識者「エントシャイデンが3着なのに日本馬に馬場が合わないとか無いから。凱旋門組が弱いだけ」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:14:51.16 ID:LRw5jH/v0.net

https://news.yahoo.co.jp/byline/satoshihiramatsu/20221006-00318321

凱旋門賞だけが日本馬に合わない馬場という見解は整合性に欠け、むしろ「２４００メートル戦はヨーロッパの馬が強い」と考えた方が腑に落ちる。
ヨーロッパの馬はアメリカでもドバイでも香港でも２４００メートル戦なら結果を残している。だから、馬場云々よりもまずはこのカテゴリーに於ける能力の方が問題だと個人的には考えている。

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:15:22.03 ID:LRw5jH/v0.net

そらそうよ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:16:16.20 ID:LRw5jH/v0.net

馬場が合わないんじゃないだろ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:18:18.30 ID:dPI7cCXE0.net

ならJCに来れば良い

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:19:15.46 ID:oii7c/+30.net

エントシャイデンは日本の馬場にあってるの？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:20:20.39 ID:HpqD26dv0.net

そりゃ1400は最初に山登りしなくていいんだから楽に決まってんだろ
日本馬がアスコットは走れないのにヨークは走れるのと一緒の事

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:20:56.42 ID:/R+/znAi0.net

香港ヴァーズなんて日本の三流馬がタダ貰いなのに結果を残している？

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:21:18.30 ID:/R+/znAi0.net

>>6
これ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:22:02.28 ID:VErP8gsJ0.net

ドバイや香港では日本馬にボコボコなんだが？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:25:42.04 ID:NPHQXAn70.net

馬場の合う合わないは確実にあるだろ
それを負けた言い訳にしてるのがみっともないってだけ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:27:30.63 ID:QC8uP1Bp0.net

>>9
ドバイの2400はシーマだからボコボコではないけどな
日本が強いのは1800のドバイターフの方
ただ香港ヴァーズで結果を出してるってのは頓珍漢すぎるなw
いつの時代の話してるんだっていう

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:32:37.93 ID:Uyc47x+F0.net

近10年
ドバイシーマ　日本2勝 欧州8勝
香港ヴァーズ　日本3勝 欧州5勝 香港2勝(どちらも欧州からの移籍馬)
BCターフ　日本0勝 欧州8勝

2400はガラパゴスな府中2400以外世界中で欧州が上

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:34:29.54 ID:uqRxTvUE0.net

エントシャイデン

前走 日本のリステッドで10着

フランスのパリロンシャン G1フォレ賞3着

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:34:54.98 ID:7Ku22cyV0.net

エントシャイデンがいい勝負出来るのは上で出てるとおり坂の問題でしかないが
"欧州勢は2400が強い"ってのも大きな間違い
"2400で強いやつはドサ回りさせられる"が正しい
2000以下で強いやつは種牡馬価値を落とさないために基本自国内（つまり英愛）で勝てるレースしか使わないし戦績が綺麗なままさっさと引退する
海外に出張ってくる2000以下が主戦場の馬なんて二線級しかいないからそいつらには勝てるってだけ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:40:02.08 ID:IEx5fXlo0.net

エントシャイデンは日本の馬場に合ってなくない？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:40:16.87 ID:DkeYoaRQ0.net

まず単一の日本馬と欧州馬を比較するというのが議論的にはフェアじゃないと思うw

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:40:52.58 ID:KW5tN5Fk0.net

>>12
欧州は英愛仏あたり全部まとめてそれなら日本とそこまで差はないような

18 ：レンレン ：2022/10/06(木) 10:42:27.83 ID:acgSfu/j0.net

グレナディアガーズが走ってれば楽勝だったね

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:44:05.68 ID:hUT/nb8Z0.net

やってみなけりゃわからない

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:45:56.30 ID:nded1all0.net

>>12
ターフ何頭日本馬出走したんだよ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:48:51.10 ID:TVVlqjqm0.net

ドバイ香港に行ってる欧州馬なんて欧州の2流3流だろ
日本馬はトップホースが行ってるけど

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:50:03.87 ID:7ltqO9i40.net

だったらジャパンカップ買ってみろよｗ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:51:05.90 ID:45I6nA6r0.net

せめて今年の函館記念のワカメ馬場こなせないと

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:51:34.88 ID:zmEgHIqI0.net

円安で4億貰ってもね…

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:52:07.07 ID:StZpcke70.net

>>1
ジャパンカップ

ほい論破ｗ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:52:52.88 ID:Bf5SDQss0.net

>>21
ドバイはともかく香港は日本馬もちょっと足りない馬ばかりだろ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:53:07.14 ID:NY6PfPUb0.net

ジャパンカップとかいう誰も来ないゴミw

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:54:15.57 ID:S+N1Uj4L0.net

エントシャイデンは母父サクラバクシンオーだから向こうで強いんだよ
サクラバクシンオーはプリンスリーギフト系で生前エリザベス女王が「種牡馬の墓場やめろやwww」って田中角栄に言ったくらいのイギリス血統
だから日本の馬場では逆にキタサンブラックみたいなタフレース専用機くらいしか走れない

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 10:57:24.67 ID:7ltqO9i40.net

