エルコン、オルフェ、フェスタの共通点はなんだったのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 20:23:07.23 ID:eZv77JOc0.net

個人的にはフィエールマンの能力が足りなかったなんてことはないと思う
なんでこの3頭が好走出来たのか
今回の出走馬に共通点がある馬がいるのか？
そこが重要なのではないかな

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 20:24:23.19 ID:eZv77JOc0.net

スプリンターズも外してあとがないんや

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

なら海外馬買えよまぬけ思考

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

フィエールマンは北海道からニューマーケットからフランス入りとか言う、ヘンテコな臨戦過程がまずダメ、調子も最悪
能力以前の問題
エルコンは向こうで使われてサンクルー大賞を楽勝、能力＋馬場適応
オルフェは能力的には過去の凱旋門賞挑戦した馬ではピカイチ、ただ大外枠だった
ナカヤマフェスタも宝塚記念勝ち、前哨戦勝ち負けに道悪巧者だった事
こんな感じか

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>3
買うよ
買うから4頭で買えるやつ教えてクレメンス

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>4
そんなのディープボンドもフェスタと同じやん
今年はエルコンはいないことはわかる

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>6
宝塚記念勝ったか？いいかげんにしなさい

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>7
宝塚頑張ったやろ
3着でええねん
来るのか？
来ないのか？

やっぱりわからないんじゃねえか

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

宝塚記念勝ちの意味は、凱旋門賞直近の最もレベルの高い国内G1を勝ってるという事
つまりニア国内最強って事、おわかりか

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

タイトルホルダー買うぞ
ええやな買うぞ?

オッズつかねえな…w

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

重馬場得意

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

馬場で変わるからな
フェスタエルコンオルフェはズブズブの不良でも脚使える馬だった

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>11
そんな単純な事ではないんのは流石にわかるんや

重馬場こなせるのは前提条件にすぎない

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

能力、調子、適性、ぶっちゃけどれが欠けてもダメ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

エルコンはそもそも欧州血統。フェスタ、オルフェは
日本の種牡馬で唯一ステゴがロンシャン適性あった
それだけの事

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>15
それは無いと思う。ゴルシがボコボコにされて終わったから母系に適性があったと思ってる。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

サンクルー大賞見てみ
仏ダービー馬もドイツ最強？馬もトンコロw
欧州競馬好きにとってあれほど胸のすくレースもない

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

フェスタがどうだったのか知らないが、オルフェとエルコンは小さい頃はそんなに褒められてなかったよな

オルフェはデビュー直前でも兄と比べるのは可哀想だけどって言われてた。よくいるPOGのハズレ評価だよな
エルコンも四角い馬って言われてて、普通の馬って評価
フェスタもセリで1050万だし絶賛されるようなもんではなかったんだろう。3頭とも見栄えとか見た目の何かで評価を受けてきた馬じゃない

ステゴ系の長所としてはバランスと体幹の良さが言われてて、エルコンは均整の取れた馬体とともに特徴がないのか長所という評価。
やっぱり最低限デコボコで走れるバランスと体幹は必須なんじゃないか。今の日本競馬で身につけるのはなかなか難しいものだとは思うけど

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>16
ゴルシは顔にムチ入れられて完全に走る気無くしたのがデカいだろうよ
勝てたとは思えんが

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

評価が低いけど実際は大物だった

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

〇外な上に1シーズン滞在したエルコンは同列に語れない

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>15
消去法でタイトルホルダーとステイフーリッシュしかないか…

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

走り方がビッチ走法、小柄の馬体という共通点がある

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>16
ナスルーラの血だな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>21
馬主に恵まれた馬というか、名馬は関係者に恵まれなければ生まれない
分かってないな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>16
いやゴルシ一頭で言われてもな。凱旋門に限らず
じゃなくタフな馬場が得意なのは明白だろ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

長期間欧州で走らせたエルコンドルパサー以外は血統によるキチガイ性によって馬場の変化に惑わされることなく走っただけ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

馬体重

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>27
キチガイはお前だろ
全く論理的じゃないし、めちゃくちゃ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

個人的には外国語を身近で聞いて育ったとか関係ありそうな気がするんよw

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

より正確にいうとエルコンとナカヤマが同じ調教師ジョッキーだから
これらがパターン分けできるタイプ
オルフェは例外

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

府中の2400での好走実績
エルコンJC
オルフェダービー
フェスタメトロポリタンS

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 20:58:06.43 ID:vQ3GiWVu0.net

