オペラオーとドトウの実力差について

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 12:18:46.42 ID:LuBtJDrV0.net

明確な差が存在するのか？
それともG1勝利数程の差はなく互角に近いのか?
どう考える?

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 12:20:57.80 ID:yLrYgdNY0.net

あのヤネ乗っけて無双してたオペラオーとドトウではモノが違うよ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 12:21:53.62 ID:jVnhAEe00.net

そもそも距離適正が違った気もする

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 12:22:03.09 ID:KB18/qt70.net

2001宝塚でハッキリした気がする
ドトウがオペに勝つにはこれぐらいの事がないといけないってことが

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 12:25:15.06 ID:2asREyzU0.net

ハナ差圧勝

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 12:30:26.61 ID:IJzyDL1B0.net

いやこんだけ戦ってこの戦績差は相当に差があったとみていいだろう

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 12:30:36.44 ID:9dHalldo0.net

>>4
競輪で言えば単騎オペに対してドトウは8車ラインで対抗してるわけだからな
そりゃ勝つわ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 12:45:08.84 ID:/A29aHn20.net

互角だったら年間無敗阻止出来たはず

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 12:49:12.21 ID:bfjiNCWN0.net

少し上の世代が激アツすぎてその後オペがいくら勝ってもどこか物足りなさ感あって関係者が気の毒だった

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 12:49:59.12 ID:5N2CBjeG0.net

>>2
安田って和田以下の気がするのだが。。。
トップロードも渡辺だし、当時の3頭に騎手の差なんてないだろ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 12:53:51.17 ID:ZiXhvjkE0.net

宝塚記念も岡部のG1 8勝を阻止するためだけの渾身のブロック発動させてアレだからな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 12:56:44.63 ID:pLPNNoJ20.net

ドトウが勝った宝塚はドトウの事を考えるとGⅠ勝って良かったなぁって感じなんだがオペへのブロックが酷過ぎて素直に喜べない後味悪いレース

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 12:59:03.71 ID:bfjiNCWN0.net

>>12
フラワーラインvs中野浩一状態だったな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 13:07:29.32 ID:B8T5Nqx60.net

ボルトとガトリンのような差だろ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 13:09:08.87 ID:mAXLnZLV0.net

互角だったらヤスヤスが相当な下手になるわ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 13:10:26.88 ID:5NO1rSNr0.net

有馬とかあり得ないぐらいオペラオーが不利受けてそれで負けてるからな
天皇賞秋とかでも二馬身ぐらい千切られてたりするし、かなりの能力差はあると思う

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 13:21:06 ID:6xwLCJNN0.net

普通に名横綱と関脇くらいの差はある
個人的にドトウはあまり評価してない
どんな条件でも同じだけ走れるってだけで
絶対能力はそこまで高くない
ただ結果的にオペの適性把握のための
物差しとしては凄い優秀だったりするけど

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 13:39:51 ID:Hj6cwgnJ0.net

モンジュー>オペ、エルコン>グラワン>ファンタスティックライト、ボリクリ>アグネスデジタル>スペシャル、ジャンポケ>ドトウ、マンカフェ>トプロ>セイウンスカイ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 13:54:06.80 ID:kjF2hLR20.net

ドトウが外国産じゃなければもっとやれたはず
2.3歳時の使われ方が酷くて可哀想
古馬になってようやくまともな出走ラインになった

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 13:56:40.04 ID:G0Dcms5y0.net

ヤスヤスは大して変わらんと思ってそう

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 13:58:58.15 ID:zo66XPR30.net

>>10
ヤスヤスは当時20代の中じゃ抜けてた
少なくとも和田みたいな騎手のせいっていうレースはなかった
というか河内や的場が乗ってもどうしようもなかったんだしオペが異次元過ぎただけ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 14:09:26.71 ID:jVnhAEe00.net

マル外だから前哨戦を勝つ必要があったし、そこにピークを持ってきて本番対等に走るって相当強いだろ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 14:19:18.22 ID:KB18/qt70.net

ドトウはオペラオーを標的に突っ込んできてたと思うんだがどうなんだろうか
一番前をキープすればいいオペラオーとそいつを目指せば良いドトウが実力的に抜けてたから2000年の戦績になったんじゃないか

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 14:24:27.82 ID:Mf5axCt00.net

オペさえいなければ全部勝つとは言わなくてもG13つか4つぐらいは勝ってる馬だしそんなクラスと劇的に差が出るもんかね

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 14:28:08.02 ID:n8MR7xMQ0.net

ドトウ自体は正々堂々クリーンなんだよな
2000有馬もオペが抜け出してくるルート閉めなかったし

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 14:46:10.60 ID:yakIQ1I50.net

>>24
使われ方が厳しい中であれだけの実力持っているんだからドトウは強いよ
それにオペは成長期に骨折してるけどドトウはなかったはず
トップに立ったドトウをオペがスッと差すという形がおおかったような

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 15:03:24.46 ID:5NO1rSNr0.net

>>24
居なかったらとか言い出したら、ウインバリアシオンとかオルフェ居なかったらG1３つ勝ってるやんって事になるで
あんまりそういうタラレバは意味ないと思うし居なかったらトップロードが勝ってたかもしれん

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 15:07:33.45 ID:ugHmJeSp0.net

>>25
どっかのアホブログでも書いてたけど本人か？
あれで閉めてたら当時なら完全にアウトだわ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 15:29:29.32 ID:n9mKPAa90.net

>>1
糞アフィスレ立てんなウマカス
どうせまとめてつべに上げるんだろ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 15:33:07.36 ID:D/Og8ZE20.net

ちなみに標的にされた時の対処法ってどうすればいいんだ？
外回って回避するのが無難かな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 15:36:54.79 ID:u4+S4vx90.net

>>26
オペラオーは先頭に立つとサボるから
あえて押さえて最後だけスッと差し込むのはわざとしてた

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 15:38:14.17 ID:ch7a3/iY0.net

ハナ差圧勝という言葉の強者感が好きw

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 15:41:24.20 ID:f/rDH4By0.net

ほぼ同等だと思う、
明確にオペラオーの方が上だったのは勝負根性

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 15:47:53.49 ID:u4+S4vx90.net

>>33
逆だよ。
ドトウはあきらめが悪くて常に全力タイプ。

オペラオーは競り勝ってたんじゃなくて、抑えてたのを最後だけ本気だしてた。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 15:47:55.73 ID:IvDFzU5w0.net

同じだったらさすがに5回も先着されてないから地力自体は全然違ったんだろうな
とはいえドトウ自体もGIで連対する力はあったわけだからGIIだとあっさり勝っちゃうんだけど

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 15:55:54.40 ID:lIfbWYsT0.net

ドトウも強い馬だけど
着差以上の実力差はあるわ
ルドルフなんかもそうだけど最後に抜いて勝てばいいんだから全力で着差出す必要はない

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 16:40:29.96 ID:qRaTOY9p0.net

マル外条件は加味してやらなあかんなとは思うわ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 16:42:36.87 ID://4tw87l0.net

前哨戦走ってるのはオペラオーも同じだがな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 16:47:10.26 ID:c0FryT5y0.net

>>27
ウインバリアはオルフェがいない時も他の馬が来て2着でカレンブーケドールタイプ
対して4歳ドトウはラスカルスズカも負かしているしオペ以外には負けていない

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 17:42:13.50 ID:5N2CBjeG0.net

>>32
首の上げ下げで勝敗が変わるハナ差圧勝ってオペアンチの造語だよな
クビ差圧勝なら、なんとなく理解できるのだが

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 18:24:33.42 ID:CpKw3J+e0.net

マル外のドトウは当時の規定で、前哨戦を勝たないと秋天に出走できなかったから、オールカマーはすでに必勝態勢
片やオペは、当初秋天に直行するつもりだったけど馬が仕上がったので京都大賞典使ってみました、てなもん
ローテだけみれば似たようなもんだが、有馬の時点でお釣りが残ってたかどうかでは違いがあったんじゃないの

まぁ和田の騎乗で帳消しするには十分だったけどさ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 18:56:01.78 ID:liq/QCIu0.net

>>33
馬鹿じゃねえの
宝塚だってアシストなければオペが勝ってたわ
リアタイ知らない世代やろ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 19:14:43.32 ID:4XhLMFd60.net

ドトウはG2勝たなきゃ天皇賞出れなかったというのは結構なハンデだったけどきっちり勝ってるから普通に強いよ
グラスなんか前哨戦勝てなかったから春天はおろか安田にも出ずボロボロ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 19:44:03.68 ID:qPpHUTyD0.net

一昔前は頭悪いオペアン曰く弱い根拠がいつも2着がドトウだからとか言ってたけど
最近じゃG1の上位に安定して来る馬が弱いはずがないって当たり前の常識が通用するようになって何よりだ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 19:56:54.23 ID:CFKuiilf0.net

>>43
ドトウは前哨戦のG2で1度もオペと対決してないからな
ついでにトプロとも対決してない

一方トプロはG2も真っ向オペと対決に当ててるあたってないのはオペが別路線の01大阪杯と出走しなかった00京都記念だけ
どっちがハンデなのだろうか

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 19:57:11.44 ID:lL8QrPfr0.net

その、きっちりG2勝つからドトウは強いって論法笑っちゃうからやめて笑

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 19:59:09.53 ID:ytUxtFOP0.net

なんで？

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:03:27.07 ID:E7l5dpkh0.net

ご覧下さいこれがアホなアンチです

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:05:27.86 ID:lL8QrPfr0.net

GⅠを5勝6勝してるような歴代の年度代表馬クラスを集めてどの馬が強いどの馬が弱いって論争してるときにGⅠ1勝のドトウ持ってきてG2きっちり勝つから最強ですって笑っちゃうからやめて笑

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:05:29.09 ID:hQZG7ad/0.net

競馬見てたら展開やら馬場やら体調やらでコロコロ着順落とすのなんて当たり前なのに常に上位来てる時点で出てるメンバーの中でも強いんだなってのは分かるわな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:07:20.60 ID:CpKw3J+e0.net

トップロードもオペも、前哨戦は勝っても負けてもその次のGⅠには出られたけど
マル外のドトウは違ったからね

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:11:01.79 ID:ytUxtFOP0.net

マジもんのアスペっているんだな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:11:28.79 ID:lL8QrPfr0.net

>>50
そういうなかでGⅠを5勝も6勝もしてるような馬がオペでありディープでありウオッカでありオルフェでありキタサンでありアーモンドアイでありその他多数であるわけだな
残念ながらGⅠを一つしか勝ってないドトウは圏外論外なのよ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:13:29.21 ID:CFKuiilf0.net

>>45
訂正
オペ出走しなかったのは01京都記念
00京都記念はガンチンコしてクビ差でオペトプロだった
ただ斤量トプロが59kg、オペ58kgだったから同条件ならオペ負けてたかもと岩元が言ってたな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:13:59.02 ID:E7l5dpkh0.net

誰がドトウ最強って言ってるんだよ
言っててもオペラオーさえ居なければってのが枕詞だろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:14:37.13 ID:HZqLt9OF0.net

だめだこりゃ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:16:07.84 ID:lL8QrPfr0.net

>>43がグラス引き合いに出してるじゃない
G2きっちり勝つからグラスより立派なんて馬鹿馬鹿しい論法だよ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:18:15.74 ID:E7l5dpkh0.net

グラスワンダーより立派ってのは別に最強馬って主張じゃないだろ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:19:59.42 ID:4XhLMFd60.net

>>57
なんだ？グラスの名出されて苛ついたか？
別にドトウ最強なんて言ってないし普通に強いとしか言ってないのに何でそこまで否定してんの

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:20:10.05 ID:AV43ggX00.net

G1馬最強議論　してない
ドトウ最強　言ってない
グラスより立派　言ってない

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:20:44.20 ID:eBYNwssA0.net

グラスお爺ちゃんはゴルシみて喜んでてね

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:25:05.82 ID:ALLiivn80.net

何回もやってんだからそのままが実力差だろ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:25:54.70 ID:lL8QrPfr0.net

>>59
スレタイ「オペラオーとドトウの実力差」を論じるにあたりG2をきっちり勝つなんてファクターはなんの加点材料にもならない
オペはそんな低い次元の馬じゃないからね

ドトウが普通に強いことを述べたかったらスレタイ「ドトウってポップロックとかリンカーンより強いよね？」本文「普通に強い」でスレ建てして

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:27:22.70 ID:pl9QxZmh0.net

「ドトウってトプロより強いよね」にしないとスレが延びない

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:30:05.96 ID:ytUxtFOP0.net

実力「差」を語るのだからドトウの強さを述べるのは何らおかしいことじゃないよね

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:34:15.84 ID:PQyi6NPY0.net

オペとドトウの実力はかなり差がある

これで終了

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:34:37.10 ID:fleygu4/0.net

他の世代ならG1ひとつで終わる馬ではないんじゃないか

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:36:43.18 ID:lL8QrPfr0.net

だからG2をきっちり勝つなどなんの材料にもならないと言ってるじゃない
新馬戦ぶっちぎったから強いって言うくらい意味がない
オペと比べてんだよ？わかる？そこをもう一度考えなさい

