ダート最強馬は何か？

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:39:38.49 ID:jTJz+jZF0.net

ウイングアローを応援してた俺としては
絶望しかなかった、、ｳ､ｳ(ρ_;)
ノボトルゥーといい邪魔者メと
思いなが見つつもこのころのダートは
楽しかったなー。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:41:15.74 ID:6mHLmv5D0.net

>>303
最強議論じゃないの？
限定の最強議論なら今のコース府中1600最強はカフェファラオで昔の府中1600,2100最強はクロフネで良いと思うよ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:45:00.45 ID:X05WUQlM0.net

>>302
この2戦が新馬戦と条件戦ならクロフネ除外でもいいよ
でもG1勝ってるからね
2戦でも重みが違うのよ
内容含めて

まあお前には理解できないんだろうけどな
なぜ多くの人がクロフネをダート最強に推すのか
これはクロフネをリアルタイムで体験しないと無理なのかな

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 12:46:06.73 ID:xbNJnlMo0.net

クリソベリル

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 13:04:35.17 ID:qT7XQrvV0.net

>>306
そのリアルタイム感こそ罠でしょ
野球の「王貞治は大谷や村上よりも凄い」とかサッカーの「ペレ、マラドーナはメッシやCロナウドより凄い」ってのと似てる
あと、競馬歴長そうだしこのスレ他にも居るしたぶん自分みたいに「クロフネは府中のみ」って点を長年突っ込まれて来てると思うんだけどその点に対する答えは「パフォーマンスが凄いから何処でも凄い」ってゴリ押しだけしかないかな？

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 13:10:15.96 ID:a2rHHvMA0.net

武蔵野ＳもＪＣダートの日も1000万下千六で1分36秒台出てた
今の相場からいくとコンマ５秒、二千百で１秒弱速い馬場かな
それでもカフェファラオ(1分34秒4)の３馬身前にはいる計算

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 13:13:16.33 ID:vDSmDf4u0.net

戦績ならロジータで良いと思う

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 13:14:21.39 ID:X05WUQlM0.net

>>308
クロフネは府中のみって返しはあんま記憶ないな
クロフネ最強の理由はパフォーマンスがすごいとしか言いようがないかなw

まあ芝で阪神、京都も勝ってるから、府中のダートしか走らないとは思わない、と言うより
府中以外だと弱いとする根拠がない

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 13:31:30.18 ID:a2rHHvMA0.net

>>311
２歳時にレコード２つ
毎日杯も次週大阪杯のオペラオーより速いレースレコード
芝ダート併せて40馬身くらいつけてたかな

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 15:05:49.43 ID:LEHS41tM0.net

>>300
競馬ファンは論外としてこのトラックマンたちの回収率は？
ちゃんと能力把握出来てる回収率がプラスの人の意見なら聞く価値があるけどそうでない下手糞の意見とかむしろマイナスじゃね？

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 15:35:22.62 ID:X05WUQlM0.net

>>313
そんなの関係ないでしょ
M-1でまっちゃんが誰を選ぼうが、１番票の多かった人が優勝するのと一緒

まあ評価はニワカ、プロなど多方面からある方に越したことはない

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 15:58:48.51 ID:H6TDpPDd0.net

つまり実際に強いかどうかより多数決の結果が全てなのか
意味ねぇなｗ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:10:50.69 ID:7yIKXNZV0.net

一戦だけでいいなら日本ピロアワーズのjcdとか最強クラスだよな
良の阪神1800を直線半ばまで馬なりで1.48.7
ネット競馬のタイム指数も確か138とかとんでもない値だった

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:17:52.88 ID:X05WUQlM0.net

>>315
全てとは言わんけど、参考にはなるだろ
少なくとも2戦だけだからクロフネは除外という輩には有効

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:26:20.91 ID:6l2l00gS0.net

クロフネと同じレーティング120貰ってるテーオーケインズが挙がらないのが謎
クロフネみたいな他の馬が雑魚しか居なかった時と違ってチュウワ千切ってんのはヤバいわ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:27:56.12 ID:3xsqwyLH0.net

>>317
例えば有馬や宝塚のファン投票は多数決なんだけど常に1位の馬が勝ってるなら参考になるな
で、実際は？

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:31:44.82 ID:qxvax/VJ0.net

パフォーマンス　セクレタリアト>>>>クロフネ
レート　フライトライン>>>>クロフネ
実績　多数>>>>クロフネ
素人とヘボトラックマンのファン投票　クロフネ>>>>その他

