父系がつながらないと血がつながったとはみなさないというのはおかしい
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:26:50.61 ID:oO//n2QI0.net
- 牝馬は１年に１頭しか産めない
牡馬は１年に何百頭も牝馬に種付けして子孫を残せる
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:27:55.33 ID:FFXYk/T50.net
- どのみち日本競馬は輸入繁殖まみれで昔の日本競馬の歴史消し去ってるよ
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:31:43.36 ID:pf6ke3m90.net
- 悠仁…今上天皇までの血を受け継いでいて子供に血を繋ぐことができる
愛子…今上天皇と血は繋がってるが子は旦那の血筋になる
竹田恒泰…5代血統表に明治天皇の名があるだけで遺伝子は持ってない
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:33:16.04 ID:vQvBZrqB0.net
- >>31
父系で繋がってないのは確かだろ
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:35:03.35 ID:FFXYk/T50.net
- >>40
×日本の牧場
○社台系とダーレー
金の力で名牝連れてきて過去の日本の馬の血もろとも他の牧場潰す作戦がまんまとハマった
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:37:52.07 ID:taf/h3jW0.net
- 父系は種牡馬として数撃ちゃ当たるで繋がりやすい
母系は産駒を残せる数が少ないから繋がりづらい
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:40:56.28 ID:BFR9PrL00.net
- ハイセイコーの血はまだ現代まで残ってることにビビり
でも時間の問題っぽい
やっぱ自分の血がある種牡馬が欲しい
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:54:36.25 ID:vDlZOuiE0.net
- クラウンプライドがUAEダービー勝ってみんな喜んだのはスペシャルウィークの直系だからでしょ
シーザリオがいくら良い仔を産んでもスペシャルウィークの血が残ったとはならない
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 17:59:33.67 ID:uKGZGzgJ0.net
- サイアーラインじゃないと複雑すぎてワケ分からなくなるからまとめられないというのもあるだろうけど。
遺伝子的に言えば、牝系で考えた時点でY染色体は断絶してるということは言えるわね。
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:01:54.91 ID:L4nv0kJu0.net
- 男系しか天ちゃんも認めてないやろ
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:03:54.33 ID:hcPQ9/9I0.net
- まあ世界の歴史的にも家は男が繋げるものって考えがあると思うしなあ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:10:12.88 ID:FFXYk/T50.net
- >>54
オルフェやゴルシに人気が有るのは父親のステゴやその馬自体の魅力だけでなく母系がかなり日本的だからだよ
特にゴルシの母系は日本競馬100年の歴史背負ってるし
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:10:56.94 ID:EzaoijOc0.net
- 生産界は母系も考えてるだろだから社台系とか絶えずドイツとかからも
買ってくるし
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:11:59.55 ID:EzaoijOc0.net
- >>40
それはサンデー以後はだいぶ違うな
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:16:34.43 ID:FFXYk/T50.net
- 例えば昔からの競馬ファンにしたら
エフフォーリアの血統を見た時に過去の日本の名馬の名前が一杯見れるだけでも嬉しくなるもの
それがブラッドスポーツ
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:18:13.01 ID:gL86qyOs0.net
- 繋がり続けてるダーレーアラビアン最強よ
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:20:10.30 ID:Aq62cGGZ0.net
- 父系母系ともに絶滅危惧親子、ルドルフ・テイオー
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:29:10.13 ID:dDHhe73v0.net
- 頭が悪いんだよ
自分が淘汰する側の時はヨッシャヨッシャ
淘汰される側に回ったらふざけんな！w
こんなんだもんよ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:32:18.32 ID:FVpgOrZd0.net
- 血が繋がってないと見なされるわけではないと思う
ミンナノアイドルなんかはその文脈で語られていたし
今後牝馬のトップホースが増えていけば母系の意義も増していくのでは
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:33:57.72 ID:NzDk5Rfc0.net
- 血が残る→血統表に名前が残る
血が繋がる→サイアーラインが繋がる
これでいいと思う
血が残るだけでもファンとしては嬉しいけどサイアーラインも繋がった方がより嬉しい
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:35:10.60 ID:dDHhe73v0.net
- 種牡馬キチは競馬板の害悪、マジもんで酷い
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:40:15.36 ID:FFXYk/T50.net
- >>65
数産めないから名牝の名前が残る方が貴重なんやけどな
だから普通はブルードメアサイアーに注目する
馬柱見ても母父の名前は必ず載るから
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:41:53.74 ID:FFXYk/T50.net
- >>66
単純に競争が激しく淘汰されやすいから残る際の喜びも大きいというだけ
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:49:41.09 ID:LFvsqk7Z0.net
- 血統表の真上か真下のラインじゃないと繋がってる感が薄い気がする
繋がるのと残ってるのとでは微妙に違うというか
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:52:31.08 ID:EdcbFvST0.net
- サイアーラインが繋がってるということはy染色体は確実に繋がってるということだからな
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 18:56:47.67 ID:LiuHKzvZ0.net
- 万世一系主義者みたいなものだ
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:04:21.18 ID:o8mjweR/0.net
- 日本に限っては父系は大事、厳密に言えば売れてる父系が好き
ディープキンカメの子だったら条件馬でも種牡馬にしたがる
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:07:41.37 ID:t7ORUAsf0.net
- 海外のレース記事でも表記されるのはまず親父だから
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:08:20.29 ID:gXyPreDS0.net
- >>71
そんなことはわからない。
系図上の父と生物学的な父が同一とは限らない。
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:11:42.62 ID:o8mjweR/0.net
- 父系とか母系とかどうでもいいって言ってるやつは
競馬以外の公営ギャンブルでもやってろよ
舟や自転車がどこのメーカーなかんてこだわらなくて済むぞｗ
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:13:34.11 ID:IQT+LsgY0.net
- >>76
その代わり選手間の人間関係等を考える必要があるがな
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:21:45.45 ID:EfyccNh20.net
- >>76
ギャンブルで選考の参考に父系を気にするのと
血がつながってるかどうかで父系を気にするのは違う
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:22:42.85 ID:u4m4mJTx0.net
- 血統に詳しい奴ほど父系にこだわらず血統全体をみるからな
ただやはり父の直系が一番特徴を伝えやすい部分だというのはあると思う
これもしょっちゅう変質するけど影響の強い大種牡馬みたいなのはいるからな
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:24:47.24 ID:u4m4mJTx0.net
- ちょっとでも血統見る奴ならヌレイエフとかニジンスキーとかトニービンとかリファールなどが血統に入ってると直系じゃなくてもみんな注目するだろ
まあそういうもんだ
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:40:47.65 ID:EdcbFvST0.net
- >>75
意味不明で草
なら血統表そのものが無意味だろ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:41:09.09 ID:7kgm5C0P0.net
- >>51
90年代以前はむしろ日高が率先してそれをやって来たんだが何言ってんの？
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:41:23.50 ID:tlz/LiPj0.net
- >>11
お前…消えるのか？
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:41:26.82 ID:RWdSRN7O0.net
- 「サイアーラインがつながらない馬は血がつながってるとは言えない」は定義上そのとおりだと思うけどそれでなにがいけないのって思う
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:42:24.69 ID:GppaAilF0.net
- >>8
してるで
おうまp見てみ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:42:43.08 ID:G2lW1ah70.net
- >>84
定義上その通りならそれで良いじゃん
むしろいけないと思ってるのはお前の方でだから何がいけないのなんて言っちゃうんだよ
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:43:07.98 ID:EdcbFvST0.net
- 父の傾向は数が多いのでわかる、母の傾向は数が少ないので分かりづらい
なので母の傾向を母父で見てるだけ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:47:28.98 ID:/eKybxWk0.net
- こういう奴らがクワイトファインガイジを生み出してくのか
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:53:39.44 ID:OgYWGpbY0.net
- ウマ娘ファンがナランフレグの中のタマモクロスの血に大喜びしてるからな
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:56:36.90 ID:v7+2ooe70.net
- ウマ娘ファンは父系や母系に興味なく血統表にウマ娘のキャラの名前が入ってるだけで大喜びだからな
それで後継だのなんだの大騒ぎして恥をかく
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 19:59:00.51 ID:EdcbFvST0.net
- ウマ娘かどうかに限らずその馬のファンなら活躍馬の血統表にその馬が入っていたら大喜びするでしょ
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:01:24.56 ID:Jh3RCjAM0.net
- 牝系でも最近はライン残してるよ
もちろん筆頭格はエアグル
ただどの牝馬も能力を継ぐ安定感が無い＝牡馬ならたくさん仕掛けられる
指標として必要なのは牡馬になるよね
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:02:29.03 ID:D3FVIL5F0.net
- >>90
後継ではない←わかる
父系はつながってない←わかる
だからその馬の子孫でも何でもない。遺伝子は何も受け継いでない←おかしい
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:04:48.40 ID:Jh3RCjAM0.net
- 昔は本当に牡馬の能力が全てだった
お父さんが何って話
でも今はお母さんが、おばあちゃんがって言われるようになってきてる
そのうち整理されて牝系が注目されるようになるよ
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:05:10.02 ID:pf6ke3m90.net
- >>93
いや繋がってないじゃん実際
強いて言うなら「縁がある」だろ
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:05:44.37 ID:gj7pVGTA0.net
- >>90
そういうのにいちいちケンケンしてるような奴の方が気持ち悪いw
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:08:16.85 ID:gj7pVGTA0.net
- 字面でしか判断しない場合、そうするしか方法なかったってだけで、遺伝子検証が進めばどうでも良くなるよ
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:08:43.38 ID:h3pBOJI30.net
- >>12
栗山はよくやってるよ
前走〇〇レースで何着だった馬が複勝率何パーセントとかドヤ顔で語ってるトラックマンとか本当意味分からん
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:24:16.20 ID:D3FVIL5F0.net
- >>95
いや、つながってるだろ。遺伝子は、血は。
父親の母親の父親は何も関係ない人だというの？
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:25:10.91 ID:F//wLPX40.net
- 種牡馬入りできる時点で優秀、父親も母父も母母父も…って考えていくと血統図を見る上で一番重要なのってファミリーラインじゃね？
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:35:21.52 ID:pf6ke3m90.net
- >>99
関係無い訳ではない、だから「縁がある」って書いた。
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:45:47.04 ID:pf6ke3m90.net
- >>99
血を繋ぐというのはサイアーライン、またはファミリーラインの
ことを指すので
5代血統表の最上段と最下段以外は「繋がってる」とは
言わない。
父の母の父は血が「入ってる」と言い、「繋がってる」とは
明確に区別される
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:52:45.46 ID:ldf6Csvr0.net
- 格式高いレース創設のルーツが種牡馬選定競走っていう側面もあった訳で、その流れを汲んでいけば自ずとサイアーラインが重要視されるわな
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:55:06.61 ID:QgLQXEPL0.net
- 90年代の名馬達はほぼ100%種牡馬失敗しとるからなあ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 20:56:52.23 ID:EdcbFvST0.net
- >>104
母系の方でも残ってたら珍しい！すごい！ってなるくらいだからな
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 21:01:03.49 ID:2XOQLT0h0.net
- >>8
めちゃくちゃしてるイメージあるんだけど…
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 21:10:10.45 ID:EdcbFvST0.net
- >>32
こいつめちゃくちゃ頭悪いな…
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 21:31:02.74 ID:K62wvFpI0.net
- >>94
牝系も祖母→母→仔のように母系でしか受け継がれないとされるミトコンドリアが大事と言われるけど
母父の母みたいなことになるとインブリードでもない限り血を受け継いでるとは言われなく大して重要では無くなるから父系と同じことだと思う
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 21:32:25.59 ID:4ir6yiFC0.net
- サイアーラインは牡馬が主役で
ファミリーラインは牝馬が主役だからな
脇役には光が当たらないのは当然の帰結
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 21:57:23.43 ID:M+wFctYt0.net
- >>85
そのおうまPもクラウンプライドがUAEダービー勝ったのを見て「サイアーラインが繋がるかも！」と大喜びしていたｗ
競馬ファンはサイアーラインが繋がることに特別な意味があると刷り込まれてるよな
生産側にどれくらいこだわりがあるのかは知らんけど
超功労馬のノーザンテーストのサイアーラインがあっさり途絶えたのを見ると
少なくとも社台グループはあまり重視してないように見える
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 22:00:53.78 ID:Jh3RCjAM0.net
- >>110
日本の馬産って輸入頼りなんだよね
最先端を輸入して成功した前例ばかりで
ノーザンの血に思い入れがある？ そんなことは無いんだよきっと
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 22:01:10.83 ID:hQpNRGqF0.net
- 牧場からしたら大事なのは牝馬の方
種牡馬はブランドでしかないから高値で売れるやつならなんでもいいわ
サイアーラインを喜ぶのは一部のオタだけ
それもセントサイモン筆頭に血統表が真実かどうか怪しいので語るだけ無駄なのである
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 22:11:06.58 ID:fI0+5UJh0.net
- >>99
単純化して、ある馬がX,Yという染色体を持っていたら、Yは父の父から受け継いだものだが、
Xは母の父から受け継いだものなのか、母の母から受け継いだものなのかはわからない。
そういう意味では必ずしも母の父と関係あるとは言えない。
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 22:11:24.28 ID:5E5QMFcI0.net
- サイアーラインでドヤるのがサラブレッドという趣味そのものだからじゃないのか？
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 22:15:20.06 ID:LvbjT1eO0.net
- >>114
種牡馬競争として直仔が結果出したらすげーってなるけど孫まで行くともう関連薄い気がするな
しょせん種馬
お腹痛めて産んだわけでもない
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 22:21:15.45 ID:x0KzKWo50.net
- 父系を重視してるのなんて日本の競馬ファンくらいなもんだよ
だから父ディープインパクトを見て良血馬とかアホな事を言い出す
ヨーロッパもアメリカも大事にしているのは牝系だってのにな
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 23:18:55.01 ID:ZG8DWP2S0.net
- ほんそれ父ステイゴールドとか父オルベーブルとか何の価値もないよな
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/28(月) 23:35:56.45 ID:vpJljM9E0.net
- 日本ほど種牡馬が一極集中してる国が他にないから当たり前の話
世界ガーとか何の価値もない
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 00:12:21.40 ID:wdnbWBuQ0.net
- >>116
生産者たちは父系を重視してないんだろ？だったらそれでいいじゃん
結局馬を生産するのは俺たちじゃなくて生産者なんだから
ちなみに日本の生産者は母系も大して重要視してないからな
重要なのはブランド化した種馬と高級輸入牝馬の子供がいくらで売れるかってことだけ
つまりお前が生産者に寄り添う発言をしたいなら血統の概念すら必要ないはず
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 00:17:54.51 ID:kr50Rgqp0.net
- 今思いついたんだけど三冠馬から三冠馬が産まれたら父系三冠だな
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 00:18:50.49 ID:bZevilb30.net
- 父系を重視してるから最近だとロベルト系なんか多く輸入されてるんじゃないか
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 00:22:10.39 ID:qK/NNtY70.net
- そんなことを言ってる時点でめちゃくちゃ気にしてるやん
まぁ血が繋がらなくてもオルフェとかステゴが忘れられることなんてないから安心しろよ
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 00:28:36.62 ID:OGM7pIWm0.net
- >>113
32対中のたった1対の性染色体だけで何かを語ろうという愚かさよ
あと短いからほとんど遺伝子乗ってなくて目立たないだけでY染色体もX染色体と交叉起こるからな
