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オグリキャップとかトウカイテイオーみたいな低レベル時代の馬
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 12:47:05.89 ID:k+5FSK6c0.net
- 今だとG3も勝てない
- 2 ：サマンサ ：2022/09/18(日) 12:48:26.25 ID:YvWxG25A0.net
- 逆にいまの馬を当時にもって行っても上手くいかない定期
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 12:49:27.01 ID:oFQ8u+WR0.net
- ジャパンカップの時計がトウカイテイオーより鈍足なコントレイルの悪口は止めろよ
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 12:49:46.42 ID:bmdggzAB0.net
- 逆も然りだな、今の馬があの時代で走ったら間違いなく故障続出する
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 12:51:29.44 ID:MeXM45rW0.net
- シンザンは今の時代なら未勝利の駄馬
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 12:52:26.21 ID:wEjNm+lF0.net
- 時代のレベルってどういう意味？
その時代の基準より低いのか？
時代のハンディ抜きで現代のレベルとそのまま比較しているのか？
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 12:53:05.86 ID:9JcAKNhX0.net
- 最強馬メジロマックイーンが海外三流馬にならぶ間もなく交わされる時代
日本馬の中では余裕の最先着なのも悲しい
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 12:55:17.50 ID:stpGvLZ20.net
- オグリ 33年前のJCで2.22.2
テイオー 30年前のJC（重馬場）で2.24.6
結構すごいだろ
時計がすべてじゃないにしても
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 12:55:33.41 ID:wEjNm+lF0.net
- >>7
同時にそのマックイーンに負けたテイオーが
史上最高メンバーの外国馬をねじ伏せた時代
悲しむ時代なのか？
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 12:58:01.57 ID:ywd6UqMd0.net
- >>3
今の馬場なら大差シンガリ、これマメな
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 12:59:30.78 ID:TJz2vxJo0.net
- 今の馬が当時の馬場で走るなら全部沈んでるだろ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:01:47.92 ID:6G6R0iX+0.net
- テイオーは今は厳しそうだけどオグリは余裕で通用するだろ
サンデーサイレンスとネイティヴダンサーに支配されてる日本競馬なんだから
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:01:54.13 ID:wEjNm+lF0.net
- >>10
今の馬場なら（コントレイルはテイオー時代のJCで）大差シンガリ、これマメな
と言うことか？
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:02:27.87 ID:ZYEe6DIv0.net
- 初芝の地方馬がオールカマーで人気になるとか
感覚が全然違うわな
当時の芝最強馬が地方に埋もれてるとかいくらでもあったんだろう
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:03:10.72 ID:XUAJLyOY0.net
- 路盤は変わりませんよ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:05:31.29 ID:gtsPo4AA0.net
- 2分22秒2を連闘で走ったオグリが低レベルとかバカかよ
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:07:23.91 ID:Smd1SK8I0.net
- テイオーの有馬勝ち時計は今でも優秀だから
それより速く走った馬は近年だとリスグラシューしかいないのが現実
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:07:35.73 ID:k+5FSK6c0.net
- 海外から満足できる成績と血統をもった種馬導入できず二流馬成績種牡馬ばかりの時代
- 19 ：spark：2022/09/18(日) 13:11:48.19 ID:P3ajlR3F0.net
- 昔→コンクリート
今→ニトリの絨毯
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:13:49.77 ID:1j/U+cd40.net
- 今の不人気競馬とかお通夜みたいでつまらん、レベルが低くても人気があった時代の方が面白い。
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:15:02.44 ID:lfc1LEh50.net
- テイオーは重馬場のあの面子の JC で勝てるなら凱旋門賞ワンチャンあったかも
6歳で挑戦でもカーネギー程度なら
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:18:13.30 ID:cRcOsgRO0.net
- >>8
33年前なのに意外にタイム速いね
今でもG1で勝負できそう
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:19:35.13 ID:z3IKysL+0.net
- 逆にコントレイルがメジロマックイーンに挑んだ春天出てたら間違いなく二桁着順だったけどな
馬場マジでやばいし
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:21:43.60 ID:1y3baQL70.net
- ホーリックスの22秒台はたしかに速い
超ハイペースを追走して粘り込むという当時の馬のタフさがよくわかる
まあ今だと流れても脚が溜まる馬場だからまた別の能力が要求されるけどね
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:23:04.18 ID:QzWzlmvk0.net
- 今の馬って一言で表現するなら「ヤワ」だよな
なお種牡馬のヤワという意味ではない
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:26:22.96 ID:vXi98fUj0.net
- 今の馬は一度崩れたり、故障したらほぼ復活しないからな
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:26:56.76 ID:1y3baQL70.net
- ヤワじゃなくて馬場に合った馬が台頭してるだけ
我慢強さが必要な馬場はタフな馬が生き残り
爆発力が必要な馬場はフレッシュな馬が生き残る
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:27:39.59 ID:x/dULqhK0.net
- 今の馬が枯れ芝で2：30：5とか2：23で走れるか？
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:29:03.60 ID:1y3baQL70.net
- >>26
それは故障してパフォーマンスが落ちても通用するぐらいレベル低いだけ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:31:38.43 ID:wEjNm+lF0.net
- １２回JC外国馬
ユーザーフレンドリー ７戦６勝 G1４勝 凱旋門賞２着
ナチュラリズム 豪州２冠
ドクターデヴィアス 英ダービ G1２勝
クエストフォーフェイム 英ダービ
ディアドクター アーリントンミリオン
レッツイロープ 豪州G1４勝
このメンツをねじ伏せたトウカイテイオー
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:33:33.41 ID:ZzLvCXhM0.net
- 実際時計見るとトップクラスはうん十年前とそんなに変わってなさそうだよな
サンデーで平均値は大幅に上がったんだろうが
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:35:47.50 ID:1y3baQL70.net
- >>31
そうそう
平均値が低いから番組の枠に対して上が突出しやすいだけで
トップクラスの強さは今も昔もそんなに変わらないと思う
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:36:27.18 ID:1y3baQL70.net
- 重賞とかG1の数は当時と今ですごく変わってるわけじゃないからね
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:36:44.46 ID:d2LUMUp80.net
- 有馬はオーバーシードになった
今の方が時計かかる馬場でやってると思うけどな
>>28
普通に出せると思うよ
枯れてて見た目はあれだけど硬いって馬場の印象がある
>>26
オーソリティが骨折2回してJC2着とかなってるじゃん
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:40:47.21 ID:7JixHVZO0.net
- >>1
逆張り糞野郎
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:42:53.28 ID:kdsWblqw0.net
- >>33
「すごく」の基準がわからんが、俺にはそうとう増えたって思うけど
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:44:16.04 ID:dt/Ls4IP0.net
- 東京のマイルをオグリより速く走ったサンデー産駒はいない
レコードから10年ぐらい何百もレースがあったマイル戦なのにコース改修まで誰にも破られなかった
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:51:00.00 ID:k3/DGATJ0.net
- 調教技術や底のレベルは上がってるだろうけどオグリ、テイオーより強い馬はそういないと思う
日本馬が荒稼ぎしてるドバイ、香港の新興国競馬も昔はなかったし
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:51:53.03 ID:F4QbJN+N0.net
- ホーリックスのJCのメンツ割と凄いよね トニービンも居たっけか
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:52:37.95 ID:9JcAKNhX0.net
- 血統レベルが低すぎる
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 13:53:40.22 ID:F4QbJN+N0.net
- >>30
昔はJCがWCみたいだったなぁ でも外国馬の滞在環境がうんこだったんだっけ
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:02:51.33 ID:1y3baQL70.net
- >>36
確かに足りてなかった路線の重賞は増えてるけどお前のいいたい増えたってそういうことなのか？
芝1800m以上の重賞の総数全くと行っていいほど変わってないけど
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:06:17.57 ID:pwz/1fdG0.net
- 昔→コンクリート
今→動く歩道
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:08:16.03 ID:asFqq9KA0.net
- 昔の名馬の方が強いよ
あんな凸ぼこ道でも力つよく走るし
今の馬だったらすぐ怪我して終わりだろ
人間も同じで現在人ほど少し厳しくするとすぐに故障する
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:09:33.16 ID:aiIufKIz0.net
- >>30
現在の価値観だとこの程度の戦績の馬たちなんて
みんなクソザコ扱いだろう？
どんな馬を呼べばいいのかってなる
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:11:13.49 ID:kdsWblqw0.net
- >>42
そうだよ
だって1800以上がどうのってお前があと付けしただけだろ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:13:22.23 ID:pwz/1fdG0.net
- もし昔の馬が今の競馬場に来たら
世界初の動く歩道を乗った夏目漱石みたいな顔になるだろうな
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:19:37.99 ID:Zd9CVAGF0.net
- >>45
エリザベス女王杯のスノーフェアリー見て来いよ
このクラスが昔は来たんだよ
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:21:21.98 ID:1y3baQL70.net
- >>46
じゃあそれでいいよ。
くっそどうでもいい指摘ごくろうさん。
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:21:52.72 ID:1y3baQL70.net
- マジで笑える
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:24:57.93 ID:1SkAyVmU0.net
- >>31
うん十年前より明らかに落ちてる
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:25:27.96 ID:OuxoQ2ZG0.net
- トウカイテイオーはレーティング126だし今の日本馬のほとんどよりは上ね
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:27:32.48 ID:B6T6DWaJ0.net
- >>34
93年有馬記念からオーバーシードになった
雑誌なんかには去年までの馬場なら間違いなくレコードだったろうと書かれていた
本当にハイレベルな有馬記念だった
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:28:45.60 ID:1SkAyVmU0.net
- >>34
オーバーシードって時計にほぼ影響ないから
あくまでも見た目を良くするだけのもの
ボロボロの馬場よりは走りやすくはするかもしれないが
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:31:59.49 ID:1SkAyVmU0.net
- >>37
東京2400を2.24秒台で走れたサンデー産駒はたった１頭しかいない
中山1200を1.07秒台で走れたサンデー産駒は１頭もいない
マックの2400のタイムを超えたサンデーの系は30年以上たってもいまだに１頭もいない
オグリやテイオーのときに比べて今の馬はスピードがないから
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:34:05.75 ID:1SkAyVmU0.net
- >>40
血統レベル今のが低い
ノーザンダンサー、ミルリーフ、ニジンスキー、ネイティブダンサーとかの直仔がいたのが昔
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:35:11.30 ID:1SkAyVmU0.net
- >>33
重賞の数はすごく変わってるぞ
１頭あたりなんてめちゃめちゃ増えただろ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:36:58.26 ID:1SkAyVmU0.net
- >>52
トウカイテイオーのレートなんて明らかに過小評価だしね
持ちレートない時代だから、低すぎる
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:37:34.31 ID:B6T6DWaJ0.net
- >>54
張り替えたばりで芝が重かった
歴史的レースではあるけど
そりゃ大川慶次郎氏も今世紀一番のレースというよ
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:39:49.21 ID:1SkAyVmU0.net
- >>53
オーバーシードを勘違いしてる
オーバーシードって見た目を良くするだけで基本走りに影響する路盤は変わらないから
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:41:37.45 ID:q/PjhSaN0.net
- >>55
(´・ω・｀")こと害問児くんが顔真っ赤にして反論してきそうwwwww
こんな風に🤭🤭🤭🤭🤭
https://i.imgur.com/zuAl0wC.gif
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:42:28.20 ID:1SkAyVmU0.net
- >>59
テイオーのときは今より時計かかる馬場なのは当たり前だけど
オーバーシードって芝を張り替えるわけじゃないぞ
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:44:30.93 ID:1SkAyVmU0.net
- >>61
事実しか書いてないけど
旧府中のジャパンカップで2.24秒台出せない馬しかいないって鈍足すぎる血統
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:46:01.67 ID:uzUcJK8R0.net
- >>52
少なくともテイオーと今の国産馬を海外で走らせたら余裕でテイオーが勝つだろ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:46:27.31 ID:bhupKZvI0.net
- 当時は、そこそこ選別されたGI馬が入ってきている韓国競馬より
平均的な繁殖レベル低かったんじゃないかな
戦前に良い祖となる繁殖は良かったといっても何代も
ロバのような種牡馬をつけ続けたら台無しだし
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:50:18.51 ID:1y3baQL70.net
- 面白いのは海外で日本馬が負けると馬場が合ってないとか調整やらローテがどうおとか向こうに合わせる環境がないとかいう話になるのに
昔のJCは平等に実力が出せる条件だと思ってそうなところ
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:50:45.62 ID:1SkAyVmU0.net
- >>65
80年代にあった繁殖ってめちゃレベル高いだろ
最強と言われる馬の母系の多くは80年代以前より続くものだらけ
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:52:28.39 ID:1SkAyVmU0.net
- >>66
外国馬対日本馬という図式なら
レーススタイルは今より遥かに平等
だって半分以上は外国馬だったんだからな
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:53:27.04 ID:+0xSagKx0.net
- 90年代当時の韓国競馬ってカツトップエースとかが種牡馬やってた時代では？
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:54:23.21 ID:NY+5tCyg0.net
- 20年後30年後に韓国馬がJCを勝つようになって日本馬に追い付いたってなったときに「いいや20年前30年前からレベルは変わってない当時の馬でもJCを勝てる能力はあった」と言ってるようなものだ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:54:45.78 ID:uzUcJK8R0.net
- >>66
実際平等だったからな
じゃなきゃあんなに海外の一流馬が登録するわけないだろ
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 14:58:10.40 ID:+0xSagKx0.net
- JCのステップレースが芝千八の富士Sだったのは平等と言えるのかどうか
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:01:51.53 ID:kdsWblqw0.net
- >>49
これからは気をつけてくれればいいよw
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:02:31.17 ID:1y3baQL70.net
- >>71
勝てるかどうかと平等かどうかはまるで別の話なのが理解できないご様子
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:05:29.01 ID:S2uAyT8n0.net
- >>21
テイオーは重はイケるけど荒れると（晴れてても）キツくなるから欧州はどうなんだろうなぁ
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:05:52.21 ID:uzUcJK8R0.net
- >>74
平等じゃなきゃ不利なんだから別にはならんだろ？何いってんだ？
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:08:20.03 ID:1y3baQL70.net
- 本当に理解できないのかよ
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:09:41.13 ID:i/JX3azG0.net
- 馬の質や配合以外の分野でも幼駒育成ノウハウとか現役馬のケアとかは進化してるでしょう
でも確かにトップクラスの馬力の絶対値は昔とそれほど変わってないと思う
配合を重ねて改良されてると言われてるけどその差はもっと先の時代と比較して出るのではないかな
まだ始まって数百年なわけだしね
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:10:41.85 ID:/S06du2K0.net
- オグリとか今存在したらマイルと中距離のｇ1全部もってくだろ
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:11:11.14 ID:bhupKZvI0.net
- >>67
母系は浄化しない限りは残り続けるからな
今成績を残しているのは、９０年代以降の高レベル種牡馬らで
再び血統レベルを再び上げた血統の子孫だけ
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:16:28.71 ID:gRUrmMZB0.net
- >>77
自分だけが理解してても他人は誰も理解できないよ？理解してもらいたいならイコールじゃないくらいの表現に留めておかないと
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:16:37.75 ID:R3l5X73E.net
- >>7
スローペースの上り勝負という不得意な展開だったから仕方ない
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:20:02.44 ID:hDMeOLeO0.net
- オグリキャップはバブル時代に競馬ブームを作り売り上げに貢献、本物のアイドルホース舐めたらあかん
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:20:54.95 ID:1SkAyVmU0.net
- >>80
それらって微妙な馬しか出さないよね
キタサンやオルフェレベルって何かいたか？
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:20:57.31 ID:nGsEzsSY0.net
- これだけ好条件でも時計ですら上回れてないのに
何が強くなったというのかw
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:22:15.48 ID:fGEYLUL00.net
- オグリキャップの時はレベル高かったやろ
今はなかなか低レベル
アンバーシャダイとかホウヨウボーイとかモンテプリンスは暗黒中の暗黒
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:24:11.62 ID:uzUcJK8R0.net
- 今の時代でオグリがどれだけ走れるかは興味ある
馬場不問なイメージあるから今の馬場でも無双しそう
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:24:35.90 ID:nGsEzsSY0.net
- トウショウボーイあたりでも全然普通に今でも通用するだろうよ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:24:47.90 ID:fn6WEV3R0.net
- 20〜30年前の馬は今の馬場でも対応できる名馬いるだろうけど、今の馬で昔の馬場で走ったら通用しそうな名馬は見当たらないな
おそらく1勝、2勝クラスで埋もれてるんだろうけども
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:25:00.32 ID:bhupKZvI0.net
- >>84
逆にその二血統くらいしかいないだろ
それも結局SSの血頼み
昔の血だけで走ってる馬なんていないだろ
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:25:07.42 ID:guH0vtUB0.net
- 日本はむしろレベル下がっているだろｗ
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:28:00.54 ID:fZml6dVJ0.net
- アメリカの三流馬に日本の古馬連戦連勝の最強馬がホームで負けてた時代
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:28:39.51 ID:ITGkBcOg0.net
- 30年前の馬を今でも通用すると思っているのは本物の老害だな
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:29:14.25 ID:nGsEzsSY0.net
- 昔の馬場なら普通に日本でも3流馬に負けるだろ
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:30:23.96 ID:nGsEzsSY0.net
- 30年なんて大した昔じゃねえからな
エルコンだって20年以上前の馬だからな
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:32:42.53 ID:1SkAyVmU0.net
- >>90
サンデーの特徴なんて極めて薄い馬たちだぞ
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:32:45.06 ID:snpw+JlH0.net
- 今の馬は馬場適性のキャパは確実に狭いよ
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:33:04.28 ID:SyBjRNPS0.net
- >>91
さて、印籠出してやるかなー
世界のG1ベスト100レース
https://www.ifhaonline.org/resources/WTGradedRanking/LWGRank.asp?batch=5
この中のベスト10位以内に3つあって
ベスト10以内の数イギリスに並んで
4位：天皇賞秋 8位タイ：有馬記念
10位：大阪杯
かつこの3レースのレースレイティングは日本馬だけで作り上げたものだけど
さあこれを踏まえてレベルが下がってる理由をソース付きで説明プリーズ
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:35:10.45 ID:nGsEzsSY0.net
- 今の馬場適性が狭いんじゃない
弱いんだ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:36:56.98 ID:nGsEzsSY0.net
- 今でもクソみたいな重馬場になることはたまにあるが
その結果は概ね今の強さ順で他のレースと変わりない
つまり原因は適性ではない
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:37:45.20 ID:dt/Ls4IP0.net
- >>98
オグリの時代はパートⅡだから選定されるはずがない
馬の強さとは別の話
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:40:33.07 ID:1SkAyVmU0.net
- >>100
今の道悪なんてしれてるけどな
水はけ抜群であっという間に回復する馬場だぞ
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:42:37.92 ID:uzUcJK8R0.net
- >>93
今の若者からすりゃ30年前も20年前も対して変わらん
どっちも老害扱いや
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:44:35.36 ID:1SkAyVmU0.net
- >>94
そもそもゴールデンフェザントが三流って言う時点でな
競馬の世界で賞金高いレースはレベル高いレース
この当時、芝で100万ドルレースってジャパンカップとアーリントンミリオンくらいしか世界になかっただろ
その両方勝ったんだから
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:47:13.61 ID:U9/VKXN60.net
- >>104
昔の馬の方が海外の強豪とぶつかってんのに弱い扱いされてるの何なんだろうな
昔の馬の方がよっぽど強いイメージあるわ
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:47:55.93 ID:hLmSI8MC0.net
- 30年どころか半世紀以上前のセクレタリアトを超える馬が出て来ないからな生物がそんな急に進化するはずがない
進化してるのはトレーニング設備と馬具ぐらい
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:50:21.06 ID:bhupKZvI0.net
- >>96
特徴とか、なんとでも言えるな
非SSの血では、そいつらの母系は繁栄していないだろうに
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:54:37.09 ID:KYwJWhCL0.net
- >>106
こんな当たり前の事にすら気づかないの老害未満だと思うの
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:55:37.58 ID:e1vFx7zs0.net
- テイオーの有馬で言うとウィッシュドリームですらクロノジェネシスより早い時計で有馬を走ってるけどウィッシュドリーム>クロノジェネシスってこと？
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:58:11.79 ID:aeSqiaYZ0.net
- 馬場が超高速化してるだけで、馬のレベルは上がりもしてないだろ
サンデーの血が薄まって、再濃縮しようとしてるくらいだし
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 15:58:41.43 ID:ifQjWvZU0.net
- 1が言ってんのは初代ドラクエとかマリオを今やったらクソゲーと言ってるようなもんだな
当時のものは当時の基準で評価しろ
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:01:10.25 ID:Hiitkzlb0.net
- 血で能力アップすると思ってるのかw
それなら空を飛んでないとおかしいわ
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:01:38.51 ID:XykGguVr0.net
- >>111
ゲームは30年どころか年単位で明らかな進化を遂げてるけど生き物は30年程度じゃ進化しないんだからその例はおかしいだろ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:03:22.16 ID:guH0vtUB0.net
- 馬の強さ自体は大して変わってない
日本はサプリとか裏で薬使いまくるようになったからそれで多少上振れしているだけ
根本的には弱いままｗ
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:03:41.04 ID:IcNq/iqg0.net
- 有馬記念の歴代勝ち時計ランキング
2004/12/26 良 2:29.5 ゼンノロブロイ
2009/12/28 良 2:30.0 ドリームジャーニー
2003/12/28 良 2:30.5 シンボリクリスエス
2019/12/22 良 2:30.5 リスグラシュー
1991/12/22 良 2:30.6 ダイユウサク
993/12/26 良 2:30.9 トウカイテイオー
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:03:53.96 ID:NmL8NN2o0.net
- >>108
進化を理解してない馬鹿だとまず自覚したほうがいい
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:05:19.19 ID:aeSqiaYZ0.net
- 強いて言うなら
90年代に、外国の種牡馬など入れまくった
とにかく血統表がアルファベットで埋め尽くされた馬ばかりが勝ち上がった
ということは、ここで血統的なレベルアップがあったのだろう
トウカイテイオー以前は、ジャパンカップの外国馬に手も足も出なかった
シンボリルドルフのときの外国馬は、まぁ、雑魚だっただけで
マックイーンでさえ４着だ
マックイーンを除く1〜7着が全部外国馬というね
だから80年代は、本当に弱かったとは思う
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:06:34.17 ID:M+i09SDz0.net
- >>107
強いから繁栄するわけじゃないからな
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:07:08.66 ID:CRoR0XCs0.net
- 海外の中長距離はかなり落ちてる印象あるな
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:10:37.83 ID:M+i09SDz0.net
- >>105
世界的に見ても昔のが馬の数は多いのにレースは少なくて選択肢は狭かった
レースひとつひとつの質やレベルは昔のが明らかに高かったからね
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:12:11.37 ID:CRoR0XCs0.net
- まずジャパンカップは日本は５頭しか出れず海外から10頭出てたってことやな
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:12:43.06 ID:M+i09SDz0.net
- >>116
進化ってプラス方向に変わるだけじゃない
ことを理解できないバカ多いのか？
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:15:31.06 ID:M+i09SDz0.net
- >>117
それを日本がやったのは70年代
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:15:53.18 ID:M+i09SDz0.net
- >>117
それを日本がやったのは70年代
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:17:03.45 ID:CRoR0XCs0.net
- まあ、基本的に海外の血統選別による「上昇」は５０年前にほぼ終わったというのが
いろんなタイムからみた結論
日本は色々血統による選別が整ってなかった部分があるのである種の「進化」はしていただろうけど
