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日本競馬のレベル低下について真剣に議論するスレ
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:27:02.36 ID:Ub3qmcLm0.net
- どうしてこうなった？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:27:24.26 ID:Znjr3idg0.net
- もともと高くはない
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:30:11.90 ID:t4flfa3g0.net
- ダービー至上主義で育成された大半の素質馬が３歳で終わるから
マジレスな
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:31:14.82 ID:Ub3qmcLm0.net
- >>2
つい最近まで欧州以外では無双してたじゃん
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:34:01.42 ID:kojDtoQK0.net
- 馬場のせい
米国短距離ダート血統でダービー目指すのが最適解になってしまってるからな
マイラーで気性が良ければ府中なら2400まで走れないことはないみたいな異常さが日本の馬産をおかしくした
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:34:07.59 ID:stqOZiTI0.net
- アフィか
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:34:13.81 ID:KWZ8Jvqt0.net
- 騎手のほうがレベル低下でヤバいんじゃね？？
凱旋門も騎手の問題な気がするわ
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:35:13.45 ID:f9SRKuaP0.net
- 条件戦が〇勝クラスになった時点で全体のレベルはそりゃ下がるよ
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:37:30.19 ID:kojDtoQK0.net
- >>7
騎手の能力は上がってる
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:37:55.49 ID:6TcDPeI00.net
- >>1
レベル低下はしてないが伸びしろに限界がきてる
とくに血統
日本競馬はスピードポテンシャルに乏しい血統背景だから
問題点を端的に言うと長距離G1と中山G1がダメ
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:39:54.83 ID:90ptNg1h0.net
- 本国じゃ微妙なレーンに無双されてるんだもん
騎手もやべーよ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:40:36.42 ID:pBx1bXt60.net
- マイル以下はがちでレベル下がったな
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:41:02.10 ID:1qrLArP/0.net
- >>4
ドバイ 欧州はプレシーズン
香港 近年が空き巣だっただけ
BCで結果出した2頭くらいか偉業は
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:42:16.58 ID:17oH7Z9/0.net
- 社台、ノーザンFの支配下だからだろ
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:42:32.62 ID:N/xHNev60.net
- どうでも良い、馬券を当てれたら弱いも糞もないわ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:43:27.13 ID:MzylwDyZ0.net
- キタサンブラックやアーモンドアイ出てるんだから低下してねぇよ
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:43:55.30 ID:KJmm3vIH0.net
- 現実的にはディープがいなくなってこうなった
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:44:25.07 ID:d5W7oPJC0.net
- >>16
国内引きこもりウンコは黙ってろ
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:45:10.35 ID:hq8b1w+a0.net
- コロナ化で香港競馬はやる気なかったとか
元通りになれば無双は難しい
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:47:01.19 ID:xOV4jvKH0.net
- >>3
ダービー軽視の晩成重視がハイレベルだと？
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:47:26.18 ID:npTr/S+f0.net
- ディープ産駒の減少
あと各国で自分の国により特化する傾向が進んでる
これは日本だけじゃないし
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:48:25.16 ID:MzylwDyZ0.net
- >>18
あんなゴミみたいな馬場勝つ意味ねーよ。日本含め他の国も馬場が高速化してきてんのにあそこだけアホみたいに重い馬場。競馬の発祥地が今やとんだガラパゴス馬場だ。
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:49:51.32 ID:ZYTkNHNz0.net
- 国内であふれた中途半端なディープ産がよく国外を草刈り場にしてたけど、
これからはなくなるからな
エピファとかキズナとかモーリスとか期待してないよ
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:50:12.61 ID:59Ni90Wb0.net
- 2年前
アーモンドアイ、クロノジェネシス、グランアレグリア、コントレイル、フィエールマン、ラッキーライラック、ラヴズオンリーユー、インディチャンプ、ダノンスマッシュ
こいつらがやばすぎ
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:53:40.91 ID:FpL+2mqC0.net
- ヘイルトゥリーズン系がスピード不足なんだよ
ディープインパクト産駒は素晴らしく走る
だか、なぜ孫になると走らなくなるのか？
答えは簡単で血統背景がスピード型じゃないから
もともとスピード型じゃないから代を経るとスピード不足が露呈する
では、キングマンボ系が孫になって代を経ても活躍しスピードがあるのはなぜか？
血統背景がスピード型のミスタープロスペクター系だからである
これが血統でありスピードポテンシャルの違い
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:55:48.18 ID:qR1461xG0.net
- レベル低下ということでは欧州競馬が一番ひどいな
ドバイじゃ日本馬に勝てない香港じゃ欧州から捨てて島流しした香港馬に勝てないアメリカでもアメリカ馬に勝てなくなってる
そのうえ欧州内でも雨降るから出ねえわとか言って3、4頭でG1やってるとんでもねえパラレルワールド
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:56:43.64 ID:HKzL/XaM0.net
- 今年はディープ産駒も失速してるし孫も終わってるし今後レベル低下は確実
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:59:20.70 ID:1+vzZ9X70.net
- ロベルト系なんかずっとスピード不足のまま
そんなロベルト系が最も活躍するコースは中山
中山でG1やっても鈍足血統が生きながらえてスピード型血統は鈍足コースで活躍できない負のスパイラル
つまり中山コースが日本競馬の成長を阻害してる
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:00:49.31 ID:+tXSsYf90.net
- 種牡馬も競走馬も完全に暗黒期突入やね ドゥラが死んだのが痛すぎる
キタサンもコントもしょぼかったらまじで酷い事になりそう
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:01:36.41 ID:uBsvnwE00.net
- レベル低下（海外で勝ちまくり）
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:02:20.13 ID:aaOiLlmB0.net
- ディープ、キンカメがいなくなって希望の後継のドゥラも早逝。自国のコンクリ馬場しか勝てない生産と、使い分けにより厳しい相手やコースでの勝負を避けてる弊害。ノーザンのせい
- 32 ：フラン：2022/12/12(月) 17:04:08.39 ID:H6TiCpH00.net
- 内が有利な高速馬場のせい。
凱旋門賞よりBCの方が勝てそう。
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:05:49.61 ID:ZYTkNHNz0.net
- 欧州勢もドバイ、香港やアメリカくらいは余裕やで
ハーツ以降15年でドバイシーマクラシックなんてほとんど欧州馬やろ
香港ヴァーズもステイゴールド以降、20年近くで日本馬は4勝しただけ
BCターフは欧州馬の草刈り場
ドバイWCもアメリカ馬いないときは欧州馬よく勝ってる
だから欧州馬はレーティングが高い、高格付けされる
このへんのビッグレースでまだまだ目に見える実績では到底及ばないのに
欧州をガラパゴスとかアホかと
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:09:42.00 ID:d5W7oPJC0.net
- >>33
だけど日本に来たらクソ雑魚じゃん
今年のジャパンカップで懲りてもう来ないんじゃないかとさえ言われてる
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:10:09.53 ID:ZYTkNHNz0.net
- 競馬なんてもんは欧州からおすそ分けしてもらっただけやで
それを各国の実情に合わせて運用してるだけ
アメリカは欧州のおすそ分けを生かして還元してるが、そのほかの地域は馬産という点でダメだわ
外国産同士を掛け合わせて、ディープインパクトやキングカメハメハはつくれても
その次はやはり当然の如くショボい
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:10:28.96 ID:d5W7oPJC0.net
- モンジューすら日本に来たら勝てませんでしたー
日本最強
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:11:18.49 ID:/tOQnb+I0.net
- ディープキンカメ時代にそこそこ対抗してたハービンジャーはエピフォやモーリスより優良種牡馬なのでは
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:12:07.23 ID:d5W7oPJC0.net
- なのではーって毎年クラシックで用無しなのが早熟ハービンジャー
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:13:26.76 ID:ZYTkNHNz0.net
- 欧州馬は欧州だけ走るだけで世界の競馬史に残る最強馬になれる
日本馬は日本だけ走っててもレート130が上限のクソ雑魚扱い
これが現実やからしゃーない
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:15:00.50 ID:ZYTkNHNz0.net
- 日本がレベル高い時期なんてない
欧州馬やアメリカ馬に比べればクソみたいな扱いやん
雑魚の中の日本の中ではマシというだけ
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:16:27.16 ID:20Omr41K0.net
- ハービンジャーの問題はダートで走らないことなんだ
ある地方競馬のトップ厩舎では預かり拒否を食らってたりする
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:17:01.99 ID:1+vzZ9X70.net
- まず繁殖でヘイルトゥリーズン系を整理しないと
ヘイルトゥリーズン系の繁殖牝馬なんてコスパ悪すぎる
母父ブライアンズタイムとかの繁殖を未だに持ってる牧場はアホや
そんなスピード不足な血統で走るわけない
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:30:16.93 ID:YGlF9jAh0.net
- >>33
昨日の香港参戦欧州馬
香港ヴァーズ 5頭(最高2着でウィンマリリンに完敗)
香港カップ 1頭(12頭立て11着で12着とはハナ差。10着とは7馬身差の大惨敗)
香港マイル 出走なし(日本以外はオーストラリアが1頭)
香港スプリント 出走なし
毎年地元がやる気ゼロのヴァーズ以外逃亡しまくってるが
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:35:52.33 ID:uBsvnwE00.net
- >>37
ハービンジャー AEI 1.21 CPI 1.76
代表産駒 ブラストワンピース（乗馬） ペルシアンナイト（乗馬）
こいつが成功扱いされてる理由ｗ
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:52:30.06 ID:jFqzh+kT0.net
- 今回の香港の結果は普通に地元の馬が強かっただけな気がする
ここ数年強い香港馬がいなかったから二流でも楽勝みたいに見えてただけで元はこんなもん
今年も参戦した馬たちがみんな二流ぐらいなんだから地元の一流にはそりゃ勝てんわ
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:55:39.30 ID:Fs15IaEB0.net
- 2010年代
ヴィクトワールピサ、アパパネ、オルフェ、カナロア、ジェンティル、ゴルシ、ジャスタウェイ、エピファネイア、モーリス、ドゥラメンテ、キタサン、アーモンドアイ、ラッキーライラック、リスグラシュー、クロノジェネシス、ラヴズオンリーユー、グランアレグリア
2010年代で強かった馬てこんな感じか？
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:55:41.70 ID:V8Gi6L9y0.net
- 安田記念から逃げたゴールデンシックスティさん…
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:56:58.08 ID:5aTD2X1D0.net
- 竹山はすぐ変えるわインチキ丸メガネかけて文化人気取りしてまじ気持ち悪い
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:25:14.59 ID:Yd/E+SwG0.net
- >>34
欧州2線級以下の馬が勝ち馬から0.6 0.7秒差の6、7着
凱旋門賞、日本現役最強馬が勝ち馬から2.4秒差の11着
ダービー馬が約9秒差負けの19着
どうみても日本のレベルが大分低い
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:29:16.58 ID:IdjlBlZp0.net
- 現状維持でいい。馬場が違うのだからどうしようもない
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:38:36.78 ID:T6Z21clb0.net
- 種牡馬の質が下がってるんだよ
ディープ、キンカメの偉大さがわかる
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:40:02.91 ID:pvDec2kJ0.net
- 香港すら勝てないとか90年代前半並みになったのか
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:47:12.58 ID:RLiv1QVR0.net
- ディープ、キンカメが死んで今が過渡期なだけ。
アグネスタキオン、マンハッタンカフェなんかがリーディングだった頃と一緒。
サートゥルナーリア、コントレイル時代を待つしかない。
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:54:09.17 ID:R5UBSDbq0.net
- 主流血統が申し合わせたように四代程で廃れていくのは面白いよな
分岐点をリアルタイムで観測できるのはそれなりに貴重な経験じゃね？
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:56:14.67 ID:BvPbaOgN0.net
- サウジとドバイで勝ちまくったのもう忘れてるのか
今年の香港は一つも勝てなかったならとともかく
ウインマリリンが勝ってるんだから十分だ
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:57:42.98 ID:BfrBkTKE0.net
- 134を境に下がり続けているレーティング
騎手の低下のほうが問題だと思うけど
海外の二流どころでも日本に来ると圧倒的トップになっているし
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:59:37.85 ID:VUC5G2w70.net
- ヨーロッパの産駒は昔に比べて鈍足傾向になってるのかな。
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:01:26.27 ID:qHa/iYRT0.net
- >>54
そういやサンデー系のBMSも全体的に低いなあって思っていたけど
サンデーサイレンスから見て曾孫、ちょうど４代目になるんか
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:02:11.57 ID:JazVuZ+D0.net
- サンデーサイレンスが1986年生まれか
そのサンデーを凌駕する種牡馬がいないんだから時間の経過とともにレベルが低下するのは当然
現時点では劣化サンデーが多すぎる
他系統の優秀な種牡馬を得られなければ先は無い
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:02:18.85 ID:ARtQW3Ca0.net
- ノーザンクラブ馬は駄馬は府中しか走らせなくなるからさすがだ
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:02:53.71 ID:Dc6/9JHA0.net
- スターが生まれないから低くなったと錯覚してるだけだろ
もともとこんなもんだわ
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:24:09.04 ID:9uRlZLxM0.net
- エフフォーの早枯れ、牝馬３強の引退
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:24:32.03 ID:b+SwRvP40.net
- >>58
キングマンボ系も4代目だな
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:27:43.46 ID:95F5nVri0.net
- 元々マイルとスプリントは香港のレベルが高くて日本はぼぼ負けていたし
香港カップも過去10年では香港馬と日本馬が5勝ずつだったわけで
なんでいきなりレベル低下というのかがさっぱりわからんわ
つーか香港は短距離王国だということを知らん馬鹿が多過ぎねーか？
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:37:46.73 ID:4Y/cWfso0.net
- >>64
海外実績抜きで国内のレースレベルも
アーモンドアイが現役だった頃ら辺がピークで
2020年代に入って下がってきてるように見えるよ
- 66 ：フユワ ：2022/12/12(月) 19:56:45.39 ID:TZ4ZWZ7I0.net
- 高速馬場過ぎてガラパコス化してる
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:00:30.50 ID:ewnuIVXB0.net
- >>1
ばーか
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:16:48.90 ID:3Uk7h9QX0.net
- 調教師がエサやり師に転向しつつあるのが凋落の原因では？
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:22:51.77 ID:pdf7qgOj0.net
- アイルランドもガリレオがいなくなったら下がるだろ
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:25:46.77 ID:9uRlZLxM0.net
- >>69
普通にセレクトセールとかで競走馬買うから言うほど下がらんやろ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:26:33.78 ID:K/wJ/cJO0.net
- オルフェがディープの穴埋めできてりゃな
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:27:55.61 ID:9g6QlfV50.net
- ドープは繁殖の量も質も異次元だったからな
ドープ繁殖なら誰でもG1馬出せる、しかもドープ産駒より能力上限高い
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:28:35.38 ID:pdf7qgOj0.net
- >>70
そうか？
ディープもそうだが英ダービーの過半数取ってるような種牡馬いなくなれば
レベルは下がると思うけどな
これもディープ同様自信を超えるレベルの後継は出てないし
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:35:16.43 ID:zOpNedYP0.net
- >>73
ヘロド→ハイフライヤー→サーピーターティーズル
って凄かったんやな、
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:36:53.01 ID:0pg1emAU0.net
- >>72
例えば？
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:37:57.87 ID:9uRlZLxM0.net
- >>73
欧州は日本と違ってカチコチ馬場じゃないし欧州のパワーいる馬場だったら極端に変わることは無いと思うでもアメリカは謎
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:40:43.36 ID:gog4T/aa0.net
- >>1
多少の上下変動はあるにしろ
国内レベルは右肩上がりですよ
海外G1優勝回数を比べてみましょう
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:50:21.22 .net
- ディープ孫2400頭走ってクラシック勝ち馬ゼロ
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:53:03.53 ID:pdf7qgOj0.net
- >>76
カチコチでもねえだろというのは置いといてパワー型だから
ガリレオがいなくなっても変わらないという理由は何？
日本の高速馬場は続くから日本の馬のレベルは下がらないって言ってるのと同じ次元に見えるが
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:59:48.46 ID:2iAL+j0s0.net
- 何でヴァーズだけ日本の二流馬でも勝てるん？
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 21:01:29.60 ID:lYZbsRVc0.net
- >>2
その通り
レベルが向上したと勘違いしたと言ってもいいのかもしれない
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 21:02:37.22 ID:0AdQeJR00.net
- 香港は短距離の方が強い&中距離馬はカップの方に集まるからヴァーズは単純にレベルが低い
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 21:15:20.99 ID:d42V6Ud60.net
- 香港ヴァーズが一概にレベル低いって意見は浅はか
リスグラシューやラッキーライラック負けたろ
日本のG1複数回優勝馬が負けるし15年の間、日本馬は勝てなかった
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 21:18:59.17 ID:t8r3M4Xb0.net
- >>78
孫になるとディープの血はたったの25%
そりゃ牝馬の汚れた血のせいで能力を発揮出来ないわ
直子があれだけ走るんだから孫が走らないのは繁殖牝馬のせいなのは明白
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 21:20:31.05 ID:z8B04XYi0.net
- 今年も欧州でG1勝ったのはディープ産駒だけ
ディープいなくなったらどうすんのよ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 21:22:16.87 ID:Iwh0f17D0.net
- >>72
お前いつもそればっかだけど例を出せよ例を
20や30は楽勝だろ
逃げんなよカス
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 21:23:33.78 ID:wr/WpMx00.net
- また第二のSS探すんじゃね
もう芝の血統とかどうでもよくなってきたわダートのほうがワクワクする
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 21:37:57.89 ID:33FdDs990.net
- >>72
ディープはコントレイル、ジェンティル、グラン、サトダイ、シャフリ、アルアイン出したけど
キンカメ、ハーツ、オルフェ、キタサン、カナロア、ダメジャーからはオープン馬すら出てないけど何で？
誰でもG1馬出せるんだよね
嘘付いたのか
土下座謝罪ね
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 21:41:59.42 ID:UcJm8MrU0.net
- >>72
ディープの異常なEIにそれじゃ貶めることできないから持ち出したCPIって指数があって
それ利用してディープ叩いてたのに
ディープ後ディープの叩き棒に使ってた種牡馬のCPIも軒並みディープに負けて
他ならぬディープアンチがCPIなんて指標あてにならないって今言い出してるのは本当に草
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 21:44:34.40 ID:fH+aRZfl0.net
- ディープの繁殖は大概ハーツも付けてるからね
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 21:49:52.56 ID:ihoJBeXQ0.net
- ディープの繁殖に他種牡馬つけても走るとは限らない
逆もまた然り
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 21:55:04.69 ID:NyrIdzV50.net
- 村社会にゆとりが融合してもう手がつけられない
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:12:27.64 ID:L2L83WN90.net
- >>88
日本語で頼むわ
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:14:01.70 ID:8ZOXRvzE0.net
- >>80
>>82
日本馬が一回負けただけでカップがレベル高いことになってて草
一番勝ってるのはカップだぞ？
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:14:23.68 .net
- ディープ最高傑作のコントを子供扱いしたアモアイがおるやろ
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:17:12.34 ID:3lYODDeB0.net
- >>85
日本でも世代戦だけだから特に変わらん
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:19:27.61 ID:fVzhEzTG0.net
- 牝馬三強が引退しちまったからなぁ..