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 00:30:04.55 ID:IfWIcrKL0.net
- >>51
ダーレーって言うほど成功してるか？
ゴトルフィンて日本だと目立たないじゃん
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 01:10:46.05 ID:qxPA/25J0.net
- 父はおろか母父や父母でも
兄妹扱いしてる奴もおるからな
兄妹は母系直系だけや
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 05:14:16.67 ID:oycqlZgC0.net
- 血統表の中に好きな馬の名前があれば嬉しいが
一番嬉しいのは
血統表のいちばん上を辿っていったら
好きな馬の名前があることだ
その点でグラスファンがすごく羨ましい
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 05:19:29.43 ID:ZmybFrUb0.net
- >>112
牝系は重要だけど牝馬なら何でも重要という話ではないからなぁ
本当に牝馬が重要なら父母や父父母も重要な筈だけどそこはほぼ顧みられないしな
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 05:55:36.99 ID:nePtD07q0.net
- >>110
普通にダイナカールの母系は大切にしとるぞ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 06:43:59.92 ID:jry327Sz0.net
- ノーザンテーストって結局はノーザンダンサー直系だからな
テーストが絶えても世界中ノーザンダンサーの血を引く馬は山程いるわけで
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 06:58:02.30 ID:rEmd3LUX0.net
- >>116
いや、普通に海外でも父系を重視してる競馬ファンなんて山ほど居るけど
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 07:00:41.80 ID:nePtD07q0.net
- ドゥラメンテの血統を見ると社台（というより生産者）のやりたい事が分かる
生産者視点だとすぐに先が行き詰まるサイアーラインを繋ぐ事よりもファミリーラインを繋ぐ事の方が重要
例えばドゥラメンテの姉妹が何を着けてるのかを見ると社台が重視してる種牡馬の傾向が見えてくる
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 07:05:58.05 ID:nePtD07q0.net
- 無理にサイアーラインを繋ごうとすれば大量の繁殖を輸入する必要が出てくる
ディープを着けるためにストームキャット系を始めとする大量の繁殖が輸入された事が典型的
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 07:11:16.00 ID:eLon4pKF0.net
- >>8
デアリングタクトが3冠とった時のスぺスレの反応見た？
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 07:25:48.11 ID:nePtD07q0.net
- ディープが強さの割にアンチが多いのも
ディープ自身が完全に海外血統な事に加え活躍産駒も輸入繁殖に頼るところが大きい事が原因
当然ナショナリズムも有るけど母系から予想するのが困難になるので嫌われている
グローリーヴェイズの姉妹の産駒やレイパパレの産駒が活躍すると喜ぶ人も多いんやろな
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 07:37:46.00 ID:VwtxBE7r0.net
- >>134
ディープのアンチの多さはそんな理由じゃないんだよなぁ
元々強い馬程アンチが湧くという基本にプラス基地が全方位に喧嘩を売りまくったのと薬物忌避が主要因
と言うかこんな当たり前の分析すら出来ない奴が語ってんの？
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 07:39:38.76 ID:nePtD07q0.net
- 例えばディープボンドが成績を残す事はディープからのサイアーラインを繋ぐ可能性に繋がる事はもちろんだけど
同時に母親のゼフィランサスの評価に繋がり彼女の母系が続いて関係者やファンを喜ばせる
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 07:43:08.96 ID:nePtD07q0.net
- >>135
当然それも大きいけどディープ自身や産駒の血統背景も不人気の原因だよ
ディープ自身や輸入繁殖に着けたディープ産駒を指して「日本競馬の結晶」言われても競馬ファンなら違和感湧くやろ？
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 07:44:56.07 ID:lTa9jNLP0.net
- >>137
？
ディープは不人気じゃないぞ？
ファンも多いしアンチも多い
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 07:47:57.00 ID:nePtD07q0.net
- >>138
言い間違いや
不人気じゃなくアンチの多さや
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 07:51:01.46 ID:lTa9jNLP0.net
- 正直「ディープの血統が外国血統だから嫌い」なんて奴はあまり居ないと思うわ
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 07:57:23.06 ID:nePtD07q0.net
- >>140
例えばゴルシなんかは血統が日本色強い事も人気の要因なんだから普通に裏返しは有るよ
遡れば例えばエルコンだって血統（外国産馬）がアンチの多さの要因の一つ
ブラッドスポーツである競馬の人気要因から血統要素を必死に否定する方がむしろ不自然
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 08:14:02.32 ID:fKiz/5fR0.net
- 特待性を無節操に集めた私立校vs地元民を鍛え上げた公立校みたいなところあるな
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 08:25:01.96 ID:nePtD07q0.net
- >>142
特待性って書くと無節操さが増す気がする
それはともかく例えるなら監督と選手の関係にも近いかもしれん
例えばサッカーの日本代表で監督が外国人でも選手が日本人なら代表として応援出来るけど選手が帰化ばかりになった時に代表として応援したいかって感じやろな
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 09:48:05.78 ID:fpdF0Hvr0.net
- 種牡馬失敗した好きな馬が血統表にあるだけで嬉しいよ
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 09:55:14.31 ID:f8XrabMz0.net
- 女系天皇のお話かな
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 10:13:58.18 ID:WURB4SPp0.net
- 海外の名牝系出身の馬とかむしろロマン感じるけどなぁ
俺が海外コンプなだけなのかもしれないけど
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 10:27:20.90 ID:q/3HR/s30.net
- Y染色体は牝馬には受け継がれない
サイアーラインが繋がらないとその馬のY染色体は消滅する
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 10:36:57.65 ID:yqfHT4L70.net
- >>141
エルコンは血統表の緻密さが最大の見せ場だろ何言ってんの
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 10:40:03.49 ID:paPqjlZh0.net
- >>3
＞馬を出すと出会って
血統継承の話だけに「コ」が無いのオチなの？ｗ
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 10:51:28.15 ID:aEZb7FuN0.net
- >>147
Y染色体には性決定以外に重要な遺伝情報は無いみたいな話じゃなかったっけ？
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 11:15:31.59 ID:OULonOCV0.net
- ディープみたいな騒がれる何かには自然とアンチがつくし、決定的なのは薬物の疑いが出たからだし、血統なんて気にしてる奴一割いるかどうかだろ
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 11:40:02.82 ID:rzwNKpFW0.net
- 内国産血統だから好き、というのは分かる
父母の現役時代を知ってたら愛着も湧くしな
でも海外血統だから嫌い、というのは意味不明
そんな理由でアンチにまでなるとかあるのか？
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 11:48:18.37 ID:3nN4M1Ji0.net
- 不人気種牡馬の娘はすごい勢いで処分されるのが常
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 12:03:40.30 ID:vzsmFKli0.net
- 無理やり繋ぐ父系に価値は薄い。
日本ではクワイトファイン、ギンザグリングラス、海外でもシェイク・ファハド殿下によるへロド系の保護などがある。
保護されるというくらいには父系を重く考えている人は日本にも海外にもいる証拠だが。
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 12:08:50.33 ID:ocCg4azb0.net
- クワイトファインのプロジェクトに携わってる人や殿下に言って来ればいいじゃん
父系にこだわる意味ってなんすか？ｗって
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 12:11:46.22 ID:Y7YAMndK0.net
- 血がつながってることを否定する奴なんかいるのか？生物の仕組みにケチつけないよ。
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 12:20:21.95 ID:vzsmFKli0.net
- 生物の仕組みで言うなら、染色体的に、牡馬→牡馬からしか継げない染色体と、牝馬→牝馬から継げない染色体があるわけ。
だから血統表の一番上のサイアーラインと、一番下のファミリーラインの二本は重要だよね、となる。
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 12:23:25.49 ID:yqfHT4L70.net
- >>156
ナランフレグが種牡馬入りしたらタマモクロスの血が繋がるとか言い出すトンパチがいるからだよ
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 12:27:20.41 ID:OGM7pIWm0.net
- >>157
だから32対中のたった1対にそんなこだわる理由がどこにあるの
しかもyなんて短かすぎてほとんど遺伝子無いのに
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 12:30:05.68 ID:CZRyqhzd0.net
- 自分の血統表作って考えてみたらいいんでない？
お母さんのお父さん、とかはまあ母方のお爺ちゃんなわけだから直接面識もある関係はがごく普通で、親等も近いから血のつながりがあるって思うことはあるだろうけど、そこから先に行ってお母さんのお父さんのお母さんのお母さんのお父さんとかになったらもう全く知らん人だろ
その人と血が繋がってるんだとかその人の血を継いでるんだとかなんて思う事なんかないだろうよ
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 12:32:10.57 ID:C2bYcM0i0.net
- 競争能力に関しては8割が母に依存してる
ミトコンドリア的に
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 12:32:54.77 ID:ocCg4azb0.net
- >>159
それを殿下に言いに行ってこいよ基地外ｗ
クワイトファインのプロジェクトの人たちでもいいぞｗ
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 12:39:30.44 ID:4IOuHjhN0.net
- 何故無理やり残すのか分からんわ、自然に残らない優秀じゃない血なんかいらんやろ、淘汰を繰り返してサラブレッドは進化してるのに
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 12:42:59.31 ID:sLatBGvE0.net
- 人間のある競技のプロを調べるとミトコンドリアの型がだいたい同じらしい
ミトコンドリアは母からしか遺伝しない
そしてミトコンドリアは進化がめちゃくちゃ早い
突然変異とか言われるのはだいたいがこのミトコンドリアの進化
父は意味のないY染色体を伝えるだけ
あまりこだわらない方がいい
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 12:52:19.94 ID:yqfHT4L70.net
- >>164
日本の政治史みたいだな。
実権は将軍やら内閣やらGHQとコロコロ変わっても
芯は天皇
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 12:55:51.81 ID:OGM7pIWm0.net
- >>162
本当にバカだな
性染色体を理由づけに使うのをバカにしてるだけで
直系にロマン感じる文化を否定する気はないぞ
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 13:02:35.70 ID:ocCg4azb0.net
- >>166
なら直系にロマンを感じる理由を言え
否定してないなら言えるよなあ？ｗ
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 13:47:11.32 ID:OV1aB+GM0.net
- サイアーラインやファミリーラインは文字通り「ライン」＝「線」だから「繋がる」「切れた」と表現すればいいし、血統表の中に懐かしい馬の名を見つけたら「○○がいる(た))」とでも表現すりゃいいだけの話なんじゃねえの。
「ライン」が途切れた場合は「ライン」が「切れた」という意味で「断絶した」と表現するが、血統表の中にいることさえも無意味にするわけではない。
例：「○って馬の4代母の父がモンテプリンスなんだな。懐かしいなあ。モンテプリンスのサイアーラインはとっくに切れちまったが、こうやって血が残ってるのを見ると嬉しくなっちまうな。いやあ俺さ、あの馬大好きで以下略」
てな具合だ。
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 13:51:06.54 ID:m16zDJIp0.net
- サイアーラインがつながると血がつながるは同じ意味じゃないのでスレタイの主張が間違ってるだけだな。
まあ単に血が残ってることに価値があるかは別の話だけど。
馬産側に恩恵が有ることは稀だしな。
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 13:54:58.38 ID:38Z/4n2M0.net
- >>147
考察が甘い
例えばサンデーサイレンスが保有していたY染色体は
バブルガムフェローやデュランダルの 父系が消滅したとしても
ディープインパクトやフジキセキの父が伸び続ける限り何の問題もない
(´・ω・｀")
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:02:39.76 ID:38Z/4n2M0.net
- >>157
全く的外れ
X染色体はともかくとして、Y染色体が繋がることとサイアーラインが繋がることの重要性は
実質まるで関係ないと言ってもいい
他の人も指摘しているが
Y染色体上に競走能力に著しく影響を及ぼす遺伝子が存在するという報告は今のところない
X染色体には気性や知性に関わる遺伝子がいくつかあったはず
(´・ω・｀")
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:03:42.37 ID:38Z/4n2M0.net
- >>161
君、君ぃ、
いくらインターネットだからって「嘘」を書くのはいかんよ
「嘘」を書くのは草
(´・ω・｀")
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:05:55.23 ID:YhH/qHXI0.net
- >>26
×サイアーラインが断絶した牡馬は血を残したとはみなさない！断絶だ！
○サイアーラインが断絶した牡馬はサイアーラインを残したとはみなさない！サイアーラインが断絶だ！
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:07:25.91 ID:YhH/qHXI0.net
- ×サイアーラインがつながらない馬は血がつながってるとは言えない！
○サイアーラインがつながらない馬はサイアーラインがつながってるとは言えない！
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:09:46.19 ID:38Z/4n2M0.net
- >>81
血統表上の表記上の繋がりと実際の繋がりが間違っていた場合
その血統表はあまり意味がないということになるな
実際にベンドアは実はタドカスターだったことやサンシモンのサイアーラインに間違いがある
というのは科学のメスによって暴かれているしな
(´・ω・｀")
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:18:10.68 ID:toiDEEn70.net
- 男尊女卑！
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:22:54.46 ID:GlKPEPgE0.net
- 母からしか受け継がないミトコンドリアが競争能力に大きな影響を与えるのは周知の事実だと思ってた
人間ならもう当たり前の話になってるし
ミトコンドリアが住み易い環境を用意できる父が優秀ってだけ
Y染色体が未知である以上、単純に考えて競争能力の75%は母由来と考えるのが妥当
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:25:42.52 ID:VQknWSBf0.net
- >>174
進次郎構文になってて草
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:27:16.27 ID:38Z/4n2M0.net
- >>42
＞牝馬はどれだけ素晴らしくても直接自身の血で直接改善できるのは20頭もいない。
＞一方で父系は自身だけでも1,000頭単位で可能。
ちょっと視野が狭い
「直接」という表現を使っていることからあくまでも直仔に限定した話をしていると思われるが
実際には一頭の基幹繁殖牝馬を元にそのファミリーが大繁栄した場合
近しい範囲に関してはそれは間接という遠い表現ではなく、ある意味直接と評価しても良いと思う
具体的に名前を出せば【レディジョセフィン】と言う、近代競馬をスタミナ競馬→スピード競馬に変えた張本人
「ナスルーラの血からは何故あれほどのスピードが生み出るのか？」
その答えは、かれのボトムラインに求めるしか術はないであろう‥
(´・ω・｀")
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:33:27.25 ID:b0JdsESZ0.net
- >>177
ミトコンドリア遺伝子だけが全てのように考えているのかもしれないけどそれは間違い
何故ならミトコンドリア遺伝子の機能には核の遺伝子も関わっているから(たんぱく質の合成)
とどのつまりmt遺伝子+核の遺伝子のセットで考えなければ駄目ということ
ただしミトコンドリア遺伝子の中に競走馬の能力に関わる遺伝子が存在することが発表されているのは事実だけどね
でもそれがどの程度の影響力を持って競走能力に関わっているのかはまだ分かっていない
(´・ω・｀")
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:37:19.30 ID:b0JdsESZ0.net
- >>177
＞Y染色体が未知である以上、単純に考えて競争能力の75%は母由来と考えるのが妥当
↑これ読む限りでは君は全く遺伝子の知識がないようだね
これって「馬の能力は性染色体とミトコンドリア遺伝子だけで決まってる」って主張している文章だからね
上の方で他の人が散々解説してくれてるのに君、読んでないの？
そもそも、馬の筋肉や骨格に関わる遺伝子なんかはどこに存在してるのか？って話なんだわ
まずそれをメインに考えずに性染色体とかミトコンドリア遺伝子の話しかしてない時点で論外だよね
(´・ω・｀")
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:39:03.89 ID:VQknWSBf0.net
- 競争能力の7,8割が本当に母から遺伝するなら種付料にあんなバカみたいな値段がつくわけないだろ
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:39:39.51 ID:GlKPEPgE0.net
- >>180
すべてだと思ってないから75%って言ってんだけど
・ミトコンドリアは競争能力に影響を及ぼす
・Y染色体は競争能力に影響を及ぼさない
以上から単純に計算するなら母75%になる
いい加減な数字に思えるかもしれないが、実感として75%って数字はかなり正確だと思ってる
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:41:20.06 ID:GlKPEPgE0.net
- >>182
君は父の影響力が5割を超えると思ってるの？
話にならないよ
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:42:17.63 ID:5nla5P9l0.net
- 牛でも犬でも猫でもそもそも血統書付きの家畜ってそういうもんでしょ？
べつにサラブレットに限った話じゃなく動物の繁殖の世界での基本ルールなんじゃないの？
その基本ルールが存在するのもそれなりの理由あってだろうし
いちいち素人の思い付きで噛み付くような話か？
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:43:23.48 ID:VQknWSBf0.net
- >>184
それならあれか？
ボトムラインのほうが遥かに大事なのに、たった2.5割しか影響のない種牡馬のために数千万円も種付料払ってるの？
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:44:12.83 ID:GlKPEPgE0.net
- >>186
その通り
商売ですから
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:48:14.23 ID:VQknWSBf0.net
- >>187