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:41:42.71 ID:6xwLCJNN0.net

>>667
いやどの世代でも
G1勝てたら十分レベルと思ってる
複数勝てるクラスじゃない

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:44:05.21 ID:kB+YHvzD0.net

相当な差があるとしか言葉が出てこない
オペラオーはどの時代に産まれてても強い
最強クラスの馬ってそういうもんだろ
どの程度の差か正確に測れる奴が競馬わかってる奴なんだろうな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:46:46.88 ID:E7l5dpkh0.net

オペラオーと比べたら明確に差があるの一言で済むから、後はドトウはどのくらい強かったんだろうかと別の話題にシフトしてるだけだろ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:48:09.76 ID:ytUxtFOP0.net

なるほどG2勝利＝新馬戦ぶっちぎり勝利の価値ということか
おいおいオペラオー新馬戦負けてるぞ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 20:55:46.99 ID:lL8QrPfr0.net

日課のランニングしてくるからじゃあな
これからはよく考えで発言しろよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 21:22:33.56 ID:ALLiivn80.net

グラス＞スぺ＞オペ>>>ドトウ＝トプロ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 21:28:45.98 ID:lPVwxsun0.net

メイショウドトウって、グラスワンダーに２戦２先着だぞ。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 21:32:58.58 ID:c0FryT5y0.net

>>74
グラスペがオペより上なはずがないだろう
顕彰馬にかすりもしないんだから

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 21:33:42.90 ID:mHQ9oBI+0.net

オペラオーの事になるとグラスワンダーとかいうクソ雑魚が出て来るからな
グラスワンダーなんてドトウでなくオウドウの方と互角だから

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 21:45:55.90 ID:ALLiivn80.net

すまんすまん
訂正するわ
エル＝グラス＞スぺ＞オペ>>>ドトウ＝トプロ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 21:49:48.98 ID:E7l5dpkh0.net

はいはいよかったですね

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 22:02:31.38 ID:c0FryT5y0.net

なんだまたエル基地テドリか
馬鹿馬鹿しい
張り出し顕彰馬基地さんお疲れ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 22:10:01.86 ID:bNhflxt10.net

>>22
ピークじゃないと前哨戦勝てないならその程度のレベルって事だろ
本当に強けりゃ7.8割のデキでも勝ち切れる

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 22:16:04.39 ID:qviAmB7J0.net

競馬板って定期的に日本語読めないやつ湧くよな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 23:02:26.74 ID:2Fn6Gkdk0.net

アホ居て草

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 23:20:41.74 ID:p1xUi0JJ0.net

グラ　的場
スペ　武豊
オペ　和田
ツル　藤田
ブラ　河内

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 23:34:44.89 ID:Ei7NnMIV0.net

改めて見るとオペのレース面白すぎる。
2000有馬記念凄すぎる。
2001京都大賞典面白すぎる。
そしてエルグラスペ論争より
2001天皇秋変態デジタルが強い。
わけわからん強さ。
何故に、最強馬論争に
デジタルが登って来ないのか？

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 23:40:59.70 ID:Ei7NnMIV0.net

ボーっと見てたけど、
1997から2001年はレースが面白すぎたなあ。
こんなワクワクするの今のレースでないわ。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 23:41:30.21 ID:n9mKPAa90.net

>>85
変態デジタルとかクソ新規かよ
最強馬論争に上がるわけねえだろ
二桁大敗しょちゅうやってたのに
秋天は馬場泥んこで観客席に向かって走れってコース作戦が当たったんだよ
良馬場なら余裕で負けてる

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/15(水) 23:51:11.15 ID:5IU5MGEF0.net

>>1
3馬身くらい

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 01:46:01 ID:QFtVqVAy0.net

仮に和田、渡辺、安田が全部うんことしてオペラオーだけ偉大な成績なんだから
競走馬として次元が違うのはアホでも分かるはずなんだがな
ここまで違ったら渡辺や安田から武豊になっても逆転するもんでもない

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 05:37:17.40 ID:+3pRAJtS0.net

>>89
> オペラオーだけ偉大な成績なんだから

ドトウも偉大な成績だぞ
　古馬重賞9連続連対（日本記録）
　古馬ＯＰ10連続連対（日本記録タイ）

ただまあ、オペとドトウの間には明確な差が存在する
そしてドトウとドトウ以外の間にも明確な差が存在する

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 07:33:26.99 ID:blQ9529i0.net

>>87
そんな言い方無いだろう
デジタルのピーク時は一部のスキも見せない強さだったぞ
あんなにアチラコチラ訳わからんくらい色々な馬場で闘ってアッサリしれっと勝って来る馬なんてなかなかいない
最早ピーク過ぎたかと思われる頃に安田勝ったりした魅力のある馬だよ
適性距離が短めだったのが惜しまれる

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 08:57:18.46 ID:56CO2Vdt0.net

ドトウはあの宝塚で燃え尽きたからな
秋以降連対なし
ドトウマークのオペが自力で動く展開になって結果不覚を取るようになった

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 10:33:56.61 ID:m8J2bFEI0.net

秋の不覚は、不利受けたくなくて早めに抜け出すようになったのが、ソラ使うオペと相性悪かった印象。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 12:29:03.85 ID:2NUepTLw0.net

グラス信者ってキチガイだよな
下の世代の上戦績で勝ってる訳でもないのに当たり前のように格上のように話してくる
お前はエルコンドルパサーの格下ってだけだろ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 12:47:00.83 ID:w3BnXJHn0.net

種牡馬になったらオペラオー＜＜＜ドトウだ！
と思ったらオペラオー≒ドトウだった、、、

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 12:47:17.42 ID:Ik0O/BZs0.net

全頭にマークされるオペラオーと目標にすればいいドトウでは立場が違う
抜けた1番人気は展開的には不利になるよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 12:48:42.17 ID:UFK/L81i0.net

ドトウと他では比べ物のならない差はあった
しかしそのドトウが絶対勝てない相手がオペラオーだっただけ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 12:51:21.86 ID:jxgp2SNH0.net

馬がオートパイロットで動くんだから
オペラオーはそりゃ強いよ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 12:52:10.62 ID:Eqie8QSi0.net

>>7
オペ脇本、ドトウ松浦が中四国ライン三番手で機関車太田番手清水四番手岩津の二段駆けでやっと勝つってレベルの差かあ～。

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 12:53:09.57 ID:w3BnXJHn0.net

>>87
最強馬論争なんてやっている時点でまだ初心者マーク

アグネスデジタルの万能性に20年以上経っても並ぶものさえいないのが現実

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 12:59:03.14 ID:jxgp2SNH0.net

>>100
万能性で言えばデジタルよりタケシバオーの方が上

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 13:18:24.48 ID:qOKFzep20.net

>>97
これだろう
おしまい

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 13:48:33.14 ID:xl8ceh3y0.net

テイエムオペラオー　100
メイショウドトウ　99
こんなもんだろう？

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 13:54:22.95 ID:jxgp2SNH0.net

>>103
全然ちゃう
オペは省エネで走ってただけで競ってた訳じゃない

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 14:12:15.04 ID:BNSauqf80.net

そもそもオペラオーって根本的にはあまり走るの好きじゃなかったんじゃねえの？ドトウなどの先頭馬抜くとすぐソラ使うあたりは
性格も人懐っこさがあって真面目なイヌ科タイプではなく馬房から脱走してこっそり戻ったりしれっと乗り役落としたり神経質な所もあるネコ科タイプ
ドトウは房仲間シャトルや猫にも優しいイヌ科の真面目君だったんだな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 14:42:43.02 ID:g7HErZwJ0.net

１着馬ってのは基本的に９５％程度でしか走ってない
競って食らいついて負けて初めて１００％出したと言える

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 15:09:48.09 ID:u/ON3Yjd0.net

ヤスヤスって基本穴馬で勝つタイプだから真っ当に実力派だったドトウってヤスヤスの乗り馬の中では珍しいと思う

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 15:10:46.34 ID:wzXeGM510.net

オペラオーは育成から失敗してる気がする
ソラを使うのもそうだけど、調教で助手や和田ふり落としてるし完全に舐めてるよな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 16:16:14.79 ID:uYXK3Sm/0.net

和田さんはオペラオーに足を舐めろと言われたら舐めるくらい世話になったから仕方ない

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 16:35:45.81 ID:0SyOLQ1l0.net

和田さんは仕掛けのタイミングとかとっても明らかにアレ（なおオペラオー反応せず）だから舐められても仕方ないw

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 16:40:25.12 ID:wzXeGM510.net

そういえば会いに行ったら噛みつかれたってのは本人がインタビューで言ってたけど、乗れってやられて乗らなかったから噛みつかれたって話はどこから来たのか知ってる？

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 17:23:00.33 ID:obYQXjhF0.net

この世代のG1馬からの種牡馬って
アドマイヤコジーン、
サウスヴィグラスとアドマイヤベガくらい？

スノードラゴンとウインブライトで繋ぐくらいか

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 17:35:54.19 ID:blQ9529i0.net

>>112
それが何か？種牡馬基地はウザい

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 17:58:43.07 ID:GflZZEA+0.net

インディチャンプとグランアレグリアくらいの差

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 18:23:18.06 ID:36YTmZWV0.net

ドトウはG2ではきっちり勝ってたのが気にくわない
サウンズオブアースみたいにG2でも負けるのならまだしも
それだとオペラオー以外には負けない強いけど弱い馬やん

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 18:45:08.45 ID:HudwFZns0.net

和田のっけてたんだぞ？わかってんのか？？

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 18:55:27.55 ID:obYQXjhF0.net

母母父でもゴミでなんの貢献もしないからなあ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 19:25:51.14 ID:uFBnA6/F0.net

ろくな馬につけられてねえの一言で済むから消えろ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 19:40:58.04 ID:blQ9529i0.net

>>117
ゴミが何か言ってる

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 19:48:43 ID:CfZiaEQ30.net

>>115
トップロードもそうなんだよな
オペドトウには負けるけど他の馬には圧勝する
6歳になっても苦手の中山で勝ち負けしてたし、普通にトップロードも強かった

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 19:54:15 ID:Bkh/JjKa0.net

一番割を食ったのはラスカルスズカ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 20:06:22 ID:wPiVti5x0.net

前の世代だとステゴ
後の世代だとトプロを物差しにするとオペどころかドトウも強いように思える

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 20:54:07.40 ID:blQ9529i0.net

>>120
トプロはオペやドトウとほぼ王道を一緒に走るというローテでやってきて6歳になっても故障や衰えでボロボロになるどころか2,3歳も若い元気な相手にG2だけど最重斤量で勝ってるんだからかなり強い
6歳で7戦3勝JC以外は全て掲示板
10億円ホースになるだけあるよ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 20:59:14.30 ID:okFLt6YD0.net

トプロさんは6歳時に宝塚出てたら圧勝出来たよ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 21:27:29.15 ID:HXXlaLpr0.net

テイエムプリキュアとおぎトン好き

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 21:31:04.72 ID:+WA0MQDS0.net

エルグラドトウが嫌いな層も一定数いるけど
今の使い分けぶっつけフリーダムなのが当たり前だと
当時の外国産馬の不遇って絶対伝わらないよな
こういう話すると、懐古とか昔はとかで毛嫌いされるが
マジでレース選択も涙ぐましいし
常に結果残さないとG1に出るのすら厳しかった
何億稼いでも必ず前哨戦出て勝ち切って
他の外国産馬より秀でてないといけない
この三頭が秋天とか出たい放題なら
あといくつか勲章積み上げてたはず

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 22:02:45.84 ID:v9m0ZgWa0.net

>>126
G1馬のトプロが新規定でJCに出れなかったのに比べればドトウは全然不憫ではない
G2でオペとも戦ってもないし99世代に強い◯外もいなかった

トプロと似たようにG1馬なのにその年の賞金が足らずJC出れない、G1獲ってないのに賞金だけあって出れるというケースが出るので見直されて今は規定改正されたけど

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 22:10:01 ID:HJpKuXx40.net

オペがタヤスツヨシと同レベルだとすればドトウはナリタキングオーってとこか

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 22:11:04 ID:blQ9529i0.net

>>126
ドトウは確かに涙ぐましい下積み重ねてきたから好感持てるが府中以外遠征は避けたエルやすぐ故障しまくるグラスなんかはレース選択に苦労どころかローテ的にはかなり楽していたように思うね
なのに基地はタラレバばかり
あまり好感持っていない
関東住みだけど関東馬も嫌いだし

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 22:14:43 ID:Z95Xwwwv0.net

>>127
結果ここは負けられないが負けた！へ…

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 22:16:02 ID:IYhRY5vD0.net

>>11
被害妄想乙

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 22:22:48.30 ID:bXixjv/b0.net

>>128
アホかな？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 22:24:36.83 ID:blQ9529i0.net

キチガイテドリだから無視無視

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 22:25:54.95 ID:FEjiD6Z90.net

>>103
100と90前半くらいには
差があるよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 23:14:34.11 ID:OlsRrjDy0.net

鼻差だけだろ？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 23:26:28.66 ID:bOc1krXz0.net

まずトプロとドトウの格付けを済ませてほしい

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/16(木) 23:58:43.70 ID:DONgm5AK0.net

>>97

> ドトウと他では比べ物にならない差はあった
> しかしそのドトウが絶対勝てない相手がオペラオーだっただけ

これな

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 00:05:39.58 ID:ZgY1h6w10.net

