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昭和の日本最強馬はシンボリルドルフでいいのかな?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 15:50:36.65 ID:TzBGzw3W0.net
勝ち方はいつも強い勝ち方だし
日本で負けた2つはどちらも万全じゃなかった
昭和最強はシンボリルドルフでいいんでしょうか?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 15:52:24.56 ID:3YUvvr4C0.net
いいよ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 15:53:24.77 ID:+5zqDs580.net
正直ルドルフ以前はほぼレース見たことないからルドルフでいいよ
外回りすぎて見えなくなったシンザンのレースだけ知ってるけどあれなんのレースか覚えてない

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 15:54:15.52 ID:xikHw8g20.net
マルゼンスキー最強

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 15:55:00.38 ID:I4SfXsfj0.net
キタサンブラックだろ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 15:56:38.07 ID:jU2nm/7l0.net
ショウワモダン

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 15:56:53.29 ID:XzwXjMOt0.net
マルゼンスキーちゃうの?

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 15:57:56.25 ID:OtmG/4xj0.net
日本競馬のレベルが最も低い時代のボス格でしかない

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:01:31.42 ID:omMYyDQY0.net
ルドルフの調教師曰くクリフジが最強らしい

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:04:05.97 ID:E6EbZkLP0.net
あまりに昔の馬だとわからないからね
正統派のシンボリルドルフで決まりかと思う
マルゼンスキーは無いな

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:05:35.85 ID:WDaL2pDq0.net
>>1
あからさまな舐めプしても勝てるマルゼンスキーじゃないの
普通にやったときの勝ち方はいつもルドルフ以上に圧倒的だし
あと無敗
つくづく有馬には出てほしかった

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:09:48.78 ID:331pxwXc0.net
シンザン

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:16:13.31 ID:tvV2gLQB0.net
最強の戦士で

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:17:35.74 ID:J7S9vpk30.net
マルゼンスキーは中距離以上を走ってないからなぁ
適性はあるだろうが未実積は大きなマイナス点

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:17:51.67 ID:E6EbZkLP0.net
>>11
ルドルフに対してもこういう逆張りガイジがいるんだなw
マルゼンスキーは正統路線じゃないじゃん
強いのはわかるけど短距離マイルあたりの馬でしょ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:28:48.21 ID:xtv2AuJr0.net
マルゼンスキーはTTGと対戦がないから最強論争の対象にならない

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:32:02.43 ID:S+fh+FdV0.net
名前すら出てこないシービーかわいそう( ; ; )

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:33:53.07 ID:UV1t1opa0.net
マルゼンスキーの代表産駒がホリスキー、サクラチヨノオー、レオダーバン、スズカコバン
自身もむしろ中長距離の方が強かっただろうな
菊花賞に出走してれば日本短波賞以上にプレストウコウをブッ千切っていたと思う
まああくまで「たられば」だけど

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:36:24.98 ID:OtmG/4xj0.net
>>15
マルゼンスキーがいなけりゃルドルフが活躍できたかわからんぞ
マルゼンスキーが強すぎたから日本は内国産超過保護政策をとってレベルをどん底まで下げたんだから、ルドルフの活躍は単に回りが弱すぎただけともとれる

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:38:10.24 ID:ybn6Ckxq0.net
>>7
トウショウボーイの方が強いし速い

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:38:32.45 ID:BVQSsGu60.net
バンブーアトラスでしょ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:40:21.18 ID:ybn6Ckxq0.net
マルゼンスキーはTTGと戦わずに逃走した馬だからね
なぜ逃げたかというと勝てないから

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:42:20.13 ID:IYFNfDSz0.net
>>1
最高の実績と強さは別の問題なのだから誰にもわからないな
かりに世界一の相馬眼を持ち単勝も三連単を1点買いで50年間馬券を買い続け一度も外した事がない人がいて
その人が昭和で一番強かったのはこの馬だよって言ったとしても競馬ファンって奴らは納得しない

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:42:30.62 ID:GcZ2IhIo0.net
水着着たマルゼンスキーさいつよ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:43:01.82 ID:DIZPDVPf0.net
流石に昭和の競走馬はリアルで見てないけど映像見た限りではこいつらが強かった
オグリキャップ
サクラスターオー
テスコガビー

ルドルフからは強さを全く感じない

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:44:55.77 ID:ybn6Ckxq0.net
たしかにサクラスターオーの皐月賞はすごく強く見えるんだよな

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:45:07.89 ID:I3nMos8Z0.net
>>24
それな

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:45:16.77 ID:aDuR8GhM0.net
>>19

当時はマル外は走らないって言われてた

パーシャンボーイが宝塚記念で勝った時は驚かれた

そもそも時代が低い云々はジャパンカップが尺度になる

カツラギエース、ルドルフ〜トウカイテイオーまでジャパンカップの勝者は現れなかった

海外との尺度に使われるのがジャパンカップで
そのジャパンカップに勝利したのがカツラギとルドルフだ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:48:05.36 ID:LM+30SsH0.net
>>22
あれ?逃げたのはトウショウボーイもじゃなかったっけ?
確か出走予定の短距離Sを深管骨瘤で回避したんだよな
故障回避が逃亡扱いなら当然トウショウボーイも逃亡扱いになるけど

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:50:28.02 ID:OtmG/4xj0.net
地方馬が上位に来られるレベルのジャパンC定期

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:51:19.87 ID:aDuR8GhM0.net
シービー世代は強かったな
シービー本人はもちろん、カツラギエース、ニホンピロウイナー、スズカコバン、リードホーユー、ギャロップダイナ、古馬G1レースは春天以外は取ってるのがすごい

そのシービー世代のトップホースだったカツラギ、シービー、スズカコバン、ピロウイナーを倒したのがルドルフ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:51:36.44 ID:F2OBI+LX0.net
とてつもなく下手クソ乗せて三冠だからな
オペラオーの和田竜二やディープの武豊も下手だけど岡部と河内は下手クソの次元が違う

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:55:24.28 ID:ybn6Ckxq0.net
>>29
ダート1200のOPレースで勝ち負けなんかつかねーしどうでもいいわ
有馬記念から逃げるなよ、大した怪我でもなく出ようと思えば出れた癖に
トウショウボーイは脚がボロボロで引退しようとしてたことろをテンポイント陣営の求めに応じて出走してやったのに

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:57:32.52 ID:g/pLreb/0.net
ダートマイルに関してはハイセイコー最強でええやろ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:58:41.83 ID:aDuR8GhM0.net
ルドルフの同世代はスズパレードしか古馬G1取ってないのでそこまで強くはない

下の世代のミホシンザン世代もなかなかの高レベルの世代
ミホシンザン→春天
サクラユタカオー→秋天
クシロキング→春天
パーシャンボーイ→宝塚記念
タカラスチール→マイルCS(グレード制以降始めて牡馬混合G1を勝利した牝馬)

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:59:07.13 ID:PArkLSgJ0.net
>>31
シービーこれで三冠馬になれてるの凄いね
次の世代のルドルフが2年ぐらいズレてたらシービーもっと評価されてたかもしれない

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 16:59:09.92 ID:8qb+qnF50.net
いや、ディープインパクトでしょ!ディープ前とか知らないけど俺含め競馬ファンをたくさん集めたし、既存ファンもとんでもない名馬が現れた!って熱狂してた。

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:04:01.79 ID:GlcJrLxd0.net
>>30
地方馬のレベル、質が今とはダンチ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:05:22.54 ID:ybn6Ckxq0.net
昭和の馬でTTより強い可能性があるのはシンボリルドルフ タマモクロス オグリキャップだけだろうな
次点でタニノチカラ マルゼンスキー 

クリフジとかトキノミノルはさすがに古すぎて外しておく

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:06:32.50 ID:g/pLreb/0.net
>>38
地方トップ層から中央に移籍したばっかの馬がマイル王者にマイルで僅差二着出来て次のレースは三冠馬に完勝出来るくらいには差がないもんな

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:08:54.45 ID:aDuR8GhM0.net
オールカマーも地方馬がちょくちょく勝ってたりしてたし、ルドルフの3年後にオグリキャップやイナリワンが台頭してきたからね

昔のオールカマーは地方vs中央がバチバチにやりあっててすごい見応えがある

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:08:55.59 ID:6/ducDW/0.net
>>37
100歳超えてまで昭和天皇を働かせるな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:09:10.59 ID:ybn6Ckxq0.net
>>40
カフェイン

どんくらい効果あるんだろ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:09:46.68 ID:NpUiIKKu0.net
クリフジは流石に知らんけど昭和のフリーハンデではタマモクロスがルドルフに次いでの2番目の評価やけどなあ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:10:58.82 ID:g/pLreb/0.net
>>43
検出された宝塚では普通に負けてるあたりもようわからんよなあの事件

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:11:47.25 ID:QIbT0WLD0.net
>>37
昭和80年の三冠馬、という認識なのか。
今年は昭和97年か。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:12:51.10 ID:aDuR8GhM0.net
>>44
ルドルフの調教師の野平さん曰く、ルドルフ、ブライアン、オペラオーに比べて別格の強さ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:14:01.09 ID:g/pLreb/0.net
クリフジは三歳牝馬が62背負って古馬と戦わせられる当時のレースの仕様が一番目につく

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:19:04.63 ID:Upv5mtnT0.net
ルドルフでいいよもう
昭和は期間長すぎてまともに比べられんわ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:19:40.67 ID:UV1t1opa0.net
>>46
まるで「サクラ大戦」だなw

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 17:26:09.56 ID:EVS7HCGT0.net
ゲームの映像かと思うくらい真っ直ぐ走るルドルフ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:01:36.14 ID:qsOAyc150.net
>>44
JRAフリーハンデは77年の
62 プレストウコウ、ラッキールーラ
61 ハードバージ、マルゼンスキー
この時点で能力を示す指標ではないと理解したよ
正直無意味な数字だと思う

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:03:33.22 ID:OBD8I37r0.net
平成になるとG1を7勝する馬は何頭が出るが
昭和ではルドルフしかおらず実績は飛び抜けている
昭和というくくりでは好みはともかくルドルフ以外考えられない

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:07:21.96 ID:aDuR8GhM0.net
4歳でG1レース7勝は未だにルドルフとディープしかいないからね

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:08:41.02 ID:aTlLxIqv0.net
>>48
ちょっと前のクレオパトラトマスが65kg背負わされてたことを考えると軽すぎるよな
63kgなんてルーネラやブランドソール、ミスセフト辺りですら背負ってるからな

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:10:45.77 ID:6/ducDW/0.net
ぜんぜん関係ないけどオグリキャップとかアーモンドアイみたいに時代跨いだ馬ってどっちで括るの?

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:15:21.33 ID:u6UVAbQi0.net
シンボリルドルフって美浦じゃないのか?栗東あたりでルドルフって・・・w

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:17:25.30 ID:QEnji01T0.net
>>54
八大競走級に絞ったらルドルフしかいないから

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:27:02.57 ID:RK3LOqd00.net
グレード制前の馬ならともかくグレード制後の馬を八大競走級で見る意義を感じない

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:31:21.89 ID:B+SpSIdA0.net
オグリは昭和?平成?

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:32:11.55 ID:omMYyDQY0.net
というかルドルフでさえ今から40年前の話だし聞かれても分からん
実績と強さは=で結べないし、確か90年代後半に行われたホースメンの選ぶ最強馬って質問じゃシンザン>ルドルフだったし(^◇^;)

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:34:47 ID:u6UVAbQi0.net
パーソロンとかマイバブーってもう見ないよな

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:37:14 ID:QEnji01T0.net
>>59
そうか?
グレード制後でもG1の中でも八大競走は今でも別枠扱いな感じはあるけどな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:39:11 ID:0bJ8c+QF0.net
シンザン>ルドルフ>ディープ
あっディープは平成の馬か

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:39:21 ID:/UGIDiog0.net
シンザンじゃないのか

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:45:36 ID:6/ducDW/0.net
そもそもジャパンカップは八大競走じゃないぞ
さよならディープアンチ

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:48:57 ID:VvZQwN7T0.net
ルドルフって上の世代と下の世代が強くて良かったよな
自身の世代レベルが怪しいけどシービーミホシンザンと上下の世代に完勝したからラッキー扱いされずに済んでる

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 18:58:10 ID:QEnji01T0.net
>>66
八大競走級という括りしらないのか?
ニワカくん(笑)

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:09:09 ID:6/ducDW/0.net
>>68
宝塚記念と合わせて「十大競走」あるいは「八大競走とジャパンカップ」という括りは知ってるが「八大競走級」なんて曖昧な表現どこでも見たことないし調べても載ってないな
造語症か?お大事にな

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:13:31.77 ID:aDuR8GhM0.net
>>67
まあ三冠馬世代ってシービー世代が例外的に図抜けてるだけで他は似たようなもんだからな

そういう意味じゃ3歳でジャパンカップ好走、有馬記念圧勝したのは大きい

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:16:18.42 ID:6sNSLfSa0.net
>>63
そりゃ内6レースがクラシックだからな
クラシックなんてラキ珍量産しまくるんだから馬の格を表すには不安定なレースすぎる

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:20:44.90 ID:QEnji01T0.net
>>69
お前が単なる無知だろ
10大競争なんてほぼ使われてないけど八大競走プラスジャパンカップは普通に使われていた括り

ウイキ程度でも

ならびに八大競走と同格に扱われていた競走であるジャパンカップについても一部記述する。

と記述あるんだけどな(笑)

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:25:11.93 ID:D4P4cCL40.net
ルドルフはアメリカのゴミレースで惨敗したから明らかに過大評価なんだよな
シリウスシンボリの方が上だな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:25:39.86 ID:j/DWcVN20.net
実績じゃ100ルドルフだけど力じゃタマモクロスかと思う
4歳時のタマモクロスは2000以上じゃオグリより強いわ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:35:12.84 ID:8qqTeZN+0.net
タケシバオーだろ

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:35:24.54 ID:o0OGGktb0.net
1シンボリルドルフ
2マルゼンスキー
3タマモクロス
4オグリキャップ(3歳)
5テンポイント
こんな感じでは?

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:37:50.66 ID:omMYyDQY0.net
>>76
知ってる馬並べただけだろ笑

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:39:59.19 ID:dWJvxlz10.net
>>19
マルゼンスキー産駒のスズカコバンは春天でルドルフにボコられて
宝塚でコバンの2着馬だったサクラガイセンは日経賞で持ったまま単勝元返しの舐めプで負けたんだが?

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:42:28.91 ID:/UGIDiog0.net
>>71
5レースだろ
ドヤ顔で間違えんなよ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:47:29.89 ID:6/ducDW/0.net
>>72
八大競走プラスジャパンカップが普通に使われてたならそれが答えだろ
なんだよ八大競走“級”って

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:48:40.11 ID:aDuR8GhM0.net
>>78
競走馬の能力が産駒に全て遺伝するわけではないけど、この時のルドルフは
トウショウボーイ最高傑作ミスターシービー
マルゼンスキー産駒サクラトウコウ 古馬含めるなら実績No.1のスズカコバン
シンザンの最高傑作ミホシンザンと

少し前の時代の名馬の最高産駒を悉く破ったのが強さの証明でもあるだろうね

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:51:55.50 ID:Qk1ndcrb0.net
>>30
jcを僅差レコードの2着になったオグリキャップがいる時点でその理屈は通らない
タマモ世代のイナリワンも中央で活躍してた
そしてタマモクロスまではスズパレードを物差しにしてルドルフが通用することが分かる

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:52:55.30 ID:Z85xooti0.net
シービールドルフ倒したカツラギエースが最強

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:55:24.18 ID:aDuR8GhM0.net
>>83
カツラギってG12勝馬って括りなら、ハーツクライ、サクラローレル、タップダンスシチーに並ぶ存在だと思ってる

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 19:56:22.43 ID:QEnji01T0.net
>>80
ひとくくりで八大競走級
何が問題だ?

無知で知らなかったからって八つ当たりするなよ(笑)

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 20:06:33.21 ID:dhlwDcbV0.net
>>82
ロッキータイガーはロジータより弱いぜ

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 20:08:11.72 ID:j/DWcVN20.net
ルドルフは強すぎて有力馬が続々回避みたいな事態があった
日経賞8頭
宝塚8頭(自身も怪我で取り消し)
84有馬11頭
85有馬10頭

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 20:11:07.40 ID:e6FJeQhp0.net
>>86
ロッキータイガーのjcは重馬場だったから普段のjcとは状況が違っていた
むしろ重馬場で鞭も使わず完勝したルドルフが凄かった

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 20:11:51.61 ID:HqbdLMET0.net
オグリキャップだろ、最後の方平成に掠ってるからレギュレーション的に微妙だが

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 20:15:22.45 ID:8IhMv6HI0.net
>>23
だから一番客観的で信頼なのが「実績」になるわけでしょ。
実績以外の指標はワンランク信頼性が落ちる。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 20:16:32.93 ID:NpUiIKKu0.net
当時は晩成ばっかりで調教技術も未熟だから3歳馬で古馬戦勝つのはかなり難易度高い
有馬記念でさえ統計では古馬有利だったレベル

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 20:17:45.38 ID:8IhMv6HI0.net
セントライト、シンザン、トキノミノル辺りはどうなの?
教えて、競馬せんせい

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 20:20:25.55 ID:ktQmdVsU0.net
ルドルフは一番人気で有馬記念連覇した唯一の馬
あと2年連続年度代表馬+2年目は皐月賞5馬身差勝ちした二冠馬のミホシンザンを抑えての満票

実績がやばすぎる

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 20:24:03.54 ID:aDuR8GhM0.net
>>92

セントライトはダービーで最大の着差で圧勝
シンザンは連対率100%でラストランの有馬記念が異次元の強さ

特にシンザンはルドルフが出るまでは競馬界では最強馬としてのシンボルだった

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 20:34:38.12 ID:6/ducDW/0.net
>>85
これ以上は水掛け論になりそうだから引き下がるわ
伝わらなかった俺が悪かった、ごめんな

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 20:44:55.57 ID:7Knot32P0.net
シンボリルドルフでしょつ。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 20:48:42.76 ID:8qqTeZN+0.net
>>86
あの頃砂路線があったら普通にロジータは中央・地方統一の砂女王になってただろうな

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 20:56:55.64 ID:5RdQE+EU0.net
>>92
その辺全部見てる大川がルドルフ最強と言ってたんだからルドルフ最強で良いんじゃね
関東贔屓という嫌いはあるが

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 21:06:58.09 ID:JLhvYhOT0.net
自分の意見も無く他人の言葉で決めるならこのスレに居る意味すら無いと思うわ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 21:10:34.16 ID:lO8Et8bj0.net
>>63
そうか?
どう見ても桜花賞やオークスより宝塚や安田の方が格上扱いされてるけど

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 21:10:35.23 ID:QEnji01T0.net
>>86
ロツキタイガーはイナリワンに近い能力あったよ

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 21:11:45.44 ID:T2DGAURO0.net
詳しい人が認めたということそのものが意見なんだろ
実際に見たかも怪しい素人発言してよりは参考にはなる

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 21:16:50.07 ID:QEnji01T0.net
>>100
安田はずっとそれなりに評価低くないけど、宝塚はずっと微妙なG1扱いだけどな

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 21:18:36.13 ID:SbLhSnU80.net
昭和の時代のグレードって今で言うJpnだったんだよね

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 21:34:52.08 ID:1LjsFmC10.net
タマモクロスを推したいなルドルフ以上だと思うのだが

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 21:39:50.95 ID:PpY/RHPe0.net
宝塚で1キロハンデをニッポーテイオーに与えてタマモクロスと同等のパフォーマンスをしたスズパレードが全く相手にならなかったのがルドルフでもあるからなぁ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 21:40:58.71 ID:SbLhSnU80.net
昭和の頃は海外G1制覇なんて夢だったな

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 21:44:05.67 ID:NpUiIKKu0.net
スズパレードは3~4歳頃より間違いなく7~8歳のほうが強いからその比較は意味ない気が

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 21:45:15.64 ID:aDuR8GhM0.net
古馬王道全部走ってオール連対のタマモクロスはかなり強豪
個人的には似たような戦績のスペシャルウィークよりは強いと思うのだがあまり最強議論じゃ話題は出ないよね

やっぱりジャパンカップでペイザバトラーに負けたのが痛かったか

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 21:55:04.91 ID:Sp/EtaxM0.net
>>108
スズパレードはその7から8の間に得意条件でミホシンザンにも負けてる
そのミホシンザンもルドルフに歯が立ってない

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 21:59:56.94 ID:QpGJRSF80.net
宝塚のニシノライデンを物差しにしてもいいね
ニシノライデンはわりとミホシンザンを追い詰めたりもしてた(なお斜行

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:02:00.96 ID:y2RcP2B40.net
>>110
ギャロップダイナ最強

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:05:02.88 ID:+P386QhV0.net
>>98
> その辺全部見てる大川がルドルフ最強と言ってた

大川は本によってはシンザン>ルドルフって言ってる

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:08:00.81 ID:cCfJBPf60.net
>>113
平成の頃にはルドルフ最強だったぞ
ルドルフ>エルコン>タケシバオー
とか言ってたのが一番新しい発言だからな

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:13:41.93 ID:zCfRRA+k0.net
>>17
明確な格上がいるからな…

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:18:03.67 ID:+P386QhV0.net
>>114
ナリタブライアンの頃にはシンザン>ルドルフ>タケシバオーって言ってる

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:18:32.85 ID:qNCaVmJs0.net
シンザンさんは長生きしたからな

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:25:50.90 ID:nDObP9b70.net
シンボリルドルフは日本最強馬論争の枠の中に入れちゃダメなんだよ

この馬は常識の範疇では語れない馬だからね、うん

だから常に別枠なのね
ルドルフと他の日本の歴代の名馬を一緒にしちゃ駄目なのよね

(´・ω・`")

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:26:29.21 ID:omMYyDQY0.net
>>116
だからそれ古いやつって話ちゃうん

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:26:50.75 ID:NpUiIKKu0.net
顔文字きたしこのスレもおしまいか

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:27:20.19 ID:N3QDhIIY0.net
ある朝、僕が美浦の調教スタンドから眺めていて、いっぺんに惹かれてしまった馬がいたんです

それがシンボリルドルフでダクからキャンターに移る時、脚さばきが「こりゃまるで芸術品じゃわい」思わせるほど素晴らしかった

力強さこそまだ感じさせないものの、体全体を使ったバネのよく効いた動き、節々が柔らかく、走るフォームにまったく無理がない

典型的な「ランナー」に出逢ったぞ、という衝撃でしたね

あれ以前も以後もずいぶん多くの馬のデビューを見てきましたが、あんなショックは空前絶後でしたよ

大川慶次郎競馬殿堂に、もし1頭だけ入れろ、といわれたら、僕は何十万頭という馬の中から文句なくルドルフを採用しますね 大川慶次郎

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:30:37.80 ID:qNCaVmJs0.net
ルドルフがレース中に故障してボロ負けしたコースは現代に近くなっても故障や予後よく出てたっていうひどいコースだからな
改良されたようだけどBCがサンタアニタの年は遠征するべきじゃねぇわ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:33:35.42 ID:wdNwQ8e00.net
>>112
ギャロップダイナは86有馬記念でダイナガリバーの2着に来てミホシンザンは3着だったが
有馬はミホシンザンの得意な良馬場ではなかった
その後同条件の良馬場日経賞でミホシンザンはダイナガリバーを5馬身差離す
そのミホシンザンを良馬場の有馬で4馬身離したのがルドルフ

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:38:58.00 ID:+P386QhV0.net
>>11
別に新しい話が古い話より有効ってわけじゃないのは分かるよな?
そんな時と場合でコロコロ変わるような意見のうちの一つだけ取り出してもしょうがないだろって話

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:44:22.50 ID:P7UX0lqM0.net
>>124
シンザンは2番手評価すら安定してないけどルドルフは最低でも2番は確保してるからな

というかシンザン>ルドルフの本気ってどこに載ってるの?

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:48:26.46 ID:WORFzIQ80.net
ハクチカラはどうなんだろう

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:52:36.33 ID:QEnji01T0.net
シンザンはG1を6勝だろ今の基準なら

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:53:11.07 ID:I+69qFPH0.net
大川がシンザン>ルドルフなんて言ってたのなんて記憶に無いなあ
ソースあるなら教えてくれよ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:56:54.35 ID:G7OQFHme0.net
大川慶次郎ってそもそもシンザンに全然◎付けてなかったからな
ルドルフの時はわりと◎付けてたはず(間違ってたらすまん

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 22:59:33.34 ID:fBa9hp7P0.net
その世代の芝最強馬が地方で埋もれてるとかいくらでもあったんだろうなあ

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 23:00:52.80 ID:HdPOlQ0J0.net
タケシバオーやろ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 23:00:54.14 ID:lcH1CR710.net
タニノチカラ

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 23:05:35.00 ID:QEnji01T0.net
>>130
あったろうな
能力というより血統で芝ダートの振り分けしてた感じだからな

ロツキタイガーが芝適性見せなかったら、イナリワンやオサイチジョージらミルジョージの芝挑戦はなかったかもね

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 23:08:15.10 ID:e3veGaI80.net
輸送を考慮するとセントライトが偉大すぎる

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 23:16:37.34 ID:zzzd2k3X0.net
>>127
当時の宝塚はG2みたいな感じでしょ
年によってG1級になる年もあればG3レベルの年もある

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 23:20:36.30 ID:QEnji01T0.net
>>135
宝塚なんてG1になろうが中身はずっとそんなレースじゃん

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 23:29:02.47 ID:zzzd2k3X0.net
>>136
近年はスカスカ面子の宝塚はほぼない
あったとしても90年代くらいまで
60~70年代とかは結構あった

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 23:32:49.02 ID:zzzd2k3X0.net
コダマの宝塚とかコダマ以外はオープン級のメンバー

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 23:34:01.86 ID:ybn6Ckxq0.net
>>76
マルゼンはそこから落ちる
トウショウボーイの方がずっと上

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 23:44:58.27 ID:6/ducDW/0.net
でもなんやかんやGI1勝が宝塚記念の馬を並べるとぱっと見強そうな並びに見えるわ
グレード導入後の話だしちゃんと見たら他のレースの方が強いのかもしれないけど

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 23:47:28.71 ID:/dKs+3KX0.net
>>1
競馬で負ける理由なんて「万全じゃなかった」がほとんどだろ

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 23:49:25.71 ID:xn1jbBJp0.net
明治
大正 
昭和 ルドルフ
平成 ディープ
令和 コントレイル

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/21(木) 23:58:34.50 ID:diVo0hJW0.net
大川「ルドルフ>エルコン>タケシバオー」
大川「シンザン>ルドルフ」
前者はエルコンをタケシバオー以上ルドルフ未満って言ってるだけだし矛盾したことは言ってないけどね

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:01:02.08 ID:Xth7b6mE0.net
>>137
ここ何年かだけだろ
2000年代以降でも宝塚は微妙なの多いから

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:01:55.76 ID:Xth7b6mE0.net
>>140
宝塚1勝はイマイチくんのオンパレードとしか見えない

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:02:48.84 ID:RxYtqaLZ0.net
>>143

1位ルドルフ
2位エルコン
3位タケシバオー
4位シンザン
だぞ
都合よく解釈しすぎ
矛盾してしかしてない

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:04:15.68 ID:c+cTUh1h0.net
シンボリルドルフって、なんつーかこう別格と言うか神々しすぎて
競馬板のスレタイに出す馬としてはちょっと弱いんだよな‥

だから大概スレの伸びもいつも大したことがない

(´・ω・`")

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:04:41.94 ID:36RGgEmQ0.net
>>144
それは今の感覚で微妙って思うだけだよ
昔と比べたらそれでもかなり豪華

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:05:39.94 ID:Xth7b6mE0.net
>>142
平成はディープと言うやつもある程度いるだろうが、めちゃくちゃ分かれるよ
今のところ令和はアーモンドアイで良いんじゃないの?

