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ダート最強馬は何か?
- 225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 16:01:29.86 ID:y1n6jbQP0.net
- >>214
>>223
レスの流れも見れない理解できないガイジだった
- 226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 16:01:57.23 ID:oBeQkDOs0.net
- >>220
2000でもカネヒキリに完敗してたヴァーミリアンは無いやろ
- 227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 16:03:00.04 ID:KMLl4kwS0.net
- ヴァーってカネヒキリがいない空き巣の時にしか勝てなかった馬やろ
- 228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 16:07:18.15 ID:+4cgMqGK0.net
- 06フェブラリーS 1600 カネ1着ヴァー5着
08JCダート 1800 カネ1着ヴァー3着
08東京大賞典 2000 カネ1着ヴァー2着
09フェブラリーS 1600 カネ3着ヴァー6着
10帝王賞 2000 カネ2着ヴァー9着
全敗だった
- 229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 16:07:39.52 ID:Kw/Mm8Ro0.net
- >>222
その2つも将来的にG2格下げ濃厚だしダートは終わりだな
- 230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 16:08:28.94 ID:UGOgE3ac0.net
- >>225
ガイジはお前やぞ
海外馬OKなんだからフライトラインを挙げることは馬鹿でも何でもない
- 231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 16:20:31.45 ID:s1eCBYJM0.net
- クロフネがありならダート走る世界線のオルフェすらありだわ
- 232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 16:21:04.79 ID:B842lxBl0.net
- 馬鹿ではないけど、フライトラインは場違いというか
まあ空気読めてないというか
だから?って感じだな
- 233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 17:06:05.48 ID:7wU/cVca0.net
- ルヴァンスレーヴ
- 234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 17:07:33.55 ID:pZhzIfzq0.net
- ホクトベガかな
- 235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 17:13:11.04 ID:5T5eNeRl0.net
- ミルリーフやニジンスキーもダートで走ったらもっと強かったかもしれんし
- 236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 18:47:48.21 ID:i48hxmmB0.net
- 東京でしか走ってないクロフネなんて幻想が有りならカフェファラオで良いじゃん
アイツも東京1600なら全部余裕勝ちしてるよ
クロフネ=カフェファラオで良いじゃん
- 237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 19:29:15.23 ID:B842lxBl0.net
- >>236
勝ってるけど、余裕でもないだろ
あれをクロフネと同じとか本気で言ってるなら競馬やめた方がいいよ
- 238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 19:48:47.14 ID:mqf9n6iH0.net
- クロフネ論争は大きく4つの意見に分かれる
1.砂厚が変わってるから過去と今を比較しても仕方ない
2.砂厚が変わってることを差し引いてもクロフネのパフォーマンスが抜けている
3.砂厚が変わってることも知らずにクロフネと現在のパフォーマンスを比較している
4.ネタレスとその応対
1と2はまともな考えでどちらかを正解と決める手段はない、3はただの無知、4は放置
- 239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 19:58:40.98 ID:pzkYPMCz0.net
- シガー
- 240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 20:09:57.05 ID:BjaXQN7O0.net
- >>217
昔と違って今の血統って、少し遡れば
みんな、早熟の芝の中距離馬
その中でダート、短距離、長距離の勝ち負け争ってるんだから
強い馬出てくるわけ無いじゃん
昔は各カテゴリーを得意とする血統がたくさんいたから
- 241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 20:29:18.55 ID:pzkYPMCz0.net
- 今だってダートにいくのは弱い馬だよ
- 242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 20:30:26.09 ID:pzkYPMCz0.net
- クロフネも芝じゃ勝てないから言い訳してダートに行ったし、ホクトベガも芝じゃ微妙でダートに行った。
- 243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 20:38:22.48 ID:GigsvhDG0.net
- >>241
80年代くらいまでは弱い、能力なさそうだから、ダート=地方行ったわけじゃないからな
能力ありそうでもダート向きの血統ならダート走らせたけだから
- 244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 20:38:38.17 ID:Wk7CKdD00.net
- なまじ、芝をある程度走れる馬は
ダートに馴染むよね。
切れすぎる馬はよろしくなさそうだけど。
ゴルァやヴァーもそんな感じ。
それを考えるとアグネスデジタルが
変態なのがよく分かる。
- 245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 20:40:25.09 ID:J1ugTfmV0.net
- クロフネは賞金でダートで稼いだアグネスデジタルに負けて天皇賞秋出れなくて仕方無くじゃね?
当時かなり問題になった様な
結果的にwin-winだったのが救い
- 246 :テスト:2022/11/26(土) 20:50:16.90 ID:DahsQ6O40.net
- エスポワールシチー
強くはないけど頑張ってる
- 247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 20:53:15.43 ID:pzkYPMCz0.net
- そもそもダービー惨敗して神戸新聞杯も負けてる弱い馬なのに、なんで天皇賞勝てるってなるんだよ
- 248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 20:55:19.39 ID:ykq3AlkO0.net
- >>241
2025年から中央はダート馬を排除する方針に転換したのは妥当だろうな
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 21:00:17.69 ID:joVHpW/50.net
- 白い馬って熱狂的なガイジがつくから怖いよな
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 21:03:14.35 ID:SEltqekn0.net
- 弱い馬に忖度してダート路線を作ってしまったのは失敗だった
遅きに失したとは思うが今からでもダート縮小の方針を示したことで日本の馬は再び強くなって行くと思う
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 21:12:54.32 ID:dmKtRJBI0.net
- クロフネが勝った武蔵野SとJCダートの日って、ダートの時計が特別速かったという程でもなかった気がするんだけど…
どうだったっけ?
- 252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 21:27:44.23 ID:DVGzkOV1j
- http://twskeiba.blog.fc2.com
11月26日
【単勝1点コース】
阪神11R 7グリューネグリーン 1440円!
【ワイド1点コース】
阪神11R 4−7 1360円!
【3連複4点コース】
阪神11R 4−7−9 52300円!
- 253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 21:44:34.34 ID:MNW5bcvj0.net
- 結局あの時代、芝でヨーロッパ、ダートでアメリカを同時に目指して、ダートは砂薄くしてスピード競馬にしたんだよね
でもそもそも日本のダートレースは芝保護と脚が弱い馬の受け皿で、チャンピオンレースを想定して作ってないからいいコースもない
芝にも適性ある馬が適性+元々の能力で両G1を取り、クロフネは故障、国内からも遠征陣からも薄くて危ないと言われ無理だとなって砂厚改定に流れる
これで日本のダートは完全に遅れを取ったと思っていたが、今になってマルシュロレーヌやチュウワウィザード、マテラスカイなんかが出てくるから競馬は面白い
- 254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 21:51:31.20 ID:7THX4ls20.net
- >>251
2000と2001の同日同条件のタイムを比較すると2000の方が全体的に1秒くらいかかってる
2000まではJRA公式でも確認できるので見ればわかる
- 255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 21:57:13.64 ID:Jte1QfYc0.net
- 砂厚が変わる前と後の時計の出方が劇的に変化したのか
オープン・重賞の相場、施行数の豊富な条件戦の相場がどう変わったのか変わらなかったのか証明する必要があるな
もちろん良馬場限定で
それよりもっと前に千八で中山だけが時計がかかるようになった経緯誰か知ってる?