>>136
100％ドトウが強い

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 00:09:31.70 ID:CgIve3Ve0.net

オペラオーは和田さんのおかげで現状過去最高の評価を獲得してるが
ドトウは特に変わりなく地味なままだよな
安田があっという間に闇に落ちやがったせいで

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 01:18:41.92 ID:8FvdHKxl0.net

ついに勝てたレースも包囲網絡みでケチがついちゃったのが勿体ない

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 01:39:54.48 ID:yZUBPZk+0.net

>>138
中山以外でちゃんとした良馬場ならトプロが強いね
あと本格化前は雑魚

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 02:04:24.68 ID:dn8eda9y0.net

賞金ではトプロ9億9千、ドトウ9億2千

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 02:04:57.83 ID:ELRHWFEe0.net

2頭とも10億近く稼いでるのが一番驚く

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 03:00:14 ID:iaDnpd9c0.net

オペとドトウは実力差あるがドトウも相当の名馬だからな
オペいなけりゃどこでも楽勝するぐらいの力あったからな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 03:13:26 ID:GDq4iRRJ0.net

当時馬券人気はあってもドトウ馬自体の人気はなかったけどな

146 ：口臭正則 ：2022/06/17(金) 04:31:00.26 ID:sgWHpX+u0.net

当時の2chではトップロがダントツで人気馬やったやん🐙
ステゴとトップロが板人気凄くてなんか知らんがグルメフロンティアも人気あった記憶🐙　

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 06:41:28.52 ID:tGFXX8Em0.net

ドトウとスペだと多分スペの方が強いが
ではドトウとスペを立場を入れ替えて走らせたら？　と考えると
古馬については存外似たような結果になりそうにも思える

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 06:49:13.67 ID:yEDfRFq60.net

スペ>ドトウ>トプロ
になるだけのような
スペvsオペはちゃんと勝負になりそう

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 08:28:04.12 ID:02XrQwzX0.net

ドトウ人気がなかった理由
・◯外でクラシック時は無名
最初の宝塚まで誰も知らない弱いOP馬
・騎手がヤスヤス
・2着ばかりでオペよりさらに地味
・成績のわりに評価が低かった(とにかくオペラオーが強すぎた)
・オペのライバルはクラシック時からトプロという印象が強かった(古馬では一度も勝てなかったにも拘らず)

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 08:38:13.26 ID:oPDRY5c+0.net

トプロは鞍上が貴公子的好青年で真面目な渡辺薫彦だしなんと言っても駿足馬サッカーボーイ産駒○父だったから人気あったよ
渡辺は大胆な騎乗はできないが一番人気のオペ和田に対して汚い真似もしなかった

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 09:37:04.93 ID:l/ywjQ9u0.net

トプロはナベが下手で菊以下の騎乗、勝ちパターンが先行ロングスパートしか出来ないからマークしてるオペのいいペースメーカーになってしまった
オペ以外にはこの正攻法で通用するんだけどな…
あと雨がよく降って馬場不問のオペやドトウに有利だったな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 10:21:25.48 ID:YbQRmJMl0.net

ドトウはトプロ以上オペ以下
ドトウとトプロの間には明確に大きな実力差あるしドトウとオペの間にもさらに大きな実力差がある
トプロだってオペドトウいなくなったら衰えた古馬になっててもG1で勝ち負け出来るくらいには強いんだからオペドトウが強すぎただけ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 10:56:01.02 ID:AvosdI140.net

>>152
ドトウ対トプロは5勝1敗でドトウの勝ちと結果がすべてだが、5回対戦のうち雨が2回、中山2回
良馬場の01JCはトプロが勝ってる

府中はJCは快晴、あのステゴタックルの落馬後の不安視された影響の中でトプロはいちばん最後方の位置から5着に敗れたドトウを抜いて3着入線、良馬場の阪大では世界レコードなど能力は高い

雨が降ってなければ成績も逆転してた可能性はあるし、ドトウは強いけどトプロとの間にそんなに言うほどの大きな実力差はないね

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 11:18:49.00 ID:Nl9JUuxx0.net

ドトウってオペに勝ったレースでむしろ力の差が晒された可哀想な馬だよな

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 11:24:33.61 ID:tGFXX8Em0.net

別にトップロードは雨を苦手としているわけじゃないでしょ、皐月だってオペと同タイムの3着だし
弥生賞ではアドベガに勝っているし、むしろ雨のレースはすべて3着以内と超堅実じゃん

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 12:01:17.89 ID:mdVCM+BL0.net

結局、古馬戦線はオペドトウの2強でもトプロ入れて3強でもなく、オペラオーの圧倒的1強なのよ
これがいちばん異論はない

オペがいなければドトウがなんたらとかではないんだよね
オペは距離も馬場も不問、脚質も自在って他の馬からしたらノーチャンス
リアタイで見てていちばん感じたのは春天の2連覇だな
ステイヤーのトプロが最大目標にしてた春の盾、オペがいる限り絶対取れないと思うほどの絶望感だった

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 13:20:43.65 ID:FTQMsO360.net

>>149
出られない立場だからクラシックに出ていないのは大きいよね
皐月賞の時は結構良い脚で来てたなーとかのお馴染み感が薄くなる

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 13:47:12.33 ID:7LJShzh/0.net

>>156
宝塚に一度も使わなかった調教師はアホ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 14:16:54.70 ID:2+ERDNWT0.net

>>158
トップロードは
良の宝塚が一番向いてたよね

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 14:28:23.28 ID:5xd5axe10.net

オペもドトウも血統としてアレだけど種馬として全くパッとしなかったのは残念だわ。
トップロードもサッカーボーイの血を繋いで欲しかったが早死にしてしまったしな。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 14:54:14.79 ID:drVvNcnk0.net

この世代の中長距離戦線めちゃくちゃ層が厚いのにイマイチ評価高くないの不思議だわ
1年間G1G2で毎レース結構な数が掲示板入りして重賞勝ち数も申し分ないはずなんだけどなぁ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 15:17:54.82 ID:BhH0LRt30.net

>>161
そんなの言わずもがな
98基地のアンチ活動によるものだからな
オペを自分らの贔屓馬より弱いことにするために世代ごと貶しまくった僻み丸出しの基地が狂ってネガキャンし続けたから
でも98のメッキはとっくに剥がれていて今は笑い者にされている

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 15:22:36.51 ID:WcSvtKf30.net

竹園オーナーじゃなくて社台と仲のいい馬主に買われてればもっと違ったと思うが仕方なし

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 15:30:43.59 ID:rzbASLNX0.net

>>161
評価高くないなんてことはないよ
どこぞの世代の基地の押しが強くて板では目立たなくされてるが6歳のトップロードやアドマイヤコジーンの復活劇で当時も結構評価されてたよ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 15:35:55.30 ID:i+tx+auU0.net

和田、安田、渡辺が現役三強の主戦とかヤバかったな
今の時代でいえば斎藤、団野、菊沢みたいなもんだろ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 15:36:28.72 ID:Gq2FxDWC0.net

当時の武豊が乗ってたらG1 12勝くらいしてそうなのがオペラオー
G1 4勝くらいなのがドトウ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 15:41:35.37 ID:tGFXX8Em0.net

アドマイヤベガの早期引退がなぁ・・・
健在ならスペくらいの強さはあったと思うが、やっぱり古馬のオペには完封されてたんかね

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 15:48:57.95 ID:uN/g2Uq00.net

>>167
チャンスありそうなの
ジャパンカップくらいじゃね？

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 15:53:27.70 ID:3gxYS1J10.net

アヤベは小回り下手だし気分屋だし長距離は走らんしでほぼ相手にならんと思う
強いて言うならJCかとも思ったけどファンタスティックライトと3着争いしてそうだし

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 15:55:48.58 ID:rzbASLNX0.net

>>167
4歳のオペにはまず無理じゃないかねえ
ド派手に勝たないのに常に勝ち続けている馬は間違いなく強い

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 16:12:43.63 ID:PJus2Tyn0.net

有馬は勝てるんじゃね
あの不利相手のオペに負けちゃだめでしょ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 16:29:21.88 ID:3lUWe3aL0.net

アドマイヤベガはJCと秋天はワンチャンありそう

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 16:35:30.39 ID:MukGUfdN0.net

アドマイヤベガがあの有馬出てたらボスが多分出てないだろ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 16:40:19.52 ID:hbYOfsfr0.net

>>172
2000の秋天でオペに勝つのは　
ディープでも無理

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 17:01:58.93 ID:q2tZfwx/0.net

アドマイヤベガは府中専用機っぽいな母ベガはトニービン血統

中山皐月はオペトプロに惨敗したし弥生でも勝てなかった
有馬は距離も2500mで適性外かと

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 17:17:17.57 ID:3lUWe3aL0.net

2000の秋天もそうだけど
2000年JCもめちゃくちゃタフなレースしてんだよな
上がり5Fの数字がヤバすぎて笑っちゃった

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 17:42:57.47 ID:kWOoHexn0.net

長くいい脚使えないとか言われるけど割とロンスパも出来るのよな
上がり3F33.3s叩き出してるあたりしっかり切れ味もあるし
かなり隙がないんだよな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 17:53:12.66 ID:pxBH9vI10.net

負けはしたけど晩年に旧府中で23秒台も出してるし遅めのレース展開が多かっただけで普通に時計勝負もできたと思う

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 19:58:20.93 ID:kWOoHexn0.net

そもそもJRA公認の心肺機能高い馬がハイペースやれないわけないやんっていう
旧府中で23秒台出したのがその証左だし
ジャンポケが更に1歩上を行ったけど
府中のジャンポケあたおかすぎる

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 20:07:44.54 ID:Fv4cAiVC0.net

まあ地味で人気出ないのはしょうがないけどだから弱いでしょって短絡的な思考する人は結構多いからね

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 20:08:31.89 ID:LCjDh2PP0.net

グラスとスペの信者が格下ってことにしたいイメージ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 20:14:12.12 ID:8fzir2Bh0.net

あれは宝塚でドトウに逃げ切られたからか早めに抜け出してやろうみたいないかにも下手くそな騎手がやりそうなことやって早めに先頭立ってソラ使って差されるっていう秋天と全く同じ事しただけだから
オマケにラストの有馬は前が楽してて前残りの展開の中ソラ使って差されたから今度は仕掛遅らせてギリギリまで我慢させて差してきてるけど全然間に合わないっていう糞みたいな騎乗してる
ホント糞みたいな漬物石乗せてよくあれだけ活躍出来たと思う
その後十数年G1勝てないのも納得の下手さ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 20:21:29.67 ID:S2nnBnED0.net

旧府中で23秒台を出す府中の怪物ほんとやべぇよ
ジャンポケは府中改修が重ならなければなぁ
あまりにも勿体ない

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 20:29:31.91 ID:xdx8Ubc30.net

時計がとかペースがとか言われてるけど今ほどタイムも出ないしオペが台頭してた時期はゴリゴリに引っ張る馬ともかち合わなかったしなあ01年なんかはオペマークし過ぎて更にペース淀んだし
何より26戦して1回も掲示板外したことの無い馬が弱いわけないよな

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 21:53:38 ID:/1/20CX90.net

>>172
古馬になったあとのアドベガなんてG2クラスでも勝つの難しかったと思うぞ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 23:04:36.34 ID:9nJ/466v0.net

白鵬と稀勢の里くらい差が有るだろ。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 23:12:01.12 ID:9nJ/466v0.net

この年はアドマイヤベガが旧３歳時から主役だったけど、アドマイヤベガはクライムカイザー的なポジションだよな
地球滅亡させにやって来た悪魔２頭に最後まで立ち向かったのはトップロードだし

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 23:40:09.79 ID:2+ERDNWT0.net

>>184
オペは結局適性面では
血統通りだったように見えるから
時計のかかる馬場多発期に
現役だったのは幸運だったとは思う

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/17(金) 23:48:52.53 ID:/1/20CX90.net

>>188
関係ないだろ
時計レースに普通に対応していたから

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 00:02:00.48 ID:JmUNrEEV0.net

オペは凄まじい脚使えるけどテキが骨折再びを警戒してやらせてなかっただけ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 00:03:54.65 ID:93/c5JDB0.net

結果的には先行するドトウを躱して終わりの流れが多かったから後ろから突き上げるタイプのアドマイヤベガがいたらそれなりに情勢が変わってたかなとも思う

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 00:05:45.62 ID:0t8dkXVk0.net

古馬のサンデー産駒じゃトップロードにも全く歯が立たないよ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 00:28:24.03 ID:gNvIJ//j0.net

抜け出すか！メイショウドトウと！！
テイエムかテイエムか！！
わずかにテイエムかーー！！！

こん時のオペ「おっ、ここ開いたな」って感じでドトウの開けた隙間から抜け出して勝つんだよな…

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 00:36:17.98 ID:ZEKK5Ivq0.net

あの有馬は現地にいたけど観客も社台包囲網に気づいて怒号飛んでたよ
レース映像でも聞こえるかもしれん

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 01:19:01.36 ID:VhETyzf20.net

和田がもっと上手かったら包囲網をうまくすり抜けたりも出来たのかもな
若手だからしゃあないけど、とにかく下手過ぎた

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 01:32:49.93 ID:R072XcJy0.net