>>27
負け惜しみ乙欧州鈍足馬

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:01:46.11 ID:PT8Q4bLT0.net

>>22
シーズンオフのレース
まともに仕上げてジャパンCに出る馬なんていないよ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:01:47.54 ID:jadwH74b0.net

負けるにしたって何十馬身もつかないわな
単純に弱すぎただけだわ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:03:29.04 ID:GSkerc080.net

ニエル賞とかフォワ賞とかでは勝つんだからロンシャンでも条件合えば適性外ではないんよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:04:34.57 ID:7ltqO9i40.net

>>30
負け惜しみを重ねるとは無様すぎるｗ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:05:14.22 ID:5J5YAWX90.net

>>6
たし🦀

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:07:04.16 ID:XXS2tRtn0.net

ドバイSCの展望記事でも2400はヨーロッパの方が圧倒的に上だから日本馬は勝てないみたいに書いてシャフリヤール程度に勝たれた間抜けがまた何か言ってら
大体馬場関係ないならJCはさぞヨーロッパの馬が無双してるんでしょうね

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:08:47.82 ID:7ltqO9i40.net

ジャパンカップ見たら欧州馬なんかどう見ても鈍足

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

欧州馬が強いなら宝塚記念にすら遠征して無双するわ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

トラックレースかオフロードレースか

整地された平地とボコボコの野山を走るのでは求められるものが違うよね

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

でもＪＣの海外馬は欧州での日本馬ほど無残ではないからな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

欧州の2400こなすにはかなりの持久力タフネスさが要求され日本馬にはその能力が足りないってこと

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

アルカセット＞ハーツクライ＞ディープインパクト
まあこういうことだ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>39
その無惨な日本馬に負けてるのが無惨やろがいｗ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>42
意味不明

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

まあ日本馬はまだまだ弱いってことだ
デインドリームとかも負けたとはいえ0.5秒差
スノーフェアリーなんかはＪＣに出走してたら勝ってただろう

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>43
意味明白やろ、ガイジかよｗ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

イギリスが勝ってもフランスが勝ってもドイツが勝ってもアイルランドが勝っても欧州だからな
敵が巨大すぎる

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>45
お前がガイジ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

タラレバを持ち出してくるやつガイジ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

距離の問題でしょ
2000までなら日本馬でも差は殆ど付かないみたいだし

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

無惨な日本馬に負ける欧州馬は超ウンコということ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

香港じゃ凱旋門勝ち負けしてる欧州馬より日本の一流半のが強いくらい

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>50
頭いかれたガイジの中ではそうなってるんだな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>1
ならジャパンカップ勝てるだろ。
馬鹿かこいつ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

エントシャイデンは馬場が合ったんだろって根本的な視点が抜けてんのが汚い
日本馬貶めたいだけのクズ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

無惨な日本馬に負ける欧州馬は超ウンコということ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

エントシャイデンと凱旋門の違いは斤量と上り坂
反発の効かない馬場を斤量背負って上るのは相当脚が疲れるんだろう
日本では無い条件だから、こなせる方が異例中の異例なんだな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

だいたい欧州血統なんかクソ重くて鈍足しか産まれない。
サンデーミスプロみたいなアメリカ馬がほとんどの日本

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>46
イギリス
フランス
アイルランド
ドイツ
アメリカ
ドバイ
香港
オーストラリア

欧州馬はこれだけの国で結果出してるんだから「欧州がガラパゴス」ってのは間違ってるってことだよな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>58
欧州の意味がわかってないのきみ？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

20馬身負けが普通で40馬身以上負けがゴロゴロ
10馬身負けくらいなら善戦扱いとか日本馬弱すぎだろ

去年のＪＣでも海外馬は1.0秒差(約5馬身差)の5着にいるしな
負けるにしてもそんくらいに留めておけよ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:29:04.79 ID:QC8uP1Bp0.net

>>13
フランスのレベル低くてワロタ...ってなるからやっぱり適性ってめちゃくちゃ大事な要素だよな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:29:39.02 ID:y4LGyNg60.net

極論かもしれないが、この記者はエントシャイデンを強いと思うのなら今後日本のレースに出るたびに軸で買うんだよね
エントシャイデンは毎回人気しない馬だからこういう後出しは腹立つんだよな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:33:27.02 ID:GXLF6JH40.net

実際に凱旋門で優勝しているのはサドラー系ばかりなのにそんなこと言ってもな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:34:13.88 ID:1EWClHWN0.net

>>20
トレイルブレイザーくらいか？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:34:15.21 ID:Tp2k2q7p0.net

素人なのかわざと言ってるのかどっちだろうな
エルコンと比べてるけどローテも違えば日本の馬場も今とは違うこともわからんか

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:40:15.04 ID:4KSzfoey0.net

むしろ欧州は種牡馬入りにあたって2000以下こそ大事って風潮がすっかり定着しつつあるのに
欧州は2400が強いんだ！ソースはエントシャイデン！
こんな奴が近くにいるから武豊と松島も未だに凱旋門賞！キングジョージ！とか言うんだろうな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:42:33.60 ID:JhWvxmsO0.net

>>17
少なくともドバイは英だけで5勝してるぞ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:46:35.47 ID:kViJSNpV0.net

山があるコースとないコースくらい知っとけ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:49:54.99 ID:wUQnSlCD0.net