商売なら影響がおおきいところに投資すべきだろ
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:48:28.71 ID:juW2IGi20.net
- メールラインに連続性がないと血が繋がってるとは言えないのな人でもそうですし
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:49:54.31 ID:bjag/yiK0.net
- 良い種を残すなら良い畑をという事か。
良い種は良い畑の要素を持つから無駄と切り捨てるものでもない
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:49:56.11 ID:GlKPEPgE0.net
- >>188
母が1000頭も子供を産むならそうするだろうけどね
種牡馬ビジネスと強い馬を作る事は別
ノーザン見てたらわかるだろ
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:50:08.23 ID:m16zDJIp0.net
- 商品価値ってそういうもんでしょ
それが嫌なら適当に自前の牡馬を種牡馬にして売ればいいんだよ
競走実績もなし、繁殖実績もなしの子が売れるならなｗ
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 14:52:00.12 ID:m16zDJIp0.net
- >>191
ほんまこれ
こんな根本すら理解できないやつがあれこれおかしいとか言ってるのは笑えるね
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 15:07:51.50 ID:ocCg4azb0.net
- >>191
あのー・・・
ノーザンだけじゃなくすべての国で優秀な成績を残してる種牡馬は数千万レベルの種付料取ってますｗ
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 15:09:32.00 ID:GlKPEPgE0.net
- >>194
当たり前だろ
そのレスが一体なにになるんだ？w
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 15:10:52.07 ID:Y/dlctb/0.net
- >>177
単なるオカルトを周知のことと決めつけるなハゲ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 15:11:44.47 ID:KfVZEAQd0.net
- 繋がってはいるだろ
一番目に行くサイアーラインが重視されてるだけや
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 15:15:45.39 ID:ocCg4azb0.net
- >>195
えっえっえっじゃあ
全世界がほとんど影響のない種牡馬に高額の金を支払ってるんですか？
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 15:18:40.16 ID:VQknWSBf0.net
- >>191
バカ高い種付料を払うなら繁殖かセレクトで牝馬買ってくればいいんじゃないの？
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 15:19:02.31 ID:m16zDJIp0.net
- いつからほとんど影響ないことになったんだよｗ
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 15:20:21.10 ID:ocCg4azb0.net
- いやいやいや言うてますよ7.8割は繁殖牝馬の力だって
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 15:20:34.43 ID:b0JdsESZ0.net
- >>183
ちょっと何言ってるか、全く全く、理解できない
だから君が主張しているのは「性染色体とミトコンドリア遺伝子」 だけを前提とした話であって
これ以外の「常染色体」というものを全く無視しているんでしょ？
俺は競走能力に影響する遺伝子のほとんどすべからくは常染色体に存在すると考えるのが正しいと思うのだが
それなのに何故「馬の競走能力の75%は母方の影響で決まる」 のが妥当だと言いきれるのか？
君の主張は全く理解できない
とりま
今忙しいのでまた夜にでも
(´・ω・｀")
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 15:23:56.70 ID:b0JdsESZ0.net
- そもそもサラブレッドの交配において母方の影響力が75%もあるのであれば
種牡馬なんて刺身のツマでしかなく、ほとんど意味がないということになる
その場合、歴史的な大種牡馬などまず存在し得ないということになる
繁殖牝馬の当たり外れだけで子供の強さがほぼほぼ決まってしまうのであれば
種牡馬たちの成績はもっと混沌したものになり
サンデーサイレンスやガリレオのような圧倒的一強的な大魔王種牡馬は存在しないであろう
(´・ω・｀")
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 15:24:00.82 ID:C2bYcM0i0.net
- >>199
優秀な繁殖牝馬は牧場が絶対に売らない
これ常識
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 15:29:34.17 ID:ocCg4azb0.net
- たった25％しか影響ないノーザンダンサーに95万ドル、2億円の種付料を支払ってた世界の生産者ってひょっとしてアホだったん？ｗ
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 16:14:22.59 ID:juW2IGi20.net
- 哺乳類の運動能力の7割は母からの遺伝
これは遺伝子的なアプローチから判明してる
過日在来牝系でも走ると宣伝されたサンデーサイレンスだが活躍馬TOP10にボトムが5代カタカナなのはスペシャルウィークだけ
つまりそういう事
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 16:20:54.63 ID:7oKUB7u80.net
- >>206
ソース出して
英語でいいから
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 16:23:33.36 ID:cPi3AxgR0.net
- サンデーの遺伝力の強さは異常だった
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 16:28:44.31 ID:ocCg4azb0.net
- >>206
あのーそれってAEI/CPIでかんたんに論破されません？ｗ
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 16:45:41.68 ID:dUvZgX1L0.net
- >>204
ノーザンは海外から買いまくってるけど
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 17:02:16.59 ID:VVIryhti0.net
- 母の能力の方が重要だけど牝は一年に1頭しか産めないから軽視されているだけ
もし種牡馬が1頭しか種付けできない法律になったらみんな種牡馬無視して牝馬の能力重視するようになるよ
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 17:06:11.56 ID:yMycXSbI0.net
- 人間でもプロスポーツ選手になるなら母が大事って話は聞くしな
父系にロマンを持つのはいいが神格するのはわからん
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 17:16:12.39 ID:qxPA/25J0.net
- 実際母の方が重要だしな
種牡馬ってのは種を付ける機械であって
母の良いところを出せるかどうかのが大事だよ
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 17:25:34.20 ID:GCTUIrcB0.net
- 能力を伝播するのに効率が良いのは数撃てる種牡馬だけど産駒の能力により重要なのは繁殖牝馬
そもそも数撃てる言っても種牡馬だけでは産駒は出来ない（お前らみたいに無駄撃ちする事になる）
産駒は繁殖牝馬の数以上は増えないんだから繁殖牝馬の質は重要
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 17:33:26.19 ID:zoN4BTcF0.net
- その分、牡馬と牝馬じゃ淘汰圧が段違いだろ
牡馬は基本的にはG1を勝たなきゃ繁殖のスタートラインにすら立てない
立てたとしても今度は選びぬかれた種牡馬たちと戦うことになり、結果が出せなきゃすぐに左遷
未勝利でも繁殖入りできて、さほど繁殖結果を出さなくても淘汰されない牝馬とは大違い
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 17:36:32.24 ID:GCTUIrcB0.net
- >>215
重要性が低く数要らないからこそ大部分が淘汰されているとも言える
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 17:39:37.31 ID:oE2x2Is60.net
- エアグルーヴもシーザリオもシラユキヒメもめっちゃ評価されてるのに？
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 17:48:45.43 ID:zsAjmUYb0.net
- 1頭ずつしか産めなくて金にならないからだろ
何が淘汰だよ
馬鹿が無理するな
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 17:54:42.28 ID:GCTUIrcB0.net
- >>218
種牡馬ビジネスは儲かるけど生産の世界だと極一部だけで殆どが産駒の売買で成り立ってる
こんな当たり前の事を言わなきゃならんのか
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 18:05:37.27 ID:K4uVrDSm0.net
- >>207
https://www.researchgate.net/publication/248565804_Inheritance_of_racing_performance_of_Thoroughbred_horses
これによると競走馬のレースタイムに及ぼす両親からの遺伝の影響は10～20%程度みたいだな
つまり80～90%はトレーニングなど後天的な要素によるということ
仮に>>206の言う母から7割としても全体で見ればその遺伝の影響は7～14%程度でしかない
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 18:14:11.17 ID:C2bYcM0i0.net
- >>210
ほんとレベル低いなあ
相手するの嫌になるわ
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 18:20:20.79 ID:uHTV8N/v0.net
- アーバンシーを買って来れるのか？って話
実績のある繁殖なんて普通は買えない
超良血馬が基礎輸入牝馬として輸入されたのは奇跡みたいな事
社台程度がいくら頑張った所でどうにもならない
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 18:23:26.50 ID:ocCg4azb0.net
- いやそれ種牡馬も同じだろｗ
フランケルは買えねえよｗ
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 18:39:13.30 ID:PoUZFxZE0.net
- アーバンシーって元々日本人が落札してたんだよな
バブル崩壊でキャンセルになっちゃったけど
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 18:43:36.76 ID:juW2IGi20.net
- >>223
種は買える事が多い
畑は買えない事が多い
限られた事例で母胎のリースがない訳ではないが
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 18:50:38.17 ID:5CoqK0m30.net
- いや、繁殖牝馬セールがある時点でどう考えても畑の方が買える機会は多いだろ
ノーザンがどうやって海外の牝馬を仕入れてるんだと
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:05:56.62 ID:UJPB6n5T0.net
- >>220
馬は人と違って筋比率ほとんど同じで個体差が少ないからそうなんだろうけど
8割固定で残りの2割が遺伝で決まるなら遺伝の影響十分に大きいでしょ
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:08:29.95 ID:g3kw0en80.net
- 育成８割も有るなら誰も苦労しねーよｗ
頭に蛆虫でも湧いてるのかｗ
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:12:50.98 ID:wdnbWBuQ0.net
- 圧倒的にサイアーライン繋げるよりファミリーライン繋げるほうが楽だから
種牡馬はたとえG１勝っても種牡馬にすらなれないことが少なくない
一方繁殖牝馬は三代母まで遡らなければ重賞勝ち馬いないとかザラ
それでも何代も重ねることができる
母母父で繋がったとか母母父母父で繋がったとか「あっそ」ってレベルなのよ
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:13:28.60 ID:PoUZFxZE0.net
- >>227
小さくはないけど大きくもないよ
少なくとも>>206の言う7割とは大きな差があるよな
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:14:50.15 ID:o3jETcC00.net
- >>228
ソースも無しに否定とか話にならん
違うなら違うできちんとソースを示せ
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:16:22.75 ID:yhegEhuJ0.net
- >>229
別に馬主にその気があれば未勝利でも未出走でも種牡馬にできるよ？
ゲームか何かと勘違いしてる？
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:16:23.89 ID:g3kw0en80.net
- これは完全にガイジ
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:20:59.84 ID:wdnbWBuQ0.net
- >>232
馬鹿なの？
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:21:12.69 ID:g3kw0en80.net
- 9割育成ならアラブでもロバでもそこそこ走れるだろｗ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:23:14.26 ID:g3kw0en80.net
- 9割が育成だけで決まるなら、血統がベースの馬産なんてほぼ全否定やなｗ
主流血統の中でのほんの些細な僅かな違いなんて誤差レベル
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:25:58.14 ID:QPSbv2Ew0.net
- ソースを何も出せず素人の感想をブツブツ言ってるだけかｗ
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:29:22.60 ID:W/O8TO8n0.net
- >>236
まぁ現実問題ドーピングインパクト産駒と例えばモンテロッソ産駒が同じクオリティの馴致してるかつーとそれは絶対あり得ない話ではある
馴致にかける金額(クオリティ)と種付け料は日本では概ね比例する
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:33:00.62 ID:JUX5EFcS0.net
- 環境や育成が大事なのは、天栄やしがらきとか外厩の設備が整いまくった最近のノーザンが勝ちまくってるのがまさに証明してるやん
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:33:24.00 ID:GCTUIrcB0.net
- ９割の育成に殆ど差が無かったら
結局差が出るのは血統
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:37:16.59 ID:OULonOCV0.net
- とりまお前ら提示されたやつ読んでるのか？
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:40:21.03 ID:UcDfzftl0.net
- >>230
オマエ本物のアホなのかw
最初から7割は父と母の比率だろ
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:41:39.39 ID:OULonOCV0.net
- https://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2015/8/5.html
母馬のミトコンドリア云々と、競馬市場は牡馬を重視し過ぎていたかもしれないという仮説はざっくりはここで読めるけど『十分な統計データを得られていない』とも書かれてるな。
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:43:32.57 ID:UcDfzftl0.net
- >>240
そういうこと
9割は勝手に到達するラインで考慮する要素でも何でもない
人間で言えば普通に食べてれば大抵170cmくらいになるけど185cmになるには遺伝が必要
170は185cmの「9割」だ
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:46:19.11 ID:mp4Z0X1c0.net
- >>235
あっぱれアラブのサンバコール！
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:48:43.93 ID:UcDfzftl0.net
- トレーニングで半数の男は100m13秒で走れるようにはなるけど
「11秒で走るには遺伝の力が必要だけど9割は後天的要素で決まる」なんて言い方はいちいちしないから
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 19:54:51.08 ID:OULonOCV0.net
- >>244
それレトリック含んでね？
体積で考えたら170と185にはえらい差があるぞ
体重で言えば倍あってもおかしくない
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 20:09:50.09 ID:GCauSsA40.net
- >>247
含んでないだろ
遺伝的にmax170の奴はどれだけ食べても横に大きくなるだけで185にはなれん
食わなきゃ栄養不足で低くはなれる
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 20:15:34.17 ID:GCTUIrcB0.net
- >>246
大谷の能力だって殆どがトレーニングによるもの
だけど他の選手との差が顕著になるのは先天的な身体能力と才能って話やからな
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 20:40:14.65 ID:Y7YAMndK0.net
- >>158
血は繋がるだろ。サイアーラインが繋がらないだけで。
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 20:42:44.40 ID:Y7YAMndK0.net
- 種馬と肌馬の繁殖力ふまえて父系で整理してきた歴史があるだけでは？
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 20:48:21.25 ID:GCTUIrcB0.net
- 根本的な勘違いとして種馬に繁殖力なんて無いからな
「繁殖」牝馬の意味を少しは理解しろ
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 21:17:40.64 ID:PiwfYae00.net
- 母の方が75%も遺伝するのか
だから菊花賞馬のが種牡馬向きって言われてるのはスピード能力高い牝馬に付けるケースが多いからかな？
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 21:20:54.51 ID:c8AAEguj0.net
- >>221
反論できないからな笑
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 21:25:33.63 ID:k8q69CZr0.net
- >>222
ラヴズオンリーミーは買えたやん
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 21:42:24.26 ID:OGM7pIWm0.net
- そこで名前出るのがアーバンシーな時点で色々終わってるんだよね
最初は日本人オーナーだった馬の名前出して何言いたいんだか
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 22:05:00.41 ID:c8AAEguj0.net
- アーバンシーを買えるのか？とかアホなこというなら
ガリレオ、フランケルを買えるのか？って話だろ
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 22:14:47.55 ID:rXDec5bh0.net
- 日本だと種牡馬の重要性は低いように思う
社台やノーザンに見捨てられた種牡馬を見てるとそう感じる
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 22:33:30.00 ID:sZPyTz/w0.net
- >>252
言葉尻とらえて言いたいことを読もうとしないのはなぜ？
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 22:36:00.79 ID:sZPyTz/w0.net
- >>252
wikiペディアが正しいとはいわんが、「種牡馬（しゅぼば）とは、繁殖用の牡馬のこと。種馬（たねうま）ともいう。」とあるな。
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 22:37:47.95 ID:wdnbWBuQ0.net
- 種牡馬の重要性が低いなら繁殖牝馬の重要性も低いわ
所詮は使い捨ての経済動物に過ぎないんだからな
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 22:50:58.69 ID:yqfHT4L70.net
- >>250
血が「入ってる」と「繋がってる」には明確な差がある
サイアーラインまたはファミリーラインをたどれなければ
繋がってるとは言わない
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 23:07:57.39 ID:xHfAO4E30.net