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:19:46.57 ID:AL60F7bt0.net
- >>96
歴史歪曲してて草
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:23:00.88 ID:3lYODDeB0.net
- >>98
ディープ産駒が古馬でも勝ってるやつ余りおらんやろ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:23:58.27 ID:lG//V1SO0.net
- >>95
子供扱いとかイキリ文句好きは大概そいつが幼稚で子供
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:26:13.05 ID:AL60F7bt0.net
- >>99
大阪杯3春天3VM4安田4宝塚1スプリンターズ1秋天1エリ女2マイルCS5JC4有馬2
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:32:13.58 ID:3lYODDeB0.net
- >>101
なんで10年ぐらいディープ産駒が活躍してるって言われてきたのに古馬それだけしか勝てないの？世代戦で終わりの馬ばっかやんけ
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:35:22.21 ID:AL60F7bt0.net
- >>102
これ以上勝ってる種牡馬いないよぉ〜www
晩成最強キンカメさんも貼っといてあげます
高松宮1VM1安田記念1宝塚2スプリンターズ2秋天2JC1
ちな出走頭数キンカメ>ディープ
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:49:29.56 ID:3lYODDeB0.net
- >>103
ステイゴールド
有馬記念4宝塚記念5天皇賞春4マイルCS1安田記念1ヴィクトリアマイル1中山大障害3中山グランドジャンプ7
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:50:34.81 ID:AL60F7bt0.net
- オジュウチョウサン必死すぎて草ァ
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:51:22.31 ID:AL60F7bt0.net
- 大障害入れるなら海外G1入れちゃうよ！！！
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:52:32.51 ID:3lYODDeB0.net
- なんで異次元繁殖でステイゴールドと余り変わらないんですかねぇ
出走頭数ステゴ<ディープ
繁殖の質ステゴ<ディープ
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:52:54.01 ID:3lYODDeB0.net
- ならディープも障害入れれば？w
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:53:19.73 ID:AL60F7bt0.net
- 繁殖の質とか言いつつステマ配合で保ってる件についてwww
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:54:06.63 ID:3lYODDeB0.net
- ステマ配合www見苦しい言い訳wwww
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:55:42.85 ID:33t8QEsM0.net
- 繁殖レベル
ドープ>>>>ステゴ
種の能力
ステゴ>>>>ドープ
馬鹿でもわかる
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:57:32.62 ID:AL60F7bt0.net
- ドバイSC2ドバイターフ2イスパーン賞1香港ヴァーズ2香港C2QE2世1他豪G1 6
オジュウチョウありならこれも追加しとこか
とりあえずキンカメは雑魚以下のうんこということでおけなん？
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:57:49.42 ID:DdAlYLwh0.net
- 2軍では、通用しなかっただけ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 22:59:10.51 ID:9uRlZLxM0.net
- キンカメは産駒というか孫が凄いだろ
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:01:01.94 ID:AL60F7bt0.net
- >>114
それキンカメ1/4やん
繁殖の質どころの話じゃねえな
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:03:19.88 ID:9uRlZLxM0.net
- >>115
少なくともディープより父父、母父成績良いな繁殖の質でディープ超える種牡馬いねぇから安心しろ
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:05:11.36 ID:AL60F7bt0.net
- キンカメとか日本に適してるのわかってるサンデー最高級繁殖もらんてんだよなぁ
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:08:30.67 ID:9uRlZLxM0.net
- キンカメとサンデー繁殖相性悪いぞ母父サンデー、父キンカメでGI勝ったのドゥラメンテ、ローズキングダム、ペルシャザールだけ468頭いてたったの3頭
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:11:41.96 ID:AL60F7bt0.net
- >>118
あとはサンデー系のリオンチュウワジュンライトボルトラブリーデイとかでしたっけ
あとローカナとかアパパネとかでしょ
そもそもG1馬少なすぎて相性悪いとは言えんわ
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:16:55.95 ID:9uRlZLxM0.net
- ロードカナロア、アパパネはサンデーの血なんて一滴もねぇよディープ基地お得意の捏造か
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:17:13.85 ID:AL60F7bt0.net
- >>120
日本語読めない？文章分けてますよ
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:18:27.93 ID:9uRlZLxM0.net
- お前の文章の書き方下手くそすぎて分かんなかったわすまんな
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:19:14.52 ID:AL60F7bt0.net
- ディープアンチさんはディープ下げでキンカメが押し潰されるの自明なのに必死で擁護するの無様すぎるw
ステゴ古馬グランプリ路線でゴリ押せばいいものを
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:22:02.22 ID:9uRlZLxM0.net
- ステゴ古馬グランプリ路線だしたらお前海外海外うるさいだけだろ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:24:09.96 ID:9uRlZLxM0.net
- てかレベル低下についてのスレなのになんでこいつはディープが凄かったーしかいわんの？凄いなら後継種牡馬、ディープ系繁殖も大活躍してるんじゃないの？キングカメハメハみたいな活躍してるんだよね？
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:27:04.24 ID:AL60F7bt0.net
- どのスレも元はと言えば86みたいなコメントにイライラを隠しきれないディープアンチが始まりなんだよなぁ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:28:50.93 ID:9uRlZLxM0.net
- それをスルー出来ないディープ基地もディープ基地じゃん
どっちも子供だねw
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:29:05.78 ID:AzSSm+Cj0.net
- ディープ産駒が消えてカナロアなんかに力入れた世代が続くんだからレベル下がるのは当たり前
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:31:15.40 ID:AL60F7bt0.net
- >>127
つ鏡
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:31:54.86 ID:9uRlZLxM0.net
- そりゃカナロアが初年度でGI馬一気に出しまくったんだからカナロアに力入れるよまあ、繁殖の質が全てなのかは実際よくわかんないねディープなんて4000万世代より1200万世代の方がずっと成績いいし
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:34:18.47 ID:9uRlZLxM0.net
- >>129
俺がディープゴミカス種牡馬とかディープの悪口しか言わない書き込みした？w
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:35:12.80 ID:AzSSm+Cj0.net
- >>130
豪華繁殖大量に使って微妙短距離馬量産するんだからカナロアはガチで糞だな
本来なら芝中長距離路線で活躍する馬出せる繁殖なのに
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:36:14.05 ID:AL60F7bt0.net
- >>131
お前もスルーできてないやん
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:38:37.48 ID:9uRlZLxM0.net
- そりゃもともとスプリンターなんだから短距離馬ばっかなのはよくある事じゃない？むしろスプリンターなのに2000まで走れる馬出せるのは凄いよアーモンドアイとかも出したし後継種牡馬も何頭かいるしロードカナロアは良くやったよ
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:39:51.99 ID:CFozLkYa0.net
- G2レベルの香港ヴァーズ5着馬が
最強馬のエネイブルを負かして凱旋門賞勝ってるんだが
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:42:00.93 ID:9uRlZLxM0.net
- >>133
質問に答えてくれるかな？w
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:43:57.19 ID:AL60F7bt0.net
- >>136
127みてこい
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:44:46.41 ID:9uRlZLxM0.net
- >>137
どうゆうこと？w自分が馬鹿にされるようなことされたら普通反応するよね？w君ドMなの？w
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:47:05.12 ID:AL60F7bt0.net
- >>138
自分が馬鹿にされるとは？wwwお前キンカメだったんかw
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 23:57:26.23 ID:Yd/E+SwG0.net
- 高速馬場に対応していくと代を重ねるごとに能力が弱体化していくのよ
具体的に言うと筋力低下が進む
SS系が良い例
だから日本は昔から輸入種牡馬、輸入繁殖でテコ入れして持ち直そうとするわけ
キンカメみたいなパワーがあって心肺機能が高い馬が誕生すると血統が繁栄する
しかしキンカメ系でも高速馬場に対応していくといずれ衰退する
カナロアは父の能力を受け継いたが心肺機能とパワーが父より落ちた分、距離適性が落ちダート適性も落ちた
俺が繁栄を期待するのはオルフェーヴル
芝血統を当代で高レベルな芝、ダート兼用種牡馬に変えさせた能力
心肺機能とパワーが高いからキンカメと同じように息子世代で繁栄すると予測している
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 00:00:59.29 ID:VPZgKxI60.net
- キンカメなんて最初から強烈に高速馬場適性が有った種牡馬でしょう
キンカメより向いてる種牡馬なんて中々いないってくらいには
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 00:16:20.26 ID:Yvy8lSp20.net
- そして滅ぼすべきはゴールドシップ
芝専用の鈍足駄馬なのはともかく
オルフェーヴルとかなり血が被るので
オルフェーヴルの繁栄の邪魔になるから早期の対応が必要
ダート走れない種牡馬は滅ぼすべき
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 00:22:50.31 ID:sNsHezp30.net
- >>139
なわけねぇじゃん脳ミソ湧いてんの？
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 00:24:53.60 ID:g2JJ4L2c0.net
- >>143
じゃあ自分が馬鹿にされるとは？？www
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 00:28:53.54 ID:sNsHezp30.net
- >>144
お前が>>129らへんから俺を馬鹿にしてるようなレスに反応するのもダメなん？
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 00:34:21.21 ID:g2JJ4L2c0.net
- >>145
時系列頭で整理できないくらい低脳なの？
お前が絡んできた時点で俺はキンカメ馬鹿にしてただけ
そしてお前がスルーできないのは子供だと言ったから鏡を見せてやった
おわかり？
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 00:36:25.71 ID:g2JJ4L2c0.net
- てかこれぐらい一瞬で理解してくれんと
説明するもんじゃないわw
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 00:39:39.01 ID:pm4xEkIH0.net
- >>141
高速馬場に適性があってダートG1馬を数頭出すことがもの凄い能力
母の父としても重賞馬を沢山量産していることが能力の高さを証明している
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 01:43:26.88 ID:fWtEc2rg0.net
- 高速馬場
ノーザンファーム
外厩任せ
調教師のエサやり化
横山一家の談合
福永今村の談合
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 01:57:47.56 ID:bfM9IEjq0.net
- レベル低下の原因はほとんど全てディープのせい
スタミナ無い早熟で能力に限界があるドーピング馬が優良繁殖牝馬を根こそぎ持っていったから全体レベルが低下した
ディープの種牡馬成績が良いのは優良繁殖牝馬のおかげでアベレージが良いだけ
最高傑作が糞弱いコントレイルであることからもわかるように大物はついに産まれなかった
優良繁殖牝馬をディープが足を引っ張って中途半端な馬しか産まれなかったのだ
ドーピング馬を祭り上げた馬鹿な奴らのせいである
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 02:55:36.20 ID:GOVDGA8c0.net
- なんか、サンデーサイレンスが生きてた頃くらいからやり直ししたいね
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 04:24:19.05 ID:N3YlR8uc0.net
- 7冠馬が海外ド田舎GIでブービー負けした頃よりかなりマシ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 06:00:11.48 ID:MWg5hEY/0.net
- >>140
日本の馬場なんて80年台後半から世界的に見れば高速馬場だったのに
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 06:34:20.14 ID:8hYWkxNY0.net
- 調教師のレベルは間違いない
距離を持たせる能力とか連戦できる能力が無くなった
矢作さんは頑張ってるけどね
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 06:43:09.43 ID:UpmIfTNR0.net
- コース特化型が多すぎる
府中専用、中山専用、阪神専用、センテニアルP専用
ウオッカ、マツリダ、タイホ、ラーみたいに他だと別馬みたいなのはいらん
主要4場G1制覇のオールラウンダーは牡馬だとキタサンブラック
牝馬に至ってはジェンティルまで遡るしそれ以外いないのが情けない
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 07:14:56.76 ID:ZxYBF0Df0.net
- おとといの香港も馬場に水撒いただけであのザマ
結局勝てたの1番メンバーが手薄だったヴァーズだけ
日本馬の攻略法が海外に知れ渡っちゃってる
来年春のドバイも日本馬対策に水撒くだろうから今までの様には勝てないだろうな
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 07:21:46.78 ID:pm4xEkIH0.net
- スタリオン、生産牧場、馬主が建前で強い馬作りを目標に上げながら商売至上主義に隔たったのも一因
吉田長兄は強い馬作りに尽力していたが次男が商売至上主義で早熟で3歳クラシックを持ち上げて馬主を洗脳していき金持ち馬主は見事に洗脳された
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 07:22:03.23 ID:1jfKy23P0.net
- このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 07:22:49.45 ID:KwedlqLc0.net
- >>150
おいおいディープ繁殖からは誰でもG1馬出せるんだろ
その例はいつ出すんだよ
早く20でも30でも出せよ
逃げんなよ
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 07:23:34.71 ID:6LbPWyO60.net
- そもそもいつと比べて低下してるという話なの？
七冠馬ですら低レベル米芝でボコボコにされた80年代？
マル外以外全く世界で通用しなかった90年代？
史上最強馬が凱旋門賞でお薬使ってまで完敗した00年代？
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 07:41:05.61 ID:sC2anBU80.net
- たまたま今年がスター不在なだけだろ。来年か再来年辺りにはキタサンブラックやドゥラメンテ級の馬が出てくるよ。アーモンドアイ級は10年位待たなきゃ駄目だろうが。
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 08:14:25.86 ID:cQhyagU20.net
- >>160
2,3年前と比べてじゃね
知らんけど
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 08:20:37.50 ID:sP7EEV680.net
- >>162
そんな短いスパンじゃ誤差の範囲だわな
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 08:35:17.48 ID:Lux08TJR0.net
- 武豊が昔「スターがいない年の方が実はレベルが高い」みたいなこと言ってたな
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 08:50:16.68 ID:N3YlR8uc0.net
- >>153
SSの衰退なんか比べ物にならない衰退したよ
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 08:57:18.88 ID:C0IXAu880.net
- >>164
三冠馬は弱い世代からしか出てこないしな
他世代なら2番手3番手でも普通に王道Ｇ1勝つ場合が多いんだが
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 09:39:07.96 ID:hM+nMV+80.net
- >>166
大半の世代がCB世代より結果を出してないからなぁ
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 09:39:50.17 ID:YZW3Fje50.net
- JRAは日本競馬のレベル低下より、パート1維持のほうが大事
パート1は全ての重賞競走が国際化してることが前提なのに、二重グレードやってて香港に文句言われてそらそうですよなって状態だからな。
ダートグレード競走をとりあえずLかG3格付できるレートがあるんだからしてしまえばいいのに。
もしも外国馬が来たらJRAが全面的サポートする形で
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 09:45:02.08 ID:IaukQAYu0.net
- >>166
ミスターシービー世代
3歳有馬 1着2着
4歳安田 2着3着
4歳宝塚 1着2着3着
4歳秋天 1着2着3着(1着はシービー)
4歳マイルＣＳ 1着
4歳ＪＣ 1着
4歳有馬 2着3着
5歳春天 2着3着
5歳安田 1着
5歳宝塚 1着2着3着
5歳秋天 1着3着
5歳マイルＣＳ 1着
4歳秋天1着以外全て世代の2番手以下の馬なんだが同じことが出来る他の世代ってどれくらい存在する？
良い勝負なのは88世代、98世代、99世代、12世代くらいしか思い付かないけど
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 09:45:57.99 ID:tgSxkuZV0.net
- >>168
香港に文句を言われたというソースが無い
仮に言われても「それはLRですよ？」で終わる話
結局妄想なんだよなぁ
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 09:46:54.32 ID:N3YlR8uc0.net
- >>169
シービー自身は三冠馬の中でも最弱という
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 09:48:09.77 ID:mq8iDVRj0.net
- 最弱かなぁ？
他の三冠馬は相手に他の三冠馬も他の三冠馬に勝った馬も存在しないから単純比較は出来ないわな
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 09:49:22.08 ID:i+w6yKru0.net
- 牝馬三冠の2番手がヴィルシーナやラッキーライラックなせいでむしろ高レベルに感じてたわ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 09:51:44.31 ID:qJji6SEl0.net
- 直接やり合ってる以上ルドルフ>>シービーは確定だけど他は微妙だわな
セントライトもシンザンもブライアンもディープもオルフェもコントもルドルフ級の相手と当たってない対戦相手に恵まれた馬な訳で
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 09:53:58.31 ID:N3YlR8uc0.net
- >>174
ならルドルフ級って表現がおかしいよ
シービーに勝っただけでしょ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 09:55:05.81 ID:qJji6SEl0.net
- >>175
ルドルフはシービー以外にも勝ってる七冠馬だよ？
ブライアンやディープ、オルフェの相手に同等の馬居る？
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 09:57:24.91 ID:qJji6SEl0.net
- まあ他スレでこんなん書いてるくらいだからルドルフを叩きたいだけなんだろうね
>565 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/12/13(火) 09:45:12.96 ID:N3YlR8uc0
>
>大失敗ルドルフ
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 09:59:01.76 ID:N3YlR8uc0.net
- >>176
どの三冠馬に？
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 10:07:06.47 ID:C0IXAu880.net
- >>174
オルフェはジェンティル コントはアモアイと当たってる
どっちも負けてるけどｗ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 10:10:37.60 ID:VqQFPWIF0.net
- >>166
ディープ世代も酷かったからな、ディープもだけど
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 10:13:10.94 ID:C0IXAu880.net
- まあCB世代だけは確かに強い
クラシック敗残者が即3歳有馬勝つくらいだし
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 10:24:38.76 ID:YtvMMtGd0.net
- >>179
牝馬三冠ｗｗｗ
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 10:28:43.41 ID:oqImxErx0.net
- ガラパゴス化しすぎ
水巻いて高速馬場やめろ
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 10:36:07.04 ID:sFt5MFOK0.net
- サンデー到来によるブレイクスルーの弊害だろ
一頭で年200頭以上こなすだとかサンデーにより伸びた技術もあるけど、それはあくまでサンデーに合わせたもので、むしろ失われたものも多い。
例えばシービークロスやメジロイーグル、マグニテュードにノーアテンションの子でも臨機応変に配合育成してG1勝たせることを今の馬村ができるのか？
今の競走馬は高速芝早く走れるだけでロブロイ、ハーツ、ダメジャー、ディープに比べて弱いし、所詮こいつらもサンデーの希釈液でしかない。
そりゃサンデーの孫種牡馬しかおらんなったらレベルも低下しますわ。
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 10:37:45.19 ID:MDbLLDJm0.net
- サンデー前の繁殖が低レベル過ぎたからこうなったんだよな
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 10:47:42.06 ID:CeA67Z7z0.net
- ずっと伸び続けるとかあり得ないし別に良いんでない？
そのうちサンデーみたいにポッと出てくるだろう
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 10:50:31.14 ID:F+BGkpw70.net
- シンボリルドルフ＞ミスターシービー、ミホシンザンは確定で、逆に世代としてはシンボリルドルフ世代はミスターシービー世代にもミホシンザン世代にもフルボッコにされてるというこの周辺の年代では最弱世代なんだから、世代の強弱とその世代の代表馬の強弱は比例しないってことだな
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 10:52:34.42 ID:5MDs02CZ0.net
- ルドルフは海外でボコられる
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 11:02:05.25 ID:sC2anBU80.net
- ディープインパクトはサンデーサイレンスを超えたんだから立派なもんだろ。ディープインパクト産駒からディープインパクトを超える馬は出なかったがその内別の血統からそういうのが登場するよ。
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 11:08:08.60 ID:s1ThiFFm0.net
- 懐古厨ばっかりになるよって言ったけど早すぎるわな
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 11:15:16.31 ID:UcOoHEqD0.net
- ノーアテンションなんて欧州ですらとっくの昔に消え去った雑魚血統なのにな
ノーザンダンサー2番手のデインヒルすら欧州から締め出されつつあるのに
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 11:17:18.74 ID:GOVDGA8c0.net
- 種牡馬に期待！というよりかは今後は繁殖牝馬に期待って流れだよな、やっぱりアーモンドアイ の子供だな
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 11:17:43.79 ID:Y58nfcKV0.net
- >>188
まあブービー>>(超えられないルール遵守の壁)>>ドーピング失格だからなぁ
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 11:53:32.25 ID:VPZgKxI60.net
- 日本競馬のレベル低下について語るのにルドルフ時代みたいなガチの低レベル時代持ち上げるとか狂ってるのかよ
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 11:54:54.17 ID:s1ThiFFm0.net
- 懐古VS懐古
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 12:03:50.89 ID:1XcITfGc0.net
- コントレイルなんかが三冠馬になるレベルだもんな
高速馬場は弱い馬が勝ってしまう環境なんだよ
まず府中2400を昔に戻せ
今の府中2400はスタミナ不要の直線だけで勝ってしまう超絶糞コース
昔の府中2400ならディープ産駒は1頭もダービー勝ててないよ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 12:13:01.81 ID:VPZgKxI60.net
- 国内でスタミナ自慢の馬なんて欧州行ったらただのスタミナもスピードも無い凡馬だからな
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 12:54:33.47 ID:kSwukJlU0.net
- >>194
>>160に対して答えることすら出来ないスレで何言ってるんだこの阿呆は？
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 13:15:05.27 ID:Xw/l0Qqi0.net
- >>193
何か日本の無敗3冠馬って海外だと醜態晒してるよなぁ
コントレイルも海外行かなくて正解だったかも知れん
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 13:24:00.10 ID:ELT0nfS20.net
- ディープ信者のせいだろ
代表格が後藤正幸
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 13:33:31.27 ID:aZ7J9+/e0.net
- サンデー→ディープと「ヌルい・軽い・上がりピュー」のところだけ強調して受け継がれ、不健全な淘汰が行われた結果、「後傾特化型(スロ専と同義)」という奇形サラブレッドが多数を
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 13:38:15.06 ID:aZ7J9+/e0.net
- >>201
多数を占めるようになった
彼等の多くはハイペースはおろか、平均ペースからすでにパフォーマンスを落とし始める
生物としてもアスリートとしても異常な生き物ができてしまった
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 13:40:45.82 ID:RSQmKAPw0.net
- バカみたいにディープ、キンカメつけまくったツケ