頭のいい馬は踏ん張りが効かない馬場に命の危険を感じて本気で走らない
馬鹿な馬はお構い無しで走る
今回ならステゴとドゥラの血が入ってる連中はちょっと期待してもいい
ずる賢いディープやハーツ産駒なんて論外

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 20:58:21.92 ID:AIVSNiEf0.net

蛯名と中山がキーやなタフもタフなのしか来ない

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 20:58:45.25 ID:K/evsIZA0.net

ステイフーリッシュはキチガイじゃないから無理だよ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 20:58:50.53 ID:jNibW0xu0.net

まあ4着のキズナでもダービー勝ってるからな
府中で沈む馬鹿が勝てるレースではない

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 20:58:59.57 ID:vQ3GiWVu0.net

武豊や福永が凱旋門を勝つなら馬鹿な馬の方がいいというくらいだからなｗ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 20:59:07.68 ID:5o8nHJfd0.net

前哨戦使わないで好走したのはディープだけなわけだし、基本的にとりあえずステップレースは使えよと保思うわ　

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 20:59:31.12 ID:i42dn2SY0.net

キチガイはキチガイを呼ぶか、おかしいの来てんな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 20:59:40.03 ID:yy+pWUir0.net

オルフェとフェスタは今日ステイフーリッシュが好走したらステイゴールドの血でいいよ
エルコンドルパサーは欧州中距離で唯一G1を勝ち世界的にも認められてる名馬、紛う事なき怪物だよ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:00:42.01 ID:deQoRfvr0.net

エルコンみたいのって遠征費でいくら使ってるんだろうな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:00:45.82 ID:LzGO3v4U0.net

>>33
ステゴ系なんて頭良い代表例だろ
ただ少なくともオルフェは自分で走り方工夫できるから危ないと感じるかどうかよりもう一段上のステージにいる

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:01:15.30 ID:F3LPfywy0.net

府中で勝てない馬がロンシャンの長い直線530m持つわけないだろw
タイトルホルダーは残り300ぐらいで沈んでくよ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:01:36.27 ID:jNibW0xu0.net

直行はドーピングディープ以外掲示板にもこれないから
前哨戦なしは問題外と見ていい
初見になる以上、走る、慣れるは重要なのだろうな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:01:52.81 ID:i42dn2SY0.net

何回もいうがサンクルー大賞見てくれ
サンクルー大賞楽勝した時点で、凱旋門賞勝ち負けの手ごたえはあった筈だ
モンジューは相手が悪かった

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:04:00.00 ID:vyS1U/2b0.net

無理やり共通点を見出すとしたらみんなノーザンダンサーのクロスがある

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:05:27.08 ID:K7k5j5Pe0.net

直行組は全て論外だし今回も消せる
現地で前哨戦を走った上で、あとは能力、馬場適正（天候含む）、展開次第

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:07:17.10 ID:BQWuTW1b0.net

>>41
５千万円以上

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:10:11.05 ID:StPUEgNb0.net

エルコンは当てはまらないけどナカヤマフェスタは割とずっと、2013オルフェはフォルスストレート辺りから左右と前方に壁があったのが良かった
フィエールマンは最初は壁なしでその後もずっと右には壁がなかった
馬群でじっと溜めないと勝負にならないよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:12:17.27 ID:eZv77JOc0.net

雨降ってきたみたいやな
これでステイフーリッシュが好走したらまじでミヤビランベリみたいなのを欧州転戦させたらいつかは勝てるみたいな感じになるな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:13:21.84 ID:vHvvgOeG0.net

ドウデュース以外東京2400実績ねーか

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:13:28.66 ID:i42dn2SY0.net

>>49
前半は登りだからまず折り合い、掛かったらダメ
フォルスストレートから長い直線が勝負
前半如何にロスなく行けるかだね

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:14:09.87 ID:B+X8q6Wi0.net

エルコン、オルフェはダートの適性あったしな。フェスタは知らんが

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:15:35.88 ID:uydVNwAF0.net

ダート血統orダート適性

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:15:49.08 ID:7W2/XeHR0.net

>>49
ペリエが同じ事言ってた

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:16:11.89 ID:55Kc062m0.net

どろどろの糞馬場でもへこたれない精神力

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:16:41.36 ID:uydVNwAF0.net

>>45
当日もう少し馬場が軽かったら勝つどころか2馬身くらい離して勝ってたよエルコンは

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:17:19.47 ID:jNibW0xu0.net

少なくともロンシャンはフォルスストレート込みで1000m近い上
その区間有力馬はスパート体制に入ってるわけだから高速馬場ガーなんて泣き言言ってるカスに勝てるレースではない
だけどそこしか勝てない奴がいけるレースでもないという厄介さ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:18:31.47 ID:i42dn2SY0.net