- 256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 21:58:30.71 ID:T+k+BHcz0.net
- 俺は最強じゃないだろうけどゴールドアリュールが好きだった
- 257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 22:05:49.56 ID:dmKtRJBI0.net
- >>254
ありがとう。
まあ1秒なら、よくある馬場差だよなぁ。
たしかあの頃はダート1200だと中山の方が速くて、府中の方が重いような気がしてたんだが、後で調べてみるわ。
- 258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 22:13:56.53 ID:Fo1E2IBS0.net
- >>237
クロフネ信者過激過ぎでしょ
馬の話なのに二言目にはもう攻撃方向を人に方に向けるってこわいよ馬の話しようよ
カフェファラオが評価されないのは他でクソ負けしてるからでしょ?
クロフネにもその可能性があるないかわからんくてこれ以上は妄想幻想の世界だから幻想の馬の名前挙げるのやめなー
- 259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 22:39:52.00 ID:B842lxBl0.net
- >>258
負けが多いのも事実だけど、フェブラリーの内容だって普通だよ
それでクロフネと同じとかネタじゃないならヤバいでしょ
- 260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/26(土) 23:53:13.27 ID:Wk7CKdD00.net
- >>256
ゴルァは産駒がめちゃ走ったよなー。
系統が繋がって行ってくれると良いが。
- 261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 02:44:43.60 ID:wdmHXd020.net
- >>259
はぁ…クロフネをカフェファラオで例えるのがそんなに嫌なら新馬戦で歴代最大着差つけてレコードで勝ったヤマニンウルスでもいいよ
所詮クロフネもカフェファラオ、ヤマニンウルスと同じ「特定の条件で底見せて無いだけの馬」なのよ
それを否定する術があるの?「パフォーマンスが圧倒的でレコードも出した!」→「だからどこでも最強!」って妄想はやめてね
結局そこから先のどのコースでもどの相手でもってのは妄想幻想の世界だから話にならない幻想の馬なのよね
- 262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 03:25:20.32 ID:GUGpIdyu0.net
- トウケイニセイ
- 263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 06:55:48.25 ID:trmhzXeM0.net
- ヴァーミリアンが史上最強
武豊もヴァーミリアンと答えるよ
- 264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 07:19:27.40 ID:YacXdmWz0.net
- ヴァーとか言ってのはエル基地だけ
武はゴールドアリュールと言ってる種馬としての凄さ込みでな
ヴァーなんて挙げるわけない
- 265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 08:14:42.37 ID:NRAgXh8E0.net
- 個人的にはゴールドアリュールとその産駒達が好き
エスポ、スマファル、ゴルドリ、コパ、クリソベリル、etc...
- 266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 08:47:12.04 ID:iGBqK1Y80.net
- IDコロコロダート親コロマンここにも湧いてるのか
- 267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 09:07:53.84 ID:/t4DAlHR0.net
- クロフネだとは思うけど
産駒が恵まれなかったな
- 268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 09:11:34.87 ID:X05WUQlM0.net
- >>261
新馬戦出されてもなあ
クロフネが最強と言われてるのは
G1勝ってるし、圧倒的なパフォーマンス残してるからだろ
G1すら勝ってない馬だすとか、ちょっと偏りすぎかな
クロフネにトラウマでもあるのかな
拒否反応がすごいね
- 269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 09:21:24.85 ID:STm/RaqG0.net
- GIたった1勝じゃなぁ
最低でも3勝はしてないと書類選考で足切りでしょ
- 270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 09:26:01.66 ID:vpwdP7hk0.net
- ジャパンカップダートの後、東京大賞典を圧勝してれば文句なくクロフネだったな
時計見て衝撃を受けたのはホーリックスとクロフネだけだ
- 271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 09:26:05.19 ID:X05WUQlM0.net
- >>269
まあサイレンススズカの例もあるし
俺はとりあえず一勝あれば良いと思うけどね
- 272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 09:43:12.31 ID:PY+srBfq0.net
- クロフネはなんちゃってダートしか走ってないからな
- 273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 09:46:08.68 ID:yApdf5y80.net
- >>271
別にお前が個人的にそう思うのは良いんじゃね?
ただ実績重視の人はGI1勝じゃ不足と思うだろうしそれはそれでアリな訳で
自分と違う意見を「拒否反応がすごい」とか言っちゃうのはちょっとな
- 274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 09:51:44.70 ID:3KD9S/TO0.net
- >>270
当時は2ちゃんが無くて良かったな
アーモンドアイのJCの時に「6着まで日本レコード更新の糞馬場」とか散々言われてたけど
それを言ったらホーリックスのJCも「13着までが日本レコード更新の糞馬場」になっちゃうもんな
流石にアーモンドアイの時は馬場のおかげ、ホーリックスの時は馬の実力なんて言い訳は通用しないし
- 275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 10:01:38.34 ID:kf11uLjd0.net
- あの年は12F世界レコードホルダーのホークスターが来るってことで造園課も張り切ってたからな
そう言えばクロフネの武蔵野SやJCDも晴れ良馬場なのに異様に砂が黒かったけどあれも造園課が何かやってたのかな?
- 276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 10:03:56.46 ID:X05WUQlM0.net
- >>273
拒否反応がすごいってのは
新馬戦持ち出してきたからね
しかもクロフネ叩くだけで、自分の最強とする馬を言わない卑怯なタイプなのよ
- 277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 10:05:15.90 ID:X05WUQlM0.net
- 新馬戦でいいなら
シルクプリマドンナでもいいわ
- 278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 10:31:21.03 ID:7hUU6kNw0.net
- このスレ外国馬もアリだからな
パフォーマンスでアピールするならまずクロフネがセクレタリアトやフライトラインと比べてどう圧倒的なのかを説明してくれ
話はそれからだろう
- 279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 10:36:08.72 ID:SNEGS0Qi0.net
- >>274
通用するけど
馬場だけなら
ロジータや凱旋門馬も走れなければね
あの二頭がいたって普通の時計しか出せてないからな
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 10:36:42.17 ID:X05WUQlM0.net
- なんでそんな上から目線なんだよ
その前にお前がクロフネ以外の日本馬で、セクレタリアトとフライトラインより上と説明してくれよ
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 10:37:01.19 ID:SNEGS0Qi0.net
- >>275
当日の馬場は普通だけど
妄想だけスゴイな(笑)
- 282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 10:39:28.83 ID:Fdmfxe4e0.net
- ふつうにフライトラインかアメリカンフェイローだろ
牝馬はゼニヤッタ
- 283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 10:42:04.62 ID:X05WUQlM0.net
- ホーリックスのジャパンカップは1800、2200で日本レコードより早い超ハイペースだもんね
あの世界レコードは超ハイペースの賜物なのかな
- 284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 10:44:03.80 ID:qUwzK9960.net
- >>280
日本馬を挙げる必要ある?