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 13:47:42.13 ID:oJqcK6Qw0.net
- >>203
ほんとこれ
キンカメの方がまだ多様性がある分、多少はマシだけど、ディープ系はマジでダメ
こいつらが一本調子で勝てちゃう日本の馬場もほんとクソ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 13:56:15.40 ID:D/+usl850.net
- いつまでもサンデーミスプロ系にこだわってる時点で先はない
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 13:57:48.33 ID:s1ThiFFm0.net
- 人間は成功体験を崩したくないからな
いきなり違うのにポンと変えられる訳ないだろ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 14:12:54.34 ID:VPZgKxI60.net
- サンデー、ディープですら認められないようなのが何語っても意味が無い
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 14:18:33.81 ID:nbHQ8jvs0.net
- >>163
誤差の範囲には見えんわ
今年の2歳マジでヤバいもん
ここ4年くらいの世代がその前の5年くらいより
相対的にショボくなってるのは間違いないよ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 14:25:11.12 ID:HRcsiYhg0.net
- >>208
その前の5年と比べてどう？更にその前の5年とは？
むしろお前さんが挙げてる時期が特に良かっただけじゃね？
その場合レベルが戻っただけでは？
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 14:31:01.85 ID:cjMcVYI+0.net
- >>1
バーカ死ね
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 14:31:22.80 ID:nbHQ8jvs0.net
- >>209
育成方法の進化ってのは止まらないから
普通はレベルは上がり続けていくもん
だから前5年と比較して下がってきてるってのは
良い兆候じゃないわ
もちろんその5年ら辺が1番レベル高かったよ
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 14:43:16.89 ID:PTT1LWSn0.net
- SSに頼りきってたツケがディープも亡くなってからようやく来ただけだろ
なんじゃこりゃあ！？ってなってる奴がおかしいわ
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 16:13:10.41 ID:Y3TSVrYJ0.net
- 調教も騎乗もディープキンカメに最適化し過ぎたんじゃないの
新種牡馬になってから見ててレースの雰囲気も変わってるように感じる
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 16:16:46.98 ID:C0IXAu880.net
- 化け物が居なければダノンザキッドで勝てた香港C
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 16:41:33.19 ID:FYUogjqC0.net
- スタミナが低下しているのは確実な気がするけどな
未だに芝最長距離のレコードが３歳で57.5kg背負ったエアダブリンとか
高速馬場の東京競馬場で3600をやれば抜けるかもしれないが、暮れの中山では
コース回収してレコードがリセットされるまで抜ける気がしないｗ
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 16:53:01.42 ID:FYUogjqC0.net
- >>52
90年代前半は香港に国際G1が無かったからな
あの時代に香港に国際G1があったら、普通に楽勝しまくってたと思うわ
当時の香港カップはケンザンが勝ってた。まあ日本馬のトップが
喜んで出走しに行くレースじゃなかったからな
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 16:55:19.38 ID:k96kCpHG0.net
- 毒にも薬にもならない使い分けや茶番カップのような下らない忖度は一切やめて一流馬同士が真剣勝負をすることがレベルの低下を防ぐには最適な方法だろ
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 17:00:16.31 ID:aZ7J9+/e0.net
- 今年まともだったのはダービー・宝塚記念・菊花賞
こういう“ほどほどに上がりがかかって、道中弛みがほとんどない”レースが多数派になれば、忌まわしいサンデー〜ディープ時代の闇から抜けられる
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 17:09:52.81 ID:vqYdvMFC0.net
- >>217
ノーザンによる有力馬の使い分けが行われる前は
ノーザンファームの運動会と揶揄されていたんだよなあ
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 17:10:57.65 ID:zBNXt1VM0.net
- 軽い芝ならなら世界一 それじゃいかんのか
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 17:17:04.20 ID:vqYdvMFC0.net
- どの国もそれぞれの方向にガラパゴス化してるだけ
日本 高速ガラパゴス
欧州 そもそもトラックですらないガラパゴス
米国 ダートガラパゴス
香港 玉無しガラパゴス
豪州 短距離ガラパゴス
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 17:18:51.04 ID:EWjSAGBY0.net
- >>220
世界がその競馬に価値があると評価してくれるならね
種目が違うと評価されちゃって、こっちが少数派だと、極端な話ばんえい競馬と同じような扱いにされてしまう
それはガラパゴス中のガラパゴス
アホみたいに高額な賞金をバンバン設定したら世界からも挑戦しにきてくれるかもしれんが
原資はオレらの掛け金で
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 17:22:19.25 ID:vqYdvMFC0.net
- >>222
欧州も米国も「俺たちサイコー！」の国民性だから、たぶん認められることはないと思う
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 17:28:14.02 ID:wmbn35w70.net
- 馬のつくりが違うのに世界が認めるわけないでしょうよ
オレらの掛け金わろた
おまえが金捨ててるだけでしょう
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 17:30:58.48 ID:qJKXvMor0.net
- つーか世界に通用しないからダメっていう発想が後進国ぶりを表してるんだけどね
どこも自国が一番だと思ってるよ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 17:37:53.77 ID:qjvhQ+ug0.net
- >>176
シービーミホシンに勝ってるしそれ以上どれに勝てって言うの、って話だわな。
自分より1つ年長1つ年下のトップを叩けば充分過ぎる
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 17:39:37.27 ID:D7PU643q0.net
- 欧州の真似馬場にしたところで欧州の二軍の戦いにしかならんよ
気候の違いや文化の違いのおかげで世界の血統はそれぞれ独自進化して
多様性が維持されてるんだから下手に寄せる必要なんてない
もしかしたらスタミナ不足の日本競馬に欧州種牡馬が革命を起こしてくれるかもしれないし
スピード不足の欧州に日本の種牡馬がという可能性だって十分にある
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 17:58:09.94 ID:g2JJ4L2c0.net
- といいつつディープ産駒が一番海外で勝っている不思議www
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 17:59:14.56 ID:Pbw4qOAJ0.net
- 血統
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 18:05:13.07 ID:PVxn5UkC0.net
- BC勝ったりシーマC勝ったりヴァーズ勝ったりしても
勝ったレースは全部除外除外しちゃ、そりゃ永遠に低レベルっすな。
俺がワクワクしないから低レベルなら、お前が老害化しただけ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 18:18:59.58 ID:b1iv/aPZ0.net
- >>227
90年代後半の馬場に戻すだけで良いんだ
あの時代の馬場が日本競馬史上最も総合力が求められる馬場だった
ジャパンカップの勝ち時計なんて2分25～6秒で十分
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 18:21:01.45 ID:/52giZLa0.net
- G1を6つも勝てたオルフェーヴルやゴールドシップは、実はネタ馬ではなくレジェンドだったのではなかろうか
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 18:21:36.09 ID:D7PU643q0.net
- >>231
サイレンススズカ予後不良に過剰反応して馬場を改良させ続けたのは競馬ファンという皮肉
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 18:35:47.11 ID:PVxn5UkC0.net
- 90年代後半こそが至高、人はそれを老害と呼ぶ
９０年代に７０年代最高なんて言ってたら老害黙ってろってなったろうに。
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 18:37:33.75 ID:qJKXvMor0.net
- 90年代後半に一番ハマってたっていうよっていう自己紹介をしてるだけだからな
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 18:38:59.44 ID:MrkZ4ro70.net
- ピサ、オルフェ、ジェンティル達の世代が日本競馬の黄金期やろ
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 18:41:15.34 ID:Tnk0SkiC0.net
- 限界まで走らせるならアメリカ式
あそこは超合理主義だからな
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 19:11:49.59 ID:+1bhvGXs0.net
- 世代が下がって大種牡馬の血が薄れるほど弱くなる
新種牡馬に対する期待なんてのはしょせんマーケティングによって作られたもんよ
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 19:14:29.63 ID:qUDGyNZe0.net
- 90年代って有力馬が故障で引退しまくってた時期だろ？最悪じゃん
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 19:15:50.70 ID:+1bhvGXs0.net
- 薄め液みたいな発想で配合してる牧場は終わる
余計な雑魚の血はレベルを下げる要因にしかならない
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 19:25:36.22 ID:twbN/Ec90.net
- >>236
そらドバイワールドカップ、シーマクラシック、デューティフリー、香港スプリント連覇、凱旋門2着2回に三冠馬、三冠牝馬、二冠馬おってレートも130に国内最高の129が2回もあったし全体レベルがすごい高かった
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 19:33:09.11 ID:ojbA2sUe0.net
- 生産者AEIが低い頭高級車な牧場が問題
種牡馬以前にゾンビ牧場の統廃合を進める必要がある
芝王道から逃げて早枯れスプリンター量産する牧場はもっと少なくていい
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 19:58:49.98 ID:/gaJpR1O0.net
- まあエクイターフ導入が全てを変えた
日本で何馬身千切ろうともレート130超えない
ようにどう足掻いても芝は欧州中心なんだよ
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 20:02:43.90 ID:NjV/xjnS0.net
- >>233
ちょっと何言ってんだかわからんな
もうそうかな
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:06:14.17 ID:t4ff69EG0.net
- 人が勝たせたい馬を人があの手をこの手で勝たせてやって
勝たせたくない馬が間違って勝ってしまったらそんなレース価値がないとか低レベルだったとか難癖をつけて
そうやって人が残したい馬の子供を残していってるからだろ
強いものが勝つんじゃない
勝ったものが強い
おまえらが好きなサンデーサイレンスだってアメリカじゃゴミクズ扱いされて日本に売られた名馬だ
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:08:06.36 ID:t4ff69EG0.net
- >>233
これなんかもそうだよな
彼は淘汰されるべくして淘汰された
今は淘汰されるはずの馬が人の力で繁殖にあがってる
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:10:23.30 ID:t4ff69EG0.net
- 今の日本の馬作りは速い馬を目指してる
それを改めないと強い馬は産まれないよ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:12:16.14 ID:ZBoGJS3Z0.net
- 強い馬って何？
どこの馬が強いのか知らんけど、強いならドバイや香港で日本馬を蹴散らせばいいじゃん
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:17:01.64 ID:t5Sg2MkP0.net
- マイル血統を重宝したことかなと思うよ
それなのに凱旋門を目指す矛盾
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:24:52.50 ID:kYwYq4MR0.net
- ディープ産駒は綺麗に整備されたコースしか走らない
こういうのは強いとは言えない
奥行きが無い、余裕が無い、器が小さい
オルフェーヴルみたいな馬場不問な馬が本物なのよ
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:26:09.36 ID:Wzf0GOBM0.net
- >>248
ドバイシーマの勝ち星見るにフランス、イギリス、アイルランドあたりとは互角な感じよな
2着以下まで見るのめんどいから平均レベルは知らんけどトップ層は同じくらい
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:26:25.85 ID:Tn+jAgVO0.net
- >>250
海外ではそんなことないみたいですよ
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:27:23.92 ID:OAhT2izl0.net
- >>250
欧州以外は整備されたトラックコースだからセーフ
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:29:35.51 ID:t4ff69EG0.net
- 日本では日本馬が一番強いから日本のレベルは低くないとか、ここでも現実逃避してる人おるしな
まあなんだ、本当に日本が一番レベル高いと世界で認識されているのなら、社台がせっせと海外から繁殖買ってこないし、日本で生まれた馬がもっと海外へ売られてるよ
いまは円安だしな
生産者も日本人に売るより海外に売ったほうが得に決まってる
なぜそうしないんだい？
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:29:36.33 ID:ZBoGJS3Z0.net
- >>250
本物ならあんなにも負けるなよ
繁殖成績ももうちょっと頼むぞ
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:30:12.17 ID:D7PU643q0.net
- >>250
スノーフォール
サクソンウォリアー
スタディオブマン
ここら辺はどう説明すんの？
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:32:14.29 ID:Qxd3F6tf0.net
- >>256
スノーフォール以外世代戦のみのイメージ
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:34:01.66 ID:VPYKTaPh0.net
- >>256
いつものディープ量産型じゃん
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:39:10.33 ID:g2JJ4L2c0.net
- >>258
量産すらできねえゴミ雑魚しかいねえのだがw
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 21:40:35.92 ID:s1ThiFFm0.net
- >>259
よう、懐古厨www
もう懐古懐古言ってられないよ
気がついているかどうかは知らないが、お前がそうだから
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 22:24:16.64 ID:ccL0JQ4r0.net
- ディープ基地って死ねばいいのにな
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 22:32:09.88 ID:C0IXAu880.net
- >>251
シャフリヤールが凱旋門勝ち負けする馬に欧州で完勝した馬にドバイでは勝つくらいだしな
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 22:58:10.73 ID:vc9/AklF0.net
- 香港ですら通用しない低レベルになっちまった…
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 23:05:25.23 ID:1AEMdBUZ0.net
- 一言でいえばディープ系が癌
わかる人はわかる
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 23:10:20.95 ID:lPKbsUgI0.net
- >>261
ディープ基地全員死なせるのは難しいが
自分が死ねば世界中のディープ基地一瞬で消すことができるぞ
そっちの方が手っ取り早くね？
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 23:49:23.90 ID:IuhWasS10.net
- 19年
94アーモンドアイ(▲2k)
91リスグラシュー(▲2k)
88インディチャンプ
20年
94アーモンドアイ(▲2k)
92グランアレグリア(▲2k)
92コントレイル(▲2k)
21年
95グランアレグリア(▲2k)
91コントレイル
91エフフォーリア(▲2k)
22年
87ヴェラアズール
86タイトルホルダー
85イクイノックス(▲2k)
急に弱くなった気がするのだが、今の馬の強さこれくらいか？
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/13(火) 23:54:17.62 ID:yixRlGfv0.net
- 一時期のステイゴールド馬場が酷すぎて非難されまくってたから
グランプリと長距離はステイゴールド産駒のために水撒きしてるってみんなが怒ってた
水撒き禁止して馬場を改良したらディープ勝ちまくりで笑ったわ
2009
宝塚記念 ドリームジャーニー
有馬記念 ドリームジャーニー
2010
宝塚記念 ナカヤマフェスタ
2011
皐月賞 オルフェーヴル
東京優駿 オルフェーヴル
菊花賞 オルフェーヴル
有馬記念 オルフェーヴル
2012
皐月賞 ゴールドシップ
菊花賞 ゴールドシップ
有馬記念 ゴールドシップ
2013
有馬記念 オルフェーヴル
宝塚記念 ゴールドシップ
天皇賞春 フェノーメノ
阪神ジュベナイルF レッドリヴェール
2014
天皇賞春 フェノーメノ
宝塚記念 ゴールドシップ
2015
天皇賞春 ゴールドシップ
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 00:06:00.59 ID:T3plva740.net
- ディープ、キンカメが死んだらこんなもんでしょ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 00:09:15.68 ID:9GB4ft2p0.net
- >>267
水撒きが騒がれたのはゴルシの春天だけだろ
それでも高速馬場だったけどな
こういう捏造するのがディープ基地
ドーピング馬を崇めてるんだからそういう奴ら
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 00:20:37.00 ID:uPm+WPeO0.net
- >>269
ゴールドシップが水撒き不正をしたってほとんどすべてのスポーツ新聞が言ってたぞ
キズナが勝ちを盗まれて武豊が激怒
インタビューでもなんで負けたか分からないって嫌味を言ってたし
「天皇賞前日に水をまいた」説の真相/競馬・レース/デイリースポーツ online https://www.daily.co.jp/newsflash/horse/2015/05/12/0008016617.shtml @Daily_Onlineより
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 00:31:25.60 ID:G04QO/3c0.net
- 水を撒かなかったとしてもキズナなんかじゃ天皇賞は勝てなかったよ
そもそもキズナだってコンクリート馬場より少し軟らかい馬場のほうが得意だし
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 00:56:23.44 ID:7YPQX3YR0.net
- >>270
だから水撒きしても高速馬場だったんよ
実際前年のフェノーメノ春天よりタイムは速い
ちなみにフェノーメノは高速馬場得意だからな
それより速いタイムで勝ったんだからゴルシを認めるしかないんだよ
キズナは実力負け
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 01:02:42.60 ID:EIpsvCNe0.net
- >>231
雑魚世代エビ上がり爺オフサイドごときが勝てちゃう総合力が求められる馬場ワロタ
よっぽど総合力低い馬しかいないんだな
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 01:08:35.00 ID:p5MAa7JG0.net
- >>272
騎手も競馬ファンもブチキレたから
もう日本競馬だと水を含んだ馬場は不正馬場ってことになったけどな
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 01:16:23.37 ID:WSnn5rm/0.net
- 完全なパンパン馬場じゃないと走れないディープ産駒が弱いだけ
これがまさに日本競馬のレベル低下の原因だよ
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 01:44:46.11 ID:KIha9SWF0.net
- 日本の馬場で水撒いて走れなくなるくらいならもう一回競馬場路盤変えて水残りやすいようにしてパワーある馬が生き残れる馬場にした方がいいよ
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 01:53:21.24 ID:MOlCY/p50.net
- なんやかんやでアメリカ血統が日本で活躍するのよな
仮にサンデーみたいな新しい血が旋風を巻き起こすとしたら
欧州からではなくアメリカからくるんだろう
この時点で欧州のG1取りにいくのは向いてない気もするがw
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 01:59:40.20 ID:DmOe3qDu0.net
- >>276
それやったらスピードもパワーも無いガチの糞馬が活躍するようになるだけなんだよな
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 02:03:42.83 ID:DmOe3qDu0.net
- スタミナとかパワーって言葉が大好きな輩は何故か宝塚みたいなスピードもパワーもスタミナも問われない糞レースをやたら持ち上げるんだよな
あんなもん凱旋門の適性とは何にも被って無いのに
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 02:46:26.53 ID:Hfz1BPP70.net
- スピードだけでいい 日本の尖り方はそれでいい
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 03:48:48.61 ID:8W3cej7w0.net
- キズナなんて５歳になるころにはパワーもスピードもない早枯れ珍馬だろ
馬場を言い訳にしたところで揺るがない弱さの馬なんだわ
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 06:25:08.63 ID:bdwZZgV/0.net
- 日本で生産されるサラブレッドの約4割がディープ孫になるとかってのを目にしたけど、そんなことしてたらそりゃ日本競馬のレベルは下がるって
ディープ孫マジでクソ雑魚じゃん
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 06:44:15.09 ID:LYojskz20.net
- >>254
海外から凄い牝馬が種貰いに来てたディープインパクトが異次元レベルで凄いって事だよな
産駒は日本の整備されたガラパゴス馬場よりも欧州の力のいる自然コースの方が遥かに重賞馬率高いし向こうで種牡馬してたらマジで史上最高だった可能性すらある
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 06:48:36.29 ID:rKqJ3Dhd0.net
- >>282
孫が〜孫が〜いつも発狂してるなオマエ
子供の頃同級生の親父に苛められてたからってその孫相手に粘着する負け組底辺の歯抜け爺丸出しでみっともない
そこまで形振り構わず醜態晒せるのも才能なのかね
俺は全く評価しないけど
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 06:51:45.82 ID:pqB5wU5Y0.net
- 種牡馬としての牡馬産駒が次世代以降世代交代失敗しているのがな。
ディープ孫→ラウダシオン(笑)
カナロア→サートゥルナーリア世代戦止まり、ダノンスマッシュは確変&香港のスプリント路線の一時的弱体化で勝てただけ
ステゴ孫→フィリーサイアー化、エポカドーロは皐月賞が最初で最後の一発屋で終わる
エピファ→ようやくまともなのが出たと思ったら3歳で終わったエフフォーリア
ドゥラメンテ→タイトルホルダーがいるものの早死にでは
ジャスタ→早熟早枯れ
こんなのではね。
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 06:51:49.86 ID:NMfytzt30.net
- 相性が悪いのかわからないがディープ産駒は凱旋門賞では惨敗続きだな
欧州調教馬でも馬券に絡んだことがない
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 06:57:23.59 ID:IvpQ2p3/0.net
- >>251
イギリスとは大分差があるよ
ドバイシーマ勝ち星
8勝 イギリス
6勝 ＵＡＥ(うち5頭が主戦場英国、1頭が主戦場仏蘭西)
4勝 日本
3勝 フランス
1勝 アイルランド
1勝 香港
1勝 南アフリカ
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:22:43.75 ID:bdwZZgV/0.net
- >>284
いや何言ってるのかわからんけど、お前ディープ孫が強いと思ってるの？
ディープ直仔は良かったけど、孫は全然ダメじゃん
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:22:45.59 ID:4UFOH9NK0.net
- >>279
フェスタとオルフェが結果出してるからそれは説得力皆無
高速馬場の府中と淀が得意なディープ産駒が凱旋門賞に全く通用しないことからもはっきりわかるだろ
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:25:14.04 ID:wlKgBDFE0.net
- どう考えてもディープを優遇したツケが出てるよな
もともとあまり強くないドーピング馬を優遇するとか馬鹿の極みだった
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:28:52.56 ID:XV/E5NFW0.net
- >>290
誰ならよかったの？
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:29:26.84 ID:AV/hT53Z0.net
- >>289
エクイターフ不使用の京都より府中並に使ってる阪神の方が高速馬場なんだよなぁ
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:29:40.35 ID:bdwZZgV/0.net
- ディープ直仔はよかった
でもディープ直仔はもうこれ以上産まれてこない
世代が一つ進んだディープ孫はディープ直仔と比べて全然走らない
その走らないディープ孫が日本で生産されるサラブレッドの約4割を占める
これなら日本競馬のレベルは下がるだろ
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:31:30.12 ID:Z0txEO850.net
- >>289
日本では府中専用機のエルコンが最高のパフォーマンスを示してる時点でお前の戯言は説得力皆無
同じく府中専用機のヒカリも道悪のシャンティイで大差勝ち
そう言えば阪神が最も得意なゴルシが桜花賞しか勝てないマイラーのハープにすら遠く及ばなかったな
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:32:47.85 ID:BBrgEMXY0.net
- フランケル エネイブル バーイード
芝ではイギリスが世界最強か
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:35:36.30 ID:wlKgBDFE0.net
- >>292
いつの話してるんだよアホか
>>294
エルコンは出れるレース限られてんのに府中専用機とかアホじゃね
ハープスター（笑）
終わったところに突っ込んできただけだろ
あれを誇る時点で糞なことがわかる
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:35:49.87 ID:btxalr9A0.net
- >>288
孫ってまだキズナ程度しかまともな種牡馬いないから当たり前だろ
そのキズナですらゴミ繁殖からG1馬2頭も出してる
今後コント、リアステ、シャフリ、サトダイを始めシルステやダノバラ、グレロンみたいなパターンも出てるしこのまま終わると思う方がおかしいだろ
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:37:20.91 ID:wlKgBDFE0.net
- とにかく期待のディープ産駒（笑）が、ことごとく大惨敗し続けてる凱旋門賞の現実がある限り高速馬場適性が凱旋門賞向きとか基地外の理屈
氏んだほうがいい
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:37:44.77 ID:l8oAxZZ30.net
- うん
コントレイルはきっとダートで強いの出すと思うよ
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:45:14.54 ID:46NBZW+p0.net
- >>296
エクイターフは2009年以降の話だからフェスタもオルフェもモロに影響してるんだよなぁｗ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 07:54:13.68 ID:XV/E5NFW0.net
