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ダート最強馬は何か?
- 402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:12:07.31 ID:ms8elT9d0.net
- 良くも悪くもディープが日本の芝レースを変えたように、ゴルアが日本のダートを変えた。
- 403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:12:38.85 ID:+DLrF/Mc0.net
- ヴァーミリアンはカネヒキリが故障してる間に
空き巣してたようなもんだからな・・・
- 404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:25:13.52 ID:yszknE9k0.net
- >>401
そもそもその頃は規模から違うからなぁ
中央と地方の競走馬登録数を見てもこうだし中央と地方の差が今程無かったのは容易に想像出来る
90年 中央3896頭 地方3420頭
95年 中央4131頭 地方5007頭
00年 中央4194頭 地方3774頭
05年 中央4316頭 地方3078頭
10年 中央4556頭 地方2142頭
15年 中央4600頭 地方1673頭
20年 中央4837頭 地方1932頭
- 405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:43:11.86 ID:87KUDpNB0.net
- じゃあ岩手が最強クラスの馬を出していた頃でいいなら、全盛期スイフトセイダイを東京大賞典でちぎった南関三冠馬ロジータでいいんじゃね。
引退レースの川崎記念なんて、震えるよ。
- 406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:45:53.83 ID:BqFfM2dG0.net
- 極薄ダート時代は除く
- 407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:49:32.47 ID:LytWEguh0.net
- クロフネ除外しても良いけど、クロフネいないとすぐ落ちそうな予感
- 408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 07:59:59.69 ID:52nk3rSV0.net
- まあ、新しいダート種牡馬としてオルフェが出てきたし、ダートは面白くなっていくだろうね。
なので、マルシェロレーヌに一票。
サウジでテーオーケインズに先着しているし、海外適性で最強。
- 409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 08:04:11.47 ID:k0LQCPF00.net
- 80年代の南関とか5cmなかったもんな
- 410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 08:05:29.43 ID:jTUQFCyG0.net
- >>407
別に除外する必要ないよ
ただ日本馬限定じゃないスレだからクロフネがセクレタリアトやフライトラインと比べてどう上なのかの説明は必要だわな
- 411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 08:09:30.16 ID:4zyhtqzr0.net
- >>409
そんなことはない。
薄かったのはハイセイコーの頃。
- 412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 08:12:15.29 ID:4zyhtqzr0.net
- アラブのイナリトウザイが東京杯で千ニを1分10秒5
- 413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 09:04:30.60 ID:jYdO0PF/0.net
- >>410
何言っての?
セクレタリアトが世界最強に決まってるでしょ
クロフネは日本のカテゴリでのはなしでしょ
- 414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 09:11:09.54 ID:Av2gjrem0.net
- 1970年代のアメリカンマッチョには、現代馬はどう考えても勝てない。
- 415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 09:55:12.91 ID:Ydu+x91t0.net
- >>413
このスレは日本限定のスレじゃないからなぁ
日本のカテゴリに限定したいならそういうスレを立ててそちらでやれば良い
- 416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 09:57:35.89 ID:dVsVSogp0.net
- マンジュデンカブト
- 417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 10:04:59.61 ID:Uepqgx500.net
- セクレタリアトはもちろん強いが、スペクタキュラービット4歳時が最強という意見も多い。
- 418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 10:14:49.64 ID:UMD46/7I0.net
- ゼニヤッタ挙げてる奴はニワカ過ぎだろ、ありゃ人工素材のオールウェザー馬場専用機
ダートは3戦2勝2着1回、アップルブロッサムH(牝G1)2勝、BCクラシック(G1)2着
最強論に出て来る馬ではない
- 419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 10:19:53.39 ID:J5IdVHW/0.net
- >>403
そのカネヒキリはアジュディミツオーに完敗するような馬だからな
とても日本砂史上最強の馬なんて言えないわ
- 420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 10:41:36.93 ID:McU0wT+W0.net
- 1600ならドクターフェイガー、2000ならスペクタキュラービット、2400ならセクレタリアト
- 421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 10:57:53.90 ID:R+a9ICKv0.net
- >>417
スペクタキュラービッドってブラッドホースの20世紀米国名馬でも10位がやっとの馬だからなぁ
- 422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:19:14.16 ID:oU0rYuLu0.net
- >>32
芝の休め用だよ
- 423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:20:11.79 ID:oU0rYuLu0.net
- >>172
サイレンススズカを最強とか言ってる奴らじゃん信用出来ない
- 424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:24:00.97 ID:oU0rYuLu0.net
- >>395
それはない
- 425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:24:35.00 ID:oU0rYuLu0.net
- クロフネとサイレンススズカは同じ枠組
- 426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:25:09.28 ID:oU0rYuLu0.net
- >>357
勝手にそう思ってろよな