2000年、有馬記念。
勝ち続けると、すべての馬が敵になる。
その馬は、完全に包囲された。
道は消えたはずだった。

テイエムオペラオー。

お前はなぜ走れたのか。
『年間全勝のレジェンド』

その戦いに、人は夢を見る。　さぁ、夢を見よう。
有馬記念。


JRAが公式に包囲されたとか言っちゃう露骨っぷりに笑う

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 01:39:33.05 ID:ydmCdaUH0.net

有馬のオペはもうドトウが抜けることわかってたみたいな動きだよな

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 01:46:42.77 ID:JmUNrEEV0.net

五歳JCは和田がペリエに負けたレースだわな
まあ格が違ったとも言えるが

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 01:51:14.14 ID:leqD+Ygj0.net

オペは左回りだといきっぷりよすぎるからな
JCはそれがあだになった
逆にその後の有馬は和田がJCの早め抜け出しが頭にあったから
後ろからためて失敗した　どっちにしても引退の有馬はもう馬にお釣りがなさそうだったが

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 02:31:53.16 ID:7182ASBR0.net

>>2
オペラオーは誰が乗っても同じ、いい加減屋根を理由にオペラオーの力を過大評価すんのやめろ。

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 02:47:55.25 ID:RJZ8BBiw0.net

>>195
和田はもう無理だと諦めてたけどオペが勝手に進路見つけて突っ込んだ
レース後オペの脚が傷だらけになってるのを見た和田は諦めた自分が情けなくて涙を流した

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 03:36:13 ID:gaIRCSb10.net

>>201
和田が乗ってすらパフォーマンスを発揮できる気性がオペの強みだとは思うわ。ただ鞍上が武や岡部だったら他の騎手が邪魔しに行きにくいから勝ち鞍増えてた可能性はある

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 03:38:08 ID:Kqhv6ngy0.net

全盛期はともかく最初のまだ競馬をわかってない時期は絶対ベテランの方がいいでしょ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 03:47:26 ID:kvqm2CbT0.net

>>201
この細江の話
うそくさくないか？話盛ってそう

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 03:48:41 ID:+sv2eMWG0.net

>>202
まず
菊花賞と京都大賞典は負けてない
そしたらステイヤーズなんかでなくていいし、有馬もさらにいい勝負になったな

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 04:28:01.18 ID:jrFsT5B10.net

>>161
むしろ「戦後最強の長距離世代」とか言われてた

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 04:31:05.41 ID:jrFsT5B10.net

>>153
> 良馬場の01JCはトプロが勝ってる

01JCはドトウも落馬寸前の不利受けてるんで

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 04:32:54.61 ID:jrFsT5B10.net

>>158
> 宝塚に一度も使わなかった調教師はアホ

雨のリスクを避けて休ませるって選択して、たまたま雨が降らなかっただけ
そこは結果論だから仕方ない

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 06:25:45.04 ID:Owx0dpao0.net

>>189
能力の違いで格好つけてただけで
明確に時計かかる馬場指向だよ
5歳になってから負けたレースって
秋天以外全部高速レースだからな
4歳はそもそも高速馬場のレースは
京都大賞典くらい
そこもスロー苦手のトップロードに勝っただけ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 06:29:50.76 ID:a9p6nX6j0.net

オペラオーは自分で動くから何もしない和田がむしろフィットしてたまであるからな。
他の騎手なら指示が邪魔になって負けてた可能性もあるよ。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 06:36:55.67 ID:Owx0dpao0.net

>>210
少なくとも和田は邪魔はしてなかったな

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 06:42:09.75 ID:UaV3m4G+0.net

オペ基地ってオペから競馬始めた人達がほとんどだって聞いた

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 07:27:34.62 ID:p+BBvD3x0.net

>>212
それ98基地の話と勘違いしてるぞ
当時オペ評価してたのはオールドファンぐらい

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 07:27:54.14 ID:IenC3D3J0.net

>>212
まあ98年クラシック世代に思い入れがあるならオペラオー好きになる理由がないだろうしな
オペラオーに対する競馬ファン(一部)と競馬関係者との評価の違いがまさにそれだろうよ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 07:33:27.59 ID:J9dR0Z1j0.net

>>212
捏造得意のエル基地テドリかよ
誰から？ソースは？
〇〇から聞いた　という言い方は自分がそう思いたい事をさも事実のようにして浸透させるがための定型句で責任転嫁か悪くすると詐欺行為
悪質甚だしい

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 07:55:16.30 ID:UaV3m4G+0.net

>>215
そもそも俺が聞いたって話で基地外みたいに騒ぐ必要があんのかね？
別にオペラオーを落としてる訳でもなく一部のファンはオペから競馬始めた人達がほとんどみたいね？みたいな話なんだけど何が気に入らないの？
お前みたいなオペ基地がオペの評価下げてるって事に気づけよ
それにテドリって何よ？
俺はテドリでもなんでもないし被害妄想もいい加減にしとけよ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 08:09:21.49 ID:J9dR0Z1j0.net

>>216
じゃあ誰から聞いたの？
一般的な話では俺は聞いたことがないが？
アンチがよくオペ基地はリアルでオペを見ていない　成績だけ見て騒いでいる　リアルでは98より遥かに劣る
と板でネガキャンしてきたのも当然目にしているはずだが？
お前がそれを真に受けているマヌケか言いだしっぺなのか知らんが

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 08:29:21.80 ID:UaV3m4G+0.net

>>216
じゃあ誰から聞いたの？って俺の周りのオペ基地本人だよ
「俺みたいなオペラオーから競馬始めた人にオペ基地は多いと思う」って言ってたし
成績やリアルで見てないオペ基地はウマ娘から入った人達なんじゃないの？
当時の動画とか観て「オペつえぇぇぇぇ！！！」「98なんかより成績良いのに弱いはねぇわ」ってなってんじゃないの？

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 08:29:56.52 ID:UaV3m4G+0.net

間違い
>>217宛ね

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 08:35:09.15 ID:J9dR0Z1j0.net

オペラオーはまだ競馬に牧場や厩舎の個性が生きていた時代にナチュラルな状態で圧倒的能力を開花させた存在
今までこんな馬は出てこなかった
わからんが少し違う路線ならオグリかタマモぐらいだろう
大手馬産の素質馬がさらに鍛え上げられ三冠プラス古馬王道でも優秀な成績を残したのがディープとオルフェだしその元祖はルドルフ
ルドルフ・ディープ・オルフェが最強馬の中心である事は間違いないと思うがそういう強い馬を育成する環境になかった馬が年間無敗古馬王道G1全制覇はあまりに凄い

>>218
お前の友人という狭い範囲で言われてもな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 08:40:54.52 ID:J9dR0Z1j0.net

>>220だが一部訂正
☓→今までこんな馬は出てこなかった
○→自分が見た中では今までこんな馬は出てきていなかった

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 08:42:41.00 ID:mOGLaowX0.net

>>218
オペから競馬始めた友人ひとりの意見がオペ基地の総意と思っちゃうとか人に騙されやすくないか

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 08:43:56.68 ID:uATrcm5P0.net

ワクチンは体に良くないとか、ノーマスク運動とかに騙されそう

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 08:54:38.74 ID:UxBMX6Ec0.net

菊花賞なんかは露骨に仕掛け遅れで負けてるし包囲ももうちょい上手く捌ければもっと消耗少なかったろうし足自体は普通に引っ張りまくってるよ
まあまだ新人だったししゃーないけど

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 08:56:09.74 ID:uATrcm5P0.net

オペラオーは鞍上が指示を出すのを嫌う馬だったから和田がベストだよ
オペラオー自身も和田を一番気に入ってたらしいし

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 08:56:29.46 ID:lT3gV4K+0.net

〇〇基地は〇〇から入った、とかそれになんか意味あんのか
そりゃかつての９８基地もブラ基地もそこから競馬に触れたやつは多かろうよ
そこから入った（からそれ以前の馬を知らないにわか）、ウマ娘から入った（から馬の優劣も判断できないにわか）とかただの偏見以上のもんはないだろ
第一明確に再評価され出したのがキタサン前後なんだからウマ娘関係ねえわ過去ログでも漁ってこい

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 09:03:28.49 ID:lXJK+mAY0.net

98を見てるやつが皆98世代を好きになるって前提がおかしいんだよね
俺なんか武とサンデー産駒が嫌いだったからマスコミが騒いでたスペは今でも好きじゃないし、エルグラも◯外だからって色メガネがあった
しいて言うなら好きな馬はウンスだけど、それもめっちゃ好きってわけでもない

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 09:17:58.43 ID:ZnDAmWxO0.net

>>227
武とSS産駒の組み合わせは色々あるがダンスインザダークもかなり注目されていたのを思い出すよ
ダービー始まる前の各馬紹介アナウンスでもトリで紹介されいかにも既にダービー馬のような扱いしていた
武が常に話題の中心

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 09:19:37.66 ID:lXJK+mAY0.net

99世代はクラシック3強も面白かったし渡辺や和田がなぜか主役級の馬に主戦で乗ってた稀有な世代
裏テーマに若手騎手と調教師の物語もあって語りたいことも多い
あとサンデー産駒がことごとく蹴散らされたのも面白かった
強すぎたオペラオーは腹が立つほど好きじゃなかったけど、引退後ひとり残ったトップロードが活躍する度にオペを好きになる現象がおきた
あと阿寒湖ステイゴールドもこの世代と戦ってますます愛されたな

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 09:56:12.26 ID:X/VnzZ3g0.net

>>229
そうそう！師弟関係も目立っていたね
馬と同時に騎手も育てようという師匠と馬主の心意気
春天3強で火花バチバチ駆け引き合戦だった旬の騎手の戦いのあとに全く違う様相を成していて面白かった
その裏では危険な騎乗をしようとする後藤を諌める意味であえて厳しくあたった伊藤さんとか味があったよ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 09:56:36.27 ID:X/VnzZ3g0.net

>>229
そうそう！師弟関係も目立っていたね
馬と同時に騎手も育てようという師匠と馬主の心意気
春天3強で火花バチバチ駆け引き合戦だった旬の騎手の戦いのあとに全く違う様相を成していて面白かった
その裏では危険な騎乗をしようとする後藤を諌める意味であえて厳しくあたった伊藤さんとか味があったよ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 10:57:29.15 ID:Ls72Rtb40.net

>>227
何かわかる
サンデーは早熟で新馬時代は派手に勝ったりするんだけどすぐ故障してあまり印象良くなかった
期待していてもすぐ故障
何とか段々持久力強いのが残っていったけど

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 11:09:41.39 ID:bl0jSRQt0.net

>>ID:UaV3m4G+0

もうさんざんツッコミされてるようだけど、当時の状況を書いておくと、オペラオーは競馬始めたばかりの人達からはほとんど人気なかったよ
「オペラオーは昭和からの競馬ファンには人気があったが若者には受けなかった」って書かれた瀬戸慎一郎のコラムがJRAのホームページに載ったくらい
そこら辺はオペラオーに対する一部の競馬ファン(評価低い)と競馬関係者（評価高い）の評価の違いにも露骨に出てる

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 11:29:25.82 ID:SOiF6bvr0.net

う～ん、多少の温度差はあったけどどの世代でもあまり人気はなかったような・・・
強さの評価は別として、人気でいえば年配層にもそれほど支持されていなかったね

少なくとも、タケシバオーを支持するような層からは特に

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 11:43:28.75 ID:huAnD/Lv0.net

>>1-1000

これを全部ウマ娘のおかげというあいつらの言い分を許すとつけあがるぞ

あいつらは恐ろしく無知で自意識過剰だから、もとから回復基調なのを知らなくてウマ娘のおかげで増えたと言って憚らないキチガイなんだよ

都合の良い事はウマ娘のおかげ
都合の悪い事は既存客のせい
そういう身贔屓をするから嫌われるんだよ

ウマ娘族は浄化でいいよ
民族浄化ていうか

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 11:43:31.05 ID:snuD24i10.net

>>225
引退後和田が会いに来ると噛みついて追い返そうとするくらいだから大嫌いだと思うけど
ドトウはヤスヤスにじゃれついてくるくらい懐いてたってのに

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 11:54:15.13 ID:dbggUQiQ0.net

>>218
うわ
頭悪すぎ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 11:57:31.50 ID:Kqhv6ngy0.net

鞍上が指示を出すのを嫌うってそれは単純に和田がめちゃくちゃナメられてるだけなんじゃ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 11:58:13.14 ID:mZHjOq8P0.net

年度代表馬ジャンポケの乾坤一擲の走りに僅かに負けたJCがオペの実力を現していて二頭の争いにちぎり捨てられたドトウの実力を現してる
オペはどの世代に産まれても年度代表クラスの成績を残すだろう

一方ドトウは時代に恵まれてたな
毎年現れる世代トップクラスの馬には屈する脇役タイプだ
どの世代に産まれてもG1を一つか二つ取れるかどうかといったところだろう

アーモンドアイとダノンプレミアム
コントレイルとサリオス
そんな感じの実力差だな

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 11:58:15.47 ID:L5JoQgmM0.net

>>234
タケシバ基地って相当な歳だろうな

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 12:09:19.20 ID:a9p6nX6j0.net