- 285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 10:48:05.97 ID:KAQwonGd0.net
- キリパワーやランニングフリー程度が日本レコードを1.4秒も更新してる時点でもうね
- 286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 10:52:48.38 ID:SNEGS0Qi0.net
- >>283
そこにそのハイペースに対応出来た自力ある馬が多数いたから
- 287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 11:01:19.76 ID:SNEGS0Qi0.net
- >>285
キリパワー、ランニングフリーって普通に強かったからな
ツボにはまれば強い毎回、上がりは最速クラスのキリパワー
どんなに相手強くても相手なりにきっちり走るランニングフリー
今みたいにG1のハードル低くないからG1勝ち切るにはひと押したりなかったってだけ
- 288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 11:05:34.11 ID:RD8IS9c80.net
- 上がりアピール馬が活躍できる程道中緩々なのに13着までレコードかぁw
12回GI走って馬券内1回の馬がきっちり走るねぇw
ダブスタすげぇなww
- 289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 11:12:28.87 ID:X05WUQlM0.net
- >>284
クロフネより強い日本馬がいないなら海外馬でもいいよ
- 290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 11:41:28.17 ID:vpFWEXeE0.net
- >>288
今のヌルいペースに当てはめるなよ
昔の追い込み馬って今のペースなら先行、下手したら逃げれるくらいの追走能力はあったからな
今なら先行して脚が止まるような流れを最後方の馬がやってたということ
- 291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 11:51:00.64 ID:TFRZPCZf0.net
- >>289
セクレタリアトがダート最強、クロフネも他の日本馬もゴミ
それだけの話
- 292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 11:52:24.90 ID:9WGnI2lv0.net
- ウマオタはやたらオグリ周りを異様にに持ち上げるから実に分かり易いなw
- 293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 11:55:51.63 ID:a2rHHvMA0.net
- >>288
道中緩々ってどこの世界観で生きて来たんだ
- 294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 11:58:04.53 ID:vDSmDf4u0.net
- >>293
今の道中ゆるゆる競馬しか知らないんでしょ
- 295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 12:00:22.88 ID:X05WUQlM0.net
- >>291
このスレは海外馬でも駄目じゃないけど、9割の人は日本馬のカテゴリーで話してるんだ
俺もその9割の方で、もし海外馬を含むって考え方なら俺もセクレタリアトかな
- 296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 12:05:03.50 ID:X05WUQlM0.net
- セクレタリアト選ぶところは俺と同じパフォーマンス優先主義なんだろうな
- 297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 12:05:04.75 ID:lvPyZgeh0.net
- >>268
拒否反応?そらそうじゃん
幻想の馬出されたら議論が破壊されるからね
妄想語る人とはまともな話出来ない
- 298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 12:05:13.70 ID:qW3fb3Q20.net
- クロフネはジョギングしてて圧勝だからな
他が相手になるわけがない
- 299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 12:11:23.40 ID:6l2l00gS0.net
- 「クロフネのパフォーマンスは圧倒的!!だから最強!!」って言うけどレーティング120
これはダートだと日本最高値でアグネスデジタルとテーオーケインズと同値
パフォーマンスだけで語るならこの3頭で争うべき
- 300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 12:17:02.81 ID:X05WUQlM0.net
- >>297
残念だけど
>>172が現実なんだよ
多くの競馬関係者も競馬ファンもクロフネを認めてるんだよ
幻想とか言ってるのは一部のアンチだけなんだよな
残念だけど
- 301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 12:17:15.58 ID:a2rHHvMA0.net
- レイティングの欺瞞性はエイシンプレストンで証明されている
- 302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 12:29:19.34 ID:lvPyZgeh0.net
- >>300
すーぐアンチとか言うけどクロフネは弱いとは言わないしパフォーマンスは凄かったよ
武豊も「クロフネでアメリカ行きたかった」って言ってたから期待感や手応えはあったんだと思うよ
でもホントにアメリカでも走れたのか?GⅠのある大井や他のコースでも強かったのか?なんてわからないというのも事実
結局府中の2戦のみの幻想の馬だから議論から除外しろって話OK?
- 303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 12:37:00.85 ID:a2rHHvMA0.net
- >>302
2回のパフォーマンスは凄いと認めてるお前の記憶も幻想なのか?
- 304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 12:39:38.49 ID:jTJz+jZF0.net
- ウイングアローを応援してた俺としては
絶望しかなかった、、ウ、ウ(ρ_;)
ノボトルゥーといい邪魔者メと
思いなが見つつもこのころのダートは
楽しかったなー。
- 305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 12:41:15.74 ID:6mHLmv5D0.net
- >>303
最強議論じゃないの?
限定の最強議論なら今のコース府中1600最強はカフェファラオで昔の府中1600,2100最強はクロフネで良いと思うよ
- 306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 12:45:00.45 ID:X05WUQlM0.net
- >>302
この2戦が新馬戦と条件戦ならクロフネ除外でもいいよ
でもG1勝ってるからね
2戦でも重みが違うのよ
内容含めて
まあお前には理解できないんだろうけどな
なぜ多くの人がクロフネをダート最強に推すのか
これはクロフネをリアルタイムで体験しないと無理なのかな
- 307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 12:46:06.73 ID:xbNJnlMo0.net
- クリソベリル
- 308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 13:04:35.17 ID:qT7XQrvV0.net
- >>306
そのリアルタイム感こそ罠でしょ
野球の「王貞治は大谷や村上よりも凄い」とかサッカーの「ペレ、マラドーナはメッシやCロナウドより凄い」ってのと似てる
あと、競馬歴長そうだしこのスレ他にも居るしたぶん自分みたいに「クロフネは府中のみ」って点を長年突っ込まれて来てると思うんだけどその点に対する答えは「パフォーマンスが凄いから何処でも凄い」ってゴリ押しだけしかないかな?