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:06:32.97 ID:Xth7b6mE0.net
>>148
真逆、昔の感覚でだぞ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:07:41.00 ID:NAPqtpV/0.net
ルドルフは馬主に振り回されたところもあるけど
馬主が時代先取りして外厩してたからなー
他の馬とイーブンな条件で戦ってたとも言い難いところがある

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:07:51.37 ID:Fw4Fxagi0.net
少なくとも光栄から出ている『名馬列伝 シンボリルドルフ』の中だと
1位シンザン
2位ルドルフ
3位タケシバオー
になってるね

1位ルドルフ
2位エルコン
3位タケシバオー
4位シンザン
のソースって何だろう?

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:10:51.41 ID:RxYtqaLZ0.net
>>152
大川慶次郎と井崎脩五郎の最強馬議論

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:16:25.95 ID:MW4pCTSw0.net
>>151
調教環境なんて今でも平等でもないよ
同じ牧場同士で競わさなければ何の意味もない

逆に言えばルドルフ以外にルドルフクラスの馬を出せなかった時点でその程度の差ってことも言える

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:19:06.53 ID:Fw4Fxagi0.net
>>153
どっちも「着外にならないのが強い馬」って最強馬の基準は同じままなのに結果が違うのね

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:25:57.74 ID:v9N7Nw280.net
それ以外にも季刊名馬のコラムとかでもシンザン>ルドルフ>タケシバオーだったんだよ
だから、そんな時と場面でコロコロ変わるような意見のうちの一つだけ取り出してもしょうがないだろって話

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:36:37 ID:Suz/OnBm0.net
>>74
4歳時のオグリよりは弱いだろうけどな、まぁ4歳のオグリは昭和じゃなくて平成になるのか

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:37:09 ID:DOGp+br50.net
大川は馬を評価する際にほとんどの場合ルドルフを天井としてとりあげてるぞ
逆にシンザンを取り上げることはあんまりない
ナリブの話をする時もルドルフの完成度には及ばないと言ったりするし
グラスワンダーの時もルドルフ級と発言した

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:37:33 ID:Fw4Fxagi0.net
もともとの大川氏の理論からはシンザンがタケシバオーより下になるのは驚きなんだけど 海外遠征ブームを受けて海外遠征した馬を上にするようになったのかな?

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:38:08 ID:Ucc1ufMR0.net
確定なんて誰もさせられん。
クリフジでもトキノミノルでもシンザンでもマルゼンでもルドルフでもな。
それぞれが自分の中の最強だと思ってればいいんだよ

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:40:16 ID:QwwlRTwX0.net
マルゼンはさすがにねーわな

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:40:51 ID:vAXbZQ470.net
昔の海外遠征考えるとキングジョージちゃんと勝負に出れてたスピードシンボリが偉大なんじゃないか
タケシバオーは海外残念だし

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:42:30 ID:QwwlRTwX0.net
大川はオグリキャップもルドルフ級と称してた

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:42:46 ID:Tc3ay8aS0.net
タマモクロスが秋天勝った時、大川はルドルフを越えたとまで評価してたな

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:43:26 ID:QwwlRTwX0.net
関東馬大贔屓の大川が関西馬かつ地方出身のオグリをルドルフ級と称した
これは大変なことだわな

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:44:31.08 ID:QwwlRTwX0.net
天皇賞春秋連覇はルドルフにもできなかったし破った相手がオグリキャップだからねぇ
そら評価高まりますわな

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:44:51.99 ID:Tc3ay8aS0.net
>>163
大川はオグリ嫌いだったから評価低かった気が
多分それルドルフの調教師が言った言葉じゃね

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:47:46.90 ID:QwwlRTwX0.net
マルゼンの馬主ほどのクソはおらん
TTから戦わずに有馬逃げておいて出てれば勝ってたとの負け惜しみ以下のクソ発言(せめて出走しろ)
ルドルフが無敗の三冠達成したときに「ルドルフなんかよりマルゼンスキーは遥かに上」

いやーこれほど実際に実績積み上げた馬に対する敬意のない馬主もおらんだろうな

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:49:05.02 ID:QwwlRTwX0.net
>>167
旧4歳時の連勝時にルドルフ級と称した
ルドルフ級に「かも」がついてた気もするがとにかく比較対象にはしてた

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:54:59.20 ID:Fw4Fxagi0.net
>>167
NZTのとき興奮気味に大絶賛してた気がする

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:57:41.26 ID:DDP9hK7C0.net
ルドルフって春天あたりで実況でシンザンを超えたと言っても過言ではないとか言われてた気がする
シンザンの調教師も評価してた気もするが
まぁ調教師は誇張する人もいれば割と謙遜するパターンもあるからなんとも

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 00:58:37.95 ID:DDP9hK7C0.net
ルドルフ評価してたのはシンザンの調教師ではなくてオーナーだったかも?
記憶が曖昧だわ

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 01:05:04.86 ID:lDMrCrtZ0.net
血統レベルはマルゼンスキーが抜けてるわな
パーソロンやテスコボーイなんて三流もいいとこだし、スイートルナとか牝系がショボすぎる
マルゼンスキーはNijinskyもさることながら母母Quillが優秀でワールドレベル
今の時代にいても超良血扱いよ

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 01:15:24.28 ID:OoVwe4tK0.net
マルゼンスキー産駒の数少ないG1馬のスズカコバンがルドルフどころかカツラギにもシービーにもボコられてた事実

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 01:18:10.47 ID:bV24Oe+l0.net
>>168
橋本聖子「   」

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 01:25:56.49 ID:hflO3U6/0.net
マルゼンはまず有馬から逃げてる時点でな
別に有馬に限らずとも中山のオープンなり東京のオープンでトウショウボーイやテンポイントと戦える機会があったのにそれすら避けた

クラシック使えないのは気の毒だがその分強い馬と狙って戦えたはずなのにその機会を自ら捨ててあの言い分はダサい

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 01:26:38.62 ID:Suz/OnBm0.net
>>167
オグリのニュージーランドトロフィーレース後にこの強さは久々だルドルフ以来とはっきり言ってるよ、あと安田ではルドルフが一番強いと思うがマイルを避けてたからその点オグリはマイルも走れて凄い見たいなこと言ってたよ

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 01:31:07.93 ID:DdbuoAPU0.net
大川さんは関西馬が嫌いというよりはあまり見れる機会がないから評価が難しいくらいのスタンスで強いのはしっかり認めてる
後々の走りを見て評価を上げることもあれば下げることもある

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 01:35:32.85 ID:ebynnciR0.net
4歳時は思ったより後ろから差してきてた

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 01:41:38.25 ID:vAXbZQ470.net
カツラギはヤネが八大競争だと弱気というか普通の競馬しようとして乗るから馬と喧嘩になって損してたわな
ジャパンカップは端から勝てないと思ってたからなのか馬の気に任せて前に行かせてみたらアレだよ

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 01:44:57.32 .net
>>176
TTGが軽く捻られたらやばいから出走させてもらえなかったという都市伝説

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 01:49:23.07 ID:Ot6+WXsh0.net
>>180
ラスト有馬も逃げやったよ

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 02:00:07.72 ID:aLQ3reug0.net
この顔文字くんは人生において色んなサラブレッドを見てきたのだか

最後までテッペンがどこにあるのか全くわからない底知れない底なし感を感じたのは
後にも先にもシンボリルドルフただの一頭のみである

(´・ω・`")

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 02:04:16.34 ID:aLQ3reug0.net
しかし未だに当時の事情知らないニワカで
「アメリカの大したことないレースで惨敗した馬だろw」言ってる無知がいるんだな

あれって人間に例えたら
インフルエンザで熱が39°cある状態でフルマラソン走らせるようなもんだからな

シンボリルドルフほどの神馬でも「人間の醜いエゴ」には勝てなかったのである…

(´・ω・`")

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 02:09:19.04 ID:vAXbZQ470.net
サンタアニタはダンシングブレーヴも壊した酷いコース

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 02:12:52.09 ID:y1x4vQnu0.net
ルドルフはダートを横切るところで脚がやられて
ダンシングはダートを横切るところで泥を顔に当てられたとかだったかな

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 02:17:37.79 .net
あのルドルフでも3着に負けたジャパンカップ

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 02:36:40.33 ID:j0sU4clV0.net
レベルが低い頃の大将だがレベルが上がったのは平成5年くらいだったから、昭和最強馬でいいよ

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 02:47:13.34 ID:+Fk2XXC20.net
体が弱くてまともに調整もできなかったツルマルツヨシがオペラオーやステゴ、グラスワンダーの2着馬に勝ってるから
虚弱体質や気性難易がスイートルナ経由で遺伝さえしなければ現在でも強い
ルドルフは何故か無茶な使い方されてもなんやかんやで復活したりで最後以外壊れなかったから突然変異に近そうだが

jcにルドルフ以降ようやく勝てたのもルドルフの血を引くトウカイテイオーだったしな(しかもテイオーの頃は豪華メンバー

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 02:50:36.54 ID:j0sU4clV0.net
産駒はサンデーブライアンズトニーが出てきたら全くGI勝てなくなったし、三流パーソロンが活躍できてた低レベル時代

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 02:54:28.76 ID:5a+ewBVK0.net
重賞2勝、GI[0003]のツルマルツヨシがサンデー以降の代表産駒じゃあね

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 03:06:50.20 ID:8CS+/Pd40.net
>>51
ビゼンニシキ「嘘つけ」

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 03:08:28.19 ID:VHZp3y2m0.net
故大橋巨泉はマイル短距離にもG1をとか、言ってる事はだいたい合ってたんだが、シンボリ・社台・岡部への贔屓がひどかった

シービーダービー吉永の勢い余っての斜行に対しては「ダービーの汚点、優勝カップを辞退しろ」
一方、ルドルフ皐月賞岡部の故意のドツキには「坊主になっときなさい」
コラムのタイトルが「泣いて岡部を切る」=罰するのは忍びないがケジメは必要(諸葛孔明の故事から)

その後も「ルドルフ世代を弱いと言うのは競馬を知らぬ者のたわ言である」とぬかした

誰もルドルフが弱いなんか言ってないんだ、でも歴然としてるんだから仕方がない
シービー世代 6頭で10勝
ルドルフ世代 2頭で5勝(ルドルフで4勝)
生きてたら「歴史を直視できない者のたわ言である」と言ってやりたかった

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 03:59:05.53 ID:vAXbZQ470.net
皐月の件は弥生であわや予後レベルの事故を起こしかけたビゼンニシキ側が先にやらかしてるってのがあるから責めにくいとかもあるのでは

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 04:04:15.60 ID:DaKp2I9w0.net
平成の日本最強馬はオルフェ?

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 05:16:54 ID:TmMVl8xm0.net
>>139
JRA主催「サラブレッドなんでもベスト10 最強馬部門」
第1回(1981年)
1位 シンザン
2位 マルゼンスキー
3位 タケシバオー
4位 カブラヤオー
5位 トウショウボーイ
6位 テンポイント
7位 カツラノハイセイコ
8位 タケホープ
9位 スピードシンボリ
10位 ハイセイコー

第2回(1986年)
1位 シンボリルドルフ
2位 シンザン
3位 マルゼンスキー
4位 ミスターシービー
5位 テンポイント
6位 タケシバオー
7位 カブラヤオー
8位 トウショウボーイ
9位 ハイセイコー
10位 タニノチカラ

当時をリアルタイムで知る競馬ファンの印象
カツラノハイセイコ以外は妥当な感じだな

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 05:20:23 ID:TmMVl8xm0.net
ついでに他にも
1991年 優駿「新聞記者、競馬人、著名人への大アンケート 最強馬部門」
5位 マルゼンスキー
8位 テンポイント
圏外 トウショウボーイ

1999年 number「ホースメンが選ぶ20世紀最強馬」
6位 マルゼンスキー
7位 テンポイント
12位 トウショウボーイ

この辺までは普通にリアルタイムの人多数だろうね

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 05:52:38.01 ID:AM5f2VV/0.net
>>142
候補はこの辺かな

明治
スイテン 53戦30-17-6-0 ジャパンダービー、帝室御賞典(池上)、日露大競馬会で5戦5勝

大正
コイワヰ 82戦45-17-12-8 帝室御賞典(東京)、帝室御賞典(横浜)
ピユアーゴウルド 10戦9-0-0-1 帝室御賞典(東京)、連合二哩(東京)
バンザイ 13戦11-2-0-0 帝室御賞典(東京)、連合二哩(東京)

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 06:02:48.48 ID:qA5uyzF40.net
クリフジ初めて知ったけどなんか凄いね
フケ対策も出来てない昔に牝馬なのに圧倒的戦績
知ってて当たり前と言われたらすまんだけど最強牝馬に名前あげてもいいレベル

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 06:03:01.70 ID:2ink5jd+0.net
明治は盛号じゃない?
日本初の日本で初めて開催となった英国式競馬で、海外から来たサラブレッドやアラブ種、豪州馬などを二度もぶっちぎった南部馬

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 06:21:20.88 ID:2ink5jd+0.net
>>110
>>111

ミホシンザンとニシノライデンは僅差の勝負
有馬記念は3/4馬身差 春天はハナ差(斜行したけど)

そのニシノライデンはメイチで挑んだ宝塚でスズパレードに2馬身付けられた

あとはクシロキングとの比較

AJCCでミホシンザンを捉えるきれなかったスズパレードだが、この時のアタマ差の3着がクシロキング
このクシロキングは前年度の中山金杯、中山記念、春天馬
それで次走の中山記念では、クシロキングにとっては絶好の舞台だったが、スズパレードが楽に差し切って1と半馬身差の勝利

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 06:23:17.09 ID:ihDHZgl30.net
>>200
南部馬にしては頑張ったというだけだな

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 06:25:19.78 ID:DaKp2I9w0.net
>>200
今のフェブラリーステークスに出ても勝てそうやな

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 06:31:37.20 ID:DXWgJS7s0.net
大体トウショウボーイよりテンポイントを上にするような輩がいる時点で信用ならない
贔屓のひき倒ししまくった文章散々書き殴られた空気に流され過ぎ
ぶっつけ宝塚で徹底マーク戦法をおいでおいでの完勝したのを
判官贔屓にかかれば
息も絶え絶えのトウショウボーイをテンポイントが差し損ねただけみたいな記事が量産されるんだからな
判官贔屓の敵役に設定されたせいで
トウショウボーイはほんとその力を不当に評価されてる

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 06:36:45.35 ID:xgUUpohx0.net
>>200
共同競馬会社主催の不忍池競馬は完全に欧米要人を呼んで日本が文明国だとアピールする社交の場だったからな
競馬自体刺身のツマでレベルもお察し

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 06:48:39 ID:6zfNH9Pj0.net
あの当時は根岸もそうだけど外国馬って殆ど非サラの豪州馬か中国馬、マニラ馬だからな

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 06:58:50 ID:swZYNK1d0.net
>>204
判官贔屓されてるテンポイントより上の評価のマルゼン凄すぎ、まで読んだ

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 07:00:24 ID:2ink5jd+0.net
トウショウボーイとテンポイントって

サクラローレルとマヤノトップガンみたいな関係だったと思う

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 07:23:10.18 ID:FJfk+Uas0.net
昭和て名前の人が結構居たよな

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 07:23:15.97 ID:KThn9fQA0.net
>>142
昭和ルドルフ
平成オルフェ、ディープ
令和コントレイル

かなぁ

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 07:44:56.67 ID:VHZp3y2m0.net
>>204
あの宝塚記念リアルタイムで見ていた老人から言わせてもらうと

当時はスローペースとハイペースの頻度が今と真逆の時代でさ
上がり36〜37秒が相場の時代に、掲示板に34て数字見たときはぶっ飛んだよ
でも今と違うのは、スローの上がりの競馬でも、レコードと1秒も違わなかったんだ
つくづく凄い馬だと思ったよ

ただ、旧齢5歳秋にはテンポイントも化け物になってて、ちょっと上行ったかなと思ってたな

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 07:55:20.94 ID:SZPX0CWf0.net
マジで老人やん

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 08:12:35.36 ID:2TUAIhmP0.net
>>201
右2200までなら
ミホシンザン≧スズパレード>ニシノライデン
それより長い距離もしくは左回りは
ミホシンザン>ニシノライデン>>>スズパレード
くらいだと思う

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 08:42:51.42 ID:nIwHWnH70.net
平成が一番最強分かれそう
ただディープは国内でも薬物投与疑惑が拭えないからな

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 08:49:52.06 ID:vko3scXT0.net
平成のスローガン→シンザン、ルドルフを超えろ
令和のスローガン→エルコン、オルフェを超えろ

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 08:51:05.12 ID:L26YfC5o0.net
>>215
なんでエルコンとオルフェ?って思ったけど凱旋門か

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 08:51:40.36 ID:o9LCpT3h0.net
1番人気で有馬記念連覇した馬が未だにシンボリルドルフしかいないという事実

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 08:57:27.30 ID:+LCJKewD0.net
>>213
あとはタマモクロスとの比較だね

87年と88年の宝塚記念を現地で見た人はいないのかな?

一応データ上での比較にはなるが
87年と88の比較

87年は1着スズパレード  良馬場で2:12:3
2着ニッポーテイオー 2馬身
3着ニシノライデン ハナ差
4着シンブラウン 4馬身
5着スダホーク 半馬身
6着フレッシュボイス 1と1/4馬身
88年は1着タマモクロス  稍重で2:13:2
2着ニッポーテイオー 2馬身半
3着スダホーク 1と1/4馬身
4着ランドヒリュウ アタマ差
5着フレッシュボイス クビ差

スダホークが3着に来てるのは87年の上位のニシノライデン、シンブラウンが抜けてちょうどスライドした形になる フレッシュボイスも前年より着順を上げている

また、スズパレードは同斤量のニッポーテイオーに2馬身差に対して、タマモクロスはニッポーテイオーの1キロ軽い中での2馬身半だから、斤量も考慮すると着差は変わらなくなるね

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 09:04:00.58 ID:0EqIX9gw0.net
>>217
そもそも1番人気で有馬を勝った馬が翌年有馬に出走したのすら
トウショウボーイ
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
ゼンノロブロイ
ゴールドシップ
クロノジェネシス
の7例しかない上に2年連続1番人気だったのは
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
の2例しかないならな

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 09:31:34.63 ID:5a+ewBVK0.net
>>219
トウカイテイオーの1年ぶり有馬勝利もただの珍記録

有馬に1年ぶりで出たのは3頭ほど、GIに広げて十数頭、うちGI馬は数頭しかいない

そもそも誰も目指さないラキ珍記録

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 09:33:31.68 ID:7nWMiTrt0.net
クリフジは相対的には強かったけど
戦後直後で競走馬自体1000頭もいない上に
クソ低レベル時代の生産されたうちの1頭

日本は競馬後発国だからこの辺をどう加味したらいいのか
今アルゼンチンやシンガポールで国内無敗の圧勝最強馬がいたとして
そいつ強いの?ってレベルなんだよね
いや当時の日本はそれ以下か

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 09:33:53.68 ID:o6yNaX7J0.net
>>201
ニシノライデンはシンブラウンに振り回されてから弱くなったなw

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 09:34:44.19 ID:7nWMiTrt0.net
>>217
オルフェーヴル

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 09:35:10.19 ID:B6ec9fe10.net
昭和の頃のグレードって今のJpnだからな。
国際G1なのはジャパンカップくらいか

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 09:35:57.87 ID:5a+ewBVK0.net
パート2国だしな

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 09:43:33.93 ID:w4mI+lfg0.net
>>142
年度代表馬にすらなってない馬が時代を代表出来るわけない

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 09:44:38.32 ID:B6ec9fe10.net
>>142
令和は今のところアーモンドアイだと思う

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 09:48:32.03 ID:i2nMZZkC0.net
>>196
マルゼンスキーとかはインパクトあるから当時だと上位に来るけどトウショウボーイはあんまり高くないんだな
でも今だとマルゼンスキーより評価されてるって面白いな

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:00:24.86 ID:ARkrO6g50.net
>>228
長距離の価値が落ちたからだろ

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:02:40.20 ID:ESjtboU00.net
>>221
そういうのをゲーム脳と言うんだよ
その時代に生まれればその限られた状況や条件の中で強くあるしかない
時代を選べないんだから
その時代より色々進歩した時代の馬と比べてレベルガーするのはゲームのコマと見ているだけに過ぎないね

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:03:04.78 ID:IVJ6rhXq0.net
>>221
クリフジは戦後直後じゃないよ
クラシックが1943年だからバリバリの戦中

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:07:12.13 ID:DR1aztJy0.net
どうでもよくね?

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:07:38.01 ID:t6VIQdSQ0.net
>>221
別に日本に限らずこういうのは普通時代の突出度で評価するものだからな
お前みたいなのを無粋と言うんだよ

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:07:52.29 ID:VHZp3y2m0.net
スズパレードの86年秋の毎日王冠→ダービー卿というローテーションがよう分からん
左回りに未練がないなら、何でマイルCSに行かなかったんだろう
4歳のニッホーテイオーは、まだマイル無双状態じゃなかったし

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:10:25.96 ID:ARkrO6g50.net
無粋ってなんだよ
ロマンを語るスレか?

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:11:26.05 ID:o9LCpT3h0.net
>>220
会話通じなさそう

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:11:32.65 ID:N+JZ+AuX0.net
クリフジの主戦騎手兵役中に亡くなってるんよな
てかそんな時代でもなんやかんや競馬開催してたの凄くね

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:12:50.15 ID:l7hogB0A0.net
>>220
何の話しをしてるんや?
必死でテイオー下げか?

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:13:28.56 ID:B6ec9fe10.net
>>237
その頃の競馬って軍部主体の軍馬としての能力検定みたいなもんだよ。

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:15:02.34 ID:ehqsRzk/0.net
>>221
南米からの移籍馬が北米で覇を唱える
なんて結構繰り返されてきたことだから比較対象が違うと思われる

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:15:57.27 ID:FaVrtJ/h0.net
一番記念有馬記念連覇の話はディープ基地コンプ拗らせるからNG
せっかくjcわざわざ回避して万全の出走だったのに恥ずかしくて仕方ない

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:17:27.52 ID:o+GMl7O50.net
>>239
ちゃうで
43年までは普通に公認競馬のままやってて馬券も売ってた
能力検定になったのは44年からだ

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:19:16.39 ID:Z1BdqhLT0.net
トキノミノルはロマン
今ではその時代なりのタイムに見えるけどちょいちょい「だいぶ凄いな?」となる点が混ざってる

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:21:41.15 ID:B6ec9fe10.net
>>242
そうだったんだ、ありがとう

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:25:29.02 ID:4Y+C1XIr0.net
>>240
南米出身馬でアメリカで覇を唱える程活躍した馬ってインヴァソールくらいしか居ないと思ったけど他に何か居たっけ?
繰り返されてきたというくらいだから何頭も居るんだよな?試しに2~3頭挙げてみて?

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:37:03.70 ID:VHZp3y2m0.net
46年前のトウショウボーイの1分58秒9は、今の馬場走らせれば余裕で1分57秒、秋天・大阪杯は常時勝ち負けレベル

38年前のルドルフの2分32秒8は、当時の馬場そのまんまで今連れて来ても、2年に1回は有馬記念勝てるレベル

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:37:26.88 ID:I8bgXTvW0.net
>>236
あんたこそ、通じなそう

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:41:10.80 ID:JB4+x9bK0.net
>>246
坂の無い平坦時代の阪神のタイムでイキってもなぁ

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:42:32.91 ID:EbZn+zPo0.net
>>247
一番人気有馬記念連覇した馬の話
→唐突にトウカイテイオーの話

これで会話できてると思ってるなら病気だよ

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:46:55 ID:5a+ewBVK0.net
>>249
有馬で珍しい記録だが挑戦した馬自体が少ないという違う例じゃん

これがおかしいなら競馬スレなんてほぼ、突然いろんな馬の名前が出るアスペスレだよ

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:47:58 ID:NnTe8lEk0.net
会話って関連した話で繋がっていくもんだよ

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:54:23 ID:5d1TeLWd0.net
>>245
牝馬だとミスグリジョ、バヤコア、パセアナ等々結構居るけどあくまで牝馬の範疇でしかないからな
牡馬はフォルリとかキャンディライドとか覇を唱える前に故障引退する馬が殆どなのが痛い

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:55:34 ID:NnTe8lEk0.net
有馬
無二の記録
チャレンジ自体が少ないだけ

会話なら普通の展開、ましては5チャン

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:56:12 ID:N+JZ+AuX0.net
海外の競馬のこととかってお前らどこで調べてるん?