３０年の間にそういうレベルの上昇があったのかはわからんな
日本はとにかく馬場が変わりすぎ
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:17:29.35 ID:uzUcJK8R0.net
- >>122
進化って進歩して向上するって意味じゃないんだよな
>>116が馬鹿を晒したから思い出したけど
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:18:02.31 ID:M+i09SDz0.net
- >>121
それに3大地域のトップクラスがちゃんと参戦してきた
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:18:06.39 ID:1y3baQL70.net
- 進化は適応した結果でしかないからな
なんなら環境に合わせて人為的に交配と選別を繰り返してるんだからめちゃくちゃ進化してるぞ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:22:38.27 ID:JBATLrn/0.net
- 正直たかだか30年程度で血筋によるレベルの上昇とか殆ど無いだろってのは分かる
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:23:24.39 ID:M+i09SDz0.net
- >>128
適応ってレベル上がることじゃないからな
そもそもサンデー系の台頭でスタミナ、スピード能力は劣化したからね
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:24:05.79 ID:aeSqiaYZ0.net
- トウカイテイオーから強くなったのは
西高東低になった理由と同じだろう
西の調教能力がグンと上昇した
これでジャパンカップが勝てるようになった
90年半ばから、外国血統の嵐
サンデーサイレンスとか
そんな馬ばっかり勝ったから
ここめもレベルアップしてるはず
ここから先は、馬場が高速化してるだけだろうw
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:25:47.92 ID:uzUcJK8R0.net
- 関係無いけどキヨヒダカの中山ダート1800のレコードって未だに破られてないんだな
30年前どころか40年前でも通用しそうたな
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:26:10.75 ID:M+i09SDz0.net
- >>129
トレンドの変化
古馬でレベル高い馬が求められる時代から、MAX低くても早熟で早くから結果出せる馬に馬産、馬主の求めるものがサンデーのころ経済悪化の90年代後半位から変わった
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:27:41.38 ID:CastOG4n0.net
- >>116
馬鹿はお前な
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:29:13.52 ID:M+i09SDz0.net
- >>131
外国馬、サンデーはレベルタウンの大きな要因
MAX能力高いところまで引き上げるのに一番重要な成長力という部分を捨てたんだから
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:29:33.83 ID:aeSqiaYZ0.net
- 70年代は、マルゼンスキーのレースをみると
ロバとサラブレッドのレースみたいだ
一匹だげ異次元の何かが走ってるw
外国馬が超強くて、日本馬がクソ弱い
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:30:30.51 ID:YHV89eAu0.net
- >>3
しかもテイオーは重馬場なのにな
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:31:02.06 ID:CastOG4n0.net
- ただ血を受け継いでいるだけで血による進化なんか無いよ。どの時代でも突出した馬が出てくるだけでそれ以上でもそれ以下でもない
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:32:59.02 ID:M+i09SDz0.net
- >>136
でも、どんな良血マル外でも80年代90年代前半ころは３歳の春まで
90年代後半以降のように古馬でヤラれるなんてほとんどなかった
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:34:16.64 ID:aeSqiaYZ0.net
- >>139
主だったレース、天皇賞などに出れないから
すぐに種牡馬のシンジケートを組んで儲けてたんじゃないの
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:38:04.88 ID:IuoA33BZ0.net
- >>115
いつ見てもダイユウサクさんがカッコよすぎる
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:41:59.72 ID:M+i09SDz0.net
- >>140
そうでもないよ
90年から94年までの５年間で古馬G1勝ったマル外はシンコウラブリイの１頭１回だけ
95年以降はゴロゴロいるよね
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:43:22.45 ID:M+i09SDz0.net
- >>140
ちなみに90年代前半も後半も高松宮記念増えただけで条件は変わらないからな
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 16:58:50.31 ID:2WL1P2Qd0.net
- 昔はレース全体で混合競走自体が少ないから
マル外が少ないレースで勝ち上がっても使えるとこ少なくて
平場オープンで続けると酷量じゃん
条件が違いすぎる
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 17:07:09.04 ID:M+i09SDz0.net
- >>144
意味不明だな
そんなのレース数少ないんだから内国産でも同じ条件
出走条件は90年代前半と後半ほとんど変わってないけど
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 17:07:50.10 ID:2WL1P2Qd0.net
- まあ外国産馬の好走に関しては単純に数の問題だと思う
繁殖用途除いた輸入は93年に跳ね上がって95年には80年の10倍になってるし
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 17:16:36.26 ID:M+i09SDz0.net
- >>146
80年なんてなんで持ち出すの？(笑)
90年代の前半から比べれば３、４倍程度
増えた部分は質の高くない安価なトレーニングセール経由のが多いからな
それに増えても全体から言えば数％だぞ
そんな少ないのにボコボコにされたのが90年代後半
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 17:29:03.16 ID:Z9iBJ6dn0.net
- いまから見ると、BNWやミホノブルボン程度で喜んでいたのかと思ってしまうし
青森の馬はこんなものに負けていたのかと情けなく思う
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 17:38:53.07 ID:FguVsYvH0.net
- 逆に多大なタフさとパワーが要求された平成初期の府中のターフに今のG1馬を走らせたら
どれくらいの馬が通用するか見てみたい
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 17:50:41.55 ID:M+i09SDz0.net
- >>148
逆になんでサンデーのなんて早枯れのチンケな三流血統を荒れほどありがたがったのかなと思うわ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 18:25:37.20 ID:IaqpO+Sn0.net
- タイムみても通用するのは明白だけどな
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 18:27:38.91 ID:S+7PUWO10.net
- あのローテやれる馬ほとんどいねぇだろ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 18:43:30.71 ID:tpmKeeYR0.net
- サンデーはスピードがないからサンデー以外の馬が減るまでマイルスプリントではボロボロだった
展開向きまくってラキ珍出来ただけのデュランダルしか活躍馬がいなかったくらいに
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 18:57:08.25 ID:YYqrEVdj0.net
- >>148
ただサンデー、トニービン、ブライアンズ以前のレベルが低いままでも、ジャパンカップで海外馬に勝てたら喜べたし、メジロ4代天皇賞制覇とか、テイオーの産駒がダービー制覇とか、そう言った競馬の方が面白かったと思うな
今みたいにレベが高くても、それが面白いかどうかは別だよ
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 19:18:54.99 ID:WZvKwQSK0.net
- >>154
今は逆にレベル下がってるだろ
昔の方が一流相手に通用してたというのに
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 19:20:15.39 ID:HKvFQQtj0.net
- よし、じゃあアーモンドアイに当時の育成環境与えてオグリのローテ走らせてみよう
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 19:23:03.14 ID:WZvKwQSK0.net
- >>156
通用するしない以前に数戦でポキって終わりそう
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 19:32:21.79 ID:9JcAKNhX0.net
- オグリキャップとか草競馬
レベル低すぎて笑える
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 20:07:43.28 ID:AiiLvZFd0.net
- >>156
高松宮杯後長期休養コースだろうな。
ペガサスS→毎日杯→NZT→宮杯とか、今の馬では無理だろ。
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 20:13:09.05 ID:454AyZrA0.net
- >>158
その低レベルな馬が出したマイルレコードを何でサンデー産駒は塗り替えれなかったんだろうな？
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 20:18:02.92 ID:454AyZrA0.net
- >>159
しかも宮杯以降は全部古馬混合で3歳時で10戦して負けたの2回のみ
今は愚かこの当時の馬でも途中でリタイアレベルだからね今の馬がやったら間違いなく予後不良になる
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 20:20:55.62 ID:FZ3S5fIu0.net
- >>1
テイオー有馬９３にコントレイルいたらちぎられてるんだわ
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 20:53:01.02 ID:zFdpoo8W0.net
- >>162
コントレイルじゃあのペースはまともについていけない
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 21:08:14.90 ID:NOmY5Xs40.net
- オグリローテなんて求めないよカミノクレッセローテで許してやるよ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>8
凄いな。競馬のレベルって本当に上がってんの？
テイオーとか今の時代でもかなり強そうだな。
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 21:18:03.90 ID:A5Nn9HVL0.net
- >>164
イクノディクタスローテもええぞ
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 21:26:40.70 ID:P/yG44z60.net
- お爺さんが強いと思ってる馬は現代だとG3も勝てない低レベル
血は駆逐された
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 21:30:43.72 ID:mhOn9oa60.net
- >>167
弱い馬しか生まれない血しか残らなかった
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 21:34:40.87 ID:FygBL+sR0.net
- >>165
芝が禿げまくるレベルの馬場は苦手だったから芝のケアが向上してる今のほうが強いだろうなテイオーは
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 21:54:50.02 ID:T8urbynW0.net
- 2頭が今の時代にいたら上がりの速さに対応できないと思う
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 21:59:29.85 ID:fZml6dVJ0.net
- 成長した古馬連戦連勝の最強馬が
ホームでアメリカの3流馬に負けてた時代ｗ
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:05:34.62 ID:uA6Sx5Q60.net
- ペイザバトラーの話ならフランケルとマッキャロンのお墨付きで日本で絶対に勝てるってきた馬が勝っただけやろ
実際にはアメリカでは一回も勝てなかったマイビックボーイとかホークスターを日本だとぶっちぎってるんだから
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:08:54.16 ID:Pb03rD1a0.net
- >>170
あの2頭なら今でも余裕でついてけるだろ
当時の糞馬場であのタイム出せるのに
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:11:11.77 ID:y4JDifAL0.net
- >>171
ジャパンカップでは用無しだった欧州馬に連敗のが情け無い
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:11:49.78 ID:uA6Sx5Q60.net
- 海外馬10頭日本馬5頭
日本2位3位←日本ザコ過ぎ！
海外馬2頭日本馬13頭
日本1位←日本最強！海外ザコになったわｗ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:13:38.99 ID:Pb03rD1a0.net
- >>175
これでイキれるの本当に情けない
今の日本を象徴してるみたいで
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:13:48.61 ID:uJPSkXbM0.net
- 90年前後はコンクリ馬場でアメリカダート馬に適性あったからな
以後まともな芝で競馬になりアメリカ馬は洋梨になる
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:14:07.93 ID:cedJieEH0.net
- >>154
海外G1とか勝ったら顕彰入りするかも、くらいのレベルの方が確かに面白かった
今は海外レース勝っても大したニュースにもならない
「種牡馬の墓場」と言われてた時代の方が楽しかった
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:14:12.73 ID:FygBL+sR0.net
- 本国だと道悪苦手のせいでトップではなかったランドがジョッキーの強い推薦でJCに来て鬼みたいに強かったりしたな
男連中が情けない中立ち向かっていったヒシアマゾンはカッコ良かった
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:18:07.15 ID:IaqpO+Sn0.net
- オグリにしてもテイオーにしても
その時代を見てきたおっちゃんにとっては
忘れがたい面白かった競馬時代
小僧に何言われようが
昔に比べたら今の競馬なんかつまらないもんだぞｗ
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:21:36.06 ID:w+izgLp30.net
- >106
＞生物がそんな急に進化するはずがない
なんで適当な主観書いてんの？
そもそも根本的なこと言っちゃえば
現代科学は生物進化の本質の全貌を未だ解明してできていない
現存する各種進化論、ダーウィンの自然淘汰説や進化の中立説などは全て仮説でしかない
とどのつまり
生物進化に関して確定めいたことは何も言えないということ
(´・ω・｀")
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:22:02.02 ID:so9SnDZv0.net
- >>167
トニービン産駒が走り出した93年以降の年度代表馬の種牡馬を見るとキレイにバブルマネーで買った種牡馬だけになってるからね
その前のリアルシャダイとかノーザンテーストとかパーソロンなんて直系には一滴も入ってない
あそこで目に見えてレベルがグンと上がった
日本競馬のターニングポイントがどの年かと言ったら、サンデーの年の94年か、トニービン産駒の93年か？
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:23:26.94 ID:CRoR0XCs0.net
- >>136
２０００ｍのトウショウボーイも異次元やぞ
当時としてはな
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:24:42.68 ID:y4JDifAL0.net
- >>177
走りに影響ある路盤は基本、何も変わってない
ただそれも年々、走りやすくタイムでやすくはしてたけどね
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:27:25.31 ID:CRoR0XCs0.net
- サンデーｗ
あのな、JCと安田記念がながらくサンデー産駒の「鬼門」だった時点で
サンデーが「上げた」なんてねえからｗ
サンデーが勝ち始めたのはサンデーだらけになってから。
つまりわかるな？ｗ
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:28:21.71 ID:CRoR0XCs0.net
- >>185
勝ち始めたのってのはJCと安田な
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:28:30.40 ID:9JcAKNhX0.net
- 坂路
サンデー
ディープ
ノーザン外厩
高額繁殖牝馬大量輸入
で明確にレベル上がった
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:28:51.07 ID:CRoR0XCs0.net
- >>187
>>186
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:32:48.00 ID:6IlknJc80.net
- >>187
そのせいで特定馬場以外糞弱になったよな
サンデーはよかったけどディープはその上がったレベルを下げたと思う
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:34:18.50 ID:h+63WF/j0.net
- >>128
＞進化は適応した結果でしかないからな
それもそうとは限らない
今現在この分野の学会では「分子進化の中立説」が最も信憑性が高いのではないかと支持されている
但しサラブレッドの進化をこの中立説にそのまま当てはめることはできない
何故ならこの説の根幹をなしている【遺伝的浮動】において
サラブレッドは無作為抽出ではなくて人為による作為的な抽出なので
対立遺伝子頻度の変化は大種牡馬の存在によって大きな影響を受けてしまう
この点において自然界の中立進化とは趣旨が異なる
(´・ω・｀")
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:35:03.25 ID:uA6Sx5Q60.net
- 坂路導入されてからジャパンカップ日本が３連覇したな
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:37:34.83 ID:o+Ugrbcf0.net
- アイネスフウジン〜ナリタブライアンでコンスタントに2分25秒出てたダービーを、サンデー産駒出た途端に２秒引き戻してくれたからね
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:37:37.25 ID:yHffVugi0.net
- >>32
これは福永も言ってた
今は全体のレベルが高い上に全力でレース出してくるので勝ち辛い
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:37:43.39 ID:h+63WF/j0.net
- >>65
＞80年代にあった繁殖ってめちゃレベル高いだろ
＞最強と言われる馬の母系の多くは80年代以前より続くものだらけ
なに君、インターネットで適当なこと書いてる？
(´・ω・｀")
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:38:58.67 ID:KVFemfSK0.net
- 素材に差はないが育成技術は進化したよ
王貞治、村上宗隆を比較してるのと同じだな
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:39:39.47 ID:a/RUB+cs0.net
- 競馬のレベルが上がったのは馬でも血統でもなく
種付・生産・育成・医療・調教・騎乗・馬具・輸送・馬場造園と人間側の技術の向上です
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:39:43.70 ID:uJPSkXbM0.net
- >>192
当時の馬場が時計かかっていた
それはサンデー嫌いの大川慶次郎さえ認めていたぞ
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:40:17.20 ID:FygBL+sR0.net
- 今の技術でシンザンを育成したらG1総ナメすることだろう
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:40:50.11 ID:u0Q5etsZ0.net
- >>185
11年連続リーディングサイアーのノーザンテースト産駒はJCと安田勝ってたっけ？
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:42:05.37 ID:6IlknJc80.net
- >>192
とたんってマジ？って思って初期産駒見たけど25秒より遅いじゃねーか
馬場改修後の話ししてるなら結構経ってからだぞ
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:42:17.82 ID:CRoR0XCs0.net
- >>199
お ま え は ば か な の か なｗ？
ノーザンテーストなんかは「レベルが低い」そうなんだから
おまえのその論理でおれへの反論になってねえからなｗ？
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:42:42.11 ID:CRoR0XCs0.net
- やべえ馬鹿おるなｗ
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:44:17.78 ID:CRoR0XCs0.net
- そもそも当時からノーザンテーストは
突き抜けた産駒は出ないという評価だったわけで
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:44:40.44 ID:o+Ugrbcf0.net
- >>200
サンデー初年度
タヤスツヨシのダービー見てみ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:45:17.16 ID:uJPSkXbM0.net
- マックイーンが当時のJCで海外馬に見事に打ち負かされたが
このレースがスローからの瞬発力勝負で勝ち馬の走破タイムは24秒台
そういう馬場だったんだよ
ナリタブライアンはマックよりさらに遅いがはるかに鈍足だったのか？
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:46:08.70 ID:6IlknJc80.net
- >>204
2分27秒3だけど…
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:47:16.98 ID:CRoR0XCs0.net
- マックについていえば当時から日本馬相手ですら
瞬発力があるとは言えない馬なんで
糞タイムかかった阪神大得意だったことでも自明だが
当時ですら上がり３５秒はJCで切ったか切ってないかぐらい瞬発力はないし
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:51:43.86 ID:6IlknJc80.net
- >>207
当時でも瞬発力は大した事なかったんだっけマックって
ただ短距離でも通用するって言われてた程スピードあったらしいね
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:52:40.41 ID:r9ixMF9T0.net
- 結論から言えば
はっきりと「血統レベルが上がった」と言えるのは“サンデーサイレンス導入後”から
サンデーの血がもたらす【スピードの血】は
それまでの日本の古血統の種牡馬たちからもたらされるスピードとはまるで次元が違っていた
(´・ω・｀")
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:53:11.10 ID:r9ixMF9T0.net
- まあ例えばサンデー以前の古血統の馬で見て見てもオグリキャップなんかは決して血統レベル低くないんだけど
長い目で見て「血統レベルが上がった」というのは
自身が持つ【スピード】を子孫に伝えることができて初めて「血統レベルが上がった」と言えるわけよ
そういった意味ではオグリキャップにしろトウカイテイオーにしろ
自身の持つ【スピード能力】を子孫に伝えることがほとんどできなかった
(´・ω・｀")
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:53:40.76 ID:r9ixMF9T0.net
- でもサンデーサイレンスを基幹とするSS系の馬たちは
自身が持つ【スピード能力】をワンチャン高確率で子孫に伝えることが出来たので
それによって日本競馬界に画期的なスピード革命が起こり日本の勢力図を一気に塗り替えてしまった
これが古血統の日本馬たちとサンデーサイレンスの血の“決定的な違い”である
(´・ω・｀")
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:53:46.81 ID:wbcnIknn0.net
- >>206
２秒引き戻したって、２秒遅くなったってことだよ
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:56:40.23 ID:D/aJpxgA0.net
- 顔文字の主張は全部ただの主観やん
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:57:36.24 ID:6IlknJc80.net
- >>212
その通りだわすまん無視してくれ
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:59:12.25 ID:MWQPaj760.net
- この顔文字のレスって何かそういう文献でもあるの？
それともただの主観？
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:59:18.94 ID:T8urbynW0.net
- >>176
香港ドバイなど中立地では欧州馬に勝ってるから関係ないね
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 22:59:44.88 ID:o+Ugrbcf0.net
- >>212
そういう事です
絶対スローにならない聖域＝ダービーまで普通のクソレースにしてくれたのがサンデーの功績
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:00:14.68 ID:CRoR0XCs0.net
- >>208
持続力はあったと思うが
マイルで武のいうとおりGI勝てたかは微妙だな
間違いなく上位には来るとは思うが
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:03:00.44 ID:yHffVugi0.net
- オグリやテイオーが血を残せなかったのは事実ではあるけどな
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:04:13.78 ID:CRoR0XCs0.net
- ディープも消えそうだぞｗ
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:04:52.17 ID:BAQIAQ7c0.net
- >>201
ノーザンテースト産駒は安田とJC勝ったの？って聞かれただけで突然どうした？なんかこの人さっきから怖い
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:05:34.14 ID:ooqeWCUK0.net
- >>207
上がりなんてどうでも良いだろ
2400を2.22秒台で走れるんだから
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:06:40.18 ID:a/RUB+cs0.net
- ぎりぎり残ってる
今年オグリのひ孫の牡馬2頭がいる（フォルキャップとオグリヨンセイ）
テイオーはクワイトファインで繋ごうとしてる
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:06:59.30 ID:CRoR0XCs0.net
- >>221
だから勝ってないとしたらそれがおれへの意見として何の意味があるのｗ？
むしろ「リーディングサイアー連続」なんてもんがレベル上げる上げないの意味として
極めて弱いということの証明でしかないだろｗ？
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:09:05.56 ID:CRoR0XCs0.net
- >>222
そりゃ２４００で自ら持続力勝負に常に持っていけるならな
軽い馬場の２０００ｍぐらいで１０００ｍ５８秒フラットでいけるタイプかと言われれば
極めて疑問だから
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:10:32.71 ID:BAQIAQ7c0.net
- >>224
サンデーは「鬼門」程度の話で、実際勝ちまくってる
ノーザンテーストは勝てない
これは大きく違うのに、君は自分の都合のために「一緒」にしてる
これが「理論破綻」という
ま「君一人」がサンデーは弱いと言うのは構わんよ
人の意見は十人十色だからね
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:10:37.77 ID:ooqeWCUK0.net
- >>194
逆にネットも見れないボンクラか？
2004年までの年度代表馬はマル外、持込馬除けば80年代には日本にいた馬の母系
2005年以降も半数近くは80年代から続く母系
90年代以降に持ってきた母系がレベル上げたとか、オマエこそ適当なこと書くなよな
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:10:58.87 ID:o+Ugrbcf0.net
- >>221
安田記念はギャロップダイナが買ってるけどな
ＪＣはダイナアクトレスの３着
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:11:06.55 ID:CRoR0XCs0.net
- >>226
おまえは人の文章みてないな
サンデーが勝てるようになったのはいつか まで書いてやってるのにねえｗ
おまえみたいのをガチの馬鹿というｗ
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:11:41.50 ID:ooqeWCUK0.net
- >>197
春競馬は95年以降は明らかに高速化してるぞ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:13:32.24 ID:LAnS8iES0.net
- >>8
秋の東京は芝が剥げたコンクリート馬場だから時計が出た
重馬場も土が固まって時計が出た
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:13:48.21 ID:ooqeWCUK0.net
- >>225
2000もキタサンより５秒以上速いぞ
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:14:38.45 ID:CRoR0XCs0.net
- >>232
「軽い馬場の」
たのむからあんたも人の文章ちゃんと見てくれ
これ意見の相違問わず「大前提」だからな
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:14:49.86 ID:LAnS8iES0.net
- >>169
芝が剥げてた方が良かったぞ
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:17:23.65 ID:LAnS8iES0.net
- マック、テイオーともに(古馬)GI年1しか取れてない
雑魚狩り、雑魚に刈られ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:17:24.16 ID:ooqeWCUK0.net
- >>231
だから、オーバーシードって見た目は緑だけど路盤はそのままだから
タイムに関係あるのは路盤
ちなみに90年代後半は各競馬場の水はけ改善したから、雨馬場は90年代前半のが明らかに時計出にくい
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:18:01.56 ID:qRssN9lv0.net
- >>229
で？ノーザンテーストが安田記念とJC勝ったのはいつなの？
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:19:44.04 ID:ooqeWCUK0.net
- >>233
京都大賞典は通過タイムで
マックは158.7なんだよ
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:19:50.72 ID:o+Ugrbcf0.net
- >>231
ほう、それじゃ33年前も二千で２分切る条件馬が、今みたいに200や300頭はいたのかい
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:21:04.72 ID:g+c9pejW0.net
- >>182←これ、典型的なニワカ素人の感想ね
＞その前のリアルシャダイとかノーザンテーストとかパーソロンなんて直系には一滴も入ってない
↑競走馬の血統というものを「父系」でしか捉えていない、まさにダビスタ的感覚
サラブレッドの血筋というものはむしろ母系こそが本質といってもいいくらいなんだなぁ
(´・ω・｀")
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:21:27.39 ID:LAnS8iES0.net
- >>236
晩秋の東京は芝ハゲ
雨がやんで土が固まったら時計でる
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:21:42.51 ID:g+c9pejW0.net
- 顔文字くんは先ほどサンデーサイレンスをベタ褒めしたばかりだが
サンデーが表舞台の主役とするならば縁の下の力持ち、それも最恐レベルの台風が来ても
ビクともしないほどの縁の下の土台を日本競馬界に築き上げたのが、かのノーザンテーストなのである
(´・ω・｀")
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:22:51.94 ID:LAnS8iES0.net