- 309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 13:10:15.96 ID:a2rHHvMA0.net
- 武蔵野SもJCダートの日も1000万下千六で1分36秒台出てた
今の相場からいくとコンマ5秒、二千百で1秒弱速い馬場かな
それでもカフェファラオ(1分34秒4)の3馬身前にはいる計算
- 310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 13:13:16.33 ID:vDSmDf4u0.net
- 戦績ならロジータで良いと思う
- 311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 13:14:21.39 ID:X05WUQlM0.net
- >>308
クロフネは府中のみって返しはあんま記憶ないな
クロフネ最強の理由はパフォーマンスがすごいとしか言いようがないかなw
まあ芝で阪神、京都も勝ってるから、府中のダートしか走らないとは思わない、と言うより
府中以外だと弱いとする根拠がない
- 312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 13:31:30.18 ID:a2rHHvMA0.net
- >>311
2歳時にレコード2つ
毎日杯も次週大阪杯のオペラオーより速いレースレコード
芝ダート併せて40馬身くらいつけてたかな
- 313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 15:05:49.43 ID:LEHS41tM0.net
- >>300
競馬ファンは論外としてこのトラックマンたちの回収率は?
ちゃんと能力把握出来てる回収率がプラスの人の意見なら聞く価値があるけどそうでない下手糞の意見とかむしろマイナスじゃね?
- 314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 15:35:22.62 ID:X05WUQlM0.net
- >>313
そんなの関係ないでしょ
M-1でまっちゃんが誰を選ぼうが、1番票の多かった人が優勝するのと一緒
まあ評価はニワカ、プロなど多方面からある方に越したことはない
- 315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 15:58:48.51 ID:H6TDpPDd0.net
- つまり実際に強いかどうかより多数決の結果が全てなのか
意味ねぇなw
- 316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 16:10:50.69 ID:7yIKXNZV0.net
- 一戦だけでいいなら日本ピロアワーズのjcdとか最強クラスだよな
良の阪神1800を直線半ばまで馬なりで1.48.7
ネット競馬のタイム指数も確か138とかとんでもない値だった
- 317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 16:17:52.88 ID:X05WUQlM0.net
- >>315
全てとは言わんけど、参考にはなるだろ
少なくとも2戦だけだからクロフネは除外という輩には有効
- 318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 16:26:20.91 ID:6l2l00gS0.net
- クロフネと同じレーティング120貰ってるテーオーケインズが挙がらないのが謎
クロフネみたいな他の馬が雑魚しか居なかった時と違ってチュウワ千切ってんのはヤバいわ
- 319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 16:27:56.12 ID:3xsqwyLH0.net
- >>317
例えば有馬や宝塚のファン投票は多数決なんだけど常に1位の馬が勝ってるなら参考になるな
で、実際は?
- 320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 16:31:44.82 ID:qxvax/VJ0.net
- パフォーマンス セクレタリアト>>>>クロフネ
レート フライトライン>>>>クロフネ
実績 多数>>>>クロフネ
素人とヘボトラックマンのファン投票 クロフネ>>>>その他
うーん・・・
- 321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 16:45:27.30 ID:X05WUQlM0.net
- >>319
あれ最強馬の投票じゃないから
- 322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 16:46:49.48 ID:cnw8RJB50.net
- ミホノブルボンとかダート走らせたらクッソ強そうだけどな
- 323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 16:47:27.22 ID:01Auwvot0.net
- >>311
だろうね
「府中で強いから他でも強い」しかないよね
何回も言うけどここから先は妄想の話でしょ?だから話にならんのよ
弱いから除外しろとか言ってるんじゃないんだから理解してくれよ
ロマン枠の芝のサイレンススズカと一緒でクロフネはダートのロマン枠
- 324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 16:48:27.79 ID:X05WUQlM0.net
- >>323
それはお前の個人の感想だろ
だから断る
- 325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 16:49:25.66 ID:X05WUQlM0.net
- クロフネ言ってるのが俺一人なら喜んで辞退してやるけどな
- 326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 16:51:00.95 ID:X05WUQlM0.net
- クロフネ除外してほしいって意見がマイノリティなんだよ
そろそろ理解してくれよ
- 327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 17:09:35.58 ID:6l2l00gS0.net
- クロフネでいいならテーオーケインズも同格だろ
レーティング120素晴らしいよ
- 328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 17:23:05.92 ID:0cDCwJ3b0.net
- >>324
そうそうそれだよ
同じ意見だから理解出来るでしょ
俺「クロフネは府中で走った事がない。だからロマン枠」→お前「それ根拠の無いお前の感想じゃん」
お前「クロフネはパフォーマンスが圧倒的!何処でも最強!」→俺「それ根拠の無いお前の感想じゃん」
- 329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 17:24:22.42 ID:kBwTuiuI0.net
- >>321
トラックマンが一番強くて勝つと思う馬に重い印をつけて客が一番強くて勝つと思う馬の単勝を買う馬券は?
1番人気が全勝してる?
- 330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 17:25:55.91 ID:ONgG2AFg0.net
- 結局>>320が現実なんだよ
実際まともに反論すら出来てないしな
- 331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 17:26:03.76 ID:EG95EM9q0.net
- >>328
俺と同じ感想はたくさんいて
お前のクソみたいな感想はお前だけなんだわ
同じじゃないんだわ
残念ながら
- 332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 17:27:31.04 ID:kBrVOZ1o0.net
- 馬券購入者やトラックマンの大多数が勝つと思ってる一番人気馬の勝率は?
- 333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 17:27:40.43 ID:EG95EM9q0.net
- >>329
するわけないだろ
クロフネがダート馬として1番評価されてる
それだけのことだ
強いかどうかなんて誰にもわからん
- 334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 17:28:27.13 ID:EG95EM9q0.net
- 単発IDばかりで笑うわ
- 335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 17:28:56.76 ID:kBrVOZ1o0.net
- IDガーw
お前もコロってるじゃんww
- 336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 17:37:22.17 ID:0cDCwJ3b0.net
- >>331
最終的にはパフォーマンスの話じゃなくて「みんなが強いと言ってる」からになるのは弱過ぎないか?
話を本題に戻すとクロフネが他の競馬場やコースでも強いの根拠を「レースを見た感想」という曖昧なものでしか示せない以上棚上げして論外ロマン枠の域を出ないってなんでわかんないかな
- 337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 18:01:40.57 ID:AVCqaTQC0.net
- >>335
ちょっとでかけてた
- 338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 18:05:04.58 ID:AVCqaTQC0.net
- >>336
お前と俺の感想を同じにするなよって話
前にも書いたけど、芝で阪神、京都で勝ってるなら府中のダート専用機ってのは無理があるかな
逆にクロフネが府中のダート以外で弱いと言える根拠がないとね
- 339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 18:12:10.84 ID:AVCqaTQC0.net
- 俺一人がクロフネは除外に同意したところで
クロフネ最強いうのは腐るほどいるから何の意味もないんだけどな
必死に吠えても無駄な努力だよ
- 340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 18:32:25.89 ID:xbNJnlMo0.net
- クソリベラル
- 341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 18:47:27.87 ID:V4Ih60wD0.net
- 造園課が二度とやらねーて断言したあの年だけのインチキダートでしか勝ってねーのにチョンガイジ丸出しで府中以外でもとかほざいててワロタ
例年の府中ですら怪しいわ
- 342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 19:43:57.91 ID:ksvxQw7y0.net
- ぶっちゃけその多数決って砂厚改定知らない無知の集まりなんじゃないの?