うーん・・・

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:45:27.30 ID:X05WUQlM0.net

>>319
あれ最強馬の投票じゃないから

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:46:49.48 ID:cnw8RJB50.net

ミホノブルボンとかダート走らせたらクッソ強そうだけどな

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:47:27.22 ID:01Auwvot0.net

>>311
だろうね
「府中で強いから他でも強い」しかないよね
何回も言うけどここから先は妄想の話でしょ？だから話にならんのよ
弱いから除外しろとか言ってるんじゃないんだから理解してくれよ
ロマン枠の芝のサイレンススズカと一緒でクロフネはダートのロマン枠

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:48:27.79 ID:X05WUQlM0.net

>>323
それはお前の個人の感想だろ
だから断る

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:49:25.66 ID:X05WUQlM0.net

クロフネ言ってるのが俺一人なら喜んで辞退してやるけどな

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 16:51:00.95 ID:X05WUQlM0.net

クロフネ除外してほしいって意見がマイノリティなんだよ
そろそろ理解してくれよ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:09:35.58 ID:6l2l00gS0.net

クロフネでいいならテーオーケインズも同格だろ
レーティング120素晴らしいよ

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:23:05.92 ID:0cDCwJ3b0.net

>>324
そうそうそれだよ
同じ意見だから理解出来るでしょ
俺「クロフネは府中で走った事がない。だからロマン枠」→お前「それ根拠の無いお前の感想じゃん」
お前「クロフネはパフォーマンスが圧倒的！何処でも最強！」→俺「それ根拠の無いお前の感想じゃん」

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:24:22.42 ID:kBwTuiuI0.net

>>321
トラックマンが一番強くて勝つと思う馬に重い印をつけて客が一番強くて勝つと思う馬の単勝を買う馬券は？
1番人気が全勝してる？

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:25:55.91 ID:ONgG2AFg0.net

結局>>320が現実なんだよ
実際まともに反論すら出来てないしな

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:26:03.76 ID:EG95EM9q0.net

>>328
俺と同じ感想はたくさんいて
お前のクソみたいな感想はお前だけなんだわ

同じじゃないんだわ
残念ながら

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:27:31.04 ID:kBrVOZ1o0.net

馬券購入者やトラックマンの大多数が勝つと思ってる一番人気馬の勝率は？

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:27:40.43 ID:EG95EM9q0.net

>>329
するわけないだろ
クロフネがダート馬として１番評価されてる
それだけのことだ

強いかどうかなんて誰にもわからん

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:28:27.13 ID:EG95EM9q0.net

単発IDばかりで笑うわ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:28:56.76 ID:kBrVOZ1o0.net

IDガーｗ
お前もコロってるじゃんｗｗ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 17:37:22.17 ID:0cDCwJ3b0.net

>>331
最終的にはパフォーマンスの話じゃなくて「みんなが強いと言ってる」からになるのは弱過ぎないか？
話を本題に戻すとクロフネが他の競馬場やコースでも強いの根拠を「レースを見た感想」という曖昧なものでしか示せない以上棚上げして論外ロマン枠の域を出ないってなんでわかんないかな

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 18:01:40.57 ID:AVCqaTQC0.net

>>335
ちょっとでかけてた

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 18:05:04.58 ID:AVCqaTQC0.net

>>336
お前と俺の感想を同じにするなよって話

前にも書いたけど、芝で阪神、京都で勝ってるなら府中のダート専用機ってのは無理があるかな
逆にクロフネが府中のダート以外で弱いと言える根拠がないとね

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 18:12:10.84 ID:AVCqaTQC0.net

俺一人がクロフネは除外に同意したところで
クロフネ最強いうのは腐るほどいるから何の意味もないんだけどな
必死に吠えても無駄な努力だよ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 18:32:25.89 ID:xbNJnlMo0.net

クソリベラル

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 18:47:27.87 ID:V4Ih60wD0.net

造園課が二度とやらねーて断言したあの年だけのインチキダートでしか勝ってねーのにチョンガイジ丸出しで府中以外でもとかほざいててワロタ
例年の府中ですら怪しいわ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 19:43:57.91 ID:ksvxQw7y0.net