そもそも2400と1400じゃコースの通る所も全く違うのでは？
凱旋門賞のきついのは直線よりか直線に入るまでの工程でしょうに

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:50:39.84 ID:DE6IWqNq0.net

>>66
単純に2000主流の欧州馬に2400でも負けてるって話じゃね

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:52:52.93 ID:QC8uP1Bp0.net

>>70
ドバイまで来てる欧州馬は2400用、そうでなくとも2000合わない馬でし
じゃないとドバイターフは日本馬有利の説明がつかない

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 11:58:42.91 ID:4bVAoKjR0.net

坂でしょ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:00:47.24 ID:HBFTNhIJ0.net

こいつはバカだな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:01:39.41 ID:sFO5mnEd0.net

フォワ賞1着とフォレ賞3着ってどっちがすごいの？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:04:33.60 ID:WRCCaHKn0.net

>>12
なんで欧州連合に日本が単独で競うんだよ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:05:00.97 ID:gJKcsCGL0.net

ロンシャンの1400は京都の大きい版で3コーナーの頂点からスタートするような感じ
アスコットの20mを坂を上り切った後に自慢の末脚が使えないのと同じように
日本の調教では非力な馬しか出来上がらないということだろ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:05:39.73 ID:kPCKkVKZ0.net

香港ヴァーズ2勝のグローリーヴェイズは2400mのスペシャリストだったから、
4～5歳の時に向こうの騎手を乗せて凱旋門賞に出ていたらどんな走りをしたのか興味あったな。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:14:51.45 ID:/WRDOGDU0.net

もし坂が原因なら日本の馬はスタミナのない根性なしってこと？
タイトルホルダーですらそれにカテゴライズされるなら今の日本馬じゃ制覇無理じゃね？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:15:17.84 ID:lGKlgO+10.net

下り坂から始まるからってのをこいつは知らないだろうな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:16:32.22 ID:lGKlgO+10.net

山登りに使うスタミナという概念は日本の競馬場では存在しないようなもの

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:19:45.63 ID:x+NUQu8V0.net

欧州馬のこの路線なんてな
てか、賞金的にも日本馬には意味ないしな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:20:38.16 ID:aJNjN44w0.net

京都競馬場を魔改造してフォルスストレートを設けようぜ
オイデヤスストレートとか名付けよう

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:20:38.74 ID:EFhSvgdZ0.net

まあつまるところ馬場よりも坂が問題なんじゃねってことかい

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:21:21.09 ID:Uso/60fd0.net

大体、2勝級が重賞勝ってたりしてただろ
一部の馬抜けばレベルなんてそうは高くない

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:22:38.93 ID:TBPvejKF0.net

>>75
欧州を一纏めにするのはおかしいって？
だよなー
「欧州はガラパゴス」なんていう欧州を全部一纏めで話そうとしてるバカが多いよな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:25:09.01 ID:nOY1Sv5R0.net

馬場だけのせいではないと言えるだけの話で馬場は全く関係ないということではない

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:26:53.76 ID:9hEwYQgy0.net

でもエント君も日本じゃ特別強くはないよね

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:30:54.26 ID:9L6a/NiO0.net

いっそのことJCで欧州の一流馬にぶっ千切られてこいつら黙らせてほしい

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 12:31:30.22 ID:tk8IOEWR0.net

外国からしたらアメリカの芝版みたいな国なのに、2400の総本山に殴り込みかけてくるって理解に苦しむだろうな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

馬によるで終わりの話
今年の凱旋門賞に出てたのは全部こなせない馬だったというだけ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

ミシュリフがドバイシーマ勝ってるのに13着とかじゃん
つまり馬によるってだけ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

つまりタイトルホルダーは偽物王者ってことか

メッキ剥がれると惨めなもんだな…w

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

エントシャイデンが出たレースはことスプリント路線においては欧州最高権威の奴なんだがつまり欧州スプリンターは日本の弱オープン馬と同じくらいってこと？
それはねぇと思うが

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

坂が大きな原因とは思えないんだけどなあ
力のいる走り慣れてない自然の馬場が一番大きい気がするけど
2400mで高低差10m的な感じの場所をランニングしてみるとマジで10mって大したことないのに
馬体と斤量の重さと馬の速さ的に10mでも大したことあるんかなあ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

>>94
今年の凱旋門賞は1着馬ですらラスト200mで平均時速52km/hに落ちたクソ馬場スタミナ測定レース
いかに「速く走るか」ではなく「遅くならないか」だから高速馬場のアメリカ繁殖を買い漁ってる日本の馬産じゃ一生勝てない

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[ここ壊れてます] .net

これは皆んな思ってることだけで、言っちゃいけない雰囲気あるよな
とにかく適正がって話にしたがる

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:06:45.03 ID:86wUMXnC0.net

>>96
適正じゃない、適性だw
マウントとりたいならちゃんとした日本語使えよw

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:06:56.51 ID:sKrM+AD40.net

>>93
明らかにダイヤモンドジュビリーSやジュライCより格下だけど
何でそんな嘘つくの？

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:08:56.97 ID:ThsS8UL60.net

短距離なら強いね

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:11:28.64 ID:sbe59nNU0.net

調子だって実際はどうなのかもわからないからな。敗因なんてなはいくらでもある

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:13:36.99 ID:S2RjT/1v0.net

でも今年の凱旋門って、道悪っていう馬場状態がプラスされているだけで、それこそアメリカみたいなとりあえず前半から飛ばして中間も緩めず後半どこまで持つかみたいなハイペースの潰し合いだよな