砂厚改定前後のタイムで強さを主張するなんて芝でいったら良のタイムで重のタイムを上回って勝ち誇るレベルの無知だからやめた方がいい
例えば今日のJCのメンバーをアスコットで走らせたらシャフリヤールがグランドグローリーに先着許すみたいな話をしてるだけ
- 343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 20:09:11.20 ID:vZjTjozC0.net
- 牡馬はクロフネ、牝馬はホクトベガ、この二頭の上に来るダート馬なんかいねーよ
タルマエだの挙げてるのはウマ娘オタクだけだろ、あいつらグレードレースとjpnの区別すらつかねーニワカ連中だからな
- 344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 20:19:26.29 ID:JqKO4Fno0.net
- ん?セクレタリアトやフライトラインと比べたらそいつらゴミじゃね?
- 345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 21:52:31.90 ID:ED4PsYcE0.net
- クロフネが芝の時計かかる条件でパフォーマンス下げないならまだ砂が厚くなっても対応できるの説得力はあるんだが、ダービーで全く地面掴めてないからね
誰もが知ってることとして、芝は良、ダートは道悪の方が時計が出やすいからダートで強いってのは決してレコードが出る馬場に強いこととイコールではないというのが1つあって、クロフネは芝ダート兼用ではあるが、どちらも時計が出る馬場を得意とする走法なのは見ての通り
- 346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 23:05:02.19 ID:uYVvQNRu0.net
- キヨヒダカ
- 347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 23:17:35.86 ID:/5oIu2Xx0.net
- クロフネ
タキオン
ブライアン
エルコン
オグリ
このダート対決見たい
- 348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/27(日) 23:32:35.72 ID:/5oIu2Xx0.net
- 王貞治の生誕がズレて現代の環境でトレーニング積んだら相当な化物になってただろうな
メジャーでもバリバリやってるだろう
マラドーナとペレはCロナよりは確実に凄い
マラドーナ、ペレ、メッシの3人は甲乙つけ難い
CロナはマンU時代の若きドリブラーの頃は魅力的な
選手だった
まあこいつらよりさらに凄い最強の歴代No.1は大怪我する前のバルサ〜インテル初期までのブラジルの怪物ロナウドなんだけどね
日本なら中田英寿か大怪我する前の小野伸二やな
久保はこの2人に引けを取らない才能を持ってるのに
使わないとか森保はアホすぎる
- 349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 00:19:21.40 ID:/IL2bLu80.net
- マルゼンスキーかもな
芝ダート不問でぶっちってるし
- 350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 01:57:26.67 ID:6cg/UIOW0.net
- 単純に1番稼いだのはバーミリアンらしいよ
- 351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 03:20:25.92 ID:Os+bzZzd0.net
- リアルタイム知らないけど圧倒的なパフォーマンスってレーティング139貰ったフライトラインレベルの事でしょ
120ってアグネスデジタルとかテーオーケインズでも貰ってるじゃん
なんやそれ頭一つ抜けてる訳でも無いんかよ
- 352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 05:13:41.29 ID:wi2zDiEp0.net
- ダート路線が整備される前の話だからな
牝馬論争で言うところのクリフジを推すのと似ている
- 353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 06:30:27.48 ID:H05h88Hq0.net
- >>351
120って?
クロフネなら125だけどどの馬のこと言ってんの?
- 354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 07:00:36.63 ID:vKPAzoqd0.net
- 日本馬のダートレートランキング
1位 125 クロフネ
2位 122 ヴィクトワールピサ(AW)
3位 121 トランセンド(AW)
4位 120 テーオーケインズ
5位 119 カネヒキリ
5位 119 ホッコータルマエ
5位 119 クリソベリル
8位 118 ヴァーミリアン
8位 118 エスポワールシチー
8位 118 スマートファルコン
8位 118 コパノリッキー
8位 118 アウォーディー
8位 118 ルヴァンスレーヴ
こうな
クロフネのレートは125だしデジタルは芝は120だけどダートは117しかない
AWを除けば他のダート馬とは5ポンド差でこれはエルコンドルパサーとジャスタウェイの4差よりも大差
どれだけクロフネが嫌いなのか知らないけど>>351みたいなデマを撒き散らすのはちょっとな
- 355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 07:26:13.95 ID:wwwvOltV0.net
- セクレタリアト
- 356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 08:31:52.29 ID:tCzOerMS0.net
- カネヒキリ
- 357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 08:34:26.03 ID:tCzOerMS0.net
- ステゴアンチ、キズナアンチ、武アンチ、藤田アンチ、ダート親殺マンは
全てディープ基地&福永基地のクロムって奴なんだ
- 358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 08:41:42.20 ID:qcgM5vZQ0.net
- >>269
コパノリッキー最強でええか?
- 359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 08:51:04.31 ID:Cgb7+wuR0.net
- >>358
一次審査の書類選考トップ通過なだけだな
で、それがどうかした?
- 360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 09:47:41.78 ID:4p4SulKd0.net
- アブクマ、メイセイの頃にレーディング付けてたらコパノリッキーぐらいありそう。
- 361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 10:55:15.11 ID:NMvR1f1o0.net
- クロフネ府中とスマファ大井の薄い砂厚を知らないとはたまげたなぁ
- 362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 11:00:00.78 ID:Up8fHCFw0.net
- 砂厚とタイムの相関関係ってデータで出てるんだっけ?
あとクロフネの時の砂厚って公式に公表されてたっけ?
- 363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 11:09:20.89 ID:cXXcnVTe0.net
- クロフネの時代は7cmだっけ?
中央は今は9cmで大井が8cmだよな
- 364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 11:16:34.06 ID:2E+EZb3k0.net
- >>363
盛岡はどんな感じなん?