ぶっちゃけその多数決って砂厚改定知らない無知の集まりなんじゃないの？
砂厚改定前後のタイムで強さを主張するなんて芝でいったら良のタイムで重のタイムを上回って勝ち誇るレベルの無知だからやめた方がいい

例えば今日のJCのメンバーをアスコットで走らせたらシャフリヤールがグランドグローリーに先着許すみたいな話をしてるだけ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 20:09:11.20 ID:vZjTjozC0.net

牡馬はクロフネ、牝馬はホクトベガ、この二頭の上に来るダート馬なんかいねーよ
タルマエだの挙げてるのはウマ娘オタクだけだろ、あいつらグレードレースとjpnの区別すらつかねーニワカ連中だからな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 20:19:26.29 ID:JqKO4Fno0.net

ん？セクレタリアトやフライトラインと比べたらそいつらゴミじゃね？

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 21:52:31.90 ID:ED4PsYcE0.net

クロフネが芝の時計かかる条件でパフォーマンス下げないならまだ砂が厚くなっても対応できるの説得力はあるんだが、ダービーで全く地面掴めてないからね
誰もが知ってることとして、芝は良、ダートは道悪の方が時計が出やすいからダートで強いってのは決してレコードが出る馬場に強いこととイコールではないというのが1つあって、クロフネは芝ダート兼用ではあるが、どちらも時計が出る馬場を得意とする走法なのは見ての通り

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 23:05:02.19 ID:uYVvQNRu0.net

キヨヒダカ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 23:17:35.86 ID:/5oIu2Xx0.net

クロフネ
タキオン
ブライアン
エルコン
オグリ

このダート対決見たい

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/27(日) 23:32:35.72 ID:/5oIu2Xx0.net

王貞治の生誕がズレて現代の環境でトレーニング積んだら相当な化物になってただろうな
メジャーでもバリバリやってるだろう

マラドーナとペレはCロナよりは確実に凄い
マラドーナ、ペレ、メッシの3人は甲乙つけ難い
CロナはマンU時代の若きドリブラーの頃は魅力的な
選手だった　
まあこいつらよりさらに凄い最強の歴代No.1は大怪我する前のバルサ〜インテル初期までのブラジルの怪物ロナウドなんだけどね

日本なら中田英寿か大怪我する前の小野伸二やな
久保はこの2人に引けを取らない才能を持ってるのに
使わないとか森保はアホすぎる

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 00:19:21.40 ID:/IL2bLu80.net

マルゼンスキーかもな
芝ダート不問でぶっちってるし

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 01:57:26.67 ID:6cg/UIOW0.net

単純に１番稼いだのはバーミリアンらしいよ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 03:20:25.92 ID:Os+bzZzd0.net

リアルタイム知らないけど圧倒的なパフォーマンスってレーティング139貰ったフライトラインレベルの事でしょ
120ってアグネスデジタルとかテーオーケインズでも貰ってるじゃん
なんやそれ頭一つ抜けてる訳でも無いんかよ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 05:13:41.29 ID:wi2zDiEp0.net

ダート路線が整備される前の話だからな
牝馬論争で言うところのクリフジを推すのと似ている

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 06:30:27.48 ID:H05h88Hq0.net

>>351
120って？
クロフネなら125だけどどの馬のこと言ってんの？

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 07:00:36.63 ID:vKPAzoqd0.net

日本馬のダートレートランキング
1位　125 クロフネ
2位　122 ヴィクトワールピサ(AW)
3位　121 トランセンド(AW)
4位　120 テーオーケインズ
5位　119 カネヒキリ
5位　119 ホッコータルマエ
5位　119 クリソベリル
8位　118 ヴァーミリアン
8位　118 エスポワールシチー
8位　118 スマートファルコン
8位　118 コパノリッキー
8位　118 アウォーディー
8位　118 ルヴァンスレーヴ

こうな
クロフネのレートは125だしデジタルは芝は120だけどダートは117しかない
AWを除けば他のダート馬とは5ポンド差でこれはエルコンドルパサーとジャスタウェイの4差よりも大差
どれだけクロフネが嫌いなのか知らないけど>>351みたいなデマを撒き散らすのはちょっとな

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 07:26:13.95 ID:wwwvOltV0.net