少なくともボンドもタイトルホルダーもステイフーリッシュも高速馬場向きではないよ
ご都合主義でそうしてるみたいだけど

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:18:47.00 ID:riRWa+LU0.net

馬場適性の話で合うあわないのイメージなんとなくわかるんだけど
個人的にハープスターが糞騎乗とは言えロンシャンの馬場でしっかり末脚使えてたのが一番謎だったりする
ああいうタイプ真っ先にダメそうな気がしてたけど

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:20:00.97 ID:H2VMvphL0.net

答えを教えてやるけど馬体重な
スレタイの3頭に加えてディープも該当

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:20:37.19 ID:nSwctFip0.net

割とマジで牡馬にしては馬体が軽かった事じゃないか
最近挑んでるの500近くになるようなデカめの馬ばっかじゃん
自重で深く踏んでしまうんか知らんがそういうの向こうの重馬場では地味に来るんだろうな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:21:25.42 ID:PRGjjNU10.net

実は一見日本馬に有利そうな高速馬場になればなるほど通用しないのが凱旋門賞
今年の馬場はいいかもな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:21:45.16 ID:i42dn2SY0.net

向こうの馬はデカい馬も勝ってるがな
3頭の共通点だから別に良いけどね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:21:57.39 ID:jNibW0xu0.net

騎手がダンブレと勘違いしてたしそれは間違いだけど
猛スパートで府中駆け抜けたしむしろタイプとしてはあってる
能力が低いだけ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:24:29.54 ID:4HewXjEv0.net

ゴルシに期待したよ
いかにも凱旋門向きの戦績と血統だったし

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:27:45.31 ID:kOcKaAlk0.net

馬体重じゃないでしょ
大きいサイズの方が崩れた馬体になりやすいから、結果的に日本から参戦した馬では小さい方が好走しているというデータが出るだけ。日本は特化型でもどうにかなるから馬体大きい方が好まれるけどね

仮にバランス完璧なデカい馬が現れたら関係なく好走するよ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:28:44.71 ID:i42dn2SY0.net

あったわ！
ピッチ走法だな
ストライドデカい馬馬まずダメ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:29:26.86 ID:jNibW0xu0.net

まあ基本強ければいいんだろうけど
日本の調整段階で中途半端なデブじゃ勝てないって当たり前の話だからな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:29:39.48 ID:Fzm/dXHZ0.net

>>60
ノーザンダンサークロス持ちでトニービンも入ってるし馬体重軽くて３歳で斤量も軽かった
条件揃った上でそもそも実力馬だったから好走できたんじゃないの？
海外遠征なんかしなけりゃもっと評価されてた馬だと思うし

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:30:43.09 ID:i42dn2SY0.net

適性の部分と関わるんだけどね、道悪でストライド走法だったらどうか
考えたら簡単に分かるよね

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:31:44.95 ID:8DahJlEu0.net

ナカヤマフェスタはピッチ走法じゃないけどな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:31:47.39 ID:SBRfe+kP0.net

>>66
オルフェと同型の下位互換のくせに色々だらしなさ過ぎだよな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:32:04.89 ID:KXCPL9XG0.net

>>45
規格外の馬だからあの馬場のモンジューと勝ち負けまでいけたんだろうな
日本というか世界でもあの時のモンジューに勝てる馬おらん

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:32:22.58 ID:Fzm/dXHZ0.net

>>64
大型馬のほうがぶっつけで向こうの馬場こなすのが難しいってことでしょ
それだって長期遠征すればこなせる馬は出てくるでしょ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:32:29.32 ID:i42dn2SY0.net

>>72
道悪巧者だからな、ピッチじゃない？そうかね

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:32:33.40 ID:B+X8q6Wi0.net

>>74
ダンシングブレーヴ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:33:17.92 ID:KXCPL9XG0.net