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:56:15 ID:AJSvsPpS0.net
強引に関係無い話題をねじ込むのは競馬板民の得意技なので

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:57:42 ID:EbZn+zPo0.net
>>250
有馬を2年連続で挑戦した馬なんて数多くいる
トウカイテイオーの一年ぶりの有馬はそもそも挑戦者が少ない
全くの別物だ

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:58:23 ID:42GHKzwL0.net
あれで関係ないなら、他に突っ込むレスは多数あるだろうに

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 10:58:40 ID:h/871ubn0.net
>>253
2年連続1番人気ってチャレンジとかそういう話じゃないと思うけど
それを
>そもそも誰も目指さないラキ珍記録
とか言っちゃうからおかしな話になるんだよ

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:00:03.83 ID:5a+ewBVK0.net
>>256
はいはい、あんたが日本語不自由なだけなんだな

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:00:53.59 ID:h/871ubn0.net
例えばディープが出るまで無敗の三冠馬はルドルフしか居なかった訳だけど
それを無二の記録、チャレンジ自体が少ないからと言ってそもそも誰も目指さないラキ珍記録なんて言わないよな

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:01:08.38 ID:ARkrO6g50.net
そもそもテイオーの話してるのがこいつしかいないっていう
何と戦ってるんだろう

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:01:52.96 ID:42GHKzwL0.net
>>256
しかない→数多くいる

なんだおまえがおかしいのか

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:02:48.26 ID:VHZp3y2m0.net
>>248
ほお
現在と馬場差がないというなら、2分切ってる馬が百や二百いないとおかしいわな
残念な事に、当時2分切ってた(それも1分59秒9)馬は2頭しかおらんかったのよ

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:02:48.31 ID:tZpkR4Kx0.net
やだこのスレ加齢臭すごい…

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:02:48.66 ID:VuHBcFLX0.net
オッサンたち金曜の朝から饒舌だな

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:03:53.02 ID:I8bgXTvW0.net
おまえこそ何むきになってるんだ程度の話

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:04:22.80 ID:B6ec9fe10.net
そういえばルドルフが現役の頃の競馬ファンは50~60代くらいか

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:04:32.10 ID:DR1aztJy0.net
>>265
ほんとコレ

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:05:43.08 ID:Z1BdqhLT0.net
フォルリはフォアゴー出したからいいじゃん

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:07:46.78 ID:EbZn+zPo0.net
>>259
ディープは一番人気で1年目の有馬挑戦で失敗2年目しか勝てず
オペラオーも2年目で失敗
グラスワンダーは連覇するも一番人気を取れず

他にも有馬記念2年連続挑戦馬は普通にいる
誰も目指さないはアホ

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:07:59.53 ID:I8bgXTvW0.net
しかないを数多くいると解釈していたら会話通じないのは当たり前

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:08:06.05 ID:4gl1u1hg0.net
>>263
誰か現在と馬場差が無いなんて言った奴おるの?
お前が勝手に言ってるだけ?

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:09:25.45 ID:5a+ewBVK0.net
一年ぶりに出るの点なのにw

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:11:41.57 ID:/TAatCMS0.net
トウショウボーイが実はリアルタイム勢からの評価が低いとバラした>>196が悪い
そのせいでトウショウ爺が顔真っ赤にして騒ぎ出した

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:12:12.05 ID:EbZn+zPo0.net
最近だとクロノジェネシスも2年連続で挑戦してる
1年目は1番人気1着2年目は一番人気を取れず尚且つ敗北
キタサンブラックも2年連続で挑んでる

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:13:15.11 ID:B6ec9fe10.net
>>196
なにげに第二回は息子のシービーが親父のトウショウボーイ超えしてるな

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:14:13.61 ID:EbZn+zPo0.net
>>271
それなら有馬記念2年連続挑戦馬の数正確に数えてみろ
少ないんだったら余裕だよな?

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:16:17.23 ID:bYmet7GT0.net
ジジイが必死になって書き込んでるの見てるのおもろいなw

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:22:05.11 ID:jmHaOSDF0.net
知識薄い偽競馬ファンの嫉妬も面白いぞ

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:24:49.94 ID:XqTlnvNJ0.net
>>246
1.57秒なんて鈍足な分けないわ
今より5秒くらいは最低速いわ

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:27:05.66 ID:XqTlnvNJ0.net
>>248
直線坂のない京都でこの極上芝の中30年前のマックのタイム超えた馬がビワハヤヒデ産駒しか
いないくらい今の馬は鈍足

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:29:05.59 ID:12yoNTNZ0.net
会話ができないのはお前じゃんという実例

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:29:16.91 ID:VHZp3y2m0.net
>>280
坂がない時代の阪神の時計は大した事ないと言う物知らずがおるのよ

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:31:04.11 ID:I8bgXTvW0.net
キチガイだな
さわらない方がいい

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:34:02.67 ID:Y0DuZ/Zi0.net
しかないで数多いはおかしいよ
→少ないなら全例だせ

会話ができないやつ

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:36:14.75 ID:7KRye/b90.net
今と昔とでは馬場の特性が違うのが分かってない人結構いるのな
ダートは今も昔も前傾ラップが基本だけど、芝だけが今は後傾ラップで昔は前傾ラップ
今の芝は前傾ラップで粘りづらい馬場に変わってるんだよ

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:37:36.42 ID:IlBzioUD0.net
>>221
ここで語られてるような昭和の日本競馬は単純にスピードが足りないのでスピードだけは今でも世界で通用するアルゼンチン競馬と比べるべくもない

昭和競馬と昭和の海外競馬は今で言う地方と中央くらいの差がある

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:40:50.73 ID:ilwsUbVs0.net
>>37
ドーピングはクソ

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:42:27.14 ID:VHZp3y2m0.net
>>286
それは馬場じゃなくてサンデーの血が蔓延したせい
宝塚記念は前傾ラップでレコードだし

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:43:05.40 ID:o0OyQg6N0.net
>>8
コントレイルの悪口はやめろ

291 :クラタ:2022/07/22(金) 11:44:39.69 ID:lKztaxMpO.net
>>1

シンザンかシンボリルドルフのどっちかだな。

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:50:49.03 ID:nmjJUoy70.net
>>285
パッと思いつくだけでも
スピードシンボリ
テンポイント
トウショウボーイ
グリーングラス
ギャロップダイナ
ルドルフ
ミホシンザン
ダイナガリバー
オグリキャップ
スーパークリーク
トウカイテイオー
ナリタブライアン
グラスワンダー
ツルマルツヨシ
テイエムオペラオー
ゴールドシップ
ディープ
キタサンブラック
クロノジェネシス
この辺りで疲れたから切り上げる

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:51:41.37 ID:WJY9kLfB0.net
>>217
グラスワンダーなんか朝日杯含め2、3、4歳の暮れのレースを三連覇してるけどな。

お前なんかビビって朝日杯から逃げたくせに。昭和以外の馬を相手にしてタダで済むと思うなよ

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:55:03.98 ID:XqTlnvNJ0.net
>>287
大きな勘違いしてるな
スピード足りないのは今の馬だぞスタミナも足りないけどね

だから、ドスロー競馬ばかりになる

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:56:57.52 ID:bYmet7GT0.net
クソワロタ

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 11:59:30.36 ID:VHZp3y2m0.net
昼間のうちにドンドン行きましょう
夜になるとあの馬鹿が来るから

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:03:21.00 ID:K7nkXBBv0.net
>>37
すぐにドーピング馬のディープインパクト出すバカ嫌い
そもそも平成だしディープインパクト世代が史上最弱だしJRAの出来レースで無双させてもらっただけの駄馬
価値は種牡馬成績だけ

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:05:12.73 ID:I8bgXTvW0.net
>>292
これは、ダウト

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:06:27.47 ID:nmjJUoy70.net
>>293
グラスワンダーは有馬記念三連覇してないし
片方は一番人気ですらない

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:11:41.43 ID:K7nkXBBv0.net
ルドルフはシンザンの調教師に直々にやっとシンザンを超えた馬が出たと言われた

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:12:34.26 ID:nmjJUoy70.net
>>298
どこが間違えた?

とりあえず思い出したの追加
ゼンノロブロイ
ハーツクライ
シンボリクリエス
ゴールドアクター

まだいるとは思う

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:13:15.64 ID:WJY9kLfB0.net
有馬記念三連覇はシンボリルドルフもやってない。
そのくせ2歳チャンピオンにもなってない駄馬

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:15:09.41 ID:WJY9kLfB0.net
弱いくせに昭和を超えようとするからそうなる

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:16:09.26 ID:I8bgXTvW0.net
>>301
君というより>>277がねじ曲げたのかな

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:16:27.79 ID:Beujyi3Y0.net
ドーピング馬なんて種牡馬成績ですら価値ないわ

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:17:05.32 ID:jYThnDuG0.net
>>302
グラスなんて年度代表馬どころか最優秀4歳牡馬も最優秀古馬牡馬も取ってないじゃん
その程度の分際でルドルフを駄馬呼ばわりとか片腹痛い

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:18:50.69 ID:nmjJUoy70.net
ナイスネイチャ、メイシノウドトウ、ナリタトップロード、ステイゴールド、ツルマルボーイもそうか

キリがないなこれ

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:19:41.40 ID:nmjJUoy70.net
ナイスネイチャ、メイシノウドトウ、ナリタトップロード、ステイゴールド、ツルマルボーイもそうか

キリがないなこれ

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:20:40.62 ID:K7nkXBBv0.net
ジャパンカップと同じ日のオープン戦に出してグレード制が導入されていない時代の八大競走でもないただの重賞の朝日杯や阪神3歳Sを取る意味もない

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:23:27.57 ID:R/UmfYfS0.net
>>309
意味の無いないこと好きな陣営なのになぁ
意味考えたらサンルイレイなんて走ってないよw

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:23:43.52 ID:mqgKJzYJ0.net
ギャロップダイナだよ

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:25:56.34 ID:WJY9kLfB0.net
>>306
知らねーよJRAの忖度なんかw

事実は一つ。2、3、4歳の暮れのチャンピオンはグラスワンダーだけ。

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:27:02.74 ID:K7nkXBBv0.net
>>302
有馬記念3連覇した馬なんて1頭もいない
当時の3歳戦の重賞も価値がないから出る馬が少ない
いまだって朝日杯阪神ホープフルの勝利なんて価値はほぼないだろう

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:28:15.47 ID:WJY9kLfB0.net
>>309
朝日杯がチャンピオン決定戦なのは陣営が知っていて回避しているのにそれはない。

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:28:44.63 ID:nmjJUoy70.net
有馬記念3勝馬なんて存在しないのでは?
というか池江が有馬記念一番勝ってる騎手なの今調べてて知ったわ

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:28:58.12 ID:WJY9kLfB0.net
>>313
オープンなんてもっと価値がない。シンボリルドルフは弱いから逃げた。

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:29:18.43 ID:R/UmfYfS0.net
世代代表馬にすらなれない時点で最強馬決定戦もクソも無い
グラスで評価できるのは朝日杯だけ

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:31:34.26 ID:nmjJUoy70.net
有馬記念2年連続一番人気
→年末に開催だからちゃんと強ささえ見せていれば誰でもなれる

有馬記念2年連続挑戦
→多いの基準は知らないけどあげると割とキリがない

そんな中で成し遂げたのがルドルフだけなんだからまぁすごいよね

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:31:36.81 ID:WJY9kLfB0.net
暮れ自慢しようとして突っ込まれてるシンボリが駄馬なだけ。
暮れを三連覇したのはグラスワンダー だけ。

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:31:53.97 ID:K7nkXBBv0.net
>>315
有馬記念3連覇も3勝もいないよ
なんか朝日杯を八大競走と同格に扱ってるバカがいるだけ

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:32:01.62 ID:I8bgXTvW0.net
>>308
騙されて可哀想

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:32:31.97 ID:GzloQFwV0.net
変なのが来て全くつまらなくなったので見学やめるわw

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:33:45.74 ID:CPj2YdGd0.net
顔文字いないのに荒れてるやんw

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:35:23 ID:BkT8Rw8z0.net
俺は好きだよ
こういうガイジ大集合みたいなスレ

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:38:11 ID:WJY9kLfB0.net
昭和から出ようとするから。

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:38:54 ID:wpeYBR7x0.net
今日はなかなかハイスペックなガイジが来てるな

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:40:50 ID:WJY9kLfB0.net
昭和から出るまでは俺はこのスレに書き込んでなかったのにw

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 12:48:24 ID:gnIKaJBH0.net
2歳の早い段階でのデビューなのに朝日杯から逃げたの初めて知った

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 13:12:31.19 ID:VHZp3y2m0.net
ブライアンやコントレイルを5冠馬って言われたら、一瞬「は?」だろ
それくらい2歳戦なんか、昔から今までG1の勘定に入ってないのよ
生産地馬主対策G1とチャンピオン決定戦は格が違う

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 13:12:56.21 ID:i7WJ67I60.net
オグリは平成最初の名馬というよりは昭和最後にして最高の名馬
生まれが昭和とかそういう些末じゃなくて、その馬生、生き様が実に昭和的な美に満ちてると言わざるを得ないから

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 13:15:01.82 ID:x0cR1rKt0.net
Aの条件に当てはまる馬は少ない
→ならBの条件に当てはまる馬数えろ少ないなら余裕だろ

会話ができないハイスペックガイジ

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 13:30:20.77 ID:QiMWxJHM0.net
>>331
会話の起点が2年連続1番人気有馬記念1着になった馬だから
挑戦条件は一年目一番人気勝利かつ2年目も一番人気で出走ではなくて
2年連続で有馬記念出走した馬全てだからな

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 13:30:37.45 ID:9GOYtT660.net
>>330
そうだね
この馬こそ特別な存在じゃねーの?
ルドルフは間違いなく強くて歳とっても現役馬みたいに若々しくて最高にカッコいい馬だけどオグリはまたルドルフと違った特別感がある

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 13:40:49.24 ID:vAXbZQ470.net
オルフェやコントはルドルフやシンザンより長生きしてくれるだろうか

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 13:43:42.57 ID:lowseKTi0.net
>>195
場違いに名前を出された馬は駄馬決定だよw

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 14:19:02 ID:AL1HleQM0.net
>>73
それ言ったら、ディープはもっとゴミになるがな

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 14:29:06 ID:QwwlRTwX0.net
マルゼンスキーなんてシルステやアグネスタキオンフジキセキと同じ枠
ヒシスピードもボールドシンボリごときに大差つけられて負ける雑魚だし雑魚狩りしてたじゃ本当の強さなんてわからん

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 14:30:47 ID:QwwlRTwX0.net
で、そのヒシスピードに圧勝したボールドシンボリなんてトウショウボーイと勝負にならない雑魚だしな

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 14:33:43 ID:QwwlRTwX0.net
トウショウボーイ>>>ボールドシンボリ>>>ヒシスピード
マルゼンスキー>>>ヒシスピード

まあこういうこった

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 14:44:45.34 ID:V6JZOE730.net
昭和といっても戦中とか戦後まもなくとかだと、馬場どころか騎乗フォームからして非効率だよな

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 14:54:50.88 ID:anzeOD5n0.net
>>315
池添な 池添謙一
池江は調教師

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 16:18:52.79 ID:6y+FofJM0.net
>>339
そんな何頭も挟むよりプレストウコウで一発じゃん
マルゼンスキー>>(一回止まって遊んで7馬身)>>プレストウコウ
トウショウボーイ>(テンポイントとビッシリ併せて6馬身半)>プレストウコウ
こっちの方が分かり易い

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 16:42:59.76 ID:Mdx0Wzwg0.net
>>332
少ないと言ったのは有馬を勝って翌年も勝った馬

ここに文句があるから少ないいいだしたやつに言えばいい

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 16:43:47.20 ID:gpaFoyRy0.net
>>342
プレストウコウの仕上がりはどうだったのか考慮しないとその括弧の中は何の意味も持たないと思うぞ
展開によっても変わるしな

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 16:54:38 ID:VHZp3y2m0.net
>>342
並のオープン馬のプレストウコウに遊びながら7馬身

菊まで3連続レコード勝ちして別馬になったプレストウコウが手も足も出ず6馬身

だから永遠のIF

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 16:56:52 ID:aEl0ma3t0.net
>>344
>>345
ボールドシンボリやヒシスピードにも全く同じことが言えるなw
そっちには突っ込まないのか?ww

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 17:04:35 ID:gpaFoyRy0.net
>>346
342は皮肉で言っただけかすまんな

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 17:05:09 ID:yw/pupEz0.net
こんなの比較なんて出来ないのによく得意げに優劣つけれるなw

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 17:08:38 ID:VHZp3y2m0.net
短波賞前週の地方競馬招待競走で、同じ不良馬場で1秒速く駆けていて、千二ダートの札幌短距離Sでは手も足も出なかったヤマブキオーと、千八巴賞での再戦が実現してたらな
ヤマブキオーは62kgだが千八の鬼だったし

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 17:09:26 ID:SIh54p1R0.net
>>348
現実に比較できないからこうやってあーだこーだ言って楽しめるんやで
比較できる対象なら即結論が出てつまらんだろ、ホント無粋な奴だな

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 17:34:57.00 ID:VHZp3y2m0.net
有馬以降のプレストウコウ

61kgのオープンでグリーングラスを差し切り
 ↓
鞍ズレで春天競走中止
 ↓
62kgで毎日王冠圧勝
 ↓
カンパイ再スタート後の秋天で暴走2着
 ↓
断然人気の有馬で謎の大敗

化け物なんだかネタ馬なんだか分からなくなってた

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 17:37:37.29 ID:FoIHubbm0.net
マルゼンスキーを「日本馬」にすることに違和感

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 17:46:27.29 ID:VHZp3y2m0.net
>>352
ビワハヤヒデやサクラローレルと同じ持ち込み馬
その前のタイテエムも持ち込み馬
この時期の数年間だけ外国産馬と同じ扱いされてたのよ

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 17:47:43.83 ID:vAXbZQ470.net
>>351
関西人からしたら秋天でテンメイに負けてくれたから感謝さ

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 17:56:14 ID:VHZp3y2m0.net
>>354
テンメイだテンメイだ、トウメイが待ってるぞ、あ〜プレストウコウ(杉本清:菊花賞実況)

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 17:58:22.35 ID:M4KFShsX0.net
>>352
クレオパトラトマス
ヒカルメイジ
タイテエム
ニシノフラワー
ビワハヤヒデ
サクラローレル
キングカメハメハ
エイシンフラッシュ
サトノクラウン
ソウルスターリング

この辺も日本馬じゃないってこと?
流石に無理がないか?

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 18:07:06.18 ID:VHZp3y2m0.net
>>356
受胎したシルを日本に連れてきてからアウトになったのかな
そういう理不尽があったから、例の「賞金もいらん、大外枠でいい」発言につながる

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 18:12:12.98 ID:Z5T2RyuZ0.net
>>357
もっと前からだよ
1971年7月から

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 18:18:48.59 ID:2D6Zo26d0.net
実際この件を受けて胴元は持込馬の出走できる重賞を年間11から78に増やそうとしたんだけどJBBAが猛反対して潰したんだよな

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 18:29:20.46 ID:HO5lcrh30.net
>>283
二言目には坂ガー主張する人って典型的な競馬の素人なんだよね

そもそも日本の競馬場のゴール前の坂程度では馬の威力を弱らせるための効果をほとんど果たしていない

それが分からない初心者は坂さえあれば馬は大幅にクオリティを落とすと信じているからね

(´・ω・`")

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 18:32:39.87 ID:HO5lcrh30.net
>>294
((笑))これは久々に酷い

(苦笑)これほど酷いニワカ発言を見たのはいつ以来だろうか…

(´・ω・`")

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 18:41:29.60 ID:HO5lcrh30.net
>>269
フォルリの最大の功績はスペシャルを出したことだ罠
あとポッセを通してセイウンスカイの誕生にも貢献している

フォルリとあと独血統のアレグレッタはサラブレッド集団における「雑種強勢」効果を最も成功させた2大繁殖馬だ罠

(´・ω・`")

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 19:00:43.96 ID:I93R9d2a0.net
顔文字ガイジキタ━(゚∀゚)━!

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 19:44:01.25 ID:JlXUBZWE0.net
今どき顔文字使うやつは60代以降だろうなあ

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 19:57:32.84 ID:S+OSF0V90.net
>>364
トウショウボーイとテンポイントの頃から競馬やってて現在は無職ってとこまでは告白してる60代の爺さんだよ

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 20:11:50.91 ID:QwwlRTwX0.net
>>360
ほんとこれな
日本の競馬場の坂なんてせいぜい0.1~0.2秒程度鈍る程度だよ

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 20:15:06.60 ID:QwwlRTwX0.net
いや、もう少し減速効果あるかな
まあどちらにせよ大したことはない

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 20:18:26.62 ID:f9w0sSLB0.net
>>5
スレタイ読めんの?

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 20:24:38.46 ID:WaA6Eiz+0.net
こんな愚鈍なスレ立てる野郎の老化度が哀しい。

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 20:43:01.93 ID:VyDYlRpY0.net
強さを数字で書くとこれくらいのイメージ

74年
タニノチカラ85 ハイセイコー80
77年
マルゼンスキー91 テンポイント88 トウショウボーイ87
84年
シンボリルドルフ91 カツラギエース84 ミスターシービー82
85年
シンボリルドルフ95 ロツキータイガー82 ニホンピロウイナー82
86年
サクラユタカオー88 タカラスチール80 ウインザーノット80
87年
ニッポーテイオー87 ミホシンザン86 スズパレード83
88年
タマモクロス89 オグリキャップ89 サッカーボーイ87

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 20:57:34.11 ID:QwwlRTwX0.net
>>370
マルゼン高すぎ トウショウボーイ低すぎ

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 21:02:12.46 ID:JNtI066z0.net
テンポイントってトウショウボーイより強いのか…?

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 21:05:34.10 ID:QwwlRTwX0.net
有馬記念に出ようと思えば出れたのに無敗ブランドを維持するために回避逃亡して引退
なぜ出走しなかったというと勝てないと思ったから
おまけに逃亡しながら吐いたセリフが「出てたら勝ってた」とかいう最糞

勝ってから言え
出走できないダービーは出してくれと言いながら出走できる有馬は出走できるのに逃亡
実績挙げてる名馬に敬意もないクソ馬主とそのファン

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 21:08:18.25 ID:FSryhMLt0.net
>>370
なんかしっくりくる

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 21:10:04.08 ID:VHZp3y2m0.net
>>870
話にならん
タカラスチールより上の牝馬なんざテスコガビー以下50頭はいるだろ
サクラユタカオーはモンテ・アンバー・ホウヨウ以下が妥当

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 21:11:28.47 ID:QwwlRTwX0.net
種牡馬としてもトウショウボーイの方が優秀だったしな

超優秀なのに格安な種付け料
依頼が殺到し、産駒は軒並み高値で売られ中小牧場の救世主と称えられる
さらにはセリで3億以上の値が付いたりもしたのであった
弊害としてあまり質の良い牝馬に恵まれなかったという負の側面もあった

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 21:11:51.80 ID:S+OSF0V90.net
>>370
ルドルフの95が抜きん出てる気がするけど、何と言っても皇帝だからな
このくらいの補正は目を瞑る

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 21:25:12 ID:ZF6cYT4w0.net
モガミショーウン
サンゼウス

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 21:32:24.71 ID:33Gc6I260.net
ミホノブルボンの戸山為夫調教師「私が見てきた中で最強馬はシンザン、モンテプリンス、メジロマックイーンの三頭」

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 21:41:24.26 ID:J4aYgfZC0.net
You Tubeに取り上げられてて草
ついでに俺のコメントも載ってて草

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:15:28.31 ID:g16NqZ0e0.net
当時で七冠は相当な傑出度なんじゃね
弥生で蹴られたりダービーは芝に砂撒いてたり宝塚前の芝張替ミスと、運が良かったわけでもない感じだし
ローテも結構攻めてるよな

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:28:18.13 ID:JNtI066z0.net
あれ、ルドルフって宝塚出てたっけ?

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:40:37.87 ID:mHj4cqFL0.net
怪我で回避

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:42:05.52 ID:mHj4cqFL0.net
上の三冠馬下の二冠馬蹴散らしてるし傑出度が日本歴代最高

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:45:46.30 ID:RxYtqaLZ0.net
>>382
阪神競馬場の芝の張り替えが杜撰だったことで芝が剥がれて転倒
そのまま半年休養

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:50:13.93 ID:mHj4cqFL0.net
菊花賞から中1週のジャパンカップで入賞して有馬記念に勝てる馬が今後出ると思うかっていう話

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:50:23.91 ID:Mr1Dxznz0.net
上に三冠馬がいてなおかつ三冠馬世代でも強豪揃いのシービー世代
下にはシンザンの最高傑作ニ冠馬ミホシンザン
この両方を年の締めくくりである有馬で蹴散らしてるからもう黙るしかなかった

三冠馬対決に勝利した三冠牡馬がそもそもルドルフしかいない

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:51:20.19 ID:JNtI066z0.net
>>385
回避理由ってそう言うことだったんか
それはかわいそうだな

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:53:56.50 ID:Mr1Dxznz0.net
>>386
開催日付がルドルフの後すぐに考え直されて中2周になってどんどん伸びていったから同条件ではもう挑むことすらできないけど
菊jcの連勝で一番望みあったはずのコントレイルが失敗してしまったからもう挑戦すらされないかもなぁ

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:54:22.79 ID:4rpPH2xP0.net
>>385
それはレース当日の出来事なの?