セクレタリアト

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 08:31:52.29 ID:tCzOerMS0.net

カネヒキリ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 08:34:26.03 ID:tCzOerMS0.net

ステゴアンチ、キズナアンチ、武アンチ、藤田アンチ、ダート親殺マンは
全てディープ基地＆福永基地のクロムって奴なんだ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 08:41:42.20 ID:qcgM5vZQ0.net

>>269
コパノリッキー最強でええか？

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 08:51:04.31 ID:Cgb7+wuR0.net

>>358
一次審査の書類選考トップ通過なだけだな
で、それがどうかした？

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 09:47:41.78 ID:4p4SulKd0.net

アブクマ、メイセイの頃にレーディング付けてたらコパノリッキーぐらいありそう。

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 10:55:15.11 ID:NMvR1f1o0.net

クロフネ府中とスマファ大井の薄い砂厚を知らないとはたまげたなぁ

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:00:00.78 ID:Up8fHCFw0.net

砂厚とタイムの相関関係ってデータで出てるんだっけ？
あとクロフネの時の砂厚って公式に公表されてたっけ？

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:09:20.89 ID:cXXcnVTe0.net

クロフネの時代は7cmだっけ？
中央は今は9cmで大井が8cmだよな

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:16:34.06 ID:2E+EZb3k0.net

>>363
盛岡はどんな感じなん？

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:17:40.78 ID:cXXcnVTe0.net

盛岡は11～12cm

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:17:50.53 ID:ECtn45zw0.net

走ってたらタイキシャトルだよ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:20:17.49 ID:QLhqbk160.net

アブクマポーロだろうな。中央の砂にも適応できるし
勿論中央の砂だとクロフネには適わないけど、逆に地方の砂ならどう足掻いてもクロフネはアブクマには勝てない

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 11:54:23.72 ID:rhzz5F1D0.net

まあクロフネなんだろうけど、それじゃあ面白くないよね

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 15:28:56.22 ID:PHqYB0U20.net

クロフネ絶対って言ってる人は普段馬券買うときに良と重で予想変えたりしないんだろうか

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 15:37:31.79 ID:Q0zPuIar0.net

前年開催終わってから砂補充一度もやらないで砂が風で飛ばされたりして減りまくってるから
馬場が黒くなるほど散水しまくって飛ばないように維持したインチキ良だしな

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 16:06:21.31 ID:AuHajYoP0.net

クロフネにスキがあるなら馬場より
コーナーワークかなとは思うがね。
ダートに関しては軽くても重たくても
こなしたと思ってる方。
むしろあの馬は小回り走らせたら
走りにくさでチグハグしそうな
気はしないでもないかな。

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 16:20:41.38 ID:QK9SpkuC0.net

Ｇ２でも負けるんやろなぁ…

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 17:29:12.43 ID:QLcMlJPT0.net

>>369
競馬場も距離も決まってないんだから、馬場もクソもないだろ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 17:54:51.46 ID:4ducQVzA0.net

いや、普段良と重で買う馬を買えるなら6cm時代と9cm時代で勝つと思う馬も変わってくるんじゃないかと思ってさ

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 19:13:36.68 ID:2VMzxdg30.net

クロフネが砂厚が9cmだと走らなくなるのか、さらに強くなるのかなんて誰にもわからん
というかすべての馬が未知数

砂厚がどうだとか議論しても意味はないと思うから放置で良いと思う

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 19:40:05.45 ID:Dx/grlJH0.net

走ってないものを未知とわかってる人はまだいいけどダート最強論争で大半の人がやってるのは今の馬の9cmのパフォーマンスの横を1頭だけ6cmのセパレートコース走らせたクロフネがぶっちぎるハンデ戦だからね

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 20:00:24.11 ID:Oh6ZFjOj0.net

>>375
いや普通に弱くなるよ
跳びが大きくてうわ滑りするタイプだし
つうかダートは少ないけど芝で何戦も走ってて傾向は分かるだろ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 20:02:04.39 ID:2VMzxdg30.net

調べてみたら、クロフネの時は砂厚が5cmとか7cmとか書いてあったりしてるけど、結局正しいのは分からなかった
JRAが公表してるのとかないの？

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 20:04:47.90 ID:JK7DqRij0.net