- 子孫、異母兄弟がまったく通用しなくなったんだから、そういうことだよ
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:23:20.05 ID:js3x+rFk0.net
- また馬場も調教方法も全然違う時代の比較かよ
アホだな
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:23:57.70 ID:g+c9pejW0.net
- アスコットラップ牝系、クラフティワイフ牝系、クリアアンバー牝系、シャダイクリアー牝系、スカーレットインク牝系、
ナイスランディング牝系、ナイトライト牝系、パロクサイド牝系、ファンシミン牝系、ペルースポート牝系、ロイヤルサッシュ牝系etc‥
↑これら皆、ノーザンテーストが己一代で築いたと言ってもいい社台グループを代表する名牝系ね
で、これらの名牝系から直属でダメジャー・ダスカ兄妹、サクラバクシンオー、エアグルーヴ、ステイゴールドなどの名馬群が輩出され、
更にこれらの名馬たちの子孫としてタイトルホルダー、オルフェーヴル、ゴールドシップ、キタサンブラックらが出たわけである
ちなみにモーリスもダイナアクトレスを介してノーザンテーストの血が入っているのは言うまでもない
(´・ω・｀")
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:24:12.20 ID:CRoR0XCs0.net
- >>238
今の馬場だとそれじゃ「勝てる」とは言えない
>>237
おまえのそれはノーザンテーストが「凄い種牡馬だ」と俺が思ってる前提じゃないと成立しないが
そもそもおれはそう思ってないので無意味ｗ
だから馬鹿だといってんだよおまえはｗ
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:25:15.83 ID:EcXZYBXw0.net
- サンデーは大種牡馬だとは思うが子→孫とどんどんスケールダウンしてる
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:25:43.53 ID:LAnS8iES0.net
- スローペースで時計がでないとか騎手の問題
昔の馬がハイペースでレベル高く勝てるなら、そういうレースすれば簡単に勝てたはず
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:26:28.43 ID:CRoR0XCs0.net
- ちなみにサンデーはテーストの強化版だと思ってる
平均は上げてるだろうが、トップのレベルを上げたとは思わない
とは言え、アンバーシャダイと母系だがサッカーの血は残してほしかった
それが出来てない時点でディープ系の行く末も決まったようなもんだと
１０年前には思っていたけど本当にそうなりそうだとはなｗ
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:27:30.27 ID:Mi4GW2hw0.net
- サンデー弱い！JCも安田も勝つのに時間かかった！(ちなみに産駒が走り出した4年後にJCは勝っているのだが)
ノーザンテーストは安田もJCも勝ててない
どちらもリーディングサイアー
∴
サンデー時代>ノーザンテースト時代
となる
Q.E.D
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:27:42.86 ID:a/RUB+cs0.net
- 昔の硬い馬場より今の柔らかい馬場の方がタイムは出るってさ
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=44575
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:27:43.69 ID:LAnS8iES0.net
- 調教などで変わったのは馬のピークが早まったとか、牝馬が斤量もらいで強くなったとか、そのぶんピークが短くなったとか
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:31:16.60 ID:LAnS8iES0.net
- サンデーだけでなく、ブライアンズタイム、トニービンもいた
トニービンが東京だけ強いのもあるよ
その直前の時代の種牡馬や競争馬の産駒が全く通用しなかったのが事実
1頭なら競争と繁殖は違うですむがこぞってだしね
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:31:43.38 ID:CRoR0XCs0.net
- ちなみにレースというものがサンデー以降とサンデー前だと
騎手の考え方もかなり違うだろうという典型例が
糞ハイペースだったシスタートウショウの桜花賞
https://db.netkeiba.com/race/199108030610/
https://www.youtube.com/watch?v=8efealxC6Js
サンデー隆盛以降なら間違いなくそのまま後ろで直線一気狙いだろうな
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:33:10.98 ID:CRoR0XCs0.net
- >>250
アホにマジレス
そのJC勝ったのが「マルゼンスキー」の肌馬に牝系は日本古来の血統という落ち
馬鹿はそこまで読んで「言わない」から墓穴掘るｗ
ちなみにそのレースは「空き巣」友いわれたなｗ
上の馬が２頭とも出てきてないからｗ
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:33:39.37 ID:ooqeWCUK0.net
- >>253
トニービンはタマモクロスやプレクラスニーと同じ系統
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:34:40.16 ID:CRoR0XCs0.net
- >>253
俺はトニービンやらブライアンの話はしとらん
言ってないことは言わないように
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:41:40.11 ID:LAnS8iES0.net
- >>257
おまえに直レスはしてないし
都合の悪いこと言われたんのかな
>>256
タマモやプレの子は通用してないだろ
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:42:14.39 ID:dvUWtfGP0.net
- >>213
知識無いから具体的に反論できなくて無能で草
(´・ω・｀")
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:42:15.13 ID:CRoR0XCs0.net
- ちなみに次にかったゼンノロブロイもタップが凱旋門弾丸ツアーｗで
いなかった時だし、あの状態での有馬の着差、宝塚での完敗みても
勝てた保証はないなｗ
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:43:00.29 ID:CRoR0XCs0.net
- >>258
都合の悪いことじゃなくて、トニービンとブライアンは「トップのレベルアップ」に貢献したと
思ってんだよどアホｗ
だからサンデーは「別」にしてわざわざ言及してたわけｗ
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:44:35.28 ID:LAnS8iES0.net
- >>261
だからJC取られてもサンデーはJC勝てないにはならないだろ
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:44:40.52 ID:ooqeWCUK0.net
- >>258
御三家と３頭一括にするがトニービンは当時目新しい血統ではなかったという話
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:45:51.93 ID:LAnS8iES0.net
- マル外除いたら凱旋門で走れたのサンデーだけだしね
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:46:23.58 ID:CRoR0XCs0.net
- >>262
勝ってるレースですらディープまでは空き巣レースというただの事実やなｗ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:47:01.93 ID:LAnS8iES0.net
- >>263
スーパー上位互換がきただけだよ
同じ系統から同じ能力のわけないだろ
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:47:49.43 ID:LAnS8iES0.net
- >>265
空巣とか大昔もそうだろ
特にマックイーンとか
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:47:55.12 ID:CRoR0XCs0.net
- 多分現地での血統的評価でいうとクリスタルグリッターズの方が
トニービンよりはるか上だったろうけどなｗ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:48:25.89 ID:CRoR0XCs0.net
- >>267
そもそもおれはマックをそんなに評価してないのは
おれのこれまでのレスみりゃわかるはずだがｗ？
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:48:57.85 ID:CRoR0XCs0.net
- >>268
念の為、「系統」は違うけどなｗ
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:49:20.17 ID:ooqeWCUK0.net
- >>266
全然、上位じゃないけどな(笑)
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:49:35.27 ID:LAnS8iES0.net
- >>269
そもそもおまえからレスつけてきたんだから、こっちがそっちの全発言チェックする義務ないよ
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:50:20.57 ID:CRoR0XCs0.net
- >>272
どっちにしてもおまえのレスは的外れっていう結論に変わりはないｗ
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:50:58.30 ID:LAnS8iES0.net
- >>271
最高傑作
カネツクロス
条件馬
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:51:27.76 ID:LAnS8iES0.net
- >>273
おまえを的にしてないから
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:51:44.26 ID:ooqeWCUK0.net
- >>268
クリスタルパレスだけどな
フランスのリーディングにもなった名種牡馬だね
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:52:17.35 ID:CRoR0XCs0.net
- >>275
だったら応じてレスしなきゃいいｗ
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:52:50.27 ID:CRoR0XCs0.net
- >>276
ちゃうちゃうわかった上で言ってる
種牡馬成績なんてもんはそういうもんでしょって話
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:53:45.40 ID:LAnS8iES0.net
- >>277
おまえが的はずれなレスつけてこなかったらしなかったよ
まぁいいけどね
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:53:58.65 ID:t0Eql57Q0.net
- >>236
＞ちなみに90年代後半は各競馬場の水はけ改善したから、
↑ヲタク、なにインターネットで【嘘】書いてる？
(´・ω・｀")
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:54:43.18 ID:ooqeWCUK0.net
- >>280
事実だけど、何言ってるんだ？
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:55:00.00 ID:CRoR0XCs0.net
- それから念の為言っておくが（よくこの板でも言及してるけど
ジャパンカップはコンクリ馬場だろうがなんだろうが
当日の昼過ぎまで普通に水まきまくってるからなｗ（欧州勢がうるさいから
JC週はコンクリ馬場でもなんでもないから
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:55:25.25 ID:o+Ugrbcf0.net
- 社台が初めて引いた“当たり”と、その後の当たりを引き続けたとどめの“当たり”を一緒にされてもな
当時はシンボリもメジロも個人馬主も健在で、社台の寡占なんか先の先の話だ
同一種牡馬から毎年種牡馬候補が出るような状況じゃなかったのよ
結局、ノーザンテースト牡馬代表はアンバーとガリバーの２頭で、それじゃ血が続くにはいかにも少なかったのよ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:55:35.39 ID:QP/wJnQE0.net
- 傑出して強かった馬取り上げて今のがとか昔の方がってやってるけどそれってその時代のレベルは関係なくね？傑出してるんだから
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:55:45.65 ID:LAnS8iES0.net
- コンクリート馬場で時計だして有馬で惨敗故障の時代
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:55:47.48 ID:CRoR0XCs0.net
- >>282
は９０年代前半までの話
後半はちょっとわからないが、テレビ放送入ってからもまいてるのが映ったりしてた時代
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:56:25.58 ID:CRoR0XCs0.net
- >>284
平均レベルで昔の方が高いとか同じとか言ってるやつ
ほぼ皆無だけどｗ？
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:57:00.44 ID:LAnS8iES0.net
- 芝が剥げてつち剥き出しでみず巻いたからコンクリートになるんだろ
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:57:42.27 ID:CRoR0XCs0.net
- >>288
当日の話してんのになるかアホｗ
雨降って地固まるなんてのは数時間の話じゃねえぞｗ
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:58:31.20 ID:LAnS8iES0.net
- >>289
数時間でなるよ
巻いてこいよ
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:59:06.63 ID:CRoR0XCs0.net
- >>290
ならねえよ馬鹿
１１月の末に真夏の炎天下でも厳しいレベルの話してんじゃねえぞどアホ
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:59:14.55 ID:t0Eql57Q0.net
- >>236
＞雨馬場は90年代前半のが明らかに時計出にくい
(草)逆逆、真逆だ罠
通常の雨馬場レベルじゃなくてレース開催時も雨が降りっ放しの道悪不良馬場になった場合
時計がより速いのは90年代前半、時計がより遅いのが直近
91年秋天 プレクラスニー 2.03.9
17年秋天 キタサンブラック 2.08.3
何故昔の不良馬場の方が時計が出やすいかと言えば、当時は土をカッチカチに固めたコンクリ馬場だったため
雨が降りっ放しでも最低限の路盤の強度が保持できたから
でも今は当時よりも土の粒が粗い山砂の路盤なので雨が降りっぱなしだと路盤の中がぐちゃぐちゃになって保持力が保てないから
ただし、いわゆる「水はけが良い」＝馬場の回復が早いのは今の馬場の方
「水はけが良い」というのは上に溜まっている水を速やかに路盤の下まで流し通すという意味なので「回復力」自体は今の路盤の方がはるかに上である
(´・ω・｀")
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/18(日) 23:59:49.42 ID:LAnS8iES0.net
- 大雨と散水を同じレベルで考えるなよ
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:00:29.31 ID:Ng6TWtA80.net
- >>281
ならソース提示してみてくれるかな？(-。-")y-~
(´・ω・｀")
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:01:01.19 ID:4pvfJssP0.net
- >>292
バカか、何言ってるんだ(笑)
水はけ悪いんだから水は貯まる一方、悪くなる一方なんだけど
タイム差は馬の能力の差
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:02:45.40 ID:YzXtS0Hx0.net
- >>293
「コンクリ馬場」華道家の話であって不良みたいなぐちゃぐちゃ馬場の話なんぞしとらんのだ
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:04:03.75 ID:4pvfJssP0.net
- >>292
水はけの差はダートのレースだと見てわかりやすい
水はけ悪い昔は簡単に水たまりが出来た
水はけ良い今はそんなことにならない
で、どっちのコースが走りやすいかなんてバカでもわかるけどな
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:04:45.67 ID:YzXtS0Hx0.net
- 路盤云々はデータがないからなんともいえねえな。
ただ、キタサンのときの馬場がマックの時の馬場より５秒もかかるほど
悪い馬場だったとは微塵も思えんな、映像見るだけでも
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:05:02.47 ID:Tjouap8M0.net
- 散水なら1時間もあれば土は固まる程度
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:07:30.84 ID:4pvfJssP0.net
- >>298
雨量からいえば似たようなもの
水はけからいえばキタサンのが走りやすいだろうが同じくらいとしてレースレベルの差だよ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:07:33.05 ID:YzXtS0Hx0.net
- 中山と府中という根本的な差があるが
２分８秒台でそれなりのレースとなると
レインボーアンバーの弥生賞があるが、まあ見りゃわかるがガチの田んぼ
https://www.youtube.com/watch?v=HMI7VuWYrIw
ちなみにキタサンの３着に来た馬の母父がレインボーアンバーだったのはなにかの因縁
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:17:17.87 ID:Ng6TWtA80.net
- >>249
＞とは言え、アンバーシャダイと母系だがサッカーの血は残してほしかった
サッカーボーイの甥であるステイゴールドの子供オルフェーヴルはサッカーボーイとニアリーなんだけど
どうしてもサッカーそのものの血じゃなきゃダメなのか？
あとアンバーシャダイも甥であるサクラバクシンオー→キタサンブラックの流れじゃだめなのか？
(´・ω・｀")
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:33:56.07 ID:Ng6TWtA80.net
- >>295
＞タイム差は馬の能力の差
ジーワン7勝馬のキタサンブラックとジーワン繰り上がり1勝馬のプレクラスニーで
能力の差が時計にして4.4秒あるってことか？
いや4.4秒じゃないか
お前の理屈だと90年代前半の不良馬場の方が時計出にくいんだから実質の差はもっと更に大きいということになるな
とりま
馬の能力差＝G1・7勝馬のキタサンブラック＜繰り上がりG1・1勝馬プレクラスニー
↑これを論理的に説明してくれ
あと90年代後半に各競馬場の水はけが改善されたというソース忘れずに頼むな
(´・ω・｀")
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:37:44.19 ID:YzXtS0Hx0.net
- 横レスだが馬場への適応力込の話やろ
とんでもない不良になると嫌気さしてまともに走らなくなる馬もいるしな
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:38:43.63 ID:Ng6TWtA80.net
- >>297
お前の考察が不完全なのは
水はけの良い悪いの差によっては芝の表面に溜まっている水のことしか考えていないこと
競馬のレースで一番タイムに影響するのは路盤の硬さ・軟らかさだ
そこから考察した場合
昔のカチカチコンクリ馬場は表面に水が浮いていても路盤自体が硬いので保持力はしっかりしている
今の馬場は土の粒子が粗くて昔よりも軟らかいので
リアルタイムで雨が降っていると中がぐちゃぐちゃになって保持力が保たれない
だからキタサンブラックの秋天ではあんなに時計がかかったわけよ
もう少し基本的なところから勉強するといい
(´・ω・｀")
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:41:42.87 ID:Ng6TWtA80.net
- 訂正
お前の考察が不完全なのは
水はけの良い悪いの差によっては→✕
お前の考察が不完全なのは
水はけの良い悪いの差によって→○
(´・ω・｀")
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:49:48.01 ID:Ng6TWtA80.net
- >>227←わりぃこの返信見落としてたわ
で、お前はバカなのか？
お前自分でキタサンとかオルフェの名前だしてるんだから
お前が言う最強馬ってのは比較的近年、2010年以降くらいの最強馬のことを言ってるんじゃないのか？
(´・ω・｀")
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:55:08.01 ID:Ng6TWtA80.net
- >>227
＞2005年以降も半数近くは80年代から続く母系
ほぅ‥
なら2005年〜2022年間の時代にかけて最強と言われた馬たちを全てあげてみてくれ
で、その中の半数近くは80年代から続く母系なんだよな？
はい、まず馬の名前列挙してみてくれる？(-。-")y-~
(´・ω・｀")
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:57:39.98 ID:Ng6TWtA80.net
- >>227
＞90年代以降に持ってきた母系がレベル上げたとか、オマエこそ適当なこと書くなよな
(汗)ちょっと何言ってるかわからない
顔文字くんが「90年代以降に持ってきた母系がレベルを上げたと書いた」だぁ？
それ、いったいどのレスのことよ
コピペして貼り出してみてくれるか？
(´・ω・｀")
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 00:58:07.37 ID:YzXtS0Hx0.net
- >>305
それはきちんとしたデータがないとなんともいえんぞ
一日中降り続くような雨だと固めたから浸透しないなんてことは言えないだろうしな
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:04:50.96 ID:poqrojjK0.net
- >>159
京都四歳が抜けてるけどな。アモアイみたいな駄馬と比較とかしちゃ駄目ベクトルが違う。
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:13:20.33 ID:3nCmYYLh0.net
- >>303
プレクラスニーのときは超ハイペースなのに後半も失速してない極めてレベル高いレース
キタサンのときはヌルい
1000メートルラップでプレクラスニーより３秒も遅いペースなのに後半もグダグダの凡レース
これがタイムの差
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:18:55.67 ID:5pHvNqSU0.net
- >227
ちなみに釘を刺しておくけど
＞最強と言われる馬の母系の多くは80年代以前より続くものだらけ
↑「80年代以前より続く」ってのはもちろん国内で連綿と続いてるっていう意味だよな？
なら80年代に輸入した外国の繁殖牝馬から今に繋がってるのはアウトだからな
この条件でいくと2005年以降で最強と言われた馬の中で該当するのはこの2頭くらいしかいないんだけど？( *´艸｀")
https://www.jbis.or.jp/horse/0000801136/pedigree/
https://www.jbis.or.jp/horse/0001138240/pedigree/
(´・ω・｀")
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:22:01.19 ID:3nCmYYLh0.net
- >>305
バカすぎ
水はけ悪いということは水が滞留して許容オーバーになってどんどん路面がぐちゃぐちゃや水たまりになる
混ざってるから簡単には良化しない
水はけ良ければ許容オーバーにならないから、路面は柔らかくなる程度で収まる
良化も簡単
この間の中京みれば、金曜の夜から土砂降りだったのに
日曜には芝でもレコード連発
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:24:47.16 ID:5pHvNqSU0.net
- >>312
(草)いやちゃうちゃう
その答えでは馬の能力の差＝キタサンブラック＜プレクラスニーの論理的な説明に1ミリもなってない
もしも真の馬場差、馬場の悪さがキタサンブラックの秋天＞プレクラスニーの秋天だった場合
そのラップの差、ひいては勝ち時計の差は馬場場だけで説明できるわけで
(草)はい、やり直し
(´・ω・｀")
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:30:13.10 ID:5pHvNqSU0.net
- >>310
各競馬場に直接出入りして馬場造園課課長に師事しているプロの見解を貼っておくな
https://i.imgur.com/ymszOMT.jpg
(´・ω・｀")
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:32:38.89 ID:5UoUUdUp0.net
- でも今より面白い時代だったよな
今は宣伝多いから人集まってるだけ
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:34:01.00 ID:5pHvNqSU0.net
- >>314
＞この間の中京みれば、金曜の夜から土砂降りだったのに
＞日曜には芝でもレコード連発
マジでお前頭悪いんだな
それは水捌けの良さ＝回復力の話であってここで議論しているのは
開催中にリアルタイムで雨が降っている当日の馬場の軟らかさの話
>>316のプロの見解に対して論理的に反論してみ？
(´・ω・｀")
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:34:37.90 ID:3nCmYYLh0.net
- >>315
は？
もしも真の馬場差、馬場の悪さがキタサンブラックの秋天＞プレクラスニーの秋天だった場合
そのラップの差、ひいては勝ち時計の差は馬場場だけで説明できるわけで
何がどう説明できるの?
意味不明
単なるレースのレベルの差
以外何がある？
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:38:32.89 ID:5pHvNqSU0.net
- >>319
は？
だからもしも馬場がキタサンブラックの方が著しく悪かったら
それに伴ってラップ・時計が悪くなるのは当たり前の話だと言ってるんだが？
お前真性か？
(´・ω・｀")
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:40:34.70 ID:5pHvNqSU0.net
- >>319
とりま顔文字くんこのあとちょっとやることがあるので
・90年代後半に各競馬場の水はけを良くしたというソース
・>>308,>>313への回答
(草)↑これら、明日までゆっくりでいいので書いといてくれな
(´・ω・｀")
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:40:56.17 ID:fQIY974O0.net
- >>316
なるほどな
昔でもタイム出た理由はこれだけど
脚元には優しくないってか
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:42:36.51 ID:98grf/qp0.net
- キタサンの時はスローペース
プレクラスニーの時は前でいったいったハイペース
これだけ
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:42:50.39 ID:Y6tMQW8T0.net
- オグリローテでオグリ並のタイムでJC走れる馬いないよな
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:43:21.95 ID:5pHvNqSU0.net
- >>320
あ、あともう一つ
秋天を省いて考察した上での両者の馬の能力差が
キタサンブラック＜プレクラスニーだという論理的な説明
これも頼むな
(草)むしろこれが一番知りたいわ
(´・ω・｀")
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:44:50.87 ID:3nCmYYLh0.net
- >>318
バカだな
回復速い
水はけよければ、悪化もしにくいってことだろ
何言ってるんだ？
この間の中京土曜、朝の時点で
芝はやや重、ダートは不良
水はけ良い芝コースは悪化しにくいということだぞ
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:49:16.15 ID:IX7beRs90.net
- >>165
人間の技術の進歩もあるが、平均は間違いなくあがっている。
とはいえ、アスリートみたいなもんで、一部の天才勝負のトップ層は差は大きくない。
あと日本競馬の主流が、早熟、短距離、スピード重視よりで進歩だったので、
スタミナ勝負の長距離は昔のほうが凄み感じるな。
そういうスタミナ重視が、タイトルホルダーとかだから、あれが凱旋門賞勝つと、日本競馬の見直しがおきると言う人もいる。
タイトルホルダーは、ナリタブライアンとかメジロのような昔よりの訓練と、今の速さを取り入れた血統の融合のようなもんだから。
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:50:53.38 ID:3nCmYYLh0.net
- >>320
だから、タイム遅いから
馬場がそっちのが悪いなんてそれこそ根拠ないけど
降水量とかと照らし合わせると
似たような馬場だったかなと
大目に見て言ってるんだけど
降水量同じで水はけ悪いなら
普通はそっちのほうが悪くなって当たり前なんだよ
更にプレクラスニーの時のが雨が強く降った時間帯が早い分、
その後のレースの影響で馬場が荒れている可能性は極めて高い
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:52:10.93 ID:3nCmYYLh0.net
- >>325
速く走れるから上
それ以外、比較するものあるか？
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 01:59:39.98 ID:3nCmYYLh0.net
- 秋天、有馬記念
走破時計はどっちもプレクラスニーのが上
客観的に見て双方が走った距離では
プレクラスニー＞キタサンブラック
だろな
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 02:06:53.04 ID:3nCmYYLh0.net
- >>321
2位 京都競馬場
京都競馬場は通称「淀競馬場」と言われるように元々湿地帯の上に作られたため、その名残としてコースの中央に池が残っている。
そういったことから昔は水はけが悪かったため、1994年の改修時にコース全周に20mピッチで暗渠管を設置し、排水性が抜群に良くなった。
https://www.bloodline-trackbias.work/entry/2019/07/18/202037
水はけの改善なんて一切していないとか、お前いったよね
無知ってことを反省してごめんなさいだな笑
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 02:24:36.55 ID:YzXtS0Hx0.net
- >>316
「多少の雨が降っても」
多少ってのは日本語では一日中降り続くような雨（小雨ではない）には適用せんぞ、普通ｗ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 02:38:57.74 ID:iECOccuh0.net
- ジャパンカップで海外版に蹂躙されるクズ時代と比べてマジでどうすんだ？
p
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 03:15:15.02 ID:CMsUFL1w0.net
- スノーフェアリーとかたまに来たやつに蹂躙されてるの見るに
賞金額が相対的に低くなっていい馬が来なくなっただけの気もするがな
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 03:19:49.87 ID:3nCmYYLh0.net
- >>334
世界唯一といえた、世界最高賞金の国際招待の時代と
選択肢ゴロゴロあって賞金も微妙ないまでは参加が外国馬の質や意気込みが雲泥の差だろ
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 04:09:30.27 ID:GekOy4EE0.net
- >>334
言うてスノーフェアリーと対戦したの良くてメイショウベルーガだからなぁ
JCの方に来ずに小粒相手なエリ女でボーナス条件満たして稼いでいった上手い陣営だと思う
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 04:43:53.87 ID:iAmS3vwc0.net
- >>250
安田記念って昔ハンデ戦だっ事知っているのか？
ノーザンテースト産駒は安田がGⅠになってから
3年目でギャロップダイナが安田記念勝っているぞwww
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 05:02:43.12 ID:iAmS3vwc0.net
- あとね
昔JCで外国馬が強かった理由は
外国馬招待するために
今だと禁止されている薬が使えたのよ
まぁサンデー産駒にも居たけどなと
海外で良い薬見付けて来たって言って使っていたと
噂された調教師がwww
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 05:51:57.95 ID:tLlDeHPF0.net
- 動物が100年そこらで進化するわけじゃないので馬そのものは
変わってないと思う。
変わったのは技術と環境。
昔のを今に連れてきても、今のを昔に連れてってもダメだと思う。
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 05:56:43.70 ID:tLlDeHPF0.net
- >>148
そんな略し方初めて見たわ
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 06:04:22.50 ID:tLlDeHPF0.net
- 賞金だけじゃなくて人の待遇が悪いのもJCに海外勢が来なく
なった理由みたいね。
そりゃドバイとか香港行っちゃったら府中なんてショボすぎる。
都内に泊めたとしてもヘリで乗り付けられないなら行く意味ない。
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 07:31:34.56 ID:5d+pRmO00.net
- 尾形藤吉とか藤本冨良とかの黎明期の0から1を作った人間にも敬意を払うべきだろうなあ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 07:41:35.95 ID:OQsg7kR60.net
- >>339
時代を経て進歩した、レベルアップしたって事にしておかないと都合が悪いもんね
目覚ましく変わったのは周辺技術や環境の方