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:56:13.29 ID:mHj4cqFL0.net
2歳G1は無視して2年で休養あり7勝も今じゃあり得ない

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:56:42.06 ID:Mr1Dxznz0.net
>>390
レース前日の土曜日
宝塚回避の理由で調べたらすぐに出てくるくらい有名な事件よ

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:58:37.01 ID:sWzbVJdM0.net
>>392
そうなんや、サンガツ

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:59:08.15 ID:Mr1Dxznz0.net
宝塚はルドルフ陣営にとっては資金稼ぎという風評があって
周りはどうせ勝てないと思い込んで続々回避
前日に事故ってまさかの取り消しだから回避した馬後悔してそう

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 22:59:33.45 ID:QwwlRTwX0.net
引退理由も芝とダートの境目だし実は体幹弱かったのかな、ルドルフ

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 23:01:21.00 ID:yaWdrviv0.net
>>386
オーストラリアならコックスとメルボルンの両方を勝った馬もいるし実現不可能ではなかったと思うが
今の競馬界ではそういうローテは好まれないからどちらにしろやる馬は少ない
過密ローテで結果を残したから強いってわけでもないし

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 23:04:10.22 ID:1nhFt7SE0.net
このスレYouTubeのウマ娘系動画にされてんじゃん

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 23:21:58.81 ID:GeY/0eSX0.net
弥生賞で巨漢馬ビゼンニシキにぶつけられて左トモ流血して血が止まらないため3針縫うことになった
このため皐月賞回避の可能性もあって新聞では加害馬のビゼンニシキ棚ぼたで最有力と取り上げられてい(まぁこの後皐月で岡部がやり返して問題起こす訳だがビゼンニシキの方がでかいのでそれでルドルフがまた怪我する可能性もあった)

調教中にホッカイペガサスと衝突(ダービーの後でそれで高松宮と海外遠征白紙だったかな?)

菊からjcの中一周ローテで下痢になり3着なのにその後に有馬も使う

宝塚前日に杜撰な芝の張り替えが原因で転倒(半年休養)で復帰後の秋天も出遅れやかかりまくりで調子が戻らず2着に

アメリカのダートを横切るコースで脚がやられて惨敗した後に引退

これだけあって4歳までにG1を7勝してるのは逆にすごい

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 23:24:47.56 ID:1nhFt7SE0.net
『逆境ナイン』の不屈闘志みたいな馬だな

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 23:29:09.00 ID:VHZp3y2m0.net
【大橋巨泉版フリーハンデ】
山野浩一版も持っているが、JCが始まってからインフレ化が甚だしく、整合性を失い破綻している
大橋にもカツラギのご祝儀ハンデなどその傾向は見られるが、まだ増しなのでこちらを紹介する
期間はカブラヤオーからタマモクロスが出る前年まで
単位kg ()内は最高位を取った旧馬齢

72 シンボリルドルフ(5)
70 テンポイント(5)
68·5 カツラギエース(5)
67·5 トウショウボーイ(5)
67 グリーングラス(7)
  モンテプリンス(6)  
  キョウエイプロミス(7)
  ミスターシービー(4)
  ニホンピロウイナー(6)
  ニッホーテイオー(5)
66·5 エリモジョージ(7)
  ホクトボーイ(5)
  ホウヨウボーイ(7)
  ヒカリデュール(6)
66 カブラヤオー(4)
  マルゼンスキー(4)
  サクラショウリ(5)
  カツラノハイセイコ(6)
  アンバーシャダイ(7)
  ミホシンザン(6)

4歳完結型のマルゼンはカブラやと同斤致し方なしなのだろう


  

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/22(金) 23:45:02.17 ID:VHZp3y2m0.net
>>400
牝馬
テスコガビー 62(4)
インターグロリア 64(5)
エイテイトウショウ 62·5(5)
メジロラモーヌ 62(4)
ダイナアクトレス 62·5(5)

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 00:12:42.70 ID:bBrSscKj0.net
野平祐二はルドルフではなくてクリフジを最強馬に挙げてるけどな
あと境勝太郎も

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 00:17:40.44 ID:LKyDwxnP0.net
クリフジ、セントライト、トキノミノルは伝説的すぎてな…

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 00:18:56.25 ID:1rasKclu0.net
クリフジは記録上だと化け物クラスだけど
古過ぎて比較のしようがないのがね

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 00:23:02.20 ID:Xd7Jd7LY0.net
野平さんはあんまりルドルフの調教とかさせて貰えなかったからな
オーナーといざこざあったんじゃなかったっけ
それでルドルフに対してあまり良い思い出がないのだろう

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 00:35:58 ID:1zREjm7s0.net
>>405
自身が苦い思い出があると名前を出しにくいのはあるよね
南井も最後に降ろされたからブライアンではなくタマモを最強馬に挙げてるし
なお岡部は野平師と違って最後まで関わったルドルフを挙げるのは当然

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 00:45:22.64 ID:V+hlSlI/0.net
野平さんってオペ出てきた時もルドルフ超えたと捉えられる発言したり単純に謙遜してるだけにも思える

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 00:46:04.80 ID:8KDlFAtl0.net
>>407
実るほど頭を垂れる稲穂かな

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 00:46:35.10 ID:tsoFmfZ/0.net
>>406
南井のタマモ好きは露骨すぎるよな、ブライアンは古馬で活躍出来なかったってのがあるからまだ分かるとして、オグリは古馬でタマモを破ったペイザバトラーに連闘で3馬身離してるのに、完全にタマモが上と言い切る酷さ、相当オグリが嫌いでタマモが好きなんだろうな

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 00:50:27.21 ID:96uA4+690.net
野平さんからしたらクリフジは尾形厩舎に見習いで入ったばかりの頃に直近の兄弟子が乗って無双してるのをその目で見てるわけだからある意味で初体験みたいな存在だから大きくなっても仕方ないんじゃないのかな

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 01:10:54.64 ID:nZlUBN0N0.net
大川さんはクリフジも見てるけど大物っぽいの出るたびにとりあえずルドルフ級とかルドルフには及ばないみたいに言ってたルドルフと違ってあんまり名前出すことなかったなぁ

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 01:12:56.38 ID:nZlUBN0N0.net
>>409
オグリに乗ってタマモに勝った岡部もタマモのほうが上と言ってたはず
フリーハンデ議論の項目だったかな?

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 02:34:01.85 ID:7wqUd+SX0.net
>>411
大川がクリフジについて良く語ってたのは「強い馬だったけど馬体がデカ過ぎて不恰好」だから自分の好みではないという事
シンザンについても馬体にケチがつくから最後まで◎を付けなかった
馬体至上主義の人だったしルドルフこそがようやく巡り合った理想の馬体だったのだろう

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 06:45:58.49 ID:4wfSkP3h0.net
>>412
捏造すんなよ
オグリはモノが違うと言ってたぞ
怪物言われる馬はレベルが違う
タマモは普通の強豪馬で未熟な3歳オグリとなんとか闘えた程度の馬

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 06:46:41.93 ID:LF8Kfpgc0.net
大川は馬体云々より調整代わりにレース使うのが気に入らないんじゃなかったっけ?

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 06:49:34.26 ID:e8BYeGLI0.net
普通にトウショウボーイが昭和最強
種牡馬成績見たら一目瞭然なんだよ
競争能力が高い馬は種牡馬としても成功するのはディープやキンカメが証明してる
競争能力が低い奴等は確実に種牡馬失敗で終わるからな

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 06:53:45.39 ID:YnoBrh6O0.net
競走能力議論で勝てなくなるとすぐ種牡馬成績持ち出す奴って分かり易いよなw

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 07:11:34.72 ID:TgiGDqso0.net
>>412
フリーハンデ議論に居る岡部は騎手の幸雄じゃなくてハンデキャッパーの龍文の方じゃね?

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 07:27:09.84 ID:kGV/J4Bh0.net
そもそも騎手がフリーハンデ議論の場に居ること自体おかしいよな

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 08:02:46.59 ID:HBnQqlmQ0.net
>>414
3歳オグリの何処が未熟やねんw
流石に都合よく解釈しすぎだろw

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 08:07:42.79 ID:oUV4UumA0.net
>>414
岡部「天皇賞秋、jcの2頭の着差はやはり年齢差だと思う。また、有馬記念は位置取りの差つまりレースのあやであって私自信オグリキャップとタマモクロスを逆転したという印象は持っていない。ミスターシービーと並ぶ65で十分だ。」
甲佐「同感だ。タマモクロスは位置取りで負けたのであって力で負けたのではない。それに、もしタマモクロスが完調で有馬に出ていたのであればオグリキャップには負けなかったと思う。以下ry」
88年フリーハンデより

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 08:09:54.49 ID:+/0YM8Hs0.net
>>421
上でも指摘されてるけどその岡部は騎手の岡部幸雄ではなく美浦のハンデキャッパーの岡部龍文だぞ

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 08:16:05.07 ID:oUV4UumA0.net
オグリキャップはタマモクロスが年度代表馬の時の65が限界値でそれ以降は年度代表馬をイナリワンに取られたり(数値は65のまま)
さらに翌年は年度代表馬になるも63まで下がったりしてるから3歳のオグリが未熟はない

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 08:38:06.11 ID:+rk10Zwe0.net
サクラショウリとカツラノハイセイコは対戦なしで終わったけど、どちらが強かったんだろう

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 09:15:37.64 ID:8ScHoks30.net
4歳オグリなんて無茶使いのせいでよくわからんことになってるだろ
そもそも2歳から3歳にかけても結構な使い方だったし

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 09:17:10.19 ID:tsoFmfZ/0.net
>>423
別にフリーハンデってそこまで明確に強さを図るものじゃないからな、4歳タマモに比べて3歳オグリが未熟なのは当然でしょ、それこそオグリは3歳の1月辺りまで地方で競馬してたんだし

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 09:27:22.93 ID:1uWm0QGd0.net
>>426
いうて4歳のオグリキャップさイナリワンと同等の評価でしかないからなぁ

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 09:33:42.38 ID:5IL8Uti10.net
シンデレラグレイでも読んで落ち着けよ

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 09:44:19.38 ID:Jl4K5f6d0.net
>>426
そもそも>>52の通りこれは強さを表したものじゃない
基本的にJRAフリーハンデの数値で強さを語る奴は無視で良いと思うわ

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 10:16:12.80 ID:htw4EfNS0.net
マルゼンはその辺りが妥当定期
過大評価しすぎなやつあるよな

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 10:25:43.96 ID:FbD70xcA0.net
伝え聞こえる話によると昭和23年産のトキノミノルが最強

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 10:25:50.45 ID:rFZ/3VZb0.net
オグリって3歳時の方が怪物感あったろ
古馬になってからは案外だったし
まさかスーパークリークやヤエノムテキに負けるなんて3歳時は想像もつかなかった

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 10:29:57.06 ID:IxB/IFQx0.net
4歳オグリとか格落ちのマイルG1勝って肝心な秋天もjcも有馬も落とした雑魚でしかないからな

これが逆で3つ勝ってマイルcsだけ落としたのであれば文句ないけどな
ローテ的にjcは許せても流石に有馬5着は擁護できない

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 10:33:04.50 ID:8ScHoks30.net
ほら平気で雑魚とか言い出す

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 10:52:51.22 ID:jU6Ky0H90.net
秋だけで5戦 そのうち連闘もありとか
まずはローテどうにかしてやれよ

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 11:17:20.35 ID:plP68/DN0.net
サンルイレイSは最後の直線で岡部がステッキを入れているので故障を認識していない

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 11:29:17.11 ID:XN5KFcsh0.net
>>433
君のお気に入りの馬がオグリのローテ・馬場・相手関係でレースしてたら4歳どころか3歳で予後不良起こしているよ

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 11:43:43.12 ID:9vB419RC0.net
>>416
ドーピング基地は別のスレに行け

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 11:45:32.57 ID:aM8E7ztn0.net
芝の最強馬が地方に埋もれてたかもしれない時代の最強馬なんて
なんか虚しいよね

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 11:48:29.83 ID:9vB419RC0.net
>>439
かもしれないなんて無意味

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 11:53:07.34 ID:U0Ax562C0.net
>>437
ワシのお気に入りのクモハタとヤシマドオターの4歳秋ローテと比べてオグリのそれがどう凄いのか教えて?

クモハタ
10月12日 古呼馬特殊H 2200m 68kg
10月14日 古呼馬 2800m 69kg
10月20日 横浜農林省賞典四五歳呼馬 2800m 62kg
11月07日 古呼馬特殊H 2300m 69kg
11月09日 五歳馬特別 2600m 69kg
11月17日 帝室御賞典 3200m 58kg

ヤシマドオター(牝)
10月22日 オープン 2000m 60kg
10月29日 オープン 2000m 60kg
11月03日 天皇賞秋 3200m 56kg
11月12日 毎日王冠 2500m 56kg
11月23日 オープン 2000m 60kg
11月26日 優勝戦 2400m 60kg
12月10日 牝馬特別 2000m 64kg
12月17日 中山記念 3200m 66kg

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 12:00:24.38 ID:d3Cq1Z/y0.net
>>437それどの馬の話?

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 12:04:03.82 ID:JKrl8u7Y0.net
>>437
はいセントライト
66キロ背負って連戦できるもんならやってみろ

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 12:04:59.38 ID:D4l+ZycV0.net
オグリから見て今の馬が緩々のゆとりローテに見えるのと同じで
50年代の馬から見たらオグリのローテも緩々のゆとりローテでしかないからな
んでその50年代の馬のローテも戦前の馬から見たら緩々のゆとりローテでしかない

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 12:05:10.45 ID:cBZqeRV60.net
>>439今もどこかに埋もれてるかもしれないから虚しいよね
便利な言葉だな

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 12:07:00.85 ID:Jwl4oz/A0.net
文献でしか見たこともないような馬を「お気に入り」とぬかすバカっているんですね

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 12:08:06.83 ID:wYnvs7kp0.net
>>441
確実に90超えてるやん...

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 12:10:00.12 ID:5UULR+eO0.net
>>446
お気に入りに見たことあるなんて定義ない定期

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 12:10:10.72 ID:bPnjeb0P0.net
>>446
リアルタイムしかお気に入りと認めないとかそっちの方がどうかしてると思うけど

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 12:11:38.05 ID:QUAS/TNL0.net
オグリキャップって春天から逃げた奴だから菊花賞出てもどうせ勝てなかったただろうな

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 12:17:01.96 ID:N64jBTDP0.net
>>446
ただのキチガイで草

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 12:41:50.17 ID:LTa5+LN40.net
>>446
完全に論破されたねw

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 12:52:22.16 ID:XEJxSOLx0.net
オグリキャップ
800〜1200m 4勝2敗
1400〜1800m  12勝0敗
2000〜2500m 6勝8敗

確実にマイラーなのに天皇賞春から逃げたとか言われるのか…

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:06:18.85 ID:tsoFmfZ/0.net
セントライトとかクモハタとか挙げてる奴馬鹿すぎるだろ、その時代では他の馬もそのローテと同じかそれ以上のローテで戦ってんだからなんも凄くないな、オグリはあの時代でもあり得ないローテであの記録を出したから凄いと言われてるんだよ

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:10:00.02 ID:4JARruVR0.net
>>454
だからそう言われてるじゃん
当時にしてはそれなりに凄いローテだけど昔の馬から見たら大したことないって話だろ
例えば今の時代に秋GI3つ使ったらそれはこの時代にしては凄いローテとなるが昔の馬から見れば当たり前となる
それと同じ

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:13:47.84 ID:YggURh+M0.net
キンチェムとか船で他国に移動とか当日に連戦とかやってたし
聞くだけなら違う生き物に思えるなw

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:19:40.04 ID:cR2BvXAu0.net
今と比べたら当時の3歳馬って育成の観点からも晩成ばっかりで古馬戦は超絶不利やぞ

しかもタマモクロスが完調なら~とかいうのもオグリは3歳馬でその年重賞を10戦走ってるのは全く考慮してないよな

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:23:12.16 ID:Xd7Jd7LY0.net
>>435
6戦な

オグリは3歳時より古馬時の方がパフォ高いよ
安田やJCな

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:26:40.93 ID:Xd7Jd7LY0.net
馬の疲労ってのは筋肉・腱・骨へのダメージによるものだから負荷がかかればかかるほど大きくなる
昔の馬のレースなんて今で言うと調教とほとんど変わらないよ

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:26:56.38 ID:F+5FXN8K0.net
>>454
そもそもオグリのローテがその当時に凄かったかどうかの話じゃないからな
論点すり替えるなよ

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:28:00.12 ID:zCNOdy3f0.net
>>459
確かに今のレースの負荷からするとオグリの時代のレースなんて調教と変わらんわな
実際調教代わりに使う例も当時は多かったしな

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:28:43.86 ID:RbfpamG00.net
マルゼンスキーが昭和最強だったらしい

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:29:54.75 ID:Xd7Jd7LY0.net
>>461
いやオグリよりずっと前の話な
オグリの頃になるとさすがに負荷がかかってきてる

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:30:13.95 ID:i9Iz81ss0.net
オグリは平成じゃね

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:30:40.84 ID:Xd7Jd7LY0.net
マルゼンスキーよりはトウショウボーイの方がかなり上

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:31:06.99 ID:BTlHvU/J0.net
当時の3歳が古馬戦超絶不利ってデタラメ言ったらいかんぞ
有馬記念の歴史紐解けばそんなことは一目瞭然
ダイナガリバー、ルドルフ、リードホーユー、トウショウボーイ、イシノアラシ・・・

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:32:45.33 ID:Xd7Jd7LY0.net
今でも下級条件とか地方だと調教代わりみたいな使い方でレース使って数多く使えるしな
負荷の大きいレースじゃなければたくさん走れるんだよ

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:32:50.54 ID:i9Iz81ss0.net
最強ではないけれど知名度はハイセイコーが一番かもしれん

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:33:57.60 ID:BTlHvU/J0.net
調教代わりにレース出してたといえばナリタブライアンだな
つまり、オグリよりずっと前の話というのは大嘘

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:36:48.24 ID:yWJHobxF0.net
>>237
競馬ってある意味で列強国のステータスだったからな

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:37:04.86 ID:Xd7Jd7LY0.net
>>469
そういうのはいつだってある
そういう話を言ってるんじゃないしもっと全体をみてね
個別の馬だけみて頑丈だとか調教代わりとかそういう事じゃないから

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:37:23.10 ID:cR2BvXAu0.net
>>466
流石に有馬記念の時期まで行けば強い馬はしっかり勝てるまあそれでも数的には古馬有利

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:40:52.89 ID:BTlHvU/J0.net
>>472
はあ?
じゃあお前はどこで古馬有利って判断してんだよ
秋天は今でも3歳不利だぞ?

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:40:58.50 ID:91OM3msP0.net
>>465
残念ながらトウショウボーイは無いな
少なくとも>>196>>197でリアルタイム勢から低評価なのがバレた時点でお話にならない

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:42:07.12 ID:mtbJL1W/0.net
オグリの頃はまだ内国産過保護時代の範疇だからな
時代背景を考慮するならこの点は大きい

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:42:51.52 ID:Xd7Jd7LY0.net
当時の奴らはニジンスキー産駒というだけで超過大評価してたやつが大量にいたからな
ブランドに弱くてちゃんと見れなかったんだよ

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:44:15.01 ID:Xd7Jd7LY0.net
実際マルゼンスキーがインターメゾあたりの産駒だったら評価はいくらか落ちてるだろう
ニジンスキー産駒のスーパーカー 国内産とは違う
こんなイメージが先行してマルゼンスキー幻想ができあがった
ちゃんとみればトウショウボーイの方が上

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:47:26.25 ID:Xd7Jd7LY0.net
対してテスコボーイは今でも通用している血だとはいえテスコボーイ自身は2流馬だからな
海外に残した1世代の産駒が活躍して買い戻し要請もでたくらいには優秀だが、
それでもさすがにニジンスキー様の名声にはとうてい及ばない

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:47:38.15 ID:BTlHvU/J0.net
>>471
レース負荷がオグリの時代はさすがにかかってきてるっていう話じゃないのか?
それが更に時代が進んでナリタブライアンの時代にも
負荷があるにもかかわらず調教代わりに使ってる例があったらそれは個別の馬の例外だって切り捨てるのか?
ならオグリも個別の例外で終わりだな

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:48:20.49 ID:oZSQSE0q0.net
>>453
オグリキャップ有馬の印象あったけどマイラーじゃん

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:49:12.01 ID:U8bMEW/f0.net
>>478
2流とかいうけど、その理屈ならミスプロなんかも2流なんだけどな

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:50:49.63 ID:Xd7Jd7LY0.net
>>479
何言ってんだかわかんねーんだけどお前は何を言いたいの?

レースの負荷は時を経るごとにあがってる
個別の馬はそれでも数多く使うことができる
そういう馬は優れてる

それだけの話だろ

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:52:57.84 ID:Xd7Jd7LY0.net
>>481
テスコボーイを2流とするとミスプロは3流以下だな

てかミスプロだって評判最初からよかったわけじゃない
産駒が爆発的に走ったから凄いとみなされた、それもアメリカでな
テスコボーイはいくら産駒が走ったとはいえ当時の後進国日本では凄さの証明として物足りなくなるのは仕方ない

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:53:14.76 ID:BTlHvU/J0.net
>>482
お前はナリタブライアンをただ頑丈なだけと切り捨てた
まるっきり同じ理屈を突きつけたのみ

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:54:34.91 ID:Xd7Jd7LY0.net
要するに大昔の馬がたくさんレース使ってるからってそれがオグリより凄いにあたらないよって話な
昔はレースの負荷が少なくて現代の調教みたいな負荷だろってことだ

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:55:06.31 ID:Xd7Jd7LY0.net
>>484
何が言いたいかわからんわお前

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:55:27.33 ID:Jwl4oz/A0.net
>>449
文献って書いてあんじゃん
せめて動画で見ろってこと
エクリプスをお気に入りなんて言うやついるか?

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:55:48.61 ID:BTlHvU/J0.net
>>485
ナリタブライアンは?

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:56:45.94 ID:Xd7Jd7LY0.net
>>488
ナリブも凄いでいいだろ

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:56:59.80 ID:BTlHvU/J0.net
>>487
クモハタのレース動画が無いと思った?
ダービーの映像あるぞ

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:57:52.55 ID:tZzgmnNX0.net
>>453
ルドルフはデビュー戦1000メートル勝った上で菊も春天も勝ってるぞ

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:57:53.94 ID:Xd7Jd7LY0.net
で、ナリブも凄いから負荷の上がった近代競馬でもレース使えたって話
でもナリブの例があるからって近代競馬の負荷が軽い証拠にはならねーよってこと

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 13:59:07.33 ID:Xd7Jd7LY0.net
とはいえそのナリブも阪神大章典のあがり33秒台でぶっ壊れたしな
最後も屈腱炎になったしやっぱ負荷はでかい

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:00:21.41 ID:BTlHvU/J0.net
>>492
都合の良い言い訳すんな
調教代わりに使ってる例は存在する
例外だと切り捨てるならオグリも例外だろ

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:02:34.53 ID:Xd7Jd7LY0.net
>>494
もうお前バカすぎてついていけねーわ
何が都合いいのか意味わからんし理解力ないのキミ?
お前の主張全部まとめて

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:06:17.80 ID:Xd7Jd7LY0.net
てかオグリの頃は2400を2分22秒2で走ったり有馬も2分31秒台でたりの時代だぞ
負荷掛かってるに決まってるじゃん
もちろんG1での話な

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:07:14.10 ID:BTlHvU/J0.net
ナリタブライアンはただ頑丈だったから負荷があろうがレースを調教代わりに使っただけっていう
お前の主張がそうならオグリもそうだろって単純な話だろw

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:09:07.73 ID:Xd7Jd7LY0.net
何をつっかかってきてるのか1ミリもわからんからスルーするわ
すまんな

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:10:34.22 ID:Jwl4oz/A0.net
>>490
もしかしてニュース映画のやつ?
あれ見て、おーすげぇお気に入りだ!ってやつがいるとは思えんけどな

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:14:03.80 ID:9vB419RC0.net
昭和なら重要度がマイル<長距離だからオグリよりルドルフだろ

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:20:38.40 ID:BTlHvU/J0.net
アホ「オグリの時代はレースを調教代わりに使えなかった」

俺「ナリタブライアンとか普通に調教代わりに使ってたけど・・・」

アホ「それはナリブが頑丈だっただけ」

俺「じゃあオグリも頑丈なだけだよねw」

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:25:29.20 ID:Xd7Jd7LY0.net
ナリブやオグリの例を持ち出してレースの負荷があがってないと主張するようなバカはスルーでいいな

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:25:48.56 ID:BTlHvU/J0.net
>>499
ニュース映画かどうかは知らんが
パドックからレースの発送からゴールまで全部映像として残ってるぞ
お気に入りだってなるかどうかは主観でしかないな

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:27:16.04 ID:Xd7Jd7LY0.net
1000メートルを1分で走るくらいならどの馬でも毎週できるというか週に2,3回だってできるだろう
極論するとそれが昔の競馬
現代でいうと調教と変わらん

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:29:42.24 ID:Xd7Jd7LY0.net
だから昭和初期の頃の馬の戦歴もちだしてオグリより凄いとかあーだこーだ言うのはナンセンスなんだよね

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:29:55.20 ID:BTlHvU/J0.net
1000mを1分で走る調教なんて聞いたことないけど
基本的な調教時計も見たことないんかなこいつは

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:31:38.16 ID:Xd7Jd7LY0.net
>>506
走らせてないだけだよ
セクレタリアトなんて1000を56秒で走る調教をやってた
やらせれば1000を1分なんて簡単なこと

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:33:05.46 ID:Xd7Jd7LY0.net
そもそも極論だしな
1000を1分で走らせるのなんてレースより調教に近いなんてわかるだろ

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:34:25.79 ID:BTlHvU/J0.net
ま、ナリタブライアンが実際に調教代わりにレースを使ってたんだから
その程度の負荷でしかないよ

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:35:03.65 ID:Xd7Jd7LY0.net
地方競馬だとレースの負荷も小さい上に輸送もないから疲労もすくなくたくさんこなせる
昔の馬も同じだわな

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:40:16.10 ID:QNAasyaJ0.net
更に後のオースミブライトも調教代わりにスプリングステークス使ってた

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:45:25.17 ID:ydPHGhpu0.net
ルドルフは重賞を調教に使ってたぞ
通称賞金のもらえる公開調教

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 14:48:36.53 ID:1iQwPrmW0.net
ジジイがワラワラ湧いてて草

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 16:15:49.68 ID:Z0PH/pCG0.net
>>509
そのブライアンは三冠馬で明らかに普通の馬と違う能力の持ち主なんだから、明らかにブライアンも特殊なんだよ
それにそのブライアンはその負担のせいで古馬では悲惨なことになってるじゃん、何がその程度だよ

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 16:18:21.48 ID:MTeICs7z0.net
大して特殊じゃないから壊れたって話でしょ

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 16:52:11.07 ID:a1LBNRFu0.net
ジャパンカップで通用しなかった1985年以前の馬は最強に値しないから

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 16:53:28.20 ID:Y1w9YKwW0.net
白井がマルゼンスキー信者だったからマルゼンスキー

白 井 最 強

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 17:05:12.20 ID:1iQwPrmW0.net
>>516
84年と85年に日本馬が連勝してるのに、なんで85年以前?