>>378
例えばJC初期に水撒きまくってたのとかも周知の事実だが、わざわざデータをとって残している訳では無い

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 20:10:38.22 ID:Ai2QNhZz0.net

公表というか当時の公式の規定は東京だから6cm
それより薄いってのは関係者や乗り手がレース中の感触で話してたことであって、掲示板での議論は6cmを前提にすべきと思う

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 20:18:10.50 ID:9kRTISGw0.net

大井2000ならスマファル、府中2100ならクロフネ、盛岡2000ならリッキー、佐賀2000ならタルマエ、浦和2000ならキョウトシチー
はい終わり

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 20:48:13.83 ID:mE2o0Zuh0.net

>>380
まずその当時の規定がどこにある？
2001年だとネット上に残っていてもおかしくないけど見た試しが無いな

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 21:16:40.71 ID:hgfEFNSF0.net

トウケイニセイ
タイブルース
ニホンカイユーノス

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 21:17:57.77 ID:xs5aXqWV0.net

>>382
うぜーな
クロフネ当時が薄砂だったみたいな周知の事実にイチャモンつけるなら、まずテメーが9センチとか10センチとかの厚い砂のデータでも出してから言えや

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 21:53:16.59 ID:2VMzxdg30.net

9cm統一は普通にネットであるんだよな

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 22:51:50.45 ID:Z4bPwKWq0.net

ルヴァンスレーブしかない

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/28(月) 23:22:01.13 ID:kwuEucGQ0.net

>>381
キョウトシチーわねえわ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 00:13:45.68 ID:+aq8IBG30.net

>>384
ほれ
https://p.keibabook.co.jp/news/detail/47494

と言うかこんな有名な変更すら知らない奴が砂厚ガーとか言ってんの？
もうその時点で6cmとかいうのも妄想だとバレバレじゃんｗ
ソースも出せないニワカの分際でクソ笑えるんだけどｗｗ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 00:27:47.81 ID:fzyjnTEx0.net

>>381
府中1600ならカフェファラオ
盛岡1600ならアルクトス
中京1800ならテーオーケインズ
冬の大井2000ならオメガパフューム
これも追加

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 00:34:02.48 ID:b33WDSKR0.net

クロフネはあの最強パフォーマンスで盲目に「最強！最強！」って人と「府中の2戦のみだから認めん！！」って人でやり合って面倒くさいから殿堂入りでいいよ
クロフネの名前が出るといつでもどこでもずーっとこのレスバやもん
ベストジーニスト賞とか吉本ブサイク芸人とかの殿堂入りで対象外になるやつにクロフネは入れとけって

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 01:56:40.44 ID:0yt8W3WS0.net

>>388
何がほれなんだ？
いつのニュースだと思ってるんだ

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 02:13:53.38 ID:beteaRlP0.net

>>391
8cm→9cmの証拠はあるが6cmの証拠はない
お前が出してみろ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 02:27:41.11 ID:mM2KF0JA0.net

ピーク時のエスポワールシチー

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 02:34:42.84 ID:54QOQ1eo0.net

トウケイニセイだろうな。

オーストラリアのウインクスがトウケイニセイと瓜二つだということはあまり知られていないんんだが両者の動画を見るとビビる。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 04:30:16.21 ID:gONXQqyZ0.net

ナリタブラリアンだろうな。
あの末脚は馬を凌ぐ。

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 05:13:09.41 ID:PGqiLQ2Y0.net

過去スレによると2001東京ダート6cmは小島友実の「馬場のすべて教えます」からだそうです。
自分は読んでないので真偽はわかりませんが、書籍なので興味があるときは読んでみては？

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 06:17:30.21 ID:SuwWRVSL0.net

こじともの本は造園課監修だからそこに載ってるならきまりだな
砂が薄い時代はクロフネ1強殿堂入りで2009以降の最強馬を分けて語るべき

クロフネと今の馬のパフォーマンスを見た目で比べて物理的に勝ち目ない今の馬の評価を不当に落とすのをいい加減やめてほしい
しかもその無知が世の中の多数派だからタチが悪い

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 06:31:12.83 ID:0C0R16500.net

2015年の本か
生憎手元には無いけどどんな感じで記載されてるの？

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 06:32:29.63 ID:4QgM5Si80.net

まだ載ってるかどうか不明だけど
誰か載ってる部分をキャプチャーして上げてくれよ

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 06:44:27.17 ID:PGqiLQ2Y0.net

