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ダート最強馬は何か？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:00:09.35 ID:fhkZCy+C0.net
- クロフネかスマートファルコンのどっちかだよな
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:01:23.69 ID:oC85sKwI0.net
- 一番G1勝ってるタルマエが全く最強馬論争に挙がらないよな
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:02:26.50 ID:XZzGwmN40.net
- あの最高のメンツで勝ったサクセスブロッケン
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:07:03.30 ID:TlHlimoh0.net
- 恐らくナリタブライアン
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:13:06.20 ID:tJ5lxxfb0.net
- 金子の馬
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:15:17.45 ID:uTiEdTn10.net
- >>2
コパノリッキーのが勝ってる
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:17:54.33 ID:FAlSaBwF0.net
- アンドレアモン定期
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:19:26.85 ID:jbRpWMv60.net
- 気持ちは分かるがダート２戦しか走ってない馬が最強ってのもね、、、カネヒキリに１票
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:22:23.72 ID:SMZ+vlA30.net
- ダート自体が数年後には無くなってるからどうでもいい
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:24:27.94 ID:zZW+Wyqh0.net
- オルフェ
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:25:59.93 ID:/YBq1UrE0.net
- ダートってクロフネの時は一時的にでも盛り上がったのに残念だな
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:26:21.91 ID:OvohR8Nj0.net
- クロフネしか選択肢はないでしょ。
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:27:13.81 ID:laesj8DD0.net
- カネヒキリだろうよ。貢献度ではゴルアとクロフネ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:30:18.11 ID:hF0FBjLU0.net
- タルマエ、リッキーが稼ぎまくってダートでも賞金稼げることがわかったし、海外はサウジ、ドバイという目標もある。
ダートにはダートの夢がある。
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:30:40.65 ID:WjIOGcCD0.net
- 数年後にはアラブの中で何が強かったみたいな語られ方になってそう
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:31:42.49 ID:AD5uM7KC0.net
- ピサ
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:31:45.58 ID:IBcWeqIT0.net
- インチキ馬場限定クソフネ持ち上げるのはチョンガイジだけ
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:33:18.19 ID:ncMatoKD0.net
- 結局ダートって何がダメだったんだろうな
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:34:02.55 ID:d2d8aDJc0.net
- ダマスカス、バックパサー
イージーゴア
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:35:46.30 ID:IFCavcvS0.net
- フライトラインだろうな
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:36:12.86 ID:00P3conZ0.net
- フェートノーザン
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:36:18.67 ID:AmAG3vRx0.net
- 北斗織姫
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:36:30.71 ID:o3XEQ44L0.net
- エルコンドルパサー
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:38:33.20 ID:ElS0oyyF0.net
- 日本のダートを土ダートに出来なかったのが敗因
中央ダートの縮小は残念だけどしょうがない
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:42:46.20 ID:IJtKkq570.net
- 日本の気候で土ダートは無理では？
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:48:38.83 ID:JRT+eSUC0.net
- アブクマポーロ
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:49:53.59 ID:fWxmKEF9O.net
- >>1
ホクトベガ、メイセイオペラ、カネヒキリ、ヴァーミリアン、アブクマポーロ
- 28 ：クラタ：2022/11/25(金) 11:51:53.28 ID:fWxmKEF9O.net
- >>1
視野が狭いわ！
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 11:55:53.78 ID:4oFZSh6Z0.net
- >>24
縮小する話とかあったか？
来年もダートのオープン特別増えるぞ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 12:13:54.15 ID:xIXvGpg60.net
- >>29
無いよ
ダートに親コロマンの願望なだけ
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 12:21:19.94 ID:VDbe0gUl0.net
- っしゃいしゃーいっ☆
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 12:21:38.35 ID:0B4ZglnE0.net
- 日本じゃ所詮ダートは芝で通用しない馬の受け皿じゃけえ
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 12:33:24.06 ID:/ONVcR1r0.net
- 故障前のルヴァンスレーヴがすごく強かった印象がある
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 12:41:06.32 ID:hsUpWlpV0.net
- タケシバオー
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 12:43:01.05 ID:n/Nkp7B70.net
- >>22
これ、優勝
ホクトベガ
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 12:44:42.75 ID:mcfW0RSF0.net
- ビワハヤヒデとかすげぇ強そう
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 12:45:48.06 ID:NvROyA2r0.net
- アブクマポーロしかいない
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 12:54:56.36 ID:BRNCZkAO0.net
- 地方老害「フェートノーザンなら米でも勝てた」
昔の安藤「あの馬はスピードが無かったから無理。それよりも３歳（旧表記）のサンキヨウスーパー最強」
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 12:55:03.97 ID:XQXggyuq0.net
- ラブミーチャン
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:02:22.78 ID:3Vm2Cyq90.net
- スマートファルコン以外有り得ない。ダート2戦しかしてないクロフネが最強とか片腹痛いわ
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:03:18.94 ID:8VjP5S4J0.net
- ダートが盛り上がったのは地方馬が強かった時代やな
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:10:11.60 ID:dw0rHJ650.net
- セクレタリアト
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:11:56.44 ID:j7i4Lu190.net
- 短距離実績メインでの顕彰 → いる
障害実績メインでの顕彰 → いる
牝馬限定戦実績メインでの顕彰 → いる
2歳実績メインでの顕彰 → いる
ダート実績メインでの顕彰 → いない
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:13:12.22 ID:eel6LxuH0.net
- 唯一の地方所属馬で中央GⅠ勝利したというインパクトを加味してメイセイオペラ
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:14:35.45 ID:hKM1kKYd0.net
- >>32
地方馬が移籍してきて中央の大レースで普通に通用してた時代があるんだから
そうとも言い切れない
ルドルフなんかもたぶん芝のその世代最強馬ではなかったんだろう
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:17:06.24 ID:KRYYqdFC0.net
- ナリタハヤブサ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:24:09.85 ID:Zd+ZBgq60.net
- >>32
ダートは本質的には必要無いことがJRAの今後の方針表明で立証されたしな
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:25:19.13 ID:J80UTFVJ0.net
- >>40
時代に恵まれただけ
ライバルがフリーオーソとか腹痛いわ
ヴァーミリアンの方が圧倒的に強い
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:27:10.91 ID:FAlSaBwF0.net
- >>45
アホ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:30:56.48 ID:LM4lEgvB0.net
- フラムドパシオンが故障なかったらどれくらいのものになったのか
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:35:20.25 ID:1VOD/Cum0.net
- アブクマポーロ
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:41:04.61 ID:1VOD/Cum0.net
- ゴルシは使ってみても良かった気がする
ぶっちぎるか砂被ってやる気無くすかどっちかだと思う
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:44:36.72 ID:P86DbLJo0.net
- もう何回書いたか忘れたけど、川崎と浦和で見たホクトベガの3～4コーナーのスピードと手応えは凄かった。
この2場ならホクトベガ最強。
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 13:55:04.19 ID:CMm0NOaX0.net
- ダートも走ってれば芝同様オルフェーヴルだろ
どんな条件の馬場でも圧倒的強さがある
これが史上最強馬の条件
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 14:01:13.11 ID:jIcxagWa0.net
- カネヒキリ
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 14:01:14.69 ID:zN+MfRMg0.net
- フライトライン定期
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 14:05:03.62 ID:ysoziHSE0.net
- ここまでホスピタリティなしとか
ウマ娘ニワカばかりかよ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 14:07:38.74 ID:gAnBMcn60.net
- 日本のダートは将来的に無くなるからこれからはダート最強馬=米ダート最強馬になる
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 14:12:56.88 ID:cDQ5NWNf0.net
- 着差もタイムも申し分ないクロフネ一択だろう
あまりに完璧すぎてアンチは「砂厚」とかいう謎のクロフネ叩き専用ワードを無理矢理作成してるくらいだからな
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 14:26:41.14 ID:w/snJ5sD0.net
- ナリタハヤブサの１択
60k？で東京1600ダ、レコードホルダー
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 14:31:56.01 ID:KFZW+NVY0.net
- クロフネでしょうな
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 14:36:49.57 ID:hF0FBjLU0.net
- 日本の芝はスピードだけの、非力な馬でも勝てるので、ダートと芝両方こなせてこそ、真の一流馬だと思ってる。
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 14:38:03.78 ID:DSA/8vR80.net
- クリンチャー「！！」
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 14:39:42.01 ID:fhkZCy+C0.net
- やはりクロフネ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 15:08:25.45 ID:k6HR92om0.net
- これはカネヒキリ
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 15:16:06.36 ID:qjNkVvLf0.net
- ホクトベガかロジータ
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 15:28:12.58 ID:/tLSlVNa0.net
- アンドレアモン
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 15:34:40.43 ID:XQXggyuq0.net
- ボンネビルレコード
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 15:46:45.04 ID:LeF9PKFc0.net
- 3歳春のトーシンブリザード
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 15:51:11.58 ID:yXWpgB0J0.net
- ロジータ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 15:57:36.53 ID:PG7p0EsM0.net
- アグネスデジタル。
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 16:03:29.74 ID:vR/2A6900.net
- ホクトベガか！？
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 16:21:46.26 ID:sr6J/DR+0.net
- セクレタリアト一択
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 16:31:24.33 ID:sKXqxq4w0.net
- クロフネはジャパンカップダートが凄すぎたな
G1で競馬ゲームのような勝ち方
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 17:14:16.07 ID:XihAZ6fl0.net
- ライブリマウント
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 17:22:17.23 ID:7RoA4nqD0.net
- >>62
オグリ、デジタル、エルコン、タイキ、イナリワン見たいな馬か
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 17:30:20.89 ID:qrKe4Taq0.net
- 優駿でしっかり激浅かつ散水しまくってたの明かしてるのに
優駿と無縁だから超絶糞ニワカチョンガイジぶりはっきして糞フネ基地がアンチがーとかほざいててワロタ
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 17:31:28.78 ID:i0qsHpWz0.net