- 人間でも天皇家は当然として、徳川家の子孫に対して「一条家の血が繋がってる！」と言い出すやつはいないだろ？そういうことだ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 23:09:30.97 ID:N3n4AgIM0.net
- >>206
＞哺乳類の運動能力の7割は母からの遺伝
＞これは遺伝子的なアプローチから判明してる
いやそんな事実は全くどこにもありません草
インターネットで堂々と【嘘】をつく行為はやめましょう草
(´・ω・｀")
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 23:15:33.22 ID:xHfAO4E30.net
- サイヤーラインしか評価されてないのはサラブレッド三大始祖という存在でわかるだろ
血の占有率で言うならバイアリーターク以上のカーウェンズベイバブルだとか芦毛の始祖のオルコックアラビアンは始祖扱いもなにもされてない
ガイジが大好きなウマ娘でもこいつらに触れすらしてないだろ？
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 23:25:32.99 ID:N3n4AgIM0.net
- >>222
＞アーバンシーを買って来れるのか？って話
＞実績のある繁殖なんて普通は買えない
↑これ。
もしも歴史の歯車がちょっとでも噛み違っていたらアーバンシーは現在日本にいたかもしれなかったのである
時は1993年3月、アーバンシーがエクスビュリ賞仏G3を勝った直後であった
かのじょの馬主が日本の某大御所馬主のもとへ「この馬を売却したい」とワンチャン連絡を入れたのだが
日本人馬主は「よくわからん馬だから‥」とやんわりとオファーを断ったと言う
それから時は流れ…
現在、某日本人馬主は「あの判断ミスは私の競馬人生における最大最悪の大失敗」
と今でもこの「アーバンシー事件」を悔やんでいると言う‥
(´・ω・｀")
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 23:36:57.50 ID:N3n4AgIM0.net
- >>252
おいおい、「根本的な勘違い」してるのは君の方だぞ？
(´・ω・｀")
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 23:38:05.57 ID:N3n4AgIM0.net
- >>253
ほらな、こうしてインターネットにぶちまけられた【嘘】を信じちゃう方々が出てくるだろ？
本当にインターネットって罪作りなツールだよな
(´・ω・｀")
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 23:41:41.54 ID:ihEw3kq00.net
- 人間でも重要なのは男の倅だっただろ
そういうことだから父父父父の繋がりでしか血は評価されない
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 23:44:01.03 ID:ihEw3kq00.net
- 母父がまだある程度認められてるのは父父父と繋いできての母だからってだけ
父父父からの特色が残りやすいというだけ
結局は父から
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 23:45:31.01 ID:N3n4AgIM0.net
- 改めてこの顔文字君の名目にかけて主張しておくけど
「哺乳類では競走能力の遺伝で母方からの影響が7割」 ってのは全くの【大嘘】であって
そんな事実は今現在世界のどの学会のどこにも存在しないからな
いくらインターネットだからといって、 そろそろみんな大概にして欲しいわ‥
(´・ω・｀")
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/29(火) 23:47:56.63 ID:yqfHT4L70.net
- >>265
バブルじゃなくてバルブね。
ゴドルフィンアラビアンもアラブじゃなくてバルブだった説あり
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 00:03:14.31 ID:H2fi0wh80.net
- そもそもここでそれを主張している連中って
「Y染色体ガー」
「ミトコンドリア遺伝子ガー」
↑これ、ただ専門用語を言いたいだけ感がプンプン漂ってくるんだよな草
ミトコンドリア遺伝子はまだともかくとしてY染色体なんて競走能力にまずほとんど関係ねーだろが草
ミトコンドリア遺伝子にしたって上でも書いたけど
ミトコンドリアのタンパク質の合成に関与する遺伝子は核の遺伝子の方が多いんだからな
(´・ω・｀")
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 00:06:32.04 ID:H2fi0wh80.net
- インターネットで嘘を書くのであれば
なるべく俺が来ないようなスレで書いてくれよ
この分野について、命をかけて研究しているこの俺にとって(下記写真参照)
この手の悪戯(イタズラ)だけはどうしても見過ごせないわけよ
https://i.imgur.com/fvcn4Wz.jpg
(´・ω・｀")
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 00:14:29.21 ID:fsKUsgG50.net
- きりがないから
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 00:15:09.74 ID:cUOsgNnH0.net
- >>274
研究してる割には書物少ないな
大学の授業レポート程度にしか
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 00:48:06.60 ID:lXyr0Rdo0.net
- >>276
いや一番多い時で競馬本・科学関連本含めて1000冊以上あったけど置き場所に困って
ほぼほぼすべからく古本屋に売って今は必要最低限の書物しか残してないからね
まあ大学の授業レポート程度もあれば此処(5ちゃん)では十分でしょ
小学生の理科レベルの君らよりはダイブンマシだと思うよ草
(´・ω・｀")
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 00:55:40.98 ID:XX/a8iec0.net
- >>274
読書を研究とは言いませんww
命をかけて読書してて偉いねぇ
>>277
すべからくwww
ちゃんと言葉も使えないのにイキるなよ
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 01:17:58.70 ID:eYQRk67H0.net
- ナランフレグでタマモクロスの血が繋がったとか言うガイジが最近で1番のアホだな
直系じゃないから繋がらんというのはもちろん、牝系に混ざってるだけで繋がったというならタマモクロス入り肌馬はそこまで珍しくないから結局どちらの意味でも間違ってるという
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 01:24:48.71 ID:cUOsgNnH0.net
- >>277
なるほどね
「哺乳類では競走能力の遺伝で母方からの影響が7割」 ってのは全くの【大嘘】
って部分に関して証明してくれ
そんだけ本読んでるなら競争能力の遺伝割合くらい調べられるだろうに
嘘というだけなら誰にでも出来る小学生理論
求められてるのは何故嘘であるのかという具体的な事実データに基づいた論なんだわ
まぁどっちが嘘でもどっちでもいいけどね
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 01:30:36.44 ID:uytVx+PN0.net
- ちょっと調べるだけでもヒトにおける有酸素系運動能力は父より母の影響が強いって話は頻出するな
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 02:58:09.37 ID:rGWp0W0C0.net
- 種牡馬なんて90点～100点の争いでたいした差はつかない
一方、繁殖は未勝利でも繁殖に上がる馬がいる事から40点～100点の馬がいる
最高の100点種牡馬×最低の40点繁殖
VS
最低の90点種牡馬×最高の100点繁殖
どっちが強い馬が生まれると思う？
遺伝なんて関係なく、繁殖が大事ってのはそういう事
これが理解できない奴はもう書き込むなよ
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 05:06:58.37 ID:YbOBA9S90.net
- >>262
それは競馬用語としての話か？生物一般の話か？
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 05:56:07.01 ID:YbOBA9S90.net
- 同じような話で「異母兄弟は兄弟じゃない」があるね。競馬の文脈で普通は兄弟と言わないというだけのことを「兄弟じゃない」と断言して競馬に詳しくない人を混乱させる奴。
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 06:33:08.50 ID:UsNAtsmF0.net
- >>282
遺伝の話から分布の話に変わってる？
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 06:41:36.22 ID:uICs7fRb0.net
- 元は慣例の話を遺伝にすり替えた奴がいて更に分布へと脱線してグダグダに
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 07:13:06.81 ID:hNEyUtIE0.net
- 血統表にふと好きだった馬や活躍馬の馬名を見つけたときに懐かしさや嬉しさがこみあげる
所詮は流行り廃りだ、あんま拘るなって
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 07:30:35.13 ID:lb95uVIh0.net
- 極端に種牡馬を重視するのはダビスタやウィポやり過ぎのゲーム脳やろな
種牡馬ビジネスは所詮馬主のもので実際の生産の現場ではいかに優秀な繁殖牝馬を確保して高く売れる幼駒を生産出来るかに掛かっとるからな
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 07:40:37.57 ID:Qw1CH+w70.net
- >>274
これで命かけて研究って、お前の命いくつあるんだよ(´･ω･`)
少なすぎる上に洋書もないとは
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 07:44:11.61 ID:Qw1CH+w70.net
- >>285
横からだが、1頭の馬への父母の影響と、>>282のような分布的な話の区別が付いてないのがこのスレ
両者の数字だけむりや合わせようとしたのが、Y染色体やミトコンドリアの影響を過剰評価するレス
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 07:54:58.25 ID:+jAGSTPk0.net
- >>288
生産からしたら繁殖牝馬と種牡馬、あとは母父ぐらいで他はどうでもいいからな
ましてや種牡馬や繁殖牝馬の母母父とかクソどうでもいい
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 09:50:21.22 ID:dxCDsxF90.net
- >>282
上からコントレイルが生まれたけどね
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 09:56:36.26 ID:ZEnGWF3X0.net
- というかむしろ、前者の方が圧倒的多数な気が
100点の繁殖から強い馬がポンポン生まれる方がレアというか
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 10:51:11.51 ID:sNHJw2p50.net
- >>293
毎年100頭以上の産駒を出していれば、当たりの数も増える
もちろんクズも増えるんだが
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 11:15:12.13 ID:lb95uVIh0.net
- >>291
そんな事はないやろ
例えばドゥラメンテの母系見たら一目瞭然やけど母母父ところがその前も延々拘っとる
社台の歴史そのものみたいな母系やぞ
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 11:30:56.75 ID:lb95uVIh0.net
- >>293
結果として走るかどうかはともかく
100点の繁殖から産まれた馬はとんでもなく高く売れる
生産にとってはそれが１番重要
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 11:38:20.09 ID:A/98Ranm0.net
- 自分で論文書いたり本の出版もできないなんてやっすい研究やな
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 11:39:50.90 ID:ZEnGWF3X0.net
- >>296
そうか？
セールじゃ明らかにディープ産駒だから売れてると思うが・・・
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 11:50:05.00 ID:uytVx+PN0.net
- >>286
1で遺伝子の話してるのに遺伝の話に「すり替えた」はあり得ない
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 12:07:12.78 ID:mXv85XhW0.net
- >>295
それはドゥラメンテを作る時に母母父に拘ったのではなくエアグルを作る時に父に拘っただけ
それ以前の母母母父も母母母母父も全部そう
社台の歴史というのはそういうこと
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 12:33:51.18 ID:lb95uVIh0.net
- >>298
ディープ産駒だってピンキリやぞ
キリもそこそこってだけで
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 12:38:50.46 ID:lb95uVIh0.net
- >>300
エアグルを作るためなんじゃなくシャダイフェザーダイナカールの血をどう繋ぐかを考えた結果
社台だとあまり目立たないけどダイナサッシュの血も大切に繋がれてる
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 12:46:58.59 ID:lb95uVIh0.net
- 生産者の本質はサイアーラインを繋ぐ事よりファミリーラインを繋ぐ事
だから社台はノーザンテーストに拘る事なくSSを連れてきた
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 12:53:52.90 ID:K1E9czaa0.net
- 残念だけどそれは「母母父に拘った」とは言わないよ
日本語理解できてる？
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 12:55:10.40 ID:8MuBpqsB0.net
- >>292
コントレイルの母ロードクロサイトは競走馬としては未勝利だがその母は北米G1馬で兄も準オープン馬。
繁殖牝馬としての点数は90点近いレベルだよ。
>>282は繁殖牝馬の玉石混交を表現するために未勝利という言葉を使っただけで、もちろん血統的なバックボーンも点数に含めて考えるべき。
実際に、自身は未勝利でもG1馬の姉妹 って繁殖からバンバン活躍馬が産まれてるんだから。
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 12:55:40.43 ID:DOLoCUwE0.net
- 要は昔それぞれの世代の牝馬を作る時に父馬を拘ったという話であって母母父や母母母父を拘った訳じゃない
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 12:58:11.47 ID:SDd+z8/70.net
- >>306
普通に拘らないとファミリーラインだって途絶えるぞ
分かりやすい所ではあんまインブリードさせないとかある
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 12:58:51.14 ID:L+crdHGc0.net
- いいや
牝系を繋ぐ配合っていうのは母父に回った時に悪さしない血や累代していって良さが出る血ってのを取り入れていく作業だから
その代だけ走ればいいって配合もあるがそれとは違う
そういう観点で見ればロードクロサイトっていい配合だと思う
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:00:16.71 ID:dxCDsxF90.net
- >>305
ロードクロサイトが９０点扱いされるんなら種牡馬は１００点しかいないよ
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:02:27.98 ID:L+crdHGc0.net
- 例えばサトノダイヤモンドは本人が走ればいいやって血統に見えるがリアルスティールとラヴズオンリーユーは明らかに最初から繁殖として使う想定しているように見える
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:06:40.43 ID:YFGRmuEt0.net
- >>305
祖母がGI2勝で母の兄弟に準オープンが居るから90点だとハードル低すぎない？
それだとシャンソネットとか何点になるんだ？800点くらい？
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:08:22.75 ID:j+B5vC900.net
- >>307
ちゃうちゃう
それはあくまでその時その時の牝馬の種付け相手に拘ったのであって「配合時に母母父に拘った」訳じゃないという話
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:11:48.73 ID:dxCDsxF90.net
- >>311
シーザリオなんて10,000点くらいだろうな
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:18:22.14 ID:drOe9hwR0.net
- >>309
それでほぼ合ってるよ
種牡馬は厳選された一握りのエリートで、繁殖牝馬の1/40しかいない
牝馬を0-100点でランク付けするなら、種牡馬は97点以上しかいない
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:18:41.98 ID:ZEnGWF3X0.net
- 未勝利牝馬がバンバンG1馬出しちゃう時点でどーなのよ？って話なんよな
もちろん必ずしも競走成績＝強い馬を出すわけじゃないにせよ
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:20:27.98 ID:drOe9hwR0.net
- >>311
全繁殖牝馬約10000頭をランク順に点数付けるなら、上位1000頭に入れば90点
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:25:22.67 ID:XZMemze10.net
- >>315
良血牝馬は無理させずさっさと引退させる
後継の繁殖牝馬は貴重だからね
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:25:39.48 ID:dxCDsxF90.net
- >>314
97点か100点かの違いしかないのに種付料に数千万円も出す馬産地は頭悪いってことか
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:28:34.60 ID:ZEnGWF3X0.net
- 未勝利馬、例えば今話題に出てるロードクロサイトなんかは
無理させるさせないの次元じゃないと思うが・・・
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:33:06.20 ID:8MuBpqsB0.net
- >>309
それは君が繁殖牝馬の底辺を知らないだけ。
母がG1馬で兄弟に複数中央勝ち馬がいる繁殖牝馬が全体の何%いると思う？
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:34:14.20 ID:dxCDsxF90.net
- >>320
何％いるの？
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:34:59.75 ID:SDd+z8/70.net
- >>312
「奇跡の血量」すら知らんレベルなんやろか？
これはインブリードのケースやけどアウトブリードだって遡って考えられるだけ考えるわ
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:37:15.06 ID:10EjtdaW0.net
- >>322
奇跡の血量は別に母母父必須じゃないからなぁｗ
それをもって母母父に拘りましたってのは流石にこじ付け過ぎる
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:38:29.26 ID:dxCDsxF90.net
- >>320
その理論だと
シーザリオは母がG1馬でもないし、兄弟も500万下しか買ってないから
ロードクロサイトより点数低いってことでいいの？
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:40:32.20 ID:ZEnGWF3X0.net
- 社台は配合はベストトゥベストを公言してるし
ファミリーライン云々も例えばダイナカール一族とかめちゃくちゃ外に出してないか？ｗ
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:40:55.90 ID:SDd+z8/70.net
- >>323
奇跡の血量は有名なインブリードというだけで少なくとも4代前までは拘ってるという事の表れでしか無いぞ
これをこじつけとか言うのはもはや競馬知らんレベルやろ
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:42:54.15 ID:KAmSoDos0.net
- >>318
産駒1頭あたりの獲得賞金が種付け料に見合ってなきゃ、当然頭悪いってことになる
ただ、馬産地は馬主に夢を売ってるだけなので、本当に頭悪いのは馬主
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:43:01.15 ID:SDd+z8/70.net
- >>325
そりゃ一族全頭抱える訳ないやん
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:44:02.66 ID:dxCDsxF90.net
- >>327
そうかディープ産駒買ってた馬主は頭悪いのか
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:44:41.62 ID:Pie+uun60.net
- >>278
＞すべからくwww
＞ちゃんと言葉も使えないのにイキるなよ
↑草草草大草原
この発言って「ボクはこのスレで顔文字さんの存在を知りました」って言ってるようなもんだからな草
この春休みから競馬板デビューした春厨のお子様を自らカミングアウトしてるようなもん草
お前、この板の常連さんたちから嘲笑されてるぞ 草草
(´・ω・｀")
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:46:43.61 ID:ZEnGWF3X0.net