>>77
ペネトロメーター5.1では無理やろ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:33:32.61 ID:jNibW0xu0.net

規格外ってほどでも
そこまで強いならJCも勝ててる
遠征馬が絶対に勝てない時代でもなかったし

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:37:38.49 ID:nqUeMo8j0.net

その馬の絶頂期に走ってる

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:38:17.93 ID:wikuAXTY0.net

>>60
前重心かつ低重心だとしんどいイメージ
ディープボンドがフォワ賞ではすごいアッパーなフォームだけど、本番は足を取られてか沈み気味だった
高いと脚を引き下ろす時間が長くなるけど、低いと引き上げる時間が長くなってしんどそうに見えた

ハープスターはそもそも重心が極端に後ろに偏ってるからあんまり関係なかったんだと思う。あとは普通に33秒台出る綺麗な高速馬場だったしな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:38:26.01 ID:q9icKNkN0.net

ダートも走れるだろうな
エルコン以外走ってないからわからんけど

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:39:19.25 ID:jNibW0xu0.net

その絶頂期に負けたのがJCだろ
まあこの時点から強ければ勝てなくもないが適性等違うんじゃねって浮き彫りになってた頃だよな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:39:49.50 ID:jhtj3RsO0.net

小型でピッチ走法で宝塚勝ちで父ステゴのドリジャとか合ってたかもな
相手がシーザスターズだから勝つのは無理だけど

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:41:40.23 ID:8HZhjHfu0.net

日本のダート適正が必要なんじゃないかと思ってる
エルコンはダートデビュー
オルフェは産駒ダート走りまくり
キズナも産駒がダートいける
フェスタは見なかったことにする

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:43:37.98 ID:jNibW0xu0.net

重馬場になればそうなると思う

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:43:57.78 ID:E2q5d5z/0.net

結局総合的に見て国内最強だった
ヨーロッパ馬については適正とか血統とか考慮すべき要素色々あるけど、この3頭と一応ディープについては国内最強で海外に出発した
むろんフェスタも

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:44:37.95 ID:eZv77JOc0.net

ここまでの話だとドゥラメンテが通用するかどうかってかなり重要みたいね

小さくてピッチで重馬場巧者

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:45:06.66 ID:E2q5d5z/0.net

その点今年チャンスがあるのはタイホだけかな
ボンドとか申し訳ないがまずない

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:45:26.43 ID:8DahJlEu0.net

>>81
オネストやミシェリフは重心低いフォームだけど当然買わないんよな？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:47:08.92 ID:nqUeMo8j0.net

ナカヤマは超不良馬場のダービーの脚がとにかく良かったな
よくあそこまできたよ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:47:23.38 ID:3isoBc5j0.net

パワーばかり注目されすぎ
パワーはあって初めて欧州馬と同じスタートラインに立てるだけ
一番大事なのは長い直線でしっかり伸びる持続力
日本のレースなら府中2400勝ち時計2:30くらいのレースで良い脚使ってたら適性ある
ゴルシはあの時点で3歳時のキレを失った鈍足馬だったし、その上勝ち時計も早い年だったから論外

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:48:47.02 ID:b6xKrEv60.net

ダート適性があるっていうより馬場不問のバランスの良い能力じゃないの。ゲームみたいにあらゆる能力が数値化できたとして、最大値を特筆するというよりは最低値の高さがウリみたいな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:50:33.42 ID:c4a6Bbvw0.net

道悪、ダート適正あるとか

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:52:38.05 ID:13TDm6ff0.net

>>90
そもそも馬券買うつもりないけど、低重心かどうか以前にどっちも前に偏ってないと思う。特にオネストは、首の使い方が上手だからバランス悪くはなっていないが強いていうなら後ろ寄り

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:53:41.73 ID:eZv77JOc0.net

でもアメリカの馬って凱旋門賞で好走してないんやろ

知らんけど

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:54:13.53 ID:eZv77JOc0.net

日本とアメリカのダート違うとかよく言うけど

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:55:28.45 ID:PpmhkNwB0.net

鈍足産駒製造種牡馬

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 21:58:03.04 ID:3JF2p2v20.net

ボコボコな路面をストライド走法はキツいよ
ピッチ走法が合うのはそうだと思うわ
欧州の馬も回転早いし

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 22:02:26.07 ID:EwnafeD00.net