- また砂厚論争か
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 17:54:48.01 ID:ZwuBItVy0.net
- 10tの水を3万?に撒いてもニワカ雨にも及ばない
この計算が出来ない低学歴者が未だに散水ガーと騒いでいる
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 17:56:21.49 ID:X/jwiESk0.net
- クロフネ
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 18:02:06.10 ID:VLzG0Ug/0.net
- >>43
DWCとBCクラシックを同年で勝てば年度代表馬はあり得る
フェブラリーSも勝ってればその年に牡馬三冠馬がいても上回れるだろう
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 18:08:36.46 ID:KNRPRuKO0.net
- アブクマだなクロフネだけはない
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 18:17:00.25 ID:LV9kR8vr0.net
- ダイワスカーレット
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 18:33:36.08 ID:TzyMg0SG0.net
- フリオーソ
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 18:36:00.35 ID:wGqRmJxe0.net
- 高速馬場の東京でしか走った事ないクロフネなんて論外よ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 18:41:56.04 ID:BuKFESLH0.net
- ダートのドバイWC2着のトゥザヴィクトリーだな
ここで挙がってる馬はダート馬ではなくサンド馬ばかりじゃん
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 18:43:01.57 ID:K284GB9E0.net
- >>48
こいつスマートファルコンが出たレースの他の出走馬見てないのか？
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 18:45:57.79 ID:f+hp4grM0.net
- 全盛期のサウスヴィグラス
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 18:46:51.72 ID:Tpgs8DuZ0.net
- >>79
撒く時は前日の夕方から夜中までぶっ通しで出し続けるから10tじゃ済まないでしょ
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 18:50:14.66 ID:6nHrFBN70.net
- 右回りは知らんがクロフネ。
名前的に好きなのはリミットレスビッド
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 19:07:40.07 ID:TzyMg0SG0.net
- ヴピサだろよ
初ダートでトランセンドをチンチンにしたからな
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 19:10:15.93 ID:sWGLwK700.net
- クロフネとか地方いったら惨敗しそうw
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 19:19:11.76 ID:j4aruVHY0.net
- これはライフタテヤマ
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 19:24:44.43 ID:rVd3t3Lm0.net
- >>91
ダートじゃないでしょ
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 19:35:29.52 ID:7AlAbEuz0.net
- 芝は90年代と今で別競技と思ってる人が多いのにダートは砂が厚くなっても別競技と思う人が少ない不思議
改定前の活躍馬を今に連れてきても今の活躍馬を過去に連れてってもそれぞれ適性違いで勝てないからパフォーマンスで比べる意味はない
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 19:36:18.46 ID:MxL36NpR0.net
- スマファルってドサ回りしてるイメージあったけど、普通にトランセンドとかエスポよりは強かったんか
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 19:49:00.83 ID:wDUfbfwb0.net
- >>44
アブクマポーロのほうが強いって意見も多いけど、やっぱり中央のフェブラリーSを勝ったという実績はデカイよな
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 19:50:43.71 ID:7AlAbEuz0.net
- 結局あの頃の大井が格のために砂薄くしてタイム出しにいってたからJCDになったらどうかという話になる
テンでハナ奪うのに地方よりも脚を使わされることになるからそれでも勝つかはやってみないとわからない
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 19:52:43.48 ID:tZr4+VVC0.net
- ブロードアピール
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 19:54:22.37 ID:8VjP5S4J0.net
- 1600mならメイセイオペラ
それ以上だとアブクマポーロ
だったな。
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 19:58:47.57 ID:4LO8sJTm0.net
- >>96
ウマ娘では中央と地方の境界が希薄だから
スマートファルコンやコパノリッキーはむちゃくちゃ強い馬扱いになってる
- 102 ：フユワ ：2022/11/25(金) 20:00:50.86 ID:OMmPWB8C0.net
- クロフネ！コパノリッキー！ホクトベガ！
と言いたい所だがきちんとした本場ダート勝ったマルシュロレーヌが繰り上げ1位
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 20:03:03.85 ID:ZwuBItVy0.net
- >>89
ほお、夜中ぶっ通しで水撒いてるとこ見たのか？
それじゃさぞかし朝は水が浮いていたろうな
あのな、30t撒いて0,1ミリの雨量相当な
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 20:07:08.33 ID:2Zix3RGZ0.net
- 断然ホクトベガ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 20:26:30.98 ID:fJzuJv+L0.net
- アグネスデジタル
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 20:29:21.40 ID:lT/hZcSX0.net
- ライフタテヤマ
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 20:53:58.89 ID:MuaVIQav0.net
- トランセンドか好スタートから楽にハナに立ったのに
種無しが恫喝したらあっさりハナ譲ってわざと負けたのはワロタw
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 20:56:30.10 ID:ysoziHSE0.net
- >>76
日本馬にすら負けてる馬ばかりやん
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 20:58:39.28 ID:o/AWnA6f0.net
- マイネルセレクト
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:10:19.07 ID:fwMhfwY/0.net
- セクレタリアトのベルモント2:24とかいう気狂じみたタイム
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:25:49.52 ID:N8GD+An00.net
- >>1
三年連続ワールドカップ出走しても国内G1最多優勝したホッコータルマエが断トツ
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:29:21.99 ID:oF1JAwur0.net
- アメリカの馬に勝てるわけねぇ
国内限定の話だろ？
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:31:23.74 ID:rJEWQt9N0.net
- クロフネは二戦だけだし微妙
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:35:03.00 ID:vbbHT+jo0.net
- オルフェープルは500キロないしな
クロネコで
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:36:02.83 ID:dEnQj+F40.net
- タイキシャトル
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:41:06.24 ID:kDAKRu0N0.net
- 勝った相手と屈腱炎からの2度の復活のカネヒキリやろ
クロフネは確かに強いけど同じコースで超高速馬場の2戦しかしてないから最強ではないわ
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:44:45.71 ID:43llZ1G70.net
- ラスト毎回凄い脚を繰り出すアブクマポーロは見てて爽快だったな
最強かって言われると微妙だが
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:47:08.12 ID:r4UyG8MC0.net
- まあアメリカの馬がチャンピオンズＣに出て勝てるかはわからんけどな
サンドの分厚い砂だし
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:47:08.53 ID:r4UyG8MC0.net
- まあアメリカの馬がチャンピオンズＣに出て勝てるかはわからんけどな
サンドの分厚い砂だし
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:48:03.69 ID:Zm9nrEdT0.net
- >>38
老害って単語そんなに使いたがるのは余程語彙の少ない戯けた痴れ者なんだろうな。
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:52:49.50 ID:zZq5Ta8n0.net
- 芝の歴代最強馬は決まられないくらい分かれるが
ダートはクロフネと言われればまあそりゃな…くらいですんなり
他の馬あげてる奴らも捻くれてるだけで本心クロフネだから
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:54:41.41 ID:FU//zHEo0.net
- >>121
セクレタリアト
フライトライン
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:59:29.74 ID:0CaVLkPY0.net
- >>96
エスポくんはノーステッキで大差近い着差
トランセンドもせいぜい影踏むのがやっとだったよ
比較にならないくらい力差ある
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 21:59:48.44 ID:SD7yXIS20.net
- でもクロフネって2000以上無理なんだろ？
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 22:01:26.58 ID:RzeB02320.net
- アメリカ馬がドバイの砂で沈むようにクロフネも東京コース専だろ
日本だとスプリントから中距離まで走ったコパノリッキー
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 22:05:01.92 ID:V+6nbwSk0.net
- ナリタブライアン
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 22:05:05.53 ID:XfQmOIPG0.net
- >>111
国内GI最多はコパノリッキー
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 22:17:26.52 ID:+g1sk1Xi0.net
- ダート馬って「特定のコースや競馬場では異次元で鬼のように強い！」って馬かなり居るし競馬場やコース別で考えないとダメだよね
近年だと府中1600のカフェファラオ、盛岡1600のアルクトス、船橋競馬場におけるショウナンナデシコみたいに
クロフネも正直このタイプだと思うから思考から除外した方がいい
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 22:17:47.53 ID:/XHgYhmW0.net
- セクレタリアトの時代はお馬さんドーピング当たり前だったそうだし
それでも強いとは思うけど
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 22:49:01.83 ID:o7rRDeo20.net
- 毎回フリオーソごときに追い詰められてたスマートファルコンが最強とは片腹痛い
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 22:52:50.64 ID:crjZ15Pl0.net
- >>121
クロフネは最強になる可能性はあったが最強になる前に散った
レース数があまりにも少な過ぎる
タップダンスシチーも圧勝したジャパンカップだけ見れば最強馬になれる
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 22:59:06.70 ID:t7jgaeyt0.net
- おかしくね？
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 23:03:50.83 ID:99n+hJ9q0.net
- 何かってスレタイがおかしいな
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 23:07:29.39 ID:RI0seJyr0.net
- >>129
まるで今はドーピングしてないかのような物言いだな
むしろ医学の進歩に合わせて薬の効果も上がってるから今の方が
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 23:23:09.48 ID:P59gDRRn0.net
- >>134
陰謀論とか好きそう
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 23:29:37.10 ID:cJHS5iGW0.net
- 馬主でコスパ考えたら短距離ダート馬でそこそこ強い馬当てるの待つが良さそう
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 23:33:37.17 ID:3MSLwlSw0.net
- サウスヴィグラスだろ。繁殖実績も含めて
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 23:38:58.21 ID:2KKwkPJ60.net
- >>137
その理論で言ったらゴルアの方が全然上やろ
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 23:41:19.99 ID:TvrP3kMP0.net
- 中央勢が世代交代を3回くらいしたのに互角に闘い続けたフリオーソはすごいと思う
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 23:48:38.24 ID:4jbaZ6xf0.net
- メイセイオペラ
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/25(金) 23:58:45.89 ID:N8GD+An00.net
- >>111
三年連続時に国内最多がスゴい
ドバイ遠征しなければダメージ無く国内G1を20勝はしてた筈
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 00:17:28.37 ID:LzXJwBL80.net
- トウケイニセイ
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 00:17:43.44 ID:B842lxBl0.net
- >>131
サンプルは2戦と少ないが、その2戦が共に強すぎた
例えば2戦だけのパフォーマンスで比較するとして、クロフネを超えるダート馬が何頭いるかね
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 00:25:00.09 ID:nu9k3bpd0.net
- ルヴァンスレーヴ
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 00:36:01.79 ID:hD3SPQ9L0.net
- ホクトベガかな
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 01:29:55.41 ID:fa5bPzuX0.net
- ブロードアピールw
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 01:47:01.84 ID:lMIYQUQe0.net
- これはブロードアピール
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 01:49:20.95 ID:D8vc5lBO0.net
- >>118
わからんも何も勝負にすらならんからJCDの看板下ろしたんじゃないの
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 01:51:32.96 ID:ZMoCO/lU0.net