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:17:56.22 ID:m+Jr4iUT0.net

今の日本は2400を2分20秒で走る馬場になっている。求められるものが全然違う。凱旋門上位馬が来ても話にならないよ。昔は来たけど最近来ないのは関係者分かってるからだけど。つまり2400の力差では無いということ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:20:10.09 ID:wSKkIq8M0.net

アルピニスタとかヨークでも勝ってるけど
なんかヨークは日本馬向いてる向いてるいってるよな
どれかだけこなせるということじゃない

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:20:45.83 ID:AwMKOAxy0.net

一流どころがJCに来てないから日本が勝ち続けてるだけ
強い欧州馬が来たら昔のJCのように取られまくる
その価値がないからJCは見向きもされてない

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:26:06.43 ID:KBe3RhiL0.net

日本馬が凱旋門賞の馬場に合わないのでは無く
凱旋門賞の馬場に合わない日本馬が出走している点が原因

例えば、府中は日本でも高速馬場で有名でダービーを始め大きなGⅠが行われる舞台
その舞台で勝利したり府中で強い馬がスターホース扱いになりやすい
馬鹿なオーナーやそれに釣られた調教師はスターホースに泊をつけてスーパースターホースにしたがる

しかし、府中の馬場に合うと言う事はイコール凱旋門賞の馬場には合わない馬と言う事になる
逆に府中や高速レースでイマイチな成績でも、中山や道悪で異常に強い馬が凱旋門賞で合う
それは一見かなり格下の評価に見えるかもしれないがな

オルフェは決して府中は得意じゃない方だと思う
あまりに強いので府中でも勝利してるが中山の方がパフォーマンスが優れている
だから凱旋門賞でも通用した

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:28:49.52 ID:/WRDOGDU0.net

バーイードとか秋天来たら普通に勝ちそうだしな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:31:32.83 ID:fqUwOP240.net

タイトルホルダーより遥かに強いグランドグローリーが今年もジャパンカップに来るぞ
タイトルホルダーは有馬なんてぬるいこと言ってないでせめて日本のレースでは日本総大将として迎え撃ったらどうだ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:38:10.52 ID:cFuf4IEb0.net

あちらさんは多様な競馬場があるからねぇ
比較的速い時計の馬場が得意な馬も作り出すだろうさ
日本にはフラットなトランポリンしかない

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:42:28.87 ID:zeu2kduW0.net

故障率などで均一性を考えれば多様性があってもな

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:44:01.50 ID:cFuf4IEb0.net

JRAがくだらない言い訳を続ける限り
日本は未来永劫、負け続けるのさ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:44:51.16 ID:eM1q8Kim0.net

ディープとか雑魚種牡馬の値打ちを無理矢理上げようとしてまたサンデー以前の二流時代に逆戻りしてるんだよな現実は
凱旋門はただの力量の差が出ただけ、馬場とかは無関係

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:47:00.59 ID:vhxEY/Vu0.net

この識者（）はエントシャイデンが通用する欧州短距離はゴミレベルだって言いたい訳か

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:48:00.39 ID:6GyGbdDi0.net

タイホは府中2400でも普通にグランドグローリーに負けるだろうから出ないのは正解
日本総大将はシャフリに託すしかない

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:48:32.21 ID:AdeVV/i10.net

レベル高いとでも？

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:48:40.02 ID:/gmas24X0.net

エントシャイデンなんて重賞未勝利のディープ産駒やん

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:51:03.14 ID:IN/N6Hds0.net

ヨーロッパの馬は山登りが得意

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:53:58.65 ID:gJKcsCGL0.net

フォレ賞って斤量58か
このあたりが日本馬が耐えられるギリギリの斤量なんじゃないの？
凱旋門賞の日本馬が揃ってラスト1F大失速なのは斤量を影響が大きそう
アルピニスタなんて前走61で凱旋門賞では58で3kgも軽くなってるんだから
慣れたもんだっただろう

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:55:42.42 ID:S+N1Uj4L0.net

>>117
斤量一番軽いドウデュースが日本馬最下位

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:55:53.35 ID:Z9Q2nWXg0.net

1400がベストで時計かかる柔らかい馬場が実際いいのでしょ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:55:59.80 ID:GQRJdjCT0.net

斤量斤量ってみんな言うよねえ
本当にそれだけであれだけぶっ飛ぶもんか？
高低差と芝の質の違いと比較したら微々たるもんでしょ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:57:40.46 ID:GQRJdjCT0.net

結局脚が止まりにくい馬場か止まりやすい馬場かって話だと思うんだよな
米国血統が日本で成功してるのもどんどん行った行ったになって粘り込める馬場になってるからでしょ
下手するとサンデーですら重くなる時代が来るかもしれない

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 13:57:44.92 ID:Md4zkWQX0.net

去年は1400の時計が速いから馬場はそんなに悪くないだろとか言ってたけど、この人
1400は距離違いで間違いに気付いたのか意見が変わってきたな

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:01:19.50 ID:77/t2o730.net

ロンシャン1400なんて世界一高速馬場だろ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:03:20.32 ID:YdNyWhow0.net

距離がないだけで全く高速じゃねえしな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:03:46.80 ID:k4PzMTB30.net