俺は持ってないけど書籍の画像って勝手に上げていいのか？
まあやってる奴はいくらでもいるだろうが

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:09:53.83 ID:ms8elT9d0.net

ゴルア産駒が登場する前のダートなんて、レベルが全然足りない。
岩手や笠松が最強を争うくらいだったんだから。

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:12:07.31 ID:ms8elT9d0.net

良くも悪くもディープが日本の芝レースを変えたように、ゴルアが日本のダートを変えた。

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:12:38.85 ID:+DLrF/Mc0.net

ヴァーミリアンはカネヒキリが故障してる間に
空き巣してたようなもんだからな・・・

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:25:13.52 ID:yszknE9k0.net

>>401
そもそもその頃は規模から違うからなぁ
中央と地方の競走馬登録数を見てもこうだし中央と地方の差が今程無かったのは容易に想像出来る
90年　中央3896頭　地方3420頭
95年　中央4131頭　地方5007頭
00年　中央4194頭　地方3774頭
05年　中央4316頭　地方3078頭
10年　中央4556頭　地方2142頭
15年　中央4600頭　地方1673頭
20年　中央4837頭　地方1932頭

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:43:11.86 ID:87KUDpNB0.net

じゃあ岩手が最強クラスの馬を出していた頃でいいなら、全盛期スイフトセイダイを東京大賞典でちぎった南関三冠馬ロジータでいいんじゃね。
引退レースの川崎記念なんて、震えるよ。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:45:53.83 ID:BqFfM2dG0.net

極薄ダート時代は除く

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:49:32.47 ID:LytWEguh0.net

クロフネ除外しても良いけど、クロフネいないとすぐ落ちそうな予感

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 07:59:59.69 ID:52nk3rSV0.net

まあ、新しいダート種牡馬としてオルフェが出てきたし、ダートは面白くなっていくだろうね。
なので、マルシェロレーヌに一票。
サウジでテーオーケインズに先着しているし、海外適性で最強。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 08:04:11.47 ID:k0LQCPF00.net

80年代の南関とか5cmなかったもんな

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 08:05:29.43 ID:jTUQFCyG0.net

>>407
別に除外する必要ないよ
ただ日本馬限定じゃないスレだからクロフネがセクレタリアトやフライトラインと比べてどう上なのかの説明は必要だわな

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 08:09:30.16 ID:4zyhtqzr0.net

>>409
そんなことはない。
薄かったのはハイセイコーの頃。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 08:12:15.29 ID:4zyhtqzr0.net

アラブのイナリトウザイが東京杯で千ニを1分10秒5

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 09:04:30.60 ID:jYdO0PF/0.net

>>410
何言っての？
セクレタリアトが世界最強に決まってるでしょ
クロフネは日本のカテゴリでのはなしでしょ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 09:11:09.54 ID:Av2gjrem0.net

1970年代のアメリカンマッチョには、現代馬はどう考えても勝てない。

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 09:55:12.91 ID:Ydu+x91t0.net

>>413
このスレは日本限定のスレじゃないからなぁ
日本のカテゴリに限定したいならそういうスレを立ててそちらでやれば良い

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 09:57:35.89 ID:dVsVSogp0.net

マンジュデンカブト

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 10:04:59.61 ID:Uepqgx500.net

セクレタリアトはもちろん強いが、スペクタキュラービット4歳時が最強という意見も多い。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 10:14:49.64 ID:UMD46/7I0.net

ゼニヤッタ挙げてる奴はニワカ過ぎだろ、ありゃ人工素材のオールウェザー馬場専用機
ダートは3戦2勝2着1回、アップルブロッサムH(牝G1)2勝、BCクラシック(G1)2着
最強論に出て来る馬ではない

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 10:19:53.39 ID:J5IdVHW/0.net

>>403
そのカネヒキリはアジュディミツオーに完敗するような馬だからな
とても日本砂史上最強の馬なんて言えないわ

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 10:41:36.93 ID:McU0wT+W0.net

1600ならドクターフェイガー、2000ならスペクタキュラービット、2400ならセクレタリアト

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 10:57:53.90 ID:R+a9ICKv0.net