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 08:22:31.40 ID:4wO16bGg0.net
- >>343
シンザン鉄も今ならもっと良い方法があるんだろうな
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 08:25:30.93 ID:tLlDeHPF0.net
- 追突はアルミとプラスチック複合素材の蹄鉄で何とかなりそう
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 09:00:48.82 ID:OQsg7kR60.net
- まあ、接着装蹄がなかったらディープインパクトは競走馬になれなかったし、またエフフォーリアの去年の有馬、グランアレグリアのラストランも結果は変わっていたかも知れない
蹄の薄い又は問題のある馬でも能力を出せる時代
装蹄技術が一番競馬を変えたんじゃないかな
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 09:04:08.77 ID:3nCmYYLh0.net
- >>346
蹄鉄さえまともに打てたなら
ミスターシービーが最強三冠馬だったかもね
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 09:04:52.03 ID:+27j3Oij0.net
- >>324
Jcどころかあのローテを走りきる馬すら少ない、適当に着外とかになっても良いなら走れる馬いっぱいいるだろうけど
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 09:06:28.77 ID:iECOccuh0.net
- 実際のところはあの時代の最上級の上澄みのルドルフですら
遠征でボロカスな上馬場が合わない海外馬に先着されてるから上澄みですらレベル低い
当時ですら海外馬のパワーバランスが滅茶苦茶になってる環境とは指摘されてる
いくらヘボでも早々海外馬に先着許さんわって今とは違う、ユーバーレーベンさんはマジでヘボだし…
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 09:07:01.62 ID:OQsg7kR60.net
- 競走馬の脚はガラスの脚、それを考えれば納得でしょ
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 09:11:09.46 ID:ViWMl5PO0.net
- さすがにコントレイルとかエフフォーリアよりは強いだろｗ
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 09:13:48.64 ID:iECOccuh0.net
- マジレスすると弱いです
肉体的な堅牢さで言えばそこらの虚弱カスより圧倒的に上だけど
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 09:14:44.44 ID:3nCmYYLh0.net
- >>349
そもそも、外国馬来ても１頭２頭とか数頭
それに負けるほうがおかしいが
2000年以降はそういった外国馬に結構負けてる低落ぶりだけどな
外国馬のが数多くて日本馬が負けたのは96年以降
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 09:16:32.78 ID:iECOccuh0.net
- きたって精々掲示板が限度だし
あんま来る意味ないからな
向こうも勝ち目ないの知ってる白旗状態だから来ないし
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 09:19:07.14 ID:3nCmYYLh0.net
- >>354
外国馬が半数以上くれば話は変わるとは思うけどな
今後、二度とそんなことはないだろう
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>354
そんなような状態のjcで二流馬に先着を許したのが海外とかでも活躍したハーツクライとかなんだけどな
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- さいですか
それ以前はこっちから出かけても全然勝てませんけどね
90年代後半から
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 10:38:04.07 ID:iibRrtV30.net
- >>353
最近は日本馬が１頭２頭の海外レースでも勝って当たり前で、負けたらレベルが下がったって大騒ぎされるよなｗ
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 10:49:36.05 ID:hSqa7czt0.net
- >>1
オグリはマイルの勝ちっぷり、頭差2着のJCのタイムとか考えれば今でも余裕でG1とか勝てるから
糞ニワカの知ったかくんは氏んでどうぞ？ｗ
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 10:53:25.42 ID:OQsg7kR60.net
- タイムとか考えたら突然変異としか
あまりに当時としては規格外なんでネイティブダンサーの覚醒遺伝とか言ってるヤツもいるが
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:00:48.02 ID:Uz80SyjT0.net
- 古馬で連戦連勝の最強馬がホームで
アメリカの3流馬に負けてた時代
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:04:48.00 ID:iibRrtV30.net
- >>359
低レベルな同時代の馬に負けまくり勝っても接戦で
今のG1で通用する要素が全くないよ
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:05:11.63 ID:OQsg7kR60.net
- それは海外遠征の技術で説明できる
海外遠征のノウハウはそれこそ日進月歩だからね
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:07:54.56 ID:abA4dw160.net
- オグリは高速馬場であの鬼畜ローテで通用してたしなあ
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:10:52.74 ID:OQsg7kR60.net
- 競馬は相対比較、色んな条件が違う中でレースが行なわれ時代時代で名馬が生まれてきた
それだけ理解してもらえればいいよ
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:11:52.85 ID:+27j3Oij0.net
- >>357
まず90年代後半より前に遠征した馬なんて数えるくらいしかいないし、昔よりも遠征することが遥かに多い今よりも故障する馬がいっぱいいたことから相当輸送の技術が低かったんだろ
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:16:44.71 ID:+27j3Oij0.net
- >>362
じゃあ何でそんな低レベルな馬のタイムを馬場改正するまで更新できないんだよ、確か越えるどころか32秒台すらだせて無かったよな
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:20:11.69 ID:iibRrtV30.net
- >>363
オグリやテイオーの数年後に御三家やマル外に圧倒されるようにそもそも内国産のレベルが低かったんだよ
95年ジャパンカップ
1着外国馬
2着外国産馬
3着外国馬
4着外国産馬
5着外国馬
こんな状態でオグリやテイオーの時代の血統で海外遠征で通用すると思うのは知能が圧倒的に足りない
そんなアホなことをする人間が当然いなかっただけ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:20:28.05 ID:C32Z0+GP0.net
- タイム速くなったのは馬場のおかげがほとんど
馬そのものはむしろ劣化してる可能性ある
特にディープ血統が蔓延してからヤバい
虚弱さが極まってきてる
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:25:04.60 ID:OQsg7kR60.net
- >>368
ほいほい
昔の馬を今に持ってきて馬場を同じにして走らせる事以外には証明は不可能
わざわざマウント取りの為に、証明できない事を証明しようとする努力はご苦労様としか
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:28:15.28 ID:iibRrtV30.net
- >>370
オグリやテイオーの時代は血統の更新が10年ぐらい停滞してて、
その数年後に新しく輸入した血統が在来の血統馬を圧倒した事実は証明可能なんだよなｗ
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:35:30.06 ID:OQsg7kR60.net
- >>371
馬場が全然違うよね
ブライアンズタイムがマックイーンのヘロド系が何故淘汰された
だから競馬は相対比較だと言っている
わかんないかね
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:36:21.19 ID:b5vQhgpt0.net
- 外国産馬に圧倒されてた時代はさすがに擁護不可能
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:37:15.32 ID:OQsg7kR60.net
- 装蹄技術も馬場も競馬の条件だし周辺技術
更に言えば外厩もだな
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:39:53.18 ID:OQsg7kR60.net
- >>373
競馬の歴史が違うよね
日本の近代競馬はたかだか50年？向こうは少なくとも日本よりは長いよね
これで優劣つけるの？不公平だよね
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:40:59.68 ID:iibRrtV30.net
- >>372
ブライアンズタイム産駒、サンデー産駒、マル外がオグリやテイオーの時代の血統馬と同じ馬場で戦ってG1勝ちまくりで圧倒してるだろｗ
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:43:09.05 ID:OQsg7kR60.net
- >>376
分かったよ、証明できなくてもマウントは取りたいんだろ
その厚顔無恥な？意欲だけは認めよう
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:44:54.59 ID:b5vQhgpt0.net
- サンデーが13年連続リーディング取ったこと自体が日本競馬のレベルの低さの証明
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:45:17.08 ID:iibRrtV30.net
- >>377
事実で反論できないってことねｗ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 11:48:09.72 ID:pVxkVFbl0.net
- >>376
トニービン産駒は入らないんだ
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>375
？？？
海外競馬と日本競馬を相対評価してるだけ
昔は国内でも歯が立たなかったけど
少なくとも国内では優勢になりましたという簡単な話
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- 外国馬が強すぎて、クラシックや天皇賞に出走制限されてた
つまり日本馬は弱かった
トウカイテイオーやスペシャルは、一歩も引けを取らなかったけどね
そんなんがあって、クラシックや天皇賞が外国馬に解放されてったんだ
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- 昔の馬を現代に蘇らせて走らせるのは不可能だ
馬場については、競馬場・開催時期・天候等により、昔に近い設定が出現する事がある
その時の時計の出方見ると、馬自体がそんなに進化したとは思えない
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>381
海外も日本も勿論両方のレベルが変動する
自己満万歳としか
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- 馬は素質が全て
トップに位置する上振れ・突然屁に的な馬の潜在能力なんて今も昔も変わらんよ
歴代名馬の比較とかは、謎ってのが答えでしかない
重賞レベルの馬全体平均の高低とかならある低度計れてもね
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- 90年代は外国産馬なんかにボコボコにやられていたときが一番レベル低いわ
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>385
本コレ
同じ繁殖牝馬に同じ種牡馬付けても遺伝子の組合せなんて何万通りもあってそんなのが毎年何千頭も生まれる中で傑出した馬なんて時代のレベルどうこうとは関係ないと思うわ
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>386
そうかもしれんけど、そもそも輸入してた外国産馬のレベルもお値段もすげー高かったからその辺の比較は何とも言えないかな
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>382
単に素質だけで負けてたわけではないでしょ
大昔から外国産馬を輸入して配合してた歴史は今もそれほど変わらないんだし
サンデー以降やたら純粋な日本産だと言うけどディープは100%純粋な外国産血統だということもなんか忘れてるみたいだな
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- 昔は、日本馬がほんとに弱くて
金持ちが買って持ち込んできた外国馬を規制しないと
クラシックも天皇賞も蹂躙しただろう
国内の馬の生産者は絶滅する
それほど弱かった
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>385
サラブレッドでありさえすれば競馬先進国でも後進国でもトップレベルは変わらず中間レベルの差があるだけとかは論外の珍説
普通に先進国のトップレベルは後進国のトップレベルのはるか上のレベルで出来不出来がある
オグリやテイオーの時代は普通に競馬後進国なｗ
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>386
外国産馬が好む荒れた馬場ってだけだろ
今は日本がロンシャンいくとゴミ扱いされるやん
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:16:32.59 ID:tQVLOT+M0.net
- バブル経済の恩恵で成り上がり金持ちが沢山いたからエルコンやグラスみたいに走る一流の外国産馬が入ってきてたけど
崩壊から経済が落ち込んで超一流マル外が昔のように入ってこなくなった
相対的に外国産馬と内国産馬の力の差はなくなってきた背景はある
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:17:17.40 ID:p2e2HuH50.net
- >>388
外国産馬が増えた90年代後半
増えた分の外国馬って安価な外国馬が多いから
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:20:22.09 ID:p2e2HuH50.net
- >>382
80年代後半くらいから、実際は外国産馬はどんな良血でも驚異でもなかったから
外国産馬に歯が立たなくなったのはサンデー以降
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:20:50.68 ID:tQVLOT+M0.net
- >>390
だからそれは血統が全ての話じゃないってことなんだけど
関東に坂路が無かった時代関西馬に負けまくってた時代あるのは知ってるだろ？
色んな技術や設備と理論など色んな要素が高まったから競馬先進国とのレベルが近くなっていき海外G1でも勝負できるようになった
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:22:08.82 ID:p2e2HuH50.net
- >>393
グラスもエルコンも２流血統の外国馬だぞ
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:22:40.04 ID:iibRrtV30.net
- >>393
外国産馬が減ったのはディープインパクト以降な
内国産が外国産馬と同等以上になってコスパが悪く割に合わないと馬主が判断したから
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:24:10.35 ID:tQVLOT+M0.net
- >>394
値段の高さが競走能力や繁殖能力の高さなわけないでしょ
期待値や可能性は上がるけど
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:25:29.34 ID:iibRrtV30.net
- >>394
普通に良血馬も高額馬も増えてたよ
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:26:57.62 ID:tQVLOT+M0.net
- 高額でも全く走らないのがわんさかいたなあw
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:27:54.22 ID:p2e2HuH50.net
- >>399
それは単なる結果論
購入時の区分けは高価な馬は一流
安価な馬は一流じゃないということ
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:28:48.01 ID:iibRrtV30.net
- >>401
そんなもん当たり前だろｗ
400頭買って全部走るとか思ってんのｗ
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:32:07.39 ID:p2e2HuH50.net
- >>400
90年代前半までの外国産馬は繁殖ありきの良血のみ
90年代後半規制緩和以降は安価な微妙な血統な馬が一気に増えたということ
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:33:58.49 ID:iibRrtV30.net
- >>404
そら繁殖用にちょっと買ってるだけの状態と比べたら
数も質も激増しててマル外のレベルは一気に上るわなｗ
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:40:38.99 ID:p2e2HuH50.net
- >>405
？？
一気に増えたのはトレーニングセール上がりの安価な完成した結果のだしやすい早熟系だぞ
内国産よりコスパ良いから
成長力弱いんだからレベルなんて上がるけないだろ
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:41:51.57 ID:OQsg7kR60.net
- 結局これ
昔の競馬ファンを今の競馬ファンはバカにするが、未来の競馬ファンにお前らも笑われる運命
老害乙ってな
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:44:16.46 ID:iibRrtV30.net
- >>406
大種牡馬の産駒も名牝の産駒も90年代後半がはるかに多いってだいぶ前にも言ったよな
いい加減記憶しろｗ
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:45:43.92 ID:7HyNgvi70.net
- でもおもしろかったよ
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:55:05.82 ID:GekOy4EE0.net
- 大昔の馬のスピードシンボリのキングジョージ遠征以下の成績だらけの日本馬
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 12:56:35.97 ID:a4mRgOWb0.net
- オグリは時計早くなる方が基本強かったし今の競馬でも通用してただろ
楽勝した安田記念とかめちゃ強いじゃん。
むしろ通用しなって言う根拠がなに？結構負けてるからか？
テイオーはわからん。魅力的な馬だったが
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 13:16:06.97 ID:gvifappe0.net
- >>411
結局負けが多かった理由だって環境やローテが関係してたのは明らかだしな、それでも基本2着には入ってる、最近だとかなりタフで実力もあったキタサンだって中央のオグリと同じ勝率でも2着はオグリよりも外してるからな
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 13:18:09.45 ID:54vQ0EXQ0.net
- >>407
今後また新しい血が入ってきて、その血が90年代のサンデーの時のように、既存の血を淘汰したならレベルアップを認めるだろうよ
君みたいな自分の妄想の方を現実より優先させる老害以外はね
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 13:26:33.67 ID:Ba9WHVDD0.net
- オグリキャップは、ジャパンカップを２回とも負けたからなあ
トウカイテイオーは、いまでも
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 13:31:00.97 ID:Ba9WHVDD0.net
- 途中で送信してしまった
トウカイテイオーは、いまでも通用するはず
あのジャパンカップは、今では考えられないほどの外国馬が結集した
アメリカを追い抜きそうな日本の国力とか
初めて国際G1になった記念とか
アメリカからもヨーロッパからもオセアニアからも遠い島国で
世界チャンピオンを決める舞台にちょうど良かったのかもしれない
当時は高速馬場でもなんでもなく
さらに朝からの雨で重馬場
馬場にホームのアドバンテージはない
輸送のハンデは外国馬にあっただろうけどね
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 13:37:18.15 ID:K6HbKaIm0.net
- 今世紀に入って血統中の馬が多様化して昔のように7〜10代目でセントサイモン-ギャロピンの血で強固な土台で結合するという血統構成馬が生まれにくくなり、昔よりも血統の完成度は下がっている。
土台構造の相対的弱さをノーザンダンサーやミスプロの多重クロスでなんとかしのいでいる馬が多くなっている。
今世紀最高レベルの血統構成を持つディープインパクトですら1Aであり、往年の名馬に比べると完成度では劣る。
ディープインパクト
①主導勢力○ ②位置・配置□ ③結合度○ ④弱点・欠陥□ ⑤影響度バランス○ ⑥種類・数□ ⑦質・傾向○ ⑧スピード・スタミナ○ 日本向適正□ 成長力□
総合評価＝１Ａ級 距離適性＝9～12Ｆ
ここで上がってる馬では
トウカイテイオー
①＝○、②＝○、③＝◎、④＝○、⑤＝◎、⑥＝○、⑦＝○、⑧＝○ 日本向適正○ 成長力○
総合評価＝２Ａ級 距離適性＝８～12Ｆ
オグリキャップ
①＝○、②＝◎、③＝◎、④＝○、⑤＝◎、⑥＝□、⑦＝○、⑧＝○ 日本向適正◎ 成長力○
総合評価＝２Ａ級 距離適性＝６～10Ｆ
と長距離適正以外ではディープインパクトよりも血統レベルは高い。
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 13:37:48.22 ID:K6HbKaIm0.net
- なお
リボー
①＝◎、②＝○、③＝◎、④＝◎、⑤＝◎、⑥＝◎、⑦＝◎、⑧＝◎ 日本向適正△ 成長力◎
総合評価＝３Ａ級 距離適性＝10～16Ｆ
シーバード
①＝◎、②＝◎、③＝◎、④＝○、⑤＝◎、⑥＝◎、⑦＝◎、⑧＝◎ 日本向適正□ 成長力○
総合評価＝３Ａ級 距離適性＝8～15Ｆ
スペクタキュラービッド
①＝◎、②＝◎、③＝◎、④＝◎、⑤＝◎、⑥＝○、⑦＝◎、⑧＝○ 日本向適正□ 成長力◎
総合評価＝３Ａ級 距離適性＝6～10Ｆ
セクレタリアト
①＝◎、②＝◎、③＝○、④＝◎、⑤＝◎、⑥＝○、⑦＝◎、⑧＝◎ 日本向適正□ 成長力◎
総合評価＝３Ａ級 距離適性＝8～15Ｆ
イージーゴア
①＝◎、②＝◎、③＝◎、④＝◎、⑤＝○、⑥＝○、⑦＝◎、⑧＝◎ 日本向適正□ 成長力◎
総合評価＝３Ａ級 距離適性＝9～12Ｆ
この辺りの往年の名馬が歴代でも最高レベルの良血馬である（この中ではリボーが最も優れており、それに次ぐのはシーバード、その次がスペクタキュラービッドである）。
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 13:38:36.91 ID:gvifappe0.net
- >>414
オグリは勝ってはいないが、2回とも臨戦過程が酷すぎるんだよ特に4歳は連闘であの僅差なんだから普通のローテで挑めば間違いなく一回はjc勝てる実力はあったよ
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 13:40:17.44 ID:uK9l9hR50.net
- 海外のトレーニングセールは70年代からあったけど血統レベル、価格が高くなってマーケットとして確立されたのは90年代（合田談）
それに伴って日本人が大挙して押し寄せるようになり購買ピークは96年
それが円安、不況で98年には購買頭数、購買率共にかなり減った
ちなみに日本人馬主が140万ドルで落札後キャンセルしたアンブライドルズソングは95年のバレッツトレーニングセール出身
セリの前から評判馬で現地に行ってた勝巳や合田がこれはすごい馬、見れて良かったと絶賛してた
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 13:52:03.77 ID:Ba9WHVDD0.net
- >>418
わからんけど、オグリキャップはマイル〜2000じゃないかな
能力が突出しすぎていて、2400〜2500でも戦えたが
それに、あの連戦がオグリキャップの強力な心肺機能を維持したとの話もある
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 14:10:58.35 ID:gvifappe0.net
- >>420
血統的にはね、けど結果として有馬2回やハイペースでのjcを先行して2着だったりだから2500辺りまでは問題無いんじゃない？
地方で連戦してスポーツ心臓になったとは聞いたけどさすがにマイルからの連戦でパフォーマンスあげる馬はいないと思うし、南井とかは使い込むと瞬発力が鈍ると明言してるしね
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 14:34:25.78 ID:YzXtS0Hx0.net
- >>349
他スレでも書いたがルドルフが圧倒的なんて中山だけ
あとの着差調べりゃ「そこまで抜けた馬」ではないことがわかる
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 14:37:24.51 ID:uZGIbHAq0.net
- オグリの馬生を美化するのほんま嫌い
ただの奴隷やん
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 14:40:00.78 ID:YzXtS0Hx0.net
- >>423
あのローテをこなしたタフさが凄いというだけで
別に美化しとるわけではなかろうｗ
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 14:43:05.27 ID:YzXtS0Hx0.net
- 今調べ直したらその中山ですら大したことなかったな……
日経賞で大差勝ちしたような記憶があったが、記憶違いか……
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 14:44:51.64 ID:xU1H36/V0.net
- 騎手が岡部の時点で着差は考えないと
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 14:49:21.29 ID:YzXtS0Hx0.net
- >>426
その頃の岡部はまだ一流半扱い
ルドルフももともとは柴田政人が予定されてたが
新潟では乗らんということで岡部
そんな余裕はないよｗ
実際ダービーじゃ本人余裕なくてなにがなんだかわからないままギリギリ勝利
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 14:51:00.98 ID:YzXtS0Hx0.net
- あと菊花賞でも詰め寄られて、解説で3冠達成中継のために京都遠征してた
ゴール前の大川慶次郎が焦ってる音声が残ってるしなｗ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 15:10:44.64 ID:NFUyPNkj0.net
- 最後の有馬だけ野平がぶっぱなすの許してるだろ？
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 15:18:36.20 ID:pjCN8+iW0.net
- >>427
じゃあ柴田だったら無敗で、しかも圧勝も多かっただろうな
一流半の騎手だから負けたりしてるわけで
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 15:32:51.65 ID:pbEUcGMq0.net
- 岡部もダービーで早めにシゴいて「まだ早い」と動かないルドルフから仕掛けタイミングを教わったみたいな事言ってたね
似たような事を何回も教わった和田さんはあまり学べなかったみたいだけどwww
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 15:33:28.81 ID:YzXtS0Hx0.net
- >>429
重馬場苦手のミホシンザン相手であれで最強馬なんて言われてもねえｗ
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 15:40:03.07 ID:WXHNZPTC0.net
- >>423
当日のリーマンは結構な奴隷だったから重なる部分もあって感動したんだろ
知らんけど
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 17:31:17.08 ID:7mANzZWq0.net
- >>432
じゃあどんな勝ち方なら文句ないんだ？
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 18:02:50.32 ID:98grf/qp0.net
- 着差厨は大差しか認めんだろうｗ
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 18:02:59.63 ID:CB1Fzyny0.net
- >>431
そういえばなんかそういうエピソード聞かなくなったな
騎手優位で行ってこそエージェントが儲かるからかな
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 18:05:35.97 ID:CB1Fzyny0.net
- なんか音楽業界でもよく聞くような仕事が流れ作業になってる節あるよね
淡々と依頼ある馬に乗るだけって感じで他の要素が排除されてる
競馬ゲームも擬人化おっぱい女にしないと売れない時代やねん
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 19:30:06.20 ID:cUxPqhlb0.net
- >>426
岡部はビワハヤヒデでは着差を付けているんだよな
>>431
左回りが苦手で反応が悪いだけじゃないか？
後に岡部が中山は完璧なんですが、府中は物足りないような事を言っていたよ
>>420
馬の作りの何が変わったのかわからんけど、安静時の心拍数は今の馬のが落ちている印象があるな
シンザンでも安静時の心拍数が25でディープが30位。コントレイルとか非公開だしな
最近だと強心臓で有名なキタサンブラックでも28〜30位。オグリも確か25位あったんじゃなかった？
アイネスフウジンも23で古馬のオグリより凄いと騒がれていたよな
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 20:40:10.62 ID:l5Wws/wR0.net
- >>192
タヤスツヨシのダービー、馬券は取ったもののクソスローでｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が凄かったわ。
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 20:59:16.58 ID:n4wjDzD70.net
- >>438
オペラオーは正確な計測で25だったな
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 22:44:10.32 ID:vuIV8Y8Q0.net
- >>438
今の馬作りって２歳の夏頃にはデビュー出来て３歳春には完成
４歳以降の成長力は極めて薄い
昔で言う古馬で完成というもう１段階上へ成長はほとんどない
夏の３歳が圧倒的に強いのは
４歳以上が成長してないから斤量の差がめちゃくちゃ影響してる
昔は古馬の壁厚かったのに今はそんなことに全くない
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 22:45:14.32 ID:IX7beRs90.net
- >>438
キタサンは引退前計りで最盛期ならもう少し上かもしれないんじゃなかったか？
ちなみにコントレイルは「回復がはやい」で多分、ディープもそんなんじゃないかな？
多分、息をいれずに長く走るのは得意じゃないが、加速向きとか。
とはいえ、一般よりは優秀だろうから、どんな距離でもそれなりの結果出せたとかな。
タイトルホルダーが知りたいとこだ。
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 22:47:38.48 ID:vuIV8Y8Q0.net
- >>442
イマノレースって短距離でも息入れれるくらいヌルいペースしかないからな
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 23:04:42.76 ID:IX7beRs90.net
- >>441
岡田さんはそのあたり否定的だったんだよな。
古馬で長い目で育てるべきとかで。まあ賞金安くなる問題あるが。
それで広い野生に近い牧場で育てたりとかで。
今年の宝塚のハイペース展開で露骨にそのへん出てたな。
早枯れのエピフ産駒と言われながら、強さ見せるデアリングタクトとか、
今になって強くなってきたタイトルホルダーとか。
血統ポイ捨てじゃなくて、負荷かけて育てれば日本競馬はもっと強くなりそうではある。
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 23:14:56.00 ID:CMsUFL1w0.net
- オグリの時代なんて騎乗馬がジャパンカップに出るような騎手ですら返し馬でやたら早く走らせて疲労を溜めてからレースしてたし、
同じく管理馬がジャパンカップに出るような調教師ですらろくにクーリングダウンさせなかったからな
馬に関わる全ての人のレベルが低かったんだよ今と比べても他国と比べても
例えばこんな感じ
https://i.imgur.com/O1Z71AJ.png
https://i.imgur.com/kNI7TG8.png
ソースはJRA総研の「競走馬の科学」
レース後なら疲れてようがどうでもいいだろって人もいるだろうけど
馬のメンタルとか馬体の疲労に顕著に影響する
第３回ジャパンカップなんて大昔のデータ使ってるけど、出版はディープの現役時代なんで色々忖度した結果だと思われる
関わった人の大半が死んだか少なくとも引退してるようなデータ使わんと色々面倒だし
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 23:18:02.15 ID:vuIV8Y8Q0.net
- >>444
でも、今ある血統はほぼ早熟で成長力弱いのしかないからな
昔は早熟と言われた、テスコボーイ系のバクシンオー系が今や数少ない晩成血統と言われてるんだろ
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 23:21:20.54 ID:E3oWJH8E0.net
- 昔で言う成長力ある馬はダート走ってるよ
今の日本競馬の芝競争なんて走り幅飛びだから
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 23:26:42.02 ID:j0+Lq0HM0.net
- >>441
斤量の差が大きく出る馬場・競馬になってるだけだよ
牝馬だって一昔前よりずっと強いだろ
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 23:27:40.10 ID:vuIV8Y8Q0.net