>>236
別に追い返すのと一番お気に入りは矛盾しないやろ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 12:12:54.08 ID:Kqhv6ngy0.net

お気に入り(それしか与えられなかった
いやそこまで気性激しい馬じゃないから噛み付くって大分恨みありそうだけど

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 12:20:51.75 ID:Hmw/bq300.net

>>200
誰が乗っても7冠とか名馬過ぎるやろ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 12:32:59.55 ID:rUXWzCKS0.net

>>238
嫌われるまではいかないが舐めていたというのはあるんじゃないかな
岩元さんにお前がこの馬の主戦騎手だから乗ってみろと言われた和田がオペに跨った途端スルリと落とされたと言っていた記事があった
オペに限らず馬は人を見て態度変える所があるそうだから何じゃこの不慣れな若造はとでも思っていそう

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 12:49:02.42 ID:KdT45Z+E0.net

岡部や武みたいな権力者なら他の騎手が積極的に不利与えにいかないだろうし
宝塚も勝ち負けあったかもな、菊も仕掛け遅れだしG1を2つは追加できた

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 12:50:53.06 ID:uDjNJUlW0.net

>>227
スペよりグラやエルが嫌いだったな
グラスが朝日杯で騒がれてもあの走り方見てナリブみたいにすぐ駄目になるだろうなと想像ついたしあの走り方じゃないと勝てないという所も欠点中の欠点
エルはゆとりローテで勝っただけの馬で大した印象残ってない
スズカに負けた毎日王冠のことも忘れてた

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 13:26:59.30 ID:lRNNXAoD0.net

外国産馬でもブリザードやシャトルといったタイキの馬は良かったけどそれにならって関東厩舎が外国産馬ばかり使うようになったのかねえ
関西厩舎の方が国産馬育てようという姿勢がそれよりはあったような感じがするけど

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:04:55.06 ID:nIumBpuq0.net

>>209
５歳で負けたのはピーク過ぎで衰えたからでしかない
その中であのジャパンカップのレース出来た馬に高速馬場だめとか言われてもね(笑)

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:09:34.95 ID:nIumBpuq0.net

>>239
ドトウは98、97世代とかなら古馬なら１強になれてたな

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:09:54.48 ID:Owx0dpao0.net

>>248
あのJCは
衰えてなかったことの証明だよ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:11:22.79 ID:nIumBpuq0.net

>>250
５歳秋のオペラオーは明らかに衰えたでしょ
ドトウもそうだけどね
衰えていて当たり前の時期

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:17:37.68 ID:Kqhv6ngy0.net

衰えてたから負けパターンの早め先頭で独走なんてやる羽目になったんだよな

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:22:06.15 ID:QhSq0wEX0.net

>>245
オペラオー菊はよく仕掛け遅れって言うやつ多いけど、運だよ
捕まえられる位置にいたつもりが、4コーナー開けに前の馬が横並びで壁になり抜け出せなくなった 仕掛け遅れじゃなくて仕掛けられない
トプロも前に3頭いたけど外の馬がふくらんでスペースができ、そこに入って先頭に抜出しあとはひたすら走って駈け抜けた 運があった
上がりトプロ34.0でオペ33.8
タイムからいって前2馬身差ぐらいなら逆転できたはずが、結果クビ差と運がなかった

宝塚は完全に妨害のせいだからオペが勝ってた
ただドトウに罪はない

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:27:07.29 ID:Owx0dpao0.net

>>251
衰えて当たり前の時期ではあるけど
本当に衰えてるかはパフォーマンスで
見るべきでしょ
その意味でオペのJCは衰えてないと
判断するに値するレベルの
ハイパフォーマンスだった

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:32:44.85 ID:Kqhv6ngy0.net

最後にちょっと差す勝ちパターンに必要な反応の良さが失われたからあんな独走する羽目になったわけで

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:35:35.42 ID:rzqIuwIa0.net

レース毎の妨害や木刀タックルで集中力が無くなってたぽい。秋天もJCも早くレース終わらせようと早仕掛け過ぎてるし

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:36:48.51 ID:Owx0dpao0.net

>>255
オペって元々最高速度じゃなくて
末脚の長さのタイプだから
反応が悪く感じるのは馬場レベルが
5歳になって高速化したぶんだけなんよ
競馬村の人間って感覚で生きてるから
ソラ使うとかは思い込みってケースが
結構あるように感じるわ
インディチャンプはよくソラを言われてたけど
単に一瞬しかいい脚を使えないだけだし

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:37:16.51 ID:HwW/cFFc0.net

>>200
誰が乗っても同じって最強馬やんけ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:39:33.45 ID:Owx0dpao0.net

後追加で本当にソラ使う馬なら
4歳秋天の圧勝はない

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:39:39.44 ID:rzqIuwIa0.net

まぁでも普通に考えたらクラシック含めて王道2回おかわり皆勤の24戦目だもんな
順位度外視のローテだけでもステゴ位？しかいないしそりゃ衰えるわ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:42:17.42 ID:Kqhv6ngy0.net

秋天は興が乗ったんじゃね

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:47:55.30 ID:ozYyW2w/0.net

>>162
阿呆過ぎ片寄り過ぎて笑える

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 14:49:52.10 ID:Kqhv6ngy0.net

それにソラを使うかってそれこそ乗ってるやつしか分からんでしょ
外からそんなことはないなんてどうして言えるのか

そして反応の良否って末脚を長く使うタイプだろうが何だろうが仕掛けどころってのはあるんだから
ベストタイミングで打っても反応しなくなったなら早めに行っておつりで勝負って話でしょ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:08:31.07 ID:Owx0dpao0.net

>>263
ズブくなったから云々は
まあ理解出来るんだけど
オペに関してはソラはないよ
4歳春天もソラ使う馬の伸び方じゃない

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:09:14.68 ID:km+HA9sO0.net

オペだけは体調不良なく
全部のレースが絶好調で
オペだけは26戦走ろうが衰えはなく
オペだけは和田が乗ろうが誰が乗ろうが関係ないってのが
98基地の主張だからなw
なおスペやグラスの不調や衰えは認めまくりますw

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:13:45.17 ID:Owx0dpao0.net

>>265
自分オペラオー自体は評価してるよ
史上最強かって言われると違うけどって程度には
ドトウは評価してないけどね

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:14:30.85 ID:p+BBvD3x0.net

> 競馬村の人間って感覚で生きてるからソラ使うとかは思い込み

さすがにねーわ
いくらなんでも自分の考えた設定に固執しすぎじゃね？

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:14:41.16 ID:e4Eea7V60.net

乗ってた騎手も調教師も1頭になるとソラ使うって言及してたのにソラはないよとか言ってるのはなんなの？
なにかの病気？

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:17:15.27 ID:oX+jljtK0.net

ソラがなんなのかわかってないんじゃない

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:19:41.34 ID:lT3gV4K+0.net

むしろオペラオーって１fからでも勝負できる脚が強みの馬じゃね？００年のJCだか秋天の時も上がり３Fのどっかの区間がぶっちぎりで速い、みたいなコメント見た記憶あるけど
ソラに関しては和田自身が使うって断言してるのが全てじゃね
当時の和田は自分が乗った馬の状態すらわからんような下手くそ、って主張なのかもしれんが

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:20:43.31 ID:wg6JKNfQ0.net

和田ばかり言われるけど
岩元調教師には悪いけど岩元調教師もたいした実績ないよな
あの頃は坂路全盛期だったのにオペラオーは
まったく坂路で追い切りされなかった
坂路調教してたらもっと強くなってたと思う

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:21:34.93 ID:Owx0dpao0.net

>>268
走ってるフォームとか力感とかを見てる
4歳の春天も秋天も先頭に立ってから
脚色が緩んでない
ただゴール板がどこってのは
分かって走ってるかも
ゴール直前で緩めてるっぽいなって
レースは結構ある
やり合うついでで
過去のレース今見返してるんだけど
先頭に立ったから流すっていう
ふうには見えないな

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:22:51.49 ID:J9dR0Z1j0.net

>>265
うん98やテドリに言わせりゃオペは超生物らしいからなw
和田がオペは非の打ち所がない馬だけどソラを使うのが欠点だとインタビューで言っている
育てた岩元調教師も5歳のオペラオーの衰えについて語っている

https://smart.keibalab.jp/special/article.html?gid=8&article=syousya02.html&year=2018

－：先生のなかでも、4歳の充実期よりは5歳になってからは、ちょっと一枚落ちるなという印象はあったんですか。

岩：一枚まではいかなくても、若干、足りないところはあったな。生き物だからな。いつも、いつもいいというわけにはいかないね。

ID:Owx0dpao0の方が調教師や陣営よりオペに詳しいらしいがwwwwww

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:23:31.80 ID:lT3gV4K+0.net

>>271
まぁでもあの陣営、騎手でこの実績だからこそ評価されてる面もあるしな
岩元さんのとこは９９年だか００年だかだけは異常に調子良かった年があったけど

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:24:38.19 ID:Owx0dpao0.net

>>270
レース見返し中だけど
4歳時は抜け出す時の速さはあるね
ソラに関しては人がそう思ってるだけで
本当に使う馬は少ないっていう派
だから和田が特別無能だとかは思わない

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:27:42.19 ID:nIumBpuq0.net

>>271
坂路使ったら更に強くなるとかアホかな？
坂路なんてなくても強い馬は作れる
坂路調教って腕のない調教師でも結構簡単にそこそこ馬を仕上げれるという代物ってだけ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:28:58.36 ID:Owx0dpao0.net

>>273
さすがに状態判断に関してまでは
否定できんから
衰えに関しては取り下げるわ
それでも5歳JCは生涯最高レベルの
パフォだと思うがな
大きく衰えたというより
勝ちきるって部分で劣化したとは
認めざるを得ないかね
それでも5歳時の負けは
適性負けが大きいと
思ってるけどな

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:30:52.94 ID:Kqhv6ngy0.net

オペラオーは線が細くて重いコースでの強い調教はできなかったって言ってたような
そのコースでトプロはバシバシやってたらしいが

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:32:45.07 ID:lT3gV4K+0.net

>>275
まぁ「オペラオーの弱点は早め抜け出し」ってのは間違ってないと思う
そういう意味ではオペラオーは完全無欠の最強馬ではないのも確かだな
なまじ先行もこなせてしまうからしょうがないがやっぱり差しの方が向いてたとは思うわ
陣営曰く「脚の負担が」とは言っても、普通に有馬とかJCとか脚の負担かかる展開はそこそこあったしな、そこまで負担が変わるようには思えない

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:34:02.12 ID:mUcxc9XS0.net

>>279
左回りだとなぜかいきっぷりがいいんだよ
右回りだと手応え悪くなるのに
逆のほうがよかったかもな

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:36:13.39 ID:Owx0dpao0.net

>>280
右回りのコーナーで
速く走れないっぽいとは思う
右回りの機動力戦が苦手には見えるな

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:38:15.16 ID:Kqhv6ngy0.net

早め抜け出しの負けパターンに関しては舐められない騎手でどうなるか見たい

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:38:37.87 ID:J9dR0Z1j0.net

ID:Owx0dpao0
イヤミな物言いや知ったか調がおうまPくさいなw
「自分オペラオー自体は評価してるよ
史上最強かって言われると違うけどって程度には
ドトウは評価してないけどね」
ドトウこそもっと評価されるべき馬だが

史上最強なんてわからない
クリフジでも有り得るし現代ならディープやオルフェのような最強三冠馬だろう
でも次点に来るのはオペであり他にも強いのがいる
ただスペや98の馬ではないことだけは確か

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:40:17.75 ID:p+BBvD3x0.net

能力が衰えてるのに高速馬場で生涯最高のパフォが出せたんなら、論理的に考えたら普通は「高速馬場に適性があった」って結論になるんだけどな……

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:42:11.28 ID:KdT45Z+E0.net

>>283
オルフェはともかくドープが最強とかニワカすぎる
スぺのほうがまだ評価できるわ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:44:45.63 ID:mUcxc9XS0.net

2001の宝塚勝ってたら凱旋門だったからな
みたかったなあ
岡部のクズのせいであんなことに
サキーの年だからきついけど不良馬場だから勝負になったはず

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:51:35.30 ID:Owx0dpao0.net

>>283
最強3冠馬の次点レベルってラインなら
自分も同意見だよ
ただそこからスペグラを外す意味が分からん
エルは自分は欧州馬と思ってるから別枠だけど
>>284
自分はオペの5歳時の衰えを
競馬ゲームに例えると
基礎能力は落ちてないが
サブパラが落ちた状態と見てる
だから全盛期とほぼ変わらないパフォで走れるが
勝ちきれないっていう感覚
そもそもあのメンバーレベルの
JCで決着タイム2.23.8
って地点で大して高速馬場じゃないし
標準くらいだわ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 15:52:45.17 ID:lT3gV4K+0.net

>>286
あのサキーはやばかったからリスペクト含め２着と予想しておこう
今度はあっちのホームでデットーリとやりあう姿が見たかったが、まぁあの陣営では無理だろう
そもそもあっちで誰を乗せるんだという話になる