- 365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 11:17:40.78 ID:cXXcnVTe0.net
- 盛岡は11~12cm
- 366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 11:17:50.53 ID:ECtn45zw0.net
- 走ってたらタイキシャトルだよ
- 367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 11:20:17.49 ID:QLhqbk160.net
- アブクマポーロだろうな。中央の砂にも適応できるし
勿論中央の砂だとクロフネには適わないけど、逆に地方の砂ならどう足掻いてもクロフネはアブクマには勝てない
- 368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 11:54:23.72 ID:rhzz5F1D0.net
- まあクロフネなんだろうけど、それじゃあ面白くないよね
- 369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 15:28:56.22 ID:PHqYB0U20.net
- クロフネ絶対って言ってる人は普段馬券買うときに良と重で予想変えたりしないんだろうか
- 370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 15:37:31.79 ID:Q0zPuIar0.net
- 前年開催終わってから砂補充一度もやらないで砂が風で飛ばされたりして減りまくってるから
馬場が黒くなるほど散水しまくって飛ばないように維持したインチキ良だしな
- 371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 16:06:21.31 ID:AuHajYoP0.net
- クロフネにスキがあるなら馬場より
コーナーワークかなとは思うがね。
ダートに関しては軽くても重たくても
こなしたと思ってる方。
むしろあの馬は小回り走らせたら
走りにくさでチグハグしそうな
気はしないでもないかな。
- 372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 16:20:41.38 ID:QK9SpkuC0.net
- G2でも負けるんやろなぁ…
- 373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 17:29:12.43 ID:QLcMlJPT0.net
- >>369
競馬場も距離も決まってないんだから、馬場もクソもないだろ
- 374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 17:54:51.46 ID:4ducQVzA0.net
- いや、普段良と重で買う馬を買えるなら6cm時代と9cm時代で勝つと思う馬も変わってくるんじゃないかと思ってさ
- 375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 19:13:36.68 ID:2VMzxdg30.net
- クロフネが砂厚が9cmだと走らなくなるのか、さらに強くなるのかなんて誰にもわからん
というかすべての馬が未知数
砂厚がどうだとか議論しても意味はないと思うから放置で良いと思う
- 376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 19:40:05.45 ID:Dx/grlJH0.net
- 走ってないものを未知とわかってる人はまだいいけどダート最強論争で大半の人がやってるのは今の馬の9cmのパフォーマンスの横を1頭だけ6cmのセパレートコース走らせたクロフネがぶっちぎるハンデ戦だからね
- 377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 20:00:24.11 ID:Oh6ZFjOj0.net
- >>375
いや普通に弱くなるよ
跳びが大きくてうわ滑りするタイプだし
つうかダートは少ないけど芝で何戦も走ってて傾向は分かるだろ
- 378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 20:02:04.39 ID:2VMzxdg30.net
- 調べてみたら、クロフネの時は砂厚が5cmとか7cmとか書いてあったりしてるけど、結局正しいのは分からなかった
JRAが公表してるのとかないの?
- 379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 20:04:47.90 ID:JK7DqRij0.net
- >>378
例えばJC初期に水撒きまくってたのとかも周知の事実だが、わざわざデータをとって残している訳では無い
- 380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 20:10:38.22 ID:Ai2QNhZz0.net
- 公表というか当時の公式の規定は東京だから6cm
それより薄いってのは関係者や乗り手がレース中の感触で話してたことであって、掲示板での議論は6cmを前提にすべきと思う
- 381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 20:18:10.50 ID:9kRTISGw0.net
- 大井2000ならスマファル、府中2100ならクロフネ、盛岡2000ならリッキー、佐賀2000ならタルマエ、浦和2000ならキョウトシチー
はい終わり
- 382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 20:48:13.83 ID:mE2o0Zuh0.net
- >>380
まずその当時の規定がどこにある?
2001年だとネット上に残っていてもおかしくないけど見た試しが無いな
- 383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 21:16:40.71 ID:hgfEFNSF0.net
- トウケイニセイ
タイブルース
ニホンカイユーノス
- 384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 21:17:57.77 ID:xs5aXqWV0.net
- >>382
うぜーな
クロフネ当時が薄砂だったみたいな周知の事実にイチャモンつけるなら、まずテメーが9センチとか10センチとかの厚い砂のデータでも出してから言えや
- 385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 21:53:16.59 ID:2VMzxdg30.net
- 9cm統一は普通にネットであるんだよな
- 386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 22:51:50.45 ID:Z4bPwKWq0.net
- ルヴァンスレーブしかない
- 387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/28(月) 23:22:01.13 ID:kwuEucGQ0.net
- >>381
キョウトシチーわねえわ
- 388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 00:13:45.68 ID:+aq8IBG30.net
- >>384
ほれ
https://p.keibabook.co.jp/news/detail/47494
と言うかこんな有名な変更すら知らない奴が砂厚ガーとか言ってんの?
もうその時点で6cmとかいうのも妄想だとバレバレじゃんw
ソースも出せないニワカの分際でクソ笑えるんだけどww
- 389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 00:27:47.81 ID:fzyjnTEx0.net
- >>381
府中1600ならカフェファラオ
盛岡1600ならアルクトス
中京1800ならテーオーケインズ
冬の大井2000ならオメガパフューム
これも追加
- 390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 00:34:02.48 ID:b33WDSKR0.net
- クロフネはあの最強パフォーマンスで盲目に「最強!最強!」って人と「府中の2戦のみだから認めん!!」って人でやり合って面倒くさいから殿堂入りでいいよ
クロフネの名前が出るといつでもどこでもずーっとこのレスバやもん
ベストジーニスト賞とか吉本ブサイク芸人とかの殿堂入りで対象外になるやつにクロフネは入れとけって
- 391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 01:56:40.44 ID:0yt8W3WS0.net
- >>388
何がほれなんだ?
いつのニュースだと思ってるんだ
- 392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 02:13:53.38 ID:beteaRlP0.net
- >>391
8cm→9cmの証拠はあるが6cmの証拠はない
お前が出してみろ
- 393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 02:27:41.11 ID:mM2KF0JA0.net
- ピーク時のエスポワールシチー
- 394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 02:34:42.84 ID:54QOQ1eo0.net
- トウケイニセイだろうな。
オーストラリアのウインクスがトウケイニセイと瓜二つだということはあまり知られていないんんだが両者の動画を見るとビビる。
- 395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 04:30:16.21 ID:gONXQqyZ0.net
- ナリタブラリアンだろうな。
あの末脚は馬を凌ぐ。
- 396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 05:13:09.41 ID:PGqiLQ2Y0.net
- 過去スレによると2001東京ダート6cmは小島友実の「馬場のすべて教えます」からだそうです。
自分は読んでないので真偽はわかりませんが、書籍なので興味があるときは読んでみては?
- 397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 06:17:30.21 ID:SuwWRVSL0.net
- こじともの本は造園課監修だからそこに載ってるならきまりだな
砂が薄い時代はクロフネ1強殿堂入りで2009以降の最強馬を分けて語るべき
クロフネと今の馬のパフォーマンスを見た目で比べて物理的に勝ち目ない今の馬の評価を不当に落とすのをいい加減やめてほしい
しかもその無知が世の中の多数派だからタチが悪い
- 398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 06:31:12.83 ID:0C0R16500.net
- 2015年の本か
生憎手元には無いけどどんな感じで記載されてるの?