- >>328
いや、門外不出の血統だって外に出さない牧場もあるよ
それこそが血統のこだわりじゃねーの？
良くも悪くも血の入れ替えをドライにガンガンしまくるのが社台かと
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:47:09.10 ID:w7hO8Prd0.net
- 実際そうだと思うけど父系で繋がってた方がカッコイイだろ？
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:49:19.25 ID:Ta2Tr5Qe0.net
- >>326
んでエアグルーヴの配合の時母母父ガーサントの何に拘ってトニービンを付けたの？
ついでにエアグルーヴの兄弟のカーリープリンスやカーリーエンジェルを配合する時は
ガーサントの何に拘ってパドスールやジャッジアンジェルーチを付けたの？
特にカーリーエンジェルの時に既に居たトニービンでなくジャッジアンジェルーチを付けたのは何故？
逆にエアグルーヴの時にジャッジアンジェルーチでなくトニービンを付けた理由は？
母母父に拘ってると言う割にブレブレなんだけどその辺の理由を具体的に教えて？
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:49:35.99 ID:ajqsBpj30.net
- これは単に血が繋がる＝父系が繋がるの意味で話してるってだけだよ
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:49:55.94 ID:SDd+z8/70.net
- >>331
どこまでこだわるかの匙加減が牧場毎に違うってだけの話やな
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:52:08.30 ID:SDd+z8/70.net
- >>333
そんなんは社台に聞けよw
ぶっちゃけ二、三年はどんな子供を産むか確認するために本命とは違う種牡馬着けるケースだってあるからな
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:53:18.77 ID:dxCDsxF90.net
- 種牡馬は子どもに影響がほとんどない派の意見をまとめると
母としての点数はロードクロサイト>シーザリオ
わざわざ高い金出してディープを種付するのはバカ
ディープ産駒を買う馬主もバカ
こういうこと？
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:53:57.45 ID:SDd+z8/70.net
- 少なくとも３代前までの血統すら考えずに着ける様な奴は普通の牧場経営者にはおらんやろな
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:58:27.48 ID:SDd+z8/70.net
- ダビスタやウィポみたいなゲームですら数代に渡る血統を考慮して作られてるのに
ゲームにも届かない頭のニワカにすら達してない奴がなんで必死に書き込みしとるんやろ？
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 13:58:51.66 ID:Pie+uun60.net
- >>280
＞なるほどね
＞「哺乳類では競走能力の遺伝で母方からの影響が7割」 ってのは全くの【大嘘】って部分に関して証明してくれ
まず俺は科学に関しては基本的に「サイエンス」か「ネイチャー」、日本なら「ニュートン」か「日経サイエンス」
に書かれてある内容しか信用していなんだよ
上記4誌のいずれにおいても「 哺乳類では競走能力の遺伝で母方からの影響が7割」
などと言う具体的な数字を用いて説明している記述を未だかつて見たことがないから
だから俺から見てそれは【大嘘】と言うしかない
(´・ω・｀")
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:11:08.86 ID:Pie+uun60.net
- >>280
・核の遺伝子においては子供が両親から受け継ぐのは基本的に50%ずつのハーフハーフ
・子供が母親からしか受け継がないものはX染色体・mtDNA・細胞質など
(あとまだ研究途上だが一部のゲノムインプリンティング遺伝子)
↑母親からしか受け付けないものがあるのでそれを加味した場合でも
俺の感覚的にはサラブレッドに関してはおおよそすべからく
父から→45%
母から→55%
くらいが最大の譲歩数字だな
これが最大の譲歩数字であり母から7割とかまずありえんわ 草
(´・ω・｀")
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:12:34.39 ID:Pie+uun60.net
- >>280
で、お前の方は「母方から7割」ということを証明できる正式なソース持ってんの？
持ってたら是非貼ってくれよ？草
(´・ω・｀")
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:14:21.20 ID:Pie+uun60.net
- >>289
＞少なすぎる上に
>>277
はい、完全論破 草
＞洋書もないとは
洋書がないと命かけて研究したことにはならないと言う論理的な理由を教えてくれ
(´・ω・｀")
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:15:50.59 ID:qaJ2IqcU0.net
- >>330
何の反論にもなってなくてワロタ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:16:49.31 ID:0XzjamJ40.net
- 世界的にサラブレッド三大始祖って考え方の時点でサイヤーラインとして残る以外に価値はないってことだぞ
本来なら100頭以上いる始祖牡馬のはずなのに誰も触れることはないからな
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:24:15.21 ID:mKAZma9O0.net
- スレタイのとおりならおかしいな
父系であろうが母系であろうと血が繋がることは大事
ただ父系が繋がる方が価値が高いだけ
どっちも廃れるのが1番話にならん
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:24:59.24 ID:8MuBpqsB0.net
- >>324
自身の産駒にG1馬が複数いる時点で95点以上は確実でしょ。
>>321
少なくとも母にも兄弟にもオープンまで上がった馬がいない繁殖は全体の2/3以上を占める。
つまり母か兄弟のどれかにオープン馬がいる繁殖は1/3以下。
G1ならさらにその1/10以下だろうな。
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:29:02.08 ID:dxCDsxF90.net
- >>347
つまり点数評価はいろんな尺度があるわけで
母がG1馬で兄弟に複数中央勝ち馬
という尺度で90点！というのは馬鹿げてる
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:30:51.71 ID:dxCDsxF90.net
- >>347
てか子どもがG1馬だから95点！って頭悪いだろ
>>282で書いてあるような配合で４０点の母でも子どもがG1勝てば95点って結果論も甚だしい
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:31:14.59 ID:Uu/ZIGBI0.net
- >>340
日経サイエンスやニュートンは一般向けの総説、解説雑誌だから構わんけど、
そこに研究者向けで原著論文主体の速報誌Science、natureを混ぜるのは明らかにおかしい
「研究」を知らないのが丸分かり(´･ω･`)
まさか「競馬研究」を「研究」と言い張るんじゃあるまいな
>>343
最先端の研究、より人に知られたい研究ほど、英語で発表されるのが科学界の常だから
日本語でも一応勉強は出来るけど、研究したかったら英語だよ
Scienceやnatureを読んでるのが本当なら、洋書がないのは不自然
本棚には訳本が一冊あるようだけど、英語が読めるなら原著の最新版が欲しくなるから
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:42:03.01 ID:DkWUZ+D50.net
- >>350
何言ってんだこいつ
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:49:39.33 ID:A/98Ranm0.net
- 命かけて研究するなら院に入る
手元で本読みましたー、命かけてまーすってやっすい命だな
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:51:54.35 ID:A/98Ranm0.net
- 研究ってのは世界の先端論文読み漁って仮説立てて顕微鏡覗いてアスリートなり馬なりの標本集めて自分でデータとってってのを繰り返すことを言う
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 14:58:01.15 ID:vjPWp++p0.net
- 血統は統計だから顕微鏡を覗く必要無いと思うけど何のために顕微鏡を覗く必要があるのか具体的に教えて？
あと標本も必要かな？データは必要だと思うけど
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 15:24:07.88 ID:lv8z0sLy0.net
- 遺伝子解析すんじゃね？w
知らないけど
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 15:37:38.90 ID:4wAgdN9B0.net
- >>351
一般向け書籍と大学教養レベルの和書数冊、洋雑誌のタイトルだけで研究を気取るなってこと
>>354
そのツッコミは妥当だな
血統表や競走成績みたいなデータをコツコツ集めてきっちり解析するだけでも立派な研究になりうる
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 15:38:09.20 ID:cUOsgNnH0.net
- >>340
見たことないから分からないはお前の研究不足だな
アプローチをまとめた文献すらあげれないようじゃ程度が知れる
その程度で命かけてるんなら世の中の研究者は元から命持ってないようなもんだわ恥を知れよ
あとは俺はどっちでも良いと言ってるように本人じゃないから証明なんてしない
お前が命かけて研究とかドヤって浅いこと言ってるからバカにしてるだけだ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 15:40:51.87 ID:dxCDsxF90.net
- 7割だの8割だの自信満々に断言するならソースもってくるべきでは？
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 15:44:27.24 ID:cUOsgNnH0.net
- >>358
否定する側もソース出せばいい
ソースも無しに否定してるのも大概おかしい
嘘だって証明出来ないなら嘘じゃないからな
実際にまだ解明されてないにしてもアプローチぐらいはさすがにこのレベルの題材ならあるだろうしな
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 15:46:18.94 ID:dxCDsxF90.net
- >>359
種牡馬によって明確に産駒の成績や適性が違うんだからほとんど影響ないなんてことはないとしか
調べりゃ研究もあるのかもしらんが
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 15:46:40.64 ID:cUOsgNnH0.net
- それが本当か分からないことに対してソースを要求するのは妥当だけどな
いきなり大嘘だって言い出したならそのソースを自分が提示必要が出てくるのも当たり前のこと
俺はどっちに聞いても良いわけだ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 15:50:15.24 ID:cUOsgNnH0.net
- >>360
大嘘だって言うからには答えを知っているべきだしな
それを答えられませんとか話にならんレベルのアホとしか
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 15:54:33.77 ID:dxCDsxF90.net
- >>362
別におれが大嘘だなんて言ったわけじゃないんだが
種牡馬の影響はねぇとか言うやつに現に種牡馬によって産駒の成績や適性は全然違っている
それを元に大きなお金が動いてる
って言っても生産者や馬主がバカだとしか答えが返ってこない
つまり大きく影響するんじゃねぇの？って話
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 15:54:40.56 ID:ZEnGWF3X0.net
- それ、悪魔の証明だろｗ
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 15:57:50.80 ID:cUOsgNnH0.net
- >>364
いや、違うよ
大嘘だって否定し始めたのはそいつなんだから
なんで嘘だって分かるんですか？って聞くのも当たり前のことだろ
真実か嘘か判断がつかないならソースの提示してくれ、で済む話だろ
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 16:01:05.94 ID:+cr9t8750.net
- 全くソースを出せない奴と、まともな内容の書籍の写真を出して研究してると言う奴
研究は見栄張りすぎにしても、勉強はしてるっぽいから後者の方が信用できる
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 16:01:25.95 ID:dxCDsxF90.net
- 証明されてないことを断言したことに対して嘘だというのは別におかしなことでもないけどな
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 16:04:15.42 ID:ZEnGWF3X0.net
- だからそれが悪魔の証明だっつーのｗ
論理的に考えて、悪魔なんていない可能性が非常に高いことは>>363が示してるじゃん
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 16:04:22.81 ID:cUOsgNnH0.net
- >>367
いや、その後のそいつの説明では俺は見たことないから嘘だって言ってる
お前が見たことないだけで普通にあるだろって話
むしろこのレベルの遺伝に関する話がまともに研究してて見つからない方が無理あるだろ
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 16:05:16.52 ID:cUOsgNnH0.net
- >>368
ソースは？で良いところを嘘だって見栄を張るから悪い
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 16:07:39.73 ID:F3OmDZgi0.net
- >>348
そうだね、だから最初は80点って書こうかと思ったけど、90点にしといた。
重要なのは点数の絶対値どうこうじゃなくて、ロードクロサイトが全体の比率的にはかなり上澄みの方の集団にいる繁殖牝馬ってことね。
>>282もそれをわかった上で話してると思ってる。（40点という数字に意味はないと理解した上で書いてる）
点数の話を始めたら君みたいにピントのずれた揚げ足を取ってくる人が出てくることも想定済み。
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 16:10:12.04 ID:ZEnGWF3X0.net
- 見栄っつーか、繁殖が7割っていうソース無しの断定に対して
じゃあなんで種牡馬ごとにこんなに偏りがあるの？っていう真っ当な疑問、アンサーにしか見えんｗ
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 16:12:30.39 ID:cUOsgNnH0.net
- >>372
別にそんな話をしてない
研究を鼻高々に語るならこれはあくまで研究の行い方に関する話
それ以降の理論の展開には俺は全く興味がない
スタートの仕方が間違ってる時点で全部間違いなんだわ
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 16:14:01.38 ID:ZEnGWF3X0.net
- それって結局、顔文字と喧嘩したいだけだろｗ
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 16:18:37.63 ID:cUOsgNnH0.net
- >>374
ソースが必要な事柄にソースを提示出来ない奴が悪い
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 16:59:34.89 ID:EQmKTZDx0.net
- >>1「(完全にボクがついて行けない話してる・・・)」
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 17:19:09.90 ID:LQmVssu10.net
- 牝馬は競争能力関係なく繁殖入り可能なのでむしろ繋がりやすいボトムライン
何代か先の子孫に活躍馬が出たりもするし、あきらめちゃいけないのだ
サイアラインはちぎれるの上等だから後継種牡馬が出たら
ちぎれるまでの時間稼ぎができたぞやったね、ってかんじになる
生産的にはいい牝馬が出た方がうれしいはず。ただし売却的には牡馬が欲しいとなる
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 17:41:39.97 ID:OlTxYS920.net
- >>210
売っても良い程度の繁殖だと思われてるから買ってこられるんじゃないですかね？
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 17:46:45.49 ID:h0iYLf4t0.net
- >>375
いや、繁殖7割の否定なら>>220がそれっぽい研究例を挙げてるじゃん
それに対して繁殖が7割であるソースを挙げられずにおかしなレトリックで必死に誤魔化そうとしてる構図でしょ
今ソースの提示を求められてるのは否定側ではなく肯定側だからな、それをすり替えるなよ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 17:47:36.16 ID:0uRRf4zQ0.net
- ジャンポケ系とかトニービン系で一番成功してるのに保護しないのなんで？
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 17:51:42.14 ID:dtpUR9ww0.net
- Y染色体はトップラインで受け継がれ、ミトコンドリアゲノムはボトムラインで受け継がれる
だからトップラインとボトムラインは、その他と区別してもいいと思う
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 17:58:34.33 ID:OV6Thw9R0.net
- で、そろそろ結論出た？
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 18:01:11.00 ID:K9855t8S0.net
- >>377
というより血統的に期待していない限りは牡馬しか売れないって方が正しい
牝馬は売るにしても値引きして引退後に買い戻しできるようにせんとあかんし
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 18:04:17.25 ID:K9855t8S0.net
- >>378
そうとも言い切れない
生産方針の転換やオーナーの代替わりや経済状況で普通なら手に入らない繁殖牝馬が手に入ることがある
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 18:17:26.43 ID:PwCKZDSW0.net
- >>98
それ完全に水上先生の悪口やんけ笑
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 18:21:06.70 ID:OlTxYS920.net
- >>384
そういう事もあるでしょうね。
まさに掘り出し物って感じですかね？
でも、そういった繁殖はバンバン買ってこられるほどはいないのでは？
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 19:22:56.20 ID:cUOsgNnH0.net
- >>379
肯定側には求めてねぇよばーか
俺が否定側の意見の立証を求めて、否定側が分からないから嘘と答えたことだけが事実
肯定側のことも別に俺は擁護してないから議論の中身なんてどうでもいい
お前も大概頭悪いな
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 19:26:06.82 ID:cUOsgNnH0.net
- 見たことないから分かりませんだから大嘘ですって
>>340で本人が言ってるアホさに対して俺は頭わりぃくせに調子乗んなって言ってるだけだしな
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 19:34:17.18 ID:dEcAWrZG0.net
- >>161
競争じゃなくて正しくは競走だバカ
いつになったら学習するだよ猿
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 19:35:10.50 ID:dEcAWrZG0.net
- >>182
>>377
競争じゃなくて正しくは競走だバカ
いつになったら学習するだよ猿
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 19:36:44.53 ID:xKUX0k230.net
- こういう時ソース出さないで罵り合ってるだけなのが最高にお前ららしいよな
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 19:38:49.61 ID:cUOsgNnH0.net
- >>391
ソース出せないくせに俺は研究に命かけてるとかイキってるアホを揶揄って楽しんでるだけだからな
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 19:56:30.75 ID:UsNAtsmF0.net
- >>376
この意味不明な流れについて行けてると思ってる奴の方がやばい
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 20:35:46.60 ID:kbb6SwWH0.net
- スペはエピファネイア、エフフォーリアのおかげでスペ一族繋がってて流石だよな
日本競馬界を覆わん勢い
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 20:44:52.54 ID:6eFeMoYZ0.net
- まあウチの家系のサイアーラインは俺で途絶えそうなんだけどな
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 20:52:15.48 ID:ssQbrguI0.net
- >>395
知らない所でサイアーラインが繋がっていったりしてなw
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 21:57:15.00 ID:umA5asat0.net
- 母父まではまあ良いかもしれんが、さらに一代、二代経た時に愛着持てるんかな？