>>417
スペクタキュラービッドってブラッドホースの20世紀米国名馬でも10位がやっとの馬だからなぁ

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:19:14.16 ID:oU0rYuLu0.net

>>32
芝の休め用だよ

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:20:11.79 ID:oU0rYuLu0.net

>>172
サイレンススズカを最強とか言ってる奴らじゃん信用出来ない

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:24:00.97 ID:oU0rYuLu0.net

>>395
それはない

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:24:35.00 ID:oU0rYuLu0.net

クロフネとサイレンススズカは同じ枠組

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:25:09.28 ID:oU0rYuLu0.net

>>357
勝手にそう思ってろよな

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:26:08.08 ID:oU0rYuLu0.net

>>343
牝馬はマルシュロレーヌだろBC勝ち馬だぞ

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:39:04.77 ID:jYdO0PF/0.net

>>415
そんなん誰が決めたの
日本限定とも世界含むとも書いてない
そもそもレスのほとんどが日本馬だし
良いんじゃない、その人の考え方で

あ、スレ建てた人なら申し訳ない

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:39:46.91 ID:LoqmRDmM0.net

>>427
所詮牝馬限定戦でしか勝てない雑魚やん

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:43:11.28 ID:jYdO0PF/0.net

そもそも>>1がクロフネとスマートファルコン挙げてる時点で日本馬限定の可能性高いけどな

勝手に日本馬限定じゃないとか何言ってるんだろう

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:46:53.60 ID:88X8O/fq0.net

>>420
ゴーストザッパーの得意な距離ってどこだったんだろう…

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 11:53:46.37 ID:ZcjcHkte0.net

>>428
それなら>>172がセクレタリアト入りの投票結果をドヤ顔で持ち出した時に言わなきゃな

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:07:47.93 ID:IOJzckhT0.net

>>421
そんなこと言ったら100年前のマンノウォーが最近なのかよ

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:09:08.33 ID:IOJzckhT0.net

最近じゃない。最強な。

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:11:50.16 ID:IOJzckhT0.net

純粋な強さなら、1970年代のお薬アメリカンに今の馬は敵わない。

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:13:15.05 ID:3caevN6T0.net

>>433
実際どうかではなくそう言う意見が多いという話では？
>>417も意見が多いって話だよな？

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:15:06.08 ID:jYdO0PF/0.net

>>432
だから
カテゴリは人それぞれでいいだろ

何いってんの？

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:16:31.94 ID:IOJzckhT0.net

>>436
はい。その通りです。

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:17:50.08 ID:Y43MfBLW0.net

>>435
今の馬が当時の馬より薬物の影響が少ないとする根拠が無い
薬自体の効能は人間側の薬学の進歩に合わせて日進月歩で効果が上がってる訳だし
そもそもビュートやラシックスが合法になったのは1974年以降でそれからは隠し放題になった

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:19:26.51 ID:IOJzckhT0.net

>>439
タイムが上回れないのはなんで？

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:19:53.51 ID:4o+6j6IF0.net

最強馬論争にあげるような名前ではないけれど
コトノアサブキ
フラムドパシオン
に怪我がなければどれだけの成績を残してたんだろうって考えたくなる

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:21:51.95 ID:IOJzckhT0.net

投擲種目の世界記録が昔のままなのと同じと思うんだけど。

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:33:32.84 ID:WVFLUUo00.net

府中千六ダート
サンプルの多い旧1000万下条件
稍重〜不良はオミット
不凍液の入る２月はオミット

2008年
最速　1分35秒7
最遅　1分37秒6
平均　1分36秒9
2009年
最速　1分35秒7
最遅　1分38秒3
平均　1分37秒0

砂厚変更で時計の出方が劇的に変わったという事実は確認出来ない
中山・京都・阪神の千八でも似たようなもん

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 12:59:03.15 ID:p1haIOZt0.net

オルフェがダート走ってたらクロフネより上

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 13:53:37.30 ID:UcI2Gi020.net

>>440
今のが弱いから

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 13:55:00.08 ID:UcI2Gi020.net

今のダートのが時計出やすいよ
１番大きいのは水はけがどんどん良くなったから

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 14:43:18.11 ID:8naepvZf0.net

>>440
馬なんぞよりよっぽど人的要因による進歩の激しい人間の短中距離走ですらここ10年以内に世界記録を更新したの400m走しかないけどな

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 14:57:58.82 ID:nAg1Rso80.net