- >>447
成長力ある本当の強い馬を作る血統はコスパ悪いから、やめちゃったから今はいないよ
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 23:29:23.71 ID:vuIV8Y8Q0.net
- >>448
牝馬が強いんじゃなくて牡馬が弱いんだろ
短距離は昔から牝馬も強かった
馬場が楽になったのは大きい
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 23:31:48.24 ID:E3oWJH8E0.net
- オグリもタマモクロスもダート馬
>>449
今の芝馬はおおよそサラブレッドによろしくない走り方してるから成長どころじゃなく潰れるんだよ
長く活躍する競走馬はダートに移った
だのに未だ芝見ながらグチグチ言ってる人わからんね
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 23:33:20.36 ID:vuIV8Y8Q0.net
- >>448
とりあえず、成長力ある血統がないのは現実だよ
昔で言うならMAXがスーパー高校生や大学生って感じかな
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 23:34:59.90 ID:uGZQXUcs0.net
- 海外でもトレヴ エネイブルと凱旋門連覇するような大物は牝馬しか居ない
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 23:37:12.16 ID:E3oWJH8E0.net
- ホッコータルマエとか昔なら芝走っててもっと脚光浴びてただろうね
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/19(月) 23:43:57.96 ID:j0+Lq0HM0.net
- >>450
どういう理屈で牡馬だけが丸ごと弱くなるの？
>>452
単純に出走数の問題で、古馬は１年かけてそれぞれの適正クラスまで上がり切ってるし
三歳はまだそうでは無いのだから、一目三歳が優勢に見えて当たり前だよ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>30
ドクターデヴィアスは社台で種牡馬になったよね。血統残ってるのだろうか
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>453
普通なら勝てばそこで種牡馬入りだからね
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>456
グレーターロンドンがどうにか残してくれてる
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>326
お前は馬場がどうのこうの言う前に日本語を理解する努力を身につけたほうがいい
「回復力」は今の馬場の方が断然良いって顔文字くんは既に明言してる
雨が止んだ後の回復力の話じゃなくて
リアルタイムでかなりの雨が降っている状況では今の馬場の方が時計が掛かると言っている
本当に物分りの悪い野郎だな
>>316のプロの解説読めや無知が
(´・ω・｀")
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>328
＞降水量同じで水はけ悪いなら
＞普通はそっちのほうが悪くなって当たり前なんだよ
(草)いや、お前の「普通」は世間の「非常識」なんだよ
(草)フジヤマケンザンのスレがまんまそうだっただろが
とりま
お前は自分のアホな「主観」でものを考えるのではなくて
実際の勝ちタイムの比較という「客観」によってどちらの馬場がより悪かったのか？を考えてみろや
※プレクラスニー秋天当日
秋天2000m 2.03.9
紅葉特別(900万)1600m 1.37.7
いちょうS(2歳OP)1600m 1.38.8
※キタサンブラック秋天当日
秋天2000m 2.08.3
紅葉S(1600万)1600m 1.41.7
↑キタサン秋天当日の準オープンのマイル戦がプレクラ秋天当日の900万条件はおろか2歳オープンの勝ち時計よりも遅い
これが何を意味するか、バカでも理解できることだろが
(´・ω・｀")
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>330
＞秋天、有馬記念
＞走破時計はどっちもプレクラスニーのが上
(汗)おいおいおいおい、勘弁してチョンマゲ
「走破時計が速い方が強い馬だ」というのが競馬界の常識なのか？
お前のその主張が正しいとした前提で
実際の競馬界を見てみると
色々と辻褄が合わない事が起こっているのだが？‥
まず、
ジェンティルドンナ有馬記念 2.35.3
同日特別戦レイズアスピリット 2.33.8
お前の理屈では馬の強さ＝走破時計なんだから
強さ＝ジェンティルドンナ(G1・7勝)＜レイズアスピリット(重賞未勝利)でいいのか？
(´・ω・｀")
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>459
多少という文字読めないのか？
あと、ソース出したから
ごめんなさいよろしく
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>330
あとコースレコードホルダーだったストロングタイタン、ツジノワンダー、サンエムエックスらが種牡馬になれなかったのは何故？
あとその他のコースレコードホルダーや日本レコードホルダーの馬たちの中で年度代表馬になれなかった馬が多数存在するのは何故？
あとレコードを一つも持ってないのに年度代表馬になっている馬がいるのは何故？
↑これら辻褄が合わないことに対してすべからく論理的にロジックに回答してくれな
(´・ω・｀")
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>331
＞1994年の改修時にコース全周に
ファー！！
(草)お前、なにファビョってる？
お前はこう↓断言しているんだが？
236 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/09/18(日) 23:17:24.16 ID:ooqeWCUK0
ちなみに90年代後半は各競馬場の水はけ改善したから、雨馬場は90年代前半のが明らかに時計出にくい
＞90年代後半は各競馬場の水はけ改善したから
＞90年代“後半”
(草)「94年」は90年代【後半】ではなくて【前半】なんだが？
あと自分で「各競馬場」言ってんのに何で京都しか出てこない？
しかも肝心の年代が間違ったソースだしな
改めて、90年代“後半”にJRA「各競馬場」で水はけを改善したというソースを出してくれ
はい、一からやり直し
(´・ω・｀")
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>331
あとお前>>308,>>313への回答から“逃げる”なや
完全論破敗北認めるのであれば正式に謝罪してくれな
そうすればこの件に関しては許してやるぞ
(´・ω・｀")
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 00:22:43.39 ID:T3L+OiJA0.net
- >>332
多少の雨が降っても→簡単にはドロドロにはならない
大量の雨が降ると→少しはドロドロにはなるが今の山砂の路盤よりも強度・保持力が保たれている
(草)これで何か問題でもあるかな？(-。-")y-~
(´・ω・｀")
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 00:26:38.93 ID:ucoapJOS0.net
- >>460
紅葉特別もいちょうも普通にレベル高いからな
ドスローのレベル低いレースと
比較するなよ笑
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 00:28:31.87 ID:ucoapJOS0.net
- >>463
何、意味不明なこといってる
表彰なんてアベレージだからな
じゃあなんで、お前が大好きなスズカは一番強いのに年度代表馬なれなかったの？笑
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 00:29:53.41 ID:ucoapJOS0.net
- >>464
バカなの？
94年に手加えたら
影響出るのは翌年、後半の95年以降
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 00:31:15.15 ID:ucoapJOS0.net
- >>464
お前は一切ないといったでしょ
とりあえず、一つでもあればお前の無知の嘘つきは証明できたということだろ
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 01:21:02.00 ID:envMfPTt0.net
- シンザンが今の時代にいたら未勝利脱出できるかな？
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 07:02:00.95 ID:FO0vpR0u0.net
- >>438
正直安静時心拍数って競走馬にとってそこまで重視するものでもないと思うけどな
それなら最大酸素摂取量やV200、THR100のいった指標の方が意味がありそうだけど
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 07:07:45.19 ID:5gkmwaKp0.net
- ダービーレコードで勝ったドウデュースが叩きとは言え10秒以上も遅いロンシャン2400mでバテバテ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 07:09:31.53 ID:5gkmwaKp0.net
- 昔の馬が速い時計で走れないと思っている馬鹿
トレーニング方法も全く違うのにねえ
頭悪い奴って何故これ程頭悪いんだろうな
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 07:19:35.53 ID:JqXHuoKA0.net
- ホーリックスのJCは12Fの世界レコードホルダーであるホークスターが出るからと造園課が張り切ってたからな
正直作られたタイム感がかなりある、テイオーのタイムは普通に凄いけど
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 07:32:21.47 ID:KQiv03eQ0.net
- テイオーは早い時計だと全部惨敗してる
パーマーさえ居なければ古馬戦もっとマシな成績だったかもしれない
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 07:58:52.53 ID:aXT5jvdG0.net
- >>476
テイオーが出走した早い時計のレースだと
ダービー1着 当時歴代2位の好時計
秋天7着 当時レコードから0.4差の好時計
JC1着 重馬場で当時歴代3位の好時計
有馬1着 当時歴代2位の好時計
こんな感じかな
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 08:05:55.14 ID:vHw/EzUb0.net
- 時計は、馬場の問題だよ
セクレタリアトのように、１頭だけぶっちぎりでゴールした時計なら本物だが
アーモンドアイのジャパンカップは、そのレースの上位６頭が
以前のレコードタイムを超えている
超高速馬場
馬場が速い以外の何でもない
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 08:16:43.00 ID:D5KnkscQ0.net
- ハイセイコーの2歳のタイムが
古馬時のコパノリッキーより速かったらしいが…
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 08:22:55.22 ID:VFcnuZXp0.net
- >>479
その条件で2頭とも走ってるコース距離だと
大井1200
ハイセイコー 1:12.4
コパノリッキー 1:11.4
これだけだな
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 08:28:47.70 ID:XAq/GXgc0.net
- >>474
リアルで自分の父親を超えられない恨み妬みが心の奥にある
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 09:09:19.61 ID:KQiv03eQ0.net
- >>477
JCは重馬場で24秒台が凄いんじゃなくて重馬場で24秒台になったから勝てた
有馬もペース的には似たようなものであのコースは速いペースにはならない
現代の良馬場府中走ったら春天秋天みたいに潰れるよ
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 09:18:13.54 ID:luDVn2sp0.net
- >>474
具体的にどう変わったか教えてほしい
外厩と坂路くらいだと思うが、そんなのルドルフはもうやってたし
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 09:22:51.31 ID:Abk6MNw40.net
- >>482
言葉遊びにもなってないな
それらのレースが早い時計かどうかの話であって間違いなく早い時計のレースだわ
凄いかどうかはまた別の話でしかない
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 09:28:51.80 ID:eWEo22Fl0.net
- >>483
千葉シンボリの坂路って確かに当時先駆け的存在ではあったけどモノ自体はかなりショボいからな
今でも同じ外厩でも施設の差は大きいし当時の千葉シンボリと今の外厩ではレベルが違うよ
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 09:43:17.68 ID:KW1aiKgl0.net
- >>471
高速馬場への適性とか関係なく先頭でゴールしようって意思だけで余裕で勝てるよ
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 09:44:56.27 ID:luDVn2sp0.net
- >>485
どう違うの？
どれくらい馬の走りに変化が出るの？
海外は80年代と今じゃ違うの？
調べても「今の方がいい」って言ってるコメントしかなくて、具体的にどう違うか全く出てこないんだよね
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 09:46:21.49 ID:b5RcB62v0.net
- >>486
そんな馬何千頭もいるだろ
逆にゴールなんて意識してないで能力の違いだけで勝つ馬もいるだろ
人間と同じ
意識が強い高いだけで勝てるなら文字通り世話ないよ
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 09:52:47.51 ID:NA2YzzkI0.net
- >>488
ひょっとして競走馬が常に能力全開で走ってると思ってる？
今も昔も常に勝つ馬って先頭でゴールする意思が強い馬。その為にどのくらいの能力を発揮すればいいか知ってる馬はどの時代でも強い
ましてや未勝利戦なんてそんな意思なんて大して持って無い馬が殆どだし
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 10:22:59.83 ID:jBJx2B+l0.net
- >>487
施設で差が出ないなら外厩使わず美浦に入れっぱなしでも天栄やしがらきでも同等の結果になるよな
そうならないってことは施設や技術その他で差が出るということじゃない？
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 10:27:52.48 ID:3Gc9Ts/a0.net
- 教育が良くても生産頭数違い過ぎるからな
子供と同じで
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 10:32:20.98 ID:y7TBM4W10.net
- また堂々巡りの議論してんのか
ご苦労様
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 10:46:44.46 ID:NdCMw26J0.net
- >>477
当時の一位ってG3 1勝級がだしたんだろ
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 10:50:56.18 ID:My9dcFrn0.net
- >>472
THR100とかは回復力とか馬の調子の判断に使ってたと思う。コントレイルは
安静時の心拍数は非公開でTHRは凄いと公開していたけど、レース振りは長距離が苦手だったしスタミナ無さそうなだった
昔の馬もV200とかTHR100とか計測できていたら凄い数値を叩き出していたかもな
昔の馬はと一概に馬鹿にする人もいるが、一応現在でも安静時の心拍数が30切る馬は
稀だと言われているからな
>>442
そういう可能性もある罠。オペの大規模研究は確か負けた大阪杯前辺りに実施していたから
これも状態の良い時なら安静時の心拍数はもっと低くでたかも
意外とTHR100とかの数値がコントレイルと比べオペは良くなかったのも多分調子が良くなかったことを示していたと思う
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 11:19:41.95 ID:EjH0yAJe0.net
- 生産頭数より技術のが大事に決まってるだろ
野球人口なんて減りまくってるけど
技術が違いすぎるから今のが遥かにレベル高い
将棋とかでも同じだな
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 11:32:20.38 ID:zgl4dwWG0.net
- >>489
馬がどんな気持ちで走ってるかなんて知らんよ
意志が強ければどんなレースでも勝てるってこと？
競馬ってそんな少年ジャンプみたいなスポーツなんだあ、知らなかっなかなあ（笑）
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 11:35:53.76 ID:BHjqU1YK0.net
- >>495
技術は表面的なもの
数が大事
日本人の平均運動能力、平均身長は1990年代がピークでそこから落ちてるだろ
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 11:44:10.34 ID:luDVn2sp0.net
- >>490
じゃあ外厩使ってない馬は90年代と大して変わらないわけか
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 11:47:50.36 ID:My9dcFrn0.net
- >>496
ディープインパクトは走る事が大好きだったと言われているな
大体どのレースも騎手が手綱を緩めるだけで追わなくても全力で走っていった
菊花賞なんか1週目なのにいつもと同じく4角付近から自ら全力で走ろうとして
騎手と大喧嘩していた
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 11:50:44.01 ID:196Oj5PD0.net
- >>497
去年のサラ生産頭数が7730頭、これより少ない世代は論外ってこと？
つまり対象はサクラショウリ世代、カツラノハイセイコ世代、マックイーン世代～ディープスカイ世代のみで
それ以外の世代は低レベルでお話にならないってことで良いのかな？
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 11:55:25.72 ID:AJYsbFPz0.net
- >>498
設備は一緒でも技術や飼料、馬具、獣医学なんかは上がってるからなぁ
馬自体の資質は短期間では進化しないけど人的要素は日進月歩だから短期間でもより引き出せるようになってると考えるのが自然だろう
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 12:05:57.53 ID:My9dcFrn0.net
- >>501
栗東で坂路が整備されて以降で見ると能力アップ幅は大差ないが
故障率が下がったという印象だな。最近最もスパルタだったといわれる
キタサンが参考にした調教が90年代のハヤヒデだったしな
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 12:57:57.42 ID:QUlRxvxB0.net
- >>500
増加しているときと減少しているとき
数が同じでも大分違うでしょ
同じ数であっても増えてるときはかけれるお金とかの余剰があるから、増やせていけるわけ
減ってるときは余剰がないから減っていく
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 13:01:38.83 ID:QUlRxvxB0.net
- >>501
それも一長一短
機械だよりになり画一的なやり方になるからな
昔の調教師ら職人的な能力もつ人材はどんどん減ってる
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 13:08:15.35 ID:OCBdedNT0.net
- >>503
今は増えてる時なんで増えてる時でも減ってる時でも今より少ない時代は話にならんよ
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 13:12:42.24 ID:QUlRxvxB0.net
- >>505
90年代から30年くらい減り続けていたんだけど少し前の同じ頭数のときよりは良いかもね
ただ、合理化で金太郎飴的生産方法はどうなのかな？
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 13:15:53.65 ID:55zAMHO60.net
- まあ今の技術とレース数なら古馬ミスターシービーは脚元ケアしつつ使うレース選んでもっと勝てたろうな
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 13:17:23.22 ID:QUlRxvxB0.net
- >>507
昔の馬が今の時代なら
当時見せた能力や実績を下回ることはないってことだな
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 13:39:31.76 ID:D4ps89Et0.net
- 昔の名馬は現代に来たらほぼほぼダート馬だぞ
今みたいなバネ芝と適性が違うからな
それを受け入れられるかな
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 13:47:07.12 ID:/w2IelIn0.net
- 90年代後半と現在でも全然違うんでしょうな
シアトルスルーが芝でやたら走ったから当時のノリでとりあえずタピット産駒を芝で走らせたがる
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 13:50:04.20 ID:ANL+6hxx0.net
- >>496
どんなレースでもって未勝利戦って話だろｱﾎ
そんなの何先頭もいるとか断言しておきながら今度はどんな気持ちで走ってるか知らんとかお前煽りたいだけのアホだろ
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 13:51:32.39 ID:QUlRxvxB0.net
- >>509
運動靴で土のグランド走っていた人が陸上スパイクはいて陸上トラック走るようなものだからな
否が応でも速く走れるよ
昔の馬が現代来たら、追い込み馬でもペース遅すぎて逃げ先行馬にはなりそう
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 13:53:42.81 ID:OptWsbiu0.net
- 老害「俺は認めない俺は認めない」
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 14:00:03.52 ID:QUlRxvxB0.net
- >>513
ニワカくんらが思い込みの進化とかやらに拘って、物事を客観的に見れてないだけのこと
タイムとか客観的なもの見るだけで今の馬より強いと言える馬がゴロゴロいたなんて簡単にわかること
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 14:03:55.62 ID:luDVn2sp0.net
- >>501
技術って何が変わったの？
飼料も獣医学も、この20年30年で具体的にどう変わったのか全然調べても出てこないんだが？
君は何をもって変わったと思ったのか、それを具体的に説明してもらえる？
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 14:21:34.35 ID:CZldNCRT0.net
- こういう素人の目に見えて素人の知識で認識できる変化以外は変化と認めないとか言っちゃう素人の存在って害悪だよな
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 14:45:12.15 ID:d0dxb0nq0.net
- >>512
あのね
サンデー以前以後じゃ馬の柔軟性が明白に違うからね
芝馬は柔いダート馬は硬い
例外あれど各々で強い馬はこういう傾向になる
昔の競馬見てたらわかるはずだけど土煙すごいでしょ？
昔の競馬の系譜を継ぐのはダートって理解すべきだね
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 14:47:35.79 ID:QUlRxvxB0.net
- >>517
馬場の違いだけで馬とは関係ないけど
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 14:49:59.68 ID:d0dxb0nq0.net
- >>518
馬場の違いで何が起こるかわからないのかな？
馬場の反発力を使えない硬い昔のダート馬は反発力を使える芝馬にあっという間に置いてきぼりにされるよ
それは脚の速い遅いじゃない
だから現代の日本芝競馬は走り幅飛びなんだよ
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 14:52:24.19 ID:d0dxb0nq0.net
- 欧州馬がJCで追走すら満足に出来ないのも完全にこのためね
欧州の低反発馬場の走りしかしてないんだからそりゃ急に飛ぶような走りは出来ないさ
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 15:00:28.32 ID:H7qduNs10.net
- >>519
今の馬のが更に置いてきぼりになるだけ
路盤は抜きにして芝状態は昔から良い秋のオータムハンデではフサフサの芝なら80年代から1.32秒台出てる
クッション効いた良い馬場ならみんな速く走れる証
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 15:11:32.63 ID:Eik5Mb9H0.net
- 馬という生物は30年やそこらで変化するようなもんなの？
日本人の平均身長の推移みたいに体高や脚の長さ、心臓の大きさ等々のデータとかないもんかな
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 15:11:54.02 ID:d0dxb0nq0.net
- クッション効いた馬場を誰もが活用出来るわけじゃないよ
適性があるからね
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 15:15:46.98 ID:d0dxb0nq0.net
- 昔の馬を讃える人は何故か当時の騎手については無視する
マックで前に付けて勝ってた武豊が何故サンデー到来で後ろに付けるようになったか考えもしない
馬が生き物なら競馬自体も生き物だってわからないんだろうね
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 15:45:40.51 ID:EjH0yAJe0.net
- 昔の馬の血が淘汰されてるのが全て
現代の馬場では通用しない
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 15:51:32.44 ID:VQTRuzxr0.net
- >>522
日本人が平均身長188センチのオランダ人と結婚しまくれば平均身長伸びるだろ？
黒人と結婚しまくれば平均的な身体能力上がるだろ？
それと同じ
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 17:01:52.55 ID:Z83f5vrn0.net
- >>522
するわけないだろ
すると思ってるやつは進化論を否定できる超天才
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 17:03:22.52 ID:Z83f5vrn0.net
- >>526
サレブレッドは元々が全く同じだからその理論って通じなくない？
しかも歴史は200年ちょっと
日本の在来馬がサラブレッドと交配して強くなるって意味なら分かるけど
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- 人間による優れた種牡馬の選別は生物の進化に繋がってないと言う。
生き物として未熟である期間が長くなるため、物事を学習できる期間も長くなり、その恩恵として、人類は進化としたと言われてる。
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 17:35:44.24 ID:iwdAXBl20.net
- >>526
元々日本の馬って父系も牝系も海外から持ってきた馬ばかりだからな
要は昔から帰化白人と帰化黒人が結婚して日本で暮らしてるようなものなんだ
だからその人間の例えは的外れすぎて話にならない
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 17:46:44.72 ID:WGOvwyY70.net
- オグリキャップは父アメリカ人、母日米ハーフ、祖母日英ハーフ
シンボリルドルフは父アイルランド人、母日愛ハーフ、祖母アイルランド人
マルゼンスキーは父カナダ人、母アメリカ人、祖母アメリカ人
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 18:28:06.42 ID:pDXDn4zV0.net
- マックイーンは当時でも瞬発力ない馬だから
テイオーは柔軟性の高さで有名だった馬だから高速馬場にも適応しそうだけどね
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 18:39:25.68 ID:My9dcFrn0.net
- テイオーは幼駒の時に柵を飛び越えたんだっけ？
ブライアンは黒豹見たいな走りとか言われたし
シービーやシンザンはディープと同じように後ろ脚で耳を掻いたと言うしな
未勝利馬を並べたら体の柔らかさに違いはありそうだが、トップクラスはさほど
変わらないだろうな
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 21:57:29.96 ID:tZfPitQJ0.net
- それそれ
テイオーもブライアンも今の緻密に計算されて短期放牧出して調整して帰厩っていうサイクルが出来上がってればもう少し故障を防げた可能性だってあるわけだし
これは過去のことだから今何を言ってもタラレバでしかないから
ただ一流馬の身体能力などは昔の馬と今の馬に劇的な違いはないと思うよ
昔トウルヌソルっていう輸入種牡馬がいたけど名馬トウルヌソルの碑って立派なやつが建てられてるけど
ホースマンはわかってるんだよ
今と比べてどうだとかそういう観点では見てないしそれぞれが素晴らしいと思ってるよ
経済的な理由でどうしても手放さなきゃならない馬もいるでしょうけど
それを無くしていくのもこれからじゃないかな
ただ毎年8000頭近く産まれる馬全てを死ぬまで飼えるかなあ
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 23:05:43.28 ID:dwDVgNWY0.net
- >>526
日本のサラブレッドは、あれか、戦国を駆け巡った馬共がルーツだとでも思ってるのかな？
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 23:56:57.12 ID:envMfPTt0.net
- 500年の歴史がある中でたった50年そこらで馬が劇的に進化する訳ない
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/20(火) 23:58:06.60 ID:o7Rf0r700.net
- そこら辺のヒョロヒョロ陰キャと室伏浩二の種、どっちがスポーツマン向きかって話だろ
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:00:38.71 ID:ColKGyZd0.net
- サラブレッドは殆どがその室伏の種がルーツだろ
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:07:09.29 ID:iJRk6FDk0.net
- ウサイン・ボルトがルーツの種が世界中拡がってその一部が日本に来て日本馬を形成してる
室伏でレベル維持できるか怪しい
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:19:45.83 ID:OyU41wdz0.net
- >>467
＞ドスローのレベル低いレースと
比較するなよ笑
(草)おいおいおい、お前ペースも判別できないラップのド素人かよ？
キタサンブラック当日の紅葉Sは50.4ｰ51.3(ｰ0.9秒)だからHペースに近いMペースだぞ？
(失笑)何が「ドスローのレベル低いレースと比較するなよ(ｷﾘｯ」だよ無知が🤭
(´・ω・｀")
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:20:43.90 ID:OyU41wdz0.net
- >>467
＞紅葉特別もいちょうも普通にレベル高いからな
＞ドスローのレベル低いレースと比較するなよ笑
そもそもお前、その反論通用せんからな
これ、お前の発言な↓↓
329 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/09/19(月) 01:52:10.93 ID:3nCmYYLh0
>>325
速く走れるから上
それ以外、比較するものあるか？
330 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/09/19(月) 01:59:39.98 ID:3nCmYYLh0
秋天、有馬記念
走破時計はどっちもプレクラスニーのが上
客観的に見て双方が走った距離では
プレクラスニー＞キタサンブラック
だろな
↑↑このようにお前は馬の強さの優劣は「どちらがより速く走れるか？」つまり『走破時計』のみを基準として主張している
この時点においてペース(あと馬場も)などと言う概念は関係ない
とにかく『走破時計』だけが基準でなければならない
(´・ω・｀")
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:21:32.34 ID:OyU41wdz0.net
- >>467
で、お前が卑怯な後出しで「ペースが違うガー」云々を主張するのであれば最初の主張が破綻してしまうぞ？ええ？
＞秋天、有馬記念
＞走破時計はどっちもプレクラスニーのが上
プレクラスニー有馬記念
レースラップ前半1000m通過タイム58.9→Hペース
キタサンブラック有馬記念
レースラップ前半1000m通過タイム61.6→Sペース
お前がペース云々の言い訳をするのであれば
プレクラとキタサンの走破時計の差は馬の能力差・実力差ではなくて
単に「ペースの違い」ということで処理できるわけで
だからお前は最初に「馬の能力は走破時計のみ！」と断言したんだから
後出しで「ペースが違うガー」とか言い訳しちゃダメなんだわ
(失笑)顔文字くんに突っ込まれたからって自分の主張コロコロコロコロ変えてダサい奴だなお前
(´・ω・｀")
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:22:22.52 ID:OyU41wdz0.net
- >>468
(草)いや意味不明なのはお前だろが
「競走馬の強さは持ちタイムの優劣で決まる(ｷﾘｯ」
(草)これほど意味不明でアホな主張は顔文字くん、生まれてこの方初めて見たわ
年度代表馬ってのは要するにその年に「一番強い」と認識された馬が投票によって選ばれるものだよな？
で、その選定基準の中で一番重要なのはG1実績だと思うのだが
もしもお前の主張が正しいのであればG 1勝ってなくてもレコードだけ出した馬が年度代表馬に選ばれてもおかしくはない
お前の定義では持ちタイムが速い馬が「一番強い」のだからな
でも実際にそんなケースは日本競馬界の歴史においてただの一度も存在しない
つまりお前の主張はただのおバカでマヌケなトンデモ主観でしかないということ🤭
(´・ω・｀")
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:23:10.30 ID:OyU41wdz0.net
- >>469
＞バカなの？
＞94年に手加えたら影響出るのは翌年、後半の95年以降
(草)だからぁ、お前ファビョるなって
これ、お前の発言な↓↓
