■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いい加減競馬でも馬の鼻先のICチップと、VAR判定導入しろよ
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 21:56:47.24 ID:3CYyuPw30.net
- サッカーより遅れてるってやばいだろ
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 21:57:24.21 ID:3q3LfhFX0.net
- なんで?
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 21:58:10.18 ID:3CYyuPw30.net
- 決勝線の判定が人の目とか昭和かよ
あと判定もサッカーみたく結果に重大な影響を与える事象にはVAR認めなさい
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 21:58:52.34 ID:P/W1dIqy0.net
- それよりも運営をどうにかするべきだろディープの薬物失格でディープ関連者になんの処分なしだぞ
- 5 :サマンサ :2022/12/03(土) 21:59:34.06 ID:MGi5pg7r0.net
- 今時代に誤審が起きようがないだろ
決勝写真以外に使えるとこあるなら考えてもいいが
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:00:22.08 ID:KAnmLWjH0.net
- 川田めっちゃVAR要求しそうw
https://i.imgur.com/a2is8Ve.png
https://i.imgur.com/jR6tz6B.jpg
https://i.imgur.com/pSJ9gY9.jpg
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:02:44.73 ID:GZfixnnU0.net
- 競馬がその辺はむしろ先駆者やろ
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:03:05.82 ID:/6xCbz4Q0.net
- >>6
競馬にはVARなくていいわwww
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:04:19.81 ID:SV00OWqQ0.net
- 昭和の時代から既にビデオで判定してるけどVARって何すんの?
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:05:04.32 ID:+YWZ54Ne0.net
- サッカーのGLTホークアイとか使えないのかね
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:05:15.49 ID:EP+Gy1QB0.net
- ???「発信機付けた俺は時代を先取りすぎたんだな」
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:06:33.92 ID:KAnmLWjH0.net
- >>8
「おーっと、C・デムーロにレッドカードです🟥」
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:07:46.67 ID:XOoctMV70.net
- しゃぶ食ってたらそらね
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:09:30.03 ID:XOoctMV70.net
- 1mmまで測れば同着はなくなるけどな
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:10:35.30 ID:oFY8TMyP0.net
- やるなら斜行判定の自動化と思ったけど
間違いなくつまらなくなるな
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:15:32.17 ID:exsTkcXo0.net
- ボールと違ってチップからの鼻先の距離に違いがあるから正確には測れないし今の計測方法で問題ない
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:22:56.77 ID:gfPbOjoV0.net
- パクリやん
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:24:47.87 ID:9GAPP/Fw0.net
- これは将来的にはそうなるやろね
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:27:40.38 ID:+lsdao8h0.net
- >>1はアホだからVARって言葉知って使いたかっただけやで
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:36:14.07 ID:20RApihF0.net
- いい意見だな
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:37:57.63 ID:EGqRBYkB0.net
- 何言ってんだこいつ
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:38:22.11 ID:WSbsG/6u0.net
- >>1
せやな
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:43:23.19 ID:6Lb0n+1n0.net
- そんなことよりもAbemaみたいに複数のカメラを自分で切り替えられるようにしろ
全頭を前から順番に映して名前を読み上げる今のやり方だと途中で誰かが仕掛けても分からんのだよ
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:46:42.43 ID:EK+G6KFm0.net
- うるせえ
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:46:46.88 ID:642i9h7x0.net
- >>6
わざと脚色ないのに馬群に突っ込んで
自分の年間リーディングのために邪魔者を陥れる
外国人が来ると、全く勝てない川田
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 22:47:36.48 ID:4FBcF0Dn0.net
- 加速度とか走行ルートはGPS付けるだけでいけると思うけど
やらないのには理由があって
それやっちゃうと馬の能力が誰にでも分かってしまうからギャンブルにならない
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 23:01:18.81 ID:RNnrfmOH0.net
- >>14
1mm未満の着差は?
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 23:08:50.51 ID:hp6naTh+0.net
- 生物にマイクロチップはどんな悪影響があるかまだ分からないことが多い
人間だって肌に数ミリのとげが刺さっただけで痛いんだからな
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 23:09:14.52 ID:exsTkcXo0.net
- >>23
これはほんとそう
カメラワークはずっとクソなんだよな
海外競馬中継を見習ってほしい
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 23:31:14.95 ID:KU4j2jZX0.net
- 今どき鼻フックで燃える上級者がいるなんて
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 23:40:28.17 ID:A0lYE3QO0.net
- 閉じた村が変わるとしたら外圧しかない
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/03(土) 23:52:50.62 ID:ab1uNndu0.net
- ゴール前に高精度の赤外線を入れれば、
内か外かがどっちが先かくらいの判定は出来るんじゃね?