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:00:29.32 ID:htRkKJg40.net

ラストの有馬のオペラオーってなんであんなに伸びなかったの？
4コーナー手前からくっそ手応え悪いし

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:12:11.50 ID:W1cLYrgQ0.net

>>289
5歳になってズブくなって右回りは勝負どころで置いていかれるようになった

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:14:30.18 ID:y+uRDi/f0.net

ラストの有馬は生涯で初めてパドックで首振ってて競馬やる気なかった上に超ドスローのクソレースだから

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:20:33.26 ID:dZWBx4tR0.net

スロー専門機のマンカフェに前行ったアメリカンボストゥザヴィクトリーが残る展開だからな
むしろよく掲示板乗ったわ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:25:37.28 ID:J9dR0Z1j0.net

>>287
スペグラエルを次点のグループに入れられるはずないだろう
次点のグループに来れるのは三冠馬ナリブや主要4馬場全制覇7勝馬のキタサンとかのレベルだぞ
タケシバも追い出せないレベルで何言っているんだか

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:32:31.19 ID:7me7qJZ20.net

スペグラｗ
98なんて空き巣の谷間世代が強さ議論に上がるかよ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:33:51.93 ID:yzqO0Glq0.net

グラスワンダーは日経賞あたりは確かに調整ミスだけど宝塚は持ち直してたんだから完敗だろ

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:35:32.04 ID:WoI4QnNF0.net

01JCってそもそも旧府中だから高速もクソもなくねぇか？
時計出ない芝でオグリ以来の23秒台出したことに価値があると思うんだけどな
あの時期のJCって良だとレース前に散水とかしてたし

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:35:34.14 ID:p+BBvD3x0.net

>>287
もう言ってることが完全に論理破綻してるぞ…
自分で高速レースの適性で負けたって主張してたはずなんだが…

> 209 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2022/06/18(土) 06:25:45.04 ID:Owx0dpao0
> 能力の違いで格好つけてただけで明確に時計かかる馬場指向だよ
> 5歳になってから負けたレースって秋天以外全部高速レースだからな
>
> 277 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2022/06/18(土) 15:28:58.36 ID:Owx0dpao0
> 大きく衰えたというより勝ちきるって部分で劣化したとは認めざるを得ないかね
> それでも5歳時の負けは適性負けが大きいと思ってるけどな
>
> 287 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2022/06/18(土) 15:51:35.30 ID:Owx0dpao0
> そもそもあのメンバーレベルのJCで決着タイム2.23.8って地点で大して高速馬場じゃないし標準くらいだわ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:35:36.72 ID:F+r21lmL0.net

何故かオペ基地が現代の馬に対してイキるのを散見するがお前らが忌み嫌う98同様に府中改修前の前時代よりの馬だよ
現代のスピード馬について来れるわけがない
しょせんは欧州向けのサドラーの血だから
タフさは見上げたものだが現代に敵うスピードはない

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:38:08.40 ID:KdT45Z+E0.net

>>298
現代のスピード馬って？
ダービーレコード出したのにこないだ実質ドべだったシャフリアールさんかｗ
たしかに現代で通用してないねｗ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:38:29.95 ID:26RHbOhc0.net

オペラオー　G1出走　14回
ドトウ　　G1出走　9回
マカヒキ　G1出走　17回（海外1回含む）　現役馬

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:42:18.53 ID:bl0jSRQt0.net

01JCは普通に例年通りに時計のかかる馬場だったよ
前の2頭が以上なだけで、3着ナリタトップロードの2:24.4が例年の決勝レベル
高速レース言うなら勝った00春天とかのが高速馬場

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:49:24.80 ID:J9dR0Z1j0.net

>>297
ホントだ
ケチつけたいだけなのが丸わかり

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:54:30.51 ID:lT3gV4K+0.net

>>298
その論理だとオペラオーエルコンブライアンはダメ、ルドルフは論外
スピードに対応できるのは改修後の時代のディープオルフェキタサンくらいか
時代を考えると最新のキタサンが最強の万能馬になるな

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:54:31.18 ID:lT3gV4K+0.net

>>298
その論理だとオペラオーエルコンブライアンはダメ、ルドルフは論外
スピードに対応できるのは改修後の時代のディープオルフェキタサンくらいか
時代を考えると最新のキタサンが最強の万能馬になるな

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:55:51.14 ID:CJmVYWIa0.net

実力はそんなに差はないけど勝負根性に差があるんだろう
あと運

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 16:57:15.24 ID:CJmVYWIa0.net

>>304
そこらへんはもう分かりようがないが
世界で通用したエルコンはそこにいれる要素がない
血統もミスプロだし

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 17:04:31.87 ID:lT3gV4K+0.net

>>306
いやまあこれは時代と日本の高速化の話だからな
改修前の馬たちがスピード能力で劣ると言うのならば、エルコンも例外ではない

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 17:09:58.75 ID:Owx0dpao0.net

>>293
パフォーマンスそのもので見るでしょ
実績なんて運も影響するから
馬の強さ論議には大して意味がない
実績を残した馬は偉大だった
そもそもナリタブライアンは故障前は
最強三冠馬の一角に入るクラスだしな
タケシバオーは強さ議論でどうこういうには
材料が足らん気はするわ
万能性には文句ないんだけど

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 17:11:05.68 ID:Owx0dpao0.net

>>296
そこの価値は大きいと思うわ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 17:20:43.60 ID:J9dR0Z1j0.net

>>308
一度の勝利なら運も有るだろうが実績の積み重ねは運が作用するものではない
ましてや連勝など今でも殆どの馬が無理じゃないか
あまりに馬鹿にされたからアンチ方法変えたのか？
パフォーマンスがすごくても勝利数が大したことなければ意味は無い
それにそれならせめてテスコガビー抜いてから言え

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 17:23:36.99 ID:J9dR0Z1j0.net

この馬のパフォーマンスは凄かったからあの馬に勝つに違いない
というパフォーマンスで判断する奴は競馬見ていないし競馬好きじゃないんだろうな
ゲームのようにいかないのが競馬だから

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 17:24:22.63 ID:9NL9sDzw0.net

パフォーマンスで体壊してんのはただの気狂いやろ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 17:41:44.96 ID:p+BBvD3x0.net

というかもう、最初の　
　> 4歳はそもそも高速馬場のレースは京都大賞典くらい
　> そこもスロー苦手のトップロードに勝っただけ
からして認識が浅いような気がするんだよね
12頭立ての京都大賞典を見て「トップロードに勝っただけ」って、オペラオーはブービー負け？　残り10頭は何してたわけ？　ってなる

高速馬場の上がり決着の難しさって、それこそ3着ロサードのようなキレ味勝負の格下馬が台頭してくるのが怖いわけで、それを59kg背負って上がり33秒台で完封したのがオペラオーとトップロードの2頭
このレース見て何も感じるものが無いなら、それこそ藤沢師の言葉じゃないけど「競馬は諦めた方がいい」って気がする

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 17:42:30.85 ID:Owx0dpao0.net

>>310
3冠馬の次点って評価してる人間が
アンチに見えるのもどうなんって気はするけど
論理破綻とアンチかどうかって関係ないじゃん
ただ自分の意見言ってるだけなんだから
もう一つ
実績の積み重ねも運の要素が大きいよ
競馬って紛れがめちゃくちゃ多い競技だから
だからある一定以上実績があれば
パフォーマンスで見るべきだと思うがね

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 17:45:19.73 ID:Owx0dpao0.net

>>313
最近馬券で勝てるようになってきた
ので諦める気はないよ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 17:46:16.96 ID:J9dR0Z1j0.net

>>314
運で実績が積み重ねられる…
救いようが無い頭みたいで草

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 17:56:09.79 ID:9NL9sDzw0.net

何かしらの物事に打ち込んで勝ち取るってことをしたことがない人なのかな……

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 18:02:02.58 ID:bl0jSRQt0.net

完全に論理破綻して言うことコロコロ変わるのに結論だけは一貫してサゲ意見なんだから結論ありきのアンチって思われても仕方ないと思う

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 18:02:06.86 ID:p+BBvD3x0.net

そもそもレースを見る目が無いID:Owx0dpao0にパフォーマンス比較できんの？　ってなるけど…

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 18:09:18.92 ID:p+BBvD3x0.net

しかしなんというかまあ、オペラオー引退してから20年以上たってるのに、この掲示板で教えられて初めて5歳時のオペラオーが衰えていたことに気付いた、って相当なことだよ…

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 18:19:06.22 ID:BL88Zsd+0.net

オペラオーって王道皆勤で使い減りしないタイプって印象あるけど
実際は輸送に弱いし連戦で疲労溜まるし食も細いし2歳では骨折して大事な時期潰してるしでなんなら割と虚弱寄りなんだよな
あれであそこまでパフォーマンス出てたんだからようやっとる

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 18:52:05.79 ID:lT3gV4K+0.net

そりゃ例えば「例年のレースレベルなら勝ててたけど今回は運悪く怪物がいて勝てなかった」ってことはままあることだけども、当然その逆もあるわけで
オペラオーと同等の実績を残して、かつパフォーマンスも明らかに優れているなら上と言えるだろう
ただ明確に上を行く馬もいない、（人によるとはいえ）同等以上と言えるのは３冠＆４歳７冠のルドルフディープ、３冠＆凱旋門２着２回のオルフェ位のもんだろう

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 18:53:40.94 ID:HXU3d6ii0.net

>>2
ドトウは無双してないわ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 18:57:16.19 ID:lT3gV4K+0.net

（特に日本の）競馬って紛れがめちゃくちゃ多い競技だから、当然勝ちを重ねることは尚更難しい
だからこそ全勝や連対が重視される
エルコンドルパサーもキャリア全連対でなかったのならここまで評価されていない
スペシャルやタマモクロスも王道G1皆勤で全連対したからこそ他のG1 ３〜４勝馬よりも上の評価をされる

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 19:00:46.82 ID:KdT45Z+E0.net

>>321
日本史上最もタフなステゴを筆頭に
ガチムチで食欲旺盛、健康ならオペより上のドトウ
落馬しても6歳まで活躍したトプロ

オペのライバルはタフガイ揃いだった

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 19:59:57.48 ID:Sl3brq3V0.net

>>311
何これｗ
パフォーマンスで判断するのは競馬好きじゃ無いとかｗ
それこそ強烈なパフォーマンスで鳥肌が立つのを楽しむのが競馬だろ
アホかコイツ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 20:04:40.31 ID:BL88Zsd+0.net

パフォーマンスみてすげぇは分かるけどそれで馬を比較しようとするのは厳しいって話じゃない？
分かりやすい話だとぶっちぎったボリクリと翌年のロブロイどっちが強いかとか分からんだろ

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 20:21:52.29 ID:Sl3brq3V0.net

何かと何かを比べるのに主観で判断するのも
数字持ち出して判断するのも競馬に決まってるだろ
パフォーマンスで比較すると競馬好きじゃ無いなんて
暴論も良い所だわ
例えばコイツが書いた書き込み見ると
クリフジだのテスコガビーだの
リアルタイムで見てもいない馬例に出してる時点で胡散臭いわ

例えば例に数字持ち出して議論したって決着なんかつかねえわ
５歳秋にはオペが衰えてたって言ってる奴がいるが
数字だけみたら00JCより01JCのオペの方が良く走ってる
単純な全体タイムじゃ無く　その日の芝のレース全部比較したら
01JCのタイムは00JCのタイムより断然優秀
単純にジャンポケより弱いだけ　って言っても納得いかねえだろ？

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 20:23:21.90 ID:cTAxPxvR0.net

>>1
競馬避難所
https://jbbs.shitaraba.net/internet/20196

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 20:29:50.01 ID:Kqhv6ngy0.net

直接対決するならともかく違うレース走った奴らで比べても仕方ないって話だろ

01JCは5歳のオペラオーより3歳のジャンポケのほうが強かった以上の意味は持たないよ
そこの差に和田とペリエの差とかローテとか色々理由付けるのも結構だが

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 20:33:42.21 ID:Sl3brq3V0.net

そもそもオペを強いと判断してる奴はオペのパフォーマンスに
惹かれてるんじゃねーのか？
オグリみたいに数字の裏付けがあったように俺は記憶してねえけどな
要するにコイツのいうパフォーマンスは着差だろ
パフォーマンス＝着差　なんて日本語から勉強しろよって話だ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 20:41:31.66 ID:Sl3brq3V0.net

＞直接対決するならともかく違うレース走った奴らで比べても仕方ないって話だろ

＞この馬のパフォーマンスは凄かったからあの馬に勝つに違いない
というパフォーマンスで判断する奴は競馬見ていないし競馬好きじゃないんだろうな
ゲームのようにいかないのが競馬だから

違うだろｗ
パフォーマンスで比べたら「競馬好きじゃ無い」って話だろｗ
論点すり替えんな

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 20:50:00.85 ID:Kqhv6ngy0.net

競馬好きじゃない云々の話は俺に言われても困るんだが

別々のレースで比べても不毛な論議にしかならんのは確かだろ

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 20:56:15.90 ID:Kqhv6ngy0.net

なんなら直対してもなおごねるからマジでしょうもない
エフフォーとコントみたいに

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 21:08:41.07 ID:Sl3brq3V0.net