- 399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 06:32:29.63 ID:4QgM5Si80.net
- まだ載ってるかどうか不明だけど
誰か載ってる部分をキャプチャーして上げてくれよ
- 400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 06:44:27.17 ID:PGqiLQ2Y0.net
- 俺は持ってないけど書籍の画像って勝手に上げていいのか?
まあやってる奴はいくらでもいるだろうが
- 401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:09:53.83 ID:ms8elT9d0.net
- ゴルア産駒が登場する前のダートなんて、レベルが全然足りない。
岩手や笠松が最強を争うくらいだったんだから。
- 402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:12:07.31 ID:ms8elT9d0.net
- 良くも悪くもディープが日本の芝レースを変えたように、ゴルアが日本のダートを変えた。
- 403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:12:38.85 ID:+DLrF/Mc0.net
- ヴァーミリアンはカネヒキリが故障してる間に
空き巣してたようなもんだからな・・・
- 404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:25:13.52 ID:yszknE9k0.net
- >>401
そもそもその頃は規模から違うからなぁ
中央と地方の競走馬登録数を見てもこうだし中央と地方の差が今程無かったのは容易に想像出来る
90年 中央3896頭 地方3420頭
95年 中央4131頭 地方5007頭
00年 中央4194頭 地方3774頭
05年 中央4316頭 地方3078頭
10年 中央4556頭 地方2142頭
15年 中央4600頭 地方1673頭
20年 中央4837頭 地方1932頭
- 405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:43:11.86 ID:87KUDpNB0.net
- じゃあ岩手が最強クラスの馬を出していた頃でいいなら、全盛期スイフトセイダイを東京大賞典でちぎった南関三冠馬ロジータでいいんじゃね。
引退レースの川崎記念なんて、震えるよ。
- 406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:45:53.83 ID:BqFfM2dG0.net
- 極薄ダート時代は除く
- 407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:49:32.47 ID:LytWEguh0.net
- クロフネ除外しても良いけど、クロフネいないとすぐ落ちそうな予感
- 408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:59:59.69 ID:52nk3rSV0.net
- まあ、新しいダート種牡馬としてオルフェが出てきたし、ダートは面白くなっていくだろうね。
なので、マルシェロレーヌに一票。
サウジでテーオーケインズに先着しているし、海外適性で最強。
- 409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 08:04:11.47 ID:k0LQCPF00.net
- 80年代の南関とか5cmなかったもんな
- 410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 08:05:29.43 ID:jTUQFCyG0.net
- >>407
別に除外する必要ないよ
ただ日本馬限定じゃないスレだからクロフネがセクレタリアトやフライトラインと比べてどう上なのかの説明は必要だわな
- 411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 08:09:30.16 ID:4zyhtqzr0.net
- >>409
そんなことはない。
薄かったのはハイセイコーの頃。
- 412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 08:12:15.29 ID:4zyhtqzr0.net
- アラブのイナリトウザイが東京杯で千ニを1分10秒5
- 413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 09:04:30.60 ID:jYdO0PF/0.net
- >>410
何言っての?
セクレタリアトが世界最強に決まってるでしょ
クロフネは日本のカテゴリでのはなしでしょ
- 414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 09:11:09.54 ID:Av2gjrem0.net
- 1970年代のアメリカンマッチョには、現代馬はどう考えても勝てない。
- 415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 09:55:12.91 ID:Ydu+x91t0.net
- >>413
このスレは日本限定のスレじゃないからなぁ
日本のカテゴリに限定したいならそういうスレを立ててそちらでやれば良い
- 416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 09:57:35.89 ID:dVsVSogp0.net
- マンジュデンカブト
- 417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 10:04:59.61 ID:Uepqgx500.net
- セクレタリアトはもちろん強いが、スペクタキュラービット4歳時が最強という意見も多い。
- 418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 10:14:49.64 ID:UMD46/7I0.net
- ゼニヤッタ挙げてる奴はニワカ過ぎだろ、ありゃ人工素材のオールウェザー馬場専用機
ダートは3戦2勝2着1回、アップルブロッサムH(牝G1)2勝、BCクラシック(G1)2着
最強論に出て来る馬ではない
- 419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 10:19:53.39 ID:J5IdVHW/0.net
- >>403
そのカネヒキリはアジュディミツオーに完敗するような馬だからな
とても日本砂史上最強の馬なんて言えないわ
- 420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 10:41:36.93 ID:McU0wT+W0.net
- 1600ならドクターフェイガー、2000ならスペクタキュラービット、2400ならセクレタリアト
- 421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 10:57:53.90 ID:R+a9ICKv0.net
- >>417
スペクタキュラービッドってブラッドホースの20世紀米国名馬でも10位がやっとの馬だからなぁ
- 422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:19:14.16 ID:oU0rYuLu0.net
- >>32
芝の休め用だよ
- 423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:20:11.79 ID:oU0rYuLu0.net
- >>172
サイレンススズカを最強とか言ってる奴らじゃん信用出来ない
- 424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:24:00.97 ID:oU0rYuLu0.net
- >>395
それはない
- 425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:24:35.00 ID:oU0rYuLu0.net
- クロフネとサイレンススズカは同じ枠組
- 426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:25:09.28 ID:oU0rYuLu0.net
- >>357
勝手にそう思ってろよな
- 427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:26:08.08 ID:oU0rYuLu0.net
- >>343
牝馬はマルシュロレーヌだろBC勝ち馬だぞ
- 428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:39:04.77 ID:jYdO0PF/0.net
- >>415
そんなん誰が決めたの
日本限定とも世界含むとも書いてない
そもそもレスのほとんどが日本馬だし
良いんじゃない、その人の考え方で
あ、スレ建てた人なら申し訳ない
- 429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:39:46.91 ID:LoqmRDmM0.net
- >>427
所詮牝馬限定戦でしか勝てない雑魚やん
- 430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:43:11.28 ID:jYdO0PF/0.net
- そもそも>>1がクロフネとスマートファルコン挙げてる時点で日本馬限定の可能性高いけどな
勝手に日本馬限定じゃないとか何言ってるんだろう
- 431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:46:53.60 ID:88X8O/fq0.net
- >>420
ゴーストザッパーの得意な距離ってどこだったんだろう…
- 432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:53:46.37 ID:ZcjcHkte0.net
- >>428
それなら>>172がセクレタリアト入りの投票結果をドヤ顔で持ち出した時に言わなきゃな
- 433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:07:47.93 ID:IOJzckhT0.net
- >>421
そんなこと言ったら100年前のマンノウォーが最近なのかよ
- 434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:09:08.33 ID:IOJzckhT0.net
- 最近じゃない。最強な。
- 435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:11:50.16 ID:IOJzckhT0.net
- 純粋な強さなら、1970年代のお薬アメリカンに今の馬は敵わない。
- 436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:13:15.05 ID:3caevN6T0.net
- >>433
実際どうかではなくそう言う意見が多いという話では?