- >>60
ナリタハヤブサは当時も速いとは言われたけど強いとは言われてなかったな
- 150 ：フラン：2022/11/26(土) 02:29:46.74 ID:XQdr0QPj0.net
- ブライアンズロマン
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 02:44:31.14 ID:np/+N48l0.net
- チュウワウィザードってこういう時絶対上がらないよな
歴代5本指には入ると思うが
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 02:54:24.65 ID:M8HZO/Wv0.net
- スマファル
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 03:13:09.58 ID:5m+Iu6dT0.net
- たとえばカネヒキリ挙げる奴いるやん
カネヒキリがフライトラインに勝てますか?って話よ
万が一にも勝てんやろ
ならヴィクトワールピサのが遥かに可能性あるわ
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 03:36:32.49 ID:O+3qMH6t0.net
- >>135
今はドーピングに頼らなくても馬具とか他にも色々と、下手したら昔のドーピング以上に効果あるものあるだろな
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 04:42:54.62 ID:KGPZhpJF0.net
- クロフネが浦和で走ったら、３コーナーで外ラチに激突しそう
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 05:58:30.63 ID:KlReF3eF0.net
- スマファルは地方に転厩してたらもっと評価されてたはず
中央所属なのに中央のレースに出ないのはイメージが悪すぎる
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 06:37:56.51 ID:pzkYPMCz0.net
- カネヒキリ
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 06:53:13.94 ID:i48hxmmB0.net
- >>151
最強と思わせるレースが無いからね
ここで挙げられてる馬を並べて走らせたら確実に掲示板内には居そうだけど勝ちはあまり見えない
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 06:57:41.18 ID:+6nKPRNL0.net
- >>153
フライトラインが日本でカネヒキリに勝てるとは思えないけど
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 07:19:42.06 ID:rV2b0Fn10.net
- このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 07:22:54.59 ID:uSF2fXoF0.net
- ベガはベガでもホクトベガ
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 07:48:46.87 ID:bdKZ8kyW0.net
- チュウワウィザードって
ワンダーアキュート的なポジションでしかないよな
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 08:00:27.66 ID:29wldDzU0.net
- グレイトパールの瞬間最大風速
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 08:10:55.61 ID:ebfi0Tvq0.net
- クロフネの時代（前後）って芝ダート両方いける馬が何故か大量発生してたよな
アグネスデジタル、クロフネ、アドマイヤドン、イーグルカフェと数年で4頭も芝ダート両G1馬が誕生したからな
因みに現在芝ダート両G1制覇した馬は5頭＋ホクトベガ（G1じゃない）しかいないがその内の4頭が上記の時代っていう
これたまたまってより馬場がそういう馬場だったんだろう
だからクロフネが他の時代のダート走っても強いかは疑問
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 08:14:22.81 ID:6qAAqxuL0.net
- リドパレス陣営などが国帰って薄すぎて危ないという話をして遠征が減り、JRAはそれを受けて砂を厚くしたんだよな
6cmと9cmじゃもはや別競技
この2つのレースの見た目のスピード感でクロフネ強いになってる人が実は結構多いのでは？
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 08:21:38.59 ID:OBDLn5M00.net
- 強くても2戦で潰れては意味がない
2歳時から無理させ過ぎなんだよ
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 08:26:29.90 ID:nBGIIwFw0.net
- >>164
ちょうどダート路線が整備されてきたところと01年以降は芝が99世代に独占されてたのでホクトベガを真似して試しにダートってのが流行ってた
キョウエイマーチやキングヘイローやエイシンプレストンやトロットスターなんかもダート試してたし、ゴールドアリュールやメイショウボーラーなんかも芝からの馬
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 08:27:18.64 ID:OBDLn5M00.net
- 例えばいくら200キロの高速変化を投げる投手がいたとして甲子園で全試合ノーヒットノーランで全打席ホームラン
その翌年に靭帯が切れて野球選手生命終了した奴がいたとしても大谷翔平より上とは言わないだろ？
どれだけ凄くてもすぐに終わっては意味がない
終わらないようにコーチや監督が最善の努力をする
競馬の場合は調教師、これができない調教師ではどれだけ強い馬を預かっても活躍する前に潰してしまうわけよ
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 08:33:19.50 ID:OvKZh7BA0.net
- ルヴァンスレーヴ
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 08:34:25.33 ID:ZYDqKdhA0.net
- >>165
砂厚の変更にリドパレスは全く関係無いよ
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 08:40:40.05 ID:6qAAqxuL0.net
- クロフネが壊れたのはJRAがタイム出すために砂を薄くしたせいもあるが、マツクニが壊れたら仕方ないの信念で強く鍛えたのも要因になってるから、壊れなかったらの世界線は現実よりもパフォーマンスの低いクロフネが走っていることになる
牝馬論争のダイワスカーレットなんかもそうだよね
壊れるまで鍛えたからそのパフォーマンスを高く評価する人が一定数いる
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 08:59:04.79 ID:XqUR11qW0.net
- トラックマンが選ぶダート最強馬(2016年時点)
21票 クロフネ
２票 カネヒキリ、エルコンドルパサー、ホクトベガ、タケシバオー、セクレタリアト
１票 アドマイヤドン、ブロードアピール、オーバーレインボー、アブクマポーロ、メイショウホムラ、ヴァーミリアン、アンドレアモン、スマートファルコン
競馬ファンが選ぶ「平成最強ダート」ランキング
順位 馬名 票数
1位 クロフネ 11,397
2位 ホクトベガ 2,079
3位 カネヒキリ 2,076
4位 ルヴァンスレーヴ 1,539
5位 ゴールドアリュール 1,399
6位 ホッコータルマエ 1,269
7位 ヴァーミリアン 894
8位 スマートファルコン 861
9位 ゴールドドリーム 794
10位 コパノリッキー 784
ここは逆張りしてる奴多いけどクロフネで異論はないかと
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 09:02:24.13 ID:ouit4B930.net
- >>172
まあ投票すると十中八九サイレンススズカがずっと中距離最強のトップに君臨してるからな
そういうもんだ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 09:06:05.79 ID:YADMtWpP0.net
- クロフネは場合によっては秋天に行って負けてたかもしれないから
JCDに行くことになったのはむしろ運が良かったな
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 09:10:47.14 ID:s4ObPo5L0.net
- >>174
むしろダート転向する方が運良かったでしょ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 09:19:56.54 ID:oC8oLJsR0.net
- ！！！！！！
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 09:20:05.04 ID:XjHrOfen0.net
- クロフネかブロードアピール
とにかく砂の摩擦力というかスピードに
対する抵抗力とか
感じなかった2頭
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 09:21:05.15 ID:SIZcHw3A0.net
- カミノクレッセ
- 179 ：レインディア・スリージー ：2022/11/26(土) 09:23:45.74 .net
- ヤマニンウルス
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 09:45:54.51 ID:jr672ujJ0.net
- 早熟すぎたが壊れなきゃルヴァンスレーヴ
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 09:53:15.57 ID:UQp5Tlw70.net
- コンサートボーイ
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 10:39:55.82 ID:7qHeXUaw0.net
- クロフネのレコード塗り替えたのがあのタキオンの孫ってのが面白い
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 10:43:23.32 ID:1A3r4+ii0.net
- >>172
ダートたった2戦のクロフネがぶっちぎりってヤバいなホンマ
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 10:46:44.22 ID:QoVAX9ZC0.net
- エピかリス
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 10:54:30.27 ID:SlBtfp8t0.net
- クロフネは２戦しかしてないのをどうとるかだけど、まともな勝負にならないくらい、レース振りは突き抜けてたからな
当時のダート上位馬がほとんど出て来てたのに、全くレースにならなかったのは強烈なインパクトだった
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 11:04:11.38 ID:ztAlWOFx0.net
- ホクトベガだな
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 11:10:30.33 ID:7caTSAgd0.net
- 結局芝からの転戦の方が勝てた時代だからね
当時の芝に適性が近い馬場もそうだが、ダートそのものに力が入っていないから芝とダートのオープンクラスの力そのものにも差があったのも一因
今は適性面での住み分けがはっきりして、モズアスコットが勝つまで結構長きに渡って両G1を勝つ馬が出てこなかった
中央だとアドマイヤドンまで遡るはず
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 11:16:13.34 ID:MfMe270z0.net
- >>185
現在の最も時計の出る条件＝重不良でもその１秒先にいるという
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 11:22:52.73 ID:yGFObvpW0.net
- >>185
いうてクロフネが勝った相手ってイーグルカフェとウイングアローだしなぁ
ゴルアもイーグルカフェぶっ千切った事あるしデジタルもウイングアローぶっ千切った事あるしで
レース毎に見れば得意不得意でガラって勝ち方変わる
クロフネは府中の砂圧極薄の超高速馬場のダートしか走ってないから最強ってもなぁ
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 11:27:34.78 ID:gq3zd7Gw0.net
- ダート三冠が出たら盛り上がると思う
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 11:32:08.14 ID:Sm8neClC0.net
- 日本の芝とヨーロッパの芝が別競技なように日本のダートとアメリカのダートは別競技なんだよ
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 11:32:25.50 ID:MfMe270z0.net
- じゃあ、当時は条件戦でも千六「良」馬場で1分35秒台がポンポン出てたのか
二千百で2分10秒切れがポンポン出てたのかよって話
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 11:35:50.42 ID:uWlmtV4c0.net
- クロフネの時計がやたら出てたのは謎なんよね
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 11:37:39.73 ID:7caTSAgd0.net
- 2000と2001で条件戦からタイム1秒くらい違うってのは過去スレで見たな
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 11:47:57.27 ID:/+lK+UGS0.net
- タイキシャトルかエルコンドルパサー
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 11:50:18.21 ID:IP5LSQP60.net
- >>192
他の時代と比べてタイムが速かったのは事実やで
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 11:58:17.23 ID:2NUpd3eo0.net
- エルコンじゃないかな
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 12:00:26.19 ID:7caTSAgd0.net
- スピードが出る馬場でタイムが出るのは当たり前だし、その条件なら従来のダート馬より芝からの転戦が有利なのも当たり前
それを差し引いてもパフォーマンスが抜けてるというのはわかるが、やろうとしてることは例えばアーモンドアイを90年代の芝に連れてったらどうかみたいな話だから厳しいもしくはわからないんじゃないかと思う
あとは砂厚の改定すら知らずに今と見た目の速さやタイムを比べてる残念な人も一定数いるからそこは最低限知るべきと思う
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 12:07:58.60 ID:B842lxBl0.net
- クロフネはタイムだけじゃなくて着差も凄いからね
ダート最強となると底が見えないまま引退したクロフネだろうね
ホクトベガも凄かったけど
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 12:18:10.58 ID:7nXiB7Bf0.net
- 地方はスマートファルコンで異論はないな
中央はクロフネかカネヒキリかトランセンドだな
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 12:20:33.91 ID:z/nNtrTi0.net
- >>172
まあ国内砂ダートでのインパクト最強ならクロフネで良いんじゃない？
結果重視の人はインパクトだけで実績が足りないクロフネより多少インパクトで劣っても結果で勝る他の馬を選ぶけどそれはそれでアリ
トラックマンの方にセクレタリアトが入ってるということは国内砂ダートに限定しない話かな？
それならセクレタリアトで仕方ないよ、クロフネが"ダート"でセクレタリアトに勝てる要素何かある？
セクレタリアトどころかフライトラインやスペクタキュラービッド、サンデーサイレンス相手でも無理じゃね？
それこそクロフネ挙げること自体逆張りでしょ
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 12:26:13.89 ID:RoZuyUcN0.net
- サクセスブロッケン！！
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 12:29:18.67 ID:CyAh9Hok0.net
- 中央ダートはこれから消滅していく運命だから今後は地方ダートや海外ダートでの実績が重要視される
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 12:40:10.09 ID:hvqoldxe0.net
- >>199
ダート重賞最大着差
3.6秒 ホクトベガ
1.8秒 スマートファルコン
1.6秒 アブクマポーロ
1.6秒 ゴールドアリュール
1.5秒 アドマイヤドン
1.4秒 メイセイオペラ
1.4秒 クロフネ
うーん・・・
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 12:42:09.29 ID:cs5oe/KQ0.net
- ここまでダイナレターなし
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 12:47:41.08 ID:vvQ3rtqr0.net
- グルメフロンティアって何だったんだよあいつ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 13:02:30.11 ID:JHv3uY1g0.net