- オルフェ最強にしたい奴が理由を後付けしてるだけじゃん
オルフェ最強！
凱旋門至高！
ディープ最弱！…
聞くだけ無駄だな
もうちょっとまともな理論でレスしろよ
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 08:03:34.28 ID:MoJbpG0b0.net
- >>299
ダートでも中途半端だろどうせ
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 08:03:47.34 ID:h8DvS6PH0.net
- ディープが問題なんじゃなくて育成とかそっちの問題じゃないのか？
同じディープ産駒でもサクソンとかオーギュストロダンとか海外の産駒はちゃんと現地で活躍してるじゃん
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 08:06:33.18 ID:owjYibyr0.net
- >>300
アホか。その頃はエクイがこんなキチガイ馬場とか
生産者もわからない段階で今のゴミみたいな配合
ばかりになってねーよ
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 08:08:31.68 ID:V1yhxbCp0.net
- >>304
配合とか関係ねぇよ、アホか
フェスタやオルフェみたいな阪神エクイ馬場で結果を出した高速馬場専用馬が凱旋門賞でも結果を出してる時点で高速馬場ガーなんて通用しない
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 08:10:12.40 ID:QvTwOIIz0.net
- 馬の怪我を無くすためのエクイターフがタイムを早くするために使われるようになったもんな
少し水を含んほうが怪我しにくいから水をまいたりしてたのに水を撒いたらタイムでなくなる馬のために水を撒くの減らしたし
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 08:11:49.67 ID:XV/E5NFW0.net
- >>306
で、怪我が増えたの？
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 08:13:14.02 ID:FDb6xEBn0.net
- 天栄の馬が怪我しまくりなのは馬場のせいなのか天栄のせいなのか分からんな
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 08:14:29.30 ID:n3WbUgan0.net
- >>289と併せて見るとよく分かるな
ナカヤマフェスタ 宝塚(エクイ阪神)
オルフェーヴル 皐月賞(エクイ高速府中)、ダービー(エクイ高速府中)、菊花賞(高速淀)、有馬(エクイ中山)、宝塚(エクイ阪神)、有馬(エクイ中山)
エルコンドルパサー NHKマイル(改修前府中)、JC(改修前府中)
ディープインパクト 皐月賞(NOエクイ中山)、ダービー(高速府中)、菊花賞(高速淀)、春天(高速淀)、宝塚(NOエクイ阪神)、JC(高速府中)、有馬(NOエクイ中山)
むしろ高速馬場で結果を残してる方が良いんじゃね？ｗ
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 08:15:20.70 ID:owjYibyr0.net
- >>305
あるんだよwそもそもいう程その頃高速か？
エクイを下地に馬鹿みたいに高速化したのが
今だろ。今年の阪神なんか目も当てられん
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 08:15:56.39 ID:RUU361JG0.net
- >>308
天栄以外の馬はどうなの？
馬場のせいなら天栄の馬だけ故障しまくりみたいなことにはならんと思うけど
あと場内での故障とそれ以外での故障も分けて見ないと
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 08:16:56.45 ID:wNKgZGzj0.net
- >>310
下地も何も当時のエクイも今のエクイも同じものだからなぁｗ
それとも違うと証明できる根拠とかあるのか？ｗ
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 08:20:16.33 ID:TeUu9eO10.net
- >>15
ほんとそれ。
競馬はただの『競走馬の着順当て賭博』でレースはそのための展示競走にすぎないもんね。
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 08:41:04.04 ID:1IoYfkn40.net
- ディープ&キンカメは確かに凄かったけど、そのせいもあって20年くらい種牡馬が内国産オンリーみたいになっていたからなぁ。
外からの凄いのこんだけ入ってこなかった時代は過去に無いで
- 315 ：フラン：2022/12/14(水) 09:12:56.88 ID:fqwkuUwo0.net
- 少ない産駒でそれなりに走ったウォーエンブレムが残念だった。
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 09:39:12.25 ID:DmOe3qDu0.net
- ゴールドシップ、クロノジェネシス、タイトルホルダーと歴代でもトップクラスのパフォーマンス見せて宝塚勝った馬が凱旋門でどうだったか
スタミナもパワーも全く足りないから全く勝負にならなかった
そもそも宝塚と凱旋門のコース見て似てるとか思える要素何も無いからな
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 09:44:46.98 ID:9uRgL4/R0.net
- 日本競馬のレベル低下より完全国際化が今後の課題です。
片割れの地方競馬がね
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 09:46:21.05 ID:8IP5RESM0.net
- 結局東京2400が他場なら2000mまでしか持たない馬でも勝てちゃうのが
1番の原因でしょ。結果血統がマイルにシフトして海外では常にスタミナ不足になってる
サンデー仔世代種牡馬まではサンデーのキレで誤魔化せてたけど
遺伝力が薄まった孫世代からその弱点ばかりが目に映る様になった
キンカメ系種牡馬が孫世代で同じ様になったらマジで暗黒時代になるかもな
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 09:47:23.01 ID:UzXYb7vI0.net
- 既に重賞の完全国際化は出来てるからなぁ
地方のLRがどうかした？
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 09:49:10.32 ID:n81eqUBf0.net
- >>318
結果的に府中2400で結果を残してる馬が一番海外で活躍してるのが皮肉だよなぁｗ
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 09:50:27.14 ID:fZq00oLV0.net
- >>287
ここ10年だと日本と欧州各国は1〜3勝ずつだったから互角と表現した
1勝の差が大きいとか意見はあるかもだが、むしろ昔はイギリスがよく勝ってたのに最近は勝ち星の差が縮まってるならレベルは下がってないんじゃないかなって
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 09:53:23.41 ID:8IP5RESM0.net
- >>320
サンデーとキンカメ孫世代種牡馬以降でそれ続くの？って事よ
ドゥラメンテ早逝しちゃったし
もうディープいないし。ディープ系仔種牡馬もキレのある上がり出せる
産駒、父ほどおらんやろ。キタサンが急に期待されてるのは
最初の成功馬のイクイノックスがまさにそれだったから
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 09:55:38.52 ID:9uRgL4/R0.net
- >>319
できてないからこんな展開になってるんだけどな
あーあー聞こえないは見苦しいわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c04e12588d9f2df575bbe50ce6238a38eb419194
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 09:56:39.11 ID:9uRgL4/R0.net
- ヤフーの記事は消えてたからこっちにするわ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH306O30Q2A131C2000000/
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 09:57:25.95 ID:6IO5JbsP0.net
- >>323
そんなニュース存在しないってｗ
あと地方のG化はそれ系スレでも散々言われてたけど海外からの圧力ガーってのは何ら具体的な根拠を示せない与太話扱いされてたよ
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 09:59:28.41 ID:HsVYEwZv0.net
- 香港に怒られたとかいう与太話だろ？
結局その怒られたとかいう証拠は一切示せてないんだよな
地方がjpnのG化を進めてるのは香港に怒られたせいに違いない、とかいう妄想なんだよ
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 09:59:43.10 ID:fZq00oLV0.net
- 芝の話じゃなかったのか
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 09:59:44.29 ID:8IP5RESM0.net
- 地方はレベル以前に八百を撲滅する所から始めなあかんよw
中央も締切間際の大口買い目立つが地方ほどでは無い
キンカメ仔種牡馬である程度の繁殖貰えてる最後の種牡馬がレイデオロ
これが大成功するかだね
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 10:00:22.31 ID:9uRgL4/R0.net
- >>326
外圧があったのは間違いないんだよな
なければJRAが必死になって地方の国際化なんてやらんから
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 10:01:00.89 ID:9uRgL4/R0.net
- >>325
差し替えに気付かない馬鹿はレスしないで
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 10:05:27.63 ID:Wm4BzlF50.net
- >>329
間違いないとするソースを示せてない以上妄想でしかない
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 10:34:20.69 ID:D1jtD+0n0.net
- >>306
水撒いてレイパパレ故障したけどな
ファンが柔らかくて怪我のしにくいと盲信してる洋芝なのに
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 10:37:18.76 ID:D1jtD+0n0.net
- >>329
中央は単純にダート下級条件馬の馬房枠潰し問題と
ダート上級条件馬の除外ラッシュ問題だと思うが
地方側はいつまで経ってもjpn1でGⅠと名乗れない問題の解決の糸口になるしwin-win
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 11:01:49.04 ID:HqjSmmlH0.net
- >>332
レイパパレのことを考えると水なんか絶対に撒かないほうがいいよな
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 11:12:14.15 ID:QqRrWDzF0.net
- >>334
レイパパレが怪我したら何だってんだ
本当に足元が少し緩くなって怪我したなら、そんな馬は淘汰されていいよ
もっと時計のかかる馬場でいいから、血で血を洗うようなスタミナゴリゴリの削り合いのようなタフな競馬が見たいわ
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 11:19:57.52 ID:jB1bjpsG0.net
- >>335
なぜそれをJRAにまで求めるのか
素直にイギリスと名フランスの競馬だけ見ればいいのでは
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 11:22:02.96 ID:8QGmw7T00.net
- >>335
サッカーみたいに自分の嗜好に合わせてヨーロッパの競馬を見ればいいんじゃね？
日本がそうなることは今後もないだろう
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 11:22:19.86 ID:QqRrWDzF0.net
- >>336
オレが日本人で、普段見る競馬が日本の競馬だからかな
こんなのオレの勝手な願望だから
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 11:23:27.97 ID:QqRrWDzF0.net
- 今年の宝塚記念なんかは結構面白く見れたな
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 11:47:25.61 ID:Rgb4EyBx0.net
- >>338
「別にお前の為に開催してる訳じゃないから嫌なら辞めろ豆券」で終わる話
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 11:55:54.92 ID:i4hgLXER0.net
- レコードもちょくちょく出るから馬自体のレベルは下がってないんじゃないの？
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 11:57:23.14 ID:QqRrWDzF0.net
- >>341
軽い馬場で速く走る能力は進化してると思うよ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:00:15.65 ID:rPkDzUEY0.net
- 外国馬が日本で勝てないから大丈夫下がってない
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:08:43.19 ID:oZ2IDThJ0.net
- >>335
お前淘汰の使い方なんか変だな
>>339で宝塚が面白かったて一着ドゥラメンテ産駒
なんだがレースで故障するような奴は種牡馬の価値
等なくとっとと死んだのは当たり前と
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:18:02.90 ID:FhInJ0AD0.net
- >>309
ディープの宝塚は京都
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:18:21.75 ID:QqRrWDzF0.net
- >>344
なんで淘汰の使い方が変なの？
ある条件で怪我をして競争能力を失うか劇的に低下するような馬、そしてそのような馬を量産するような繁殖馬（牡馬でも牝馬でも）がいたとしたら、それは淘汰されて仕方ないと思ってるけど
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:24:38.80 ID:rbXQ1JMt0.net
- レイパパレ故障というよりちょっと腫れただけだろ
もう５歳終わりだから数カ月休養して復帰目指すよりは引退というだけで
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:25:31.38 ID:2+JDlKAr0.net
- >>346
そもそもレイパパレはお前のいう淘汰なんて
されないから。意味わかってんの
レースで怪我するような奴は繁殖として失格！
馬刺しにでもなってろ！となるのか？
競馬がそもそも丈夫さを競うスポーツなら
わからんでもないが
大体怪我は脚元が弱いのが唯一の原因じゃねーん
だよ
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:31:55.24 ID:RVsfr3780.net
- (それ淘汰の是非であって淘汰の使い方の話じゃないのでは…)
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:33:45.38 ID:QqRrWDzF0.net
- >>348
競う中で丈夫さが最も価値の高いパラメータではないけど、ある程度の丈夫さがないと最も価値の高い「競争能力」を発揮できないからね
どんなに能力が高くても、ポキポキ怪我するような馬は、「競走馬としては」価値が下がるでしょ
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:35:22.15 ID:BGuZvwl80.net
- >>346
宝塚記念で故障引退した「淘汰されるべき馬」であるはずの
ドゥラメンテの産駒が勝ったレースを面白かったって言ってるのは
おかしくね？って話では
淘汰されるべきじゃなかったじゃん
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:38:01.71 ID:bpYKeOFV0.net
- >>351
アホばっかで相手するの辞めようと思ったが
普通の感覚のやつがいたわw
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:39:40.72 ID:FF4AbdxB0.net
- >>56
134の当時2番手3番手のレートは幾つだったの？
そもそもその134って負けレースのおこぼれレートだからあまり意味ないしな
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:43:06.73 ID:QqRrWDzF0.net
- >>351
淘汰=即殺処分とでも考えてるのか？
競走馬として淘汰される
繁殖馬として淘汰される
系統として淘汰される
いろんなフェイズがあることが理解できないんだな
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:48:57.62 ID:BGuZvwl80.net
- >>354
そもそも競馬って繁殖馬選別のために淘汰を繰り返してる業界だと思うんだが
競走馬として淘汰はされたけど繁殖馬としては価値がある？んなことないだろ
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 12:52:34.21 ID:QBw18MTX0.net
- >>354
それそのまんまお前にブーメラン刺さってるわ
ヤバすぎw
あーもう昼休み終わるからじゃーねー
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 13:31:35.88 ID:CAoti6yi0.net
- レベル下がったなら欧州馬が日本にいっぱい来るようになるんだよな？
日本は賞金高くてレベル低いなら絶好の草刈場じゃん
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 13:34:48.12 ID:9uRgL4/R0.net
- >>357
レベルが低くなったのなら普通そうなるよね。
ルドルフやオグリの頃のジャパンカップみたく
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 13:57:11.71 ID:KKMNXsGK0.net
- サンデーまで順調に強化されてきた日本の馬がディープで途切れた感じ
途切れたというか毒を入れられたというかな
優良繁殖牝馬に劣った遺伝子を入れられてしまった
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 14:06:35.56 ID:EqJRKzOi0.net
- トニービン、ブライアンズタイムはともかく、サンデーでさえ繋げられず残せなかったら
香港みたいに生産やらない方がマシだわ。
輸入種牡馬輸入繁殖を食い潰してまた輸入に頼るなら日本の生産界は無能以外のナニモノでもない。
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 14:20:30.47 ID:G04QO/3c0.net
- >>359
海外から輸入した良血繁殖牝馬をディープインパクトが全部無駄にした感じなの？
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 14:23:19.17 ID:gCNj+Pmt0.net
- ところで全日本2歳優駿楽しみやなぁ
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 15:13:11.28 ID:nh90HcG00.net
- 母母の質が圧倒的なのにBMSでキンカメに完敗して
数の暴力でかろうじてクロフネを上回るのがディープ
ディープ後継種牡馬たちがキンカメやクロフネのBMSの足を引っ張ってるというのに……
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 16:00:47.67 ID:DLPByI3q0.net
- 30年間勝ちすぎてサンデー・ディープ系牝馬だらけなのにそれらに付けられないディープ系種牡馬が苦戦するのは必然
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 16:11:08.35 ID:nh90HcG00.net
- サンデー孫繁殖なんてゴミ揃い
付けられないのはアドバンテージ
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 16:15:49.41 ID:+AUnhXtv0.net
- >>364
ディープ牝馬なんて数の割には対して走る仔出してないでしょ
キセキと、この前ジェンティルドンナの仔が勝ったくらいだっけ、G1は
ディープ牝馬につけられないのは、むしろメリットかもしれんぞ
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 16:18:50.69 ID:YJvmb4tx0.net
- >>364
キンカメ牝馬つけれるディープ系の方がずっと有利だろ
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 16:25:15.87 ID:nzUa8mMb0.net
- キンカメ牝馬も上限が低いディープ後継に付けられるのは迷惑なんだけどな
重賞馬率高い配合の方がありがたい
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 16:27:49.95 ID:HwFkI1yH0.net
- >>341
ロジャーバローズやシャフリヤール、ドウデュースみたいな馬が好まれて生産されて偏ってるんよなぁ
タイホやアスクみたいな強い馬は好まれずに
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 16:44:08.52 ID:45RewZ260.net
- >>369
それはあなたの強いと思う基準と日本の競馬サークルが強いと思う基準が違うというだけ
今の高校球児に球速と変化球は程々でいいから1試合150球で連投できる体作れって言ってるようなもん
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 17:15:51.60 ID:1BV3Klo40.net
- >>367
キンカメ牝馬もサンデー入ってる馬多いからいうほど付けられない
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 17:18:48.52 ID:YbfIJpfU0.net
- >>369
強いなら勝てよ
負けたくせに何が強いんだよ
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 18:10:27.45 ID:hD0IhSft0.net
- >>266
流石にもう少しだけ強い気がする。
22年
89ヴェラアズール
87タイトルホルダー
86イクイノックス(▲2k)
これくらいだな。
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 18:26:04.65 ID:2Zv3uVoR0.net
- ディープをつけるとほぼ確実にパワーとスタミナが無くなるからな
いろんなタイプが出るなら救いがあったが、判で押したようにみんな同じく貧弱になる
こんな種牡馬が異常に優遇されて各牧場の一番良い牝馬につけられまくった
そりゃレベル低下するわ
１からやり直しだよ
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 18:29:20.53 ID:YbfIJpfU0.net
- >>374
だったら非ディープ産駒が勝てよ
弱い弱いディープ産駒に三冠やらドバイシーマやら取られてんじゃねえよ
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 18:33:34.35 ID:+AUnhXtv0.net
- >>375
ディープ産駒はいいんだけど、ディープ孫が弱いんだよ
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 18:34:23.70 ID:DmOe3qDu0.net
- ディープの必死なアンチ(ベテラン)って今何歳なんだよ
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 18:44:05.76 ID:qqgxIqZM0.net
- 子は素晴らしいパワーとスタミナがあるが、孫にだけは遺伝しないってか
小学生でももうちょっとまともなこと言うぞw
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:00:05.25 ID:tkbMtDBs0.net
- まあ春クラシックについては多くのホースマンが目標に掲げる分、なんだかんだ言ってもメンツが集まるが、スプリントとマイルはやべえだろ特に古馬。
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:01:50.90 ID:YJvmb4tx0.net
- >>377
逆にディープを使って他の種牡馬とか競走馬叩き棒にしてる奴は何歳なんだ？
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:11:22.63 ID:fP59/KSC0.net
- ディープ崇めてる奴こそ老害
今の馬場だと上がり芸人だから米国牝馬で追走力補った化石にしかみえんわ
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:13:43.96 ID:QYp0ag080.net
- 日本調教場が海外GIで勝てなかった2001以前は論外として
日本競馬のレベルは2002から2022のどこで1番高かったかが焦点になる
大体は2012がピークだろうが
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:24:02.70 ID:9uRgL4/R0.net
- 2006年
道営所属馬のシンガポールG1制覇
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:28:00.26 ID:bhxVRLLF0.net
- アホアンチが心配する事じゃないよw
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:29:34.01 ID:DmOe3qDu0.net
- >>380
まともに数字見てる人ならディープ必死に下げて他のクソみたいな数字の種牡馬持ち上げてる輩は例外無くキチガイにしか見えないよ
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:29:55.79 ID:QrWet1pB0.net
- オルフェ産駒が海外G1勝ちまくってるもんなw
オル基地も鼻高いだろ
レベル低下？
アホ抜かせと
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:30:48.68 ID:YJvmb4tx0.net
- >>385
ディープ下げたところでディープの評価が下がる訳でもないのにそれを無視できずに叩くお前らもなかなかのキチガイだろ
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:32:03.80 ID:ogK9LmcM0.net
- 国内で一番デカい規模のグループが方針出してやりたい放題やってたらそりゃ上にも下にも向かってくわな
馬に関する研究は当然進んでっているんだし全体的なレベルは上がってるんだと思いたいが
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:35:42.60 ID:y7JVHjlS0.net
- てか今の牝馬弱くね？
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:36:43.17 ID:DmOe3qDu0.net
- >>387
嘘吐きが嘘言ってるよって指摘するとキチガイ扱いってお前の立ち位置分かりやすいなｗ
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:36:57.17 ID:xNEJckeE0.net
- ディープインパクトのせいでレベルが下がっているというのはある意味正解だと思う
先祖のヘイルトゥリーズンもそうだけど、父として優秀だけど母父としては微妙な種牡馬は多い、ディープもそれ
父とし高い能力を持つディープが長期にわたりリーディングを取り優秀な繁殖を独占してしまったたために
母父ディープがあふれる次の世代で一気にレベルの低下が起こってしまったんじゃないかと
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:40:43.25 ID:DmOe3qDu0.net
- 異常に能力低かったのは非サンデー系種牡馬だからな
サンデーがあれだけ長期間無双して非サンデー系種牡馬が繁殖選び放題で有利な状況だったのにサンデー産駒種牡馬に無双され続けたんだから
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:42:09.58 ID:YJvmb4tx0.net
- >>390
だからそれに反応しなければよくね？あぁ、こいつは捏造しかしない阿呆なんだなって思ってスルーしなよそんな阿呆に構って関係のない競走馬のアンチするお前らもキチガイでしょ
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:42:45.64 ID:9uRgL4/R0.net
- レベルの低下は起きてないが馬場が日本馬からかけ離れた凱旋門賞を意識しすぎた結果。今、問題視されてる問題が発生したんだな。
凱旋門賞諦めてアジアを食い物にすることを目標にした血統の構築したらいいのに
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:43:08.14 ID:DmOe3qDu0.net
- >>393
そもそもお前馬のアンチでキチガイじゃん
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:44:17.66 ID:YJvmb4tx0.net
- >>395
俺が競走馬のアンチするようなレスしてる？
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:46:36.66 ID:DmOe3qDu0.net
- >>396
自覚無いのなら終わってるし自覚してるのにとぼけてるのでも終わってるから結論は変わらない
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:47:47.88 ID:85B9u8hh0.net
- 海外のディープ産駒って1割近くG1馬になってる
繁殖レベル高いだろうけど異常だよ
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:48:10.86 ID:YJvmb4tx0.net
- >>397
自覚って何？もしかしてキンカメ牝馬つけれるディープ系の方が有利でしょってレスがアンチレスだと思ってんの？
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:49:14.24 ID:YJvmb4tx0.net
- >>398
ガリレオと相性がいいんでしょサクソン、ロダン、スノーフォールとか母父ガリレオだし
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:50:51.10 ID:DmOe3qDu0.net
- ディープをメチャクチャな理論で下げてるバカをお前バカだなって言うとキチガイ認定する立ち位置の輩が中立の立場の振りするの意味不明だな
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:53:21.17 ID:YJvmb4tx0.net
- 無視できないやつ馬鹿だなってなるでしょ