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 17:09:00.26 ID:XDfk/kPn0.net
86からトウカイテイオーまで全く通用してないけどな

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 17:13:36.50 ID:VOMpBgRy0.net
勝ってはないが、タマモとオグリは通用したと考えていいだろ

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 17:16:16.99 ID:Xd7Jd7LY0.net
そもそもジャパンカップはTTG(のTT)がクソ強くてそろそろ海外で通用する馬を、という機運が生まれて設立されたものだ
TTのあとはレベルが下がった谷間の時代
JC勝つ前の時代を一括りにされても困るわな

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 17:19:54.83 ID:Xd7Jd7LY0.net
83年にキョウエイプロミスがアタマ差0.0秒差なのに全く通用してないと言われてもな

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 17:25:45.57 ID:mAzOqOm30.net
>>521
初回のJCなんか、1月の枯れ芝で府中2400のレコード出したGが出てても勝てたがな

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 17:27:20.87 ID:Xd7Jd7LY0.net
レコードに関してはサクラシンゲキが5ハロン57秒8だったかでバカ逃げしたせいなのがでかいだろ

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 17:27:54.49 ID:RKb4ygAl0.net
初期からの日本馬の厳しい頭数制限がなけりゃ
もっと外国勢と日本勢の戦績は拮抗してたと思うわ

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 17:41:05.31 ID:Xd7Jd7LY0.net
初期は秋天3200時代で疲労が大きかったともいわれてるしな

まあ疲労云々の言い訳を除いても初回のインパクトが強すぎるせいで過大に世界との差を語られてるところはある
2回目には既に2馬身以内に迫って
3回目にはアタマ差
4回目カツラギ
5回目ルドルフ
6回目は0.2差にミホシンザン
7回目も0.2差にダイナアクトレス

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 18:23:35.82 ID:xKAqaukk0.net
マックイーンが最強馬論争から弾かれてるのだって全盛期のジャパンカップで外国馬にコテンパンにされたからだろ
海外挑戦黎明期の80年代や90年代最強はジャパンカップ優勝が最低条件

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 18:45:18.25 ID:kKdGUGGx0.net
2回目は誘致全力で頑張った結果割とマジで豪華メンバー来てくれたのに中央生え抜きは逃亡ってのが悲しいな
代わりに地方移籍のサラ系が奮闘するのはなんか泥臭くて好きだが

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 18:51:17.02 ID:2HVCRq/U0.net
>>503
ニュース映画だろうが何だろうが動画ならOKだよw
と言うか別に動画でなくてもOKだよww
本質はオグリのローテを真似ても別に壊れない例であってそれが実際にお気に入りがどうかすらどうでもいい話だからな

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 18:54:22.38 ID:TxzVjzf60.net
そこまでダメ人間なの?

441 1 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト Mail:sage 投稿日:2022/07/23(土) 11:53:07.34 ID:U0Ax562C0
>>437
ワシのお気に入りのクモハタとヤシマドオターの4歳秋ローテと比べてオグリのそれがどう凄いのか教えて?

クモハタ
10月12日 古呼馬特殊H 2200m 68kg
10月14日 古呼馬 2800m 69kg
10月20日 横浜農林省賞典四五歳呼馬 2800m 62kg
11月07日 古呼馬特殊H 2300m 69kg
11月09日 五歳馬特別 2600m 69kg
11月17日 帝室御賞典 3200m 58kg

ヤシマドオター(牝)
10月22日 オープン 2000m 60kg
10月29日 オープン 2000m 60kg
11月03日 天皇賞秋 3200m 56kg
11月12日 毎日王冠 2500m 56kg
11月23日 オープン 2000m 60kg
11月26日 優勝戦 2400m 60kg
12月10日 牝馬特別 2000m 64kg
12月17日 中山記念 3200m 66kg

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 18:58:37.70 ID:5p5MTJ2L0.net
>>530
明らかにそれらの馬はオグリ程度のローテじゃ平気そうだけどそれがどうかしたの?

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 18:59:52.15 ID:Ir3HLVc50.net
>>519
本物の競馬のワールドカップの時代だからね
外国馬がまともに出走しなかった96年以降はジャパンカップと呼ぶのもおこがましいレースだったけどね

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 18:59:52.49 ID:Kcl1gTwJ0.net
明らかにダメ人間なのは>>437なんだよなぁw
その後の言い訳も情けなさ過ぎるw

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:01:18 ID:NRbA/7Jg0.net
>>532
単に草刈り場にされてただけなんだよなぁ
特に80年代なんて欧州のトップクラスには相手にされてないからなぁ

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:02:10 ID:Ir3HLVc50.net
>>527
ジャパンカップより有馬や天皇賞のが価値あったから

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:03:19 ID:AayJNjR70.net
向こうは勝てなくなると露骨に来なくなるからな
JCもヴァーズ以外の香港もシーマ以外のドバイもそう、実に分かり易い

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:04:39 ID:Ir3HLVc50.net
>>534
90年代なんて欧州のトップクラスなんて太刀打ちデキナクテ用無しだったたけじゃん(笑)

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:06:26 ID:Ir3HLVc50.net
>>536
ジャパンカップに来なくなった一番の理由は外国馬にとって価値が激減したから

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:08:03 ID:AayJNjR70.net
勝てないレースに価値は無いよ
そういう意味では確かに価値は無い

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:10:27 ID:Ir3HLVc50.net
>>539
勝てない?
欧州馬なんかが三連勝してるけどその頃から参加頭数はどんどん減ったんだけどな(笑)

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:14:02 ID:Ir3HLVc50.net
日本馬より外国馬の出走頭数が上回ったのはランドの95年が最後だけど、外国馬のが少ないのにその後2連勝されたよね
日本馬の低レベル化

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:15:04 ID:IAvId+oe0.net
日本は場所が悪すぎなんだよ
他にいいところあるならそっちに行くのが普通

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:17:29 ID:IAvId+oe0.net
確かディープ三冠の年にサンクルーしかG1勝ったことない程度の馬にjc持っていかれたよね?
ハーツが2着
そしてjc回避したのにも関わらず、jc明けのハーツに負けたのが当時の最強馬ディープ

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:20:05 ID:AayJNjR70.net
>>541
現代までの流れの話をしてるんだよ
90年代の一時期だけの切り抜きの話をしてる訳じゃない
わざわざ香港やドバイも引き合いに出してる時点でそのくらい分かりそうなものなんだけど難しかったかな?

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:23:42 ID:Ir3HLVc50.net
>>542
そうだよ
アホなやつが
昔は外国馬に負けてとか
今は日本馬が負けないとか言うからな

ジャパンカップは昔と今では価値も外国馬の質も雲泥の差ということ
もちろ、昔のが圧倒的に上

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:25:48 ID:Ir3HLVc50.net
>>544
そもそもがドバイとか香港とかない時代の話なんだけど
アホなのかな?

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:28:55 ID:asFTTnDg0.net
昔の方が上とか言う大嘘ね
昔の馬も今の基準で洗えば大半がクソザコ扱いされるよ

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:31:44 ID:Ir3HLVc50.net
今のが上という根拠皆無なのに
大うそつきはお前(笑)

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:35:55 ID:1iQwPrmW0.net
馬のレベルは根拠はないが、JCのレベルほ昔の方が上なのは根拠など示さずとも明白

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:39:29 ID:RKb4ygAl0.net
双方言ったもん勝ちで論破とか言ってるんですか?

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:49:19.65 ID:qMmq28sC0.net
でもジャパンカップの勝ち馬ってハーフアイストだのペイザバトラーだのジュピターアイランドだのゴールデンフェザントだの実績は薄い馬ばっかりじゃん

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 19:57:04.34 ID:8ScHoks30.net
だって実績馬の方が意外と負けちゃうんだもん

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 20:00:12.59 ID:raIXXaiZ0.net
>>551
ホーリックス

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 20:20:47 ID:Ir3HLVc50.net
>>551
でも負けた馬に各地域のトップクラスがゴロゴロいるけどね

オセアニアのトップクラスはきっちり結果も残していたけどね

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 20:27:11.07 ID:Xd7Jd7LY0.net
ボリクリが得意の中山で海外馬に負けたって後から見ると結構衝撃だよな
ファルブラヴは強豪馬だけどさ

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 20:27:47.00 ID:mAzOqOm30.net
そら、こっちだってエイシンプレストンやステイゴールドにラヴズオンリーユーとか海外で活躍してるし、国内の番付通りに走るとは限らない

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 20:54:43.63 ID:n1dyv0Z10.net
そもそも昔はオセアニアとアメリカのほうが欧州よりレベルが上だったからな

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 20:59:09.10 ID:mAzOqOm30.net
タマモからマックまでの4回はこっちも精鋭だったが、向こうもアメリカ・オセアニアから丁度フィットするのが来てしまった感じ

テイオーからエルコンの間は、こっちの事情(ブライアンの絶不調やローレル・トップガンの回避)で、二線級と牝馬で相手してた感じ

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 21:03:02.11 ID:tsoFmfZ/0.net
>>555
そう、結局ボリクリ見たいに日本馬が勝ち始めた後の馬でもファルブラヴだけじゃなく実績薄い馬に遅れをとったからね、ハーツだってそう、僅かハナ差ではあるが1流とは言えない馬に遅れを取った
オグリとかがホーリックスに負けたのってそれと同じような物だと思うんだけど

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 21:05:13.42 ID:qMmq28sC0.net
別にホーリックスって一流馬でもなんでもなかっまよ

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 21:17:10.34 ID:kGt/2F540.net
>>560
どの道アルカセットよりはマシだよ

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 21:22:28.46 ID:W+xNubvO0.net
何だこの流れ?今のレベルと昭和最強を決めるのと関連性がわからん

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 21:23:06.07 ID:Xd7Jd7LY0.net
スノーフェアリーがJCでたらどうなってただろうな

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 21:24:54.43 ID:Xd7Jd7LY0.net
>>562
ほんとこれ
昭和議論でなぜかジャパンカップ勝ってないと認めない厨が出現したが、ジャパンカップ創設前の馬どうすんの

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 21:31:03.92 ID:m8vpNxJ90.net
史上初の無敗の三冠
史上初の七冠馬
八大競走+jcの勝利数は現在でも単独トップ
2年連続年度代表馬(2年目は満票)
倒した相手がカツラギ、シービー、ミホシンザン
スタイルも安定した先行を基本とした上で脚質自在

隙が無さすぎるから昭和最強馬と言われてもルドルフで終わってしまう

同じ七冠馬のディープですらそんなに強いライバルがいたわけでもないのに年度代表馬の投票が満票になることはなかったからな

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 21:50:01.37 ID:qMmq28sC0.net
>>565
カツラギエース枠のタップ
ミホシンザン枠の二冠馬メイショウサムソン
海外最強のウィジャボード

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 21:50:08.18 ID:Ir3HLVc50.net
>>559
ホーリックスは日本では情報なかっただけで普通にオセアニアのトップクラスの強豪だっただろ

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 21:51:58.22 ID:Xd7Jd7LY0.net
>>567
ホーリックスの戦績みてもよくわからんな
オーストラリアのG1はたくさんあるし格付けもよくわからんし
強豪馬であるのは間違いないがトップクラスと言えるのだろうか

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 21:53:04.26 ID:Xd7Jd7LY0.net
>>566
ワロタ
さすがにタップはもう老馬だったろ
それとハーツクライは?

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 21:53:19.58 ID:AhgK8Gev0.net
>>565
シービーの父がトウショウボーイ、ミホシンザンの父がシンザンってのもロマンなんだよな。

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 21:54:25.34 ID:Xd7Jd7LY0.net
おっとオーストラリアじゃなくてニュージーランド、というよりオセアニアと言った方がいいか
とにかくあっちのレースはコックスプレートやメルボルンくらいしかよくわからんなぁ

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 22:06:07.62 ID:E+u/XlF20.net
ホーリックスは現地の顕彰馬的な殿堂に入ってんだから少なくとも現地でも認められてる馬

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 22:08:24.45 ID:D8YBqFzr0.net
当時を生きた人はみんなわかってる
1の言う通り昭和最強馬はルドルフだわさ

自分の好きな馬とは違うかも知らんがみんな分かってるさ

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 22:09:41.63 ID:Xd7Jd7LY0.net
ジャパンカップ勝ったのもでかいんじゃないの?
あっちの殿堂基準もわからんしJC出走前にトップクラスだったのかの判断は自分にはつかない

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 22:11:52.76 ID:jmUSYVJu0.net
>>571
マッキノンステークスってオーストラリアで日本の宝塚みたいなレースだろ
オーストラリア前半を締めくくるメインレース
それを勝って来たわけだから、当時のオセアニアのトップクラスなのは間違いないでしょ

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 22:13:56.78 ID:Xd7Jd7LY0.net
>>575
そういうもんか
まああっちのレースはほとんどわからん

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 22:41:29.64 ID:scgA6PKa0.net
>>566
メイショウサムソンは有馬クソ雑魚ナメクジだけど
ミホシンザンは良馬場の日経賞で有馬記念馬のダイナガリバーを5馬身千切ってる

後タップはもう年だろ...

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 22:43:21.56 ID:scgA6PKa0.net
>>570
ついでにマルゼンスキー産駒のG1馬(当時はまだ勝ててないが)スズカコバンもいるね

まぁそのスズカコバンぎG1勝ったのルドルフがドタキャンした宝塚な訳だけど

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/23(土) 22:46:07.52 ID:dExhuv1t0.net
jcはウィジャボードが2着なら完璧なのによりによってドリパスに先着されたのが色々と台無しだよな...

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 00:23:06.83 ID:2BADZFER0.net
40年近く経っても比較対象がほぼいないのが凄い
同等のディープはドーピング問題だし、アモアイも5歳走ってやっと越えた

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 02:32:10.81 ID:sPQwW3O30.net
上の三冠馬と下の二冠馬どっちとも対戦するチャンスはまあそうそうないからな

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 05:04:49.81 ID:KGDVCZve0.net
>>530
タイムは?

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 06:42:23.76 ID:jjuRkXhf0.net
騎乗方法すら違う大昔の競馬と今の競馬を比べるヤツはただの馬鹿だから相手にしなくていい

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 07:52:01.66 ID:sKAoc5yS0.net
タイムだの騎乗方法だの必死で難癖つけてるけど意味無いよなぁ
逆にオグリが当時の馬場、調整、騎乗を受けて同じことを出来るかと言えば普通に壊れるだろうし

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 08:09:20.36 ID:Mrpf8v8e0.net
>>584
バカすぎて論外

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 08:35:42.30 ID:MVrtKzG00.net
ロス五輪金メダルのウラヌス推しとけば丸く収まると聞いた

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 08:45:23.14 ID:2tZwwrZi0.net
>>585
バカなのはお前なんだよなぁw
ショボいローテでイキって本当オグリ基地って頭悪いわなww

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 08:47:49.41 ID:AhJW7SN90.net
>>586
実は純粋な馬術馬だけでなく日本の競馬で活躍した(帝室御章典にも勝ったし当時の賞金王だった)馬が現役引退後馬術の世界に行ってバロン西を背にオリンピックに出てたりするんだぜ
まあ一回目は8位入賞止まりで四年後の東京オリンピックが本番だ!ってとこで大戦になってオリンピック中止本馬も行方不明になるんだけどな

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 09:44:38 ID:2+ePZwuO0.net
>>60
平成

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 09:49:01 ID:TQq9IqUf0.net
>>328
G1でもないのに逃げるとか
バカなの?
ハゲなの?

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 09:59:44.41 ID:3fk8ygnZ0.net
老後に府中に来たのいつだっけ?見た奴いる?
マジで凄かったなルドルフは
別格中の別格だわ

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 10:03:19.50 ID:TQq9IqUf0.net
>>591
ブエナのJC

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 11:48:40.42 ID:7UVfu1FO0.net
ID変えながら基地外は大変だなw

584 1 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト Mail:sage 投稿日:2022/07/24(日) 07:52:01.66 ID:sKAoc5yS0
タイムだの騎乗方法だの必死で難癖つけてるけど意味無いよなぁ
逆にオグリが当時の馬場、調整、騎乗を受けて同じことを出来るかと言えば普通に壊れるだろうし
587 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト Mail: 投稿日:2022/07/24(日) 08:45:23.14 ID:2tZwwrZi0
>>585
バカなのはお前なんだよなぁw
ショボいローテでイキって本当オグリ基地って頭悪いわなww

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 12:52:06 ID:ojqsFM8w0.net
まああの程度のローテしか誇れないオグリが悪い
所詮オグリを持ち上げてるのは老害とウマガイジだけだからな

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 12:55:34 ID:/qCgBDuG0.net
ローテ自慢ってのはそのローテで最低でも勝ち越さなきゃ意味ないからな

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 13:12:33 ID:3+LemGPG0.net
ウマガイジの分際で他人を基地外呼ばわりとかマジで頭おかしいなw

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 13:17:24 ID:Mrpf8v8e0.net
IDコロコロ気持ち悪いしそろそろ消えとけ
バカを相手にしてもつまんねぇし

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 13:20:25 ID:3+LemGPG0.net
IDガーw
ウマガイジはワンパターンだなぁww

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 13:32:16.30 ID:aBtNxIhu0.net
結局>>444なんだよね
それをオグリのローテを特別と思いたいウマガイジが巣から出てきてブヒブヒ言ってるだけ
はっきり言って気持ち悪い

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 13:37:12.39 ID:kWaHxIWG0.net
お前みたいに否定しか出来ない人間の方が気持ち悪よ、少しは認めるってことを覚えたらどうだ?

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 13:58:17.15 ID:5pHQjKUM0.net
え?クモハタやヤシマドオターを認めずに難癖付けまくったウマガイジがそれ言うの?w
まんまブーメランやなww

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 14:09:42.23 ID:kWaHxIWG0.net
>>601
え?別に俺その二頭のこと否定してないけど大丈夫?あとウマガイジってなに?
変な言葉作るの好きだなガイジは

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 14:18:16.45 ID:Ku4B+pNz0.net
結局何を認めて欲しいのかが謎

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 14:37:27.49 ID:w3boOeJc0.net
馬鹿は相手にするな

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 14:42:24.90 ID:tdn49UDe0.net
メジロラモーヌ

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 14:44:14.98 ID:dxc1lG1Z0.net
昭和ならシンザン
グレード制以降ならルドルフ

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 14:44:38.63 ID:tdn49UDe0.net
>>568
2.22.2は衝撃的だった(トモロヲ風に)

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 14:44:44.84 ID:Ku4B+pNz0.net
>>605
牝馬戦以外微妙なイメージが強い
有馬記念9着がね

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 14:47:41.86 ID:nqEDy3p00.net
ルドルフでしょ
シンザンの頃はjcが無かったことと天皇賞が1つしか取れなかったと言うことを考慮してもシンザンより早く五冠達成してるし
何より3歳有馬で勝ってるのが大きい

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 14:50:35.98 ID:nqEDy3p00.net
シンザンは3歳の有馬記念を菊花賞の披露が抜け切らないという理由で回避したが
ルドルフはjcを間に挟んだ上で参加して勝利

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 15:00:15.64 ID:Mrpf8v8e0.net
三冠馬の父親ってみんなリーディングサイヤーやそれ級で不思議だ
微妙種牡馬の一発超大物なんて競馬界にたくさんいるのになぜか三冠馬だけは排出できてない

ダイオライト
ヒンドスタン
トウショウボーイ
パーソロン
ブライアンズタイム
サンデーサイレンス
ステイゴールド
ディープインパクト

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 15:27:36.46 ID:E1y+Gk+c0.net
ステイゴールドだけ浮いてるな。

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 16:00:44.04 ID:QgWV6jDe0.net
パーソロンの血が入っているのは三冠馬ではルドルフとオルフェだけか

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 16:03:07.55 ID:7UVfu1FO0.net
普通に考えれば「三冠馬出したからリーディングサイヤーやそれ級なんだ」

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 17:02:30.95 ID:siTrF18C0.net
てかルドルフで決まりでしょ、タマモは三歳のオグリとそこまで差はないし三歳時のルドルフと4歳タマモなら分からないけど4歳ルドルフだと流石に実績的にも分が悪いと思う

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 17:12:49.03 ID:GrW+0Un80.net
格下のタマモとかじゃなくクリフジとかシンザンも昭和に含まれるからすんなりルドルフで決まりとはいかないって話じゃないの?
一般的には当然ルドルフで決まりだけど

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 18:29:48.06 ID:5s6jRHnH0.net
>>5
ガイジは死ね

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 21:30:30.67 ID:2p8N+1yw0.net
クリフジって時代的に有馬記念やjcはなかったから仕方ないけど天皇賞出てないのは何故?

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 21:42:25.74 ID:e+uLGR+70.net
>>618
オークスの4日後の秋の帝室御賞典に出ろって話?
それとも感冒で発熱のまま春の帝室御賞典に出ろって話?
どっちかな?

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 22:01:43 ID:1bAmsdiS0.net
>>618
>>619に加えて、バリバリ太平洋戦争中だから、
東京やら京都やら空襲の標的になりそうな場所から避難させて子供をという意味もあったんじゃないかな

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 22:17:56 ID:BCLKRvVl0.net
クリフジは輸送中に風邪をひいて春天やめて引退だったはず
戦争という時代背景もあって古馬戦績が惜しいよね

シンザンの3歳有馬回避は疲れが取れてないだけの理由て回避だからちょっと擁護しづらい

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 22:36:42.29 ID:BCLKRvVl0.net
3歳有馬はすでにスターロッチがいたからね
と言うかスターロッチって未だに牝馬で唯一の3歳有馬記念馬なの凄いな

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 22:38:22.92 ID:x7o+Sa4q0.net
東京マスコミによる美化だな

三冠体系の無かった時代のあとから「三冠馬」のセントライトみたい

フェアーウインのころから見てるけど

抜けた感じはないね

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 22:38:26.43 ID:ZIawMCze0.net
>>608
ちょっと可哀想なレースだったけどね

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 22:44:09.49 ID:ZIawMCze0.net
クリフジくらい昔の馬の方が心穏やかに見れるな
環境違い過ぎて比較が成立しないから、かえって素直に見れていいよ

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 22:46:20.21 ID:RqvjaILs0.net
ゲートも全然違うからね

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 23:16:49.39 ID:7sUIfnfS0.net
というか
83年ミスターシービー(牡馬三冠
84年シンボリルドルフ(史上初牡馬無敗三冠)
85年ミホシンザン(二冠)
86年メジロラモーヌ(史上初牝馬三冠)

凄い時代だなこれ
しかもしっかり前後の年の馬が対決してるし(

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/24(日) 23:37:00.54 ID:OS2GNRkQ0.net
クリフジのダービーは映像見たらめっちゃ観客いるんだよな
あの時期でもまだ競馬にそんくらい客が出る程度には余裕がまだあった

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 01:00:08.21 ID:+M/BWGd70.net
>>627
82年オチアイヒロミツ
83年ミスターシービー
84年シンボリルドルフ ブーマーウェルズ
85年オチアイヒロミツ ランディバース
86年メジロラモーヌ オチアイヒロミツ ランディバース

野球とごっちゃになって張られてたの思い出したわ

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 06:44:53 ID:Y2tgOe060.net
>>627
このころNCKからJRAのCI、グレード制導入などがあった
あとはわかるね?