高速じゃなくて距離インチキだから

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:03:53.35 ID:S+N1Uj4L0.net

ちなみにロンシャン1400mは高低差10mの下り坂から始まるレース
だからスタミナが要らずに馬場適性だけでゴールに持っていける

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:05:12.53 ID:GQRJdjCT0.net

ロンシャン1400は1350って噂と下り坂から平坦800mの合わせ技でしょｗ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:05:18.87 ID:NaRsb8E30.net

約50m足りないので3秒は足さないと

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:05:44.83 ID:t323NbyU0.net

じゃあジャパンカップで決着つけよう。
アルピニスタも出るらしいしな。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:06:06.92 ID:FkdayVl20.net

噂じゃなくてtrackingででちゃってるし、計測距離が

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:06:45.33 ID:cFuf4IEb0.net

近年の日本馬は2400を戦うスタミナがない

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:08:04.79 ID:S+N1Uj4L0.net

あとは前半が上り坂で後半が下り坂という歪なコース構成も原因の一つだな
馬はコース構造を理解していないので「上り坂は抑えて下り坂も抑える」という走り方が出来ない
結果坂路調教がメインでゴール前の上り坂も多い日本調教馬は前半でスタミナを使い果たしてしまう。
同じくラスト上り坂のエプソムで圧勝したアダイヤーやスノーフォールも凱旋門賞では用無しだった。
日本馬が凱旋門賞を勝つには最終直線に上り坂が無い競馬場で賞金を積んで直行するしか無い

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:08:39.58 ID:cFuf4IEb0.net

今の現役馬では、欧州のマイルレースを賑やかしに行くのが精一杯かもな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:14:58.21 ID:86wUMXnC0.net

>>116
山の神アルピニスタw

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:15:10.31 ID:xJiNsJ4+0.net

なんでフォルスストレートがて日本馬じゃなくても言われてる意味が分かってなかったのか

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:22:33.37 ID:pQnNY5sm0.net

フォア賞やニエル賞では勝負できているんだから
能力が足りないだけでしょう

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:24:24.96 ID:Qtoww/vQ0.net

ソダシなら短い距離ならヨーロッパでもやれるだろ。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:26:04.85 ID:cFuf4IEb0.net

日本のホースマン
「うわ、馬場が・・・全然違う・・・」

それから50数年、日本の馬場はさらに高速化してゆき
ずっと敗北し続けてきた


識者
「馬場の適性なんか関係ないもん！」

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:28:53.96 ID:7qccxW1s0.net

コースが違いすぎる
ロンシャン1400はワンターンのずっと下り坂なんだから小倉みたいなもん

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:31:42.44 ID:ryjSbdr10.net

この独特の頭悪い文章は平松だろうなと思ったらやっぱり平松だったｗ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:32:08.01 ID:9hEwYQgy0.net

つける筋肉の箇所が違うよね

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:37:00.89 ID:CA5uCch10.net

そもそも高速馬場が苦手な馬なんていないはずだろ
タフなコースで強いからといって高速馬場で弱くなるわけではなくて、素の走力が出るだけだから、高速馬場でも強い欧州馬がいるのは当然

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:39:16.46 ID:LbotveeI0.net

トラックと駅伝みたいなもんかもしれない

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 14:50:47.11 ID:2LhIw4vE0.net

「合わない馬場で勝ちに行こう」キャンペーンとして分かって行ってるんだから
負けたなら弱かったというだけ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 15:05:03.28 ID:3N9XiIBh0.net

馬場適性よりもパワー不足が大きいな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 15:14:46.76 ID:4vH8FgFD0.net

タイトルホルダーとか弱い
ドバイSC勝ったシャフリヤールが日本最強

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 15:15:57.17 ID:uqRxTvUE0.net

シャフリヤールにはまず凱旋門に行ってくれんと判断できません

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 15:19:55.06 ID:APEA1mnl0.net

>>146
ダービー以降は直接対決がないので今の力関係は分からないが
明らかに重馬場苦手のシャフリが凱旋門賞出てもタイホの遥か後方で泥遊びするだけだろ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 15:36:50.05 ID:xK2xT/S30.net

相手の層やレベル違うでしょなんてそんなの分かり切ってる

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 15:39:24.92 ID:OBTe6C5d0.net

後だしでいうのはダサい

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 15:39:51.73 ID:eM1q8Kim0.net

ドバイは低レベルだしその後のプリンスオブウェールズSが実質ビリだろシャフリゴーミとかw

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 15:39:54.76 ID:mb5SSjti0.net

＞ドバイでも香港でも２４００メートル戦なら結果を残している

パイルドライヴァーがグローリーヴェイズに赤子の手をひねる様に負けてるんですがｗ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 15:58:45.75 ID:hchJORpF0.net

フォレ賞なんて雑魚しかいないなんちゃってG1じゃねーか
これが凱旋門賞みたいに欧州のトップ層が集うスプリント戦だったらエントも10着以下だよ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:01:10.25 ID:O/+PhCdh0.net

>>153
日本じゃG3も勝てない馬なんですが

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:04:09.47 ID:w8hXtxFB0.net

>>152
キセキがハイライドリールにボロ負けしたり
リスグラシューが欧州から移籍してきたエグザルタントに軽く捻られたりしてたな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:07:55.48 ID:t323NbyU0.net