はたから見たら無視しろよだっさってなるわ
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:57:16.03 ID:QYp0ag080.net
- >>400
欧州で走るならガリレオは相性いいけど
日本の母父ガリレオは走らなくね？
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 19:57:38.75 ID:DmOe3qDu0.net
- >>402
キチガイを完全スルーしてキチガイ批判した人だけを狂ったように攻撃しだすのは最初からそう言う立ち位置の人だけ
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:01:57.71 ID:DmOe3qDu0.net
- >>402
キチガイ認定したはずの俺に積極的に絡んで来てる様に感じるんだけど自分の事も無視出来ないバカだって認識って事なのかね
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:08:23.92 ID:+AUnhXtv0.net
- ディープ基地が来ると荒れるのってなんでなん？？
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:09:10.26 ID:YJvmb4tx0.net
- >>403
ガリレオは日本だと遅すぎるからじゃね？実際ガリレオ産駒日本じゃ全く走らないし
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:13:54.24 ID:z/WUuHBt0.net
- >>382
たまたま海外実績が集中的に出ただけで、その後もドバイや香港はコンスタントに勝ってるだろ
日本の歴代名馬と比較して突出してるということもないし
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:17:49.72 ID:YJvmb4tx0.net
- >>408
実際11~13年は三冠馬、三冠牝馬、二冠馬出てレーティング世界一位になったり香港スプリント2連覇、凱旋門2年連続2着、ドバイSC勝ったりとかなり凄かったからな
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:21:46.20 ID:M1gqeC+30.net
- >>409
JRAがステイゴールド系を勝たせるために水を撒いてただけ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:26:20.22 ID:YJvmb4tx0.net
- >>410
さすがにそれは無いでしょ
水撒きはよくある事でしょ
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:29:35.14 ID:paT/rmEm0.net
- >>17
命には限りがあるからね
母父ディープには本当ガッカリしてる
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:32:47.16 ID:jQW4AL000.net
- >>409
カナロアは凄いけど、オルフェジェンティル級は他の時代にもいるからな
ピークとするには無理があるわ
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:41:41.77 ID:8hDU6hZ20.net
- >>413
数年に一頭レベルが同じ時代に何頭もいるのは凄いでしょ
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:46:49.02 ID:UYRQ91ug0.net
- >>414
凄いけど、そこをピークに能力が落ち続けているってのは成り立たない理論
同等能力の馬は定期的にいる
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:51:28.24 ID:6A6MP1pW0.net
- オルフェーヴルは数年に１回出てくるレベルだし
ゴールドシップなんかラキ珍
ジェンティルドンナは強いけどな
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:52:13.80 ID:36I/4pf70.net
- >>415
オルフェはむしろ5歳時がピークだんだんじゃね？ジェンティルは古馬になってからピークすぎた感じだったけど
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:53:54.80 ID:iFpmoBRo0.net
- オルフェ級が他にそうそういるかよw
エルコンぐらいだろ同等なのは
この2頭が日本最強だからな
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 20:57:48.93 ID:UYRQ91ug0.net
- 随分と負ける日本最強だなw
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 21:00:05.53 ID:iFpmoBRo0.net
- >>419
他にいないだろ
ドーピング馬は論外だし、オルフェ、エルコンが能力と実績で日本最強間違いなし
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 21:00:50.58 ID:lJR+tX+M0.net
- シンザンで落ち着こうか
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 21:08:50.69 ID:2Eh96iFm0.net
- 淘汰されたパーソロンやネヴァーベンド推しやつ
ダビスタ好きか
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 21:20:38.53 ID:JSDrstSs0.net
- 競馬の目的って強さを求めることじゃなくて金儲けだろ
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 21:23:57.41 ID:UYRQ91ug0.net
- 1番強い馬が1番金を稼げると思うぞ
金を稼げないってことは…
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 21:36:35.60 ID:M+/CbDLr0.net
- そろそろ血を広げようぜ
近親配合やりすぎ
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 21:46:55.59 ID:PmNE3shN0.net
- やはり一番金を稼いだアーモンドアイが最強か
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 22:01:48.71 ID:cwyqD/K00.net
- >>420
オルフェってディープと同期で世代30番手位だったロートルに完敗したカスだよな
オルフェに勝った事である馬は20頭は軽くいるだろ
それを最強とか脳ミソ膿んでるのか
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 22:06:25.51 ID:FZenIXyE0.net
- ディープとキンカメに胡座をかいて種牡馬輸入をサボった感じは21世紀になってから少し感じる
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 22:09:05.32 ID:Gq4BZGuL0.net
- >>426
最強とは思わないが実際真似出来るかって言われたら出来んだろ
やれるなら皆やってるし
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 22:24:32.10 ID:vbVnzbg20.net
- 何がレベル低下してるか明言しないスレ主の思考力がレベル低い
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 22:24:58.31 ID:qh2i8G1s0.net
- >>361
そうですね
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 22:28:11.90 ID:qh2i8G1s0.net
- 日本最大の牧場がサンデーの後継者欲しさにドーピング馬に全力投球した結果が今だよ
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 23:20:53.24 ID:jy0AZw3d0.net
- >>432
国内外でG1を勝ちまくったな
十分すぎる結果だわ
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 23:25:20.44 ID:+/wC+kKX0.net
- >>425
むしろトレンドは濃いインブリードじゃん
欧州はノーザンダンサーのクロスはいくらあってもいいし
エネイブルやるぐらいサドラーは濃くても問題ないし
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/14(水) 23:44:10.31 ID:C/QvVRyd0.net
- 欧州は伝統的にインブリードを繰り返してダメになったらアメリカから別系統の種牡馬を取り寄せるの繰り返し
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 01:13:13.89 ID:3jPXJ+n10.net
- 芝の種類が海外と違う。
香港も洋芝やし。
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 04:36:23.58 ID:cjHl6sRN0.net
- 2012宝塚オルフェ127
2013有馬記念オルフェ129.香港スプリントカナロア128
2014ドバイDFジャスタウェイ130.jcエピファネイア129
高レート連発、ロンシャン、ドバイ、香港で結果をしっかり残してるしここら辺がピークやろ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 05:10:37.84 ID:5AfNXPXo0.net
- オルフェを始めステゴ系にディープ系繁殖を回せばリーディング上位独占なんて簡単な事
凱旋門賞だろうがドバイWCだろうがBCクラシックでも毎年の様に勝ち負けになる
そうなるとこれまでディープ系に投資してきた社台を始め無知な生産者達が自ら失敗を認める事になるからしないけどな
血の多様性を維持するために一極集中は避けるとか言い訳してるが全てはステゴ系に覇権を取られ己の失敗を認めるのが怖いというちんけなプライドなせい
ステイゴールドの能力を見極められなかった負い目がそうさせてる
よく種牡馬と現役時の能力は関係無いという無知がいるが種牡馬も現役時代の能力が全て
今と違って遥かにレベルが高かった香港ヴァーズやドバイSCを史上初制覇というだけでもその力が如何に優れていたか解る
その上位互換であるオルフェーヴル、ゴールドシップを使ってこそ日本競馬は真の世界一になれるのだ
どこぞのブランド好きにしか受けないしょっぱいD系とかK系に良繁殖を食い荒らされて日本競馬レベルは衰退の一途
そろそろ目を覚ませよ
生産者だけでなく本物を知る競馬ファンこそ声をあげて訴えるべきなのだ
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 05:15:22.61 ID:IfPapUY20.net
- >>432
その全力投球してもカスだったスペ、ロブロイ、ネオユニってゴミ過ぎるな
更にその神種牡馬の後継としてあり得ない程死力の限りを尽くしたオルフェとかいう超不良債権とかどうすんの？
明らかにその不良債権のせいで世界で通用しなくなってるんですが
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 06:34:24.65 ID:yL+gZCOx0.net
- 不良債権はディープインパクト
貧弱早枯れドーピング駄馬
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 06:37:22.45 ID:gsGH4VjQ0.net
- >>428
種牡馬輸入なんてもう20年くらい横ばいで特にサボってる感じは無いけど
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 06:47:30.29 ID:hvIgYCzX0.net
- >>440
お前の生涯年収をたったの1発で軽く稼いじゃうからって僻むなよ
動物に嫉妬とか惨めだと思わないのか
そんなだからお前は駄目なんだよ
子供の頃から周りの大人にずっと言われて来ただろうが
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 06:55:22.39 ID:tcCaaxLq0.net
- >>442
ディープの取り分は0円だからなぁ、ある意味搾取されるだけの悲しい生物だよ
人間が100億のプロジェクトに携わってもそいつの取り分は給料分で100億でないのと同じ
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 07:25:03.50 ID:Av3QJsW40.net
- まあディープは馬だからな
がっぽり儲けたのはディープを利用できた周囲の人間だよ
ディープインパクトビジネスやってるときはウハウハだったろうな
そのディープインパクトビジネスの延長で、ディープ息子種牡馬をつけまくってウハウハの続きをやりたいんだよ
産駒自体は大して走りもしないのに、売れはするからな
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 07:26:45.86 ID:JAhNMWcr0.net
- ディープ自体は何も悪くないだろ薬物を使ったのにそれを隠蔽しようとするJRA、ディープの関係者に問題あるわ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 07:28:51.15 ID:ndG4qkbG0.net
- >>444
他の馬が走るなら他の馬でやればいいじゃん
オルフェビジネスは何でやらないの？
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 07:32:24.55 ID:JipVh0MS0.net
- >>446
……ノーコメント
フリーメイソンにでも聞いてくれ
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 07:34:14.27 ID:l2p+cTts0.net
- ディープ産駒の仕上がりの速さは凄いんだが能力がもはや回数券なんだよな...
負け始めると負け続ける。つまりは枯れ
一瞬だけ「ん？」みたいな時期が来る馬もいるが少数、結局そのまま引退
ほんとに強かったのはジェンティルドンナとグランアレグリアだけだった。世代も上下も強かったしな
牝馬なのが惜しい
シンハライトに期待してたが怪我して引退で悲しかった
あとディープ子供はどれだけ種牡馬デビューしても自分たち劣化ディープの劣化ディープしか出ないからどんな豪華繁殖つけても限度ある
バケモンみたいなやつは出ないと予想
そもそもステゴみたいな種牡馬成績残せる方が異常
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 07:36:31.96 ID:1ZTbz8gN0.net
- >>438
早朝から痛いな
ステゴ(オルフェ)基地はマジもんだから
エイダイクインに付けろとか突したゃう様な
マジ犯罪者予備軍
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 07:39:23.62 ID:lTDexWzk0.net
- 俺のイメージだとディープ産駒の特徴って上限は高くないけど仕上がり早くてなかなか枯れないって感じなんだがなぁ
結局古馬でも一番GI勝ってるのはディープ産駒だし化け物級が殆ど出なかったのは上限値がイマイチだからだしな
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 08:10:57.03 ID:ii4WPN+n0.net
- 本当の早枯れってのはエピファの事でディープは普通だろ
むしろ晩成タイプが多すぎるんだよ
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 08:30:54.77 ID:NnzW/8mF0.net
- 上の方の話題
1990年代のJRAの国際化が外圧によるものってのは知ってるが、今の地方の国際化に外圧があったってのは知らないな
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 08:43:19.65 ID:Av3QJsW40.net
- >>450
オレもそんなイメージ
古馬になって他の種牡馬の産駒が成長してくると、身体能力が追い抜かれて相対的に競争成績が下がってみえることが多いけど、ディープ産駒自体は大きな劣化なく「この馬なりには頑張っているよ」状態なんじゃないかな
その中でレースのメンツがしょぼかったりレースレベルが低かったりすると、ひょっこり古馬G1勝ったりする
そんなイメージ
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 08:45:58.09 ID:3+XpjNQU0.net
- >>452
そりゃ妄想だからね
香港に怒られたことにしたいらしいけど具体的にその怒られたとするソースは一才示せない時点でお察しだわ
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 08:51:59.29 ID:0ncvoUjX0.net
- とりあえず水撒きゃいいんだよ
常時重でいけ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 09:02:02.43 ID:oo0uumFt0.net
- >>441
横ばいなのはサボってるともいえるやろ。日本経済と一緒やw
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 09:08:52.75 ID:VyF0t//t0.net
- >>456
言えないよ？
生産頭数が右肩下がりの中で横ばいだからむしろ頑張ってる方
流石に統計とかは一面だけ見て語ったら駄目だよ、もっと全体像を見ないと
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 09:20:42.80 ID:uHa4rn7f0.net
- ディープは早枯れだからろくな後継がいないんだよ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 09:35:32.80 ID:M6JPp4Fl0.net
- この1さんを見てもわかるように、スレのレベル低下こそ真剣に議論すべきだわ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 09:49:22.28 ID:b0jy8LbY0.net
- 世代G1馬に限ればハーツクライ産駒のほうが酷いんだよな
ドウデュースが出てくるまで、2歳3歳のG1勝ち馬が翌年以降もG1を勝つことがなかったんだもの
リスグラシューとかジャスタウェイという例外のインパクトが強すぎるからスルーされてるけど
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 09:52:12.76 ID:e+NQh3W20.net
- >>437
アーモンド124リスグラシュー126だからここまでは頑張ってる
それ以後だな、コント126、今年はこのままだとタイホ124
年間トップが124っていつ以来だ？
パート1になって初の低レートかも？
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 09:55:19.18 ID:CaYnBZPt0.net
- あの時は良かった、もっと今より強かった
競馬板は懐古厨のすくつ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 10:56:27.03 ID:KafKsawv0.net
- >>461
07年 125 アドマイヤムーン
08年 124* ウオッカ
09年 124* ウオッカ
10年 127 ナカヤマフェスタ
11年 124* ブエナビスタ
12年 127 オルフェーヴル
13年 129 オルフェーヴル
14年 130 ジャスタウェイ
15年 123 エイシンヒカリ
16年 127 エイシンヒカリ、モーリス
17年 124 キタサンブラック
18年 128* アーモンドアイ
19年 130* リスグラシュー
20年 128* アーモンドアイ
21年 126 コントレイル
22年 124 タイトルホルダー
*はセックスアローワンス込み、22年は現時点
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 11:37:00.32 ID:ByYqhyzO0.net
- >>435
それが今回たまたま日本のドープだっただけで、ドープは世界に通用する！ってガチで信じてるやつおるよな。
まぁでもサクソンやオーギュストロダンとかで向こうでは残りそうよな
日本じゃキンカメに押され気味だけど
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 11:41:08.67 ID:ByYqhyzO0.net
- >>463
エイシンンヒカリ>キタサンの時点で何お価値もない数字なのがわかる
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 11:49:25.01 ID:5xKepml40.net
- ステゴ系をディープ系と同等に数多く海外挑戦させればディープ系より結果出すだろうな
しかし海外挑戦するためにはまず日本で成績がよくないといけないが、それがディープ系向きの馬場とコースだからな
海外挑戦するのは虚弱ディープ系ばかりという（笑）
全くアホなことしてるよ日本競馬界
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 11:50:49.15 ID:dXFuolYT0.net
- >>465
エイシンヒカリは海外のG1勝ってるからキタサンより高評価なんだろう
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 11:56:02.03 ID:myiVcwtr0.net
- 福永が「川田が日本競馬史上最強の騎手」と言ってるくらいだし
今が最強なんだよ
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 12:13:43.98 ID:w5AoI17t0.net
- >>468
レース中馬上で踊る唯一の騎手だからだね
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 12:14:12.76 ID:iKXS9eTE0.net
- >>464
キンカメ系ってカナロア完全ゴミ化にドゥラ死亡で完全に勢い落ちてるだろ
結局ディープ系種牡馬の最高種付料が300万とかショボいのしかいない時だけあっとうてき待遇差を生かして優位になってただけ
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 12:21:51.91 ID:Nc411t3I0.net
- まぁレベル低下はしゃあない
血統サイクルだと底付近だから
種牡馬戦国時代→大種牡馬時代→大種牡馬没衰退期
昔からこの繰り返し
今は大種牡馬没後の衰退期
サンデー没からずっとね
ディープもサンデーと匹敵する種牡馬だけど、血の飽和度が違う
ディープが優秀なゆえに、種牡馬戦国時代が中々訪れず、血の飽和とともに緩やかに血の活力が低下していった
今はディープも亡くなり、ようやく戦国時代に突入かというところ
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 12:23:36.46 ID:GJhVsAoT0.net
- >>427
ディープってあの失格になった馬のことですか？
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 12:34:51.80 ID:0ewbSRn20.net
- >>468
福永は長距離には価値がないとか言っちゃうくらいだから
長距離勝てない川田の評価は上がるか
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 12:50:05.00 ID:Px4mTWNz0.net
- >>465
引きこもって忖度で勝ってたキタサンに何の価値があるのやら
あの馬にはサブちゃん込みで客寄せパンダの価値しかないよ
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 12:59:59.20 ID:GId5qYp70.net
- >>463
脚質的に差をつけにくいタイホ、キタサンが低レートなのは仕方ないかな。
2015はラブリーデイ、クラシックはドゥラメンテの年か。香港はヒカリ、モーリスが勝ってるね。この2頭は翌年レート上げてるしここからどんどんパフォも上げていった感じか。
今年はヴァーズしか勝てなかったし、印象的には2015以下かもね。
有馬ではたまにオルフェとかリスグラシューとかちぎって勝つ馬が出てくるけど、今年はメンバー的にもそんなレースにならないっぽいし年間トップはタイホの124でほぼ確定か。
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 13:44:51.49 ID:nD+lZXU50.net
- 先日の香港の結果だけを見てレベル下がったとかいうやつって
サウジとかドバイの結果をもう忘れてるのか？
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 13:54:59.29 ID:NoWbiKyC0.net
- エイシンヒカリは香港カップとフランスのイスバーン賞勝ってるからそらレート上がるわな。
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 13:58:51.23 ID:iKXS9eTE0.net
- 凱旋門で大敗するのはいつもの事だから別に慣れてるんだけどその年の皐月賞、大阪杯、天皇賞秋の上位がまとめて香港C行って全部大敗するってパターンはあんまり無いからな
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 14:01:46.53 ID:nD+lZXU50.net
- >>478
皐月賞と大阪杯は知らんけど、天皇賞は特殊なレースだったからな
最後に差し切ったイクイノックス以外は何の参考にもならないだろ
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 14:07:36.91 ID:iKXS9eTE0.net
- >>479
イクイノックスに近い強烈な脚使って上位に来たダノンベルーガもJCでゴミだったし天皇賞秋は全ての馬が評価に値しないパフォーマンスだっただけだな
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 14:15:50.75 ID:CaYnBZPt0.net
- 競馬を2着以下であーだこーだ言うやつはただのアンチ
ビワハヤヒデの2着以下でガタガタ言ってたヤツを思い出した
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 15:24:14.86 ID:Av3QJsW40.net
- ディープスレより
ディープ基地の中ではこういう認識なんだな
720 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 6796-GN3O) 2022/12/15(木) 15:19:28.62 ID:XdzU8lLN0
キズナは1発もあり非ノーザンからも活躍馬出しまくるまさにディープインパクト後継の神種牡馬
キングカメハメハやハーツクライみたいなノーザン頼りっきりの種牡馬にはこれが無理なんだな
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 15:25:45.99 ID:Y7CPA5B10.net
- 牝馬三強はようやってたな
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 15:26:34.15 ID:RVznK9HF0.net
- >>470
キズナなんて最高級繁殖でも牡馬だとオールザワールドだし
重賞馬も1、2世代目だけ多いからカナロアへの批判がブーメランになっている
そもそも4歳夏で枯れる馬が多数で7歳まで持続するカナロア産駒に遠く及ばない
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 15:33:36.80 ID:iKXS9eTE0.net
- カナロア2歳は1500万世代でこれとかレベル低下の大戦犯だから
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 15:43:53.11 ID:POGABKGn0.net
- 晩成馬なんて今の段階で判断できない
5歳終わるころには世代率リーディングも大きく入れ替わるし
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 15:46:16.76 ID:iKXS9eTE0.net
- カナロアは晩成傾向では有るけど良い数式残した世代は2歳から活躍してるし悪い数字の世代は2歳から微妙だから
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 15:57:26.58 ID:GId5qYp70.net
- >>485
良繁殖に付けたのにコケたカナロア産駒ってどの辺？
結果出してるのはタッチダウンくらいか。
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 15:58:24.01 ID:POGABKGn0.net
- 米国系種牡馬やディープ孫を筆頭に早枯れ珍馬が年々増えてる
それに伴い2歳戦の紛れも増えてるから過去の傾向なんて当てにならない
カナロアは古馬でより一層稼ぎやすくなった一方で
2歳戦では以前より稼ぎにくい環境に変わったからな
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 16:01:29.00 ID:RHmJBJ9E0.net
- キタウイングみたいなドスローで空き巣したフロックの再来を求めて
ダノンバラードが満口になる構図は競馬村の終わり具合を象徴しているね
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 16:26:52.74 ID:7us7E0zu0.net
- やはり生産頭数の激減で競馬も少頭数ばかりになってるからな。
今のレース数だと毎年10000頭くらい生産しないとレベルを保てないんじゃね？
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 16:40:29.19 ID:4Tqm+Ok90.net
- >>7
岡部とか川田以下だろ
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 17:13:06.65 ID:+RvgYqxT0.net
- ディープキンカメの直仔が居なくなるこれからが本当の暗黒時代
今年の2歳世代で既にその兆候が出てる、ドゥラメンテのお陰で辛うじて持ち堪えてるけどそれもすぐ途絶えちゃうし
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 17:19:02.83 ID:SSeNPqi70.net
- ディープがレベル下げたから既に暗黒時代だよ
コントレイル見りゃわかるだろ
あんなのが三冠馬とかマジで日本競馬終わってる
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 17:19:26.67 ID:/1MF8FbM0.net
- ドバイ国際や香港国際の強度はサッカーで言えばキリンカップや親善試合レベル
そんなもん勝ってホルホルしてるのが日本競馬
ちなみに今年日本馬は過去イチで欧州に挑戦し計12レースに参戦
それで勝ったレースはゼロこれが現実
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 17:24:00.92 ID:SB2yvKMm0.net
- 強度ｗｗ
サカ豚って馬鹿しか居らんのなｗｗ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 17:25:22.84 ID:qNgDm9SF0.net
- つーてもコントレイルとか強かったじゃん
例えばテイエムオペラオーと比べてコントレイルが競走馬として負けてるところとかある？
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 17:26:14.90 ID:/1MF8FbM0.net
- 馬場もガラパゴス
良馬場も世界はHARD→GOODで3段階ぐらいありGOODがベストと言われてるが
日本はずっとHARDでやってる
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 17:27:07.39 ID:/1MF8FbM0.net
- >>497
大阪杯
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 17:28:33.14 ID:6o4fHiRm0.net