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 01:01:55.46 ID:9nEUsuPt0.net
- チップの設置場所がずれて文句言うじゃん
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 01:08:22.33 ID:W16g1FY40.net
- >>28
ペットショップではもう導入されてるけど
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 01:15:54.87 ID:4jeHsP8y0.net
- >>28
サラブレッドは15年前からチップ埋め込んでるぞ
中央地方問わず2007年度産駒以降はチップない馬は出走不可
https://www.studbook.jp/ja/news/rfid/pdf/MCpamph.pdf
まあこれはSUICAとかと同じく電源を読み取り機のリーダーの電波に依存してるから
レースそのものには使えんけど
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 02:49:29.95 ID:SmuNCcWy0.net
- >>1
詳しいルール知らんけど、鼻より前足が出るって馬っていないの?
その場合前足有効なんだよね?
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 02:51:56.46 ID:SmuNCcWy0.net
- >>28
馬の鼻とかめっちゃ神経通ってそう
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 03:01:24.51 ID:w/7URPYM0.net
- タヴァラさん、、、
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 03:06:26.08 ID:PruGO8f10.net
- >>6
逆にシミュレーションで退場させられそう
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 03:56:57.71 ID:qwCPHl2V0.net
- ハイスピードカメラで十分。それすらしないのは怠慢だよな
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 04:06:52.24 ID:8itsVZes0.net
- それよりも最近の競馬ファンがテレビじゃなくてスマホやタブレットでレースを見てるとわかってなさそうな画角をなんとかしろ
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 06:03:44.24 ID:BTOsEsZc0.net
- 昔っからやってんじゃん
写真判定、ビデオ観て悪質なら降着あるし
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 06:07:39.82 ID:ydixYHP+0.net
- >>29
ドバイとか凄い臨場感だもんな
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 06:59:37.41 ID:LJ1GI/lI0.net
- グリーンチャンネルweb契約したんだけどスマホプランは流石に画質悪いわ
720pにしてくんないかな?
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 07:09:52.66 ID:KilTNWhJ0.net
- >>6
川田「狭いンゴ」
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 07:14:24.49 ID:NJTFDZcg0.net
- 盛岡のマイルCSみたいなクソ画角をどうにかしろや
ヘリオス頭で勝ってたからぬか喜びしてもうたわ
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 07:24:48.22 ID:YU7pnFZ30.net
- そんなことよりも今はもうラフプレーもやりたい放題で酷い有り様だし降着制度を改悪以前のルールに戻すべき
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 07:36:40.60 ID:F4V4Pix40.net
- このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 07:37:55.70 ID:Fp43IcQL0.net
- >>47
残念だが欧州競馬に合わせたルールだからできない
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 08:05:29.53 ID:OoaX0Dhi0.net
- VAR ビデオアシスタントレフェリー
JRAが行っているパトロールビデオ自体がVARの先駆けなのだが
- 51 :レンレン :2022/12/04(日) 08:05:35.42 ID:PLmuPox80.net
- 意味あるのは門別くらいだな
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 08:12:15.66 ID:rQ3+RBu40.net
- まだ鼻先とか言ってんのか
頭が前後するから 体が前なのに鼻先だけ負けてる なんてことはおかしいんだよ
チップを付けるべきは馬の胸の位置
頭使えよ今の競馬がおかしいって気付け
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 08:20:47.37 ID:BmSl2lDd0.net
- 都合の良いタイミングで写真撮りたいから無理です
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 08:25:12.22 ID:QfFY8pDk.net
- チップやサッカー云々はどうでも良いけど
香港ができてるんだから200m毎のラップタイムを画面表示できるだろう
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 08:47:04.10 ID:l1m4RAEN0.net
- まったく必要ない。
サッカーだと立体的で流動的な動きがあるけど、競馬だったら右から左に動くだけだから、写真で見れば十分。
しかも結局、それを搭載したところで最終的には人間が確認する。
お金がかかってますから。
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 09:05:21.26 ID:9VInJFny0.net
- >>28
お前マイクロチップ手に入れてないの?
ワイは片手だけやけど埋めたわ
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 09:10:31.67 ID:/WseMybW0.net
- >>3
いつまでも人の目で判定してたのはサッカーの方では?
中央競馬ではVAR導入される遥か昔から写真判定導入してるんだが?