>>417も意見が多いって話だよな?
- 437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:15:06.08 ID:jYdO0PF/0.net
- >>432
だから
カテゴリは人それぞれでいいだろ
何いってんの?
- 438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:16:31.94 ID:IOJzckhT0.net
- >>436
はい。その通りです。
- 439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:17:50.08 ID:Y43MfBLW0.net
- >>435
今の馬が当時の馬より薬物の影響が少ないとする根拠が無い
薬自体の効能は人間側の薬学の進歩に合わせて日進月歩で効果が上がってる訳だし
そもそもビュートやラシックスが合法になったのは1974年以降でそれからは隠し放題になった
- 440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:19:26.51 ID:IOJzckhT0.net
- >>439
タイムが上回れないのはなんで?
- 441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:19:53.51 ID:4o+6j6IF0.net
- 最強馬論争にあげるような名前ではないけれど
コトノアサブキ
フラムドパシオン
に怪我がなければどれだけの成績を残してたんだろうって考えたくなる
- 442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:21:51.95 ID:IOJzckhT0.net
- 投擲種目の世界記録が昔のままなのと同じと思うんだけど。
- 443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:33:32.84 ID:WVFLUUo00.net
- 府中千六ダート
サンプルの多い旧1000万下条件
稍重〜不良はオミット
不凍液の入る2月はオミット
2008年
最速 1分35秒7
最遅 1分37秒6
平均 1分36秒9
2009年
最速 1分35秒7
最遅 1分38秒3
平均 1分37秒0
砂厚変更で時計の出方が劇的に変わったという事実は確認出来ない
中山・京都・阪神の千八でも似たようなもん
- 444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:59:03.15 ID:p1haIOZt0.net
- オルフェがダート走ってたらクロフネより上
- 445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 13:53:37.30 ID:UcI2Gi020.net
- >>440
今のが弱いから
- 446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 13:55:00.08 ID:UcI2Gi020.net
- 今のダートのが時計出やすいよ
1番大きいのは水はけがどんどん良くなったから
- 447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 14:43:18.11 ID:8naepvZf0.net
- >>440
馬なんぞよりよっぽど人的要因による進歩の激しい人間の短中距離走ですらここ10年以内に世界記録を更新したの400m走しかないけどな
- 448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 14:57:58.82 ID:nAg1Rso80.net
- >>445
つまり、70年代アメリカンマッチョが最強ということでよろしいか。
- 449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 17:51:23.37 ID:y8DR2zJo0.net
- >>448
競馬で1番レベル高かったのは
70から80年代くらいまでのアメリカだろな
- 450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 18:22:18.92 ID:wx8sXs6P0.net
- ということで、ダート最強は、
1マイルではドクターフェイガー
10ハロンではスペクタキュラービッド
12ハロンはセクレタリアト
と、確定致しました。
- 451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 18:31:54.22 ID:wx8sXs6P0.net
- もちろんどの馬もお薬モリモリです。
- 452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 18:35:50.10 ID:pS0ZHnhS0.net
- >>448
つまりムーチョマッチョマンが最強って事だな?
- 453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 19:01:25.81 ID:138uY8FC0.net
- 今のフケ抑制のだって、ドラッグだけどな
- 454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 19:46:10.67 ID:xdRy4VIh0.net
- まるで他の時代の馬はクスリをやってないみたいな言い方をする意味が分からん
- 455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 20:07:35.83 ID:9gbiyVXa0.net
- >>446
ダートは水が浮かない程度の重不良が最も時計が速くなるんだが
- 456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 21:20:27.27 ID:p15VsjNX0.net
- まあクロフネなんだろうけれど、オルフェ走らせてみたかったな
- 457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 21:27:30.69 ID:nFyfXrVT0.net
- 最強スプリンターはサウスヴィグラスでいいんか?
- 458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 21:34:53.54 ID:LytWEguh0.net
- オルフェとクリスエスは強そう
- 459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 21:44:30.19 ID:n1l88kla0.net
- サイレンススズカクソ強そう
- 460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 22:04:44.32 ID:+dNVM+010.net
- >>456
クロフネは地方の競馬場ではあの強さは無理だったと思う
- 461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 23:09:11.70 ID:cqx1gtKe0.net
- >>459
それはない
- 462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 23:15:22.40 ID:nDrr2L8A0.net
- エルコンドルパサーだろうな
あんなスピードの出なさそうなフットワークで芝G1勝てるのだから凄いダート馬だよ
- 463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 00:26:09.12 ID:++McNlwY0.net
- >>455
水はけ良いってのは雨降ってもすぐにしまった高速馬場になりやすいんだよ
- 464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 00:26:56.15 ID:++McNlwY0.net
- >>459
サンデーってダート弱かったから
- 465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 00:35:13.09 ID:4e617Zs90.net
- 関係ないけどサンデーの子供が芝で活躍しまくってることを考えると
サンデーが芝走ってたらダート以上に歴史的名馬だっのかも
- 466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 00:37:13.09 ID:++McNlwY0.net
- >>465
日本のダートでは弱かっただろうがね
- 467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 01:03:36.61 ID:CUiLFYLE0.net
- >>465
米国の芝で活躍しようが今以上の名馬扱いされるわけがない
現役時代の馬場適性・距離適性・脚と産駒の馬場適性・距離適性・脚質はほとんど無関係
- 468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 01:41:01.93 ID:oe6cudkG0.net
- サンデーにワキアってゴリゴリのダート血統じゃんw
- 469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 03:59:46.59 ID:6TI7i75J0.net
- クロフネ信者キモい
きっとタキオンとかスズカとかも最強!と思ってるんだろな
- 470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 06:50:45.69 ID:bMpKPFtG0.net
- 薬、砂厚、撒水、砂質なんかはそれぞれ独立してる条件で、でもレース結果はその相関になるから結局何かだけが全てにはならないんだよね
- 471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 08:43:29.66 ID:7iSiRKBI0.net
- >>454
やっているけど、あの時代は強烈であからさまだということ。
人間でも今もあるけど、バリーボンズのパフォーマンスは抜けないでしょ。
- 472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 09:09:48.93 ID:4xPW5xhb0.net
- アーモンドアイが府中引きこもりってケチ付けられてる現状、クロフネが最強はあり得ない
東京では間違いなく強いとは思うが
- 473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 09:11:34.37 ID:Ec8FOBHm0.net
- >>471
何か証拠があって強烈であからさまとか言ってるの?
- 474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 09:17:07.80 ID:adYSm7A/0.net
- ハイハイ
毎度毎度同じネタで
よく飽きないね君らは
- 475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 09:43:37.39 ID:i50TmIqn0.net
- >>459
芝でも能力足りていない馬に何を期待しているのやらw
- 476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 15:09:56.94 ID:d5bdFZ590.net
- >>1
山田敬士
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