>>445
つまり、70年代アメリカンマッチョが最強ということでよろしいか。

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 17:51:23.37 ID:y8DR2zJo0.net

>>448
競馬で１番レベル高かったのは
70から80年代くらいまでのアメリカだろな

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 18:22:18.92 ID:wx8sXs6P0.net

ということで、ダート最強は、
1マイルではドクターフェイガー
10ハロンではスペクタキュラービッド
12ハロンはセクレタリアト
と、確定致しました。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 18:31:54.22 ID:wx8sXs6P0.net

もちろんどの馬もお薬モリモリです。

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 18:35:50.10 ID:pS0ZHnhS0.net

>>448
つまりムーチョマッチョマンが最強って事だな？

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 19:01:25.81 ID:138uY8FC0.net

今のフケ抑制のだって、ドラッグだけどな

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 19:46:10.67 ID:xdRy4VIh0.net

まるで他の時代の馬はクスリをやってないみたいな言い方をする意味が分からん

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 20:07:35.83 ID:9gbiyVXa0.net

>>446
ダートは水が浮かない程度の重不良が最も時計が速くなるんだが

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 21:20:27.27 ID:p15VsjNX0.net

まあクロフネなんだろうけれど、オルフェ走らせてみたかったな

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 21:27:30.69 ID:nFyfXrVT0.net

最強スプリンターはサウスヴィグラスでいいんか？

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 21:34:53.54 ID:LytWEguh0.net

オルフェとクリスエスは強そう

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 21:44:30.19 ID:n1l88kla0.net

サイレンススズカクソ強そう

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 22:04:44.32 ID:+dNVM+010.net

>>456
クロフネは地方の競馬場ではあの強さは無理だったと思う

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 23:09:11.70 ID:cqx1gtKe0.net

>>459
それはない

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/29(火) 23:15:22.40 ID:nDrr2L8A0.net

エルコンドルパサーだろうな

あんなスピードの出なさそうなフットワークで芝G1勝てるのだから凄いダート馬だよ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 00:26:09.12 ID:++McNlwY0.net

>>455
水はけ良いってのは雨降ってもすぐにしまった高速馬場になりやすいんだよ

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 00:26:56.15 ID:++McNlwY0.net

>>459
サンデーってダート弱かったから

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 00:35:13.09 ID:4e617Zs90.net

関係ないけどサンデーの子供が芝で活躍しまくってることを考えると
サンデーが芝走ってたらダート以上に歴史的名馬だっのかも

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 00:37:13.09 ID:++McNlwY0.net

>>465
日本のダートでは弱かっただろうがね

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 01:03:36.61 ID:CUiLFYLE0.net

>>465
米国の芝で活躍しようが今以上の名馬扱いされるわけがない
現役時代の馬場適性・距離適性・脚と産駒の馬場適性・距離適性・脚質はほとんど無関係

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 01:41:01.93 ID:oe6cudkG0.net

サンデーにワキアってゴリゴリのダート血統じゃんw

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 03:59:46.59 ID:6TI7i75J0.net

クロフネ信者キモい
きっとタキオンとかスズカとかも最強！と思ってるんだろな

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 06:50:45.69 ID:bMpKPFtG0.net

薬、砂厚、撒水、砂質なんかはそれぞれ独立してる条件で、でもレース結果はその相関になるから結局何かだけが全てにはならないんだよね

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 08:43:29.66 ID:7iSiRKBI0.net

>>454
やっているけど、あの時代は強烈であからさまだということ。
人間でも今もあるけど、バリーボンズのパフォーマンスは抜けないでしょ。

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 09:09:48.93 ID:4xPW5xhb0.net

アーモンドアイが府中引きこもりってケチ付けられてる現状、クロフネが最強はあり得ない
東京では間違いなく強いとは思うが

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 09:11:34.37 ID:Ec8FOBHm0.net

>>471
何か証拠があって強烈であからさまとか言ってるの？

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 09:17:07.80 ID:adYSm7A/0.net

ハイハイ
毎度毎度同じネタで
よく飽きないね君らは　

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 09:43:37.39 ID:i50TmIqn0.net

>>459
芝でも能力足りていない馬に何を期待しているのやらw

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/30(水) 15:09:56.94 ID:d5bdFZ590.net

>>1
山田敬士