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 06:54:51 ID:oUfFVPZ50.net
NCKからJRAに変わったのは87年だからこの頃じゃないな

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 07:40:43.44 ID:psKfyZWw0.net
前年三冠馬でとるのにグレード制導入していきなり七冠馬が誕生するとか誰も思わんやろうなぁ

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 08:17:31.65 ID:+Z6QiESC0.net
>>627
前後の最強馬がちゃんと対戦してるって良いよな
っていうかこう見るとすごい時代だな

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 08:23:46 ID:1eOTnBjw0.net
ルドルフはギャロップダイナとカツラギエースにきっちりリベンジしたのも大きい

負けたままならもう少し評価落としたかも

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 08:40:07.91 ID:psKfyZWw0.net
リベンジが相手の次のレースという徹底ぶりだもんな

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 09:00:18.24 ID:PLz20vOq0.net
>>237
前田長吉は昭和18年にクリフジで
東京優駿競走(ダービー)、阪神優駿牝馬(オークス)、京都農商省賞典四歳呼馬(菊花賞)
を勝って翌年の昭和19年もヤマイワイで中山4歳牝馬特別(桜花賞)を勝って、
シゲハヤで東京優駿2着になってた。
昭和19年春の帝室御賞典(天皇賞)を勝ったヒロサクラは
前年の菊花賞でクリフジに大差で負けてた(2着)馬だったから
クリフジが出走してたら帝室御賞典も勝ってたかな。
前田長吉はその後、満洲に出征してて敗戦して
シベリアで強制労働させられて亡くなってもうた
https://www.city.hachinohe.aomori.jp/soshikikarasagasu/shakaikyoikuka/bunka/1/5453.html

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 09:08:14.72 ID:r1QNg6YE0.net
>>636
発熱おして出走しても勝てたかどうか疑問

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 09:13:04.51 ID:Cyn9Lqut0.net
グレード制導入後の昭和ではナンバーワンだろうな。
まぁアメリカなんぞでボロしてるあたりディープと同じぐらいか

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 09:15:00.19 ID:SHPTVGjL0.net
薬物失格馬と同じくらいとか流石に無礼過ぎでしょ

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 09:15:42.09 ID:BEhZTp+d0.net
ディープボンドだろ

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 09:20:16.47 ID:PLz20vOq0.net
>>619
昭和12年の秋から帝室御賞典が秋(東京)、春(旧阪神 鳴尾)の年2回開催になって
秋の帝室御賞典の第1回は3歳(当時は4歳表記)馬のハッピーマイト
が勝ったけど翌年に菊花賞が創設されて
秋の帝室御賞典は翌年から古馬しか出走できなくなってた。
昭和59年に秋の天皇賞は3200mから2000mに距離変更されて
昭和62年に秋の天皇賞は3歳馬の出走が可能になって
昭和63年クラシック登録がなくてクラシック三冠レースに出走できなかった
オグリキャップは秋の天皇賞に出走することができた。

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 09:21:03.34 ID:PLz20vOq0.net
>>637
ごめん。無事に出走できてたら

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 09:28:46.30 ID:gb3LeIuH0.net
ルドルフはエリート優等生のイメージがあったけど、とんでもない気性の激しさがあったのか。岡部がこんなに我慢強い馬はいないと言ってた意味が分かった

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 09:43:03.61 ID:EfQuwYpe0.net
>>643
外面のいい気性難だよ

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 09:46:05.65 ID:psKfyZWw0.net
ルドルフの兄弟やルドルフの産駒は外面もアウトだからまともにデビューすら出来なかったorデビューしてもツヨシとかテイオーみたいに虚弱

ルドルフだけ奇跡的に成功したけどスイートルナ地雷すぎやろ

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 09:49:32.50 ID:F8yxaD8z0.net
月は狂気の象徴だからな

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 09:54:14.64 ID:hpHwvLhU0.net
朝日杯逃げたとかバカなこと言ってる奴がいてワロタ

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 10:59:56.75 ID:TzZQ9GrZ0.net
ジャパンカップ勝ってるしシンボリルドルフでいいだろ

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 11:20:34.18 ID:xlM3P7S+0.net
五冠馬シンザンから七冠馬シンボリルドルフが出てくるまで実に20年の長い歳月があってその間にシンザンは神格化されてしまっていたからな
実質はともかく最強馬という称号はシンザンの代名詞みたいなイメージで刻まれていた
そう考えると昭和最強はシンザンの方に分があるのよ

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 11:23:17.25 ID:z0V0t+690.net
ボケ爺の無駄な書き込みばっかでワロタ

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 11:33:28.02 ID:GY9k1P8q0.net
>>649
シンザンは神格化されているから実質はシンボリルドルフまで読んだ。

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 12:36:13.84 ID:h+DGboQw0.net
>>645
シンボリフレンドって、たしかルドルフの全兄だよな
後になって「気性難があって大成できなかった」みたいな談話が出てきたけど
それでもダービー出走したし京王スプリングハンデなど重賞ウイナーにはなっている
あとフランスデビューで話題になったスイートコンコルド、マチカネアスカなど
そこそこ走った馬を何頭も出してるので全然地雷じゃないぞ

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 13:52:51.86 ID:kNbHNgUz0.net
シンザンとルドルフは、アメリカでいうマンノウォーとセクレタアトみたいなモンだろ

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 14:02:39.84 ID:ekywI6yC0.net
シンザンはサイテーションのイメージ
ルドルフはシアトルスルーのイメージ

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 14:09:36.54 ID:D6NwLTF50.net
シンザンはシンザンのイメージ
ルドルフはルドルフのイメージ

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 14:15:25.10 ID:MrMLLhnE0.net
シンザン知ってる奴なんてもうこの世に存在しないからルドルフでいい

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 14:21:36.98 ID:PLz20vOq0.net
>>656
元調教師、元騎手、元厩務員以外だと大坪元雄、杉本清とかいてるか

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 14:22:52.67 ID:MrMLLhnE0.net
>>657
マジレスワロタ

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 15:11:31 ID:iiJlPt3s0.net
>>623
この人フェアーウインを見てるなら、シンザンも見てるはず

しかし1板でシンザンの二世代上を見てるなんてまずいないぞ

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 15:31:07.06 ID:5yAIibvi0.net
そもそもフェアーウインではなくフエアーウインなんだよなぁ

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 20:09:09 ID:pwqvORS00.net
>>634
菊→JCの時点で本来なら有馬は出走しない予定だった。
でもカツラギが有馬で引退表明したもんだから、「あんなのまぐれ勝ちなの証明してやるよ!」ってことで出走した。
だからレース運びも本来なら注意しないといけない後ろのシービーをガン無視して番手追走でケツを突きまくって完封した。

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 20:29:58 ID:2TfQ1zDR0.net
>>512伝説の日経賞か

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:15:21.51 ID:q3v20luq0.net
>>661
こういうのかっこいいよな

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:23:04.27 ID:BlssSO510.net
>>661
その辺がシンボリルドルフ陣営が嫌われた理由の一つなんだよ
インチキ外厩馬のくせにってね

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:26:34.94 ID:hno0PYjR0.net
あのJCは和田オーナーが「こんなの競馬じゃないよ!」って怒りまくってたってのを雑誌で見た記憶がある
多分、別冊宝島あたりだろうけどw

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:29:43.72 ID:q3v20luq0.net
たしかに和田オーナーも癖が強いし勝ち馬を必要以上に貶すのもどうかと思うが有言実行したわけだしな
逃亡したくせに最強とかルドルフより強いとかほざいた某馬とその馬主より遥かに評価できる

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:39:31.71 ID:bEuXT/vT0.net
和田の発言に「負けるのが嫌ならレースに出さずに家に飾っておけ」ってのがある
その結果無茶させすぎて大切な馬をダメにしてしまったのは本末転倒だけど逃げ越しにならずに積極的に勝負に向かう姿勢は好き

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:46:10.38 ID:NBTIhLqa0.net
シンボリルドルフはスピード不足な中山巧者
東京が苦手でスピード&瞬発力不足な長距離馬

長距離信仰する懐古厨には評価されがちだが
まあスピードがないのは評価として致命的だね

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:48:11.24 ID:PZAA35fP0.net
「ルドルフが強かったのはシンボリ牧場が最先端だった!」ってよく言われるけど、シンボリ牧場で強かったのって結局ルドルフだけやん

マティリアルとかルドルフ以上に気合込めて育てられたけどぶっ壊れたやん

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:51:45.63 ID:NBTIhLqa0.net
ギャロップダイナに負けたのも東京コースに弱いから

スピードや瞬発力が無い東京苦手な三冠馬で言うとナリタブライアンと共通する

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:52:46.44 ID:q3v20luq0.net
秋天は大外枠な上にぶっつけじゃん
その辺考慮しろよ

岡部が言うには府中云々じゃなくて左回りだと反応が鈍いんだってよ

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:54:02.25 ID:q3v20luq0.net
実際中山の直線が200メートル長かったところでルドルフが負けるなんて思えないしな

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:55:10.03 ID:aH6qVLyY0.net
ルドルフの併せ馬に同じシンボリ牧場の翌年ダービー馬シリウスシンボリがいたけど半マイル先に走らせても毎回ルドルフが先着してしまうくらい他とは別格だったらしい

ほとんど鞭なしで本気で走ってないのにレコードを複数更新してるのもおかしい

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:55:58.80 ID:PZAA35fP0.net
>>671
マックイーンもローレルも見事に大外枠にやられたなぁ

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:56:42.61 ID:aH6qVLyY0.net
ルドルフの直線の脚はダービーで証明されてるでしょ

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:58:43.41 ID:PZAA35fP0.net
まぁ府中なら良馬場より、重馬場の方がルドルフは走ったかもしれん

ダービーの時は砂撒いてダートみたいな酷い馬場だったし、ジャパンカップは言わずもがな泥んこ馬場

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 22:59:06.98 ID:psKfyZWw0.net
ルドルフは天皇賞春秋とjcで大外を3度も経験した上で秋天以外はしっかり勝ってるからな
しかも得意と言われてる中山でもないのに

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:00:32.10 ID:NBTIhLqa0.net
左回りだと反応が鈍いとか
それはスピードが無いからだ
この馬に限らず左回りの巧拙論は誤解を孕んでる

そのテの馬は単に東京コースが苦手なんだ
グラスワンダーとかもそう
左回り苦手説の馬は中山巧者が多いのは偶然では無い

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:01:17.69 ID:psKfyZWw0.net
大外枠で勝利した三冠馬って多分ルドルフだけじゃなかったかな?
大外率の高さで有名なオルフェは全部落としてたはず
ディープコントはそもそも大外経験なし

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:02:39.12 ID:q3v20luq0.net
左回りで強いとスピードがあるってどんな理論だおーい

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:02:49.56 ID:D8utLvgZ0.net
ジャパンカップが創設されて3年。過去2回ともエース級の馬たちが、決して1流とは言い難い外国馬に惨敗し世界の壁の高さをまざまざと見せつけられた。
そんな第3回JCの一コマ。

招待客の第2回JC優勝馬ハーフアイストの調教師に日本のホースマンが言った。
「日本と世界の差はあまりにも大きい。日本の馬がこのJCを勝てる日が来るのでしょうか?」
「日本にも素晴らしい馬がいるじゃないか。さっきのオープン戦を勝った2歳馬、あれは素晴らしい馬だよ。」

翌年の三冠馬シンボリルドルフのことである。

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:04:34.40 ID:PZAA35fP0.net
秋天のルドルフって大外、出遅れの上に,岡部の野平さんが激怒するほどのひどい早仕かけという騎乗ミスで負けた印象だは

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:07:46.73 ID:NBTIhLqa0.net
>>680
そんなこと言ってない
左回りが苦手なのでは無く東京コースが苦手なんだ

中山巧者だからスピード勝負や瞬発力勝負が苦手

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:09:31.35 ID:+ewS8uGL0.net
>>683
ダービー思いっきり直線勝負してるし
有馬も直線だけで突き放したりしてる

ルドルフの映像なんて普通に残ってるだろうに

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:10:04.34 ID:NBTIhLqa0.net
>>682
×だは DAHA
○だわ DAWA

正しく日本語使えよ

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:10:59.19 ID:PZAA35fP0.net
府中のG1で二度勝って、秋天も明らかに外的要因が敗因なのになんで東京コース苦手って言われてるんだ

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:12:39.96 ID:NBTIhLqa0.net
>>684
有馬記念を勝つ馬なんかスピード無いから
それが何故わからないのかな
老害や懐古厨はそこを理解してない
なぜなら長距離信仰で長距離馬が強いと思い込んでるから

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:13:19.20 ID:kFPy56QB0.net
中山が飛び抜けて強いのはパフォーマンスかやして正解だが
東京は相対的に苦手であっても普通に強い

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:13:51.60 ID:PZAA35fP0.net
>>687

タイトルホルダーについて一言

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:13:55.35 ID:hno0PYjR0.net
ルドルフはパーフェクトな馬だけど中山に比べたら府中は若干落ちる印象はあるかな
でもそれはパーフェクトなルドルフの中での話だから府中も超一流なのは間違いない

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:14:05.42 ID:q3v20luq0.net
まあ中山で強すぎたから重箱的にいわれるのもわからなくはないがな
中山ではレコード3回だしてるが他ではないしね
まあ秋天を不運なく勝てたらそこもレコードでしたけど

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:14:41.66 ID:FxAaHJhO0.net
>>681
ジャパンカップ3回目までエース級なんて出てたか?
シービー、ルドルフのときのやっとトップクラスが出たんじゃないの?

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:15:35.58 ID:UfvFakbJ0.net
>>687
スピードあったら有馬勝てないの?
頭悪そう

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:16:12.05 ID:q3v20luq0.net
なんか変なアンチ中山の府中信者が来ておかしくなっちゃったな
有馬勝ってるディープやトウショウボーイも鈍足か

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:16:43.31 ID:NBTIhLqa0.net
>>686
逆にわからないのが不思議だな
それが競馬の答えなんだよ
長距離信仰を刷り込みされてるから気づかないんだ

例えば同じ三冠馬馬ナリタブライアン
東京コースが苦手なんだぜ
お前ら分からなかっただろ?
これを見抜けるのは俺しかいなかった

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:18:53.02 ID:EicEPGT80.net
>>695
ブライアンが東京コース苦手な根拠は?

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:18:53.20 ID:NBTIhLqa0.net
>>693
頭悪いのはお前だよ
有馬記念はスピード無い馬の舞台だって知らないのかよ
未だにこんなアホいるんだ

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:19:05.01 ID:q3v20luq0.net
>>692
初回のホウヨウボーイ モンテプリンスはエースだよ
それが2頭とも0.8秒以上負ける着外の結果に終わったから衝撃だったんだ

まあ2回目ではある程度詰めて(0.3差くらいだったかな)3回目は頭差に持ち込んだけどね

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:19:05.33 ID:k5FZEGCj0.net
>>695
つまんねーよ
失せろや構ってちゃんのガキ

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:20:17.29 ID:86e+GW0w0.net
>>695
古馬で東京G1勝ってないナリブを引き合いに出すとか頭悪いだろ

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:20:23.08 ID:q3v20luq0.net
ブライアン、ダービーだけでなく共同通信杯もクソ強かったじゃん

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:22:21.32 ID:NBTIhLqa0.net
>>696
逆になんでお前ら分からないの?
たぶん長距離馬が強いと思ってるからだろうな
日本競馬界は日本競馬のことを理解してないもん

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:23:44.01 ID:psKfyZWw0.net
有馬しか勝てないのならスピードがないのは分かるが、東京で勝ち越して直線勝負のできるルドルフにスピードがないのは意味わからんね
コーナーの時点で差をつけて押し切るのではなく
中山の短い直線だけで着差を広げられるのであれば関係のない話

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:23:54.59 ID:NBTIhLqa0.net
>>700
頭悪いのはお前だよ
データ見てないからお前は頭悪いしバカなんだよ

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:25:13.95 ID:86e+GW0w0.net
>>702
なんか一方的に長距離ガーって発狂してるけどお前以外長距離しか走れない馬の話なんてしてないからな

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:25:43.04 ID:PZAA35fP0.net
>>703

ルドルフの有馬記念、四角先頭どころか三角先頭なんだよね

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:25:57.14 ID:NBTIhLqa0.net
>>703
違うね
その短い直線こそまさに答えなんだ
スピードある馬は中山なんか苦手なんだな

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:27:05.57 ID:hno0PYjR0.net
>>704
有馬2勝のオグリもスピードがないのか?
アホなお前の頭の中では

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:29:25.04 ID:RHDvWAhB0.net
>>707
中山が苦手なのは「スピード」しかない馬だな
スピードは勝敗に置いてメリットはあってもデメリットはない
スピードも兼ね備えた馬には関係ない
だからルドルフは東京も中山も勝てる

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:29:52.23 ID:NBTIhLqa0.net
>>705
だって懐古厨の思い出レスは能力を捉えるうえで意味ないやん
俺は本質論をしてるだけ

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:30:28.67 ID:hno0PYjR0.net
>>707
つかお前の言うスピードって具体的にどんなものなんだ?
どうせ勝手なイメージだけで言ってる雑魚なんだろ?

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:31:15.95 ID:D8utLvgZ0.net
>>692
ニワカはホウヨウボーイもアンバーシャダイも知らんのか?

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:32:18.76 ID:EicEPGT80.net
>>707
中山、有馬は展開やレースのペースで変わるだろ
今はスピードなくてもなんとかなっても昔はスローでもきっちり後半ぐんとペース上がったからスピードない馬には難しかったぞ
オグリの2回ともダイユウサク、テイオーのときは相当スピード能力ないと勝てないレース

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:32:34.92 ID:k5FZEGCj0.net
>>710
それが本音かよw
「懐古厨がウザいから適当なこと言ってスレ荒らししたろ」
ゴミだなお前wwww

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:33:02.33 ID:NBTIhLqa0.net
>>708
国内で負けたレースは東京コースのみ
何故か?
スピード不足だから
これが答えだ

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:34:33.28 ID:NBTIhLqa0.net
>>714
いや違う
都合悪いレスを荒らし認定するお前がゴミ

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:35:02.86 ID:CLD84Ma80.net
84年ダービー
直線に入った時点で5番手程の位置だったのにも関わらず唐突に加速して纏めて差し切ってる
(直線では鞭なし

85年有馬
最終直線の時点で半馬身しかリードしていなかったが僅か200の直線でミホシンザンを4馬身離してるな(鞭2発のみ

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:35:48.79 ID:hno0PYjR0.net
>>715
宝塚も負けてるだろニワカス失せろ

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:36:31.88 ID:EicEPGT80.net
>>712
3回目はありとしても1、2回をエース級とか言っちゃう時点でお前こそニワカ

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:36:37.04 ID:NBTIhLqa0.net
アンカーレス間違えた
>>708>>709

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:37:40.05 ID:EicEPGT80.net
>>715
オグリは中山も負けてるやん(笑)

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:39:17.92 ID:k5FZEGCj0.net
オグリの名前を出されてからしどろもどろになった荒らし君wwww

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:39:34.49 ID:NBTIhLqa0.net
>>718
あ、訂正する前にレスされた

お前ら一気にレスするから返信内容確認が疎かになるのは勘弁w

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:42:31.24 ID:NBTIhLqa0.net
>>722
オグリキャップは話が長くなるんだよ
一から血統論を語らないとお前ら分からないのだろうからな

簡単に言うとオグリキャップは中山巧者とは言わない
シンボリルドルフやナリタブライアンとは違う

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:44:37.38 ID:NBTIhLqa0.net
ナリタブライアンの東京苦手
これの答えは血統とデータだよ
前にも説明したけどな

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:45:25.91 ID:VZv82Ud20.net
>>724
お前の理屈だとオグリはルドルフ以上にに東京負てるから東京苦手だな
ご都合主義だね

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:46:26.64 ID:VZv82Ud20.net
>>725
ナリタブライアンの得意不得意とか誰も聞いてないんだが?
古馬東京G1未勝利の馬挙げられても
それがどうした?ってしかならんな

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:47:32.29 ID:/iQ6nRKa0.net
岡部と河内は下手くそ
異論は認めない
丹内より下手

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:49:56.20 ID:2zkYtJa50.net
岡部が東京2400で勝ったのトウカイテイオーとルドルフの親子だけなのはなんの因果かね
この親子は岡部でも東京2400を勝たせられる程力があっただけなのかもしれないが

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:53:12.09 ID:NBTIhLqa0.net
>>694
ディープインパクトは中山苦手なんだよ
これも説明が長くなるが簡単に言うと血統とデータ

ディープインパクトはスピードが超一流には劣る
これを説明するのは長くなる
ただ日本競馬だとまだそれが致命的にならない

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:54:08.65 ID:hno0PYjR0.net
>>724
×話が長くなる
○痛いところを突かれたからノーコメント

素直に謝れよアホwwww

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:55:50.83 ID:hno0PYjR0.net
>>730
お前がディープ基地なのもバレバレだからなw
有馬で惨敗したディープを擁護したくて有馬を貶してるのもバレバレだしw

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:56:24.70 ID:jTwsMnlA0.net
>>729
岡部は他にオークス3勝してるけど

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:57:06.29 ID:D1V1PgWr0.net
>>725
だから、ブライアンが東京苦手の根拠を書きなよ
ダービー見る限りブライアンが東京苦手という根拠なんて皆無
はっきり言ってブライアンに苦手なコースなんてなかったでしょ

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:59:03.17 ID:D1V1PgWr0.net
>>724
オグリは中山巧者じゃなくても苦手じゃないだろ
でオグリの2回目の有馬なんてスピード争いみたいなレースだったけどな

736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/25(月) 23:59:32.13 ID:NBTIhLqa0.net
>>726
オグリキャップは長距離馬じゃないんだよ
シンボリルドルフのような中山巧者でも無い
長距離馬や中山巧者の馬とは違う
オグリキャップは少し特殊なんだよ

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:01:36.44 ID:glMUm5Qe0.net
>>731
>>732
違うわバカ
基本的なことは説明してるだろ
煽りだけになってるお前の方がアホ

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:04:08.24 ID:8/lPNL5S0.net
>>737
有馬記念勝ってる馬はスピードが無いと言った時点でお前の主張は矛盾しかない件について

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:04:29.54 ID:v1VMqXPp0.net
>>737
早く書いてよ
ブライアンが府中苦手という根拠

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:05:13.51 ID:8/lPNL5S0.net
>>736
中山も東京も長距離も全てが苦手な駄馬だと言いたいのね?

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:09:02.31 ID:8/lPNL5S0.net
オグリキャップ
中山→有馬2勝してるが負けたこともある
東京→負けたことある
長距離→無理

オグリ信者くんの主張は 
有馬で勝った馬はスピードがない
国内で負けたコースは全て苦手(つまり中山も東京も苦手)

なるほどね

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:09:04.10 ID:glMUm5Qe0.net
だから血統とデータだよ
ナリタブライアンは典型的なブライアンズタイム産駒

スピードが無い早熟な長距離馬
ここまで書いてまだお分かりでない?
ヒント出しまくりやで
よく調べてみな

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:09:55.41 ID:glMUm5Qe0.net
>>739

だから血統とデータだよ
ナリタブライアンは典型的なブライアンズタイム産駒

スピードが無い早熟な長距離馬
ここまで書いてまだお分かりでない?
ヒント出しまくりやで
よく調べてみな

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:13:32.12 ID:glMUm5Qe0.net
>>741
まず信者じゃない
オグリキャップが好きとか別にない
オグリキャップは血統の話を深くする必要がある
少し特殊な馬なんでな

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:13:49.92 ID:7ddO5L340.net
パーソロンって寧ろ長距離は走らないって言われてたのになぁ

746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:14:52.18 ID:8/lPNL5S0.net
>>744
別にお前が信者か認めるかどうかなんてどうでもいいんだわ
ただの事実なので

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:15:40.90 ID:glMUm5Qe0.net
>>738
有馬記念を勝つ馬はスピードが無い
これはそうだよ
有馬記念はスピード型は基本的に勝たない
これが競馬の答え

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:18:50.88 ID:7AlExgCa0.net
>>747
ならオグリキャップはスピードないでおーけー?

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:19:09.38 ID:hM40aV950.net
>>743
わかってないな
スピードがない早熟はサンデー産駒だぞ
ブライアンズタイムは馬によりけり
ブライアンは普通にスピードあったからな

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:21:29.77 ID:hM40aV950.net
>>747
近年のヌルい有馬でしょそれは
ここは昔の話
そんなヌルい有馬ってなかったからな

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:24:27.62 ID:glMUm5Qe0.net
>>748
違う
東京マイルG1を勝つ馬は非常に優秀だと言う話
東京マイルG1を勝つ馬の中には万能型がいる
もちろんすべての馬では無いが
この話も長くなるから簡単に
これは血統の話でもある
オグリキャップは正にそれだ

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:24:45.32 ID:Z/wShW8Z0.net
正直スピードガーといくら難癖付けようとも
勝てなきゃなんの意味もないってのを理解した方がいい
スピードがあったら有馬が勝てないのが事実だとしても東京でも万全なら余裕で勝ってるのがルドルフだし
結果的にルドルフを超えるような馬って未だに出てないのも事実

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:26:55.50 ID:glMUm5Qe0.net
>>749
いや全然違うね
何が違うか?
まずブライアンズタイム産駒はサンデー産駒よりもっと早熟である
もうひとつ
ナリタブライアンはスピードが無い

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:28:54.43 ID:JNXJ6w/r0.net
>>751
ダブスタご苦労さん
お前の主張だと東京負けてるから苦手で終わり

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:29:34.77 ID:jEedXIuZ0.net
まあグラスワンダーとかGI3〜4勝クラスの菊花賞馬とかゴルシとかピサとかリスグラとかクロノとかグランプリに強い馬は総じて府中G I未勝利ってことが多いからね
こういう馬鹿が出て来るのも分かる
でも現実にダービーJCを勝ってる皇帝にイチャモンつけてる時点でアホ

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:30:48.03 ID:7ddO5L340.net
安田記念 秋天 有馬記念2着のギャロップダイナすげぇな

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:35:00.70 ID:glMUm5Qe0.net
>>754
違うよ
ダブスタじゃなくて万能型だって話
東京マイルG1の勝ち馬をよく調べてみな
競馬の奥の深さが説明を難解にするが俺が言ってる事は競馬の答えだよ
ナリタブライアンの話も前にしたとき競馬板の99%が理解できず俺の意見に懐疑的だったからな

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:35:12.97 ID:fQvT2Cq/0.net
ルドルフは東京4-2

オグリは東京4-6

これでルドルフは東京苦手でオグリは東京得意なのかへー

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:35:43.27 ID:fQvT2Cq/0.net
>>757
ギャロップダイナ

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:36:00.77 ID:7WOr5c160.net
ダービーを相手見下したような勝ち方(不利に巻き込まれなきゃいい)したのは、ブライアンとディープの2頭だけどな

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:38:22.89 ID:glMUm5Qe0.net
>>755
お前がバカなんだよバカ
イチャモンじゃない
スピードがないの認めたくないだけ

762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:38:35.62 ID:ScL1s8rk0.net
オグリ基地は自分でオグリ最強スレでもたててくれ

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:38:35.75 ID:fQvT2Cq/0.net
エアジハード万能なのか?

764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:40:59.78 ID:glMUm5Qe0.net
>>763
違うよ

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:42:57.88 ID:7WOr5c160.net
>>761
駄々っ子みたいな坊やがいるねぇ

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:46:25.97 ID:jEedXIuZ0.net
>>761
何の証明も出来てねーじゃん
意味不明なことばかり言って笑い者になってるだけだろお前は
単に煽りたいだけの知識ゼロのゴミの分際で偉そうにしてんなよカス

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:49:22.49 ID:glMUm5Qe0.net
>>766
煽りだけなのお前やんけバーカ
お前こそ何ひとつまともに説明できない
アホは黙ってろハゲ

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:53:01.02 ID:ScL1s8rk0.net
>>767
小学生かな?