- 香港は500億円トレセンで坂路調教やりだした途端、日本馬に圧勝
オーストラリアはヴィクトリア州が実質的な外国馬締め出しで終わり
高速馬場でもガラパゴスじゃない理由として近くの高額賞金レース勝てるってことだったのにいきなり2つの地域で厳しくなってて草
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 17:37:20.31 ID:iKXS9eTE0.net
- 流石に香港ヴァーズ勝ってるのに勝てなくなった事にすんのは頭悪過ぎるな
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 17:38:47.98 ID:/1MF8FbM0.net
- G1馬は秋2走とかアホみたいなゆとりローテが主流の上
その上秋天みたいにずっとジョギングし（逃げたパンサ除き）残り600で全力疾走で上り3F32秒台とか
新馬戦走ってんのかと突っ込みたくなる競馬してるから救いがない
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 17:39:26.85 ID:jFkQXNLQ0.net
- >>495
ホルホルなんて表現、日本人は使わんよ
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 17:46:46.89 ID:AAs9D63d0.net
- 欧州コンプが痛々しいなｗ
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 17:56:57.84 ID:CaYnBZPt0.net
- 自分の応援する馬はカラっきしだから韓国人？が増える道理
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 18:18:07.09 ID:klfNGX/40.net
- 日本競馬より競馬板のレベルの低下の方がヤバいからなｗ
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 18:25:38.78 ID:hYrCRkUW0.net
- 香港みたいにまた水撒こうぜ
ディープの子が相性悪いとか言ってももう減るし孫なら恩恵あるだろ
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 18:27:33.72 ID:ypP8/pDw0.net
- 自国馬に有利にするならむしろカチカチの高速馬場にすべきだわな
まさか自国馬のために水を撒いて重くするのはOKカチカチの高速馬場にするのはNGなんてダブスタは通用しないしな
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 18:29:48.49 ID:XH9ENPhD0.net
- 故障のリスク考えろたわけ
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 18:38:02.99 ID:cftw0ms20.net
- コントレイルって明らかに種牡馬ビジネスを見据えた使われ方だったよな
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 18:42:17.88 ID:6o4fHiRm0.net
- >>501
トレセンできて負けたという話の反論んで、香港勢が狙ってないヴァーズ勝ったからとか知的障害者の文盲やんお前
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 18:42:30.80 ID:KS3Hb51g0.net
- >>509
水撒く方が不正着地の危険度が上がってかえって危険なんだよなぁ
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 18:44:46.75 ID:/AJWCaXW0.net
- >>511
去年までの3年間は何でボコボコにされてたの？
トレセン開場したのもう4年も前じゃん
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 18:55:57.14 ID:x+Z5Yczs0.net
- >>512
ソースある？
雨降ってると故障する馬増えるって理屈になるけど
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:00:08.34 ID:4NWS/+Gn0.net
- 自分で芝生を走ってみれば良い
乾燥してしっかり踏み込める芝生と濡れてぬかるんだ芝生のどちらが不正着地の可能性が高いかなんて走ったことある人間なら誰でも分かる
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:00:43.97 ID:FLj+Bdnw0.net
- データ無しと…
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:01:17.53 ID:b0jy8LbY0.net
- >>494
コントレイルがいなかったらサリオスが3冠馬になってたかもしれないけど、それはいいのか…
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:05:50.23 ID:4NWS/+Gn0.net
- >>516
データ必要？
不正着地の可能性の多寡なんてデータ必要無いと思うけど？
むしろそれを言うなら水を撒いた方が安全なデータはあるの？
故障のリスクとか言うくらいだし他人に要求するなら当然お前は持ってるんだよな？
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:08:07.64 ID:KKR0sVI10.net
- >>518
危険って言い切ってるんだからお前がまずデータを出すのが道理だろ
水があったら不正着地の率が増えると全部お前の妄想やん
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:09:04.39 ID:4NWS/+Gn0.net
- >>519
何で毎回IDコロコロしてんの？ｗｗ
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:09:44.49 ID:H1D1IBs60.net
- >>520
スマホ回線だから変わるだけ
逃げるなよ僕ちゃん
いつまでも付き合うからな
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:10:19.59 ID:4NWS/+Gn0.net
- と言うか最初に故障のリスクとか言い出したのそっちじゃんｗ
他人に要求するならまず故障のリスクの裏付けとなるデータを出すのが筋でしょ
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:11:05.26 ID:4NWS/+Gn0.net
- さあ、さっさと故障のリスクとやらの裏付けとなるソースを出してくれたまえ
いつまでも付き合うよｗ
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:11:22.98 ID:p8KgPGL30.net
- 万能の至宝だったサンデーから芝特性を受け継いだディープだか兄とは違い馬格には恵まれなかった。
よって現役時代は他馬との接触を避ける必要があり細身でごちゃつくスタートでダッシュ逃げも出来ないことから
馬場と相まって自身の長所を最も活かせる中長距離での大外直線一気戦法となった。
種牡馬時代は仔を高く売るためには見映えが重要であるため大柄ガチムチ系を配合したがこれが成功して儲かったため
目先の利益を優先して後先深く考えず盲目的に北米ダート短距離系ばかりを付けられてしまった。
これで本来ディープが持っていた特性が強い遺伝力を持つ高級繁殖により上書きされ孫には伝わらなくなってしまった。
欧州はディープのこの芝特性を評価してそれを殺さず生かすに最適な繁殖を用意しわざわざ日本まで付けに来た。
サンデーは16歳ディープは17歳で死亡。後の祭り。
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:11:37.47 ID:H1D1IBs60.net
- >>522
故障のリスクがあるとは言ってない
お前は危険だとはっきり言いきった
言い逃れできないぞ、さあデータ出せ
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:13:44.08 ID:4NWS/+Gn0.net
- >>525
故障のリスクというワードを持ち出した時点でアウト
さあさっさとデータをよろしく
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:15:48.63 ID:H1D1IBs60.net
- >>526
どこがアウトなのかわからんな
俺の立場は故障のリスクがあるかもわからんしないかもわからんと言う立場
お前ははっきりと危険だと言い切った
言い切るからにはデータあるんだろ？なあ
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:15:57.07 ID:4NWS/+Gn0.net
- あれ？まだかな？早くしてくれないかな？
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:16:36.37 ID:H1D1IBs60.net
- 早く出してくれ
こいつはっきり言い切ったんだぜ？危険だと
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:17:58.91 ID:4NWS/+Gn0.net
- >>527
それで故障のリスク考えろたわけ？あり得ないよね
言い訳はいいからさっさとデータを出せよ
そもそも他人にデータを要求して自分は出せないとかあり得ないだろ？
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:20:06.16 ID:H1D1IBs60.net
- >>530
あり得ないのはお前の脳みそ
リスクを考えろがなんで＝リスクがあるに変換されてるのか
認知が致命的に歪んでるよ君、根本的に頭が悪い
さあ、危険だ言い切った君、データを早く提示してくれ
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:21:36.30 ID:4NWS/+Gn0.net
- >>531
リスクがあるか分からないんだろ？
それなら相手の発言がリスク含みなのかどうかも分からない筈だよな？
それなのにリスク考えろたわけ？何言ってんの？
そんな言い訳通用する訳ないだろｗｗ
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:23:01.39 ID:CslEG/al0.net
- 競馬ファンの知能も低下しているようだ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:23:43.59 ID:H1D1IBs60.net
- >>532
意味が分からんな
相手の発言がリスク含みなのか分からない
だからこそ考えようぜという話だろう
お前は危険だと言い切ったんだ、何らかのデータを持っているのだろう？
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:23:54.94 ID:4NWS/+Gn0.net
- あ、ついでにこちらにリスク考えろなんて言い出したソースも出してよ
俺の発言がリスク含みがどうか判定するだけのソースがあるんだよな？
まさか他人にデータを要求しながら自分は持ってないとかあり得ないもんな
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:25:02.29 ID:4NWS/+Gn0.net
- >>534
分からないなら普通「たわけ」なんて唐突に罵らないよ？
まさか、そんな言い訳が通用すると思ってる？
さあさっさとデータをどうぞ？
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:26:05.33 ID:H1D1IBs60.net
- >>536
言い訳でも何でもない
煽ったらいけないルールなんてないぞ
さっさとデータ出せ糞野郎
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:26:17.07 ID:4NWS/+Gn0.net
- 何か勘違いしてるみたいだけどお前の発言は「リスクが分からないから考えようぜ」ではなく「リスク考えろたわけ」だからな
当然そこにあるニュアンスは大事だわな
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:27:42.97 ID:H1D1IBs60.net
- >>538
それはお前の勝手な勘違い、認知の歪み
ニュアンスをお前がそういう風に捉えたというだけの話
お前は危険だと言い切ったんだからニュアンスの違いとか言い訳効かねーぞ？
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:27:56.09 ID:4NWS/+Gn0.net
- あーあ、今度は糞野郎か、劣勢になると口汚く相手を罵るのは見苦しいよｗ
お前が他人に要求するようにまず自ら範を示せば良いだけだぞ？
何故出来ないんだ？自分は出来もしないのに他人には要求するとか通用すると思ってるのか？
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:29:17.93 ID:H1D1IBs60.net
- >>540
俺はデータはないよ
なぜならリスクがあるかも分からんし、ないかもわからん
それは最初から一貫してる主張
お前は危険だと言い切ったんだから当然持っていなきゃおかしい話
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:30:40.57 ID:4NWS/+Gn0.net
- うん？データ無いの？
データ無いのに他人にはデータを要求してるの？
データが無い奴の要求に対してこちらがデータを出す必要ある？
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:31:37.79 ID:H1D1IBs60.net
- >>542
言い切った人間が出すのは当たり前の話
論証責任はお前にある
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:32:25.63 ID:4NWS/+Gn0.net
- データが無い議論なら>>515でもう終わってるけど？
それ以上をやりたいならお互いデータを出し合って議論するのが当然じゃない？
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:32:54.65 ID:4NWS/+Gn0.net
- >>543
それだとたわけと言い切ったお前がｗｗ
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:33:50.19 ID:H1D1IBs60.net
- Aというトンデモ主張をしてる人がいて
それってソースあるの？とつっこまれたら
お前は逆にデータを持っているのか！！
こんな馬鹿な逆ギレは通らんよ
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:34:26.05 ID:H1D1IBs60.net
- >>544
だからそれにデータはあるのかという話だろう
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:34:34.98 ID:4NWS/+Gn0.net
- そもそも論証必要か？
データすら出さずに思い込みで他人を罵る奴に対して俺がそれをする理由ある？
まずそこの根拠からどうぞ？
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:34:59.29 ID:H1D1IBs60.net
- >>545
たわけと言ったら何の論証責任が生まれるのですか？
詳しく教えて下さい
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:35:31.89 ID:H1D1IBs60.net
- >>548
つまりトンデモ主張を認めるということだね
おつかれ
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:35:35.38 ID:4NWS/+Gn0.net
- >>546
トンデモ主張とか言い切っちゃったｗ
ではトンデモ主張であるソースをどうぞ？
今度は言い切っちゃったから言い訳出来ないね？ｗ
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:36:21.32 ID:H1D1IBs60.net
- >>551
お前がソースを持ってこれないことが確たるソースだよ
完全に決まったな
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:37:03.65 ID:4NWS/+Gn0.net
- >>552
全くソースになってないな
早くトンデモ主張であるソースをどうぞ？
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:40:30.45 ID:4NWS/+Gn0.net
- と言うか俺が何も出してないうちから一方的にトンデモと決めつけちゃったのは悪手だったな
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:41:43.64 ID:xz182VCd0.net
- A「ワクチン打つと鉄人間になる」
俺「…なんかソースあんの」
A「お前がソースを出せ！」
俺「トンデモか」
A「トンデモって言った！トンデモのソース出せ」
これと全く同じ状況
話にならん
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:42:34.17 ID:4NWS/+Gn0.net
- 何だ結局トンデモのソースは出せないから全く違う事例を出して誤魔化してるのかｗダサいなｗ
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:43:46.00 ID:xz182VCd0.net
- これが全く違う事例に見えるところが
彼の知能レベルの低さを物語ってるんですねえ…
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:44:39.02 ID:4NWS/+Gn0.net
- 結局根拠もないのにリスクがどうのと言い出して難癖付けただけだったな
そう言う意見もあるんだなくらいでスルーすれば良かったのに馬鹿だから手持ちのデータも無いのに食って掛かったとｗ
実に分かり易いな
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:45:48.93 ID:4NWS/+Gn0.net
- >>557
で、お人形遊びを始めたと
たまげたなぁｗ
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:45:55.89 ID:xz182VCd0.net
- >>558
もうあまりに不毛なんで
データは出さなくていいが
そもそもデータ自体はあるのかないのか
それだけイエスノーで答えてくれないか？
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:46:27.95 ID:4NWS/+Gn0.net
- 他人の一方的に罵る奴の要求を聞く理由こちらにある？
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:46:54.60 ID:xz182VCd0.net
- つまり会話する気がないんだな
了解
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:47:45.39 ID:4NWS/+Gn0.net
- まあ次はちゃんとデータを用意してから他人にデータを要求するんだな
そうすれば少なくとも恥をかかずに済むよ
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:48:15.83 ID:xz182VCd0.net
- しかし今の競馬板はまともに討論ができないね
この手の輩が跋扈してるようでは
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:49:06.09 ID:4NWS/+Gn0.net
- 凄いなぁ
まず他人を罵るところから入るような奴がそれ言うんだｗｗ
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:51:06.66 ID:xz182VCd0.net
- 昔は罵りだろうが会話は成立してたからなあ
アホクズボケいくら言い言われようが会話は成立してた
こういうそもそも会話をする気がない奴が増えたら末期だわ
終わりだよ
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:56:25.16 ID:JAhNMWcr0.net
- よく分からん不毛な争いすんなよ
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 19:58:29.17 ID:tb+Q6X1Z0.net
- >>566
20年以上ステゴは特別と言ってきた結果がこれ
東振牧場に電凸してエイダイクインにステゴつけろと何回も喚いて
じゃあそれだけは絶対につけんと怒られたのがこれ
YouTubeの貴重な厩舎訪問チャンネルがオルフェの種付け数60頭と報告したのに顔真っ赤にして
動画消させたのがこれ（実際は52頭）
軽馬体の牝馬がG1出ただけで毎回スレ立てて他を貶してレース後は知らん顔なのがこれ
ダートや牝馬やマイルに価値はないと言い続けて
現在縋ってるのがダートの牝馬という体たらくがこれ
ステゴの価値を一番下げてるのは他でもないステゴ基地
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 20:24:57.60 ID:FDy9o2bw0.net
- >>564
じゃワッチョイつけろって話だが何故かつけてるスレほとんどないんよな
つけると都合が悪いのかつける知能がないのか
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 20:54:24.75 ID:yjBcLiWd0.net
- 来年からディープ産駒がいなくなって真の暗黒時代に突入だから
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 20:55:11.40 ID:U1zbT9W40.net
- >>566のに対して>>568の返しが全くキャッチボールできてないもんな
どこから、なぜ、いきなりステゴが出てきたのか
年くって耄碌したのかもともと糖質なのかバカがほんとに多くなってきたな
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 21:33:50.15 ID:ncm2Aivr0.net
- ディープ産駒は現3・4歳世代が他の世代より重賞獲得ペース鈍い
モーリス産駒とか米国系種牡馬の影響で
タフなレースが増えてレース後の反動が大きくなったのが原因
レースを勝てたところで疲れがなかなか抜けなかったらプログノーシスみたいになるからな
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 21:37:18.43 ID:Iy4Vcw9X0.net
- タフなレースとか笑うんだが
今年は宝塚と菊花賞ぐらいじゃないの
秋天とか見ろよ
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 21:38:49.71 ID:0tTKipc90.net
- お前ら馬産でも関係者でも無いのにすごいなw
競馬なんて競走馬のレベルが下がろうがつまらないレースをしようが毎週開催してくれて馬券が当たればどーでもよくね？
馬主でも無いのに馬に入れ込んだりアンチになる意味が分からんわ
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 21:45:33.89 ID:0tTKipc90.net
- 日本の競馬のレベルが下がるとお前らにどんな弊害があるのか本気で教えて欲しい
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 21:49:11.55 ID:Ti9FkT950.net
- コントが三冠取った時点で終わってる
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 22:00:50.21 ID:CaYnBZPt0.net
- 見事に懐古厨しかいねえ、終わってんな
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 22:07:25.42 ID:+PXTUOub0.net
- タフな競馬()信仰ってなんなんだろうな
なんならディープ産駒が負けたら全部タフみたいなガバガバ認定してそう
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 22:11:53.89 ID:CaYnBZPt0.net
- 府中はまあ分からんでは無いが、中山までレコード連発の高速馬場にしてしまったのは空いた口が塞がらない
自分としてはこんなもん
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 22:14:51.71 ID:dTZ4utn20.net
- 改修まで残らないレコードなら馬の能力でなくて馬場状態だけの無価値なレコード
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 22:30:16.74 ID:093DBho20.net
- 府中が軽くて中山がタフってのもなんかイメージ先行な感じ
高低差でいっても欧州基準なら府中も中山も誤差レベルだし芝も路盤もほぼ同じ
タフというよりコーナーが得意な器用な馬が強いのでは？
アーモンドアイが負けてゴルシが勝ってるからそういう印象なんだろうか
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 22:49:17.06 ID:hGHiOd8W0.net
- ディープに超絶繁殖を寄せ集めて毎年付けまくった結果、７世代の孫全て合わせても、勝ったG1は
NHKマイル、エリ女、安田記念
のみ。
そりゃあ日本競馬のレベルが著しく下がるわ
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 22:58:40.45 ID:/X952d490.net
- >>581
エクイターフと洋芝全然違う
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 23:05:21.67 ID:xyvzMFtR0.net
- 阪神はエクイターフでもスタミナ不要にはならないよな
府中はエクイターフに加えて直線が長くて道中が無意味になるからだろう
直線だけ速ければ届いちゃう
改修前はオグリの末脚でもホーリックスにはギリギリ届かなかったスタミナとスピードの絶妙なバランスのチャンピオンコースだった
今の府中はマジでスタミナ不要のラキ珍コース
だからディープ産ダービー馬は全部カスなんよ
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 23:07:23.96 ID:0JOTDVNk0.net
- >>1
ポストサンデー時代の空白の数年間、ディープ、キンカメが出るまでのタキオン、マンカフェ辺りがリーディング上位だった頃と同じ。数年に渡りリーディングを圧倒的に席巻するようなポストディープ、ポストキンカメが現れるまで低空飛行が続く。
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 23:16:27.41 ID:zpuJ83nD0.net
- >>582
サンデーが死ぬまでサンデー孫大したことないなって言われてた状況に近いと思うが
サンデー死んで産駒がいなくなってようやくタキオンやマンカフェが台頭してきて
ディープもいいタイミングで種牡馬デビューした
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/15(木) 23:59:41.80 ID:iKXS9eTE0.net
- 大体府中もスタミナ不要どころか毎年皐月賞では大丈夫だったのにダービーではガス欠する馬が出てくる
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 00:13:43.61 ID:iIn1Ewjm0.net
- >>586
異次元の多様性で食い荒らしてたサンデーと違ってディープは芝の王道という傾向がある
エピファ産駒やルーラー産駒は長い直線の王道距離で勝負できるから今年の2歳戦で躍進した
一方でディープ孫は年々増加する米国系種牡馬と非根幹距離とかダートの枠を奪い合う立場だから
ディープ産駒減少が生み出す恩恵より米国系種牡馬増加のしわ寄せのほうが大きい
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 00:20:13.01 ID:PTLMWaIM0.net
- >>584
こいつ府中はスタミナ不要とか言ってたバカだろ
グランアレグリアが天皇賞（秋）負けてバカ丸出しのスタミナ不要論と共に大恥晒した負け犬w
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 00:28:59.63 ID:Rf9xEyoe0.net
- アーモンドアイや牝馬3強と無敗三冠2頭と3歳年度代表馬
って流れで少し落ちついてきて種牡馬も
世代交代になったから谷間の時代なのかもね
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 01:45:25.06 ID:+VL4lgGj0.net
- 前々から思ってたがスタミナ不要って理論の意味が分からん
馬場がどんな仕様だろうと走れば疲弊するしスタミナも減る
そんなん馬でも人でもみんな同じだろ
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 04:02:09.57 ID:wLUjEEcv0.net
- サウジやドバイで勝ちまくったの忘れたのか？
香港も未勝利に終わったわけではないのだから悲観する必要はない
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 04:34:24.39 ID:OoxOXnBh0.net
- 今回の香港でわかったのはジャックドールみたいな高速馬場でなんちゃってレコード出してるやつがたいして価値ないことだけ
香港勢レベルアップしてたらまずいと思うが来年の4歳見ないとわからん
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 05:55:51.84 ID:EwGmvHL80.net
- 日本馬は糞強い
それを大前提に言うと日本の馬はデカ過ぎる
芝で500kg超えが当たり前って日本くらいやで
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 06:30:49.01 ID:0aXN/+JI0.net
- >>581
2014の改修で水はけがよくなり軽くなったと関係者の話
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 06:38:00.88 ID:x9nR/nSS0.net
- >>576
そこまでコントレイル弱いかね
仮に先代三冠馬のオルフェーヴルがコントレイル世代にいたとして、コントレイルが三冠馬になれない可能性ってどのくらいなんだろ
50%くらいいっちゃうのかな
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 07:07:13.96 ID:89G9KQbr0.net
- >>594
言う程500キロ越えなんぞいない
ダート位だろ
タイトルホルダー、パンサラッサ、ポタジェ、シャフリヤール、ドウデュース、アスクビクターモア、イクイノックス、ソングライン、ナランフレグ、ジャンダルム、セリフォス、ソダシ、スターズオンアース、ナミュール、スタニングローズ、ジェラルディーナと今年のG1馬はほとんど500キロ以下だ
ヴェラアズールだけで500以上が〜言ってる無知なカス
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 08:02:16.26 ID:sLqoN5Ci0.net
- シャフリヤール程度でドバイシーマ勝てる今がレベル低いわけなかろう
凱旋門勝ち負けしてる馬に欧州で完勝してる馬が
シャフリヤールに手も足も出なかったのに
ＢＣターフ2着馬も香港では日本の二軍ウインマリリンやとっくにピーク過ぎたグローリーヴェイズにも歯が立たず
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 08:10:03.24 ID:l/hMREoY0.net
- >>573
それも阪神珍馬場で時計的にタフに見えるだけw
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 08:16:26.72 ID:gH64eSGn0.net
- >>596
コン基地しか50パーとか思わねえよ