しかしこれでライター出来るならそのへんのオッサンにやらせてもかわらなそうだな

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:09:14.68 ID:a5j3lsJT0.net

翌年凱旋門勝つヴァルドガイストもエグザルタントとリスグラシューに捻られてたな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:10:50.09 ID:hchJORpF0.net

>>154
日本の条件馬でもG3を獲れちゃうのが欧州だから
そりゃ日本のOP馬ならなんちゃってG1で3着以内に入れるよ
とにかくトップG1とその他のレースで相手のレベルが違いすぎる

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:12:40.13 ID:7ltqO9i40.net

サンデーやミスプロの子孫で凱旋門挑戦てガイジ以外のなにものでもない

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:13:05.75 ID:O/+PhCdh0.net

>>158
入れません
今回の遠征でも他の帯同馬は惨敗してるし
なんも知らないで書いてるよなこいつ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:23:00.31 ID:xRRl8tBn0.net

お前が疫病神なんだよ、ついていくな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:23:34.88 ID:Uk84bOuY0.net

凱旋門賞勝ちたいなら、
タイホ程度じゃだめって事だな。
アーモンドアイクラスじゃないと。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:25:35.00 ID:eM1q8Kim0.net

モアイが日曜のレースに出てても二桁だろ、中山程度でも凡走するラキ珍なのに

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:31:26.06 ID:E0gBG37P0.net

>>159
え、日本から２着になった馬って
ミスプロのエルコンとサンデーのフェスタ、オルフェだろ？

オペラハウスのサムソン、ハービンのブラスト、バゴのクロノとか全部話にならないぞ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:32:10.08 ID:Uk84bOuY0.net

>>163
そうは言っても、サージュウェルズだったら凱旋門賞勝てるとも思えん。
基本的には適正より能力だろう。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:34:57.52 ID:zV73NY+K0.net

>>164
え、ニ着て負けてるやん？
勝った馬はサドラー形だよ？

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:45:15.04 ID:g4gpSAaX0.net

ただのインタビュアーが偉そうに

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:46:37.74 ID:x+3TmJxk0.net

「1400はコースが違うだろ」「1400は下り坂じゃん」って書き込みが大量にあるけど、それじゃやっぱり敗因は馬場じゃなくて坂を耐えるスタミナとパワーがないってことでは

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:48:32.47 ID:LDruIYhH0.net

>>166
これはアスペ
日本から遠征の話だろ
日本馬で通用してるのはミスプロかサンデーしかいない

大体ミスプロならアーバンシー、ザルカヴァ、ワークフォースがいるし
サムソンの時の勝ち馬はミスプロのザルカヴァ
勝ち馬がサドラーというのは完全な嘘だね

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:52:47.53 ID:d9c9gq9A0.net

凱旋門賞のレースが特殊なんでしょ？
集まるメンバーも凄い
他のＧ１なら普通に勝ち負けっしょ？

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:55:19.81 ID:9ac/K1ak0.net

POW…

172 ：169：2022/10/06(木) 16:56:02.16 ID:1QVyiVi90.net

あ、日本馬が２着の時のこと言ってるならフェスタの時の勝ち馬がミスプロのワークフォースね

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 16:58:13.50 ID:JCA62DJL0.net

他だと善戦ホースだったワンマスターが3連覇するレース
凱旋門賞よりよっぽど特殊なコース

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 17:00:17.88 ID:bm5+ofZA0.net

出走馬のレベルの違いは？

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 17:03:07.92 ID:uqRxTvUE0.net

エントシャイデンは日本ではリステッドですら10着

にもかかわらずフランスのG1で3着

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 17:16:08.94 ID:dnXYqvZQ0.net

坂井くんが欧州競馬に慣れてる説はないの？

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 17:16:19.54 ID:zV73NY+K0.net

>>169
コイツアホすぎるｗ
勝ってんのほとんどサドラーやろｗ
これは覆せねーだろｗ
ガイジすぎるｗ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 17:19:24.19 ID:Krfb5rnn0.net

今のジャパンカップなんて欧州からしたらなんの価値もないからな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 17:25:31.96 ID:m9rQ7kGX0.net

これは本当そうだね
欧州のトップホースが集まるのが凱旋門賞
日本馬だって欧州G3相当のレースなら善戦出来るぐらいのポテンシャルはあるのよ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 17:28:07.66 ID:OdOaijkx0.net

なんならボンドは前哨戦勝ってるだろ
それが２年連続であの体たらく

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 17:28:13.93 ID:mb5SSjti0.net

>>179
集まってませんｗ
バーイードもアダイヤーも出ないレースだよ
今年はレース前から英チャンがレーティング1位になると決まってるレベル

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 17:30:28.16 ID:xmiz/3M/0.net

坂のせいにしてる奴が養分なのは解るｗ
坂のある欧州で勝ち、坂のないアジアやアメリカでも勝っ
欧州の馬の方がレベル高いのは明らかなのに
日本の馬はハイランドリールのように走れない

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 17:32:04.47 ID:b4iPEH5n0.net

トラック競技選手がトライアスロンに出るようなものだからなぁ
どちらもこなせる変態はなかなか出てこないよ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 17:36:56.67 ID:xtpz0Xts0.net

競馬関係者がこういうアホが多いから困るんだよ
じゃ日本の競馬場のエントシャイデンの
この成績はどうなんだ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 17:47:52.77 ID:Y/X0ZtUL0.net