236 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/09/18(日) 23:17:24.16 ID:ooqeWCUK0
ちなみに90年代後半は各競馬場の水はけ改善したから、雨馬場は90年代前半のが明らかに時計出にくい
↑↑
(草)お前自分で「雨馬場は90年代前半のが明らかに時計出にくい」名言してるやん
94年は90年代前半なんだから、「90年代後半は各競馬場の水はけ改善したから云々」 じゃなくて
「90年代前半に各競馬場で水はけ改善したからその後は雨馬場でも時計が出やすくなった」
って最初から発言してなきゃおかしいんだけど？
(草)お前の発言、完全に支離滅裂じゃん
(笑)はい完全論破(-。-")y-~
(´・ω・｀")
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:23:57.44 ID:OyU41wdz0.net
- >>470
(草)はい、またお前の必殺技【捏造】キタコレ
顔文字くんが過去にこの話題でお前に対して言ったのは
「府中では90年代前半に暗渠管などの排水設備改善工事を行ったことなど一切ない」と言っただけ
「他の競馬場でも(暗渠管などの工事が)一切ない」なんて発言は一度もしていない
もし発言してると言うのであればそのコピペを貼り出してみてくれや(-。-")y-~
(´・ω・｀")
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:24:31.28 ID:OyU41wdz0.net
- >>470
でどうでもいいけどお前よぉ、
顔文字くん、念を押したよな？
>>308,>>313から【逃げる】なよ！とな
なのにお前、何でこのレスから逃げてる？ええ？😏
お前、自分の答えられるレスには答えるけど
都合の悪い質問は完璧スルーってどんだけヘタレなクズ人間なんだよ？
(´・ω・｀")
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:25:22.52 ID:OyU41wdz0.net
- 67 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/09/18(日) 14:50:45.62 ID:1SkAyVmU0
>>65
80年代にあった繁殖ってめちゃレベル高いだろ
最強と言われる馬の母系の多くは80年代以前より続くものだらけ
↓
313 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/19(月) 01:18:55.67 ID:5pHvNqSU0
>227
ちなみに釘を刺しておくけど
＞最強と言われる馬の母系の多くは80年代以前より続くものだらけ
↑「80年代以前より続く」ってのはもちろん国内で連綿と続いてるっていう意味だよな？
なら80年代に輸入した外国の繁殖牝馬から今に繋がってるのはアウトだからな
この条件でいくと2005年以降で最強と言われた馬の中で該当するのはこの2頭くらいしかいないんだけど？( *´艸｀")
https://www.jbis.or.jp/horse/0000801136/pedigree/
https://www.jbis.or.jp/horse/0001138240/pedigree/
(´・ω・｀")
↓
笑笑キチガイ「ぐぬぬ‥(-_-;)」
↑↑(((大草原)))
(嘲笑)いつものように笑笑キチガイ、顔文字くんにフルボッコ完全論破されて逃げてて惨めでワロタ
(´・ω・｀")
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:27:59.41 ID:df/t8pvC0.net
- これはノーザンテーストが来る前の時代
サンデーサイレンスが来る前の時代
と言われても仕方無い
全体的な視野で見れば近年の方がレベルは高いと思うよ
そういえば昔はアラブとかサラ系とか有ったよね
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:29:12.73 ID:OyU41wdz0.net
- >>536
だからぁ、「生命」に対してそういう主観の偏見を持っちゃダメなんだってば
人類は生命の本質をワンチャン何も解明できていないんだからね、うん
とりま君は顔文字くんの>>181を読め
(´・ω・｀")
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:30:00.82 ID:y5HIKzZu0.net
- >>540
番手の馬が勝って上がり３ハロン１番で逃げた馬も３着で上がりも上位
これって単なるスローの前残りなんだけど
スローの凡レースって見た目は平均にみえるのあるけどラップみれば
ラップもみれないの？笑
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:32:02.35 ID:y5HIKzZu0.net
- >>542
遅いタイムはどんな馬でも出せるが速いタイムは能力ある馬しか出せない
キタサンブラックはマックより５秒遅いタイムで走ったという事実しかない
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:34:12.10 ID:y5HIKzZu0.net
- >>544
バカなの？
日本語として何もおかしくない
おまえ、日本語理解できないんだな笑
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:34:47.06 ID:y5HIKzZu0.net
- >>545
また嘘つく
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:42:35.67 ID:uBQswyVc0.net
- 生物として進化はしてないんだから調教や管理の仕方で違いはあるんじゃないの？
坂路あるなしだけでも違うだろうしさ
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 00:49:27.92 ID:Ob41Tswy0.net
- どの種付けても同じなら、今の韓国の馬と、日本の今の種牡馬たち交換してもお互いレベルは変わらないのか？
高い金払って高額種牡馬つける理由は？
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 01:00:46.75 ID:+RVvIjf40.net
- >>555
生まれた仔が高く売れるから
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 01:10:21.28 ID:K1G1/fqk0.net
- 平均レベルは昔よりずっと上がってもトップクラスは変わらんよ
ましてオグリみたいな突然変異は時代関係ない
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>556
なんで高く買うの？
安い馬買えばいいじゃん
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- いっつも同じことでレスバしてるよな
認知症患った年寄りしかいなさそう
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 02:25:05.38 ID:l4It4vqH0.net
- >>548
だからレベルを上げたはずのサンデーの子供達が何でオグリより速く走れなかったんだよ
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 05:01:25.13 ID:k1Xms+tz0.net
- 最近スポーツで活躍してるやつ大体ハーフやろ。
そういうことだ
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>561
>>531の通り日本馬は昔から人間で言うハーフや帰化外国人ばかりだよ
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>562
せやな。
俺の言いたいことはそうじゃないけどな。
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 06:03:01.64 ID:eGskvngM0.net
- >>563
お前の言いたいことがおかしいだけだろ
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 08:32:59.26 ID:ty1b3m1x0.net
- >>560
あの時の芝はメチャクチャ速かったろ
500万下条件の1600で1分34.2だぞ
オグリの安田の2年前のニッポーテイオーの安田と同じタイム
サンデーが走ってたら32秒切ってただろうな
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 09:04:09.39 ID:A5PYgKRt0.net
- >>565
95年以降の春競馬って更にめちゃくちゃ馬場良くて高速化してるんだよ
その馬場で出せなかったんだから無理だよ
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 09:16:03.81 ID:q+oRw+MG0.net
- >>565
無理だろうな
馬場改修して同日3歳未勝利戦ですら34秒台が出るようになった00年代の安田ですらサンデー系は32秒台を切れてない
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 09:22:27.11 ID:ty1b3m1x0.net
- >>565
むしろなんで1990の時だけそんな速かったんだ？
ヤエノムテキとかオサイチジョージですら32秒台って
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>560
全体的な話って言ってるじゃん
全体の底上げのレベル
なんならオグリキャップより今の新馬の方が早く走ると武豊も言ってるが
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- 「馬のレベル」の話なら当然馬自身の力以外の人的要因部分は全て排して考慮すべきだと思うけどそうなると
今の新馬が当時の馬場、当時の育成環境、当時の調教技術でオグリより速く走れるとは思えないなぁ
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 10:47:22.46 ID:5kz+EwRu0.net
- 「はい論破」
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 12:26:32.60 ID:jthVFYwy0.net
- 馬場の芝が剥げて砂蒔いて誤魔化してたりモグラ穴が空いていたりしてた時代にあの時代のローテで今の馬走らせたら完走できずに怪我しまくりじゃないかな
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 12:31:52.06 ID:P9dPi1YR0.net
- >>475
適当なこというなよｗ
欧州から参加してる馬がいる時点で水撒いてるからなｗ
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 12:36:42.52 ID:P9dPi1YR0.net
- >>525
馬場と展開傾向
サトノクラウンの血統見てみ
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 12:38:37.54 ID:P9dPi1YR0.net
- >>569
そりゃ無茶な話やなｗ
マックがスプリンターS勝てるとか言い出したこともあったっけ
最初はマイルCSみたいな話で、それすら怪しいと思ったが
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 12:39:18.43 ID:XKz0mNqQ0.net
- レベルが違うとまでいうなら言い訳なんかするなよ
レベルが違うとはそういう事だ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 13:38:58.56 ID:RA6S4HPX0.net
- G1レースの殿レベルの馬達は最近の馬のが強いかもしれないがトップ層は変わらないだろうし
むしろ落ちているかもな
実際最強馬の実績たる3冠馬様のコントレイルと15年も昔の親父のディープインパクトが
対決したとしてコントレイルがディープインパクトを圧倒するという意見は極めて少ないと思う
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 13:46:04.59 ID:U0zR3NBj0.net
- >>558
質問に答えてやったんだから先ず「ありがとう」だろ
それが無いのは煽ってるだけのゴミだからもう知らん
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 13:53:22.08 ID:cAoimZke0.net
- >>578
根本的な答えになってないじゃん
高い種をつける必要ある？って問いに対して「産駒が高く売れる」って言ったら、普通「だからなんで高い買い物するの？」ってなるだろ
理解しやすいように言えば、「なんで値段の高い血統というものごあるの？」ということ
君へのアドバイスとしては、行間読む練習した方がいいよ
ああ、感謝の言葉は不要だよ
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:02:50.52 ID:K+fxFL1t0.net
- >>579
>>558は完全に詰んでるだけ
答えられないよ
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:14:32.79 ID:89exZ5vu0.net
- >>570
新馬は勿論、近年の虚弱体質なトップ層ですらまともに走れるか怪しいのにな
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:28:11.08 ID:df/t8pvC0.net
- >>575
世間的な常識として君の言う事は全無視して武豊の言う事を信用するけどね
分かってると思うけど
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:29:56.21 ID:UQXUnIVA0.net
- >>569
新馬のマイルで１分３２秒４なんてみたことないけどな
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:30:40.12 ID:7q/j+Vh60.net
- >>569
武豊の競馬論ほど信用ならないけどな。
外しまくりで見る目がないぞ。
強い馬かどうかを見抜いて、寄生する手腕はすごいが。
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:33:27.34 ID:UQXUnIVA0.net
- >>117
クソニワカ
手も足もでないってのは全く中身見てないな
初年度を除けば負けてる時でも0.2差の２，３着には入ってるから
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:34:37.16 ID:UQXUnIVA0.net
- ルドルフ産駒でテイオーより遥かに弱いツルマルツヨシが通用しちゃってる時点でね
テイオーいたら勝てますよサンデー後も余裕で
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:36:30.17 ID:df/t8pvC0.net
- >>583
別に武豊がこのスレ見て言った訳じゃなく、そういう討論をして居た訳でも無くオグリキャップの話をしている時にサラッと出た言葉だ
新馬でG1並みにパンパンに仕上げたり追ったりしてないだけでは？
と言うか今の馬よりオグリキャップが早いと本気で思っている？
逆にタイムを出しちゃえば1発で分かるのでは？
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:37:31.33 ID:df/t8pvC0.net
- >>584
強い馬を見抜ける力ね
はい自爆
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:42:43.02 ID:RA6S4HPX0.net
- 武豊は2019年位に凱旋門に挑みたかった馬でスーパークリークを挙げているからなぁ
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:49:36.80 ID:UQXUnIVA0.net
- >>136
ニワカ知識すぎんだろ
そもそもマルゼンの相手は弱すぎてそんなやつらが相手ならトウショウボーイはそれ以上のことができる
実際トウショウボーイに全く歯が立たなかったボールドシンボリがマルゼンの対戦相手を軽くぶっちぎってる
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:55:23.38 ID:b1uHkuqS0.net
- >>590
遊んで再加速だけで7馬身ぶっ千切られたプレストウコウをテンポイントと競り合いながら7馬身半しか千切れなかったトウショウボーイか
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:56:56.55 ID:3NKtcXLF0.net
- オグリキャップより新馬の方が速く走る訳ねーだろｗ
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:58:01.97 ID:7BezL42d0.net
- マルゼンに軽く捻られたヤマブキオーに歯が立たなかったメイワキミコにボコられたボールドシンボリなぁ
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 14:59:31.61 ID:pN6jUDBX0.net
- グランアレグリアですら新馬戦で1:33.9なのに新馬が1:32.4とかw
今年の安田記念が1:32.3だから新馬がみんな安田記念を勝ち負けできるということになってしまう
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:02:37.83 ID:UQXUnIVA0.net
- >>175
1位とか2位とか気持ちわりぃな
ウマガイジは素に帰れ
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:03:51.58 ID:UQXUnIVA0.net
- >>591
逆だよ
TTが前で潰しあいして垂れたところを後方ごっつあんの漁夫の利展開でも7馬身ぶっちぎられてるクソ雑魚がプレストウコウ
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:07:20.51 ID:UQXUnIVA0.net
- >>593
ヤマブキオーがマルゼンに捻られたってダートじゃん
まあダートならマルゼン強いかもな
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:09:10.41 ID:UQXUnIVA0.net
- >>591
そもそも競り合いすれば伸びるってバカだなぁ
これがウマガイジか
実際に競馬みれば前で潰しあいした結果両者共倒れなんてたくさんあるのによ
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:11:54.75 ID:UQXUnIVA0.net
- そもそもマルゼンは出走できたのに無敗ブランドに傷がつくことを恐れて有馬回避したカスだしな
回避したのはもちろんTTに勝ち目がないからだ
有馬登録してたのも出る気は全くなく最初から逃げるつもりで
「出走してれば勝ってた」
とかいう卑怯にもほどがあるゴミたいなセリフ掃くためのものだっただろう
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:12:12.01 ID:7q/j+Vh60.net
- >>588
強いかを見抜く興業主であっても、強さを育てるトレーナーというわけじゃないということだが?
ディープの本質はステイヤーとか言っていたが、
産駒成績見るに、たぶん本質はマイラーで、突然変異的に長距離も走れただけだろうに。
武豊は馬場とか馬の強さの本質見抜く目はないよ。
上でもあげられてるが、スーパークリークは長距離適性考えて作られた馬だが、
足に不安がある馬で、そんな馬で凱旋門走るのどうかだろ？
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:12:59.88 ID:UQXUnIVA0.net
- >>599
おっと、ちょっと紛らわしいな
2行目はただしくは「TTに対して勝ち目がない」
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:17:28.19 ID:UQXUnIVA0.net
- >>587
タイムで一発で新馬じゃオグリに勝てるわけないのがわかるな
てか仕上げる云々いってるけどそれが新馬ってもんじゃん
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:19:11.47 ID:UQXUnIVA0.net
- マイルといえばオグリだが短距離と言えばバクシンオー
バクシンオーはオグリ引退から4年後だし近い時代（感覚としてはもっと開いてるイメージあるけど）
バクシンオーが現代の馬にスピード負けするとも思わんけどね
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:32:17.26 ID:bwhxKfi30.net
- >>603
32秒7ー34秒4＝1分07秒1
当時の馬場そのまんま持って来ても５年に４年は勝てるレベル
現代の馬場なら上がりはもう少し速くなるだろうから、1分6秒台はコンスタントに出せるだろうね
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:51:48.39 ID:bwhxKfi30.net
- 不良馬場の菊花賞
1957年 ラプソディー
3分16秒0
2017年 キセキ
3分18秒9
昭和32年の京都いうたら改修も何もしていない、それこそ泥田状態
2400世界レコードを引き出すキセキが60年前の馬に負けてる
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:55:03.43 ID:eGOPrBS50.net
- >>605
しょーもな
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:55:25.95 ID:GWuL7V3g0.net
- そもそもバクシンオーがタイム出したの暮れの中山だから現在の９月に走ればもう少しタイム縮むかもしれない
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 15:57:28.16 ID:UQXUnIVA0.net
- ちょっと馬場悪くなるだけでタイムが露骨に昭和に戻る馬多すぎなんだよな
アルアインの勝った大阪杯とか馬場悪化してるとはいえ良馬場発表
それで勝ちタイム2分1秒0（上り35.2）
クビ差2着は2400世界レコードを引き出したキセキさん
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 16:07:46.35 ID:89exZ5vu0.net
- >>603
しかもオグリは2400でも連闘でレコード2着でハイペースめちゃくちゃ得意な上に、ラストの有馬みたいなスローの瞬発力勝負でも強い
笠松の田んぼみたいなダートから府中の馬場にも余裕で対応できるオグリは現代でも通用しない要素がほぼ無いんだよね
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 16:13:46.98 ID:bwhxKfi30.net
- >>608
開催後半の札幌函館、冬の京都中山なんか30年前と大して変わらん
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 16:14:20.73 ID:2/QJ41vU0.net
- ダイユウサクが今の記述の恩恵を受けられたなら最強かもしれない
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 16:21:21.50 ID:0etEbSR90.net
- >>568
ヤエノムテキもオサイチも普通に速くて強いし、マイラー寄りの馬だから
出しても何ら不思議じゃない
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 16:23:45.31 ID:P9dPi1YR0.net
- ヤエノムテキは交流重賞が当時あったら無双してたかもな
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 16:23:54.68 ID:0etEbSR90.net
- >>569
武豊はタイム比較しただけだろ
速く走るじゃなくて、速いタイムで走れるといったんだろ
意味、全然違うでしょ
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 16:24:28.70 ID:n3V/J5l30.net
- >>569
武豊はタイム比較しただけだろ
速く走るじゃなくて、速いタイムで走れるといったんだろ
意味、全然違うでしょ
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 16:27:50.64 ID:n3V/J5l30.net
- >>583
ミッキーアイルの未勝利
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 16:30:06.26 ID:n3V/J5l30.net
- >>600
クリークはマックと同等以上のスピードあるステイヤー
全然、大丈夫だろ
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 16:31:14.15 ID:n3V/J5l30.net
- >>604
今の馬場でも暮れの中山であのタイムで走れる馬いないだろ
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 16:41:46.27 ID:6QXeh4za0.net
- 俺は自分の体を実験材料にいろいろメニューを変えてずっとトレーニングしているがやり方によって筋肉質、持久力など全然違ってくる
例えば急こう配の坂路200mダッシュを1年と坂路100mでも瞬発力と持久力が変わってくる
当然200mのほうが持久力筋肉に変わっていくがその分瞬発力が落ちる 100mだとその逆
こんなの一例でいろいろある
そして効果的なトレーニング方法、技術的なものが走る事では滅茶苦茶大事
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 17:12:16.65 ID:7YtJn8hq0.net
- オグリとイナリの地方馬にG1を7勝されてる超低レベル時代だよな
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 17:22:38.67 ID:KiEG+yE20.net
- >>620
その理論だと、インヴァソールにやられた06年のアメリカは超低レベル
ソーユーシンクにやられた11年の欧州も超低レベルって事になるな
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 17:28:20.83 ID:7YtJn8hq0.net
- >>621
地方競馬と全然レベル違う一軍同士の移籍じゃねーかせら
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 17:48:25.47 ID:bwhxKfi30.net
- >>616
それ、未勝利戦だろ
今の新馬戦の相場はマイルで1分37秒、二千で2分4秒前後かな
2〜30年前と大して違ってないんだ
それが未勝利になると一気に2秒くらい短縮する
これは昔にはなかった現象、折り返しの新馬戦がなくなってから、さらにひどくなっている
折り合いを教える教育的騎乗が行き過ぎてるせいかね
これ、本当に馬のためになってるんだろうか
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 17:51:02.84 ID:IYrXHNCO0.net
- >>620
地方が今とは全然違うから
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 18:05:43.67 ID:Lf4B2Yel0.net
- レベルは別としてこの時代はレースを使ってくれたから本当に面白かった
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 20:22:53.82 ID:OiV6FS/Y0.net
- マイルG1２勝
有馬２勝
もうこの距離適性の時点で能力の証明みたいなもんだ
しかもマイルレコード
東京2400レコードタイ
今の新馬で勝てるとか
ぶっちぎりの頭の悪さだなｗ
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 20:49:57.64 ID:7yP0i9yH0.net
- テイオーは明らかに距離に限界があった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこれに異論はないはず。
人気で臨んだ皐月賞の走りが案外だったことからもやはり根本的にはマイラーなんだろう。あれだけの雄大な馬格をもってしても血は争えないってことかな。
親父のニッポーテイオーも好きな馬だっただけに大きなタイトルを取らせてあげたかったなあ。
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 20:51:42.97 ID:af7EJw/V0.net
- >>621
ソーユーシンクそんなに強いかね
サンラインのが強そう
そのサンラインだってミエスクより弱いけど
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 20:58:09.01 ID:DMXhdqyn.net
- >>625
その代わり故障が多くて揃うことはあんまなかったな
マックテイオーブルボンハヤヒデブライアンの時代は1世代ごとに横綱級がいたのに
横綱対決はマックテイオーの1回とテイオーハヤヒデの1回しかない
ただライスシャワーはその全部の馬と戦っとるけど
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 21:19:25.28 ID:jthVFYwy0.net
- 装蹄技術や馬具の進化も凄いしトレーニング方法も過去の経験の積み重ねで変わってるから比較しようがない
接着装蹄や裂蹄防止テープやら蹄を守る技術だけでも今は段違いだ
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 23:55:57.99 ID:SJIaNMN00.net
- >>622
ウルグアイが？オーストラリアが？
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/21(水) 23:59:06.22 ID:df/t8pvC0.net
- なんでオグリキャップが今の馬より早いと思ってる奴が居るのか不思議
本当に競馬の事なんて１つも分かってない
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 00:02:23.18 ID:D/Gtf0dl0.net
- 岡部がSS産駒やタイキシャトル乗った上で
シンボリルドルフのほうが強いって言ってんだから
トップレベルの馬の実力なんてずっと変わってないよ
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 00:14:56.90 ID:qEbaYIOn0.net
- 海外との比較って意味じゃタイキシャトル シーキングザパール エルコンドルパサーの時点で追いついてるしな
そこからどれだけ強くなったかというと大して変わらんどころかダメになってる部分が目立つ
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 00:18:04.79 ID:+twoARon0.net
- >>550
ラップも見れないド素人君よ
教えてあげるけど
紅葉Sのレースラップは50.4ｰ51.3(ｰ0.9秒)だからHペースに近いMペースが正解だから
(草)前半の方が1秒近くも速いレースをスロー()と言ってるのは世の中でラップ見れないお前くらいだから
ほい、世の中の一般評価もきっちりと「M」ペースな↓
https://imgur.com/LzEbd7A.png
(草)ありとあらゆる知識が無知でワロタ
(失笑)だからフジヤマケンザンのスレで大衆の面前で赤っ恥かくわけよ
(´・ω・｀")
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 00:18:44.08 ID:+twoARon0.net
- >>552
(草)いや明らかにおかしいぞ、お前ファビョりすぎだわ
これ↓お前の発言だぞ？
236 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/09/18(日) 23:17:24.16 ID:ooqeWCUK0
ちなみに90年代後半は各競馬場の水はけ改善したから、雨馬場は90年代前半のが明らかに時計出にくい
＞90年代後半は各競馬場の水はけ改善したから
＞雨馬場は90年代前半のが明らかに時計出にくい
↑この発言をそのまま受け止めると
「雨馬場は90年代前半は時計が出にくい」
「90年代後半は水はけ改善した」
となる
お前は後出しで「京都競馬場は94年(つまり90年代前半)に水はけを改善する工事を行った」というソースを貼った
デアラバ90年代前半に既に水はけ工事してるのだから
最初の時点で
＞雨馬場は90年代前半のが明らかに時計出にくい
と主張するのは明らかにおかしい
はい反論どうぞ(-。-")y-~
(´・ω・｀")
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 00:19:31.72 ID:+twoARon0.net
- >>553
いや嘘ぶっこいてんのはお前だよ
その証拠にお前は顔文字くんがそう発言しているlogを貼れていない
(草)ほら、あの時と全く同じだ
「もぐらの時から基礎スピード使ってたって嘘こいてるんじゃねーよ笑」とお前は俺に向かって何度も言った
だが結局「もぐらの時から基礎スピード使ってた」のが正しかった
それが判明した時、お前は一目散に顔文字くんの前から逃げ出して
その後ややしばらく顔を出すことができなかった
(嘲笑)あの時の無様で惨めな逃亡劇と今回も全く同じ展開
(草)悔しかったら証拠の顔文字くんの発言のログを貼ってみろよ
((草))ホラホラ、貼ってみろよ、ホラ😝
(´・ω・｀")
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 00:23:40.89 ID:+twoARon0.net
- >>553
(草)で、結局お前、
「最強と言われる馬の母系の多くは80年代以前より続くものだらけ(ｷﾘｯ」
↑(草)またこんな【大嘘】ついて顔文字くんに完全論破されちゃったな
お前ほとんどの競馬の知識がなくて、特に血統知識なんか一番無いくせにシッタカ背伸びしてこんな嘘ついちゃうから
(草)顔文字くんにボコられて逃げ出す羽目になるんだぞ？ええ？
今回はもう許してあげるからようく反省しとけ😏
(失笑)しかしお前、正当な競馬の議論において顔文字くんに完全論破されて“逃げ出す”って相当にみっともない男だよな
(笑)お前の何が凄いって、この件で完全論破されてもまだ顔文字君の前にのﾉｺﾉｺと顔を出せることが、そのメンタルが凄ぇーわ🤭🤭
(´・ω・｀")
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 00:24:23.82 ID:+twoARon0.net
- >>553
67 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/09/18(日) 14:50:45.62 ID:1SkAyVmU0
>>65
80年代にあった繁殖ってめちゃレベル高いだろ
最強と言われる馬の母系の多くは80年代以前より続くものだらけ
↓
313 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/19(月) 01:18:55.67 ID:5pHvNqSU0
>227
ちなみに釘を刺しておくけど
＞最強と言われる馬の母系の多くは80年代以前より続くものだらけ
↑「80年代以前より続く」ってのはもちろん国内で連綿と続いてるっていう意味だよな？
なら80年代に輸入した外国の繁殖牝馬から今に繋がってるのはアウトだからな
この条件でいくと2005年以降で最強と言われた馬の中で該当するのはこの2頭くらいしかいないんだけど？( *´艸｀")
https://www.jbis.or.jp/horse/0000801136/pedigree/
https://www.jbis.or.jp/horse/0001138240/pedigree/
(´・ω・｀")
↓
笑笑キチガイ「ぐぬぬ‥(-_-;)」
↑↑(((大草原)))
(嘲笑)いつものように笑笑キチガイ、顔文字くんにフルボッコ完全論破されて逃げてて惨めでワロタ
(´・ω・｀")
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 00:37:42.38 ID:aP/GOr3+0.net
- >>632
お前ほどの馬鹿が競馬語るなよｗ