俺が批判しだしたのは
クリフジだタケシバオーだテスコガビーだ
見てもいない馬を例に出してさも競馬通ぶる痛い奴が
競馬の楽しみ方を独善的に判断してるから
コイツ一点集中で批判してるだけだ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/18(土) 21:11:14.69 ID:y+uRDi/f0.net

だから1レースのみのパフォーマンスより通年色んな条件で活躍したオペが再評価される機会が増えてるってだけだろう

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 00:07:47.14 ID:+UJRD/RR0.net

GI6～7勝するような馬の中だとルドルフくらいだしなぁ文句の付けようがほぼない馬って
大体どっかで掲示板から飛んだりするもん
そのルドルフも当時はそこまで人気なかったり勝ち方を疑問視する声もあったらしいし

ふと思ったけど無敗三冠って3頭いるけどその3頭ともに1回目の混合GI落としてるんだな
いつか無敗三冠+古馬GIを1年間無敗で取り切るような馬も出てくるんだろうか

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 00:32:41.39 ID:n/jFAuMu0.net

何か気持ち悪いやつがいるな

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 02:52:13.80 ID:yIER/nCZ0.net

オペはソラを使うから大差勝ちは気が向いたときしかしないよ。
着差が実力とかいう奴はそれこそ素人だろ。

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 03:08:46.37 ID:2DUN4Z7F0.net

オペはどこがゴールか理解してるからな
その差

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 04:21:30.90 ID:k+MJWXSZ0.net

ダービーは武豊が乗ればどの3頭でも勝てた言われてた

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 06:10:17.47 ID:RAx+HitS0.net

ダービーは無理でしょ
はや仕掛けとはいえあんなに差をつけられたらな　お釣りがなかった

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 06:58:45.22 ID:2FTio6Gf0.net

そもそもオペラオーって高速馬場での瞬発力で白星量産する馬だろ
だから重馬場でデジタルに負けるしハイペースでジャンポケに負けた
それでもドトウトプロはオペラオーに勝てない程度の馬っていうだけの話

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 07:00:35.89 ID:iXUEtaGb0.net

>>343
デジタルに負けたときはもう完全に衰えてたやろ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 07:08:03.84 ID:ktGbgAqk0.net

デジタルのなんか単なる奇襲がハマっただけだからな
ジャンポケのは完全に騎手の差
あの時期のペリエは神がかってた

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 07:09:35.84 ID:2FTio6Gf0.net

>>344
秋天でドトウに2馬身JCでトプロに3馬身つけているのに？
トプロは翌年も現役続行して一度はジャンポケに勝ったのに？

オペラオーは苦手な展開に誘い込まれても尚も奮戦できるからこそ偉業を成し遂げたが
隙がない訳でもないし無敵でもなんでもない
結局隙を突く事が出来なかったドトウとトプロが情け無いんだ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 07:37:41.16 ID:zJ+47q+y0.net

そりゃまあ最初から誰もオペラオーのことを衰えも隙もない無敵の馬だなんて主張してないものな、アンチ以外は

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 07:43:10.95 ID:d2bWplPx0.net

オペラオーが年間無敗後5歳G1で同期以外に初めて負けたのがアグネスデジタルだった
確かに和田の不注意もあるが衰えていたのも事実だし何より個人的には非社台のデジタルなら構わんというサバサバした気持ちはあるわ
芝2000のクロフネじゃオペラオーは負かせない
アグネスデジタルの01年秋天出走前に吉田勝己（クロフネの共同馬主）が「白井先生マジですか？」と辞退してもらいたかったのかそう言った時に白井さんは「今回だけはどうしても使いたい」たった一言で天下の社台グループを一蹴した
今じゃあ勝己に対して強気に出る調教師なんて殆どいなそう
昆調教師ぐらいか？

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 07:43:46.07 ID:zJ+47q+y0.net

>>343
> そもそもオペラオーって高速馬場での瞬発力で白星量産する馬だろ
初っ端この時点で前提が間違ってるな
皐月賞や阪神大賞典や宝塚や秋天の馬場状態を知らんのかな

あと既に>>273でも挙がってるが、育てた岩元調教師が5歳のオペラオーの衰えについて語っているので再掲
https://smart.keibalab.jp/special/article.html?gid=8&article=syousya02.html&year=2018

－：先生のなかでも、4歳の充実期よりは5歳になってからは、ちょっと一枚落ちるなという印象はあったんですか。
岩：一枚まではいかなくても、若干、足りないところはあったな。生き物だからな。いつも、いつもいいというわけにはいかないね。

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 07:50:47.95 ID:1x7gBrR90.net

00JCも力のいる馬場でのロンスパ我慢比べだから高速馬場でも瞬発力勝負でもないしねえ
オペラオーが高速馬場の瞬発力勝負で勝ったのって00春天と00京大ぐらいじゃなかったっけ？

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 07:52:39.49 ID:iXUEtaGb0.net

オペラオーとドトウはピークも衰えも同時で引退も一緒にした仲良し

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 07:53:24.50 ID:d2bWplPx0.net

昨日から変なのが住み着いているようだがIDクルクル替えた同一人物
例のキチガイだな

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 07:55:04.97 ID:2FTio6Gf0.net

>>349
年8勝のうち京都3勝とJCは後半59秒を切る高速馬場

00秋天と01秋天のドトウとの着差は同じ
その1馬身前にデジタルがいたまで

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:01:38.02 ID:d2bWplPx0.net

>>351
それはある　やっぱりほぼ同じような（幾分ドトウの方がきつい？）ローテでやって来れば使い減りや疲労度も似たようなものになる
トプロすごすぎる

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:08:08.64 ID:2FTio6Gf0.net

でもそのトップロードも5歳オペに4回やっても勝てなかったよね？

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:15:00.97 ID:zJ+47q+y0.net

>>353
> 年8勝のうち京都3勝とJCは後半59秒を切る高速馬場

キミの最初の主張は「高速馬場での瞬発力で白星量産」ね
京都3戦はまだいいとしてJCは高速馬場でもなけれは瞬発力でもないのよ
年8勝のうち半数以下の京都3勝だけで量産とはこれ如何に

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:20:51.14 ID:1x7gBrR90.net

01秋天のドトウは衰えもあったろうけど不本意な逃げを打たされたのも悪かったね

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:27:22.15 ID:d2bWplPx0.net

>>355
単に5歳時より相手のレベルが下がっただけなんじゃね？
ジャンポケは府中以外は勝てなかったし成長期3歳で力振り絞ったせいなのか衰えが早く来た
マンカフェはスロ専ステイヤーだから春天は勝ったけど
衰えが出ても99年ホースは平均してその度合いが激しくないのよ
故障馬が多い時代にこういうのはなかなか無い

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:28:42.03 ID:zJ+47q+y0.net

>>355
そりゃオペラオーが5歳になればトップロードも5歳になるからな

ちな、4回の内訳
春天 3着
京都大賞典 落馬
JC 3着（落馬後のレース）
有馬 10着

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:30:06.46 ID:j97fz1kQ0.net

>>1

-0.5 ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ01JC
0.0 オペ01JC
0.5 オペ00JC
1.0 オペ00秋天、オペ01宝塚、ｽﾃｺﾞ01京都大賞典、ｽﾃｺﾞ01香港ヴァーズ、ﾌﾟﾚｽﾄﾝ01香港マイル、ﾏﾝｶﾌｪ01有馬
1.5 オペ00春天、オペ00京都大賞典、オペ00有馬、ｽﾃｺﾞ01日経新春杯、ｽﾃｺﾞ01シーマクラシック
2.0 ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ01ダービー、オペ00宝塚、ﾄﾌﾟﾛ01阪神大賞典、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ01秋天、オペ01秋天
2.5 ﾄﾞﾄｳ00JC、ﾌﾟﾚｽﾄﾝ01マイルCS
3.0 オペ01春天、ﾄﾞﾄｳ01宝塚、オペ01京都大賞典、ﾄﾌﾟﾛ01JC、デジタル01香港C
3.5 オペ00京都記念、オペ00阪神大賞典、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ00マイルCS、ﾘｰｳﾞｧ00マイルCS、ｸﾛﾀｶ01安田、ｽﾃｺﾞ01JC
4.0 ﾄﾞﾄｳ00秋天、ﾄﾞﾄｳ00有馬、ﾄﾞﾄｳ01日経賞、ﾏﾝｶﾌｪ01菊、ﾄﾞﾄｳ01秋天、ﾄﾞﾄｳ01JC

2.5馬身かな

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:31:45.08 ID:2FTio6Gf0.net

>>356
後半58秒6が高速馬場でないなら今の馬場だって別に普通だよ

確かに出走レース全てが高速馬場ではないのは認めるしなんなら雨降ってた事のが多かったかもしれない
だが誰がどう言おうと衰えたらしい5歳オペにさえ勝てないドトウとトプロは弱いしなんならオペは衰えてない

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:33:59 ID:zJ+47q+y0.net

>>346
> トプロは翌年も現役続行して一度はジャンポケに勝ったのに？

そもそも府中2400のジャンポケと阪神3000のジャンポケを同一視してる時点で論外

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:35:01 ID:2FTio6Gf0.net

①オペラオーは5歳秋で衰えた
②そのオペラオーに勝てなかったドトウとトプロも同じタイミングで衰えた
③そのトプロに負けたジャンポケは弱体化していてマンカフェは運が良かっただけ

これで滑稽だと思わないならもう何も言わない

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:36:39 ID:2FTio6Gf0.net

④3歳オペラオーを弾き返したグラスペも運か展開が良かっただけあるいは3歳オペが完成してなかっただけ

も追加で

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:36:57 ID:zJ+47q+y0.net

>>361
> 確かに出走レース全てが高速馬場ではないのは認めるしなんなら雨降ってた事のが多かったかもしれない
> だが誰がどう言おうと衰えたらしい5歳オペにさえ勝てないドトウとトプロは弱いしなんならオペは衰えてない

ああ、つまり現実がどうであろうと初めから結論ありきのアンチ活動だったって認めるわけね

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:38:29 ID:fGyg0sOR0.net

まあジャンポケは府中改修がなかったらもうちょい行けたよ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:46:14 ID:zJ+47q+y0.net

①オペラオーだけは5歳秋になっても衰えるはずがないし関係者は嘘をついている
②そのオペラオーと同じようなローテで走ってきたドトウとトプロが同年齢のオペラオーと同じようなタイミングで衰えるわけがないし、落馬や不利の影響も受けるはずがない
③阪神や中山で未勝利の府中巧者ジャンポケに阪神3000で先着したならトプロは衰えていないし、誰が言ってるか分からないが「マンカフェは運が良かっただけ」という声が俺には聞こえる
④相変わらず誰が言ってるのか特定できないが俺にだけは「3歳オペラオーを弾き返したグラスペも運か展開が良かっただけ」という声が聞こえる


これで滑稽だと思わないならもう何も言わない

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:48:53 ID:d2bWplPx0.net

>>365
なるほど～オペラオー直接貶しはモロアンチ発言になるからしばらくぶりのドトウ・トプロ下げ活動してんのね
まあスレタイ見りゃその活動をしたくてテドリがまた立てたのがわかる
オペ殿堂入りに関する捏造ネタで逆にエルが顕彰馬になれた経緯を散々馬鹿にされたから恨みがましく続けるという

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 08:54:37.93 ID:1x7gBrR90.net

実際の細かいレース内容や馬場状態とかを知らないのとか、ジャンポケの東京と東京以外でパフォーマンスの区別が付かないあたりとか、いかにも昨日の ID:Owx0dpao0 って感じだね

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 09:30:21.30 ID:VuW0Eqck0.net

>>363
トプロのがオペラオーやドトウより衰え方は少し緩やかだったよ
2001ジャパンカップでドトウなんてトップロードやステゴに先着されてるんだからね

トップロードは2頭より安定感なくきっちり飛ぶレースもあったし、2頭よりはG1スキップしたのが多かった分お釣りはあっただろうな

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 09:30:27.70 ID:Exs9xjJh0.net

01JC　テイエムオペラオー 牡5 57 和田竜二 2:23.8 　6-4-6-6 35.1
00JC　テイエムオペラオー 牡5 57 和田竜二 2:26.1 　6-5-7-7 35.2

01オリエンタル賞
ウインシュナイト 牡3 55 ペリエ 2:01.7 　5-5-5 　34.5
00オリエンタル賞
チョウカイスピード牡6 56 蛯名 2:02.8 5-5-4 　35.1

01アプローズ賞
ウインブレイズ 牡4 58 田中勝春 1:34.4 5-4　 35.1
00アプローズ賞
ダイワジアン 牡5 57 菊沢隆徳 1:35.5　8-9 35.2

01ベゴニア賞
ロイヤルマイル 牡2 　54 武豊　 1:23.8 14-14　 34.6
00ベゴニア賞
メイショウドウサン牡3 54 安田 1:23.3 　7-7 35.4

まあ何なら01JCの方がオペは走ってるまであるわな
俺も衰えたんじゃなく単純に強い馬に負けただけ
だからドトウも同じ様に負けてるに一票だな

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 09:32:48.86 ID:VuW0Eqck0.net

>>369
ジャンポケサイドもあのジャパンカップのときはオペラオーはピーク過ぎで衰えていたからなんとか勝てたと言ってるやん

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 09:48:51.74 ID:j97fz1kQ0.net