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 09:11:08.57 ID:FonpDer10.net
- 当たってると同着も腹立つが締切早めてでも最終オッズを早めに公開、確定してほしい
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 10:32:37.74 ID:O2W5h4I50.net
- もうチップは付けてるよね。競走馬の位置が分かるようにして欧州や香港みたいに位置が表示される。札幌で実験したから来年から全てのレースでやるやろ
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 10:36:22.18 ID:auVO4kKh0.net
- アーネスエイジをラムタルに入れ替えること出来なくなるのか
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 10:40:38.05 ID:VnSsklNm0.net
- >>23
新潟の千直で並走するカメラが始まって少しはマシになるかと思いきや、ガタガタ揺れて逆に見辛いという
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 11:22:01.24 ID:6IFFllxw0.net
- 締め切りの時間やたら厳しいときとそうじゃないときある
当たらない馬券買うときばかり時間過ぎても買えやがって
VARで無効にしろ
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 11:37:39.17 ID:HLZJd5rR0.net
- 村社会で変化は無理だろ
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 12:11:07.74 ID:PCO87ay70.net
- 日本人は保守的だから技術導入は遅い
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 12:13:28.65 ID:Rm8Zuria0.net
- まあこの同着の時とか揉めたしな
https://i.imgur.com/SgmwP9w.jpg
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 12:17:46.14 ID:VUpD3Fd10.net
- 未だにダイワスカーレットとウオッカは同着だと思ってる
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 12:49:31.98 ID:maw3DEJ20.net
- 今のやり方で誤審なんて起きようがあるのか?
たまにある同着くらいは別に許容していいし
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 12:51:17.60 ID:6q9Ao0bM0.net
- カメラワークなんとかしてくれ
ドローン撮影はよ
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 12:55:57.94 ID:4jGb7qrc0.net
- ゴール位置は認識出来るだろうけどどうやって鼻先位置を認識するかだな
電源供給の問題もあるしチップ埋め込みは無理だろうな
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 13:13:46.02 ID:kz+pi/4X0.net
- >>67
門別が写真判定で誤審をやらかしたぞ
見間違いですぐ訂正されたけど
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 13:18:07.06 ID:nDBMSXXy0.net
- >>23
これなんだよな
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 13:19:35.24 ID:dskuNXU+0.net
- VARの先駆者は相撲だが競馬も十分やってる
サッカーが遅れてるだけ
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 13:25:06.40 ID:eKGx+RUe0.net
- 逆に細かく計り過ぎ、5センチ以下くらいは同着でいいわ、競艇の15センチ未満同着って其なりに受け入れられてるし。
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 13:29:30.35 ID:kz+pi/4X0.net
- >>73
ウマは併せでスピードが上がるんだから5cmってのは大きな差だと思う
鼻の上げ下げで決まるのはたまに理不尽に感じるが
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 13:35:00.33 ID:UlPqGhdF0.net
- ある意味でフットボール以上に金額が動くスポーツだからね
公平公正を謳うなら、写真判定にしても今以上の精度は求められるかもね
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 14:01:33.59 ID:3nouqzgQO.net
- どっちかというともっと高分解能の写真にならんのかなと思う
これだけ電子機器発達してるのだから
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 14:08:13.37 ID:f9aWOui80.net
- 昭和から1cm判定出来るんだからw
何の問題も無いのです!
JRAすごすぎ
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 14:09:50.37 ID:9uum3Tf+0.net
- ハクホオショウは勝ってたな
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 14:14:11.34 ID:qGWi/mvC0.net
- 写真で画像解析出来るからいらんやろ
ゴールだけやし
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 14:14:52.71 ID:tpqryp9y0.net
- ぶっちゃけカメラ判定とかやってんの恥だよな
ゴールラインテクノロジー使えばどの馬が1着入線かなんて1mm以下の単位で分かるのに
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 14:26:53.44 ID:ngkK1To+0.net
- 決勝写真見る限り若干サンテミリオンが前だと思う
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 14:46:23.22 ID:Rs6hUu1T0.net
- >>80
あれは共通規格のボールだから出来る部分もあるからなぁ
それ以前に正直現状のスリットカメラで十分だしそもそも写真判定で距離の概念が必要になるのは
同スリッド内での比較時だけでスリットを跨いだ差はもう距離ですらないからな
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 15:14:31.36 ID:qDPNx/Gj0.net
- VARも人の目なのを理解してない人けっこういるよね
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 18:39:31.58 ID:hYz2EFQzO.net
- >>1
あきらめてもらおう!