>>96
そもそもヨーロッパ以外の調教馬が出ない

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 22:02:29.97 ID:XRyrAEdU0.net

共通点………
あんまり産駒が走ってない

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 22:06:51.34 ID:jl/wJCNF0.net

二ノ宮センセに聞いてこい

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 22:08:14.58 ID:7OwWzIZb0.net

フェスタは知らないけどダート適正ってか
馬場に合わせて上手く走る能力？

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 22:11:24.47 ID:0yn//FeZ0.net

共通点は凱日本のサラブレッドである事、日本のG1レースを勝ってる事、凱旋門賞で2着を取った事
以上

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 22:25:49.78 ID:sOj6HCJK0.net

オルフェーヴルは実は馬場適性としてはかなり合わなかったと思ってる。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 22:26:41.09 ID:s0i3EQCZ0.net

ステゴ系統の特徴からして、馬格が小さい馬が有利という所もあるかもな。
跳びが大きい馬・ストライド走法じゃなくピッチ走法の馬が合う印象

馬格大きくてかなりの大跳びのキズナが好走してるから絶対ではないが、合ってる走りではなかったし。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 22:28:13.94 ID:QGgop7g00.net

ダート適性
これに尽きる
クリンチャーは能力足りん

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 22:35:31.09 ID:47Vr9HDE0.net

東京の2400で良績
重馬場もダートも苦にしない
小柄でピッチ走法なら尚、良し
環境の変化にもタフ

条件厳しいね…

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 22:43:11.19 ID:5OPZABEI0.net

エルコンは最初から海外デビューならアメリカでも欧州でももっと大レース勝てたと思う

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 22:43:40.36 ID:vHvvgOeG0.net

>>108
小柄以外はドウデュースやな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 22:57:40.07 ID:PJbRn1qe0.net

フェスタは実質ダービー馬って言われてたよな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:15:17.04 ID:RvWr6rPC0.net

エルコンと同じ逃げだけど、パテまくり。弱いな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:16:07.95 ID:YgOQ4iFH0.net

え、なんで逃げたの？
なにしに行ったの？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:17:52.74 ID:R3Vdf4yO0.net

またエルコンドルパサー最強が証明されてしまったな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:19:32.39 ID:fn+pYSFx0.net

>>18
いや、オルフェーヴルは2歳で京王杯惨敗してた頃から「ドリームジャーニーより上」って池江が言っていたくらいだぞ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:20:49.52 ID:tKL19hcy0.net

オルフェは馬場不問なのが強みだったな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:25:09.10 ID:FsWQjEN+0.net

トライアル

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:25:31.30 ID:eps3x/RM0.net

差し馬

逃げ馬じゃ無理

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:30:39.02 ID:14NPv2rr0.net

エルコン→騎手が蛯名
オルフェ→兄ドリジャニがもともと蛯名すなわち蛯名一門
ナカフェス→騎手が蛯名

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:35:21.28 ID:fn+pYSFx0.net

>>119
つまり蛯名厩舎の強い馬待ちか

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:38:51.08 ID:/QyFdO7a0.net

>>115
デビュー前って書いてるじゃん
デビュー後、というより大人しくていきなりは走らないと思われてた初戦であれだけのキレを見せたから、そこから期待値上がったんだよ
それでも当時はイイデタイガーより下の評価だった

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:40:14.28 ID:C1Mzp5uZ0.net

>>16
ゴルシは場体重が重いから駄目

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:45:49.95 ID:+aKRf1CQ0.net

長期滞在した実質外国調教場のエルコン除いたら残り2頭は気性がガチのキチガイ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:47:12.41 ID:3YE7OJLm0.net

>>1
エルコン→歴代最高レート馬134.128.126
オルフェ→L区分日本レース歴代最高レート馬、レート125以上レース回数歴代最高馬。フリーハンデ歴代最高馬.129.127.125
フェスタ→マグレもあるが歴代6位位のレート持ち127

タイトル→124
ドゥデュ→120？
能力が足りてない

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:52:30.59 ID:5e2PWsSh0.net

エルコンドルパサーは絶対的能力。ダートも走れるし馬場どうたら言い訳しない

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/02(日) 23:57:53.65 ID:NQ9J6O8N0.net