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 22:35:08.28 ID:Pie+uun60.net
- >>344
＞何の反論にもなってなくてワロタ
↑反論て 草
俺のことを知らずにネタにマジレスしてる
こっ恥ずかしい5ちゃんねる初心者の春厨くんに反論とか別にすべからく何もないけど？草草
(´・ω・｀")
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 22:41:16.35 ID:Pie+uun60.net
- >>345
＞本来なら100頭以上いる始祖牡馬のはずなのに誰も触れることはないからな
いや、この顔文字君はちゃんと触れてあげてるけど？
https://i.imgur.com/8wde0RC.png
(´・ω・｀")
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 22:41:39.10 ID:LId/v+oq0.net
- うちは牝系に名前が残るだけになってしまった
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 22:52:25.29 ID:Pie+uun60.net
- >>350
“【研究】コトバンク”でググると「日本国語大辞典」や「デジタル大辞泉」 などによる解説が書かれてあるが
「英語でなければ研究とは言えない」みたいな内容はどこにも一切書かれてないけど？
https://kotobank.jp/word/%E7%A0%94%E7%A9%B6-491636
これ↓、お前の単なる主観
＞日本語でも一応勉強は出来るけど、研究したかったら英語だよ
↑“お前の主観”をドアの間から無理やり足を挟み込んでくる押し売りみたいに強引に押し付けられても
こちらは冷ややかに苦笑するしかないんだわ 冷草
(´・ω・｀")
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 22:55:38.58 ID:Pie+uun60.net
- >>350
＞まさか「競馬研究」を「研究」と言い張るんじゃあるまいな
↑ これもちょっと何言ってるかわからない
自分で「競馬研究」という単語を用いておいてそれは＝「研究ではない」ってことを言ってるのか？
じゃあ逆に聞きたいが「競馬研究」が研究ではないのなら「競馬研究」とは一体何なの？草
(´・ω・｀")
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 23:00:38.75 ID:Pie+uun60.net
- >>356
おいおいお前、後レスで先レスで言ってること矛盾してるぞ？草
先レス
＞まさか「競馬研究」を「研究」と言い張るんじゃあるまいな
後レス
＞血統表や競走成績みたいなデータをコツコツ集めてきっちり解析するだけでも立派な研究になりうる
↑これだと結局「競馬研究」も「研究」でいいんじゃねーかよ 草
(´・ω・｀")
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 23:06:23.15 ID:Pie+uun60.net
- >>357
いやいやそうじゃない、そうじゃない草草
お前そこで書いてる内容、ただの口喧嘩の煽り文句だから草
そういうのいらないんだわ草
俺がお前に求めてるのは「哺乳類の競走能力は母方から7割遺伝する( ・`д・´)ｷﾘｯ!!」というお前の主張
このトンデモおバカ大嘘主張()
お前はいったい何(ソース)を見てそれをここで主張したんだ？って話
おそらくどこぞのとんでもインターネット()に書いてあったのを見てバカみたいに信じちゃったんだろうけど
とりあえずソース元教えてくれるかな？
(´・ω・｀")
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 23:14:07.83 ID:bs4dxH5t0.net
- >>365
＞>>364
＞いや、違うよ
＞大嘘だって否定し始めたのはそいつなんだから
＞なんで嘘だって分かるんですか？って聞くのも当たり前のことだろ
あのさぁ、俺が「母から7割なんてありえない」と思ってる理由は>>341にちゃんと書いてんだけど？
お前は人のレスくらいちゃんと読んだらどうなの？
つーかお前、既存の科学で発表されている遺伝の概念
とどのつまり
「子供は父親と母親から常染色体の遺伝子を50%ずつ譲り受ける」 ということ
まずこれを知らんだろ？
もし知ってたら「母から7割」なんてマヌケなことは言い出さないはずだからな
それについてはどうなんだ？
(´・ω・｀")
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 23:19:42.07 ID:bs4dxH5t0.net
- >>369
＞むしろこのレベルの遺伝に関する話がまともに研究してて見つからない方が無理あるだろ
↑コイツ、ちょっと頭イカれてるな草
そもそもハナから「母方から7割遺伝する」なんていう事実、研究結果はこの世のどこにも存在しないんだから
存在しないものをいくら研究しても見つかるわけがねーだろが草
他の人からさんざんぱら悪魔の証明突っ込まれてるけど
まさにお前は俺に対して悪魔の証明を求めてるわけよ草草
(´・ω・｀")
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 23:32:50.53 ID:bs4dxH5t0.net
- ID:cUOsgNnH0()「 哺乳類の競走能力は母方から7割遺伝する( ・`д・´)ｷﾘｯ!!」
(´・ω・｀")「 いや、そんな科学的事実はこの世のどこにも存在しないわ、大嘘こくなよ草」
ID:cUOsgNnH0()「 大嘘だというソースを出せよo(｀Д´*)oﾑｷｰ!!」
↑これ、完璧な悪魔の証明だから草
それに対して自分で「母方から7割遺伝する」という具体的な数字まで用いて主張しているのだから
こいつは逆にそのソースを持っていなければおかしい
ソースを出す義務があるのは果たしてどちらだろうか？
logを読む限りではこのスレの中でそれを理解していないのはただの1名しか存在しないようである 草草
(´・ω・｀")
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 23:41:51.78 ID:bs4dxH5t0.net
- >>379→>>387
この流れワロタ
387君は至極まっとうな正論で「母方7割君()」 に対して指摘してあげてるのに
それに対して「母方7割君」はまともに反論できずにただただガキのように駄々をこねて口汚く煽っているだけ
どうやら俺は触っちゃいけない奴にか関わっちゃったようだ‥orz 苦草
(´・ω・｀")
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 23:53:55.73 ID:bs4dxH5t0.net
- 今回の流れを手短にまとめると、>>206→>>405 で完全論破
別にこれだけでワンチャン終わってる話じゃね？草
ID:cUOsgNnH0 ←コイツ草草草大草原
しかしこれほど頭の悪いバカを5ちゃんねる競馬板で見たのは「発達君」以来だわ草
発達君てのは俺が遺伝子型のホモとヘテロの話したら人間の男同士の性癖のホモだと勘違いした真性の知恵遅れな草
ID:cUOsgNnH0も発達君とほぼほぼすべからく同じレベルだと思うぞ草草大草原森林
(´・ω・｀")
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/30(水) 23:58:38.98 ID:bs4dxH5t0.net
- いやID:cUOsgNnH0の何が一番悲惨かって、
「自分がどれほど悲惨な立場に置かれているのか？」
それを“自分自身が気づいていないこと”
これが何よりも一番ヒサンなんだわ草草
(´・ω・｀")
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 00:14:32.62 ID:0LxFxO2G0.net
- >>410の意味を競馬板の初心者春厨諸君に説明してあげるけど
この顔文字君(´・ω・｀")は競馬板一番の知識のカリスマ・競馬議論においては無敗のディベーターであり
だがしかし競馬議論におけるレスバトルの相手をあまりにも容赦なくフルボッコにしすぎるがために
俺に負けた負け犬たちのアンチ・敵も多く
また普段からのこの憎らしいほどの自信過剰・ナルシスト
高慢ちきな高飛車上から目線も相まって、競馬板一番の嫌われ者なのである
それ故、俺が現れたスレにおいては俺の方が正しいことを言って相手を論破した場合でも
スレの住人達が一致団結して一斉に反顔文字運動を行い、俺のほうが的外れで論破されたことに強引にしちゃう
という理不尽極まりない顔文字君デモ運動が繰り広げられている
というのがデフォルメなのである
続く↓
(´・ω・｀")
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 00:29:15.12 ID:0LxFxO2G0.net
- ところがどうだろう、今回のこのスレに関しては
顔文字君 VS ID:cUOsgNnH0 のレスバトルにおいてはほとんどの住人たちが顔文字君の方を支持し、
ID:cUOsgNnH0を皆でフルボッコにしているという事象が発生しているのである
先ほど昼間にたまっていたlogを一通り読み終えたこの顔文字君本人が正直想定外と言うか
普段とは真逆の展開になかんずく呆気にとられた始末である‥ 逆にな。
※図式にするとこうなる↓
住人達の顔文字君憎しの感情＜＜＜住人達のID:cUOsgNnH0はバカすぎるという正直な気持ち
↑ これって結構凄いことだと思う草
顔文字君はID:cUOsgNnH0のこのヒサンな人生に、マジで同情している次第である‥ 逆にな。 草草
(´・ω・｀")
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 00:41:29.59 ID:0LxFxO2G0.net
- ではみなさんボクはそろそろ寝ますけど、
このスレ落とさないでみんなで“彼”を晒し上げしといてくださいね草
なにせ“彼”は今年度競馬板のMVB(バカ)候補筆頭ですから草草大草原森林
(´・ω・｀")
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 03:01:13.18 ID:1cwgvhGU0.net
- >>404
俺がお前に求めてるのは「哺乳類の競走能力は母方から7割遺伝する( ・`д・´)ｷﾘｯ!!」というお前の主張
そもそも俺はそんな主張してないけどな
最初から言ってることだが未だに理解してないのか
事の発端の意見の中身とか俺からすればどうでもよくて、研究に命かけてるとか豪語してるお前の頭がどの程度か推し量るためにじゃあ否定出来る材料の提示をしてみてくれ、と促しただけだからな
結果、お前は>>340で分からないから大嘘という逃げを披露しただけ
後からどれだけ取り繕おうがもうその事実は変えられない
俺はそこを大笑いしてるだけだからｗ
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 03:11:53.55 ID:1cwgvhGU0.net
- 日付変わってもないのにIDが変わってるのから見てこれまでにIDコロコロ自己擁護してるのはもうバレてるからどうでもいいよｗ
結局、話の本質がどこにあるのか全員がお前と同じ主張の中身が大事なんだと勘違いしてたからな
頭の悪さが全員同じ
中身どうこう以前の話であることに気付いていない
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 03:20:44.58 ID:1cwgvhGU0.net
- AとB、それぞれ相反する主張をしていたとして
俺からすればどっちが正しいかなんてどうでもいい
ただBが気持ち悪いからBにAを否定出来る理由を聞いてみただけ
そしたらBが「俺が分からないからAの言ってることは嘘」という主張をしだした
こんなんで研究に命かけてるとかお笑いもいいとこだろｗ
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 06:11:47.93 ID:3c/uA1th0.net
- いや、お前の気分なんてそれこそどうでも良いよｗ
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 06:13:46.78 ID:Gv1wgwMB0.net
- そもそも7割とか言い出した本人なんだろうなｗ
馬鹿丸出しでマジ笑えるｗｗ
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 07:11:25.28 ID:sqW7t/Rw0.net
- >>397
競馬の1世代なんて10年程度
昔からのファンなら往年の名馬の名前で簡単に愛着持てるし生産の現場なら名馬じゃなくても愛着の塊やろ
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 07:33:20.60 ID:jBrDX06c0.net
- >>403
お前の命をかけた研究が競馬研究レベルってことか
安い命だなぁ
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 08:48:55.17 ID:4dSdDMUP0.net
- 流石に突っかかる内容が悪いは
ネット上で真偽不明な情報はウソ情報デマ情報扱いだし、それを大嘘って言ってもそこまで違和感ない
大嘘じゃないと言うならはじめに情報提示したほうがソースを出すべき
顔文字なんざ大抵論理破綻してるんだからもう少し突っかかりやすいところでやれよ
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 09:58:34.68 ID:/mfPSeHh0.net
- 母馬は人生でかなり頑張っても10頭しか子供残せない
母馬A 1/3の確率でG1馬を出せるポテンシャル
母馬B 1/10の確率でG1馬を出せるポテンシャル
この2頭の母馬がいたとして、母馬Aからは1頭もG1馬が生まれず、母馬Bから3頭のG1馬が生まれるなんてこともある
だから繁殖牝馬の能力は結果論でしか語れないし、正確に判断することができない
種牡馬なら何百頭にも種付けするから、おおよその繁殖能力はわかる
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 10:07:47.70 ID:j7Z3zdfT0.net
- >>422
いやそんなことないだろ
ウインドインハーヘアは15頭産んでるしシーザリオやビワハイジは12頭、エアグルーヴは11頭とか産んでるじゃん
どこがかなり頑張っても10頭しか子供残せないんだ？
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 12:56:10.45 ID:sqW7t/Rw0.net
- >>422
産駒は種牡馬のコピーじゃない
同じ種牡馬でも能力差がありその差の重要な要素として母親の能力が関係する
物事は相対的で種牡馬が何百頭に種付けするが故に繁殖牝馬の重要性が高くなる
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 13:13:45.62 ID:mYkQ+A/e0.net
- むしろ逆で何百頭も種付けするからこそ種牡馬が重要になるんじゃねーの
駄種牡馬を何百頭分、種付けしちゃったら目も当てられない大惨事
その世代の競走のレベルにも関わってくる
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 13:34:46.51 ID:sqW7t/Rw0.net
- >>425
駄目な種牡馬を大量に着けるという前提が有り得ないから意味ない話
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 13:39:20.13 ID:ZujyNDDZ0.net
- 単にミクロで見れば繁殖牝馬が重要でマクロで見れば種牡馬が重要という話なだけだわな
勿論繁殖牝馬には付ける種牡馬の質は大きく関連するし種牡馬にも付ける繁殖牝馬の質が大きく関連するけどな
どっちが重要かは視点の違いでしかない
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 13:44:04.65 ID:YYNLi+B80.net
- >>426
ラムタラ…
生産牧場は売り逃げしたらしいが
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 14:08:13.99 ID:iP+q9jOZ0.net
- >>428
ラムタラは主導して張り込んだ矢野や藤原以外はだいたいプラス収支だよ
馬主の被害は相当だけど生産者はそうでもない
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 14:29:30.71 ID:9nrXRWLk0.net
- 七割ねぇ…爆笑
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 14:35:24.27 ID:2UAADBCF0.net
- 価格決める要素としては繁殖牝馬の占める割合が大きい
種付け料はディープですら3000万なのに、良血牝馬との間の仔は億単位の値が付くんだから
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 14:38:21.46 ID:sqW7t/Rw0.net
- >>427
種牡馬を所有出来る人間は限られてるし種牡馬ビジネスも利益率こそ高いものの生産全体から見たら大きなものじゃない
優秀な繁殖牝馬を多く所有することは極めてマクロな問題だよ
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 14:55:28.58 ID:AnH1znLU0.net
- >>431
アドマイヤビルゴは6億以上の値がついたけどその弟でハーツに変わったら1.3億
ショウナンアデイブも同様で5.8億→2.3億
種牡馬の影響が大きいね
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 15:03:37.02 ID:TuL4TA/C0.net
- >>433
ディープとハーツの種付け料の差を考えたらそんなもんやろ
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 17:09:45.23 ID:F5zMzEC+0.net
- >>432
日本だけでも年間7千頭、10年で7万頭規模の話で個人の所有数の話をしてもなぁ
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 17:23:01.83 ID:AnH1znLU0.net
- >>434
1000万くらいの差だけどね
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 19:48:50.66 ID:TuL4TA/C0.net
- >>436
ディープの種付け料は最高で4000万
ハーツの種付け料は最高で1000万
何処が1000万の差だと言うのか
配合ってのは掛け算みたいなもんだから
産駒の値段がその位の差になるのは妥当
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 19:50:38.39 ID:TuL4TA/C0.net
- >>435
その全てが繁殖牝馬から産まれ
その全てが誰かに所有されとるんやで
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 20:48:18.73 ID:O5NMxH0P0.net
- >>1に対する答えは、サイアーラインが繋がらないとお家取り潰しだから一大事だが、別に遺伝的に途絶えるとは誰も言ってないってことでいいか？
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 21:16:37.39 ID:AnH1znLU0.net
- >>437
まぁどちらにしても種牡馬によって大きく価格は変化するので
>>431で書いてあることは不正確だと言わざるを得ないね
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 21:53:19.44 ID:UqDdhYPl0.net
- >>440
セレクトセールとかの落札価格見れば
同じディープでも売れない（０円）だってあり得る事が分かる
お前の理屈で言えば種牡馬の価値ゼロって事になるが？
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 22:31:07.87 ID:78bL1uFd0.net
- >>414
＞そもそも俺はそんな主張してないけどな
え？>>206は自分じゃないって？
あははは、この期に及んで何白切ってんだよこのタコが草
お前が否定しようが俺は99.9%以上、206はお前だと思ってるから草
何故なら俺となんらのシガラミもない 全くの通りすがりのアカの他人が
「母から7割説()」を【大嘘】だと切り捨た顔文字君に対して
“当の本人の代行として”←※ここポイントな草
ここまで執拗に粘着ストーカーするのはあまりにも不自然だから
俺にはわかるけどお前からはこの俺に対する私怨的な怨みのエネルギーがビンビン伝わってくるんだわ草
自ら発表した渾身の「母から7割説()」をこの顔文字君にゴミのように掃き捨てられたのが
よっぽど悔しかったんだとしか思えないんだわ草
現に、肝心の“当の本人(206)”はあれ以来さっぱり出てきてないしな草
いや、実際にはちゃんと出てきてるんだけどね 草草
(´・ω・｀")
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 22:40:35.91 ID:78bL1uFd0.net
- >>414
＞結果、お前は>>340で分からないから大嘘という逃げを披露しただけ
↑あはは、バーか
俺はこの件について「分からない」とは一言も言っていない
捏造すんなよこの【大嘘つき】が
実際にはその真逆であって、完璧に“分かっている”んだわ
「競走能力の7割は母方から遺伝するなどという説はこの世存在しない」ということを完璧に分かっているの
この顔文字君はな
(´・ω・｀")
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 22:44:08.66 ID:aYRny12r0.net
- >>422
ドシロウト？
だから牝系（ファミリーライン）という概念が存在して、母馬の姉妹、さらにその母と姉妹、祖母とその姉妹
という具合にサンプル数を増やして統計的な信頼度を上げているんだが。
繁殖牝馬の血統というものを全く理解していないのが丸わかり。
サラブレッドというのは統計学なんだよ。
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 22:46:49.42 ID:78bL1uFd0.net
- >>414
いや、 そのことは歴史ある信頼できる科学雑誌を熟読しているこの顔文字君だけが分かっているわけではなくて
ここにいる皆や、なんなら競馬板のバカの代表格であるお前でもわかることだ草
何故なら今の時代【インターネット】という便利なツールが存在するから草
インターネットで「競走能力は母方から7割」と入力してもそれを証明する正式ソースなど一つも出てこない
何故ならそんな説・研究論文はハナからこの世に存在しないから草
はい、残念でしたね～草
母方7割君ぅ～ん 草草大草原
森林
(´・ω・｀")
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 22:56:05.38 ID:78bL1uFd0.net
- >>415←これワロタ
こいつ、この顔文字君が自演してると思ってるみたいだな草
ハッキリ言ってやるが
俺がこの世で一番嫌いなものは「5ちゃんねるの自作自演」とあと「頭の悪いバカ」だ
特にジエンに関してはコアな顔文字君ファンなら誰でも知ってることだが
過去に顔文字君が登場している、星の数ほど存在するスレにおいて今回のような展開
(名無し連中が顔文字君を支持し皆で相手をフルボッコにするケース)