- >>97
シンコウウインデイ「せやろ？」
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 13:29:19.79 ID:y1n6jbQP0.net
- クロフネ、カネヒキリ、スマートファルコンかな
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 13:51:12.65 ID:o0Gd3hYd0.net
- セクレタリアトしか勝たん
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 13:52:57.12 ID:JVZcT3i30.net
- フライトライン
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 13:54:55.35 ID:By2FFUxy0.net
- フライトライン以外あり得ない
同じ時代を生きられていることに只々感動
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 13:58:41.73 ID:S4UIGaXc0.net
- ダート界にはハイセイコーという「楽勝しかなかった」というのが居るからねぇ
>>204
武ってクロフネススズのトラウマかそれ以降は「勝てるとなったら後は流す」になったのよ！
ゴルアはドバイお流れの腹いせで千切ったは良いけど次走喉なり悪化で…
もうディープ以降はたまたま千切ったスマファル以外は「勝てば良い！」に徹している
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 15:08:27.84 ID:PrhzEVIz0.net
- クロフネとサイレンススズカは過大評価すぎる
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 15:09:27.92 ID:y1n6jbQP0.net
- 海外馬を入れるなら日本の馬なんて入らないに決まってんだろフライトラインとか言ってる馬鹿は
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 15:12:29.15 ID:JVZcT3i30.net
- >>214
スレタイは「ダート最強馬は何か？」であって「ダート国内最強馬」ではないから馬鹿は君となる
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 15:15:51.60 ID:bH1Bgau20.net
- カネヒキリの迫力は凄かった
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 15:30:52.63 ID:eUS3uEI10.net
- クロフネは時代に恵まれただけ
ダートがまだここまで裾野を広げてない時代で
ポンコツダート馬しかいなかったから強く見えただけ
あと思い出補正もあるから実際は今のダート馬となり合えば
勝ったり負けたりレベル
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 15:39:17.80 ID:EIzOslgY0.net
- >>215
さらに今後日本のダートは消滅するからダート馬=海外ダート馬ということになるわな
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 15:43:30.03 ID:s1eCBYJM0.net
- クロフネがありならエルコンドルパサーで良いわ
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 15:44:24.29 ID:4m0bev8r0.net
- 1600以下ならカネヒキリが勝つし2000以上ならヴァーミリアンが勝つだろうし
距離はどこなん
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 15:44:40.83 ID:4m0bev8r0.net
- この二頭の対戦したらってことね
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 15:52:02.12 ID:eiQyjx9Y0.net
- そもそも中央G1が芝スタートの東京1600と坂スタートの中京1800しかないからな
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 15:59:56.64 ID:xTvHz6sD0.net
- >>214
そもそもスレタイで日本馬に限定してないし>>172が嬉々として持ってきた投票結果にもセクレタリアトが入ってるからな
むしろ日本馬に限定する理由が無い
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 16:01:21.21 ID:+4cgMqGK0.net
- >>221
ヴァーって距離関係無くカネヒキリに全敗じゃなかったっけ？
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 16:01:29.86 ID:y1n6jbQP0.net
- >>214
>>223
レスの流れも見れない理解できないガイジだった
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 16:01:57.23 ID:oBeQkDOs0.net
- >>220
2000でもカネヒキリに完敗してたヴァーミリアンは無いやろ
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 16:03:00.04 ID:KMLl4kwS0.net
- ヴァーってカネヒキリがいない空き巣の時にしか勝てなかった馬やろ
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 16:07:18.15 ID:+4cgMqGK0.net
- 06フェブラリーＳ 1600 カネ1着ヴァー5着
08ＪＣダート 1800 カネ1着ヴァー3着
08東京大賞典 2000 カネ1着ヴァー2着
09フェブラリーＳ 1600 カネ3着ヴァー6着
10帝王賞 2000 カネ2着ヴァー9着
全敗だった
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 16:07:39.52 ID:Kw/Mm8Ro0.net
- >>222
その2つも将来的にG2格下げ濃厚だしダートは終わりだな
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 16:08:28.94 ID:UGOgE3ac0.net
- >>225
ガイジはお前やぞ
海外馬OKなんだからフライトラインを挙げることは馬鹿でも何でもない
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 16:20:31.45 ID:s1eCBYJM0.net
- クロフネがありならダート走る世界線のオルフェすらありだわ
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 16:21:04.79 ID:B842lxBl0.net
- 馬鹿ではないけど、フライトラインは場違いというか
まあ空気読めてないというか
だから？って感じだな
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 17:06:05.48 ID:7wU/cVca0.net
- ルヴァンスレーヴ
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 17:07:33.55 ID:pZhzIfzq0.net
- ホクトベガかな
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 17:13:11.04 ID:5T5eNeRl0.net
- ミルリーフやニジンスキーもダートで走ったらもっと強かったかもしれんし
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 18:47:48.21 ID:i48hxmmB0.net
- 東京でしか走ってないクロフネなんて幻想が有りならカフェファラオで良いじゃん
アイツも東京1600なら全部余裕勝ちしてるよ
クロフネ=カフェファラオで良いじゃん
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 19:29:15.23 ID:B842lxBl0.net
- >>236
勝ってるけど、余裕でもないだろ
あれをクロフネと同じとか本気で言ってるなら競馬やめた方がいいよ
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 19:48:47.14 ID:mqf9n6iH0.net
- クロフネ論争は大きく4つの意見に分かれる
1.砂厚が変わってるから過去と今を比較しても仕方ない
2.砂厚が変わってることを差し引いてもクロフネのパフォーマンスが抜けている
3.砂厚が変わってることも知らずにクロフネと現在のパフォーマンスを比較している
4.ネタレスとその応対
1と2はまともな考えでどちらかを正解と決める手段はない、3はただの無知、4は放置
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 19:58:40.98 ID:pzkYPMCz0.net
- シガー
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 20:09:57.05 ID:BjaXQN7O0.net
- >>217
昔と違って今の血統って、少し遡れば
みんな、早熟の芝の中距離馬
その中でダート、短距離、長距離の勝ち負け争ってるんだから
強い馬出てくるわけ無いじゃん
昔は各カテゴリーを得意とする血統がたくさんいたから
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 20:29:18.55 ID:pzkYPMCz0.net
- 今だってダートにいくのは弱い馬だよ
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 20:30:26.09 ID:pzkYPMCz0.net
- クロフネも芝じゃ勝てないから言い訳してダートに行ったし、ホクトベガも芝じゃ微妙でダートに行った。
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 20:38:22.48 ID:GigsvhDG0.net
- >>241
80年代くらいまでは弱い、能力なさそうだから、ダート＝地方行ったわけじゃないからな
能力ありそうでもダート向きの血統ならダート走らせたけだから
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 20:38:38.17 ID:Wk7CKdD00.net
- なまじ、芝をある程度走れる馬は
ダートに馴染むよね。
切れすぎる馬はよろしくなさそうだけど。
ゴルァやヴァーもそんな感じ。
それを考えるとアグネスデジタルが
変態なのがよく分かる。
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 20:40:25.09 ID:J1ugTfmV0.net
- クロフネは賞金でダートで稼いだアグネスデジタルに負けて天皇賞秋出れなくて仕方無くじゃね？
当時かなり問題になった様な
結果的にwin-winだったのが救い
- 246 ：テスト：2022/11/26(土) 20:50:16.90 ID:DahsQ6O40.net
- エスポワールシチー
強くはないけど頑張ってる
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 20:53:15.43 ID:pzkYPMCz0.net
- そもそもダービー惨敗して神戸新聞杯も負けてる弱い馬なのに、なんで天皇賞勝てるってなるんだよ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 20:55:19.39 ID:ykq3AlkO0.net
- >>241
2025年から中央はダート馬を排除する方針に転換したのは妥当だろうな
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 21:00:17.69 ID:joVHpW/50.net
- 白い馬って熱狂的なガイジがつくから怖いよな
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 21:03:14.35 ID:SEltqekn0.net
- 弱い馬に忖度してダート路線を作ってしまったのは失敗だった
遅きに失したとは思うが今からでもダート縮小の方針を示したことで日本の馬は再び強くなって行くと思う
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 21:12:54.32 ID:dmKtRJBI0.net
- クロフネが勝った武蔵野SとJCダートの日って、ダートの時計が特別速かったという程でもなかった気がするんだけど…
どうだったっけ？
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 21:27:44.23 ID:DVGzkOV1j
- http://twskeiba.blog.fc2.com
１１月２６日
【単勝１点コース】
阪神１１R ７グリューネグリーン １４４０円！
【ワイド１点コース】
阪神１１R ４−７ １３６０円！
【３連複４点コース】
阪神１１R ４−７−９ ５２３００円！
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 21:44:34.34 ID:MNW5bcvj0.net
- 結局あの時代、芝でヨーロッパ、ダートでアメリカを同時に目指して、ダートは砂薄くしてスピード競馬にしたんだよね
でもそもそも日本のダートレースは芝保護と脚が弱い馬の受け皿で、チャンピオンレースを想定して作ってないからいいコースもない
芝にも適性ある馬が適性+元々の能力で両G1を取り、クロフネは故障、国内からも遠征陣からも薄くて危ないと言われ無理だとなって砂厚改定に流れる
これで日本のダートは完全に遅れを取ったと思っていたが、今になってマルシュロレーヌやチュウワウィザード、マテラスカイなんかが出てくるから競馬は面白い
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 21:51:31.20 ID:7THX4ls20.net
- >>251
2000と2001の同日同条件のタイムを比較すると2000の方が全体的に1秒くらいかかってる
2000まではJRA公式でも確認できるので見ればわかる
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 21:57:13.64 ID:Jte1QfYc0.net
- 砂厚が変わる前と後の時計の出方が劇的に変化したのか
オープン・重賞の相場、施行数の豊富な条件戦の相場がどう変わったのか変わらなかったのか証明する必要があるな
もちろん良馬場限定で
それよりもっと前に千八で中山だけが時計がかかるようになった経緯誰か知ってる？
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 21:58:30.71 ID:T+k+BHcz0.net
- 俺は最強じゃないだろうけどゴールドアリュールが好きだった
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 22:05:49.56 ID:dmKtRJBI0.net
- >>254
ありがとう。
まあ1秒なら、よくある馬場差だよなぁ。
たしかあの頃はダート1200だと中山の方が速くて、府中の方が重いような気がしてたんだが、後で調べてみるわ。
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 22:13:56.53 ID:Fo1E2IBS0.net
- >>237
クロフネ信者過激過ぎでしょ
馬の話なのに二言目にはもう攻撃方向を人に方に向けるってこわいよ馬の話しようよ
カフェファラオが評価されないのは他でクソ負けしてるからでしょ？
クロフネにもその可能性があるないかわからんくてこれ以上は妄想幻想の世界だから幻想の馬の名前挙げるのやめなー
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 22:39:52.00 ID:B842lxBl0.net
- >>258
負けが多いのも事実だけど、フェブラリーの内容だって普通だよ
それでクロフネと同じとかネタじゃないならヤバいでしょ
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/26(土) 23:53:13.27 ID:Wk7CKdD00.net
- >>256
ゴルァは産駒がめちゃ走ったよなー。
系統が繋がって行ってくれると良いが。
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 02:44:43.60 ID:wdmHXd020.net
- >>259
はぁ…クロフネをカフェファラオで例えるのがそんなに嫌なら新馬戦で歴代最大着差つけてレコードで勝ったヤマニンウルスでもいいよ
所詮クロフネもカフェファラオ、ヤマニンウルスと同じ「特定の条件で底見せて無いだけの馬」なのよ
それを否定する術があるの？「パフォーマンスが圧倒的でレコードも出した！」→「だからどこでも最強！」って妄想はやめてね
結局そこから先のどのコースでもどの相手でもってのは妄想幻想の世界だから話にならない幻想の馬なのよね
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 03:25:20.32 ID:GUGpIdyu0.net
- トウケイニセイ
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 06:55:48.25 ID:trmhzXeM0.net
- ヴァーミリアンが史上最強
武豊もヴァーミリアンと答えるよ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 07:19:27.40 ID:YacXdmWz0.net
- ヴァーとか言ってのはエル基地だけ
武はゴールドアリュールと言ってる種馬としての凄さ込みでな
ヴァーなんて挙げるわけない
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 08:14:42.37 ID:NRAgXh8E0.net
- 個人的にはゴールドアリュールとその産駒達が好き
エスポ、スマファル、ゴルドリ、コパ、クリソベリル、etc...