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 08:25:14.00 ID:nh/oh3pw0.net
- レーディング的にはコントのほうが皐月と菊で勝ってる
ダービーは同じ
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 08:26:53.11 ID:BEYPvty10.net
- >>600
完全にコン基地的発想だよなw
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 08:53:03.58 ID:m7TKAJ980.net
- マーカンド騎手も日本馬はイギリスよりも大きくて後半のレースになるほど大きい馬が多いと言ってるな
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 08:56:45.02 ID:A8zFbIq/0.net
- >>602
なんならオルフェーヴルにクラシック全部持ってかれるまである
上手くいってパンパン良馬場ダービーくらいか
それすら勝算五分
同じ時代だったらクラシック後はトーセンラーみたいな成績よ
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 09:02:22.56 ID:xpt1kx8C0.net
- 忖度が無くなって？人気馬が順当に勝てなくなった
まあこれも進歩？というか改善じゃね
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 10:02:14.06 ID:BEYPvty10.net
- >>603
日本競馬はピカピカに整備されたトラック競技みたいなもんなのかな
筋肉ムキムキの大男の方がスピードがあって勝てる、とか
欧州競馬は地面も柔らかくてアップダウンの激しい、野山を駆け回るクロスカントリー競技みたいなもんなのかな
筋肉ムキムキの大男だとバテバテになっちゃう、とか
知らんけど
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 10:09:21.86 ID:BWkhi4cP0.net
- >>605
単に忖度する馬が強い馬じゃなくなっただけじゃないの
枠順たいがい酷いこと多いし
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 10:12:40.49 ID:KyxUu3nJ0.net
- レベルの低下やばすぎ
そもそもドバイや香港なんて日本で勝てない駄馬がいくレースだからな。
欧州はオフシーズンだし
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 10:24:22.18 ID:KwbXIU5v0.net
- >>605
相撲も忖度や互助なくなって順当勝ちってものがなくなったら
レベル低下って言われてるな
今やってるサッカーも忖度やめてテクノロジーで判定しだしたら
格下が勝てるようになってしまった
慌てて忖度しだしたけどな
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 10:27:05.27 ID:oTqU9Wjd0.net
- >>608
お前の頭のレベルの方がやばいな
知的障害を疑うレベル
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 10:29:06.62 ID:xpt1kx8C0.net
- >>609
いやいや、ギャンブルだし公正競馬謳ってる訳だから
はっきり言って今までが異常だったんだよ
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 10:30:21.73 ID:e0sdOoqR0.net
- >>608
この欧州はオフシーズン理論たまに見るんだけど
多くの欧州馬がオフシーズンであることがドバイ出走予定の欧州馬に何か関係あるん？
欧州のレースってんならオフシーズンは有力馬が集まらないってなるのは分かるんだけど
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 10:35:27.36 ID:KyxUu3nJ0.net
- ダート国のドバイの芝目指すとかもうレベルが低くて低くて
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 10:36:35.06 ID:oTqU9Wjd0.net
- >>613
な？知的障害だろこいつ
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 10:38:49.92 ID:KyxUu3nJ0.net
- ようはレベルの低下が著しいんだよな
だから欧州じゃそのへんの駄馬にすらボッコボコにされる
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 10:40:32.17 ID:oTqU9Wjd0.net
- >>615
な？知的障害だろこいつwwww
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 10:44:04.53 ID:GfJ/P3k30.net
- >>576
トウカイテイオーが菊前に骨折したからレベル低いと言われないですんだ
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 10:44:42.09 ID:Rr2DBGQ40.net
- >>615
そうだね、その欧州のG1馬がジャパンカップでレベルが低下した日本馬にボッコボコにされたよね〜
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 11:13:12.88 ID:xpt1kx8C0.net
- 海外がどうとか言ってるヤツは、向こうは平気でG1でも3頭立てとかでやってんの知ってるのかな
そんな競馬が羨ましい？
アホか
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 12:12:59.13 ID:rCdDIDI10.net
- >>600
コントレイルが3冠
コントレイルが皐月とダービーの2冠
コントレイルがダービーの1冠
コントレイルは無冠
それぞれ確率どんなもん？
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 12:14:34.67 ID:rCdDIDI10.net
- >>618
日本国内と欧州のどっちでも強かった馬ってオルフェーヴル以外にいたかな
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 12:18:26.65 ID:2z2M401H0.net
- >>620
コントレイルが皐月と菊
ダービー同着
贔屓目なしの客観的なレーディングではこれだな
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 12:22:56.81 ID:jlBN6dqN0.net
- 馬券のレベル低下じゃなくて？
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 12:48:16.41 ID:HSQTon3M0.net
- 日本競馬のレベルなんてもともと高くねーよ
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 12:53:22.82 ID:VJrJSmkJ0.net
- >>624
2021年の世界のG1トップ100レースでも出す？
日本馬だけのG1でどのくらいランクインしてるか見る？
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 12:57:04.17 ID:H/721aVT0.net
- 早く出せよ
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 13:04:03.56 ID:VJrJSmkJ0.net
- >>626
ほい、英語のページも中にあるよ
https://www.jra.go.jp/news/202201/012605.html
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 13:22:01.07 ID:tD4X5cAd0.net
- 競馬板の老化によるレベル低下は著しいな
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 13:51:59.01 ID:c7vp5cxJ0.net
- >>620
コントレイルが無冠にほぼ100パーセント
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 14:03:17.10 ID:m38XcPw60.net
- オルフェは東京だと割引でコントレイルは強いから
重馬場ダービーはともかく皐月賞はコントレイル勝てそう
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 14:32:21.59 ID:KyxUu3nJ0.net
- 単純に種牡馬のレベルが下がってるんだろう
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 14:34:04.44 ID:0xbf4pMm0.net
- 言うほど低下してるか？
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 14:47:21.32 ID:mNutsdU60.net
- オルフェって神格化してるのいるけど古馬になったら2年年連続でG1を年に1勝しか出来なかった馬だからな
特に故障も無く順調に使ってこの結果
ルドルフ、ディープより明確に1枚落ちる馬
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 14:50:41.08 ID:p6hCGFyM0.net
- >>633
「G1勝利」は1勝しかできてないけど、全く別の競技と言ってもいい凱旋門賞を2年連続で2着してるからな
勝ててはいないけど、これはルドルフでもディープでもできなかったこと
ただの「2年連続でG1を1勝だけ」とするのはちょっと悪意があるわ
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 14:51:57.82 ID:p6hCGFyM0.net
- あ、ちなみにオレは別にオルフェーヴルを神格化はしてない
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 14:57:26.14 ID:mNutsdU60.net
- 国内ではほぼ無敵だったルドルフ、ディープとデビューしてから引退するまでずっと勝ったり負けたりだったオルフェじゃ格が違うって当然の事すら受け入れられない様なのは神格化してる人だけだよ
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 15:04:44.78 ID:p6hCGFyM0.net
- >>636
ナリタブライアンも同じことだな
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 15:19:31.60 ID:soH+wh+f0.net
- >>632
落ちてくれると嬉しい昔の人がいるからね
確かに1,2年単位ならトップホースのいる年いない時はあるから短期的に下がる年はあるだろうけど
長期的に見れば確実に進化してるよ
それに他の国の競馬が一定レベルなわけもなくそっちも上がったり下がったりしてるわけで
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 15:21:03.53 ID:ItmnmBb10.net
- 国内ではほぼ無敵ってそりゃディープの時代ってレベル低いからな…
ナリタセンチュリーとかが相手ならそりゃ勝てる
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 15:30:40.78 ID:kI0BzCVS0.net
- てかディープってハーツクライとほぼ変わらんやろキンカメが引退しなければJCキンカメ勝ってただろうし
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 15:43:49.79 ID:3Ve7EfwK0.net
- >>629
コントレイル無冠のオッズ6.8とかだったら10万円突っ込めるレベルかしら
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 15:44:45.67 ID:3Ve7EfwK0.net
- >>622
なるほど
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 15:48:16.23 ID:kI0BzCVS0.net
- >>622
コントレイルは皐月、菊は無理だろダービーがパンパンな良馬場ならワンチャン
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 15:52:51.35 ID:ItmnmBb10.net
- いや、レーティングでも皐月以外はオルフェのが上
とくに菊花賞は大差つけられてる
皐月賞 コントレイル120 オルフェ118
ダービー コントレイル122 オルフェ123
菊花賞 コントレイル118 オルフェ122
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 16:12:35.21 ID:3Ve7EfwK0.net
- 正直菊花賞はオルフェーヴルどころかゴールドシップにすらコントレイルが負ける可能性はそこそこあると思う
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 16:22:00.43 ID:/N22b5Bk0.net
- >>645
それどころか近年の菊でコントが勝てそうなのって
スリーロールス、ビッグウィークくらい。
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 16:25:58.07 ID:Gdq07OQ10.net
- コントレイルは昔ならただのマイラー
G2を何個か勝てるぐらいの馬だな
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 16:27:48.90 ID:/N22b5Bk0.net
- JCも何故かレーティングは高かったけど
ネット競馬の指数見たら近年ではダントツで低い。
スワーヴリチャードでさえ114
近年で2番目に低い4歳ジェンティルドンナで107
コントはG1の指数とは思えない、なんと100
低レベル言われた今年が110
アーモンドはレコードが127、コントに勝った時が120
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 16:31:02.11 ID:c/c3bEvx0.net
- 懐古厨が根拠もなく低レベル化したと嘆くだけのゴミスレ
海外で勝てるようになったのは何故かスルー
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 16:34:23.53 ID:/N22b5Bk0.net
- 逆に菊は思ってたよりずっと高かった。
ジャッカルの120を筆頭に
オルフェゴルシ117エピ116コント115
それ以外はほぼ110以下
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 16:35:40.56 ID:LQA1XPS90.net
- コントレイルの最後のJCは完全にヤオ
あんなあからさまなヤオは初めて見た
ジェンティル有馬もヤオだろうがアレを完全に超えた
ついにやりやがったって感じだった
競馬ファン舐め過ぎ
一般人ですら何かおかしいねって言ってたぐらいだからな
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 16:41:04.95 ID:BzR2J25S0.net
- ディープ関係って壺の臭いがするんだが実際どうなん？
かなり怪しくね？
インチキしまくりだしファンは異常者だし壺臭はんぱない
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 17:08:28.33 ID:qzu3X+OI0.net
- >>651
人は間違いを認めて次へ進める
今年は極端な枠忖度もないみたいだし、日本競馬にとっては良い事
悪くなったなら喚くのも良いが、良くなってんだからあんまり目くじら立てるなよ
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 17:24:53.91 ID:mMx8+wz80.net
- JRAは広告代理店の影響が少なからずあるし
壺や清和会の弱体化の影響は否定できんな
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 17:26:25.85 ID:2z2M401H0.net
- >>644
捏造するなよ
コントもオルフェもダービー菊ともに同じだぞ
ダービー122、菊118だ
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 17:28:01.40 ID:2z2M401H0.net
- >>622
自己レスだけど、菊は同じだったわ
すまん
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 17:31:15.20 ID:qzu3X+OI0.net
- 地方競馬にもやっと狭い村社会のやり口にメスが入るみたいだし、良い事だよな
少なくとも何があるのでは？と勘繰られるようなやり方はもうできないだろう
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 17:37:35.30 ID:2z2M401H0.net
- >>648
ネット競馬て、タイム指数だろw
早い決着じゃないととにかく低評価になるポンコツ指数だぞw
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 17:45:02.87 ID:ffQh5PWH0.net
- >>636
ルドルフは外厩10日競馬と坂路、ディープはお薬と忖度と理由がハッキリしてるからなぁ
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 17:46:25.01 ID:NG395een0.net
- >>658
タイム指数と公式レートのどちらがポンコツ指数かと言えば明らかに後者なんだよなぁ
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 17:48:01.19 ID:iIn1Ewjm0.net
- サンレイポケットやユーバーレーベンみたいな雑魚に過剰レート付けたのが茶番カップ
それ以上でもそれ以下でもない
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 17:50:08.41 ID:5ZuHf3TB0.net
- コン基地はディープと走ったらコントが皐月と菊は勝てると思ってるの？
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 18:16:51.52 ID:sd7GsreR0.net
- >>661
ニートボクロチキンは害悪
YouTubeで稼いだ金で馬券買って外れても悔いなし
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 19:09:23.10 ID:sbglamqD0.net
- ドバイや香港では日本馬は大活躍しているが、ヨーロッパとアメリカではまだまだ活躍できていない
競馬はイギリスの国技であり貴族のスポーツだ
開拓時代の名残でアメリカの国技でもある
それに国際的なサラブレッドのレーティングはイギリスとフランス、アメリカのレースで決められる
日本馬のレベル（国際的なレーティングと言ってもいい）はロンシャンやアスコットブリーダーズカップでどれだけ素晴らしいパフォーマンスをするかで決まる
JRA、または社台や他の生産者、育成環境も欧米での日本馬の活躍を蔑ろにし真剣に取りくんでいない
競馬後進国のような惨敗を繰り返している
これでは日本競馬の評価は上がらない
日本は日本、欧米は欧米、だから鎖国競馬をすればいいというが、鎖国競馬なら韓国やトルコ、アルゼンチンなどと日本競馬の評価は変わらないままだ
欧米で勝たなければ意味がないとこと思い知るべきだ
世界は日本にそんなに甘くない
凱旋門賞やブリーダーズカップ、イギリスの大レースを勝たなければ日本競馬の復活はありえない
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 19:16:43.80 ID:GXJFT0Ei0.net
- 国内で盛り上がってるし
ラヴズ、マルシェの評価が凄い高いわけじゃないし
勝っても挑戦者が増えるくらいじゃない？
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 19:17:45.11 ID:O4HrD2e80.net
- レースレーティング自体は割といい値貰ってないか？
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 19:50:38.17 ID:jMdgAXFU0.net
- そもそも日本より生産規模もでかいちゃんとした文化もある
アメリカ欧州に後発の日本が簡単に勝てると思う方が甘いわ
ウイポのやりすぎ
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 19:51:31.52 ID:H6IDFKE40.net
- 1国対1国じゃ日本に勝てないから欧州と一纏めにするのはダサいな
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:00:36.51 ID:kI0BzCVS0.net
- >>668
イギリス対日本
イギリス→フランケル、エネイブル、バーイード
日本→ルドルフ、ディープ(薬込)、オルフェ
フランス対日本
フランス→シーバード、
日本→以下略
アイルランド対日本
アイルランド→ニジンスキー、ガリレオ、シーザスターズ
日本→以下略
アメリカ対日本
アメリカ→セクレタリアト、アロゲート、フライトライン
日本→クロフネ、スマートファルコン、チュウワウィザード
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:03:00.24 ID:kI0BzCVS0.net
- >>669
日本はエルコンも追加するべきかあとフランスはモンジュー、ソットサス、ヴァルトガイストとかおったわ
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:18:55.41 ID:O4HrD2e80.net
- >>668
日本馬の参戦が多いドバイ、凱旋門賞、香港あたりの勝ち馬をアウェイどうしで比べると
イギリスが抜けてて、日本、フランス、アイルランドはどっこいくらいだろうか
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:27:42.41 ID:mr0mA4R7x
- １２月１５日
本命〜大穴単勝１点予想
特大馬券
４R １０フルダッシュ ５１２０円！
馬連３点高配当獲得予想
４R ８−１０ １８３０円
３連単３０万馬券予想
特大馬券
４R １０−８−１２ １５２３６０円！
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:24:03.17 ID:hGFt3UHN0.net
- >>669
お薬様は世界基準から逸脱しているから抜いて差し上げろ
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:44:35.91 ID:sbglamqD0.net
- グダグタ言ってるけど、JRAも社台もやる気がねーんだよ
競馬関係者って日本国内はもちろん、世界の競馬関係者から見てもとてつもない高給取りで、天下りもあり美味しい税収でもあり、利権尽くしの腐敗しきった業界なんだぞ
電通と似たようなもんだ
競馬関係者で、テメーらで美味しすぎる思いしてるんだから凱旋門賞勝とうとかブリーダーズカッブ勝とうとか、そんな意欲わくわけねーだろ
だから日本競馬を一番ダメにしてるのは天下りのJRA（NKHみたいな腐りきった利権）と、馬を騙して売ってボロ儲けすることしか考えていない社台と、それらの利権にあずかりたいマスコミと、ディープマンセイ（白痴で知能が劣る競馬アホ一般）の三馬鹿トリオ
こいつらを消すないし始末しないことには日本競馬の復活はありえない
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:45:27.83 ID:gaM5PMHa0.net
- >>673
馬鹿
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:50:44.31 ID:sd7GsreR0.net
- 騎手って背の低い人しかなれないから、選択肢というか、人間の存在意義に応えてるよな
あ、コネ…
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:54:50.36 ID:sbglamqD0.net
- 2年連続凱旋門賞の最下位独占とかジャッブは競馬なんかやめちまえ
恥ずかしくないのか
ジャップは競馬やる意味ないよ、つうかやらないほうがいい
競馬あきらめて廃止にしてAVとかアニメマンガに予算回せ
そのほうが世界で勝てる
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 21:23:51.54 ID:sbglamqD0.net
- それでも、それでもだ
日本競馬の復活があるとすれば、競馬人気がなくなって競馬全体の売上も100分の1になって、誰一人競馬場に行かなくなり、
つまり日本競馬そのものが廃止になるかもしれないぐらい人気も売上もなくなって落ちるところまで落ちれば、
あるいは復活するかもしれない
人間も組織も地獄の底を味わわないと何事も必死になれんからな
そうなれば競馬人一眼となって凱旋門賞に必死で挑戦するかもしれん
日本競馬潰れろはよ潰れろ死ね
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 21:26:44.45 ID:sd7GsreR0.net
- ID:sbglamqD0
殺気もれてるケド…大丈夫？
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 21:35:41.90 ID:Pw7jdJto0.net
- は？100万突っ込めるけど
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 21:36:47.50 ID:p6hCGFyM0.net
- >>679
ヒソカみーっけ
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 21:40:45.03 ID:sd7GsreR0.net
- >>681
なんだイルミか
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 21:58:32.73 ID:p6hCGFyM0.net
- >>682
そこは最後に♠♥♦♣のいずれかをつけてほしかった
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 22:03:31.20 ID:WTvbsYZV0.net
- >>678
いくら負けたんだ？
正直に言ってごらん
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 22:51:21.88 ID:sbglamqD0.net
- >>684
ばか
競馬なんか金賭けるわけ無いだろう
これだからディープマンセイは
競馬は賭けるものではなくて金儲けするものだ
おまえ糞つまんねYouTubeでもやればええんちゃの？
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:07:35.42 ID:QuJN605U0.net
- 欧州のレベルが高いなら、ジャパンカップで未だにフルボッコされてないと辻妻あわん。
現実には、基本どこの国も内弁慶なだけ。
香港が金かけてトレセン強化したら、日本馬勝ちづらくなるのは道理だわ。
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:14:32.94 ID:FW9qKi870.net
- >>685
馬券すら買えない底辺のゴミがお馬さんに嫉妬
ディープアンチが負け組底辺しかいないってお前見ると成る程とおもえる
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:33:05.18 ID:7c4qmhUE0.net
- 左翼を煽って肉になる駄馬で大騒ぎするのが効果的だろ
ペットライセンスとか犬猫の殺処分減は選挙でも浮動票とれるネタだからな笑
日高の生産者AEI低いゾンビ牧場の統廃合が進むから是非やって欲しい
社台や日高大手は競馬界が規模縮小しても対応できるし
スポーツ界みたいに競技人口減っても一人一人（一頭一頭）の質が上がればなんとかなる
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:51:13.32 ID:KyxUu3nJ0.net
- 欧州のレベルは高いに決まってる
まず単純に生産頭数が違うんだから当たり前。
日本の真のトップホースは欧州でボコられるけど、欧州の三流馬が日本で僅差の勝負をしてるのが現実
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:53:39.77 ID:xvxPUWC30.net
- >>669
結局自分達の得意な地元に引きこもってた馬ばかり挙げてもねぇ
日本馬がヨーロッパとアメリカで活躍できてないとか言うなら欧米馬も日本で活躍できてない馬を挙げても何の意味も無い
同じ土俵では比較出来ませんと認めたのと同じだからな、せめて日本で活躍した馬、特に近年の馬を挙げてごらんよ
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:55:03.65 ID:OnaHsoFO0.net
- >>689
イギリス、フランス、ドイツは日本より生産頭数少ないけどな
結局欧州と纏めないとイキれないか
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:56:38.07 ID:emfUdDEc0.net
- 結局は欧州全部でくるから各国の数なんて意味ないじゃん
それは経済も一緒で、GDP 3位とか言っても単体で、周りに国がないから欧州より貧しいんだよ
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 00:20:44.19 ID:VJsUw4cf0.net
- チー牛は結局は欧米に経済でも競馬でも勝てないの認めろよ
競馬も韓国に追いつかれそうだしな
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 00:22:16.71 ID:fI6A/PC+0.net
- >>169
牝馬三冠だが物量が極悪な18世代は88世代、98世代、99世代、12世代より可能性高いんじゃないか？
3歳時にマイルCS、JC、CC、有馬、東京大賞典のG1を5連勝したり、
4歳時のスプリンターズSは4着まで独占、天皇賞（春）と天皇賞（秋）も5着までに4頭入ってる。
主力のアーモンドアイが居なくても、フィエールマン、ダノンプレミアム、サウンドキアラが繰り上がるだけのレースも多い。
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 01:11:43.42 ID:sfmRH35t0.net
- そんな日本より生産頭数少ないドイツの馬にJCも凱旋門も勝たれててワロタ
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 01:46:25.76 ID:83Fpljx90.net
- さすがドイツ
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 02:58:10.93 ID:jcdvtt7P0.net
- 競馬に限らず何もかも全体的にレベル低下してるだろ？
サッカー日本代表は長友と久保建英しか知らない低レベルなのに勝てるし、老体のメッシが調子に乗れるし
相撲や野球や他のスポーツだって外国人やハーフ除けばそう
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 04:34:01.13 ID:/FIOknE50.net
- ＪＲＡは日本競馬のレベルより、地方競馬の路線整備と国際化
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 05:28:09.31 ID:Wh6d+0Cm0.net
- >>695
すごいの一言
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:01:09.05 ID:aEXR66T30.net
- >>695
サッカーと政治はへたれたけど競馬は強いなドイツ
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:02:59.95 ID:aEXR66T30.net
- >>662
勝てるわけ無いわな
コントレイルは劣化ディープインパクト