馬によるだけ馬場なんてのは

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 18:15:04.25 ID:roRKhcYX0.net

エントシャイデンがこなすから凱旋門賞に出た馬もこなしておかしくないとはならないわけでな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 18:26:01.69 ID:nhGbBbUz0.net

大雨のJCに例のドイツ馬が出走してくれればいろいろ判明するだろうけどな

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 18:32:15.63 ID:jxfEEitZ0.net

タイトルホルダーですら欧州組と比較して弱いって論としてちょっと無理があり過ぎる
俺はやっぱり馬場適性とローテーションの問題だと思うね

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 18:36:05.55 ID:vK53t4l40.net

日本馬が全部こなせる、こなせないと一括りにされても。地元の馬だってダメなのはいっぱいいて。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 18:42:28.89 ID:XcujA2Zb0.net

>>1
(草)職者のくせに何もわかってなくてワラタ

(´・ω・｀")

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 18:42:34.09 ID:6gktq8jK0.net

JRAの馬場造園課が怪我が少なくクッションが効いて走りやすい馬場を作れば作るほど凱旋門勝利が遠ざかっていくという皮肉よ
すべてを超越する、エルコンやオルフェを越えるような傑物を待つしかない
それまでは白人どもに鼻で笑われながら弱い馬を連れていくしかない

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 18:44:39.93 ID:32dhWgwb0.net

oh！ジャップノユトリホースガ、キマシタネ！ボコシテアゲマショウ！ww

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 18:47:05.75 ID:uqRxTvUE0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ee830626699b2c3f6833df68eeb3a62f835b64b

蛯名さんのお言葉

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 18:59:36.35 ID:f9Am/PNW0.net

ロンシャン1400って下りでスピード出るし
ちょっと実距離短いんじゃなかったか

日本のスピード馬連れてくならこのコース行けよっていう
ただそれだけなのに無能な識者

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 19:05:53.47 ID:AXJ0oH2W0.net

凱旋門賞馬が日本来て連対無しなのをどう説明するんだこのバカは。
エリシオやモンジューは雑魚だったってことか?（笑）

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 19:12:04.41 ID:faD9Bma80.net

宝塚が重馬場で、タイムも高レベルだった年
オルフェ、サトノクラウン、リスグラシュー
すべて世界で結果残してるね

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 19:18:53.46 ID:b5LGurPC0.net

>>193
やはり単純な能力と前向きな気性か

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 20:31:55.97 ID:JAwmiFOk0.net

1400位の距離しか持たない育て方のせいよ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 20:38:17.53 ID:jxfEEitZ0.net

>>193
蛯名は凱旋門賞制覇にあと一歩まで迫った唯一の日本人騎手だからな
識者（）とは識見が比較にすらならない

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 20:41:05.98 ID:vY/Kw1Qp0.net

>>195
凱旋門賞のJC
トニービン 0.4秒差
アーバンシー 0.8秒差
エリシオ 0.2秒差
モンジュー 0.3秒差
デインドリーム 0.5秒差

日本が誇る一流馬の凱旋門賞
タイトルホルダー 13馬身笑
ドウデュース 42馬身笑
ディープボンド 43馬身&36馬身笑
クロノジェネシス 5馬身
フィエールマン 48馬身笑
サトノダイヤモンド 11馬身笑
マカヒキ 24馬身笑
ハープスター 4馬身
ジャスタウェイ 5馬身
ゴールドシップ 7馬身

凱旋門賞馬がJCに来て負けてる0.5秒差くらいがギリギリ馬場の向き不向きを言い訳にできる限度だわ

いくらなんでも虚弱日本馬は負けすぎ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 21:25:40.28 ID:zLi7DLJe0.net

ジャパンカップで無双されてるならわかるけどね

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 21:26:23.47 ID:Gr/PvlRb0.net

エントシャイデンが日本の馬場よりロンシャンの馬場に合うんだろ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 21:39:25.37 ID:h5N+gwrn0.net

もう来年こいつ連れてけよw

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 21:52:08.63 ID:Bp3kEAv20.net

>>24
ポンドわ200年来安だから

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 22:08:35.73 ID:CTzyMgsI0.net

なるほど
つまり凱旋門で惨敗したルクセンブルクもオネストもミシュリフも単純に弱かっただけということか

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 22:11:56.09 ID:CPLnH1O90.net

>>205
ノンノンノン
その馬達は調整不足
日本馬は地力不足
Are you OK？ｗ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/06(木) 22:12:58.47 ID:32dhWgwb0.net

ジャップホースis貧弱ゥwww

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 00:07:45.48 ID:W3+wa1UF0.net

1400とかお遊びだろ
せめてマイルにしろ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 01:10:48.39 ID:bdsbS6f30.net

>>200
タイム差が小さいから弱くないwww
負けは負けだよ二着以下は全部ゴミカス
それが勝負

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 02:32:54.53 ID:9q4wLxwQ0.net

2400で弱くて短距離でもスピードが足りない日本馬はどこなら使い物になるのよ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 02:36:43.38 ID:FMDR5aws0.net

>>105
違う完全に逆だな
中山を走る馬が凱旋門賞に1番向かないのは答え出てる
データみてない&考察が浅すぎる
データ見てない奴ってすぐイメージで語る

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 02:47:43.32 ID:s09ukjL+0.net