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 08:47:12.04 ID:iGBqK1Y80.net
- IDコロコロダート親コロマンここにも湧いてるのか
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 09:07:53.84 ID:/t4DAlHR0.net
- クロフネだとは思うけど
産駒が恵まれなかったな
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 09:11:34.87 ID:X05WUQlM0.net
- >>261
新馬戦出されてもなあ
クロフネが最強と言われてるのは
G1勝ってるし、圧倒的なパフォーマンス残してるからだろ
G1すら勝ってない馬だすとか、ちょっと偏りすぎかな
クロフネにトラウマでもあるのかな
拒否反応がすごいね
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 09:21:24.85 ID:STm/RaqG0.net
- GIたった1勝じゃなぁ
最低でも3勝はしてないと書類選考で足切りでしょ
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 09:26:01.66 ID:vpwdP7hk0.net
- ジャパンカップダートの後、東京大賞典を圧勝してれば文句なくクロフネだったな
時計見て衝撃を受けたのはホーリックスとクロフネだけだ
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 09:26:05.19 ID:X05WUQlM0.net
- >>269
まあサイレンススズカの例もあるし
俺はとりあえず一勝あれば良いと思うけどね
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 09:43:12.31 ID:PY+srBfq0.net
- クロフネはなんちゃってダートしか走ってないからな
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 09:46:08.68 ID:yApdf5y80.net
- >>271
別にお前が個人的にそう思うのは良いんじゃね？
ただ実績重視の人はGI1勝じゃ不足と思うだろうしそれはそれでアリな訳で
自分と違う意見を「拒否反応がすごい」とか言っちゃうのはちょっとな
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 09:51:44.70 ID:3KD9S/TO0.net
- >>270
当時は2ちゃんが無くて良かったな
アーモンドアイのJCの時に「6着まで日本レコード更新の糞馬場」とか散々言われてたけど
それを言ったらホーリックスのJCも「13着までが日本レコード更新の糞馬場」になっちゃうもんな
流石にアーモンドアイの時は馬場のおかげ、ホーリックスの時は馬の実力なんて言い訳は通用しないし
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 10:01:38.34 ID:kf11uLjd0.net
- あの年は12F世界レコードホルダーのホークスターが来るってことで造園課も張り切ってたからな
そう言えばクロフネの武蔵野SやJCDも晴れ良馬場なのに異様に砂が黒かったけどあれも造園課が何かやってたのかな？
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 10:03:56.46 ID:X05WUQlM0.net
- >>273
拒否反応がすごいってのは
新馬戦持ち出してきたからね
しかもクロフネ叩くだけで、自分の最強とする馬を言わない卑怯なタイプなのよ
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 10:05:15.90 ID:X05WUQlM0.net
- 新馬戦でいいなら
シルクプリマドンナでもいいわ
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 10:31:21.03 ID:7hUU6kNw0.net
- このスレ外国馬もアリだからな
パフォーマンスでアピールするならまずクロフネがセクレタリアトやフライトラインと比べてどう圧倒的なのかを説明してくれ
話はそれからだろう
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 10:36:08.72 ID:SNEGS0Qi0.net
- >>274
通用するけど
馬場だけなら
ロジータや凱旋門馬も走れなければね
あの二頭がいたって普通の時計しか出せてないからな
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 10:36:42.17 ID:X05WUQlM0.net
- なんでそんな上から目線なんだよ
その前にお前がクロフネ以外の日本馬で、セクレタリアトとフライトラインより上と説明してくれよ
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 10:37:01.19 ID:SNEGS0Qi0.net
- >>275
当日の馬場は普通だけど
妄想だけスゴイな(笑)
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 10:39:28.83 ID:Fdmfxe4e0.net
- ふつうにフライトラインかアメリカンフェイローだろ
牝馬はゼニヤッタ
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 10:42:04.62 ID:X05WUQlM0.net
- ホーリックスのジャパンカップは1800、2200で日本レコードより早い超ハイペースだもんね
あの世界レコードは超ハイペースの賜物なのかな
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 10:44:03.80 ID:qUwzK9960.net
- >>280
日本馬を挙げる必要ある？
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 10:48:05.97 ID:KAQwonGd0.net
- キリパワーやランニングフリー程度が日本レコードを1.4秒も更新してる時点でもうね
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 10:52:48.38 ID:SNEGS0Qi0.net
- >>283
そこにそのハイペースに対応出来た自力ある馬が多数いたから
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 11:01:19.76 ID:SNEGS0Qi0.net
- >>285
キリパワー、ランニングフリーって普通に強かったからな
ツボにはまれば強い毎回、上がりは最速クラスのキリパワー
どんなに相手強くても相手なりにきっちり走るランニングフリー
今みたいにG1のハードル低くないからG1勝ち切るにはひと押したりなかったってだけ
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 11:05:34.11 ID:RD8IS9c80.net
- 上がりアピール馬が活躍できる程道中緩々なのに13着までレコードかぁｗ
12回GI走って馬券内1回の馬がきっちり走るねぇｗ
ダブスタすげぇなｗｗ
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 11:12:28.87 ID:X05WUQlM0.net
- >>284
クロフネより強い日本馬がいないなら海外馬でもいいよ
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 11:41:28.17 ID:vpFWEXeE0.net
- >>288
今のヌルいペースに当てはめるなよ
昔の追い込み馬って今のペースなら先行、下手したら逃げれるくらいの追走能力はあったからな
今なら先行して脚が止まるような流れを最後方の馬がやってたということ
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 11:51:00.64 ID:TFRZPCZf0.net
- >>289
セクレタリアトがダート最強、クロフネも他の日本馬もゴミ
それだけの話
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 11:52:24.90 ID:9WGnI2lv0.net
- ウマオタはやたらオグリ周りを異様にに持ち上げるから実に分かり易いなｗ
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 11:55:51.63 ID:a2rHHvMA0.net
- >>288
道中緩々ってどこの世界観で生きて来たんだ
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 11:58:04.53 ID:vDSmDf4u0.net
- >>293
今の道中ゆるゆる競馬しか知らないんでしょ
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:00:22.88 ID:X05WUQlM0.net
- >>291
このスレは海外馬でも駄目じゃないけど、9割の人は日本馬のカテゴリーで話してるんだ
俺もその9割の方で、もし海外馬を含むって考え方なら俺もセクレタリアトかな
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:05:03.50 ID:X05WUQlM0.net
- セクレタリアト選ぶところは俺と同じパフォーマンス優先主義なんだろうな
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:05:04.75 ID:lvPyZgeh0.net
- >>268
拒否反応？そらそうじゃん
幻想の馬出されたら議論が破壊されるからね
妄想語る人とはまともな話出来ない
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:05:13.70 ID:qW3fb3Q20.net
- クロフネはジョギングしてて圧勝だからな
他が相手になるわけがない
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:11:23.40 ID:6l2l00gS0.net
- 「クロフネのパフォーマンスは圧倒的！！だから最強！！」って言うけどレーティング120
これはダートだと日本最高値でアグネスデジタルとテーオーケインズと同値
パフォーマンスだけで語るならこの3頭で争うべき
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:17:02.81 ID:X05WUQlM0.net
- >>297
残念だけど
>>172が現実なんだよ
多くの競馬関係者も競馬ファンもクロフネを認めてるんだよ
幻想とか言ってるのは一部のアンチだけなんだよな
残念だけど
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:17:15.58 ID:a2rHHvMA0.net
- レイティングの欺瞞性はエイシンプレストンで証明されている
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:29:19.34 ID:lvPyZgeh0.net
- >>300
すーぐアンチとか言うけどクロフネは弱いとは言わないしパフォーマンスは凄かったよ
武豊も「クロフネでアメリカ行きたかった」って言ってたから期待感や手応えはあったんだと思うよ
でもホントにアメリカでも走れたのか？GⅠのある大井や他のコースでも強かったのか？なんてわからないというのも事実
結局府中の2戦のみの幻想の馬だから議論から除外しろって話OK？
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:37:00.85 ID:a2rHHvMA0.net
- >>302
２回のパフォーマンスは凄いと認めてるお前の記憶も幻想なのか？
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:39:38.49 ID:jTJz+jZF0.net
- ウイングアローを応援してた俺としては
絶望しかなかった、、ｳ､ｳ(ρ_;)
ノボトルゥーといい邪魔者メと
思いなが見つつもこのころのダートは
楽しかったなー。
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:41:15.74 ID:6mHLmv5D0.net
- >>303
最強議論じゃないの？
限定の最強議論なら今のコース府中1600最強はカフェファラオで昔の府中1600,2100最強はクロフネで良いと思うよ
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:45:00.45 ID:X05WUQlM0.net
- >>302
この2戦が新馬戦と条件戦ならクロフネ除外でもいいよ
でもG1勝ってるからね
2戦でも重みが違うのよ
内容含めて
まあお前には理解できないんだろうけどな
なぜ多くの人がクロフネをダート最強に推すのか
これはクロフネをリアルタイムで体験しないと無理なのかな
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:46:06.73 ID:xbNJnlMo0.net
- クリソベリル
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 13:04:35.17 ID:qT7XQrvV0.net
- >>306
そのリアルタイム感こそ罠でしょ
野球の「王貞治は大谷や村上よりも凄い」とかサッカーの「ペレ、マラドーナはメッシやCロナウドより凄い」ってのと似てる
あと、競馬歴長そうだしこのスレ他にも居るしたぶん自分みたいに「クロフネは府中のみ」って点を長年突っ込まれて来てると思うんだけどその点に対する答えは「パフォーマンスが凄いから何処でも凄い」ってゴリ押しだけしかないかな？
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 13:10:15.96 ID:a2rHHvMA0.net
- 武蔵野ＳもＪＣダートの日も1000万下千六で1分36秒台出てた
今の相場からいくとコンマ５秒、二千百で１秒弱速い馬場かな
それでもカフェファラオ(1分34秒4)の３馬身前にはいる計算
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 13:13:16.33 ID:vDSmDf4u0.net
- 戦績ならロジータで良いと思う
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 13:14:21.39 ID:X05WUQlM0.net
- >>308
クロフネは府中のみって返しはあんま記憶ないな
クロフネ最強の理由はパフォーマンスがすごいとしか言いようがないかなw
まあ芝で阪神、京都も勝ってるから、府中のダートしか走らないとは思わない、と言うより
府中以外だと弱いとする根拠がない
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 13:31:30.18 ID:a2rHHvMA0.net
- >>311
２歳時にレコード２つ
毎日杯も次週大阪杯のオペラオーより速いレースレコード
芝ダート併せて40馬身くらいつけてたかな
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 15:05:49.43 ID:LEHS41tM0.net
- >>300
競馬ファンは論外としてこのトラックマンたちの回収率は？
ちゃんと能力把握出来てる回収率がプラスの人の意見なら聞く価値があるけどそうでない下手糞の意見とかむしろマイナスじゃね？
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 15:35:22.62 ID:X05WUQlM0.net
- >>313
そんなの関係ないでしょ
M-1でまっちゃんが誰を選ぼうが、１番票の多かった人が優勝するのと一緒
まあ評価はニワカ、プロなど多方面からある方に越したことはない