になったことは過去にただの一度もない
今回がまさに初めてのケース
だからこそ昨晩このお前はお前に対して「この俺から見て同情したくなるくらい悲惨な人間だな」
と忠告してあげたんだろうが草
(´・ω・｀")
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 23:02:19.66 ID:78bL1uFd0.net
- >>415
あと教えてあげるけど
スマホから5ちゃんをやると使っているアプリによってはwi-fiなしでもコロコロコロコロと短時間でIDが変わるんだよ
これ通常の仕様だから
本当にお前って情弱だよな
どんなことに関しても草
そもそもお前がレスのやり取りしてた俺と同意見の連中のID(パソコン固定ID？)を追跡してみると
俺とお前が本格的にレスバトルに入る前の連中だろが草
本当にお前って何から何まで無能だよな 草草
(´・ω・｀")
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 23:09:30.08 ID:78bL1uFd0.net
- >414
で、 結局薬局
「競走能力の7割は母方から遺伝する」ってのが【大嘘】だというソースを出せばいいのか？草
そんなに出して欲しいのならいくらでも出してやるぞ草
(´・ω・｀")
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 23:34:15.75 ID:i2QvPLSP0.net
- ソース①
https://i.imgur.com/dxLxptk.jpg
https://i.imgur.com/XSRqTdr.jpg
＞あなたの46本の染色体は、もとをたどれば父親が作る「精子」と母親が作る「卵子」のものだ。
＞二つの細胞が合体して一つになった「受精卵」から出発して、ヒトの体を作る40兆個の細胞ができ上がる。
(中略)
＞したがって子の染色体は、父親・母親のそれぞれと50%が一致する。
↑↑
＞＞子の染色体は、父親・母親のそれぞれと50%が一致する。
＞＞＞父親・母親のそれぞれと50%が一致する。
＞＞＞＞それぞれと50%が一致する
＞＞＞＞＞ 50%が一致する
＞＞＞＞＞＞ 50%が
50%が 50%が 50%が 50%が 50%が
50%が 50%が 50%が 50%が 50%が
50% 50% 50% 50% 50% 50% 50% 50%
50% 50% 50% 50% 50% 50% 50% 50%
(´・ω・｀")(´・ω・｀”)(´・ω・｀“)
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/03/31(木) 23:45:43.60 ID:i2QvPLSP0.net
- ↑ とどのつまり
子供が持つ常染色体22対と性染色体1対合わせて23対・46本の染色体は
両親、父親と母親からちょうど半分ずつ【50%】ハーフハーフの割合で受け継いたものなのであるが
これが全てではなく、母方からしか受け継がない【ミトコンドリアDNA】がある
よってこの50%ハーフハーフのセントラルドグマ説を覆すためには
“母方からしか受け継がないmtDNAの中に”
“常染色体・核のDNAの影響力をはるかに凌ぐDNA配列や遺伝子が存在しなければならない”
逆に言えば
これを証明するmtDNA配列・遺伝子の研究論文ソースがもしもこの世に存在したならば
この議論はお前の勝ちということになる
逆にな。
(´・ω・｀")
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 00:16:28.26 ID:o30HO0qS0.net
- だが現実は、
既に顔文字君が>>180で解説している通りであり
「母方から7割の影響力を持って主張するミトコンドリアDNAの存在確定研究結果」
など、この地球上のどこにも存在しないのである
(´・ω・｀")
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 00:24:37.45 ID:o30HO0qS0.net
- ソース②を貼ろうとしたら何回やっても書き込みエラーになるんだけど何でだろう？
↓↓
https://i.imgur.com/UuzYQYI.png
(´・ω・｀")
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 00:34:39.54 ID:o30HO0qS0.net
- おーい、 「母方7割君」よーい草
お前があれほどシツコクシツコク俺に要求していたソース貼ったぞ～い草草
これ↓全ぇ～部、お前の発言だからなぁー 草草 (´・ω・｀")
359 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/30(水) 15:44:27.24 ID:cUOsgNnH0
>>358
否定する側もソース出せばいい
ソースも無しに否定してるのも大概おかしい
嘘だって証明出来ないなら嘘じゃないからな
実際にまだ解明されてないにしてもアプローチぐらいはさすがにこのレベルの題材ならあるだろうしな
361 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/30(水) 15:46:40.64 ID:cUOsgNnH0
それが本当か分からないことに対してソースを要求するのは妥当だけどな
いきなり大嘘だって言い出したならそのソースを自分が提示必要が出てくるのも当たり前のこと
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 00:43:02.34 ID:o30HO0qS0.net
- >>414
はい、 今度はお前が「競走能力は母方から7割遺伝する」のソース貼る番だからな草
まさかお前、ここまで数日掛かりで俺に粘着してソース要求しておいて、
そのお前に限ってまさかこのまま逃亡はしないよな？草
まあ俺は別に逃げてもかまわんと思ってるけどな、既に完全論破が成立したしな草
これはお前自身の【男としてのプライド】の問題だからな
お前がこのまま俺の前から逃げたらお前は今後の人生において
「俺はネットの匿名BBSという場ですら相手の前から逃げた情けない負け犬なんだ‥」
ということを常に自覚しながら一生の負い目トラウマを背負って生きていくことになるわけだ草
その判断はお前に任せるわ 草
(´・ω・｀")
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 00:45:30.50 ID:o30HO0qS0.net
- じゃあ皆さんボクはこの辺で寝ますんで
この卑怯な負け犬野郎を逃さないように
ボクが寝ている間の保守アゲにご協力お願いしますね(^_-)
(´・ω・｀")
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 01:49:09.69 ID:63tikXgR0.net
- >>441
売れない"ことがある"から種牡馬の価値は0って論理が飛躍しすぎなんだが
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 05:15:39.23 ID:EfNy1fGl0.net
- >>422
頭悪そうw
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 07:41:20.14 ID:LnuZAmh60.net
- >>456
飛躍してるのは幼駒評価で種牡馬を重視し過ぎる考え方の方だよ
その考えだと売れなかったりする一方で数億で取引される現実の前に論理崩壊しちゃうよって事を示しただけ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 08:10:06.17 ID:+NXmm/Hg0.net
- ウマ娘プレイヤーは皇室の父系母系の意味わかるようにはなったんだろうか
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 08:11:46.80 ID:GninaWbk0.net
- 母系なんて言ってる奴が分かってるとは思えないけど
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 10:50:38.23 ID:JCrEvQzR0.net
- 論文って英語で書かれるから、仮にあったとしてもそんな検索に引っかかるわきゃないわな
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 12:25:28.14 ID:4ehok+l50.net
- 英語で検索しろよ
Google scholarとかあるだろ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 13:27:54.00 ID:f3Bzpvsw0.net
- そうか種牡馬の影響ないとか言ってるやつは産駒が売れなければ全て種牡馬のせいとなるのか…
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 14:02:11.35 ID:HiGl6BBZ0.net
- サラブレッドの成り立ちからそうだろ
バイアリーターク系消滅の危機は言われるけど、遺伝子貢献度でバイアリータークより上で第3位のカーウェンズベイバルブの影響について議論する国なんてあるか？
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 14:21:09.26 ID:byBxy86x0.net
- カーウェンズベイバルブとか必死に調べてきたんだろうなぁｗ
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 14:51:41.12 ID:0PDqyUa80.net
- >>463
理屈としては逆やろ
なんで影響力少ない方に責任負わせるんだよ
知能幼稚園児並みかよ
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 15:10:04.81 ID:tg3+TsDf0.net
- 種付け数百やれて母父残ったとかそりゃダサいしな・・・・・・
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 16:01:49.82 ID:f3Bzpvsw0.net
- >>466
つまりディープ、ハーツで値段に差があったのはたまたま偶然で種牡馬による差はないってこと？
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 16:08:21.42 ID:IetJmHGf0.net
- >>468
例えば
エアグルーヴ
×サンデーサイレンス 2億4150万円
×ダンスインザダーク 5億1450万円
×ディープインパクト 3億7800万円
ダンスインザダークが種牡馬としてサンデーやディープより上だと思ってる奴なんて居ないだろ？
でも値段がこうなることもある、たまたま巡り合わせと考えるのが一番しっくりくるわな
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 16:46:30.29 ID:b2XSflOJ0.net
- >>469
・アドマイヤグルーヴの時点ではまだエアグルーヴ産駒がどうなるかわかってないがサンデーパワーで値段が釣り上がる
・当時のダンスインザダークはツルマルボーイ、ザッツザプレンティとG1馬を輩出し前年リーディング3位と好調。また、前々年にサンデーが死亡してるため最有力後継候補だったので高いは高いが値段が釣り上がるのは当然
・当時のディープは産駒デビュー前でどう転ぶか不明なため値段が釣り上がるわけがない
全部種牡馬が要因だな
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 16:53:42.04 ID:9gDwGOuH0.net
- >>470
その程度でこんな大差が付いちゃう程度のものか
それならそもそもそのものの見方自体意味無いな
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 16:57:21.40 ID:8YADcTJd0.net
- >>471
ザサンデーフサイチが極端に高くなっただけで値段の序列としては当たり前だぞ
サンデーの力で2億は超えたがエアグルーヴ自身がクソ繁殖の可能性があったのでそれ以上は行かない
実績のできたエアグルーヴ＋世代のリーディングも見えてきたダンスインザダークで値段がサンデーの時より上がる
エアグルーヴに実績はあるがまだ失敗の可能性があったディープ産駒だから値段が下がる
なんの不思議もない
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 16:58:48.53 ID:f3Bzpvsw0.net
- >>469
ディープ種付した時点ではダンスインザダークより上になるかわからなかっただけでは？
評価定まってない種牡馬をいれても比較にならないよ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 17:00:30.61 ID:0PDqyUa80.net
- >>470
同じディープでも０円から数億円までの落差が発生するのも全部種牡馬が要因って事か
頭おかしいな
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 17:02:40.53 ID:6RitcVi+0.net
- セールの価格って実際かなり水物だよな
去年のシルバーステートとモーリス産駒の値段とか
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 17:03:02.87 ID:8YADcTJd0.net
- >>474
ある程度繁殖牝馬の質にも左右されるがメインの評価は種牡馬側ってことだぞ
なんでどちらか片方だけで評価が決まると思ってんだ
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 17:03:06.82 ID:f3Bzpvsw0.net
- >>469
エアグルーヴつけた当時のダンスインザダークの評価ってめちゃくちゃ高かったよ
ダンスインザダークが種牡馬としてサンデーやディープより上だと思ってる奴なんて居ないだろ
↑これはあくまで結果論であり、ディープつけた当時、ダンスつけた当時はそんなこと誰にもわからなかった
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 17:30:29.41 ID:0Gg4fz+c0.net
- 億超えたらもう判断基準なんかあってないようなもの
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 17:33:05.95 ID:oHxv660/0.net
- カメハメハがいなくてディープも少ないセレクトセール2021で昨年の売り上げを2割超えたから、参加者は売ってれば買うって生き物なのが露骨になったって話がある
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 17:33:10.57 ID:0PDqyUa80.net
- >>476
幼駒価格の増減の割合から言えばメインはむしろ繁殖やろな
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 17:33:48.11 ID:R2jLRVJs0.net
- なんかどんどんスレタイから離れた話題になってるが
競馬ファンからも生産者や馬主からも軽視されてる母母母父程度の存在からして
とてもじゃないけど○○の系統が繋がった！なんて言えないよね
ディープ産駒同士を父が一緒だから兄弟だって力説してるのと一緒
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 17:36:21.33 ID:0PDqyUa80.net
- >>481
軽視してるのはライトな競馬ファンぐらいで
生産者は勿論ディープな競馬ファンもインブリードにしろアウトブリードにしろ５代前ぐらいまでは気にするよ
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 17:42:16.45 ID:k4HtNEq+0.net
- >>470
ディープの強さからして種牡馬で成功しないわけない
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 18:04:44.92 ID:cqYG3l4Q0.net
- >>482
それ結局は血統表から消えると誰も気にしないってことじゃね？
サイヤーラインは血統表から消えてもノーザンダンサー系の◯◯とかミスタープロスペクター系の◯◯として評価されるからサイヤーラインを繋ぐかどうかは雲泥の差
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 18:10:08.00 ID:0PDqyUa80.net
- >>484
言い訳する前に軽視してるとかいうデマを書き込んだ事謝るべきやろ
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 18:26:03.42 ID:0dV+rke80.net
- >>485
元レスと別人なのになぜ謝る必要が？
まあ、インブリードがあるかないか以外では全く気にされないから誤差の範囲でしかないとは思うけどね
種牡馬、繁殖牝馬、母父以外はその馬である必要性は一切ない扱いなんだし
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 18:35:49.23 ID:0PDqyUa80.net
- >>486
IDコロコロしててなんの説得力も無いわ
種牡馬にしろ繁殖牝馬にしろゲームですら各々の血統背景を持っていてこその扱いがされているのに気にしないなんて言ってるのはゲーム脳のニワカ未満やぞ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 18:50:19.92 ID:0PDqyUa80.net
- 種牡馬にしたってディープの全兄というだけでブラックタイドが種牡馬になれるぐらい馬そのものだけでなく血統背景が重要になる
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 18:52:28.16 ID:1P38qNZh0.net
- >>487
スマホだから勝手に切り替わるんだけどなにと戦ってんの？
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 18:57:22.03 ID:0PDqyUa80.net
- >>489
池沼擁護する奴はそうそう居ないから信用ならんという当たり前の事を言ってるだけなのに戦いとか
恥ずかしく無いんかな
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 20:09:58.44 ID:Jtw6o7ul0.net
- 軽視かはともかくね
母父がSSの馬と母父がダンスインザダークの馬を比較して
生産者側はSSが1代前なのでSS持ちの牝馬に付けやすいですとかしっかり言うよね
それって要は雑に付けられるってことで明確な強みであり重視もしてるよね
薄め液なんてことを言うやつが出だしたのも最終的にリスク無くベストトゥベストを作り安くしたいってことでね
それを拘りと呼ぶかどうかは微妙なとこだと思うけどね
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 20:14:34.16 ID:Pf1lBhza0.net
- >>491
世代が変わった事をちゃんと見てる事を「要は」とか勝手に翻訳してイキって何を言いたいんやコイツ
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 20:17:39.30 ID:UhHnWVaX0.net
- ・血の濃さは体質の弱さにつながるからインブリードの有無は気にする
・一方、「あの名馬の血を残そう」と絶えそうな父系を残す活動をする人はいるが、母系に入った完全に消えそうな名馬の血を残そうという活動はない(難易度だけなら父系より簡単)
前者と後者を意図的にごちゃ混ぜにするから議論が成り立ってないんじゃないの？
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 20:17:44.35 ID:Jtw6o7ul0.net
- >>492
時代が変わった？繰り返してきたことだと思うけどね
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 20:19:32.65 ID:Pf1lBhza0.net
- >>494
少しは落ち着いて文章読めよ
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 20:19:34.81 ID:Jtw6o7ul0.net
- 世代が変わった、か
すまんな
何をイキってるように見えたかはわからんが
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 20:21:10.32 ID:DktgW5Ey0.net
- 名馬の数ではなく駄馬の数を数えろ
繁殖牝馬が大事だって馬鹿でもわかるから
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 20:21:37.03 ID:Pf1lBhza0.net
- >>496
選択肢が増える事を「雑」なんて偉そうに訳す態度はイキったと言われても当たり前やろ
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 20:26:36.91 ID:Jtw6o7ul0.net
- >>498
更に数代奥に引っ込んだら何にでも付けられますぐらいのパワーワード出るよね
雑に付けられるってのはメリットだよ
そこを噛みつかれても表現が違うとしか
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 20:37:13.51 ID:s6ViojOo0.net
- Jカスか関西人丸出しでイキるなよは草
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 21:29:08.37 ID:TLn0sdQ20.net
- 近親すぎる繁殖はしない、なんて犬猫でもやるがな
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 21:37:13.48 ID:l8iMFtnX0.net
- 結局「母方7割君()」は 顔文字君に対してあれほど
「大嘘だということを証明するソース出せよ(￣□￣;)!!」
イキりまくってたくせにいざ俺にソース出されたらあっさり降伏してケツまくって逃げ出してやんのな草
めっちゃ情けない負け犬でマジウケる草
しかしあのレベルのバカを見たのは俺の長い5ちゃんねる人生においても発達君以来だわ草
なんならトドメ刺さずにもうちょい泳がせておいて俺の玩具(ｵﾓﾁｬ)として遊べばよかったってちょっと後悔してる 草
(´・ω・｀")
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 21:40:46.48 ID:l8iMFtnX0.net
- >>420←このレス昨日見落としてたんで返事返しとくわ草
俺の>>403でお前の自己矛盾発言・論理破綻を指摘されてることに対して
何一つぐぅの音も反論できずにただの煽り文句しか書けなくて情けなくてワロタ
(´・ω・｀")
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 22:10:00.20 ID:l8iMFtnX0.net
- >>422
＞母馬A 1/3の確率でG1馬を出せるポテンシャル
＞母馬B 1/10の確率でG1馬を出せるポテンシャル
＞この2頭の母馬がいたとして、母馬Aからは1頭もG1馬が生まれず、母馬Bから3頭のG1馬が生まれるなんてこともある
↑他の人たちからもさんざんぱら突っ込まれてるようだけど
君のこの考え方のどこがおかしいかといえば、それは最初の前提のところですでに間違ってるということ
(´・ω・｀")