見てもいない時代を語るな小僧
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 00:39:20.62 ID:7L72xfCV0.net
- トウルヌソルの父ゲインズボローがハイペリオンを出したように日本競馬の始祖の時代から流行の血統というのはどうしてもあるわけで
ヨーロッパはまだサドラーやデインヒルのようなノーザンダンサー系が強位けど
アメリカではボールドルーラーの子孫が活躍してる
ここで疑問なのが日本に適性があったと見られてたヘイルトゥリーズン系でもヘイローから再びロベルト系にシフトしてるところだよね
今はキングマンボ系が強いけどこれもいつまで続くかわからないんだよ
なぜならこの種馬はサンデー持たないからサンデー系肌馬に付けやすいとかそういう基準でしか考えてないからだ
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 00:42:08.34 ID:7L72xfCV0.net
- この話には続きがある
ステイゴールドとメジロマックイーン牝馬のスペシャルなニックスが存在して歴史に名を残したのはみんなが知ってることだろう
つまりいくらホモサピエンスが血統表を見て頭を悩ませても優れた馬は付けてみないとわからないってことだ
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 00:43:30.88 ID:qEbaYIOn0.net
- ステゴマックなんて誰も思いつかないしな
偶然の結果
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 00:51:34.45 ID:7L72xfCV0.net
- その偶然の結果の積み重ねがサラブレッドの歴史だろうな
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 01:24:38.85 ID:DLF7jTTh0.net
- >>643
オルフェーヴルだけの一発だからニックスとは言えない
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 02:13:54.29 ID:snO1ovSJ0.net
- >>632
さっきからお前武豊が言ってたとか昔の方が早いと思う方が不思議とかしか言ってないから何の説得力も無いんだよ
しかも実際新馬どころか近年の血統を作り上げてる初期のサンデー産駒達が、オグリのマイルレコードを全く更新出来なかった時点で察しろよ
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 02:34:17.37 ID:/x55l35v0.net
- シンボリルドルフって地方駄馬ロッキータイガーをぶっちぎれなかった馬？
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 02:42:07.69 ID:P4Ansc7n0.net
- ちぎったら賞金増えたりすんの？
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 03:08:07.63 ID:peZ4d0ov0.net
- サラブが1番成長する中期育成期に、人間の都合で無駄に馬房入れてたのが
昼夜放牧に切り替わったのそんな昔の話じゃねーだろ
そういうの一つとっても今と昔じゃ育成の水準がまるで違うのに昔の馬の方が強いと思い込めるのが不思議だ
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 04:20:46.98 ID:ckO5h6ol0.net
- 人間側の育成環境や馬場の進化は認めてない人はほとんど居ないんだが
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 05:43:43.75 ID:JP+bMtIb0.net
- 20年～25年くらい昔のサンデー直仔と今のサンデー曾孫ってどっちが速いの？
30年前の馬が今の未勝利より遅いと言うくらいだから当然条件レベルの扱いなのかな？
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 06:03:38.16 ID:JP+bMtIb0.net
- >>649
結局人的要因の進歩で引き出せる量が増えただけで元々持ってるものが増えてる訳じゃないからなぁ
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 06:06:15.61 ID:expLlN0T0.net
- 身体能力は変わらず調教やコースによる違いしかないと思うな
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- サンデー直仔は強いけど今は微妙
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- サンデー孫>直仔>ひ孫って感じか？
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 07:34:31.16 ID:qEbaYIOn0.net
- 孫と直仔じゃ数の差が凄そうだな
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 07:35:00.82 ID:GBwUGhvJ0.net
- ジャパンカップ見てもトウカイテイオーは低レベルだけどオグリキャップは強かったな
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 07:37:05.37 ID:qEbaYIOn0.net
- サンデー直仔が1514頭
孫はどんくらいだろうな
3万くらいか？
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 07:38:58.21 ID:qEbaYIOn0.net
- とんでもない差があるだろうし平均値はサンデー直仔がかなり強いと思うよ
上澄みだけで比べれば孫も対抗できるだろうけどそりゃ数が全然違うんだしね
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 08:37:26.20 ID:GZxC4XZq0.net
- ルドルフぐらいの時代の感覚がよく分からんよね
初芝の地方馬がジャパンカップでいきなり２着とか大事件過ぎて勝馬よりそっちばかりが話題になる
ってのが今の感覚だと思う
普通に移籍馬が大レース勝ってたから気にもしないのか
地方馬が勝ったオールカマーなんかも全くといっていいほど顧みられないし
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 08:47:39.53 ID:oYMJGNUu0.net
- 当時は中央より地方の方が登録馬がかなり多かったし賞金格差やレベル差も今程じゃないし
地方から移籍して来て八大競走勝つ馬もそれまで何頭も居たし今の人間の感覚とは大分違うんだろう
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 09:55:30.02 ID:Ceq/upl80.net
- すでに欧米で失敗した種牡馬か良血駄馬ぐらいしか輸入できないし繁殖牝馬の輸入も止まってた時代だったからな
地方も中央も血統格差がほとんどなかったんだよ
ミルジョージなんかがリーディングサイアーになれたからな
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 11:10:37.21 ID:j4hSewtJ0.net
- >>647
リアルタイムのことは知らんけど
そもそもルドルフはちぎるタイプじゃないので
当時から色々言われたらしくムッときた岡部が
国内最期のレースでじゃあもう少し本気見せてやるかとなってミホシンザンに４馬身つけたんだそうな
ロツキータイガーは重馬場で好条件だったみたい
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 11:18:00.36 ID:W/hrbkLj0.net
- 言うて良くも悪くもこの板で話題になる98年とか
ダートはアブクマポーロとメイセイオペラの地方馬無双状態だったし
2000年代入ってもフリオーソくらいまでは善戦してた印象
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 11:20:27.81 ID:JUixDueK0.net
- 90年前後のコンクリ馬場の幻影に囚われたオグリ基地がずっといるよな競馬板
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 11:25:54.22 ID:RQRj4m6k0.net
- 昔の名馬は現代ではダート馬
これははっきりしてる
芝とダートの差がそうないから地方から中央で出世する馬がいたしアメリカダート馬に血統を席巻された
今じゃ芝競馬は牝馬優勢にあるがダートでは今も昔のように牡＞牝のパワーバランスがそのままある
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 11:31:15.98 ID:yJOYNBeL0.net
- カブラヤオーのダービーとか土煙やばいよな
海外騎手に笑われた頃くらいまでは半分ダートだったんだろうな
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 11:33:02.36 ID:W/hrbkLj0.net
- >>662
しかし超良血のキングヘイローと
サンデー産駒のスペシャルウィークが
母父ミルジョージのセイウンスカイに手も足も出なかったしなあ
もっともセイウンスカイは古馬になってからパッとしなくなるという
古馬覚醒の晩成型多いミルジョージの特徴とは真逆だったが…
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 11:36:27.64 ID:yJOYNBeL0.net
- >>668
武豊もキレた欠陥コースの恩恵じゃねえか
古馬重賞掴んだ辺りそれなりに強かったのは確かだが秋天じゃマックイーンが海外馬にボコられたようにスペシャルウィークに瞬発力の違いを晒されてたな
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 11:47:40.98 ID:JUixDueK0.net
- 前哨戦もろくに使わない現代の芝競馬より長く活躍するダートのが今は面白いのが多いんだよね
馬産もダートに意識に向けつつあるしかつてから様変わりした芝より今のトレンドはダートだよ
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 12:17:43.43 ID:GZxC4XZq0.net
- >>664
メジロドーベル以外に大した出走馬がいないけど
97年のオールカマーで初芝のアブクマがやたら人気になってるし
この時代はまだ昔の余韻が強いのだろうか
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 12:26:26.92 ID:g6LCdlOr0.net
- ダート馬作っても牝馬に生まれるとかなり厳しい環境になるんだが
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 12:40:52.47 ID:TVkb3xW+0.net
- >>668
もともとセイウンスカイは能力的にはGIレベルに少し足りない馬だった
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 12:44:22.14 ID:MCy83VYD0.net
- トップホースの心肺機能と資質は今も昔もそんなに大差ないよ
数十年でサラブレッドがそこまで進化しない
ただ、馬場による適正と調教の差だけの問題だよ
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 12:46:25.12 ID:MCy83VYD0.net
- 今は外厩でメイチに仕上げてくるのが主流
昔はトライアルレースで叩いて仕上げるのが主流
この差も大きいね
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 14:03:17.03 ID:qIPdPvhy0.net
- >>666
はっきりしてねーよ馬鹿か
ツイフェミみたいな論法使うなよ
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>666
地方から中央で出世、オグリ？
オグリ一頭見てそんな決めつけするの？
もうちょい勉強してから語ったらいいよ
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- ハイセイコーの父チャイナロックはダート血統じゃないよ
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 16:28:13.90 ID:BgdRGlXx0.net
- ○外黄金期はそうだろうけど
それより前は欧州馬が走ってたからな
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 16:37:46.30 ID:JP+bMtIb0.net
- 御三家前
テスコボーイ(欧)、パーソロン(欧)、ネヴァービート(欧)、ノーザンテースト(欧)
御三家後
サンデーサイレンス(米)、ブライアンズタイム(米)、トニービン(欧)
普通にダート血統が席巻したのは90年代以降だよな
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 17:19:00.38 ID:o8A8Jnvt0.net
- 昔はアメリカ血統はダート系の認識や使い方、地方血統として多くは用途されたからね
ミルジョージなんかまさにそれ
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 18:28:03.37 ID:qEbaYIOn0.net
- 昔の強い芝馬はダートも普通にこなしたからな
降雪でダート替わりとかあっても何の問題もなかったし調整に使うのに適した芝レースがなかったら普通にダートも選択肢
良馬場で高速芝専門みたいなタイプのようにみえるトウショウボーイでさえ、
当時のダート王者クラスを相手に出遅れて僅差まで迫ったくらいだ
非常に総合力が高い
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 19:02:26.73 ID:3WUwmXsQ0.net
- >>682
トウショウボーイに勝ったグレートセイカンは大して強くないだろ
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 19:27:43.25 ID:qEbaYIOn0.net
- >>683
戦績改めて見てみたら確かにそうだな
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 19:41:55.38 ID:binxpR8k0.net
- 怪物級トウカイテイオーが底レベルとか
競馬知らないニワカぐらいだろな
後ろ脚キック力とあの身体能力高さは別格
トウカイテイオーこの馬相手に追い比べで勝てる馬はまず居ないそれだけ凄い馬
桁違いの能力に脚元が付いて行けなく
それで2度も骨折してしまった
1年長期休養も問題なく圧勝した成長力も凄かったよ
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 20:06:19.17 ID:STqO0BaL0.net
- こうやって対立煽りするスレは伸びるな
特に競馬板はしっかり反応してくれる
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 20:09:02.10 ID:7GmhGSk30.net
- >>674
資質は否定しないが心肺機能は高まってると思うが
トレーニング理論や栄養面でもノウハウが蓄積されてる
昔だったらデビューすらできなかった馬がケア技術の向上で走れるようになったりね
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 20:13:29.36 ID:kJ+d57dC0.net
- >>687
練習100回より、1回の本番
レースを調教としても使ってた昔は心肺機能とか面でも優れていたとしておかしくないよ
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 20:16:49.51 ID:WfA0NOW00.net
- >>662
向こうで失敗した種牡馬って言うけどそれなら日本国内の馬産でなぜブラックタイドからキタサンブラックのような大物が出たの？
ブラックタイドはキタサン出すまで失敗してたよね？
つまりまだ判明してないような要素が隠されててどんな配合がめちゃくちゃ走る馬を出せるかわかりきってないんだよ
わかってれば苦労しないがwww
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 20:40:49.23 ID:qEbaYIOn0.net
- >>689
いやキタサン出すまでも頑張ってたよ
ダービーに5頭送り込んでる年もあって注目されてた
キタサン後が不振だな
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 20:56:14.62 ID:fKXn52Ez0.net
- >>686
みんな語りたいんや
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 21:18:49.79 ID:WfA0NOW00.net
- >>690
いやごめん
ここでよく言われる失敗ってダービーも勝てない産駒じゃない？
いきなり一般論を持ち出すのは卑怯だなあ
流石だなとは思うけどw
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 21:22:45.63 ID:JDCIdL9j0.net
- >>690
キタサンブラック真似て日高の生産者が父バクシンオーの肌馬につけさせたけどろくな産駒産まれなかったからな
結局シュガーハートが優秀ってだけだった
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 21:24:19.25 ID:WfA0NOW00.net
- それこそステマの二番煎じのような特別ニックスを狙った安易な種付けと言わざるを得ないな
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 21:55:46.26 ID:JDCIdL9j0.net
- 父ブラックタイド母父サクラバクシンオーの勝ち上がり率は、ブラックタイド産駒の勝ち上がり率を大きく下回る死の配合だったはず
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 22:24:58.34 ID:z4LcwnNi0.net
- >>693
乗馬にしてたマック牝馬を引っ張り出してステゴ付けたりしてたからな、当然泣かず飛ばずできっと廃用にされたんだと思うわ馬が可哀相だよ
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 23:31:24.72 ID:nNuc6x5G0.net
- シュガーハートが優秀だったというかバクシンオー牝馬がみんなシュガーハートと同配合だったわけでもないのだから
シュガーハートだけが優秀だったと決めつけるのがそもそもアレなんだけどな
ここを理解してないやつがここで駄馬とか言って貶してるんだろ
弱小牧場の繁殖牝馬なんかは高額種牡馬を付けるのすらむずかしいんだからな
全て良血や高額種牡馬しか価値ないのだったらそこだけで運動会やってればいいんだ
結局つまらなくなるんだけど
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 23:33:03.21 ID:nNuc6x5G0.net
- もっというと、たまたまブラックタイドとシュガーハートの子供がめちゃくちゃ出来が良かっただけなんよ
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/22(木) 23:47:59.14 ID:nNuc6x5G0.net
- でも言い換えればそれこそ血統の妙でありサラブレッドの奥深さと言えるのだろう
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 00:21:18.81 ID:2ACmftqO0.net
- ハイクレアのDNAは何とシタタカで何と狡猾なのだろうか‥
キタサンブラックという名馬がディープインパクトからではなくブラックタイドから出たのは意味があるのだ
生物学において【血縁淘汰】という概念がある
ある鳥類の一種では繁殖期において1羽の雌鳥に対して血縁の近い雄鳥達が集団で群がるのだ
そうすることによってこの雄鳥の一族の中から確実に子孫を残すことができるのである
この戦略により一族のDNA保存・継続の目的は達成されるのだ
(´・ω・｀")
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 00:23:05.06 ID:2ACmftqO0.net
- ディープインパクトが死んだタイミングとほぼほぼ入れ替わるようにして
キタサンブラックが種牡馬となり、現在それなりの大物を輩出している
己の牝系ファミリーから将来的にディープインパクトと言う日本競馬史上に残る名馬が出現することを予見し
更にその名馬の死期を見越した上で先手を打って兄のブラックタイドの方に
“血縁淘汰のタネ”を仕込んでいたかのようにすら思えてしまう
ハイクレアのDNAは何とシタタカで何と狡猾なのだろうか‥
(´・ω・｀")
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 00:25:53.38 ID:KJLMftgf0.net
- 全体的なレベルは相当上がったと思うけど、抜けて強い馬のレベルはそんな差無いと思うけどね…
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 00:27:56.04 ID:2ACmftqO0.net
- 日本ではディープインパクトの子孫とキタサンブラックの子孫の二本立て
欧州ではバーイード
ハイクレアのDNAは今後しばらくの時代は、左うちわ状態で安泰であろう‥
(´・ω・｀")
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 01:36:12.92 ID:Q9iyD67n0.net
- バーイードの方もアーバンシーがガリレオ死んだタイミングでシーザスターズ経由で大物出したともいえるな
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 01:53:27.36 ID:jZZ7xG3n0.net
- >>647
桑島が上手過ぎただけのレース。馬ってより騎手なんだよな。地方競馬は騎手で買ってた時代。船橋の桑島石崎はもう凄かったからな。まあ現代の人は分からんと思うが。
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 02:35:39.31 ID:YskMIb5U0.net
- >>705
ロッキータイガーってイナリワンと遜色ない能力あったんじゃないの？
芝コース何度か走ってたらルドルフに勝てたかもしれない馬
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 03:18:04.00 ID:Q9iyD67n0.net
- イナリワンと同じミルジョジージ産駒な上に地方での成績はイナリワンより上っぽいな
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 08:14:47.23 ID:GEwL/zVN0.net
- 調教師の技量は今の方が下がってるなあ
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 08:52:38.91 ID:+6+3KyMV0.net
- >>708
そうだろな
昔は職人
今はウィークリーマンション管理人
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 09:15:10.16 ID:/QyZ1A2U0.net
- ミホノブルボンは戸山が当歳から目を付けて与える餌まで支持してたらしいけど今の調教師もそんな事してるのかな？そして生産者にそんな支持する権限あるんだろうか？
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 09:56:37.81 ID:ChTXF24O1
- http://tony1025.blog.fc2.com
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 09:47:16.64 ID:qIEmHUCQ0.net
- >>709
大尾形とか藤本冨良先生の著書見ると地獄からの這い上がりがすごい人生というのを見てしまうのよね
サラリーマンとはまるで違う
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 11:01:24.17 ID:LNaIGjKa0.net
- そんなのは付き合いが長ければ牧場も一緒に頑張るチームみたいなもんだろ
大手の所ばかりじゃないんだから
今はそんなに熱心にするより社台の下僕になる方が楽だしな
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 11:27:47.58 ID:DHPoIxlq0.net
- 昔の調教師なんて天狗山から下々に命令するだけで下が全部尻拭いしてただけだからな
技量もクソも無い、むしろノーザン系の中間管理職やる方が余程キツいよ
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 11:35:48.42 ID:XeP1rvNr0.net
- ノーザン信者かなw
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 11:43:36.64 ID:jwg+e+220.net
- >>708
そもそも調教師の仕事って馬主とのお付き合いと営業、スタッフのケアくらいなんだけど何の技量があるんだ？話術とか？
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 11:48:27.67 ID:Y7CC3rNI0.net
- >>716の今の人間の擁護は異常
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 11:51:07.80 ID:+6+3KyMV0.net
- >>716
普通に育成
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 11:53:37.35 ID:GEwL/zVN0.net
- 尾形藤吉の著書に吉田善哉顔負けのエピソードが多数あるからそれを見るといい
今ならタダで見られる
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 11:58:35.80 ID:O76K5HqF0.net
- 調教師は営業力とスタッフの管理力だな
本当に重要なのは助手だし
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 11:58:56.43 ID:Dl2jODIH0.net
- >>718
育成はスタッフがやってるけど？
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 12:04:14.87 ID:xelecA4N0.net
- >>721
馬鹿？
誰が指示を出すのか？
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 12:45:20.86 ID:lHjkh5gb0.net
- 指示待ちスタッフは不要
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 13:09:36.34 ID:J99NmTPU0.net
- 昔も今も本当に馬に携わっていたのは下のスタッフだろ
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 13:55:53.47 ID:LNaIGjKa0.net
- 指揮者が演奏してどうするんだよ
野球の監督だってコーチがいるんだし
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 15:18:36.56 ID:TuiSIAlr0.net
- >>722
指示待ちスタッフなんて上位厩舎には居ないぞ？
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 15:48:19.75 ID:cfnxbkQ70.net
- >>557
岡田さんは、柔らかのマック系と固めのステゴ系混ぜたステマ配合すると、
ディープのような体質を真似たものができるみたいな話してたしな。
結局、強い馬は一種の突然変異みたいなもんで、時代が前だから弱いとは限らんのよね。
トレーニングの進化もあるから、そのまま持ってきてすぐ勝てるかはわからないが。
練習しないでも走り勝つスイープトウショウとか、馬場適性選ばないで走る馬とか、
時々理論を飛び越えて現れるのが突然変異というか遺伝子の謎だもんね。
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 17:05:37.82 ID:H8M/htpE0.net
- よく解らないから突然変異で済まそうとしてるだけで別に遺伝子は何の変化もしとらんぞ
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/23(金) 22:20:06.58 ID:gm7T4hGH0.net
- お前ら競馬博物館には行ったことあるのか
歴史を紡いで今がある
過去の馬も騎手も調教師も見くびったらつまらんよ
その上で論争してね
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 00:22:53.57 ID:kRU3UzWX0.net
- >>729
技術は進化してるんだから昔の物が劣ってるのは当たり前
水泳とかもそうだろ
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 00:54:07.53 ID:l+8oaGcb0.net
- >>730
何が具体的に進化してるの？
調教技術ガーとかいうけど、具体的に90年代と今だと調教師は調教で何を変えたの？
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 01:50:33.28 ID:KSiZlibn0.net
- >>730
水泳のタイムの伸びも水着とプールのお蔭でしよ
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 01:59:00.91 ID:IGZI8Fbs0.net
- オグリはBC挑戦したらいいところまでいったろうなと思う
それぐらいすごい馬だよ
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 06:11:53.47 ID:JtOlG2kA0.net
- >>731
施設だよ
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 06:20:04.53 ID:2j5DVscy0.net
- 運動会とか子供たちは全体的にクソ遅いぞ
俺が子供の頃はもっと速かったし昔が劣るなんて無いぞ
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 06:44:58.61 ID:XcpvwGHA0.net
- 馬に限った話じゃねーよ
昔のプロ野球選手だといまのピッチャーの球打てないわ
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 07:32:07.13 ID:9DSBAVOZ0.net
- >>735
だって今の子供外で遊んでねえもん
ディープだって放牧場からそのままレース連れてったら未勝利戦も勝てないと思うよ
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 07:34:51.79 ID:XcpvwGHA0.net
- >>735
全てにおいて上下差が激しくなってんだよ
野球人口なんかだと昔の方が遥かに多かったのに
教え方が全然違うから今の方がレベルが高い
他の競技なんかも同等
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 07:41:51.36 ID:DY3HzuxR0.net
- 昔の選手のほうがレベル低そうに見えるのにプレイは今よりよく見える現象ってなんなんだろうな
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 07:54:13.87 ID:kRU3UzWX0.net
- 回りが駄馬だったから突出して見えるだけ
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 07:54:58.78 ID:XcpvwGHA0.net
- 信じられんかも知れんだろうけど昔は中央でも変な馬走ってたよ
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 08:11:33.57 ID:CYZxyokm0.net
- 野球はどうなんやろ
王が当時のトレーニングのままでは打てんだろうけど
若い頃の王に現在のトレーニングつけたらどうなるかはわからん
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 08:13:25.61 ID:XcpvwGHA0.net
- 昔の映像みればわかるけど野球選手の体格みたらとてもいまのレベルで通用すると
思えんわ。江夏なんかすげー腹してたｗ
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 08:16:31.69 ID:Z/KeupVs0.net
- >>742
並程度のピッチャーで終わってた可能性が高い
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 08:20:55.29 ID:pdaytDs/0.net
- 吉田義男より上手いショートはいないよ
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 08:23:42.51 ID:KbZ4R6QP0.net
- >>742
資質の問題はそんなにかわってないとは思うけどね
もちろん今のような科学的根拠のあるトレーニングならもっと伸びた可能性はあるが
もしかしたら王の時代の選手だと戦争を経験した大人たちの
軍隊のようなスパルタ教育がハマったから大成できた可能性もある
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 08:30:10.86 ID:XcpvwGHA0.net
- いまのリトルリーグみればわかると思うけど昔みたいに小さな子は球拾いからなんてやってない
強豪チームは学年別にわけて教えてるから1年生の子が硬球投げてる
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 09:47:03.17 ID:dKmU75lf0.net
- 川上哲治「ボールの縫い目が見えた」
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- 野球おじさんワラワラで草
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>748
こういうの記者が全部作ってたんだろうね
佐々木朗希とか山本が投げたらかすりもしないよｗ
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- 野球なんてどう考えても競技レベル下がってるよ
選手たちがアメリカでほとんど相手にもされないのに
松坂世代ぐらいはやっぱ競技人口も多くてそれでアメリカで稼働する選手たちも今より多くいたんだから
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>751
君の知識は色々と勘違いがあるぞ
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 11:35:52.53 ID:9MpF4RZv0.net
- >>750
どうかな
裸眼は昔の選手のが明らかに良いし、スピードボールも終速で150キロ後半出してた、初速で160キロから170キロ近いスピードボール投げていたという計測結果もあるから
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 11:36:22.46 ID:kQRcVOu/0.net
- 00年代に比べたら明らかにアメリカで稼働してる選手が減ってるんでないの？
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 11:37:48.69 ID:XcpvwGHA0.net
- >>753
いまのリトルからの育成みたらわかるよ
昔の自然児で敵うわけがない
体格も全然違うし
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 11:38:25.27 ID:zM2vQpfY0.net