- 427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:26:08.08 ID:oU0rYuLu0.net
- >>343
牝馬はマルシュロレーヌだろBC勝ち馬だぞ
- 428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:39:04.77 ID:jYdO0PF/0.net
- >>415
そんなん誰が決めたの
日本限定とも世界含むとも書いてない
そもそもレスのほとんどが日本馬だし
良いんじゃない、その人の考え方で
あ、スレ建てた人なら申し訳ない
- 429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:39:46.91 ID:LoqmRDmM0.net
- >>427
所詮牝馬限定戦でしか勝てない雑魚やん
- 430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:43:11.28 ID:jYdO0PF/0.net
- そもそも>>1がクロフネとスマートファルコン挙げてる時点で日本馬限定の可能性高いけどな
勝手に日本馬限定じゃないとか何言ってるんだろう
- 431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:46:53.60 ID:88X8O/fq0.net
- >>420
ゴーストザッパーの得意な距離ってどこだったんだろう…
- 432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 11:53:46.37 ID:ZcjcHkte0.net
- >>428
それなら>>172がセクレタリアト入りの投票結果をドヤ顔で持ち出した時に言わなきゃな
- 433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:07:47.93 ID:IOJzckhT0.net
- >>421
そんなこと言ったら100年前のマンノウォーが最近なのかよ
- 434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:09:08.33 ID:IOJzckhT0.net
- 最近じゃない。最強な。
- 435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:11:50.16 ID:IOJzckhT0.net
- 純粋な強さなら、1970年代のお薬アメリカンに今の馬は敵わない。
- 436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:13:15.05 ID:3caevN6T0.net
- >>433
実際どうかではなくそう言う意見が多いという話では?
>>417も意見が多いって話だよな?
- 437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:15:06.08 ID:jYdO0PF/0.net
- >>432
だから
カテゴリは人それぞれでいいだろ
何いってんの?
- 438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:16:31.94 ID:IOJzckhT0.net
- >>436
はい。その通りです。
- 439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:17:50.08 ID:Y43MfBLW0.net
- >>435
今の馬が当時の馬より薬物の影響が少ないとする根拠が無い
薬自体の効能は人間側の薬学の進歩に合わせて日進月歩で効果が上がってる訳だし
そもそもビュートやラシックスが合法になったのは1974年以降でそれからは隠し放題になった
- 440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:19:26.51 ID:IOJzckhT0.net
- >>439
タイムが上回れないのはなんで?
- 441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:19:53.51 ID:4o+6j6IF0.net
- 最強馬論争にあげるような名前ではないけれど
コトノアサブキ
フラムドパシオン
に怪我がなければどれだけの成績を残してたんだろうって考えたくなる
- 442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:21:51.95 ID:IOJzckhT0.net
- 投擲種目の世界記録が昔のままなのと同じと思うんだけど。
- 443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:33:32.84 ID:WVFLUUo00.net
- 府中千六ダート
サンプルの多い旧1000万下条件
稍重〜不良はオミット
不凍液の入る2月はオミット
2008年
最速 1分35秒7
最遅 1分37秒6
平均 1分36秒9
2009年
最速 1分35秒7
最遅 1分38秒3
平均 1分37秒0
砂厚変更で時計の出方が劇的に変わったという事実は確認出来ない
中山・京都・阪神の千八でも似たようなもん
- 444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 12:59:03.15 ID:p1haIOZt0.net
- オルフェがダート走ってたらクロフネより上
- 445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 13:53:37.30 ID:UcI2Gi020.net
- >>440
今のが弱いから
- 446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 13:55:00.08 ID:UcI2Gi020.net
- 今のダートのが時計出やすいよ
1番大きいのは水はけがどんどん良くなったから
- 447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 14:43:18.11 ID:8naepvZf0.net
- >>440
馬なんぞよりよっぽど人的要因による進歩の激しい人間の短中距離走ですらここ10年以内に世界記録を更新したの400m走しかないけどな
- 448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 14:57:58.82 ID:nAg1Rso80.net
- >>445
つまり、70年代アメリカンマッチョが最強ということでよろしいか。
- 449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 17:51:23.37 ID:y8DR2zJo0.net
- >>448
競馬で1番レベル高かったのは
70から80年代くらいまでのアメリカだろな
- 450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 18:22:18.92 ID:wx8sXs6P0.net
- ということで、ダート最強は、
1マイルではドクターフェイガー
10ハロンではスペクタキュラービッド
12ハロンはセクレタリアト
と、確定致しました。
- 451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 18:31:54.22 ID:wx8sXs6P0.net
- もちろんどの馬もお薬モリモリです。
- 452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 18:35:50.10 ID:pS0ZHnhS0.net
- >>448
つまりムーチョマッチョマンが最強って事だな?