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 15:58:48.51 ID:H6TDpPDd0.net
- つまり実際に強いかどうかより多数決の結果が全てなのか
意味ねぇなｗ
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:10:50.69 ID:7yIKXNZV0.net
- 一戦だけでいいなら日本ピロアワーズのjcdとか最強クラスだよな
良の阪神1800を直線半ばまで馬なりで1.48.7
ネット競馬のタイム指数も確か138とかとんでもない値だった
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:17:52.88 ID:X05WUQlM0.net
- >>315
全てとは言わんけど、参考にはなるだろ
少なくとも2戦だけだからクロフネは除外という輩には有効
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:26:20.91 ID:6l2l00gS0.net
- クロフネと同じレーティング120貰ってるテーオーケインズが挙がらないのが謎
クロフネみたいな他の馬が雑魚しか居なかった時と違ってチュウワ千切ってんのはヤバいわ
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:27:56.12 ID:3xsqwyLH0.net
- >>317
例えば有馬や宝塚のファン投票は多数決なんだけど常に1位の馬が勝ってるなら参考になるな
で、実際は？
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:31:44.82 ID:qxvax/VJ0.net
- パフォーマンス セクレタリアト>>>>クロフネ
レート フライトライン>>>>クロフネ
実績 多数>>>>クロフネ
素人とヘボトラックマンのファン投票 クロフネ>>>>その他
うーん・・・
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:45:27.30 ID:X05WUQlM0.net
- >>319
あれ最強馬の投票じゃないから
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:46:49.48 ID:cnw8RJB50.net
- ミホノブルボンとかダート走らせたらクッソ強そうだけどな
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:47:27.22 ID:01Auwvot0.net
- >>311
だろうね
「府中で強いから他でも強い」しかないよね
何回も言うけどここから先は妄想の話でしょ？だから話にならんのよ
弱いから除外しろとか言ってるんじゃないんだから理解してくれよ
ロマン枠の芝のサイレンススズカと一緒でクロフネはダートのロマン枠
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:48:27.79 ID:X05WUQlM0.net
- >>323
それはお前の個人の感想だろ
だから断る
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:49:25.66 ID:X05WUQlM0.net
- クロフネ言ってるのが俺一人なら喜んで辞退してやるけどな
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:51:00.95 ID:X05WUQlM0.net
- クロフネ除外してほしいって意見がマイノリティなんだよ
そろそろ理解してくれよ
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:09:35.58 ID:6l2l00gS0.net
- クロフネでいいならテーオーケインズも同格だろ
レーティング120素晴らしいよ
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:23:05.92 ID:0cDCwJ3b0.net
- >>324
そうそうそれだよ
同じ意見だから理解出来るでしょ
俺「クロフネは府中で走った事がない。だからロマン枠」→お前「それ根拠の無いお前の感想じゃん」
お前「クロフネはパフォーマンスが圧倒的！何処でも最強！」→俺「それ根拠の無いお前の感想じゃん」
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:24:22.42 ID:kBwTuiuI0.net
- >>321
トラックマンが一番強くて勝つと思う馬に重い印をつけて客が一番強くて勝つと思う馬の単勝を買う馬券は？
1番人気が全勝してる？
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:25:55.91 ID:ONgG2AFg0.net
- 結局>>320が現実なんだよ
実際まともに反論すら出来てないしな
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:26:03.76 ID:EG95EM9q0.net
- >>328
俺と同じ感想はたくさんいて
お前のクソみたいな感想はお前だけなんだわ
同じじゃないんだわ
残念ながら
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:27:31.04 ID:kBrVOZ1o0.net
- 馬券購入者やトラックマンの大多数が勝つと思ってる一番人気馬の勝率は？
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:27:40.43 ID:EG95EM9q0.net
- >>329
するわけないだろ
クロフネがダート馬として１番評価されてる
それだけのことだ
強いかどうかなんて誰にもわからん
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:28:27.13 ID:EG95EM9q0.net
- 単発IDばかりで笑うわ
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:28:56.76 ID:kBrVOZ1o0.net
- IDガーｗ
お前もコロってるじゃんｗｗ
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:37:22.17 ID:0cDCwJ3b0.net
- >>331
最終的にはパフォーマンスの話じゃなくて「みんなが強いと言ってる」からになるのは弱過ぎないか？
話を本題に戻すとクロフネが他の競馬場やコースでも強いの根拠を「レースを見た感想」という曖昧なものでしか示せない以上棚上げして論外ロマン枠の域を出ないってなんでわかんないかな
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 18:01:40.57 ID:AVCqaTQC0.net
- >>335
ちょっとでかけてた
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 18:05:04.58 ID:AVCqaTQC0.net
- >>336
お前と俺の感想を同じにするなよって話
前にも書いたけど、芝で阪神、京都で勝ってるなら府中のダート専用機ってのは無理があるかな
逆にクロフネが府中のダート以外で弱いと言える根拠がないとね
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 18:12:10.84 ID:AVCqaTQC0.net
- 俺一人がクロフネは除外に同意したところで
クロフネ最強いうのは腐るほどいるから何の意味もないんだけどな
必死に吠えても無駄な努力だよ
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 18:32:25.89 ID:xbNJnlMo0.net
- クソリベラル
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 18:47:27.87 ID:V4Ih60wD0.net
- 造園課が二度とやらねーて断言したあの年だけのインチキダートでしか勝ってねーのにチョンガイジ丸出しで府中以外でもとかほざいててワロタ
例年の府中ですら怪しいわ
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 19:43:57.91 ID:ksvxQw7y0.net
- ぶっちゃけその多数決って砂厚改定知らない無知の集まりなんじゃないの？
砂厚改定前後のタイムで強さを主張するなんて芝でいったら良のタイムで重のタイムを上回って勝ち誇るレベルの無知だからやめた方がいい
例えば今日のJCのメンバーをアスコットで走らせたらシャフリヤールがグランドグローリーに先着許すみたいな話をしてるだけ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 20:09:11.20 ID:vZjTjozC0.net
- 牡馬はクロフネ、牝馬はホクトベガ、この二頭の上に来るダート馬なんかいねーよ
タルマエだの挙げてるのはウマ娘オタクだけだろ、あいつらグレードレースとjpnの区別すらつかねーニワカ連中だからな
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 20:19:26.29 ID:JqKO4Fno0.net
- ん？セクレタリアトやフライトラインと比べたらそいつらゴミじゃね？
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 21:52:31.90 ID:ED4PsYcE0.net
- クロフネが芝の時計かかる条件でパフォーマンス下げないならまだ砂が厚くなっても対応できるの説得力はあるんだが、ダービーで全く地面掴めてないからね
誰もが知ってることとして、芝は良、ダートは道悪の方が時計が出やすいからダートで強いってのは決してレコードが出る馬場に強いこととイコールではないというのが1つあって、クロフネは芝ダート兼用ではあるが、どちらも時計が出る馬場を得意とする走法なのは見ての通り
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 23:05:02.19 ID:uYVvQNRu0.net
- キヨヒダカ
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 23:17:35.86 ID:/5oIu2Xx0.net
- クロフネ
タキオン
ブライアン
エルコン
オグリ
このダート対決見たい
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 23:32:35.72 ID:/5oIu2Xx0.net
- 王貞治の生誕がズレて現代の環境でトレーニング積んだら相当な化物になってただろうな
メジャーでもバリバリやってるだろう
マラドーナとペレはCロナよりは確実に凄い
マラドーナ、ペレ、メッシの3人は甲乙つけ難い
CロナはマンU時代の若きドリブラーの頃は魅力的な
選手だった
まあこいつらよりさらに凄い最強の歴代No.1は大怪我する前のバルサ〜インテル初期までのブラジルの怪物ロナウドなんだけどね
日本なら中田英寿か大怪我する前の小野伸二やな
久保はこの2人に引けを取らない才能を持ってるのに
使わないとか森保はアホすぎる
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 00:19:21.40 ID:/IL2bLu80.net
- マルゼンスキーかもな
芝ダート不問でぶっちってるし
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 01:57:26.67 ID:6cg/UIOW0.net
- 単純に１番稼いだのはバーミリアンらしいよ
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 03:20:25.92 ID:Os+bzZzd0.net
- リアルタイム知らないけど圧倒的なパフォーマンスってレーティング139貰ったフライトラインレベルの事でしょ
120ってアグネスデジタルとかテーオーケインズでも貰ってるじゃん
なんやそれ頭一つ抜けてる訳でも無いんかよ
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 05:13:41.29 ID:wi2zDiEp0.net
- ダート路線が整備される前の話だからな
牝馬論争で言うところのクリフジを推すのと似ている
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 06:30:27.48 ID:H05h88Hq0.net
- >>351
120って？
クロフネなら125だけどどの馬のこと言ってんの？
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 07:00:36.63 ID:vKPAzoqd0.net
- 日本馬のダートレートランキング
1位 125 クロフネ
2位 122 ヴィクトワールピサ(AW)
3位 121 トランセンド(AW)
4位 120 テーオーケインズ
5位 119 カネヒキリ
5位 119 ホッコータルマエ
5位 119 クリソベリル
8位 118 ヴァーミリアン
8位 118 エスポワールシチー
8位 118 スマートファルコン
8位 118 コパノリッキー
8位 118 アウォーディー
8位 118 ルヴァンスレーヴ
こうな
クロフネのレートは125だしデジタルは芝は120だけどダートは117しかない
AWを除けば他のダート馬とは5ポンド差でこれはエルコンドルパサーとジャスタウェイの4差よりも大差
どれだけクロフネが嫌いなのか知らないけど>>351みたいなデマを撒き散らすのはちょっとな
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 07:26:13.95 ID:wwwvOltV0.net
- セクレタリアト
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 08:31:52.29 ID:tCzOerMS0.net
- カネヒキリ
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 08:34:26.03 ID:tCzOerMS0.net
- ステゴアンチ、キズナアンチ、武アンチ、藤田アンチ、ダート親殺マンは
全てディープ基地＆福永基地のクロムって奴なんだ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 08:41:42.20 ID:qcgM5vZQ0.net
- >>269
コパノリッキー最強でええか？
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 08:51:04.31 ID:Cgb7+wuR0.net
- >>358
一次審査の書類選考トップ通過なだけだな
で、それがどうかした？
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 09:47:41.78 ID:4p4SulKd0.net
- アブクマ、メイセイの頃にレーディング付けてたらコパノリッキーぐらいありそう。
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 10:55:15.11 ID:NMvR1f1o0.net
- クロフネ府中とスマファ大井の薄い砂厚を知らないとはたまげたなぁ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:00:00.78 ID:Up8fHCFw0.net
- 砂厚とタイムの相関関係ってデータで出てるんだっけ？
あとクロフネの時の砂厚って公式に公表されてたっけ？
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:09:20.89 ID:cXXcnVTe0.net
- クロフネの時代は7cmだっけ？
中央は今は9cmで大井が8cmだよな
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:16:34.06 ID:2E+EZb3k0.net
- >>363
盛岡はどんな感じなん？
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:17:40.78 ID:cXXcnVTe0.net