- メジャーも球団数増えたり、競技人口の大幅な減少とかで層が薄くレベル低下大きいからな
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 11:39:39.93 ID:zM2vQpfY0.net
- >>755
でも、90年代のが平均身長、平均運動能力は上なんだから層は厚いよ
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 11:42:46.19 ID:XcpvwGHA0.net
- >>757
言いたいことはわかるんだがいまのリトルみてくれば自分らの時代では敵わないって
わかると思うよ。やってるレベルが違うんだもん。
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 11:48:53.60 ID:Zwzv6X410.net
- 人間は競走馬より現役長いから何ともな
途中でトレーニング方法変わった人もいるだろうし
清原なんてタマモクロスの時代からディープの時代まで現役だったろ
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 11:53:05.40 ID:Nv1eOoI70.net
- カネやんは170キロ投げてた
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 11:54:48.62 ID:XcpvwGHA0.net
- カネヤンって実際にみた元選手の話だとストレートは大して速くなかったらしいｗ
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 12:08:59.20 ID:zM2vQpfY0.net
- >>761
本気のとき以外は手抜きだからね
本気なら160キロくらいは投げてたよ
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 12:10:05.53 ID:zM2vQpfY0.net
- >>758
でも結局、基礎能力が物言うからね
それは昔の人のが高いんだから
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 12:12:57.30 ID:XcpvwGHA0.net
- >>762
そうじゃなくて実際は140キロ台がせいぜいだったってさ
ストレート速くなかったんだと
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 12:23:36.01 ID:Zwzv6X410.net
- ボクシングだと80年代にデビューしたホプキンスが2011年に40代半ばでチャンピオンになった例がある
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 12:54:55.19 ID:43cBW0Oi0.net
- 大谷以外の野手が全く通用しない今はあんまりレベル高くないだろ
昔は田口とか新庄・井口とかその辺でもある程度通用してたからな
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 13:14:02.09 ID:xqjbsZck0.net
- 大谷とか佐々木持ち出して今のがレベル高いとかは流石に草
現代にそんな奴らがゴロゴロいる訳じゃないだろ
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 13:25:32.35 ID:pdaytDs/0.net
- 大谷は日本で無双できてたわけじゃないからアメリカ適性が高かっただけ
向こうの一流も日本で駄目な選手も居る
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 13:31:08.60 ID:Vc4/YJ9l0.net
- このスレ老害臭が半端ないな
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 13:41:00.75 ID:VVk3/1yR0.net
- 平均が底上げされてるから現代のほうがレベル高いのは
明らかだけどトップ中のトップはさほど変わらないというのは
人間も馬も同じという事だろうな。
金田は当時としては異端とも言える先進的なトレーニングを
取り入れてあの成績だから現代でリトルからやってれば
十分ものになってる。
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 13:44:17.88 ID:VVk3/1yR0.net
- >>769
老害と呼ばれる年だがこのスレは割と冷静だと思うぞ
オグリは現代なら未勝利とか言い出すのは流石に見る目が
無さ過ぎる
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 13:47:18.88 ID:R5+xTQPE0.net
- そりゃ老害吊るのが目的だし
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 13:52:40.70 ID:PonZZnm+0.net
- >>760
カネやんなんて現役時代は知らんわ
お前は幾つなんだ？
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 13:54:59.39 ID:eUDeLuQy0.net
- だからにわかは生産頭数無視すんなって、８０年代のほうが金もあったしな
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 13:55:55.05 ID:PonZZnm+0.net
- >>745
お前も幾つだよ笑
金田とか吉田とか解説でしか知らねえよ
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 14:01:01.71 ID:iUbRgS7M0.net
- 生産頭数とか言うけど昔は地方競馬場が多かったからそこ向けの馬が量産されてただけだろ
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 14:01:02.95 ID:LK1640Tv0.net
- 世界的に見ると、凱旋門賞の歴代勝ち時計見ると殆ど変わらないから欧州はレベル変わらんな
メルボルンカップの勝ち時計見ると30秒くらい速くなってるから豪州は昔よりかなりレベルアップしてるのかな
日本みたいに馬場弄ったのかは知らんけど
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 14:06:48.09 ID:poUbM9iB0.net
- >>777
多少強くはなってるんだろうけど、流石馬場弄ってなきゃそんなにタイム短縮しないだろうね
馬場弄ってないでそんな早くなってたら最早別の生き物
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 14:08:02.63 ID:uCPV9pRV0.net
- オグリキャップの時はレベル高いやろ
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 14:14:07.16 ID:bTtsUUJF0.net
- >>777
馬場改修とか無くても整備技術は世界中何処でも上がってるはずだから馬場差はあるだろう
それで凱旋門賞の時計が変わらんのは欧州馬のレベルが寧ろ下がってるからだな
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 14:16:33.23 ID:lQA+CBHW0.net
- >>774
サラブレッド生産頭数
80年 7557頭
81年 7691頭
82年 7922頭
83年 7855頭
84年 7585頭
85年 7510頭
86年 7562頭
87年 7662頭
88年 8233頭
89年 8646頭
21年 7730頭
なるほどなぁ
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 14:19:50.32 ID:F3T3K2zf0.net
- >>769
そりゃスレタイ的に老害釣るためにつくられたもんだからな
スレ主の意図通りに釣られすぎとは思うけど
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 14:24:49.41 ID:Dwvf3N980.net
- >>777
凱旋門賞10年毎ベストタイム
1920年代 2:32.90
1930年代 2:33.88
1940年代 2:31.60
1950年代 2:31.82
1960年代 2:29.00
1970年代 2:28.30
1980年代 2:26.30
1990年代 2:24.60
2000年代 2:25.00
2010年代 2:24.49
殆ど変わらない？
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 14:29:59.76 ID:My8hjevS0.net
- >>783
何で近年は良馬場のタイム並べてるんだよ
昔のロンシャンは雨降らなかったのか？
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 14:37:02.69 ID:k87Bdeho0.net
- >>777
1920年代 2:32.90←良馬場
1930年代 2:33.88←良馬場
1940年代 2:31.60←良馬場
1950年代 2:31.82←良馬場
1960年代 2:29.00←良馬場
1970年代 2:28.30←良馬場
1980年代 2:26.30←良馬場
1990年代 2:24.60←良馬場
2000年代 2:25.00←良馬場
2010年代 2:24.49←良馬場
全部良馬場だけど近年はとは？
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 14:44:51.70 ID:7QtaBa3m0.net
- >>777メルボルンカップ調べたら第１回は1861年からだな
そりゃ150年前よりは進化してるだろ
第3回優勝馬の斤量33.6kgってどんなジョッキーだったんだろう
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 14:49:09.96 ID:NkxXvaWW0.net
- >>780
欧州は競馬にあまり金かけなくなってたんじゃないかな？
豪州はそれこそオグリの時代から追い付き追い越せを日本と同じようにやってたはず。
アラブも石油マネーあるしでつよくなったかも。
生産数は最盛期の90年頭が１万こえしてて、
２０１３年が6800とかで減ったので、少し盛り返してはいるかと。
時代から推測すると、東日本大震災あたりの影響ありそう。
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 14:54:00.79 ID:vbK4fVS/0.net
- >>159
間に京都新聞杯がはいってる。
しかもそれまで笠松で週一で走ってる
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 15:18:12.59 ID:4fgAsSJj0.net
- 今の競馬は半端なくレベルが高いからな
シンザン、シンボリルドルフ、オグリキャップ、ナリタブライアンなんて今の競馬だったら未勝利で終わるだろう
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 15:23:37.39 ID:Pz9iIHbO0.net
- >>768
無双できたわけじゃないって君大谷が何で凄いのか分かってないだろwww
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 16:47:54.07 ID:U5Pd7xsH0.net
- そうかな？
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 16:52:30.46 ID:NrvTQops0.net
- もしレベル上がってるとしたら馬そのものというよりは
調教、エサ、蹄鉄など人間側の知識と技術のほうだろうな
昔の馬が最新の調教と蹄鉄使えば今の高速馬場で勝てるのか
今の馬が昭和の荒れた馬場に釘うち蹄鉄で成績出せるのかも
たらればでしかない
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 16:56:30.77 ID:ux/z7Nt40.net
- >>764
似たような時代の堀内で終速150キロ後半を機器を使って計測
初速なら160キロ後半と推測される球を投げていた事実があるんだから、その思いこみは通用しない
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 16:58:15.03 ID:ux/z7Nt40.net
- >>770
平均が底上げという妄想はなんで？
全体の運動能力の平均は昔のが上なんだよ
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 16:59:07.85 ID:ux/z7Nt40.net
- >>776
地方レベルは昔のほうが遥かに高い
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 17:10:30.49 ID:FvdGfhgt0.net
- >>789
その手の釣りはもう飽きた
きちんと数値出して仕掛けなさい
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 17:18:00.21 ID:LbMRnALQ0.net
- >>795
南関とかであれば今より賞金格差はなかったし
本気で中央と馬を取り合うような感じだった
一方でもう廃止してるような最下層の地方あたりは
今の佐賀とかよりさらにレベル低かったんだろうけど
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 21:24:18.56 ID:ux/z7Nt40.net
- >>797
南関と東海公営はレベル高かったな
東海は芝レースがあったのも大きい
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 22:13:20.37 ID:Qm+CFNog0.net
- >>786
当時のメルボルンで発行されてた新聞の一つアーガスの記者によるとチフニー騎手は子供だったらしい
まあ20世紀でも例えばかのレスター・ピゴットは12歳でデビューしてるし普通にあり得る話
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 22:28:14.50 ID:f6QXyiK90.net
- サンデーも日本でいえばオサイチジョージあたりと同世代の大分昔の馬なのに
なんで今の馬代表みたいになってるんやろ……
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 23:09:26.60 ID:Txh3opTM0.net
- >>801
京都4歳だろ
すでに>>311が指摘してる
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/24(土) 23:18:38.59 ID:Ue8ym0XH0.net
- 30年以上も前の育成環境とローテなんてどんな馬でも無理だろ
オグリですらオートキツの旧4歳ローテやハクチカラの旧5歳ローテは無理だからな
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>783
100年のスパンで見ると、そこそこ速くなってるなぁ
モンキー乗りが広まっていったり
騎乗技術だけやなくて調教や馬具も発達したんやろな
しかし30年というスパンでなら、それほど速いなってもないかな
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 01:35:57.02 ID:A5/Csp1h0.net
- 昔の凱旋門賞の走破時計なんて適当な計測だからなんの参考にもならんぞ
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 03:14:17.02 ID:C6g1FkyF0.net
- どっちの馬場でレースするかによるな
昔の馬場なら昔の馬が勝つし
今の馬場なら今の馬が勝つんじゃね？
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 04:04:07.40 ID:qpDTfHcx0.net
- >>805
前者は近年の馬は馬場の変化で大幅に能力落とす馬が多いからほぼ確実にそうと言えるけど
後者は昔の馬をそのままの状態でレースに出すのでは無く最近の調教を受けた上でレースに出れば昔の馬の方が上回る可能性があるよ
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 04:28:26.38 ID:pkrjhPir0.net
- それはねえよ
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 04:32:47.80 ID:pkrjhPir0.net
- 今の馬場で能力が活きねえ馬のほうが大半だわな。
昭和脳って生きてて恥ずかしくねえのかな
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 04:37:46.55 ID:pkrjhPir0.net
- バカは今の環境で燻ってる馬が過去の馬場で成績を残す可能性も考えられない。
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 06:16:27.81 ID:WuBSR3Dn0.net
- 低レベル時代は間違いないが
日本馬なんだなら問題ない
相対比較だよ
オグリやテイオーがディープボンドやデアタク以下にはならない
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 06:46:12.60 ID:8k6rLSvg0.net
- でもあの時代だからこそのロマンもあるわ
マイケル・ジョーダンだって今のNBAにいたら二軍どころかドラフトにも引っかからないレベルだけど偉大だし素晴らしい選手
それでいいんだよ
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 07:05:06.37 ID:aRhNbbxj0.net
- >>808
残念ながらほぼ全ての馬が今の馬場の方が能力が活きるんだよなぁ
より活きる馬が当時の力関係を逆転する事はあっても能力が活きないことはほぼ無い
走り易い馬場ってのはそういうもの
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 07:11:49.64 ID:pkrjhPir0.net
- >>812
恥ずかしくねえのかって聞いてるんだが
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 07:25:59.94 ID:7bOxKsaD0.net
- 王か村上かでも同じような議論されてそう
今の方が球も科学的トレーニングも進歩してるから村上の方がすごい
いやいや王だって今のトレーニングさせたらもっと打ってるとか
今はメジャーで活躍する選手いるけど当時なんていなかっただろ
ただ行ってなかっただけで絶対通用してたとかね
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 07:43:14.95 ID:1AfIY5aF0.net
- >>811
頭大丈夫か？
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 07:44:53.00 ID:3eY4MraV0.net
- >>813
嘘書いて恥ずかしくないの？
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 07:46:23.51 ID:1AfIY5aF0.net
- >>816
ブーメラン
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 07:50:51.75 ID:jy0fh2P50.net
- >>814
全然違うと思うわ
馬がもっと速く走れるかどうかは自身と環境しか関係無いけど打者がもっと打てるかどうかは自身と環境と相手投手が関係する
馬はトレーニングや走り易い馬場等環境によるプラス要素しかないけど
打者はトレーニング等環境によるプラスの他に相手投手も当時相手した投手よりパワーアップしてるという現実があるからな
相手の方がよりトレーニング等環境の効果が高ければ打者は当時より打てないことも十分にあり得る
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 07:57:52.03 ID:5ZRGfIr70.net
- 野球ってバカ丸出し
野球で例える奴とか野球用語使う奴は漏れなくアホ
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:00:22.45 ID:C6g1FkyF0.net
- 昔の栗東10
トウカイテイオーを１年越しに勝たせる
今の栗東7
外厩丸投げが増えてロクにノウハウもない
昔の外厩3
設備がしょぼい
今の外厩5
ちょっとマシになった
こんなもんかな
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:03:45.88 ID:QM+Y6wGC0.net
- >>820
これ逆に言えば1年越しのトウカイテイオーに勝たれた他の全調教師は2くらいになるんじゃね？
そうなると東西200人の調教師で平されるから当時の調教師のレベルは超低いことになるな
むしろこの主張逆効果なんだけど自覚無いのかな？
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:05:30.88 ID:TXneWoAv0.net
- >>818
馬は自身と環境だけとか
レースで一緒に走る馬もパワーアップしてるわけだけど何言ってんの？
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:09:43.13 ID:BRRJbuBs0.net
- >>822
それは勝ち負けの場合でしょ
>>818で言ってるのは速く走れるかどうか、能力を落とすかどうかの話だからな
野球で言えば速い球が投げれるかどうかと勝てるかどうかは別の話なのと同じ
ちゃんと主張の前提条件を理解しないとお前みたいな頓珍漢なレスをしちゃうんだよなぁ
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:09:49.87 ID:TXneWoAv0.net
- >>820
当時は中央登録数も少ないし今よりは厩舎に滞在させてじっくり仕上げるとかはしやすかったからね。
今は厩舎の抱える頭数も多くてレース出す馬がつっかえてるから外厩に預けていくしかない
調教師に求められる能力が変わったというところが真実でないかな
藤澤はもともと外厩みたいな仕組み作ってたけど国枝も含めそこら辺の世代は
ここぞという時に在厩調整する実力はある
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:10:13.99 ID:cbcWTQuR0.net
- >>822
パワーダウン
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:10:57.86 ID:C6g1FkyF0.net
- デアリングタクトがトウカイテイオーの記録に挑戦したね
全くダメだった
北海道や福島や滋賀の外厩を転々としてただけだもんね
5点
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:12:43.65 ID:cbcWTQuR0.net
- >>824
それで中央も地方も馬、調教師ともにレベル落としているからな
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:28:08.80 ID:Xin2sx8O0.net
- オグリとテイオーは人智を超えた馬
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:30:39.87 ID:CHQKyfBX0.net
- 調教師のレベルは上がってるよ、今は1年ぶりの馬にGI勝たれるようなブザマな調教師は居ないからな
と言うか本来は「調教のレベル」であってそれは調教師だけでなくスタッフや外厩も併せて見るものだけど
調教師だけに矮小化してる時点でお察しだよなぁ
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:47:43.71 ID:C6g1FkyF0.net
- 今の方が設備や機材が・・・
そんな言葉はよく聞く
あらゆる業種で聞く
ラピュタ36年前
魔女の宅急便33年前
もののけ姫25年前
千と千尋21年前
その機材や設備は何に使ってるのかとw
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:48:09.93 ID:cbcWTQuR0.net
- >>829
意味不明だな
そもそも他の馬の状態関係なくトウカイテイオーは通常なら勝てる馬
きっちり仕上げたら、他の馬なんて関係ないけど
今の調教師だったら、他が仕上げミスしないと無理ってことだろう
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:49:00.96 ID:ulaIFk4U0.net
- >>829
なんだこの馬鹿w 進歩厨？
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:51:49.39 ID:TXneWoAv0.net
- 外厩が
今>>>昔で
調教師が
昔>今
みたいなイメージ
トレーニングの質や量は上がってる
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 09:54:01.18 ID:pgE1BVUj0.net
- >>743
MLBなんか見てると
昔の選手は圧倒的に細いんだが、しなりがすげえんだわ
今の選手は筋肉の質をトレーニングの筋力で補ってる感じかな
MLBについては今の方がレベルが高いとは言い難い部分がある
守備はド下手になってるしｗ
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 10:00:10.82 ID:C6g1FkyF0.net
- あのときのビワハヤヒデは強かったよ
皐月ダービーと2連敗しての崖っぷちから
夏季坂路スパルタ調教を敢行して完成した
菊花を圧倒して、ブライアンかハヤヒデかと言われていた
相手に不足は無いはずだ
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 10:01:58.87 ID:cbcWTQuR0.net
- >>834
馬も昔のガチムキのマル外って
古馬になるとさっぱりだったからな
サンデー以後は内国産もそういうの増えたけど早熟馬の典型
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 10:02:01.14 ID:88NVlYjw0.net
- 人的リソースが限られてるわけで
馬のレベルはともかく、スタッフ含めた調教師が昔より今のが上回るってありえないんじゃないか
昔は厩務員ですら募集が殺到、牧場やらなんやらも成り手がたくさんいた時代だから
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 10:04:31.52 ID:cbcWTQuR0.net
- >>837
昔は下町ロケットと今は期間工くらいの差あるんじゃない？
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 10:16:31.83 ID:jgI7AeR10.net
- >>837
応募しようにも資格持ってないと意味無いからなぁ
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 10:21:36.02 ID:BmGedYlF0.net
- >>837
競馬学校の厩務員課程卒業生がそんなに多かった記憶は無いな
地方は資格要らないんだっけ？
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 10:22:10.68 ID:1AfIY5aF0.net
- >>837
従業員は外国人だらけな現状だよね
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 10:22:55.25 ID:b0kVwm//0.net
- ジャップより外国人の方が馬の扱いが上手いからなぁ
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 10:54:53.96 ID:I5Mn929u0.net
- >>830
映像技術とシナリオの出来を比べてどうする
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 10:58:19.63 ID:m3pgdsfZ0.net
- >>830
でもそいつら全員鬼滅の刃に斬られたよね
最近のアニメ映画も凄いぞ
もうアンテナ弱り切ってるから知らないだけだと思うよ
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 11:10:51.42 ID:88NVlYjw0.net
- そういや、鬼滅ってもう既に全然名前聞かなくねーかｗ
数十年後もリピート放送されるような名作足り得なかったな
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 11:11:33.83 ID:5iuzpVGG0.net
- 鬼滅の刃に斬られたw
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 11:50:14.90 ID:/E5sDDIX0.net
- >>843
懐古って馬鹿だからまともな比較すら出来ないんだよ
だから主張の前提条件すら理解出来ないし的外れな反論しか出来ない
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 11:51:09.83 ID:b7cY7zLN0.net
- >>845
どうせ3年後くらいにパチ化して再ブレイクして主力キャラの子世代で続編つくられるんだろ
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 11:52:07.93 ID:1kRez6R80.net
- 作者が書く気ないやろ
とはいってもアニメから売れただけで漫画は対してブームなってなかったけど
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 12:17:20.78 ID:C6g1FkyF0.net
- >>844
なにがアンテナだよ
あれだけ電通がテレビで朝から晩まで鬼滅を連呼してれば
おじいちゃんでも知ってるわ
選挙活動よりうるさかったw
アニメを２話ほど見たけど、つまらなさすぎて
最後まで見れなかった
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 12:57:27.23 ID:VMLRjZ3b0.net
- >>850
電通とか言ってる時点でアンテナポッキリ折れてるわ
鬼滅の広告代理店は一ツ橋グループの昭通であって電通関係無いからな
知ったかすんなよ
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 13:01:48.56 ID:Jy+1KMKR0.net
- あの有馬の時にトウカイテイオーの単勝を買ってたけど2度進路妨害をして審議の対象になって降着かな～なんてガッカリしてたけど降着もなくテイオーが勝ってうれしかった
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 14:15:44.62 ID:whn2haUj0.net
- >>819
これな
でも世の中バカが多いから野球で説明しないとわからないバカもたくさんいる
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 14:16:32.81 ID:w3vyuDEc0.net
- >>852
俺はビワとナイスネイチャの馬連5000円
心の底から降着を望んだよw
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 14:17:09.39 ID:nk0StQrM0.net
- 【悲報】ダンスインザダークはニジンスキー系だった!! (´・ω・｀")↓↓
54 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/24(土) 18:08:58.01 ID:huST+8hg0
そういえばニジンスキー系も後継の後継がいっぱいいるから害問児くんの理論ではニジンスキー系はもう「死語」なんだよね🤭🤭🤭
ダンスインザダーク系、カーリアン系なんてのに分けないとね🤗
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 14:17:11.87 ID:nk0StQrM0.net
- 【悲報】ダンスインザダークはニジンスキー系だった!! (´・ω・｀")↓↓
54 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/24(土) 18:08:58.01 ID:huST+8hg0
そういえばニジンスキー系も後継の後継がいっぱいいるから害問児くんの理論ではニジンスキー系はもう「死語」なんだよね🤭🤭🤭
ダンスインザダーク系、カーリアン系なんてのに分けないとね🤗
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 14:17:38.91 ID:whn2haUj0.net
- >>852
どんくらいの酷い進路妨害か知らんけど勝ち馬が劇的勝利のトウカイテイオーじゃなかったら降着してたとかあるのかね
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 16:07:52.68 ID:C6g1FkyF0.net
- >>851
おもいっきり電通やないか
https://i.imgur.com/TzFgL8m.jpg
こんなうざいゴリ押しが電通以外にあるわけない
おまえは電通の回し者？
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 16:10:38.04 ID:C6g1FkyF0.net
- 簡単に騙されるマヌケやから
電通のクソに騙されて、鬼滅みたいなしょーもないアニメを見てしまうんや
アホやろ
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 16:11:42.89 ID:E2qSQf8l0.net
- なんとも５ちゃんらしいスレ
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 16:34:10.43 ID:ZyYtkEob0.net
- 昔の天狗山でふんぞり返るだけのヘボ調教師を必死に持ち上げてる馬鹿が何言ってもなぁ
今の調教師は1年ぶりの馬に勝たれるような間抜けは居ないよ
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 16:40:47.52 ID:PCyareA30.net
- 瀬戸口なんか無能だったけどな
まあガキが昔の馬をどう思っても
今じゃオグリみたいなドラマは生まれる訳がないから
その時代に競馬してたのは良い思い出でしかない
マイルからジャパンカップの連闘どころか
マイルとジャパンカップで両方勝負出来る馬さえいねえわ
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 17:06:57.92 ID:ulaIFk4U0.net
- >>861
老害予備軍っすなあw プッ
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 17:14:07.80 ID:/5X8FE3+0.net
- >>862
むしろ無能ばかりで隙が大きい方が結果としてドラマが生まれ易い
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 17:15:26.07 ID:E2nCtQdC0.net
- >>839
昔は競馬学校での厩務員課程や年齢制限なんてなかったからね
他職業から流れてくる底辺みたいな扱いやった
レベル差がひどかった
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 17:32:14.34 ID:Jy+1KMKR0.net
- >>857
当時現場にいたけど「降着あるな」と「大丈夫じゃね？」みたいな感じだった
自分はまだ初心者だったので見ても全然わからなかったw
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/09/25(日) 17:38:45.74 ID:e9eRUv210.net
- >>865
その時代だと今度は馬の方のレベルと生産規模がなぁ
結局トータルで見ると今の方がマシとなっちゃう
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net
- >>851
電通広告を受信するアンテナに草
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