>>19
馬鹿かな？
あの高速馬場が向いてなかっただけ

>>125
エルコンは道悪適正かなり高い
だから凱旋門で有利になったがモンジューがエルコン以上に道悪の鬼だったのが不運だった
良馬場なら勝ってた

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:01:38.01 ID:fLmqHEhs0.net

エルコンは向こうへ行って走り方を変えた
何にせよぶっつけ一発勝負でアジャストは不可能
前哨戦は使うべき

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 00:03:45.21 ID:Wy9LI3Z10.net

>>125
エルコンは強すぎた。
1400でも2400でも勝ってるし、逃げでも先行でも追い込みでも良馬場でも不良馬場でも国内でも海外でも走れる。
2着以下もないし、通算勝率も高い。
単純に能力が高い。

そもそも欧州2400勝ってるのはエルコンだけ。レーティング通り。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 01:10:38.98 ID:ruS6mbgu0.net

オルヘとナカヤマは一段劣る

デイラーミやファンタスティックライトいたのは本物

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 01:14:21.34 ID:pNvg/mTZ0.net

フォア賞連対と東京2400勝ちが3頭の共通点

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 01:16:36.29 ID:pMzb4Brn0.net

ナカヤマフェスタ：田んぼダービーで上がり最速、母父はマイナー地方ダート系

タイキシャトル：ダート3勝、ユニコーンS上がり最速で完勝
シーキングザパール：母父シアトルスルー、産駒シーキングザダイヤはダートG1シルバーコレクター
アグネスワールド：旧全日本3歳優駿勝ち、父ダンジグ母父シアトルスルー

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 01:54:58.64 ID:kDrzxo3Q0.net

共通点はスタミナがあり決めて爆発力あって
ダートでも強いそう思われる
ダートで実績ある馬はエルコンドルパサーだけだったけど多分オルフェーヴルやナカヤマフェスタもダートも強かった思うよ
オルフェは産駒がダート走るから間違いないだろ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 01:57:01.00 ID:kDrzxo3Q0.net

大久保無駄なディーブボンドなんか挑戦するぐらいならチュウワウィザードで挑戦した方が良かったかもな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 01:57:07.52 ID:+CejZRim0.net

ディープインパクトも失格おいとけば3着で普通に戦えてるんだが？

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 01:58:36.77 ID:dsAKVBGa0.net

>>134
フルゲートなら掲示板外だろ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 02:07:34.84 ID:GOPGinpV0.net

フェスタは分からんけどエルコンとオルフェには明確な共通項がある
両馬共に重の鬼いや重の神ってくらい重馬場に強かった

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 02:09:22.98 ID:wRQWqtwM0.net

ノーザンテーストだろ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 02:13:25.88 ID:V1RAaqHt0.net

エルコンの2400はサンクルー大賞、ＪＣ、凱旋門やけど全て持ったままの抜群の手応えで笑うわ
オルフェもそうだが持ったまま抜群の手応えで上がってくるのは日本馬じゃほぼ見れないな
直線でそんな脚もスタミナも残ってない

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 02:20:35.54 ID:dsAKVBGa0.net

共通点は瞬発力がある点

140 ：チャオ：2022/10/03(月) 02:29:16.60 ID:fYQmv4Dr0.net

>>1
当時は日本馬にも対応できだ馬場でワンチャンはあったな？(笑)

今のロンシャンは異常な泥んこ馬場で
日本馬には絶対勝たせない仕様になっているようだ(笑)

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 02:37:34.20 ID:X3KhyIOM0.net

>>85

適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 02:37:50.28 ID:X3KhyIOM0.net

>>87

適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 02:38:53.74 ID:X3KhyIOM0.net

>>94

適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 02:39:20.39 ID:X3KhyIOM0.net

>>103

適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 02:40:44.94 ID:X3KhyIOM0.net

>>126

適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 02:52:49.39 ID:6cPFbWxZ0.net

つまりナランフレグか？

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 02:56:43.70 ID:flZ8OZ200.net

>>16
ゴルシがトレブに勝てるとはとても思えん

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 03:13:54.06 ID:AayKPGsw0.net

〉〉147
ヨーロッパの馬場で能力を出し切るには馬力=四輪駆動が必要ってことだな
ステゴ産駒や90年代以前の馬場で調教されてた馬は馬力が備わってたからヨーロッパでも実力通りに走れたんだろう
ヨーロッパの馬場で調教されれば自然に馬力は付くが能力は変わらんからステゴ以外のサンデー系じゃサクソンウォリアーやスタディオブマンみたいになるんだろうが