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 00:59:43.38 ID:jEedXIuZ0.net
>>767
お前が消えろって無能
こんだけ馬鹿晒して何がしたいんだよマヌケ

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 01:02:35.26 ID:7WOr5c160.net
府中専とか中山専とか分化が目立って来たのは、ディープとかステゴ産駒が出てきてからで、昭和〜サンデー以前の馬は、府中と中山で極端にパフォーマンスが変わるのは少なかったよ

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 01:31:39.30 ID:1zZs6VdC0.net
オグリの前後の安田記念馬のバンブーメモリーとダイイチルビーはどこが万能なんだ?

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 01:50:56.46 ID:Gx/i+e9p0.net
>>172
武田文吾であってる
91年優駿の特集記事持ってる
涙ながらに和田共弘氏の手を握りながら「ルドルフは完全にシンザンを超えたよ ありがとう」
(菊花賞前のルドルフにそこまで言ってのける五冠馬調教師)

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 01:54:54 ID:ExPMEKn00.net
三冠前にそこまで言ってたのか
前年にシービーという三冠馬巻いたはずなのに結構思い切ったこと言うね

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 06:02:48.10 ID:cyMsnrxb0.net
>>772
スプリングS勝つまでシンザンの能力を測れずに「俺は目が見えなかった」と謝罪したタケブンの評価なぁ
三冠馬って大半が調教師に足引っ張られてるよな

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 06:35:51.42 ID:yC36kF2f0.net
自分の管理馬の能力すらろくに分かってない奴が他人の所の馬を正しく評価出来るとは思えないな

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 06:36:40.69 ID:bC0X4Hyh0.net
>>697
神戸新聞杯をレコード1.58.9で勝ったトウショウボーイが
その年の有馬記念をレコードで勝ってるが

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 06:40:45.76 ID:bC0X4Hyh0.net
>>774
武田文吾厩舎は無敗で牝馬クラシック二冠馬になった
ミスオンワードの仔オンワードセカンドの方に期待してて
武田文吾は主戦騎手の栗田勝にクラシックレースは
オンワードセカンドに乗れて言うてたけど
栗田勝はシンザンの方が上て拒否したんだな

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 06:46:19.33 ID:bC0X4Hyh0.net
福永洋一の才能を最初に見出したのも兄弟子の栗田勝だった

779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 06:46:24.81 ID:7ddO5L340.net
同期のスズパレードも中山金杯で2:00:4のコースレコード勝ち
1年3ヶ月ぶりの復帰戦の平坦で直線が430mと長い新潟開催のオールカマーで2:12:3のレコード勝ち

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 06:58:48.52 ID:a5p94tl50.net
シービーについてはシンザンを越えたとは言わなかったからルドルフを見る目だけは正しかったんだろう

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 07:21:55.84 ID:Q+KdZHxZ0.net
>>779
スズパレードは左回りになるとからっきしだったね
右だと中山ではなくとも阪神や新潟でも強かった

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 07:31:17.21 ID:D2/wi2Ue0.net
>>779
新潟のオールカマーなんてそれ以前に開催歴が無いから何秒で走ってもレコードなんだよなぁ

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 07:44:35.58 ID:JSqEJTBA0.net
>>627
そして
87年サクラスターオー マックスビューティー
88年・・・

てなっていくからホントスゲー時代の始まりだったな

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 08:02:53.68 ID:yWyh7ILN0.net
>>783
10文字の馬はいない

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 08:03:34.39 ID:IVaNK+HE0.net
>>783
メジロラモーヌ出した時点で下の87年組とは走ってないから前後の年の馬が対決してるにならないんだよなぁ

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 08:06:51.74 ID:2VTsm1XK0.net
どうでもいいけど府中のことを東京と呼ぶ奴は田舎者

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 08:13:23.30 ID:BKdkBZ1y0.net
正式名称でなくわざわざ府中とか淀とか仁川とか言ってる奴って通ぶってるニワカだからな

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 08:19:52.10 ID:BCueb5Gt0.net
東京競馬場のことわざわざ府中競馬場なんて呼ばないし果てしなくどうでもいい
最初から府中競馬場と名付けておけば良いのに

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 08:25:56.55 ID:C3iqBW6k0.net
ID:NBTIhLqa0
ID:glMUm5Qe0
おバカな駄文だから同一人物とわかりやすい
何こいつwガキニワカか?オグリをシッタカしているのが草

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 08:25:59.03 ID:V5OAgIW+0.net
ルドルフは阪神だけ未出走なのが残念

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 08:42:22 ID:ScL1s8rk0.net
ルドルフ位になると国内のコースでの得意不得意なんてほぼ誤差だろ
傑出度が違いすぎる

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 08:45:24 ID:bC0X4Hyh0.net
>>790
ルドルフが出走取消した宝塚記念は酷いメンバーだった

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 08:47:43 ID:0kTLqNA90.net
>>784
1984年〜1994年(1990年と1985年除く)の
新潟大賞典は2200mだよ

勝ちタイムタイムを見ると2分12秒台で走ったレースはない

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 09:07:04.43 ID:1BwhZqki0.net
>>793
新潟大賞典の出走面子と比べてイキっちゃうレベルか
微妙過ぎる

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 09:08:38.12 ID:M6OmDOFB0.net
スズカコバンはルドルフが宝塚に無事出走してたらG1未勝利だったかもね
前年もカツラギに宝塚持っていかれてたし
何よりスズカコバンの頭差2着のサクラガイセンが日経賞で千切られたサクラガイセンなのがね
ルドルフの春天でもサクラガイセンはスズカコバンと仲良く2着3着というね

一応マルゼンスキー産駒の貴重なG1馬はでもあるはずなんだが生まれるタイミングが良くなかったな
レオダーバンもルドルフ産駒のトウカイテイオーに大外枠からゴリ押しされるというね

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 09:17:46 ID:WX0NUscW0.net
>>793
春競馬は馬場良くないこと多かったからね
主要4場でさえ馬場良くなって時計出るようになったのは95年以降

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 11:05:18.80 ID:3pLQtyOI0.net
>>695
これを見抜けるのは俺しかいなかった

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 11:11:48.78 ID:cFwXzxdh0.net
ルドルフの長距離なんてほとんど能力の差で誤魔化してるレースだろ
長距離は得意では無い

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 11:16:29.30 ID:cFwXzxdh0.net
長距離が得意なのは唯一のレコードが春天のディープとかナリタブライアンあたり

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 11:23:42.19 ID:RfXlICWV0.net
タマモクロス
ルドルフより強いよ
生涯成績で負けが少ない馬は上げ底されやすい

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 11:25:16.39 ID:UEfZH+S00.net
アホか

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 11:33:05.65 ID:bfWObxwJ0.net
>>797
20年以上前の三冠馬の適性より、今週出走の現役馬の適性を教えてよ

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 11:54:02.66 ID:2VTsm1XK0.net
>>787
通ぶってるとかじゃなくて東京近辺に住んでるなら東京競馬場行くのに「東京競馬場行こう」とか言わないからな
最寄りの駅が府中競馬正門駅、その次に近いのが府中本町(駅)、その次が府中(駅)
どこにも東京競馬場なんて書いてないからみんな府中って言うんだよ

そもそも23区外の多摩地方だ
東京なんて呼ばんわな

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:10:03.17 ID:MUrityCA0.net
>>800
負けが多いだけならともかくG1勝利数すら少ないのは論外
そもそもダービーすらないのはまず候補にも入らんよ

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:13:33.07 ID:YV8TdAd30.net
>>803
東京ではなくて東京周辺ってのを田舎じゃないアピールはすごい情けない

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:17:00.35 ID:i5AiwROx0.net
>>800
スズパレートより少し強いだけの馬がルドルフより強い?
クソワロタ

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:23:28.87 ID:jEedXIuZ0.net
>>800
お前の中だけでな

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:34:18.44 ID:rwy/PvPn0.net
ルドルフの長距離ってどうなんかね

春天でつけた2馬身半の着差はルドルフがつけた着差の中でも2番目だし、

産駒のアイルトンシンボリがステイヤーズステークスを2連覇してる

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:34:59.00 ID:L3yflLzJ0.net
>>803
いや普通に言うけど?
東京競馬場だけでなく同じように東京タワーや東京ドーム、東京ディズニーランドなんかも普通に言うよ
逆に神谷町タワーとか水道橋ドーム、舞浜ディズニーランドなんて呼んでる基地外は見たこと無いよな

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:35:56.53 ID:2VTsm1XK0.net
>>805
それ未満のイナカモン

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:37:57.56 ID:zyhEK4DQ0.net
23区にやたらこだわる奴って大半がおのぼりなんだよなぁw

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:38:27.75 ID:2VTsm1XK0.net
>>809
何ウソこいてんだ
ディズニーランドに東京なんてつけるやついねーわ
どこのイナカモンだ

東京タワーもドームもそりゃ23区内なんだから東京であってるわな
府中の競馬場はあれ区外の多摩だし
そもそも東京ドームというよりドーム球場と呼ぶこと多いけどね

イナカモンがテキトーこいてもバレバレだよ

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:39:05.31 ID:eztitR2d0.net
>>808
春天って距離的にもっと離してる奴多そうだけど意外に少ないんだな

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:39:29.99 ID:2VTsm1XK0.net
ドーム球場というよりドームか
球場つけて呼んでたのは初期だな

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:39:51.78 ID:xjICpel70.net
ID:2VTsm1XK0がおのぼり丸出しでクソ笑えるんだけどww

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:41:20.77 ID:2VTsm1XK0.net
つうか東京は周辺から多数の人間がくるし東京圏ってのはイナカと違って広いんだわ
千葉のやつらだって東京競馬場は府中って呼んでるわな

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:42:08.58 ID:iDxwdwDN0.net
田舎から無理して23区内に越して来た奴ほど23区外を見下すのはテンプレ化してるからなww

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:42:28.11 ID:eztitR2d0.net
>>810
コンプ拗らせすぎでしょ

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:45:05.62 ID:5oWNt65V0.net
ワシも田舎から上京して来て20年くらい23区内に住んでたけど最初はそうだったよ
途中でむしろそれがダサいことに気付いたけど気付かないまま肥大化するとこうなるんだろうなぁ

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:45:49.19 ID:i5AiwROx0.net
完全なスレ違い

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:46:50.86 ID:RxXInAvR0.net
>>806
ルドルフってクソ低レベルの米芝でボッコボコにされて嘘故障引退した馬だっけ?

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:48:42.93 ID:2VTsm1XK0.net
悔しいイナカモン、
>>786にどんだけ発狂してんだ

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:51:17.83 ID:2VTsm1XK0.net
そもそも東京近辺に住んでれば東京と呼ぶより府中と呼ぶ方が正確なんだからそりゃみんな府中って呼ぶわな
駅名称の件に加えて「府中」の方が「東京」より語呂が良いし府中と呼ばない理由がない

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 12:52:03.06 ID:eztitR2d0.net
>>821
はいダンシング

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:00:15.39 ID:9dW4lGx60.net
虎の威を借る狐定期

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:06:43.14 ID:BrbohLhv0.net
コンプが引っ込みつかなくなった感じだなw
顔とID真っ赤にして反論すればする程恥をかくだけなのにw

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:07:05.95 ID:ZRC5hyut0.net
クソ低レベルな米芝(歴代最強クラスの馬が惨敗して引退した場所)

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:11:10.05 ID:+BHdgl6B0.net
さすが、年金暮らしのジジイのスレは伸びるなw

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:12:43.05 ID:QflIeU3W0.net
ルドルフは「内国産過保護時代最強馬」だからな
内弁慶で外ではまるで通用しな所なんてまさにピッタリ

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:15:01.76 ID:Ds35+lJ20.net
>>829
マルゼンスキー産駒のスズカコバンがボコボコにされてる

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:16:14.12 ID:cNS/YEQL0.net
>>830
IDコロコロアンチに触れないようにw

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:19:09.28 ID:E++L0ygQ0.net
>>800
ルドルフは確証でJC勝ってるけど
テイオーでるまでその後日本馬は一頭も勝ててないんやで
そこまでレベルの差があってもルドルフなら絶対に勝てる自信があった

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:19:10.39 ID:cNS/YEQL0.net
ID:RxXInAvR0
ID:ZRC5hyut0
こいつは二度と出てこない
ID:+BHdgl6B0
こいつは微妙w

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:20:19.63 ID:0y0ZZXnQ0.net
事実を指摘されたらアンチ扱いってやっぱり基地は頭おかしいなw

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:21:07.37 ID:cNS/YEQL0.net
またIDコロコロワロタ

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:23:28.69 ID:bC0X4Hyh0.net
東京府東京市は15区だけで昭和7年10月に周辺5郡82町村を編入して
35区になったが東京市でなかった新宿、渋谷、池袋とかは
郊外の扱いだったんだな
https://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/01soumu/archives/0714tokyo_ku.htm
https://tanken.com/35.html

837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:31:00.20 ID:Ds35+lJ20.net
単発アンチくんが現れるとそれまでいたアンチくんが消える不思議な現象起きてるね

838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:42:30.17 ID:bfWObxwJ0.net
東京生まれ東京育ちだが、文脈と話す相手によって変えるな、東京競馬場と府中は
つまりどっちも使う
あと東京ドームは東京ドーム
ドーム球場なんて言ってる奴はいない
まれに「ドーム」っていうくらい
東京タワーも東京タワーとしか言わないな
ちなみに東京ドームは、通称ビッグエッグだったことを知ってればそいつは東京モンだね(ほとんど誰も言わなかったけど)

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 13:53:14.53 ID:DdFzrp7i0.net
ルドルフは、名前、容姿、実績がほぼ完璧
ルドルフを想うと常に頭の中に『威風堂々』が
流れる。あの馬を見た幸せな時間は永遠だ。

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 14:20:29.28 ID:9qyMGKaR0.net
シンザンを越えた七冠馬
日本競馬史に永遠に語りづかれる無敗三冠の大偉業
世代の違う三冠馬や二冠馬も寄せ付けない走り
種牡馬としてもトウカイテイオーを輩出

お見事ですと言いたくなる競走馬だ

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 14:25:24.15 ID:/QyIGBtV0.net
野平の祐ちゃんがルドルフよりクリフジって言うんだからそれは間違いなかろう
あとはミラクルユートピアがどうか?

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 14:43:38.25 ID:3pLQtyOI0.net
クリフジ基地外まだ粘着しているのかw

843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 14:51:38.57 ID:bfWObxwJ0.net
>>841
ミラクルユートピアなんてアグネスタキオンみたいなもんだろ

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 15:00:07.94 ID:kFLIihoO0.net
ルドルフは一口の馬なのがなぁ

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 15:06:39.14 ID:OVj4IAMN0.net
>>59
大阪杯しか勝てない馬と有馬しか勝てない馬
どっちが上だと思うんだね?

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 15:21:47.59 ID:vGp8XXyI0.net
>>845
宝塚1勝のミッキーロケットは種牡馬になれたけど有馬1勝のブラストワンピースは種牡馬になれなかったな

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 15:22:16.69 ID:v1u3uo9P0.net
シンザンは4敗してるけど全部2着でそのうち3敗は60キロ背負ってるんだよなぁ

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 15:42:01.66 ID:D1B9cI0g0.net
セントライトのデビュー戦7番人気って期待されてなかったのか?
デカすぎたせいか?

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 15:49:22.09 ID:bC0X4Hyh0.net
>>847
その2着は日本ダービーを勝った後、夏バテして秋に復帰したときの2戦と
翌年11月23日に天皇賞を勝った後、シンザンは中山競馬場を
走ってなかったから有馬記念の前に中山を経験させるために
有馬記念の1週間前に出走したオープンだね

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 18:01:31.30 ID:Bll2psDn0.net
>>719
ホウヨウボーイ、アンバーシャダイ、モンテプリンスが日本競馬史に残る名馬だと知らんとはw

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 18:31:02.62 ID:Ji5d+kkI0.net
>>850
日本競馬史には残らないかなぁ
強いて言うならこの程度の成績で2年連続年度代表馬のホウヨウボーイは別の意味で日本競馬史に残るかもしれないけど

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 18:34:14.86 ID:bfWObxwJ0.net
>>851
元々の話は、当時のエース級のうんぬんであって日本競馬史に残るの残らないの話じゃないだろ

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 18:45:23.49 ID:O4CmxzXs0.net
>>852
>>850に対するレスなんだから元々とかどうでもいいよ

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 18:49:47.64 ID:Xq/eBBDT0.net
どうしてもルドルフに勝たせたかったのか知らんけど前後数年と比較して85年だけ妙に外国馬の質が低くね?

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:02:57.80 ID:2VTsm1XK0.net
>>838
ドーム球場は初期だけといっただろ
普通はドームかドーム
ビッグエッグも初期に言ったが恥ずかしいしはやらなかったな

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:04:26.55 ID:2VTsm1XK0.net
>>826
wとかつけててキモいなー
発狂イナカモン

東京に来たら府中って呼ぶのを黙って覚えておこうな
ニワカかイナカモンだと思われるぞ

857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:05:39.31 ID:r2SDx0E+0.net
>>854
韓国みたいに締め出しとかしてたん?

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:11:04.35 ID:CcaD779r0.net
>>855
初期もドーム球場なんて呼んでねぇよ
すぐボロが出ちゃうから無理すんな

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:12:15.92 ID:2VTsm1XK0.net
>>855
おっと
ドームか東京ドーム


シンザンの負けレースは60キロ云々より前哨戦の調教代わりレースというのがでかいっしょ
本番は全部勝ってるしな

63キロの目黒記念は勝ってるし逆に57キロのオープン戦で負けたこともあるし斤量云々の馬じゃないと思うな

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:12:40.95 ID:pFjJq3JZ0.net
ID:2VTsm1XK0無視したほうがいいぞ
スレタイの話題から脱線してるし

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:13:26.32 ID:2VTsm1XK0.net
>>858
ボロだしてるのはイナカモンだろ
ドーム球場、普通に呼んでたわ

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:20:34.91 ID:yg/oslD+0.net
都会コンプ拗らせ過ぎだろw
分かり易過ぎるww
と言うかバレないとでも思ってるのかこの田吾作はww

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:21:54.97 ID:2VTsm1XK0.net
当時国内唯一のドーム球場で巨人の影響力もバカでかかったし球場のイメージ強かったんだよ
その後のコンサートなどのイベントでつかわれて野球するだけじゃないような認知が強まってからは球場呼びもあまりしなくなっていったがな

そもそも東京タワーみたいな語呂が良いものや東京大学病院みたいに大学病院だけじゃわからないような名称でもない限り東京○○なんて呼ばねぇよ
ディズニーランドを東京ディズニーランドなんて誰が呼ぶんだよイナカモン

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:27:30.89 ID:MA2y6N5D0.net
>>854
>>857
1985年の凱旋門賞もなかなかに酷いメンツだった
サガスとレインボウクエスト以外はパッとしないやつばかり

この年は全体的にレベルが低かったのだと思う

だからジャパンカップも集まらない

ルドルフは大外に追いやられてるから寧ろルドルフを負かせたかったのだろう

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:42:35.00 ID:bfWObxwJ0.net
>>861
上でも言ったが、生まれも育ちも東京だが、ドーム球場なんて聞いたことがない
他にドーム球場ができてから言われた言葉だったはず
言うとしたらNHKみたいに固有名詞を使えない時だけ
東京の一般人は「東京ドーム」か、少ないながら「ドーム」くらい

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:48:14.56 ID:2VTsm1XK0.net
>>865
いや、他にドーム球場できたらドーム球場被るじゃん
そもそもその頃にはもう東京ドーム=野球する場所ってイメージも薄れてきてるからドーム球場呼びは廃れてるし
野球興味なかったやつはしらね

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:51:42.28 ID:bfWObxwJ0.net
>>866
つまりドーム型球場を総称して「ドーム球場」って言い方があるだけで、東京ドームの時は東京ドームしかないのだから、ドーム球場という言い方をする一般人はいなかった、と言いたい

「BOØWYが東京ドームでライブする」は言うけど
「BOØWYがドーム球場でライブする」とは誰も言わなかったよ

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 19:56:01 ID:2VTsm1XK0.net
>>867
ん?逆にドーム球場が東京ドームしかないんだからドーム球場で通用するだろ

いなかっとかいうけど野球好きな知り合いではドーム球場と呼んでるやつ多かったからな
それとコンサート目的で東京ドーム行くときはそりゃ東京ドームでいいだろ

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 20:01:12 ID:jEedXIuZ0.net
後楽園球場が新しく生まれ変わったわけだからな
当初はドーム球場と呼ばれてたとしても変じゃない
今はドームか東京ドームの二択だが

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 20:04:52 ID:bfWObxwJ0.net
>>868
総称としての言い方は、複数でた時に初めて広がるものだよ
例えばバンドのXはヴィジュアル系バンドだが、当時「あのヴィジュアル系バンドってさ」とは言われてない
後続が現れてから広まるようになった
同様に、わざわざ東京ドームという固有名詞があるのに、ドーム球場なんていう必要もない(ビッグエッグもあんまり言われてないが)
まあ絶対誰も言ってない、とまでは言わないが、少なくとも東京では東京ドームを「ドーム球場」とは言わないな

大阪とか東京を目の敵にしてた人とかが言ってたんじゃない?

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 20:09:57 ID:E+NOcYct0.net
関係ない話はよそでやれ
まあルドルフ最強で本編は終わっているが

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 20:10:00 ID:2VTsm1XK0.net
>>870
だからわかってねぇなぁ
総称とかそういうのじゃなくてドームの球場だからドーム球場呼びが自然だったの
そういう分類とか気にせずに普通にドームの球場と呼んでたわけだわ

873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 20:17:48 ID:2VTsm1XK0.net
>>872
おっと3行目 ドームの球場→ドーム球場ね

とにかくあの施設はまず野球場であったことが当時の野球好き人間にとっては第1なんだわ
東京○○ってなんか語呂が悪いのかわからんけど必要ないなら外すよね
そういう感覚わからねぇかなぁ
まあ人によるのかもしれんけど

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 20:54:59.20 ID:gjqmo/5o0.net
>>872
じゃあ「ドーム球場に巨人戦見に行こうぜ」とか言ってたの?

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 21:13:39.25 ID:bbwLtUqm0.net
実はシンボリルドルフって1から8の全ての枠で勝利したことのある唯一の馬でもある(他に居たらすまん)

単枠指定の仕様のせいもあって春天、秋天、jcと大外枠に3度も放り込まれたがそれで落としたのも怪我明けレースの秋天1回のみ
弥生賞で怪我させられた他にも菊花賞で包囲されたり宝塚前日の事故の件もあるから忖度は一切なかったどころかされたとしても嫌がらせくらい

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 21:16:39.66 ID:7WOr5c160.net
年寄りはまだ「後楽園」と言ってたりしてな

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 21:24:18.28 ID:7WOr5c160.net
有馬記念の前
シンザン主戦の栗田は、叩きでもシンザンが負けるのに納得いかず、酒飲んて帰って来なかった
そして松本に乗り替わり
「シンザンが消えました」の劇的勝利につながる

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 22:49:39 ID:id9CS/TV0.net
シンザンやクリフジをリアルタイムで見た人なんて
この板に居ないんだからルドルフと比べようがない
ルドルフもリアルタイム世代はあんまり居ないでしょ

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 23:29:57.60 ID:ScL1s8rk0.net
今はルドルフ時代は普通に動画で見れる

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 23:31:36.26 ID:1j4A486Q0.net
>>8
パーソロンの血が海外G1で通用してるのを見るとルドルフも結構いけたんじゃないかと思える
凱旋門賞でダンシングブレーブと戦わせてやりたかった

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 23:35:54.19 ID:nQl4XPOD0.net
>>880
パーソロンの血ってマックイーン経由のオルフェ?

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/26(火) 23:41:31.63 ID:1j4A486Q0.net
>>881
そうそう
凱旋門賞2着2回で娘がブリーダーズカップ・ディスタフ勝ちって堂々たるものでしょ

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 00:00:56.73 ID:xyh7wrKE0.net
昭和40年代後半から昭和末までの三大種牡馬
心:ノーザンテースト→強い相手や格の高いレースになるほど力を出すハートの強さ
技:パーソロン→岡部を馬にしたような卒のなさ、操作性の良さ
体:テスコボーイ→圧倒的なスピード

心技体三拍子揃ったのはなかなかいないようで

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 00:02:08.73 ID:Fa+aP1530.net
>>879
動画を見ても、所詮しったかでしかない

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 00:04:07.26 ID:r9LP1PG/0.net
>>884
下手に現地で見るより動画の方が詳しく見れる

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 00:07:17.87 ID:fHB2Ac3w0.net
ルドルフなんて全レース映像残ってるからな

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 00:51:51 ID:CAss9w4M0.net
まぁ、化け物ではないけど安定して走るなかなかいい馬だ。

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 01:03:02 ID:CAss9w4M0.net
https://youtu.be/bHSen0tD4eY
ルドルフの集大成はこれだろう

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 01:09:37 ID:GcsKCdoc0.net
サンルイレイ2着のストロベリーロードは84年のルドルフ中一周だった頃のjcで7着の馬である

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 01:15:14 ID:+itLMDWt0.net
勝利よりたった3度の敗北を語りたくなる馬だからね

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 01:36:07 ID:TTFpgb8D0.net
>>889
一応、ストロベリーロードとマジェスティーズプリンはBCターフからジャパンカップでルドルフとは1日違いだからローテ的にはほとんど同じ

ただ、この時のマジェスティーズプリンスの仕上がり具合は明らかにBCターフの時よりも良くてジャパンカップに向けての叩きレースとも思われてたな

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 03:43:49.34 ID:3OZiAhXR0.net
>>888
素晴らしい走りだ

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 03:58:24.30 ID:dd7eW5qI0.net
昭和にはG1を7勝してるのがルドルフしかいないし4歳までにG1を7勝してるのもルドルフを除けばディープだけ
八大競走も未だにルドルフが最多勝利
昭和に限らず現在まで見ても実績は突出している

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 04:46:14.94 ID:QWmSdy620.net
>>880
テイオー産駒で海外はトウカイポイント一頭だが勝負になってるし
孫も一頭行っただけだかブレイブスマッシュが2勝し種牡馬にもなってるよな

ルドルフ産駒ジャムシードは仏で勝ち星があるし和田氏が日本の皆さんに見せたいと
連れて帰って来ず海外に適性あったならそのままの続きを見てみたかったな

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 04:57:36.34 ID:QWmSdy620.net
>>889
ストロベリーロードも初年度産駒に無敗の二冠馬も出してた記憶あるなあ多分やけど

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 05:39:25 ID:CAss9w4M0.net
>>893
まーた余計なこと言ってる。 JPN 1のどこがG1なんだよ

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 05:41:57 ID:CAss9w4M0.net
外国産馬と外国馬を追い出してた時代なんだから昭和最強ぐらいにとどめておけばいいのに。
ホームG1 0勝馬のベッドタイムなんかに負けた分際で何言っちゃってんだよ。

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 06:13:27.78 ID:L32e8MPq0.net
>>896
結構勘違いしてる奴多いけどそもそもJPN1というのは2007年以降しか存在しないからな
それ以前はIFHAのBlue BookですらGIという扱い
https://www.tjcis.com/pdf/icsc06/ICSC-partII_Japan.pdf

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 06:13:35.33 ID:KJ/ZEJpt0.net
朝日杯崇めてそう

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 06:20:45.50 ID:7FduAzoY0.net
ルドルフの戦績に完全にマウント取れる馬は海外除いていないよ
そもそもG1の数で勝てない
もしくは早めに引退してほとんど走ってないみたいな欠陥抱えてるからなぁ

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 06:21:02.54 ID:qFSjSU5N0.net
>>895
出してないぞ

902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 06:34:19.17 ID:TTFpgb8D0.net
>>897

セン馬だからG1出れてないだけで
レーティング128のセクレトより
評価されてるで
ベッドタイムは

903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 06:42:53.81 ID:EVmtna+90.net
ベッドタイム評価されてたみたいな話は聞いたことあるけどそこまで言われてたのか

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 06:44:26.79 ID:xYJXJW8t0.net
昭和は知らんなあ
黄色い芝が禿てるイメージしかないわ

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 06:48:16.14 ID:dd7eW5qI0.net
ID:CAss9w4M0はエル基地だけど何故関係ないルドルフスレに来て煽ってるんだ?