- 盛岡は11～12cm
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:17:50.53 ID:ECtn45zw0.net
- 走ってたらタイキシャトルだよ
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:20:17.49 ID:QLhqbk160.net
- アブクマポーロだろうな。中央の砂にも適応できるし
勿論中央の砂だとクロフネには適わないけど、逆に地方の砂ならどう足掻いてもクロフネはアブクマには勝てない
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:54:23.72 ID:rhzz5F1D0.net
- まあクロフネなんだろうけど、それじゃあ面白くないよね
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 15:28:56.22 ID:PHqYB0U20.net
- クロフネ絶対って言ってる人は普段馬券買うときに良と重で予想変えたりしないんだろうか
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 15:37:31.79 ID:Q0zPuIar0.net
- 前年開催終わってから砂補充一度もやらないで砂が風で飛ばされたりして減りまくってるから
馬場が黒くなるほど散水しまくって飛ばないように維持したインチキ良だしな
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 16:06:21.31 ID:AuHajYoP0.net
- クロフネにスキがあるなら馬場より
コーナーワークかなとは思うがね。
ダートに関しては軽くても重たくても
こなしたと思ってる方。
むしろあの馬は小回り走らせたら
走りにくさでチグハグしそうな
気はしないでもないかな。
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 16:20:41.38 ID:QK9SpkuC0.net
- Ｇ２でも負けるんやろなぁ…
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 17:29:12.43 ID:QLcMlJPT0.net
- >>369
競馬場も距離も決まってないんだから、馬場もクソもないだろ
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 17:54:51.46 ID:4ducQVzA0.net
- いや、普段良と重で買う馬を買えるなら6cm時代と9cm時代で勝つと思う馬も変わってくるんじゃないかと思ってさ
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 19:13:36.68 ID:2VMzxdg30.net
- クロフネが砂厚が9cmだと走らなくなるのか、さらに強くなるのかなんて誰にもわからん
というかすべての馬が未知数
砂厚がどうだとか議論しても意味はないと思うから放置で良いと思う
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 19:40:05.45 ID:Dx/grlJH0.net
- 走ってないものを未知とわかってる人はまだいいけどダート最強論争で大半の人がやってるのは今の馬の9cmのパフォーマンスの横を1頭だけ6cmのセパレートコース走らせたクロフネがぶっちぎるハンデ戦だからね
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 20:00:24.11 ID:Oh6ZFjOj0.net
- >>375
いや普通に弱くなるよ
跳びが大きくてうわ滑りするタイプだし
つうかダートは少ないけど芝で何戦も走ってて傾向は分かるだろ
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 20:02:04.39 ID:2VMzxdg30.net
- 調べてみたら、クロフネの時は砂厚が5cmとか7cmとか書いてあったりしてるけど、結局正しいのは分からなかった
JRAが公表してるのとかないの？
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 20:04:47.90 ID:JK7DqRij0.net
- >>378
例えばJC初期に水撒きまくってたのとかも周知の事実だが、わざわざデータをとって残している訳では無い
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 20:10:38.22 ID:Ai2QNhZz0.net
- 公表というか当時の公式の規定は東京だから6cm
それより薄いってのは関係者や乗り手がレース中の感触で話してたことであって、掲示板での議論は6cmを前提にすべきと思う
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 20:18:10.50 ID:9kRTISGw0.net
- 大井2000ならスマファル、府中2100ならクロフネ、盛岡2000ならリッキー、佐賀2000ならタルマエ、浦和2000ならキョウトシチー
はい終わり
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 20:48:13.83 ID:mE2o0Zuh0.net
- >>380
まずその当時の規定がどこにある？
2001年だとネット上に残っていてもおかしくないけど見た試しが無いな
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 21:16:40.71 ID:hgfEFNSF0.net
- トウケイニセイ
タイブルース
ニホンカイユーノス
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 21:17:57.77 ID:xs5aXqWV0.net
- >>382
うぜーな
クロフネ当時が薄砂だったみたいな周知の事実にイチャモンつけるなら、まずテメーが9センチとか10センチとかの厚い砂のデータでも出してから言えや
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 21:53:16.59 ID:2VMzxdg30.net
- 9cm統一は普通にネットであるんだよな
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 22:51:50.45 ID:Z4bPwKWq0.net
- ルヴァンスレーブしかない
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 23:22:01.13 ID:kwuEucGQ0.net
- >>381
キョウトシチーわねえわ
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 00:13:45.68 ID:+aq8IBG30.net
- >>384
ほれ
https://p.keibabook.co.jp/news/detail/47494
と言うかこんな有名な変更すら知らない奴が砂厚ガーとか言ってんの？
もうその時点で6cmとかいうのも妄想だとバレバレじゃんｗ
ソースも出せないニワカの分際でクソ笑えるんだけどｗｗ
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 00:27:47.81 ID:fzyjnTEx0.net
- >>381
府中1600ならカフェファラオ
盛岡1600ならアルクトス
中京1800ならテーオーケインズ
冬の大井2000ならオメガパフューム
これも追加
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 00:34:02.48 ID:b33WDSKR0.net
- クロフネはあの最強パフォーマンスで盲目に「最強！最強！」って人と「府中の2戦のみだから認めん！！」って人でやり合って面倒くさいから殿堂入りでいいよ
クロフネの名前が出るといつでもどこでもずーっとこのレスバやもん
ベストジーニスト賞とか吉本ブサイク芸人とかの殿堂入りで対象外になるやつにクロフネは入れとけって
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 01:56:40.44 ID:0yt8W3WS0.net
- >>388
何がほれなんだ？
いつのニュースだと思ってるんだ
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 02:13:53.38 ID:beteaRlP0.net
- >>391
8cm→9cmの証拠はあるが6cmの証拠はない
お前が出してみろ
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 02:27:41.11 ID:mM2KF0JA0.net
- ピーク時のエスポワールシチー
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 02:34:42.84 ID:54QOQ1eo0.net
- トウケイニセイだろうな。
オーストラリアのウインクスがトウケイニセイと瓜二つだということはあまり知られていないんんだが両者の動画を見るとビビる。
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 04:30:16.21 ID:gONXQqyZ0.net
- ナリタブラリアンだろうな。
あの末脚は馬を凌ぐ。
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 05:13:09.41 ID:PGqiLQ2Y0.net
- 過去スレによると2001東京ダート6cmは小島友実の「馬場のすべて教えます」からだそうです。
自分は読んでないので真偽はわかりませんが、書籍なので興味があるときは読んでみては？
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 06:17:30.21 ID:SuwWRVSL0.net
- こじともの本は造園課監修だからそこに載ってるならきまりだな
砂が薄い時代はクロフネ1強殿堂入りで2009以降の最強馬を分けて語るべき
クロフネと今の馬のパフォーマンスを見た目で比べて物理的に勝ち目ない今の馬の評価を不当に落とすのをいい加減やめてほしい
しかもその無知が世の中の多数派だからタチが悪い
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 06:31:12.83 ID:0C0R16500.net
- 2015年の本か
生憎手元には無いけどどんな感じで記載されてるの？
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 06:32:29.63 ID:4QgM5Si80.net
- まだ載ってるかどうか不明だけど
誰か載ってる部分をキャプチャーして上げてくれよ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 06:44:27.17 ID:PGqiLQ2Y0.net
- 俺は持ってないけど書籍の画像って勝手に上げていいのか？
まあやってる奴はいくらでもいるだろうが
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:09:53.83 ID:ms8elT9d0.net
- ゴルア産駒が登場する前のダートなんて、レベルが全然足りない。
岩手や笠松が最強を争うくらいだったんだから。
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:12:07.31 ID:ms8elT9d0.net
- 良くも悪くもディープが日本の芝レースを変えたように、ゴルアが日本のダートを変えた。
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:12:38.85 ID:+DLrF/Mc0.net
- ヴァーミリアンはカネヒキリが故障してる間に
空き巣してたようなもんだからな・・・
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:25:13.52 ID:yszknE9k0.net
- >>401
そもそもその頃は規模から違うからなぁ
中央と地方の競走馬登録数を見てもこうだし中央と地方の差が今程無かったのは容易に想像出来る
90年 中央3896頭 地方3420頭
95年 中央4131頭 地方5007頭
00年 中央4194頭 地方3774頭
05年 中央4316頭 地方3078頭
10年 中央4556頭 地方2142頭
15年 中央4600頭 地方1673頭
20年 中央4837頭 地方1932頭
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:43:11.86 ID:87KUDpNB0.net
- じゃあ岩手が最強クラスの馬を出していた頃でいいなら、全盛期スイフトセイダイを東京大賞典でちぎった南関三冠馬ロジータでいいんじゃね。
引退レースの川崎記念なんて、震えるよ。
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:45:53.83 ID:BqFfM2dG0.net
- 極薄ダート時代は除く
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:49:32.47 ID:LytWEguh0.net
- クロフネ除外しても良いけど、クロフネいないとすぐ落ちそうな予感
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:59:59.69 ID:52nk3rSV0.net
- まあ、新しいダート種牡馬としてオルフェが出てきたし、ダートは面白くなっていくだろうね。
なので、マルシェロレーヌに一票。
サウジでテーオーケインズに先着しているし、海外適性で最強。
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 08:04:11.47 ID:k0LQCPF00.net
- 80年代の南関とか5cmなかったもんな
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 08:05:29.43 ID:jTUQFCyG0.net
- >>407
別に除外する必要ないよ
ただ日本馬限定じゃないスレだからクロフネがセクレタリアトやフライトラインと比べてどう上なのかの説明は必要だわな
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 08:09:30.16 ID:4zyhtqzr0.net
- >>409
そんなことはない。
薄かったのはハイセイコーの頃。
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 08:12:15.29 ID:4zyhtqzr0.net
- アラブのイナリトウザイが東京杯で千ニを1分10秒5
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 09:04:30.60 ID:jYdO0PF/0.net
- >>410
何言っての？
セクレタリアトが世界最強に決まってるでしょ
クロフネは日本のカテゴリでのはなしでしょ
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 09:11:09.54 ID:Av2gjrem0.net
- 1970年代のアメリカンマッチョには、現代馬はどう考えても勝てない。
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 09:55:12.91 ID:Ydu+x91t0.net
- >>413
このスレは日本限定のスレじゃないからなぁ
日本のカテゴリに限定したいならそういうスレを立ててそちらでやれば良い
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 09:57:35.89 ID:dVsVSogp0.net
- マンジュデンカブト
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 10:04:59.61 ID:Uepqgx500.net
- セクレタリアトはもちろん強いが、スペクタキュラービット4歳時が最強という意見も多い。