- 453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 19:01:25.81 ID:138uY8FC0.net
- 今のフケ抑制のだって、ドラッグだけどな
- 454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 19:46:10.67 ID:xdRy4VIh0.net
- まるで他の時代の馬はクスリをやってないみたいな言い方をする意味が分からん
- 455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 20:07:35.83 ID:9gbiyVXa0.net
- >>446
ダートは水が浮かない程度の重不良が最も時計が速くなるんだが
- 456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 21:20:27.27 ID:p15VsjNX0.net
- まあクロフネなんだろうけれど、オルフェ走らせてみたかったな
- 457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 21:27:30.69 ID:nFyfXrVT0.net
- 最強スプリンターはサウスヴィグラスでいいんか?
- 458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 21:34:53.54 ID:LytWEguh0.net
- オルフェとクリスエスは強そう
- 459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 21:44:30.19 ID:n1l88kla0.net
- サイレンススズカクソ強そう
- 460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 22:04:44.32 ID:+dNVM+010.net
- >>456
クロフネは地方の競馬場ではあの強さは無理だったと思う
- 461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 23:09:11.70 ID:cqx1gtKe0.net
- >>459
それはない
- 462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/29(火) 23:15:22.40 ID:nDrr2L8A0.net
- エルコンドルパサーだろうな
あんなスピードの出なさそうなフットワークで芝G1勝てるのだから凄いダート馬だよ
- 463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 00:26:09.12 ID:++McNlwY0.net
- >>455
水はけ良いってのは雨降ってもすぐにしまった高速馬場になりやすいんだよ
- 464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 00:26:56.15 ID:++McNlwY0.net
- >>459
サンデーってダート弱かったから
- 465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 00:35:13.09 ID:4e617Zs90.net
- 関係ないけどサンデーの子供が芝で活躍しまくってることを考えると
サンデーが芝走ってたらダート以上に歴史的名馬だっのかも
- 466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 00:37:13.09 ID:++McNlwY0.net
- >>465
日本のダートでは弱かっただろうがね
- 467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 01:03:36.61 ID:CUiLFYLE0.net
- >>465
米国の芝で活躍しようが今以上の名馬扱いされるわけがない
現役時代の馬場適性・距離適性・脚と産駒の馬場適性・距離適性・脚質はほとんど無関係
- 468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 01:41:01.93 ID:oe6cudkG0.net
- サンデーにワキアってゴリゴリのダート血統じゃんw
- 469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 03:59:46.59 ID:6TI7i75J0.net
- クロフネ信者キモい
きっとタキオンとかスズカとかも最強!と思ってるんだろな
- 470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 06:50:45.69 ID:bMpKPFtG0.net
- 薬、砂厚、撒水、砂質なんかはそれぞれ独立してる条件で、でもレース結果はその相関になるから結局何かだけが全てにはならないんだよね
- 471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 08:43:29.66 ID:7iSiRKBI0.net
- >>454
やっているけど、あの時代は強烈であからさまだということ。
人間でも今もあるけど、バリーボンズのパフォーマンスは抜けないでしょ。
- 472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 09:09:48.93 ID:4xPW5xhb0.net
- アーモンドアイが府中引きこもりってケチ付けられてる現状、クロフネが最強はあり得ない
東京では間違いなく強いとは思うが
- 473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 09:11:34.37 ID:Ec8FOBHm0.net
- >>471
何か証拠があって強烈であからさまとか言ってるの?
- 474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 09:17:07.80 ID:adYSm7A/0.net
- ハイハイ
毎度毎度同じネタで
よく飽きないね君らは
- 475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 09:43:37.39 ID:i50TmIqn0.net
- >>459
芝でも能力足りていない馬に何を期待しているのやらw
- 476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/11/30(水) 15:09:56.94 ID:d5bdFZ590.net
- >>1
山田敬士
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