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 06:49:06.76 ID:p0UXB+w80.net
ベッドタイムは府中に入厩してからの追い切りで10ハロン120秒ぐらい(119秒?)のタイムを出して
当時のスポーツ新聞の大見出しになった
新聞はまだとってあるのだが、あいにく納戸の奥深くにあって救出できない
生きているうちに発掘してアップできればいいのだが

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 06:55:07.74 ID:TTFpgb8D0.net
>>903
英ダービー馬のセクレトが国際クラシフィケーションでは126ポンド
英タイムフォーム社が128ポンド

当時のスポーティングライフ紙の
フリーハンデよると
ベッドタイムは4番目に高い評価を受けていて、
英ダービー馬のセクレトよりも高い評価だったという

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 06:58:34.50 ID:TTFpgb8D0.net
1984年のジャパンカップは
カツラギエースを除けば
順当な結果ではあった

2着は2番人気のベッドタイム 上がり3ハロン34.9
3着は4番人気のシンボリルドルフ 上がり3ハロン34.7
4着は3番人気のマジェスティーズプリンス 
上がり3ハロン 34.4

2着〜4着馬は馬自体の能力は殆ど差異がなく
単に位置取りや仕掛けの問題だったのではないか

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 07:02:42.12 ID:p0UXB+w80.net
マジェスティーズプリンスはベルモント競馬場でのレース内容がいいので
大箱得意じゃないかと言われていた それもあって人気馬の一角に
岡部もマジェスティーズプリンスの動向を気にしすぎて道中の仕掛けが遅れたとという
コメントを読んだ記憶がある

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 07:06:19.40 ID:Q3cx/U6V0.net
そもそも84年の公式レートが
138 El Gran Senor
135 Teenoso
133 Sagace
132 Chief Singer
131 Darshaan
130 Sadler's Wells
な訳でSecretoの評価はクソ低いからなぁ

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 07:10:53.49 ID:TTFpgb8D0.net
>>909
勝利したG1レースは
ロマンズ国際S×2
ソードダンサーH×2
マンノウォーS×2
とかなり極端な戦績だったな

あとは第二回ジャパンカップ優勝馬のハーフアイストをホームではフルボッコにしている

1戦目:レキトンS(G2)
1着のマジェスティーズに2馬身半つけられて4着
2.戦目:ロスマンズ国際S(G1)
1着のマジェスティーズに5馬身差つけられての4着
3戦目:ソードダンサーH(G2)
1着のマジェスティーズに13馬身差つけられての7着
4戦目:マンノウォーステークス(G1)
1着のマジェスティーズに23馬身差つけられての8着
5戦目:ロマンズ国際S(G1)
3着のマジェスティーズに7馬身半つけられての11着

912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 07:17:00.13 ID:p0UXB+w80.net
ベルモント競馬場はアメリカとしては 内側の芝コースでさえも
異例に大きいが ロスマンズ国際を開催するウッドバインは
もっと大きいコースだったな

913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 08:20:42.90 ID:YcUqoMFt0.net
>>252
ジェントルメンとかサイフォンとかキャンディライドとかもいたね

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 09:09:54.08 ID:ZpEIZ/ji0.net
>>913
その辺も覇を唱えるレベルまでは達してないからなぁ

915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 09:56:21.37 ID:u/TCga+D0.net
昭和と言うか今だって3本の指が入るでしょ

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 10:18:07.04 ID:rtwVwv3v0.net
>>865
一時期とんねるずがビッグエッグって愛称をよく口にしてたけど、結局定着しなかったな。

917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 10:53:27.55 ID:9ikMSGGc0.net
なんとか似たような戦績になったディープが強いと言われるくらいには凄い

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 11:59:36 ID:xlCAe8ek0.net
最強馬の俎上 に上がる資格は
ダービー馬 は必須条件として
天皇賞・JC・有馬記念を合計で最低3つ以上 ここからかな

十分以上に資格は満たしてる

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 11:59:56 ID:PlY+bRMC0.net
宝塚前の人災で半年休んで実質1.5年(他の怪我はノーカンで)の間に7冠してるのなんだこいつって感じ

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 12:12:31 ID:5PztZaav0.net
あのタイキシャトルにも乗ってる岡部が唯一絶対の神として崇めてるんだから
やべーくらい完成されてるってわかるやろ
当時のトップジョッキーやぞ

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 12:27:42.96 ID:/h8WxlqO0.net
ダービー、天皇賞、有馬記念の3レースを勝ったのは
ハクチカラ、シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクト
しかいてない。
ハクチカラ、シンザンの頃はJCなくて天皇賞は
勝ち抜け制(春か秋1回しか勝てなかった)だったが

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 12:35:44.11 ID:yB24ennr0.net
芝のクラシックディスタンスはルドルフで文句なしだけど
短距離、マイルはなんだろう

マイルはニッポーかニホンピロ?

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 12:37:52.29 ID:11HNgF7p0.net
ピロはマイルはスズマッハに迫られたりしてるから
短距離の方が強そう
短キャラ路線まともなレース皆無だったけど

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 12:43:07.54 ID:/h8WxlqO0.net
短距離(1200m)G1はG1に昇格したスプリンターズSを勝った
バンブーメモリーが最初か

925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 12:45:18.19 ID:Ogkv68kt0.net
ミスターシービー シンボリルドルフ ミホシンザン サクラスターオー
って流れ 毎年2冠馬か3冠馬出とったんか
第二次競馬ブームへのカタパルトだったんだな

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 12:46:09.64 ID:TTFpgb8D0.net
>>922
スプリント王は間違いなくニホンピロウイナー

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 12:46:39.10 ID:TTFpgb8D0.net
>>925
牝馬もメジロラモーヌ→マックスビューティの流れ

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 12:49:13.71 ID:+O3Zf95f0.net
ハッピーブログレスとか
それこそ最初の方に名前あがっとるマルゼンスキーとか?>短距離&マイル

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 12:53:48.51 ID:ub7TjNCh0.net
岡部と河内って丹内より下手くそやん
だからオペラオー(和田)<<<<<ディープインパクト(武豊)<<シンボリルドルフ(岡部)
シンボリルドルフ最強となる

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 13:18:10.26 ID:9BppdeHu0.net
確かにジャパンカップは妥当だったのかもしれない。
人気も、無敗の三冠馬なのに4番人気まで落ちていて、シンボリルドルフなんかじゃダメなんじゃないかと思われていた。

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 13:21:02.46 ID:CAss9w4M0.net
>>910
弱いな

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 13:25:54.68 ID:9BppdeHu0.net
補助輪つきのなんちゃって7冠なんていいから

3歳でジャパンカップちぎって サンルイレイステークス勝ってたら、今の時代でも最強馬争いしてたかもなこの馬。

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 13:47:32 ID:TTFpgb8D0.net
>>932
個人的に今の緩くなったローテーションでも
ベッドタイムに先着はできても
カツラギには勝てなかったと思う

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 13:52:10 ID:+OoKONx50.net
シービーマークしてたらカツラギの初見大逃げは無理だと思う
ただ有馬のように前の競馬に専念すれば問題なさそう
三冠馬との初対戦だから追い込みのシービーわ無視するのはルドルフも海外馬もほぼ無理ゲーだけど

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 13:57:07 ID:6yJGij2Q0.net
>>932
それやってたら最強馬「争い」ではなくて完全に1強なんだよなぁ
下痢してあのローテでjc勝って
現地に馬の管理丸投げした上にレース中に左前脚繋靭帯炎発症しながら海外G1勝ったらもうこの世の生き物じゃないわ

936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 14:19:32.74 ID:TTFpgb8D0.net
>>934
ルドルフがマークしてたのはシービーじゃなくて
マジェスティーズだけどね

マジェスティーズの方もルドルフを終始マークしていて、他の海外馬はシービーを警戒しなくちゃいけないから動けに動けない

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 15:09:08.13 ID:itpARMuWO
http://allgwin.blog.fc2.com

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 14:56:10.83 ID:hKe9en4H0.net
シンザンだろ
競馬関係者投票でシンザンの方が上だったしシンザンで間違いない
ただトキノミノルが足壊さなきゃトキノミノルだっただろうなこれは

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 15:05:35.86 ID:atul16cD0.net
レーシングビュアーでルドルフのデビュー数戦のレース見たけど凄いね。走法とか馬体も。見るまではバカにしてたけど

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 16:01:37.35 ID:4pi9q7cc0.net
>>939
他の馬とは鍛え方が違うからな
外厩の先駆者、坂路の申し子は伊達じゃない

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 16:04:16.79 ID:TTFpgb8D0.net
ルドルフはマキバオーのカスケードみたいなもんやで

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 16:06:28.88 ID:xlCAe8ek0.net
ダービーを勝っていない馬は、世代最強ですら無いんだから
いくつGIを勝っていても認められんなあ
オペラオーは厩舎と屋根が残念でした

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 16:10:29.62 ID:FPYc9BDL0.net
>>942
昔から全くそんなことないけどな

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 16:16:32.86 ID:A/gQUT0s0.net
天皇賞(春)とスプリンターズS勝って
東京ダート1700m 1.41.9で走った
タケシバオー

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 16:21:54.67 ID:hFtCllZu0.net
でも3歳時はJCなんかパスしてハナから有馬で良かったんじゃないかな
秋4戦の無茶使いが翌春の宝塚直前の故障に繋がりさらに秋天の敗北にも繋がった気がする
アメリカでもやっぱりレース直前に体調崩してるしあまり体の丈夫な馬ではなかったように思う
大事に使えばもっと凄い成績になってたはず

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 16:28:05.20 ID:xMPLmxdL0.net
>>945
和田的にはむしろ菊をパスしてJC行く気だったんだが

947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 16:43:00.98 ID:Xl/w+f5R0.net
わざわざJCで来日した関係者にルドルフを見せつける為に
オープン走らせた和田がJC回避する訳が無いよ

948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 16:46:36.97 ID:TTFpgb8D0.net
>>946
>>947

菊花賞回避してジャパンカップ行きたいって言い出したのは和田さんじゃなくて野平さんだよ

当時の新聞見ればわかる

949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 16:48:05.60 ID:fHB2Ac3w0.net
>>945
宝塚前の怪我は阪神競馬場の芝が剥がれて転倒だからルドルフ陣営は何も悪くないよ

950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 16:56:19.81 ID:/ksAFCS+0.net
>>948
へーそうなんだねぇ

951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 17:01:21.65 ID:fHB2Ac3w0.net
地味に一番人気で初めてjcを勝利した馬なのよね

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 17:27:19 ID:sq+VZhzz0.net
>>948
この頃はまだ野平に発言権あったの?

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 17:37:12 ID:Dj43nVXR0.net
最強でんせつ
やないんな。

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 19:50:49.49 ID:5H4HwAnx0.net
>>942
それは無いからw
自分の贔屓馬が入れる条件にしたいだけでしょ
ダービー馬でもG1勝利数少なきゃ顕彰馬無理だしダービー取っていなくても強けりゃ顕彰馬にはなるし

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 20:12:09.45 ID:IwQvu1vw0.net
顕彰馬は最強馬とは関係無いからな

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 20:17:53.75 ID:0bShBa630.net
>>864
ルドルフは85年の凱旋門賞に出るべきだったよ

ルドルフ 56kg
サガス  59kg
レインボウクエスト 59kg

これは勝てただろ

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 21:12:42.12 ID:N4iHHDqn0.net
>>956
それだと斤量不足で失格やんけ、馬鹿なのか?

958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 21:26:23.61 ID:/h8WxlqO0.net
>>956
ルドルフが56で出走できたのは1984年とちゃうの

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 21:35:41.55 ID:5H4HwAnx0.net
>>955
=史上最強というわけではないが強さを認められたからこそ顕彰馬になれる
勝つ=強い
単純な話

960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 21:55:29.37 ID:YcUqoMFt0.net
>>947
> わざわざJCで来日した関係者にルドルフを見せつける為にオープン走らせた

そういや藤沢もスティンガーとマチカネキンノホシで同じことやってたな・・・

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 21:56:38.90 ID:0bShBa630.net
しまった1年間違えていた
でも84年のサガスも59kgなんだからやっぱり勝てそう

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 22:08:43.86 ID:46lrwGd00.net
米芝ですら軽く捻られて泣きながら嘘故障で逃げた内弁慶ちゃんが凱旋門賞なんて無理だろw

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 23:01:26.75 ID:dfVmeVhs0.net
>>954エルコンは随分遅かったな(笑

964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 23:06:03.14 ID:ro3FpaVX0.net
エルコンドルパサーねぇ...
大川は最初ルドルフの次くらいに評価してくれてたけど
モンジューがjcで負けた時に馬体を見てモンジューと共に評価落とされてたな

965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 23:13:40.52 ID:8L0TPPl30.net
>>963
何でそこでエルコンが出て来るのか
エルコンなんてたったのG13勝馬だから本来なら選ばれるわけないんだよ
圧倒的な実績不足でな
でも欧州中距離初G1とか凱旋門好走で例外的に渋々選んであげただけ

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 23:25:04 ID:veuNjWpM0.net
昭和の最強は普通にシンザンだろう

967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 23:45:54.79 ID:Fy2jXV/y0.net
ルドルフは古馬になってからパワーアップしてるのが凄い

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 23:47:31 ID:8QKT+IMw0.net
シンザンは4歳有馬から逃げたのがなぁ

969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 23:52:22.93 ID:2yodqvS+0.net
シンザンはなんで3歳有馬回避したのか調べたら出てきた
「1964年、セントライト以来23年振りの三冠馬となったシンザンは菊花賞後の疲労が抜け切らず、早々と暮れの有馬記念出走回避を表明したが、ファン投票では第3位に選ばれた。」
疲れが取れてなかったとのこと

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 23:55:15.53 ID:2yodqvS+0.net
3歳の有馬ってそれなりに最近の馬ですら出走してる印象だからこの時代のシンザンが疲れで回避は意外だと思った

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/27(水) 23:58:58.35 ID:LlDUD6p10.net
もともと夏負けで菊花賞にでることさえ危ぶまれてたから疲労がでかかったんだろうな

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 02:01:03.53 ID:Ii/vK5ZC0.net
ルドルフは三冠プラス有馬と春天JC有馬で2年間文句なしで現役最強馬やってたのがデカいな

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 02:07:37.94 ID:Tgp78sIT0.net
三歳三冠馬の菊以降のローテ
セントライト:菊でフィニッシュ(引退)
シンザン:菊でフィニッシュ
シービー:菊でフィニッシュ
ルドルフ:菊→jc→有馬
ナリブ:菊→有馬
ディープ:菊→有馬
オルフェ:菊→有馬
コント:菊→jc

ルドルフが訳分からんことしたせいで三冠馬が菊で年を越すことができない風潮あるな
70背負わされそうになったセントライトは仕方ないが...
シービーやナリブはjc回避したことで周りから不満の声があったとか

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 02:18:13.47 ID:ef8/sT+a0.net
ダハール強い!シンボリルドルフは馬群に沈んだ!

975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 02:22:57.66 ID:05TpiXzY0.net
ダハールみたいな駄馬にやられるとは

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 03:18:33.98 ID:HBslG/tE0.net
■シンボリルドルフ
①=○、②=○、③=◎、④=○、⑤=○、⑥=○、⑦=○、⑧=◎
 総合評価=2A級 距離適性=8~12F

 血統構成は、父母間の長所を最大限に引き出した内容であり、いわゆる「配合の妙」、「この父にしてこの母あり」というような、まさにジャストフィットの形態であることは確か。ただし、世界的視野に立って見た場合には、上質のスタミナの核という点で、必ずしも万全とはいいがたい。

■ビゼンニシキ(皐月賞2着)
①=○、②=○、③=○、④=□、⑤=□、⑥=□、⑦=○、⑧=○ 総合評価=1A級

 岡部騎手のお手馬だったが、弥生賞におけるルドルフとの無敗対決で、同騎手がどちらをとるかが話題になった(結果的にルドルフを選択)。
 父母の傾向は必ずしもベストではないが、Mahmoudの呼び水で、Hurry Onのスタミナ、Tetratemaのスピードアシストと、異系のなかなか味のある血統構成の持ち主。4歳前半(現表記では3歳)のライバルとしてはレベルは高かった。

■スズマッハ(ダービー2着)
①=○、②=□、③=○、④=○、⑤=□、⑥=□、⑦=□、⑧=○ 総合評価=3B級

 やや近親度が強く、血の質に難はあるものの、父をはじめ、強調されたNever Say Dieのスピード、スタミナ、祖母からのスタミナアシストなどに見どころがあり、しっかりした血統構成の持ち主。ダービーの直線でルドルフを苦しめた要因は十分に確認できる。この後、セントライト記念3着、菊花賞4着と、堅実な走りを見せた。

■ゴールドウェイ(菊花賞2着)
 ①=○、②=△、③=○、④=□、⑤=○、⑥=□、⑦=□、⑧=○ 総合評価=3B級

 父母の傾向としては万全ではなく、一見すると欠陥馬のように思える配合だが、Swynford、Tracery、Chaucerとスタミナの核を備え、異系でバランスのよさを保つ血統構成の持ち主。評価として3B級だが、配合の妙、血統研究の事例という意味では、たいへん面白い教材といえる。IK理論からは発想しにくい配合だが、ぜひとも記憶しておきたい内容を持っている。

■スズパレード

 血統的には、ほとんど注目されなかったがしかし、たいへんすぐれた血統構成の持ち主であった。配合上からは12Fの距離も克服できるだけのスタミナを持っていたと判断できる。

■ロッキータイガ
①=○、②=○、③=◎、④=○、⑤=○、⑥=○、⑦=◎、⑧=◎
 評価=2A級 距離適性=8~16F。

 血糖構成ならルドルフよりも高度で世界に通用するステイヤー である。

977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 03:20:42.61 ID:HBslG/tE0.net
■スズパレード
①=○、②=○、③=◎、④=○、⑤=○、⑥=□、⑦=○、⑧=◎
 評価=2A級 距離適性=8~12F。

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 04:21:01.84 ID:jBRCzjH90.net
シービーに関してはシービーに勝てなかったリードホーユーが有馬勝ってくれたのでセーフだったとこはあるな

979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 04:42:46.96 ID:TwzbSvrG0.net
>>973
昭和56年にJCが創設されてミスターシービー、シンボリルドルフ
の頃は菊花賞からJCまで中1週、ナリタブライアンの頃は
中2週になってたけど菊花賞の後にJC出走はきついわな。
中2週の頃に何頭か出走してたけどJCは勝てんかった

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 06:08:32.22 ID:2Dp1vJjs0.net
>>976
ダビスタとか好きそう

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 06:22:33.53 ID:TZfQnjww0.net
>>978
ルドルフに勝った馬の二頭も同期だからな
ルドルフは同期がほんと弱い

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 06:26:48.04 ID:Ip8rnEsD0.net
いまだにIK理論とか出してくるアホがおるのか

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 07:10:34.86 ID:evZVn4w90.net
>>981
ルドルフの同期は右回りマイル〜中距離の専門家スズパレード
斜行芸人のニシノライデンくらいしかまともに走らなかったな

マイルなら3歳の阪神王者ロングハヤブサが重賞もそこそこ勝って、安田記念、マイルCS3着とまあまあ頑張ってた

牝馬ならオークス馬トウカイローマンが武豊に京都大賞典、初重賞をプレゼントしていた

代わりに別路線のダートはかなり充実
ハツノアモイ→リキサンパワー→ローマンプリンスとフェブラリーsの前身、フェブラリーHを84世代が3連覇

ワカオライデンは地方へ移籍して無双しはじめて、のちにダートのサイダーサイレンスと言われるくらいの名種牡馬になる

地方勢もキングハイセイコー、ロツキータイガー、ステートジャガーが南関東では鎬を削り、のちにカウンテスアップが台頭
東海ダートで最強だったグレートローマンなんかもいたな

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 07:22:55.12 ID:kfh6B2hm0.net
>983
当時の地方勢は強かったね
ルドルフ引退後にはいよいよオグリやイナリワンが出てくる

985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 07:39:11 ID:+opUpM+J0.net
ロツキータイガーの好走が無ければイナリワンの芝挑戦も無かったろうな

986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 07:45:48.10 ID:DTRfJcVc0.net
世界のルドルフやはり強い3馬身4馬身、日本のミホシンザンを突き放す!

987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 07:46:46.93 ID:evZVn4w90.net
スズパレードのオールカマーに出走した
南関東のリュウコウキングが初ダートで追い込んで4着
北関東の雄、カツノコバンが5着でそのあと阪神大賞典で2着となり、イナリワンにも先着

カツノコバンは春天での予後不良がなければ、
芝で3強とやりあえた逸材だと今でも思ってる

988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 07:47:11.97 ID:evZVn4w90.net
初ダートじゃねえ初芝や

989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 08:03:54.19 ID:lUJ0Vb6K0.net
80年代は国内生産馬の半分以上が地方に行ってたのだからそりゃ当たりの数も今とは比較にならないくらい多いわな

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 10:41:49 ID:/S9qotuk0.net
>>984
ハイセイコーの後数年がお休みで、80年代初頭から地方馬の復権は始まっていた

宝塚記念のカツアール
高松宮杯のカズシゲ
初回JC日本馬最先着のゴールドスペンサー
有馬記念のヒカリデュール
毎年マル地の大物がいたな

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 10:44:53 ID:evZVn4w90.net
過去のジャパンカップで地方勢が活躍してるから
ロッキータイガーが2着にきても不思議ではないんだよな
当時は雨で泥んこ馬場で、先行勢が沈んできたのもありがたかった

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 10:54:09 ID:fPhNWxia0.net
ルドルフ世代は三冠馬世代の同路線ナンバー2の視点で見るとかなり強い方
ニシノライデンも有馬や春天でミホシンザンに迫る走りをしたし(春天は斜行で失格したが

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 11:00:30 ID:QMfPVaHD0.net
>>986
盛山アナ好きだったなぁ

994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 11:22:39.48 ID:Niy0Ko3Z0.net
>>992
同路線ってのは古馬中長距離路線のこと?それだと結構微妙じゃね?
例えばCB世代のカツラギエースやブライアン世代のサクラローレルと比べると明らかに劣るよな

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 11:29:14.31 ID:trRbR3U+0.net
スゲーなルドルフで完走するんだからw

996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 11:51:23.82 ID:HBslG/tE0.net
■ダハール
①=○、②=○、③=◎、④=◎、⑤=◎、⑥=□、⑦=◎、⑧=○
 評価=2A級 距離適性=10〜15F。

 名牝ダリアとリファールの産駒。
 父の父ノーザンダンサー、BMSヴィクトリーノーブル内ネアルコの4×4の系列ぐるみを主導に、ハイペリオンがスタミナをアシストし、影響度バランスもよく、弱点欠陥もない非常に優秀な内容でほぼ3Aに近いレベルの血糖構成を持つ。
 そして、母方のハイペリオンはオリナール、アリバイ内のもので、他にもサンインロー、クラリシマス、ラブレーなどがクロスとなっているように、かなりスタミナ優位であり、芝の中長距離G1に4勝という競争実績に相応しい内容である。

997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 12:15:36.38 ID:b7LfmmjY0.net
>>994
ローレルはそもそもブライアンとクラシック走ってないだろ
なんならナリブはローレルに勝ったことないからナンバー2とは言えない

998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 12:19:26.27 ID:TvRwojAZ0.net
>>997
クラシック路線には乗ってたよ、ダブリンにボコボコにされて三冠戦には出れなかったけどな
あと顕彰場にすらなれないレベルの馬の時点でナンバー2以下なのは確定だよ

999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 12:21:37.26 ID:fPhNWxia0.net
>>998
そういう意味じゃないんだわ
直接対決で一度も勝てなかった相手をナンバー2は傲慢すぎるって話

1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 12:23:02.05 ID:trRbR3U+0.net
どっちでもええわ
終わらそ

1001 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/07/28(木) 12:23:13.24 ID:trRbR3U+0.net
じゃあさよなら

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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