オペラオーのピークは4歳秋〜5歳春
オペラオーのベストレースは5歳秋のJC
この二つは全く矛盾しないと思うけど。

4歳時はほぼ9割仕上げで走っていて、逆にだからこそ年間8勝もできた。
5歳時は宝塚で2着、京都大賞典で繰り上がり、天皇賞でも2着と続いて怒りの120%仕上げ。だからこそ最高のパフォーマンスがだせ、次走の有馬は反動で惨敗した。
つまり4歳秋に全力仕上げならまだ上限があったということ。その場合年間無敗はなくなるかもしれんが。

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 09:53:00.68 ID:1x7gBrR90.net

>>372
>ジャンポケサイドもあのジャパンカップのときはオペラオーはピーク過ぎで衰えていたからなんとか勝てたと言ってるやん
そうだね、全くその通りだと思うよ
私が「ジャンポケの東京と東京以外でパフォーマンスの区別が付かない」と指摘したのは、ID:2FTio6Gf0 が「トップロードは02阪大でジャンポケに先着しているから6歳時も衰えていない」って主張したことについてだよ

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 09:56:22.53 ID:1x7gBrR90.net

>>370
トップロードのが少し衰え方が緩やかだったのはあるかもしれないけど、01JCのドトウについてはゴランから落馬寸前の不利を受けたことも無視できないと思う

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 10:11:08.25 ID:zJ+47q+y0.net

しかしアンチ君のおかげでかえって一つの解釈は出たな

ドトウとトプロは衰えた5歳オペよりも弱かったが、そのドトウとトプロですらオペ以外の馬たちよりは強かった
つまりオペ・ドトウ・トプロが強過ぎただけ、という
まあ、既に>>97とか>>152で出てた内容だけどさ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 10:35:42.14 ID:d2bWplPx0.net

>>367
完全論破過ぎて拍手
一般認識はこんな感じだから

>>371
腹話術

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 11:05:59.29 ID:sb9BFVNK0.net

>>343
>>344
これは違うだろ
オペは距離も重馬場も苦にしないからあれほど強かった
雨のレースが何回あったと思ってるの？前年秋天でトプロが沈んでドトウにも負けたのは雨重馬場のせい(オペと同じ欧州血統のドトウも雨重馬場に強い)
デジタルは当日が雨重馬場で有利だったのと「観客席に向かって走れ」って白井の作戦奇襲がハマったのであってオペと合わせ馬してたら負けてる
もう1回同じ条件でやったらオペが勝つよ

世界レコード出して万全だったトプロの01春天がもし良馬場で雨じゃなければ少なくともドトウには負けてない
それでもオペには負けたと思う

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 11:15:45.72 ID:J4pV6xxI0.net

トップロードは良馬場でも何度もドトウに負けてるじゃん

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 11:21:22.29 ID:d2bWplPx0.net

ドトウは確かに強い馬なんだがトプロは01JCではそのドトウに先着してる
トプロはダービー見ても阪神のみならず良馬場府中も強いよ
ダービーはトプロだったはずなんだが完全に騎手の差でやられてしまった
オペラオーは菊花賞まで歯代わりしていなかったくらい成長期での体調は不安定であの段階では勝てなかったと思う

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 11:24:22.68 ID:sb9BFVNK0.net

>>379
雨と中山以外で負けてない
ドトウとトプロたくさん対戦してるような印象だけど実は5回しか対戦してない
うちに雨が2回中山2回
01JCはトプロ3着、ドトウ5着

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 11:28:49 ID:yIER/nCZ0.net

01JCのドトウはもう衰えてただろ

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 11:32:27 ID:J4pV6xxI0.net

>>381
トップロードは雨でも好成績あげてるし、別に苦手にはしてないじゃん
中山はたしかに大崩れしているから苦手だったんだろうが、だからといってそれをノーカンにして
良馬場なら勝てたっていうのはトップロードに都合よすぎじゃね

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 11:42:11 ID:zOjlHRtf0.net

なんなら01春天すら衰えてたように見える。和田も結構追ってるしこの頃には反応悪くなってる印象

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 11:53:39 ID:VuW0Eqck0.net

>>384
オペラオーは５歳春から緩やかに衰えていたいってるよ
大阪杯も４歳秋の状態なら、あの程度の仕上がりでも負けてないだろうしね
ピークは2000秋天、ジャパンカップの頃でしょ

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 12:34:03.77 ID:1x7gBrR90.net

01JCのドトウは2コーナー手前で落馬寸前の不利を受けてるし、トップロードの方も↓な状態での出走なので、あの1戦で優劣を決めるのは難しいかな
https://www.keibalab.jp/column/interview/1917/

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 12:34:25.07 ID:EeGhoxHO0.net

オペラオーが苦手なのは、ベガ見たいな一気に来るタイプだろうから、早々に引退してくれたのは有難かったね

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 12:34:46.23 ID:sb9BFVNK0.net

>>383
無知すぎるだろう
トプロが雨で勝ったのって3歳の弥生だけな

あの凄い末脚だった皐月のオペラオーのときも雨、でもタイム差なしだから実力はあった

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 12:35:24.61 ID:1x7gBrR90.net

>>384-385
オペラオーは正月の大雪アクシデントからずっと復調に苦労してた印象ある
やはり一度計画外に緩んでしまった体を元に戻すのが難しかったんじゃないかね

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 12:37:42.09 ID:1x7gBrR90.net

トップロードは大飛びのせいで雨と中山が苦手だったね
良で中山以外なら京都でも阪神でも東京でもトップロードは強かった
00JCに出してあげたかったね

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 12:39:10.21 ID:sb9BFVNK0.net

>>386
01JCトプロはあのステゴタックルの落馬明けだぞ
あんな落馬して無事だと思うか？
秋天回避したほど影響あったのに
恐る恐る出したJCは惨敗も覚悟したんだ

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 12:43:46.59 ID:1x7gBrR90.net

>>391
ちゃんと文章を読んでから書き込んでる？
ちょうどそのことが私が示したリンクに書かれてますよ
ドトウもトップロードも本来の評価ができる状態じゃないから「あの1戦で優劣を決めるのは難しい」って言ってるんですが

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 12:46:22.96 ID:haA45c5X0.net

ドトウ
00宝塚雨 オペ1着、ドトウ2着
00秋天雨 オペ1着、ドトウ2着
01春天雨 オペ1着、ドトウ2着

01秋天雨 オペ2着、ドトウ3着

トドウの2着雨多すぎ
というかオペドトウ雨強すぎか

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 13:01:49.30 ID:dj3gb/AB0.net

>>393
雨分ける必要ないだろ
良馬場でも同じ組み合わせ難だから

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 13:12:15.33 ID:1x7gBrR90.net

中距離のスピード馬だったドトウは戦前は陣営が雨は避けたいって言ってたんだけど走らせたら普通にこなしちゃってたね
距離も00JC・00有馬・01春天とのびるたび不安視されてたけど、それも全て跳ね返した
オペラオー並みに何でもこなす馬だな

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 13:14:58.94 ID:fNvh2NcJ0.net

年跨ぎとはいえ古馬王道全連対だもんなぁ
オペラオーに隠れてるけどあれもあれでとんでもない

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 13:25:06.83 ID:zJ+47q+y0.net

基本は先行馬なんだろうけど差しもやるしマクリもできるしそれでいてオペラオーほど鮮烈じゃないから地味で掴み所ない不思議な馬だよな

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 13:27:35.56 ID:zJ+47q+y0.net

オペラオーいなかったら日本版グレイゴーストみたいな扱いされてたかもしれんな
芦毛じゃないからグレイじゃないけど

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 13:46:38.64 ID:yIER/nCZ0.net

ドトウはあきらめが悪くてとにかく食い下がるからな

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 13:53:58.22 ID:T6G2s+X10.net

宝塚でオペラオーに勝ったから気が抜けたのかね

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 14:08:22.83 ID:kV/QGOPY0.net

まぁ０１年JCがとんでもないパフォーマンスだったのも確かだけどな
よくアンチは敗戦を指してグラスぺやジャンポケマンカフェの下というがそれが誤り
あの時のジャンポケにはスペシャルウィークもエルコンドルパサーも勝てないよ
００年のオペと同じ、あの時のジャンポケは神がかってる

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 14:14:31.74 ID:mXT1bTrJ0.net

>>401
いや
ハイペースなのに和田が先行しちゃったから勝てただけ
オペが中段ならオペがかってた

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 14:15:47.03 ID:mXT1bTrJ0.net

そして和田がその失敗トラウマになって
今度は有馬はドスローなのに後方から
和田のクソさは異常

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 14:22:10.35 ID:kV/QGOPY0.net

>>402
いや、そういうのも含めてね
和田が結果的に前走と同じミスを犯したのも確かだけど
陣営渾身の過去最高の究極仕上げ、それを託されたペリエの神騎乗、府中２４００という舞台
あのJCのジャンポケは完璧に噛み合っていた、こういう時の馬はまさに「何が相手でも負けない」状態
さながら００年秋天のオペラオーのようなもの

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 14:23:46.26 ID:d2bWplPx0.net

01JCだけどジャンポケ陣営も府中得意とするのを分かっているから翌年JCは府中改修で中山に変わってしまう前にどんなことをしてでもここで獲らせてやりたい獲らせなければと思っていたそうだ
一世一代の凄い脚を使ってやっとオペラオーに食い付いたあたりペリエの敏腕が光ったレースでもあった
3歳成長期に全精力注いだことが後に響いた感じはするけどね

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 14:42:50.39 ID:1x7gBrR90.net

ペリエのコメントも、同じ勝負を1000回やったら999回は負けるだろうけど残りの1回が今日、みたいな全てが上手く噛み合った奇跡の勝利的なコメントだったような

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 14:45:03.18 ID:4g2Lp6c10.net

>>388
苦手な中山でありながら、弥生は勝って皐月は3着、大崩れしたたレース一つもなし
これで雨が苦手というのは無理あるのでは

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 15:04:00.96 ID:d2bWplPx0.net

またテドリが他にも変なスレ立てて自演してるよ

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 15:37:06.03 ID:GNThDBQf0.net

>>407
リアタイでしらないか見てなかったやつだなウマキッズか？
トップロードが大跳びで雨で滑る馬場が苦手なのは当時なら誰もが知ってること
前哨戦の弥生の時点では特に意識されてなかったが、皐月賞の敗因は雨と馬場とはっきり陣営も言ってるし、逆にこんな状態で3着にきたのが驚きで道中惨敗を覚悟したとDVDでも語ってる
以後、雨と馬場の話はトップロードを語る上で必ず出る話題

そんなに食い下がりたいならこれの皐月のとこから全部読んどけ

名伯楽・沖芳夫のラストメッセージ ナリタトップロードとの秘話 馬づくりのポリシーを語る
https://smart.keibalab.jp/column/interview/1916/

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 16:15:43.52 ID:4g2Lp6c10.net

あいにく苦手というほど結果は悪くないんだよ
そりゃ良馬場に比べたら走りにくいだろうがそれはどの馬も同じ
少なくとも、他の馬と比べて雨の日の成績が悪化していないのは事実

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 18:01:04.59 ID:c1DT0s5t0.net

>>410
なにいってんだこいつ
逆張り野郎か

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 18:07:23.94 ID:fpiq6F9D0.net

オペもドトウも近年再評価の流れだよな
年間通して勝ち負けし続けることがいかに凄いことか

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 18:18:45.65 ID:LPQBWGxr0.net

>>412
95年以降、勝ち星もタイムレースもサンデー系やキングマンボ系じゃ不可能な結果出したわけだから

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 18:25:07.34 ID:5eqsIYaD0.net

オペの再評価はグランドスラムがあるから強い馬が出る度に語られる
でもドトウは忘れさられてずっと空気だったよ20年も前の馬だし
注目され出したのってアニメゲーム新規のおかげじゃねえの

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 18:35:10.85 ID:yIER/nCZ0.net

>>414
Googleトレンドで見たら分かり易いけど、
テイエムオペラオーもゲーム以前はほとんど検索されてないよ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 18:48:57 ID:02rp9QZe0.net

>>130
ステイヤーズ使わないで有馬記念直行でよかったんだけどねぇ。

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 19:01:18 ID:5eqsIYaD0.net

>Googleトレンド見たら～オペもゲーム以前は～

そりゃ一般からは注目されないだろ
ただ競馬ファンからはキタサンブラックの時とか武の発言でオペの偉業は話題に上がってやろ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 22:58:11.09 ID:AtzzZgqK0.net

>>416
直行しても有馬は無理だろう
オペドトウがいなくてワンチャンあるかないか
それより引退レースの有馬4着と自己ベスト順位だったけど、雨小雪じゃなければ3着以内もあったな

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 23:45:29.79 ID:GdeU0QCf0.net

>>416
予定では有馬出す予定はなかったんだろ、オーナーの一声で急遽参戦だろ
最初から有馬狙いなら普通に勝てただろな

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 23:45:38.40 ID:GdeU0QCf0.net

>>416
予定では有馬出す予定はなかったんだろ、オーナーの一声で急遽参戦だろ
最初から有馬狙いなら普通に勝てただろな

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/06/19(日) 23:52:12.28 ID:T6G2s+X10.net

00年のトプロの話だろ