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 22:18:49.56 ID:wrxodq670.net
- 種牡馬はほとんど影響ない論者が劣勢とみて少しずつ主張を変えてるの草
ほとんど影響ないから繁殖のほうが大事！って割と大きな主張変更だよ
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 22:19:30.52 ID:l8iMFtnX0.net
- >>422
＞母馬A 1/3の確率でG1馬を出せるポテンシャル
＞母馬B 1/10の確率でG1馬を出せるポテンシャル
↑この最初の前提ね。これがおかしい。
「母馬Aは1/3の確率でG1馬を出せるポテンシャルの繁殖牝馬である」
↑
こんな前提・前出しスペックは成り立たないんだよ
何故なら交配→繁殖は“父親と母親による遺伝子継承の共同作業”であり
そこを無視して母方だけを切り取って「この母親は1/3の確率でG1馬を出せる」と前提付けるのは無理があるから
(´・ω・｀")
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 22:25:35.19 ID:l8iMFtnX0.net
- >>422
言ってる意味わかるよね？
母親は基本的に自分の遺伝子(核のほう)の50%しか子供に継承することができないんだから
残りの父親からの50%も合わせて初めて子供の能力が出来上がるということ
仮にもしも、仮にだぞ？
ディープインパクトと配合したら1/3の確率でG1馬を出せる繁殖牝馬がいたとした場合でも
種牡馬がディープじゃなかったら同じ確率で同じレベルの子供を出せるかの保証はないということ
それ故最初の前提の時点において
「母馬Aは1/3の確率でG1馬を出せるポテンシャルの繁殖牝馬である」
なんてのは成り立たないんだよ
(´・ω・｀")
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 22:32:05.73 ID:l8iMFtnX0.net
- >>505←この件について
皆がさんざんぱら議論している
「サラブレッドの交配・繁殖においてより影響力が高いのか種牡馬の方か、それとも繁殖牝馬のほうか？」
これ、この分野における知識の第一人者である顔文字君が答え・結論から言っちゃうけど、
その答えは
「ケースバイケースである」
こうとしか答えられないんだよ
(´・ω・｀")
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 22:39:04.83 ID:l8iMFtnX0.net
- 昨晩この顔文字くんが解説した通りだが
基本的にノーマルベース、プレーンデフォルメにおける子供から見た父と母の影響力は
各々50%ずつ、いわゆるハーフハーフである(mtDNA除く)
これがまず第一基本ベース・大前提として成り立っており
そして父がより優れた種牡馬であった場合は父方の影響力の方が大きく
母がより優れた繁殖牝馬であった場合は母方の影響力の方が大きくなる
サンデーサイレンスがまだ現役バリバリの種牡馬だった頃、牧場の関係者は声を揃えたように
「どんな繁殖牝馬をつけてもサンデーの子供には父親の長所がしっかりと遺伝している」
ってのはそういうことなのよ
(´・ω・｀")
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 22:47:49.08 ID:l8iMFtnX0.net
- でわ、父が名種牡馬、母が名繁殖牝馬だった場合
その子供にはどちらの遺伝の影響力の方がより大きく出るのだろうか？
その答えは「母親のほう」である
とどのつまりこれを図式にすると
子供に遺伝する影響力の大きさのチャートは
神繁殖牝馬＞神種牡馬＞名繁殖牝馬＞名種牡馬＞普通繁殖牝馬＞普通種牡馬＞駄繁殖牝馬＞駄種牡馬
となる。
(´・ω・｀")
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 22:53:45.95 ID:l8iMFtnX0.net
- ↑これを読んだ諸君の中で「え？顔文字も結局繁殖牝馬優先なのかよw」
って突っ込むのは大間違いだからな
俺が否定したのはあくまでも「繁殖牝馬の遺伝優先率は7割である( ・`д・´)ｷﾘｯ」
というおバカ説を大嘘だと否定したのであって
「遺伝においては繁殖牝馬の方が若干優勢」だということ自体は全く否定していないからな
>>341参照魚
(´・ω・｀")
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 22:56:58.55 ID:l8iMFtnX0.net
- 今読み直したら>>341に一部不備があったから捕捉しとくわ
・子供が母親からしか受け継がないものはX染色体・mtDNA・細胞質など←✕
・子供が母親からしか受け継がないものはX染色体(牡の子供のみ)・mtDNA・細胞質など←○
(´・ω・｀")
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 23:20:40.14 ID:l8iMFtnX0.net
- 例えば
「名繁殖牝馬」の枠を超え、その上のクラスとどのつまり【神繁殖牝馬】の領域に到達した牝馬たち
プルネラ
ピネラピ
アサシ
セレーネ
プラッキーリエージュ
フォールアスペン
アーバンシー
ハシリ
エイトカラット
トゥサード
日本で言えば
ハルーワスウィート
シーザリオ
これらの【神繁殖牝馬】たちは
歴代のいわゆる【神種牡馬】たちよりも明らかに“クオリティの高い仕事”をしている
こと分母の低さを無視した「確率の高さ」だけで言えばの話ではあるが‥
(´・ω・｀")
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 23:28:15.71 ID:l8iMFtnX0.net
- でわ、 歴代の【神種牡馬】達とはいわゆるどういったクラスの種牡馬のことを言うのか？
レキシントン
ストックウェル
セントサイモン
ハイペリオン
ネアルコ
ナスルーラ
ボールドルーラー
ノーザンダンサー
サドラーズウェルズ
デインヒル
ガリレオ
サンデーサイレンス
↑これらの神種牡馬たちよりもｶﾞｲｼｭﾂの神繁殖牝馬たちは
更にワンランク上の上質な仕事をしているのである
この一点において
「おいおい顔文字よ、種牡馬と繁殖牝馬とでは輩出できる子供の数が圧倒的に違うんだからその比較は無意味だろw」
などと言うATARIMAEのツッコミはナンセンスでしかないのである
何故ならば
(´・ω・｀")
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/01(金) 23:31:32.72 ID:l8iMFtnX0.net
- ↑ちなみに上記【神種牡馬】の一覧に「ミスタープロスペクター」を入れなかったのは
これは俺個人の好みの問題である
本来であればワンチャン「ドミノ」も入れたかったのであるが
これはいかんせん新幹線濃厚感染、「分母」という問題が立ちはだかり一筋縄ではいかない次第である‥
(´・ω・｀")
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 00:12:09.82 ID:T9MLJQsQ0.net
- ちなみに>>514のいわゆる神種牡馬一覧の面々、
これらは競馬板のサホドの知識もない 素人はだしの方々でも一度くらいは名前を聞いたことがあるかとは思われる
でわ、俺ら血統のプロが本当の意味で評価する、一般には知名度が決して高くはないが
その実サラブレッド血統史において多大なる影響力 ・功績を残した
知る人ぞ知る、“隠れた名種牡馬一覧”がこれである
パンタロン
ベンブラッシュ
サンドリッジ
ロックサンド
トレーサリー
スペアミント
ヘイスティングス
ちなみに業界ではこの7頭の種牡馬のことを「裏神セブン」と呼んでいる
(´・ω・｀")
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 00:31:20.65 ID:hxqKOiMt0.net
- >>39
理解してないから疑問を抱いて聞いてるんだろ？
俺も全然理解できないので教えてクレメンス
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 00:37:51.25 ID:cT4Mitt00.net
- オッズカードですらタダでは無いんだが
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 03:44:25.69 ID:jMRQ4/7H0.net
- 母が大事なのは遺伝だけじゃなくて、胎内環境や育て方の上手い下手があるからだからね
遺伝と合わせて7割が母ってのは別におかしな話でもない
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 06:13:30.39 ID:NCKtuQqI0.net
- >>489
いや、スマホでも勝手に切り替わらないけど？
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 12:03:17.03 ID:mQKE/8Sc0.net
- >>39
競走馬の生産方式の根本の話を是非聞かせてほしい
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 12:15:02.85 ID:YEXv/d/L0.net
- 母の方が重要
でも活躍しなかったら主に父の方が叩かれるんだろうな
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 12:20:34.21 ID:J+AxWaol0.net
- >>522
父は産駒のデータが豊富だからな
初年度産駒が走らなかっただけでピルサド神とかザグレブ水上とか呼ばれちゃう
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 12:49:31.86 ID:g+K5/NYG0.net
- >>519
>>206を100回音読してこい、遺伝と合わせて7割じゃないんだ
「哺乳類の運動能力の7割は母からの遺伝」だからな、遺伝だけで7割という話な
論点すり替えるなよ
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 12:56:28.49 ID:B5CS2j980.net
- どっちにしろ種牡馬の重要さが3割しかないのであればディープインパクトとラムタラでなぜあれほどの種牡馬成績の差がつくのか？
母派はそれを説明出来ていない
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 13:07:34.58 ID:fzQCiQr50.net
- 悪いがラムタラなんてほぼ2400しか勝ってない
2400専は欧州では障害用、日本人がバカだったと今なら分かる
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 13:07:56.04 ID:qIdZVjsV0.net
- >>525
それもおかしいな
父が3割で母が7割なら父母だけで全てが決まることになる
そうなると育成や外厩なんて何の影響も無い事になるけどそれはあり得ないよな？
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 13:09:11.72 ID:aiv9/1HT0.net
- >>526
ラムタラの頃は別にそんな風潮無かったけど？
時代背景とか一切考慮出来ない知能かな？
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 13:09:23.70 ID:fzQCiQr50.net
- 欧州の馬場、日本の馬場、これが分からんヤツが多すぎる
ほんと間抜けな議論
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 13:11:33.57 ID:fzQCiQr50.net
- >>528
今なら分かるって書いてんだろバカ
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 13:21:26.21 ID:aiv9/1HT0.net
- 当時障害用でなかったものが何が今なら分かるのかｗ
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 13:23:17.26 ID:sIq/+Qbo0.net
- なぜトニービン系唯一の成功種牡馬ジャングルポケットの後継を作らなかったのか…
ディープ、キンカメ、ジャンポケで繋いでいけてれば血統の袋小路はあり得なかった
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 13:29:35.15 ID:NJ2E8mh/0.net
- 何で馬鹿ってすぐ海外知ったかしたがるんだろうな
特に馬場関係で欧州と一纏めにする奴、ダートでアメリカを一纏めにする奴は例外なくニワカだからな
本人は自覚してないのかな？
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 13:31:48.43 ID:fzQCiQr50.net
- 日本の高速馬場に対応できる資質をラムタラがもっていたのか否か
今考えるとほんとバカな話
くだらねえわ
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 13:33:52.32 ID:VquJ8/4b0.net
- 後出し結果論でイキっちゃうとかマジで恥ずかしいなｗ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 13:39:36.92 ID:SbTj2dqg0.net
- >>532
別に今も袋小路じゃないけど
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 13:42:11.29 ID:BRG9F/wV0.net
- じゃあ血統表に残るエルコンが安泰か？という事
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 14:34:58.43 ID:fzQCiQr50.net
- >>535
後出しじゃねえんだよ
今だから認識できる事実や知識、分かってねえなw
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 15:36:23.16 ID:7tIMtDri0.net
- >>538
＞欧州の馬場、日本の馬場、これが分からんヤツが多すぎる
＞ほんと間抜けな議論
＞日本の高速馬場に対応できる資質をラムタラがもっていたのか否か
＞今考えるとほんとバカな話
くだらねえわ
＞後出しじゃねえんだよ
＞今だから認識できる事実や知識、分かってねえなw
↑いや君のこの主張、滅茶苦茶じゃんか草
ラムタラが日本で種牡馬大失敗したのは今だから認識できる事実なんだろ？
なら当時リアルタイムの人々(ラムタラ 購入に携わった人々)はそれを認識できなかったんだから
その人たちに対して「今考えるとほんとバカな話」って批判するのは筋違いでしょ？
結局君のやってることってただの理不尽な【後出し批判】だよね
(´・ω・｀")
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 15:41:40.45 ID:2tQIt0tS0.net
- それを後出しと言うんだよなぁｗ
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 15:41:44.45 ID:fzQCiQr50.net
- >>539
だからリアルタイムでわかってたらラムタラ輸入してないだろ
認識をブラッシュアップせずに当時は、か死ぬまでやってろ
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 15:58:28.53 ID:7tIMtDri0.net
- >>541
いやいや論理破綻してるって草
リアルタイムで分かってないから当時の人たちはラムタラを購入したわけで
その人たちに対して何故君が今の立場、
とどのつまり過去の全てを俯瞰できる立場にいる人間が当時の人達をバカにできるのか？
(´・ω・｀")
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 16:01:55.67 ID:7tIMtDri0.net
- ＞悪いがラムタラなんてほぼ2400しか勝ってない
＞2400専は欧州では障害用、日本人がバカだったと今なら分かる
↑これ言うならトニービンだってほぼほぼすべからく2400で勝っていない2400専だ
でも日本で大成功してるからね
(´・ω・｀")
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 16:05:02.04 ID:7tIMtDri0.net
- つーかぶっちゃけラムタラなんて
生涯戦績が少なすぎて2400専かどうかなんて全く分からんだろうな
(´・ω・｀")
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 16:07:11.34 ID:fzQCiQr50.net
- >>542
だから当時の議論や認識は認識
バカにはしていない
ただ今だから分かる現実をちょっとは見てみなさいって
当時はから一歩も進まずじゃ堂々巡り
分かってる？
ディープは成功したけどラムタラは何故成功しなかったの？
未だにこんな命題でマウント取ろうってんだから呆れるしかないんだよ
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 16:14:58.29 ID:cT4Mitt00.net
- 当時が高速馬場ってのもざっくりしすぎなんじゃないの
ラムタラ来たときなんてシングスピールやピルサドスキーの頃なんだから
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 17:07:39.88 ID:c2bVoY5y0.net
- エフフォーリアの活躍よりクラウンプライドの活躍の方が嬉しいってのはある
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 19:21:19.14 ID:qULwgkkk0.net
- ラムタラの凱旋門賞4着の馬であるランドがJC勝つような時代だけど
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 22:35:01.35 ID:7tIMtDri0.net
- >>545
＞だから当時の議論や認識は認識
＞バカにはしていない
いやいや君、思いっきりバカにしてるでしょ↓当時の人たちのことを (´・ω・｀")
526 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/04/02(土) 13:07:34.58 ID:fzQCiQr50
悪いがラムタラなんてほぼ2400しか勝ってない
2400専は欧州では障害用、日本人がバカだったと今なら分かる
534 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/04/02(土) 13:31:48.43 ID:fzQCiQr50
日本の高速馬場に対応できる資質をラムタラがもっていたのか否か
今考えるとほんとバカな話
くだらねえわ
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 23:00:06.15 ID:7tIMtDri0.net
- >>545
＞ディープは成功したけどラムタラは何故成功しなかったの？
＞未だにこんな命題でマウント取ろうってんだから呆れるしかないんだよ
↑これの意味がわからなかったんだけど>>525に対するレスね
ならば君は525君の言わんとしてることを履き違えている
先方が問いかけてることは「ディープは成功したけどラムタラはなぜ成功しなかったのか？」という話ではなくて
「種牡馬の影響力が3割しかないのであれば種牡馬成績に大きな差がつくのはおかしい」
ということを問いかけてるんでしょ
俺が>>203で書いてる内容と近い
(´・ω・｀")
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 23:09:13.09 ID:7tIMtDri0.net
- もしも>>206のトンデモ理論がただしいのであれば
＞哺乳類の運動能力の7割は母からの遺伝
↑とどのつまりこれが正しいのであれば
種牡馬側の遺伝子は3割しか機能していないのでどんなに優れた遺伝子を持ってる種牡馬であっても
逆にほとんど劣悪な遺伝子しか持っていない種牡馬であっても
「3割」という微々たる影響力のおかげで「7割」の影響力を持つ繁殖牝馬の方の遺伝子に押されてしまうので
個々の種牡馬成績ベースでは大きな差は出ないというのは正しい考察だと思われる
言うなれば繁殖種牡馬ガチャみたいなもんで
交配相手に当たりの繁殖牝馬が続けば駄種牡馬でも「見かけの名種牡馬」になりうる可能性があるということになる
(´・ω・｀")
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 23:14:47.93 ID:7tIMtDri0.net
- ※ところで皆さんニュース速報です草
「母方7割君()」＝ID:cUOsgNnH0のソース元が判明いたしました！
おそらくほぼほぼすべからく間違いなくソース元はこれ↓だと思われます草
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1568380524/
(´・ω・｀")
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 23:20:06.62 ID:7tIMtDri0.net
- ↑↑草草草大草原大草原森林密林ジャングル
俺の>>404の予想がものの見事に図星でワロタ
いったいどこのトンデモインターネットがネタ元かと思っていたら
まさか“トンデモインターネットの究極”とも言える【5ちゃんねる競馬板のスレッド】がソース元だったとは‥
いやはや、何をかいわんやである…
(´・ω・｀")
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 23:29:21.81 ID:7tIMtDri0.net
- あと今気づいたけど、
>>206→>>209
↑これ草
これが1番完璧な完全論破だよな
>>209君は頭がいいわ
俺でもすぐには気が付かなかったわこの理論手法
(´・ω・｀")
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 23:33:10.95 ID:7tIMtDri0.net
- あとこれも今気づいたんだけど、
本人はカタクナに否定、アカの他人を装っていたのだが
>>206を書いたのがID:cUOsgNnH0だと言う決定的な証拠を発見しちゃいました！草
その決定的証拠がこちらです！ ↓↓
(´・ω・｀")
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/04/02(土) 23:39:53.13 ID:7tIMtDri0.net
- 206 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/03/29(火) 16:14:22.59 ID:juW2IGi20
哺乳類の運動能力の7割は母からの遺伝
これは遺伝子的なアプローチから判明してる
357 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/30(水) 15:38:09.20 ID:cUOsgNnH0
>>340
見たことないから分からないはお前の研究不足だな
アプローチをまとめた文献すらあげれないようじゃ程度が知れる
↑自レスの中に「アプローチ」 という単語を用いているのはこのスレでは>>206とID:cUOsgNnH0だけ草
これで今までは「自信」しかなかったんだけど今日で【確信】に変わりました草草
顔文字君スルドすぎ、強すぎワロタ
(´・ω・｀")
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