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 03:27:22.60 ID:m8z4ucoY0.net

ダートもイケるパワフルぶりだよな
そういう馬の走りは、芝だけの快速馬みたいな飛ぶような軽さではないから
映えなかったりするけど、早いんじゃなくて強いの

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 03:28:44.00 ID:m8z4ucoY0.net

速いだった

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 03:33:03.20 ID:JyDofcbl0.net

現地向けにフォーム変えれる頭の良さ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 04:21:38.26 ID:vzmYPWZ90.net

ロンシャンって改修してから馬場が以前と違う気がする

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 05:13:13.34 ID:y+bUrPJV0.net

同じコースの前哨戦で1着と2着だし取り敢えず前哨戦で駄目な馬やそもそも走らない馬はノーチャンスだろう
オルフェとエルコンの共通点は自身がオールラウンダーで産駒がダートでも強い
4着だったキズナも産駒がダートで結構走るしな
フェスタはまあステゴ産駒って事以外共通点はあまりないけど

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 05:17:52.90 ID:/ShzyrEP0.net

そもそもオルフェもエルコンも日本だと化物だしなぁ
フェスタは調教やっと出来るレベルの気性難で調教さえ出来りゃ能力はめちゃくちゃ高かったし
話にならないくらい惨敗してる馬は基本的な能力が足りないだけだと思うけどね

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 05:23:21.89 ID:T97J1vsz0.net

>>153ステゴ産駒はダートからっきしだぞ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>152
改修工事するまでガリレオが勝てなかったからね

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>155
あすぺか
ステゴ直仔がダート駄目なだけで凱旋門賞で好走した馬の仔はダート走る傾向があるって話だろ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 06:56:32.30 ID:wq/wlVfC0.net

>>157
同じステゴでも子供がダート走らない傾向のあるゴルシは駄目だもんな

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 06:59:05.08 ID:wq/wlVfC0.net

>>134
八頭中三着はちょっと
今回の二十頭なら七、八ぐらいの感じだしなあ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 07:21:43.46 ID:0LTDnCiK0.net

馬体重が500kg以下

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 07:39:37.27 ID:eGrU9H350.net

パワー

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 08:23:44.53 ID:nk2pMPDZ0.net

前駆が強い
それでいてダート馬にはないしなやかさがあるのでバネにもつながる

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 09:10:48.57 ID:mz/sGfks0.net

パワー

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 09:48:59.65 ID:7UmewEYx0.net

名前にエが入ってることかな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 10:35:01.58 ID:/LsxUFIs0.net

時代のおかげ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 11:21:56.28 ID:y4XSwi3m0.net

>>16
ゴルシみたいなギャンブルが生きて歩いてるような馬を基準にするのはちょっと…

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 11:22:40.12 ID:y4XSwi3m0.net

>>119
草

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 11:22:53.75 ID:tzJCA19V0.net

鞍上が暴力野郎

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 11:25:28.85 ID:HSd17/1B0.net

9月に現地のレース使って2着以内に来た
内国産馬の2頭は宝塚記念勝ってる

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 12:19:47.79 ID:Yt9gPIaV0.net

コースロス度外視でも脚力の違いでねじ伏せることが出来る加速力かな
言うてナカヤマフェスタですら宝塚の捲ってねじ伏せたパフォーマンスやべえからな
ブエナとグランプリ巧者のアーネストリー、ドリームジャーニーを軽くぶち抜いた
先行して、インベタコーナーリングでアドバンテージ稼ぐようなコスイ馬じゃ到底無理ですよ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 12:23:32.90 ID:glT0NlUI0.net

超絶弱面の年なら着順だけはマシになるよな
うんこキズナなんて着差はゴルシと変わらんし

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

エルコンとオルフェ、共に馬場不問でパワーが半端ない。フェスタも当時ブエナビスタを差し切る位最大瞬間風速は強かった。エルコンとオルフェは今でも日本最強馬2大巨塔。

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/03(月) 13:40:32.24 ID:zVaj7S3U0.net

>>169
国内ないしは向こうの直近の格の高いレースを使って勝ち負け
要は能力と好調をまず示さないといけない
馬場適性は結局一回は現地で使わないとわからない