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 20:07:24.30 ID:sSOx1Go20.net
- >>1
サッカーw
サッカーはメキシコ大会でマラドーナのハンドをヘディングと
誤診しても4年後のイタリア大会でもVTR判定どころか写真判定も
導入しなかった屑競技だろうww
写真でハンドだと判明しても「神の手」とか言う意味不明な論理で
押し通した。スポーツマンシップの欠片も無い競技だからなww
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 20:58:52.40 ID:JCONPElx0.net
- 壺「鼻にシリコン入れるのは有り?」
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 21:01:42.28 ID:HNXVhh7f0.net
- 写真判定何か見なくてもわかるけどな
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 21:29:46.76 ID:Arx6F1mp0.net
- あのボールは試合前に充電してるけど馬の鼻先に通信チップ埋め込もうとしてるやつどうやって充電する気だよ
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 21:33:10.76 ID:dL3Iy4+b0.net
- 枠順抽選すらまともにやってるか不明な中央競馬にそんなことできるか!
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 21:48:42.29 ID:kYf1OYl30.net
- >>81
迷うレベルでもなくサンテミリオンだよな
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 21:54:57.16 ID:ZuGu2PoA0.net
- ウオッカダスカの時は同着時の取り決めが内部で出来てなかったから政治的解決をするしかなかった
その後取り決めが決まってアパパネサンテミリオンが同着初回のケースとなった
ウオッカダスカの時は写真判定に20分かかったのに、アパパネサンテミリオンの時は同着出るまで10分くらいだったからな
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 22:12:46.16 ID:a0gaY17b0.net
- >>88
EV車用の充電ケーブルを鼻に刺して充電できるようにしろ
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 22:20:15.44 ID:wW51D+GP0.net
- チップ取り付けなくてもカメラ多くしてテニスみたいにホークアイじゃいかんの?
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 22:48:46.04 ID:ZuGu2PoA0.net
- >>93
あのシステム不正やり放題だぞ
テニスは紳士協定あるから騒ぎにならないだけで
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 23:21:06.61 ID:Xa2QOlFh0.net
- >>93
フォトチャートカメラより正確性に欠ける
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 23:24:05.11 ID:skGKvdEp0.net
- VAR導入してりゃオークスのサンテミリオンとアパパネは間違いなくサンテミリオンが1着だったなw
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/04(日) 23:26:01.74 ID:nMubnXGO0.net
- いや鼻先はいらんよ
今のシステムで素人ですら
何度となく見てりゃまずわかる
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/05(月) 00:49:50.20 ID:SbvdO6wi0.net
- >>6
シミュレーションだわwwwwwwwwww
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/05(月) 00:54:56.55 ID:wkeQkqsB0.net
- >>70
すぐ訂正も何も確定後じゃ手遅れだったろ
結果余計に払い戻しした始末
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/05(月) 02:40:27.23 ID:NXjGlTSj0.net
- カメラワークも80年代とかに比べれば格段に進歩だろ
昔の映像見てると、いきなりカメラ切り替わったり
ゴール前にカメラがないから何が1着なのか全然わからなかったり
あんなの苦情こなかったんだろうか
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/05(月) 02:50:52.35 ID:hXUgzTfV0.net
- チャンピオンズCもそうだけどスタートの下からのカメラ止めろって
別に迫力もないわりに出遅れとかわからん
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/05(月) 03:00:43.64 ID:JKwnPdAs0.net
- そんなんどうでもいいから新潟のカメラワークどうにかしろ
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/05(月) 05:32:25.34 ID:pxKLnqBg0.net
- 未だに調教タイムをストップウォッチで1頭1頭計ってる業界やからな....
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/05(月) 05:35:54.60 ID:rjvV8Kf/0.net
- 関係者も購入者も誰一人着順について抗議したやつ居ないのに、何の為に導入するんだ?
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/05(月) 05:43:20.71 ID:XlQPiyyd0.net
- 曖昧でいいんだよ
俺はサッカーのやつとかむしろ気持ち悪く感じるわ
相撲と同じく流れ的で良いんだよ
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2022/12/05(月) 06:20:20.89 ID:aPik2n/O0.net
- >>103
いまだにこんなことを言ってるのか
もう10年も前からICタグでの測定をやってるしそれ以前もバーコードセンサー使ってるじゃん
自分が無知なだけなのを業界ガーとか言っちゃうのはちょっとなぁ
総レス数 106
21 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★