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 10:14:49.64 ID:UMD46/7I0.net
- ゼニヤッタ挙げてる奴はニワカ過ぎだろ、ありゃ人工素材のオールウェザー馬場専用機
ダートは3戦2勝2着1回、アップルブロッサムH(牝G1)2勝、BCクラシック(G1)2着
最強論に出て来る馬ではない
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 10:19:53.39 ID:J5IdVHW/0.net
- >>403
そのカネヒキリはアジュディミツオーに完敗するような馬だからな
とても日本砂史上最強の馬なんて言えないわ
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 10:41:36.93 ID:McU0wT+W0.net
- 1600ならドクターフェイガー、2000ならスペクタキュラービット、2400ならセクレタリアト
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 10:57:53.90 ID:R+a9ICKv0.net
- >>417
スペクタキュラービッドってブラッドホースの20世紀米国名馬でも10位がやっとの馬だからなぁ
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:19:14.16 ID:oU0rYuLu0.net
- >>32
芝の休め用だよ
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:20:11.79 ID:oU0rYuLu0.net
- >>172
サイレンススズカを最強とか言ってる奴らじゃん信用出来ない
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:24:00.97 ID:oU0rYuLu0.net
- >>395
それはない
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:24:35.00 ID:oU0rYuLu0.net
- クロフネとサイレンススズカは同じ枠組
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:25:09.28 ID:oU0rYuLu0.net
- >>357
勝手にそう思ってろよな
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:26:08.08 ID:oU0rYuLu0.net
- >>343
牝馬はマルシュロレーヌだろBC勝ち馬だぞ
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:39:04.77 ID:jYdO0PF/0.net
- >>415
そんなん誰が決めたの
日本限定とも世界含むとも書いてない
そもそもレスのほとんどが日本馬だし
良いんじゃない、その人の考え方で
あ、スレ建てた人なら申し訳ない
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:39:46.91 ID:LoqmRDmM0.net
- >>427
所詮牝馬限定戦でしか勝てない雑魚やん
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:43:11.28 ID:jYdO0PF/0.net
- そもそも>>1がクロフネとスマートファルコン挙げてる時点で日本馬限定の可能性高いけどな
勝手に日本馬限定じゃないとか何言ってるんだろう
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:46:53.60 ID:88X8O/fq0.net
- >>420
ゴーストザッパーの得意な距離ってどこだったんだろう…
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:53:46.37 ID:ZcjcHkte0.net
- >>428
それなら>>172がセクレタリアト入りの投票結果をドヤ顔で持ち出した時に言わなきゃな
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:07:47.93 ID:IOJzckhT0.net
- >>421
そんなこと言ったら100年前のマンノウォーが最近なのかよ
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:09:08.33 ID:IOJzckhT0.net
- 最近じゃない。最強な。
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:11:50.16 ID:IOJzckhT0.net
- 純粋な強さなら、1970年代のお薬アメリカンに今の馬は敵わない。
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:13:15.05 ID:3caevN6T0.net
- >>433
実際どうかではなくそう言う意見が多いという話では？
>>417も意見が多いって話だよな？
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:15:06.08 ID:jYdO0PF/0.net
- >>432
だから
カテゴリは人それぞれでいいだろ
何いってんの？
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:16:31.94 ID:IOJzckhT0.net
- >>436
はい。その通りです。
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:17:50.08 ID:Y43MfBLW0.net
- >>435
今の馬が当時の馬より薬物の影響が少ないとする根拠が無い
薬自体の効能は人間側の薬学の進歩に合わせて日進月歩で効果が上がってる訳だし
そもそもビュートやラシックスが合法になったのは1974年以降でそれからは隠し放題になった
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:19:26.51 ID:IOJzckhT0.net
- >>439
タイムが上回れないのはなんで？
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:19:53.51 ID:4o+6j6IF0.net
- 最強馬論争にあげるような名前ではないけれど
コトノアサブキ
フラムドパシオン
に怪我がなければどれだけの成績を残してたんだろうって考えたくなる
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:21:51.95 ID:IOJzckhT0.net
- 投擲種目の世界記録が昔のままなのと同じと思うんだけど。
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:33:32.84 ID:WVFLUUo00.net
- 府中千六ダート
サンプルの多い旧1000万下条件
稍重〜不良はオミット
不凍液の入る２月はオミット
2008年
最速 1分35秒7
最遅 1分37秒6
平均 1分36秒9
2009年
最速 1分35秒7
最遅 1分38秒3
平均 1分37秒0
砂厚変更で時計の出方が劇的に変わったという事実は確認出来ない
中山・京都・阪神の千八でも似たようなもん
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:59:03.15 ID:p1haIOZt0.net
- オルフェがダート走ってたらクロフネより上
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 13:53:37.30 ID:UcI2Gi020.net
- >>440
今のが弱いから
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 13:55:00.08 ID:UcI2Gi020.net
- 今のダートのが時計出やすいよ
１番大きいのは水はけがどんどん良くなったから
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 14:43:18.11 ID:8naepvZf0.net
- >>440
馬なんぞよりよっぽど人的要因による進歩の激しい人間の短中距離走ですらここ10年以内に世界記録を更新したの400m走しかないけどな
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 14:57:58.82 ID:nAg1Rso80.net
- >>445
つまり、70年代アメリカンマッチョが最強ということでよろしいか。
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 17:51:23.37 ID:y8DR2zJo0.net
- >>448
競馬で１番レベル高かったのは
70から80年代くらいまでのアメリカだろな
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 18:22:18.92 ID:wx8sXs6P0.net
- ということで、ダート最強は、
1マイルではドクターフェイガー
10ハロンではスペクタキュラービッド
12ハロンはセクレタリアト
と、確定致しました。
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 18:31:54.22 ID:wx8sXs6P0.net
- もちろんどの馬もお薬モリモリです。
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 18:35:50.10 ID:pS0ZHnhS0.net
- >>448
つまりムーチョマッチョマンが最強って事だな？
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 19:01:25.81 ID:138uY8FC0.net
- 今のフケ抑制のだって、ドラッグだけどな
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 19:46:10.67 ID:xdRy4VIh0.net
- まるで他の時代の馬はクスリをやってないみたいな言い方をする意味が分からん
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 20:07:35.83 ID:9gbiyVXa0.net
- >>446
ダートは水が浮かない程度の重不良が最も時計が速くなるんだが
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 21:20:27.27 ID:p15VsjNX0.net
- まあクロフネなんだろうけれど、オルフェ走らせてみたかったな
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 21:27:30.69 ID:nFyfXrVT0.net
- 最強スプリンターはサウスヴィグラスでいいんか？
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 21:34:53.54 ID:LytWEguh0.net
- オルフェとクリスエスは強そう
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 21:44:30.19 ID:n1l88kla0.net
- サイレンススズカクソ強そう
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 22:04:44.32 ID:+dNVM+010.net
- >>456
クロフネは地方の競馬場ではあの強さは無理だったと思う
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 23:09:11.70 ID:cqx1gtKe0.net
- >>459
それはない
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 23:15:22.40 ID:nDrr2L8A0.net
- エルコンドルパサーだろうな
あんなスピードの出なさそうなフットワークで芝G1勝てるのだから凄いダート馬だよ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 00:26:09.12 ID:++McNlwY0.net
- >>455
水はけ良いってのは雨降ってもすぐにしまった高速馬場になりやすいんだよ
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 00:26:56.15 ID:++McNlwY0.net
- >>459
サンデーってダート弱かったから
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 00:35:13.09 ID:4e617Zs90.net
- 関係ないけどサンデーの子供が芝で活躍しまくってることを考えると
サンデーが芝走ってたらダート以上に歴史的名馬だっのかも
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 00:37:13.09 ID:++McNlwY0.net
- >>465
日本のダートでは弱かっただろうがね
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 01:03:36.61 ID:CUiLFYLE0.net
- >>465
米国の芝で活躍しようが今以上の名馬扱いされるわけがない
現役時代の馬場適性・距離適性・脚と産駒の馬場適性・距離適性・脚質はほとんど無関係
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 01:41:01.93 ID:oe6cudkG0.net
- サンデーにワキアってゴリゴリのダート血統じゃんw
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 03:59:46.59 ID:6TI7i75J0.net
- クロフネ信者キモい
きっとタキオンとかスズカとかも最強！と思ってるんだろな
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 06:50:45.69 ID:bMpKPFtG0.net
- 薬、砂厚、撒水、砂質なんかはそれぞれ独立してる条件で、でもレース結果はその相関になるから結局何かだけが全てにはならないんだよね
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 08:43:29.66 ID:7iSiRKBI0.net
- >>454
やっているけど、あの時代は強烈であからさまだということ。
人間でも今もあるけど、バリーボンズのパフォーマンスは抜けないでしょ。
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 09:09:48.93 ID:4xPW5xhb0.net
- アーモンドアイが府中引きこもりってケチ付けられてる現状、クロフネが最強はあり得ない
東京では間違いなく強いとは思うが
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 09:11:34.37 ID:Ec8FOBHm0.net
- >>471
何か証拠があって強烈であからさまとか言ってるの？
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 09:17:07.80 ID:adYSm7A/0.net
- ハイハイ
毎度毎度同じネタで
よく飽きないね君らは
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 09:43:37.39 ID:i50TmIqn0.net
- >>459
芝でも能力足りていない馬に何を期待しているのやらw
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 15:09:56.94 ID:d5bdFZ590.net
- >>1
山田敬士
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