>>210
そりゃ1800～2000だろうな

ドバイターフや香港カップが得意だったり
近年、欧州での僅かな勝利がエイシンヒカリの1800とディアドラの1980だからな
まあバーイードなんかには絶対勝てないがw

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 02:56:44.87 ID:JnxPO1Sz0.net

欧州2400の層か厚い上に馬場が日本馬にフィットしないってだけ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 02:59:01.90 ID:uJAo5Qzg0.net

エントシャイデンは坂登ってないじゃん

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 03:05:43.23 ID:abv1geVK0.net

2000だと緩急つくからな
やっぱ日本馬は1800がベストだね
ドバイターフはどんぴしゃ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 03:23:48.54 ID:y1yPN2s50.net

>>1
日本馬全てがこなせると思ってるお花畑なの？

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 05:24:10.46 ID:kXxdpj7H0.net

タイトルホルダーも阪神専用だしな
実際は弱いんだろ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 06:14:32.60 ID:02GQp2cx0.net

欧州G1を買った日本調教馬
エルコンドルパサー（外国産）
シーキングザパール（外国産）
タイキシャトル（外国産）
アグネスワールド（外国産）
エイシンヒカリ（父ディープ×母米国馬）
ディアドラ（父ハービンジャー×母国産馬）

いうほど関係ないか？

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 11:03:01.67 ID:SI8VIy240.net

>>215
といっても欧州馬がいないだけだがな
それこそあっちの1400とかで強い馬を持ってこられたら嵌まるかもしれんし

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 12:05:29.01 ID:W3+wa1UF0.net

>>218
エルコンのサンクルー大賞がピカ一
2400の芝G1てだけじゃなく、アレで凱旋門賞勝ち負けの手ごたえを得た

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 12:52:05.27 ID:P2EbEibb0.net

距離見ろ
ってか識者は名前出せ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 14:36:26.77 ID:JYwKKBcJ0.net

そりゃ存在しない識者だからな

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 15:27:16.23 ID:Cz9lCW1yi

http://keibakenkyukaiseki.blog.fc2.com

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 15:04:43.26 ID:uBtjk2YL0.net

>>213
エルコン

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 18:30:19.44 ID:3eI+ToYq0.net

>>221
この記事書いたのは平松さとし
国内で重賞未勝利のエントシャイデンがロンシャンで好走したのは
馬場適性だろうし馬場が合う合わない絶対ある

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 18:31:03.32 ID:VW14UogL0.net

エントシャイデンが全日本馬代表なのか

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 18:32:42.83 ID:rK5skfxi0.net

エントシャイデンは2年連続3着なんやろ
完全に実力やん
このコースに強い

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 19:34:40.99 ID:OtPzlYAs0.net

>>225
そりゃ日本じゃ全くショボイ馬がロンシャンだと弾けるんだから間違い無く適性なんだけど、問題は日本での成績が別に重巧者とかダート巧者とかの競馬板民が言う「ロンシャン向き」要素が全く無いところなんだよね
そして近年ロンシャン向きと思われて凱旋門賞挑戦した馬は尽く大敗してる現実が...

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 19:56:56.38 ID:rK5skfxi0.net

日本のレースではロンシャン適性見出だすのは不可能やろ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 19:57:11.06 ID:3eI+ToYq0.net

>>227
だからそれは適性じゃないか
国内では重賞未勝利。ドバイでは完敗してる馬
>>228
どうやって適性を見極めるかが本当にわからないね

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 20:17:32.89 ID:juQnGxQl0.net

新潟を整備しなければ良いんじゃね？

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 20:20:06.30 ID:hvOem9xl0.net

>>228
別に弾けてないよ
先行してそれほど止まらずに粘っただけ
勝ち馬とは明らかに脚色違うし勝てるチャンスなんか1ミリもなかった

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 21:10:41.65 ID:FFwUQDFM0.net

レースの質が向いてる向いてないはあるに決まってる
ただそれを適性という言葉に押し付けて、能力以外のものにしようとする奴いるよな
スピードが問われる馬場に強い馬、スタミナが問われる馬場に強い馬、パワーが問われる馬場に強い馬
どれも全て能力だからな

日本の府中2400に必要な能力は
スピード8、スタミナ3、パワー2くらい
一方、凱旋門賞に必要な能力は
スピード5、スタミナ8、パワー8くらい

適性がなかったって言葉に逃げようとしてるが
単純にスタミナ、パワーの能力が全然足りなかったんだよ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 21:13:15.47 ID:bfbSeiNd0.net

>>225
記事書いただけで識者気取りわろたwww

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 21:15:56.53 ID:vwxcObVi0.net

欧州のトップマイラーがＪＣ来たら通用するような気がする。
たぶん、欧州の２４００＝日本の４０００ぐらいの感覚

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 21:21:25.11 ID:xeiMBdQX0.net

おおー、これは在日韓国人を喜ばすためのスレやな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 21:59:14.90 ID:rK5skfxi0.net

ロンシャンの芝適性ってパワーとかスタミナとかいう概念で表すの無理やろ

日本の芝でも砂でもない別のものやん

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/10/07(金) 23:02:25.07 ID:dsXBdSLj0.net

むしろ「エントシャイデンが3着なんだから馬場適性って重要だな」としか思わんが