親父に歯向かうつもりならジェンティルドンナ出さないと
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:03:31.72 ID:aEXR66T30.net
- >>661
それよりも枠がな
あと先導馬
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:21:41.94 ID:aEXR66T30.net
- >>697
メッシがすごすぎるだけじゃね
ロナウドやネイマールはあんま良いとこなかったわけで
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:23:54.10 ID:uLOgI4gK0.net
- 全盛期の武か岡部が乗ればどうだったかな？>コントレイル
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:47:33.64 ID:v8hiJJO/0.net
- >>701
コン基地レート厨が言うにはレートで決まるらしいから皐月と菊は楽勝やろｗ
それで勝てないなら>>622も無理やｗｗ
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:57:18.72 ID:0SIvc4cG0.net
- >>701
コン基地はディープ、オルフェより強いとマジで
思ってるから。ディープ本スレでも浮いてるよ
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:58:04.78 ID:aEXR66T30.net
- >>706
ディープインパクトの血統そのものを否定するとかアホだろ
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:58:37.73 ID:aEXR66T30.net
- >>705
釣り過ぎる
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 09:02:04.05 ID:0SIvc4cG0.net
- >>707
よくわからんが基地っていうのはそんなもんかもな
割とサンデー嫌ってる感じの奴も見かけるし
「サンデーは欧州ではカス。ディープ最高！」
みたいなノリでね
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 09:52:43.13 ID:CYlfo6Cq0.net
- そもそもその馬が親より好きだから上だと思ってるとか普通だからな
ディープ基地はディープの方がサンデーより強いと思ってる奴ゴロゴロ居るからな
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:15:33.19 ID:hWJKfBfz0.net
- >>709
サンデー旋風吹いたあと殿下とかが結構セレクトで買ったけど微妙だったのは母の当時の日本馬が弱かったからよな
母が輸入してきたしっかりした奴ならヨシダみたいにはしるよな
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:17:33.40 ID:lU5+9R8s0.net
- >>711
主観乙としか
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:34:53.64 ID:uRBdauEn0.net
- まあでも親子関係でいうとステイゴールドよりオルフェーヴルやゴールドシップの方が強いイメージはある
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:35:10.18 ID:jPhTucUG0.net
- 低下？10年前よりはるかに強いがw
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:43:03.78 ID:aEXR66T30.net
- どうだろう
10年前くらいの競走馬ということでオルフェーヴルが当時のままの強さで現代にいたら、
ポタジェとかアリストテレスで勝てる気はあまりしない
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:43:51.79 ID:lU5+9R8s0.net
- >>714
どこが？
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:46:34.19 ID:aEXR66T30.net
- >>709
謎ね
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:47:12.86 ID:UKv6KQb60.net
- １０年前より瞬発力は間違いなく強い
ただし、これは全部ドーピングの影響だよ
デビュー前から５００キロを超える馬がゴロゴロしてる
成長ホルモンで筋肉量を増やしてる
いまは豚や牛でもしてるから、馬でしないわけがないんだけど
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:48:11.33 ID:BfybMYsQ0.net
- >>714
今の現役馬とかオルフェ、ジェンティル、ゴルシ、カナロア達の時代にいたらボロボロだろ
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:49:06.87 ID:1qMPuLhL0.net
- >>715
レベルってトップよりむしろ2番手集団3番手集団の層の厚さだからなぁ
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:06:08.15 ID:PS0QcmUs0.net
- >>719
得意条件の幅狭い馬ばっかりでそこから少しでもハズレると大した事無くなる馬ばっかりだな
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:09:09.04 ID:Zwjq1VgS0.net
- >>721
脇のレベルが低いと得意条件から多少外れても自力の差で何とかなるからな
脇役のレベル、ひいては全体のレベルが低ければ低い程トップクラスの馬が突出するのは仕方ない
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:10:49.30 ID:XSMTuEow0.net
- >>722
脇のレベル云々自体完全な主観だろ
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:13:45.95 ID:Zwjq1VgS0.net
- >>723
そもそも得意条件の幅が狭いとかいうのも主観だしなぁ
主観で語ったら何か問題ある？お前が俺の主張を主観だと言うこと自体主観丸出しなんだけど自覚無い？
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:14:18.99 ID:BfybMYsQ0.net
- >>721
オルフェとカナロアで何とかなけどな
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:16:48.38 ID:shAtwT0D0.net
- データで話してくれデータで
何がどうレベル下がったのかデータで
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:17:07.26 ID:UKv6KQb60.net
- 馬が進化してるんじゃない、馬場が進化してるんだ
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:17:14.62 ID:dDIvV9Zs0.net
- 主観ガー主観ガーと喚く奴ほど主観丸出しで客観的に語らない、要は他人の主張にケチを付けたいだけだから
>>723なんかはその典型
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:18:26.43 ID:exVUtwGg0.net
- >>727
馬場がどう進化してるのか具体的なデータはあるの？
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:20:57.74 ID:fI6A/PC+0.net
- >>718
タイトルホルダーやアーモンドアイ、フィエールマンに言うほど筋肉付いてたか？
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:31:39.79 ID:1jK1seoD0.net
- 昔の人は昔の基準の強さをそのまま今の馬にも求めてるから
ミスマッチが生まれるんだろ
例えばサッカーだってバッジョとか中村俊輔みたいな走らないファンタジスタタイプは
アスリート性が増して全員連動して走らなきゃならなくなった時代じゃほぼ絶滅危惧種になった
それに対して今はファンタジスタがいないからつまらんって今のサッカーファンに説教してるようなもん
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:41:49.30 ID:P4gxPh2t0.net
- >>718
成長ホルモンなんて昔からあるから10年前の馬が使ってないとする根拠が無い
オルフェーヴル 460kg前後
ゴールドシップ 510kg前後
キズナ 500kg前後
ジェンティルドンナ 470kg前後
ロードカナロア 500kg前後
タイトルホルダー 470kg前後
イクイノックス 490kg前後
コントレイル 460kg前後
アーモンドアイ 480kg前後
ナランフレグ 490kg前後
大して変わらんように見える
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:47:37.93 ID:gwz2dQ560.net
- >>731 今の馬が昔のファンタジスタなんよね。瞬発力特化でその他が低下、中村やバッジョって感じ
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:51:37.54 ID:6o6OZoLj0.net
- スピードを求めたら筋力を増さないとね
トモが貧弱な馬は走らないからな
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:53:51.66 ID:fI6A/PC+0.net
- 三冠馬で一番重いのセントライト（推定）だしな
500kg以上(推定) セントライト
468kg シンザン
466kg ミスターシービー
486kg シンボリルドルフ
478kg ナリタブライアン
438kg ディープインパクト
458kg オルフェーヴル
456kg コントレイル
※4歳JCor有馬自体重
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:56:25.88 ID:BfybMYsQ0.net
- >>735
ディープって小さいから体重少ないん？ガリガリだから体重少ないん？
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:57:25.76 ID:6o6OZoLj0.net
- 大型馬全盛時代に天邪鬼、よくやるよ
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:58:22.27 ID:fI6A/PC+0.net
- >>736
ガリガリだから
体高は164cmで普通
コントレイルやオルフェーヴルより高いぐらい
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 12:00:45.10 ID:1sGxwMmm0.net
- >>737
全然全盛じゃないから500kgにも満たない馬がGI勝ちまくってるんやで
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 12:04:13.66 ID:fI6A/PC+0.net
- 短距離重賞が増えてる影響とかもあるのかな？
ロードカナロアはディープと同じ体高164cmだけど体重は500キロだし
短距離馬は短足が多いから体重だけで見たらそんな変わらんかもだが
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 12:04:26.03 ID:BfybMYsQ0.net
- >>738
はえー知らんかったわありがと
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 12:12:05.94 ID:fI6A/PC+0.net
- >>741
上級産駒で一番近いタイプがフィエールマン（480kg、168cm）だから種牡馬としてちょっと注目してる
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 12:20:31.45 ID:fI6A/PC+0.net
- G1の5着以内500kg↑馬の割合
1990年 23.1%
1995年 15.4%
2000年 15.9%
2005年 17.4%
2010年 33.2%
2015年 25.9%
2020年 20.0%
結構変動あるな
2010年に一度大型馬全盛を迎えた後、2020年には90年代の水準に戻ってしまった
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 13:29:44.41 ID:fVtPIcNi0.net
- フィエールマンなんてダートで潰しきかないだろ
ワーエーとかサトダイを持ちあげてたアンチストームキャットがいかにも好きそう
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:16:11.22 ID:oX/E8dyR0.net
- 単純に古馬層が薄くなってるのも原因の一つ
降級制度廃止で成長が遅い馬や気性や弱い部分がある馬が本格化する前に自然淘汰される
確かに今でも持続型や晩成馬もいるにはいるが層としてみると減ってる
ただし他所の国もJRAも3歳が秋でピークを迎えるのが理想なんだよ
ここにいるやつだって3歳馬が秋に古馬を倒すと今年の3歳は強いとかって話題が持ちきりでしょ
これがJRAが望んでる姿なんだよ
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:21:29.62 ID:oX/E8dyR0.net
- ただこれで競馬は盛り上がるが
馬の成長が2歳からフル稼働でダービー〜秋競馬でピークを迎えると
どうしても4歳以降はその能力値で走ってもらうわけで層としてみると薄くなる
今までなら順次成長曲線が違う馬達が育ちその穴を埋め切磋琢磨されるが
それが3歳の下半期で集中して終わってしまう
これでは古馬層を争う馬がどうしても減り層としてレベル低下が始まってしまったのよ
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:24:34.47 ID:6o6OZoLj0.net
- 来年から斤量が増えるからな
馬場がそのままは微妙？かもだが、斤量泣きする馬は勝てなくなる
いいんじゃないの
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:29:12.77 ID:i2P+r5Dr0.net
- 出走馬の平均馬体重
1990年～1994年
全体：458.4kg 重賞：466.2kg 芝重賞：464.9kg ダート重賞：483.5kg
1995年～1999年
全体：461.6kg 重賞：469.8kg 芝重賞：468.1kg ダート重賞：483.6kg
2000年～2004年
全体：466.7kg 重賞：475.1kg 芝重賞：473.5kg ダート重賞：486.9kg
2005年～2009年
全体：470.2kg 重賞：480.0kg 芝重賞：477.9kg ダート重賞：495.0kg
2010年～2014年
全体：470.4kg 重賞：480.5kg 芝重賞：477.8kg ダート重賞：499.5kg
2015年～2019年
全体：470.5kg 重賞：480.0kg 芝重賞：476.8kg ダート重賞：499.4kg
大型馬全盛時代はもう過ぎてる感じだなぁ
特に芝については減少始まってるしな
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:35:02.63 ID:fI6A/PC+0.net
- >>744
フィエールマンにダート期待してる奴なんて誰も居ないだろ。
無駄に増やしたのに誰も出ないから超絶空き巣になってる中長距離下級戦走るんじゃないか？
ディープ産駒の上級馬では一番長距離に寄ってて細身なタイプだから、失敗するにせよ成功するにせよどうなるか気になるってやつだ。
サトダイは母がダートG1勝ってるしダート走っても驚かんがな。唯一の2勝馬はダートだし。
ワーエー？ワールドプレミアのことかな。
フィエールマンの下位互換過ぎて、あえて種付けしようとする理由が種付け料以外思いつかない。
気性難で実は凄い能力持ちでしたなんてオチに賭けるぐらいか。
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:40:52.21 ID:oX/E8dyR0.net
- デカイ馬全盛期は確かにあったが故障馬が多くなった印象があったな
当時高速馬場問題も出始めた頃でもあったし馬場が問題なのか大型馬が問題だったかは判断しにくい
その後軽量馬のディープインパクトが種牡馬で台頭したため
全体的に軽い馬が増えて行ったんだと思う
ディープの初期の産駒とか桜花賞出走馬とか410や420キロくらいで溢れてた時もあったし
ただしこれも種牡馬の傾向でまた大型馬化する可能性もあると思う
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:57:25.71 ID:pkI1w3QC0.net
- 大型馬が増える→デカ過ぎると足元の危険と常に隣り合わせのため小さい馬との配合が増える
小型馬が増える→小さ過ぎると馬群に揉まれたときにだったりするため大きい馬との配合が増える
こんな感じでループしていくんじゃね？
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:59:45.64 ID:fI6A/PC+0.net
- >>750
ディープと並ぶ軽量馬のステゴも居たしな。
ゴルシはかなり重いが。
つかオルフェ産駒って最低馬体重勝利のメロディーレーンの印象が強いが、牝馬最高馬体重G1勝利もオルフェ産駒なんだな（ラッキーライラック。522キロ）
あのグランアレグリアですら504キロ程度しかないのに、ラッキーライラック重すぎる…
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 15:04:42.41 ID:BaR9bN4q0.net
- >>752
オルフェーヴルは産駒が巨大な体を動かすのが上手い種牡馬
ただし3割は軽量級の馬が生まれる
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 15:31:05.75 ID:vDhjW4ko0.net
- オルフェーヴル×メイケイエールの馬がどうなるかは見てみたい
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 15:38:29.93 ID:oX/E8dyR0.net
- サンデーサイレンスが来る前と来た後では雲泥の差があるのは事実だけど
正直一頭の種牡馬でその国の競走馬の強さが変わることはまずない
サンデーの系譜で現在の日本の競走馬は一段か二段か上の世界に来たことは認めるけど
今の種牡馬群でそういう感じで上がったとか下がったとかはまずないと思う
この点を課題や問題と考えるなら話にならないと思う
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 15:58:04.66 ID:BfybMYsQ0.net
- >>754
オルフェーヴル×スイープトウショウの馬ご存知？
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:00:55.64 ID:VMu4XjER0.net
- 雲泥の差と言うけどサンデーは中の上～上の下を大量生産した形なんだよね
それはロブロイまで年度代表馬すら一度も取れなかったことから明らか
どちらかと言うと内国産過保護時代の終焉と外国から大量の外国産馬・種牡馬・繁殖牝馬の輸入の方が上がった要因としては強そう
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:09:01.09 ID:vDhjW4ko0.net
- >>756
デビューできなかったのが残念
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:14:43.63 ID:oX/E8dyR0.net
- サンデーが来た時はブライアンズタイム産駒が二年連続有馬を制すなど
旧時代の種牡馬から新世代に変わる時期だったのは間違いない
時代が日本の種牡馬を追いやり新時代が来たというかそんな感じだった
それくらいサンデーの勢いは今考えても異次元のレベルだったし、それを求めるのは酷
今の種牡馬群では多少の強弱はあれど世代間が一気に変わるほどの影響はないと思う
だから社台本体はせっせと繁殖牝馬と種牡馬を今も買い続けてる
ただし今のJRAが目指す姿は3歳秋にピークが来る馬作り
種牡馬論争は別にした問題を議題に出す方が建設的だと思う
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:16:29.73 ID:Y31E4y9l0.net
- >>757
この程度の浅い見方しか出来ない素人が有識者ごっこやってるのがこの板の限界
年度代表馬みたいな雑な指標持ち出す時点でお話にもならん
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:18:25.19 ID:fI6A/PC+0.net
- でも競走馬のピークって、実際はどんどん後ろにずれてきてるんだけどね。
3歳秋にピーク持ってきてるどころか、5歳が全盛の時代よ
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:24:07.25 ID:oX/E8dyR0.net
- 問題は一つや二つではない
まずスレ中盤で出てる馬場問題
その次は武騎手が辞めないせいで騎手の世代交代が進みにくい事
可能なら外人騎手の騎乗をもっと緩和すべき
次に育成もあるが外厩で仕上げてくる今の馬作り、連戦が出来ない馬作り
JRAが考える競馬像。
降級制度廃止をし古馬を軽視した結果、今年の三歳は強い世代交代だ！くらいしか話題がない
2歳戦を重視するため施行時期を調整した弊害
ただしこれは競馬の興行とか馬産とか考えない話で簡単な話じゃない
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:51:47.43 ID:XLN93k8+0.net
- >>761
馬の身体能力という点では7歳くらいまで衰えはしないみたいらしいしね
その前にレースで手を抜くこと覚えて走らなくなるらしい
クラシックでスレちゃったり無理な負荷かかって故障して終わる馬もいるが
むしろクラシック回避したり流して使ったような馬なら長持ちできるのかも
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:52:40.02 ID:aGajljo00.net
- >>760
では深い見方をどうぞ？
まさか煽るだけじゃないよな？ｗ
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:30:36.38 ID:0pDndCDQ0.net
- >>757
お前そのロブロイまで年度代表馬出せなかった話を何回もしてるけど相当ピント外れだ
まず年度代表馬なんて指標が論外だと理解できてない
日本の年度代表馬なんてステイヤーがやたらアドバンテージ持ってる上に投票で決める欠陥指標だぞ
好き嫌いで投票するようなモノにデータの価値はない
レベルを論じるのに年度代表馬とか言ってるのはバカ
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:42:13.79 ID:lC+xldzI0.net
- >>765
まず年度代表馬が欠陥であるとする説得力のある根拠が示せてない上に代替としてレベルを語るに足る指標すら示せない
はっきり言って低レベル過ぎてお話にならん、よくこの程度の見識でレスを付けられるよな、恥ずかしくないのか？
余りに浅い見方過ぎて鼻水出ちゃったよｗ
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:48:25.97 ID:gcac0wYC0.net
- サンデーにケチつけるとしたら
しばらく年度代表馬出せなかったってことを突くくらいしかないもんね
しょうがない
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:49:26.23 ID:tIGeO/e/0.net
- 年度代表馬って超一流種牡馬だと沢山出せるけど2流種牡馬では絶対に出せませんって物では無いからな
むしろ種牡馬能力関係無く3流でも1流に接近出来る物差し
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:51:43.84 ID:jerJIiCz0.net
- 繁殖レベル 2004〜2005時代＞それ以降
だから素質馬がいねー作れてねーんだと思う
これほど強力な素材があったのに
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:59:47.35 ID:oX/E8dyR0.net
- 俺が考えるに競走馬、日本の馬作りに関しては
間違った部分もあったがなんとか少しづつでも階段は上がれてたんだと思うようにしてる
誤解してる奴も多いが日本競馬を顧みると
GI馬からGIを勝ち負けできるような馬がそうポンポン出てくるのはサンデー以降なのよ
内国産種牡馬が明らかに一段階段を上ったのは間違いない
だからそういう種牡馬的な目線は間違いじゃないけど、2年連続で秋天を3歳が勝てるのを
谷間の世代とか言う言葉で語るには無理がある。また今年GIで1番人気が負けまくったり
ここ5年ほどは最強馬が牝馬だったりした事を顧みると低下が始まったのはここ数年だと思う
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:01:59.16 ID:k+/HkIag0.net
- >>766
いやすでになぜ欠陥な指標かは言ってるよ
レベルは海外G1の日本馬成績を比較してみるのが良いと思うよ
ちなみに俺は>>760とは別人だがコイツの意見に同意だ
年度代表馬が出てないなんてこのテの話で出す奴はバカ
短距離馬や中距離馬は日本の年度代表馬になることが難しいが長距離馬は選ばれやすい
選定からして長距離信仰だし投票なんて馬の能力や本質から外れすぎ
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:02:17.30 ID:jerJIiCz0.net
- その牝馬は海外でもタイトル勝てるマジモンの強豪だから
彼女らが去ったのがレベル低下に直結してる
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:05:43.68 ID:tZdceWiX0.net
- 13位 AEI1.24 イスラボニータ1世代目 2021年12月28日時点
16位 AEI1.02 イスラボニータ1世代目 2022年12月11日時点
こういう早枯れスプリンターを量産する頭高級車が問題
頭打ちしてるからレース出られないだけなのに番組増やせとゴネるし害悪極まりない
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:33:22.05 ID:kQILmhrl0.net
- 年度代表馬が長距離馬が選ばれやすいっていうが
じゃあサンデー産駒が最優秀短距離馬を取ってたかっていうと
全然そういうわけじゃないやん
中長距離のカテゴリーで戦ってその上で敗れてたってだけじゃないの？
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:36:43.05 ID:6o6OZoLj0.net
- 懐古厨につける薬はない
懐古、懐古バカにしてたお前らが今や懐古厨
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:43:04.81 ID:uYUcRyEx0.net
- レベルの話なら有馬記念の勝ちタイムで全て解決
90年あたりからずっと横ばいで話は終わり
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:49:41.12 ID:f2BYwLIR0.net
- 有馬記念の勝ちタイムなんて持ち出す奴はバカ
中山コースの長距離のタイムにレベルなんて見出せない
タイム厨は基本的に浅いしバカ
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:50:30.20 ID:PsU4FRjp0.net
- スレタイに釣られてレベルが低下してると思ってる奴らは基本的に馬鹿
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 19:00:51.00 ID:ROlAvsCZ0.net
- カスみたいなディープ系が消えれば自然とレベルは上がる
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 19:03:24.74 ID:ra9dlGJW0.net
- サンデー孫がカスみたいなディープ孫に置き換わってるから
キンカメ系の躍進に続き、キングズベスト系が巻き返している
本当のレベルの低下はこれからだ
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 19:09:34.72 ID:6o6OZoLj0.net
- 父系バカは母系血統も改良を重ねられてるのは無視か
極論バカとは良く言ったもの
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 20:17:51.97 ID:6UlrrIzh0.net
- 母系のこと言うならサンデー系が母父として向いた種牡馬が少なくて良血を劣化させている方が問題だと思う
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:02:18.48 ID:Pym5Y6670.net
- >>1
海外G1優勝数から
20年前と比べて遥かにレベルアップしてる
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:13:37.72 ID:PTI3dSHA0.net
- >>779
ディープアンチはまともな議論出来ないガチのキチガイなのでご遠慮願います
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:20:35.48 ID:QCnM2H8u0.net
- >>784
消えるべきはディープ基地だと思うんですよ
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:35:06.34 ID:Ky9kWSEI0.net
- 強い馬作りから儲かる馬作りにかわったし、今後レベル上がる事なんて無いやろ
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:47:24.63 ID:rJZGT4+60.net
- 強ければ稼げると思うが、稼げない奴の何が強いの？
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:48:51.68 ID:KB5qva700.net
- オルフェーブル、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイの頃は海外で暴れまくってたのにな
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:51:22.43 ID:BfybMYsQ0.net
- >>784
ディープ基地が消えるべきだと思うんですよ訳の分からない話をいきなり展開するので話が全く通用しないんですよあっディープファンは消えなくていいよ
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 22:20:55.20 ID:uYUcRyEx0.net
- >>777
野芝の育成状態も分からないアホみたいだな
こういう下手くそが居るお陰で俺が儲かる
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 22:35:16.79 ID:YTSwM5fj0.net
- >>790
アホやコイツ
有馬記念とか馬場以前にコースと距離の問題があるからタイムに意味がないってことを理解してないバカ
中山の2500なんか早いタイム出すことに意味がないんだよドアホ
やはり言った通りタイム厨はバカ
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 23:34:11.76 ID:uYUcRyEx0.net
- >>791
毎度即レスで顔真っ赤じゃん
中山の長距離がーとか的外れもいいところでコーヒー吹いてしまったわ
そんなんでよく金賭けて勝負できるなと感心するぜ
1月2月の重賞勝ちタイムは90年代以降ずっと横ばいで
府中も改修後に改修分早くなった程度
京都記念なんか完全に横横
冬は野芝が育たないから馬場管理法の変化がタイムに反映されない、だから横並びで水準を測るには最適なんだぜ
70年代80年代と比べりゃレベルアップしたのは一目瞭然
1月2月含め年間通してどのレースも90年頃を境に水準が上がってるからな
野芝云々はゴルフやってりゃ普通知ってることだが貧乏人には無縁かもな
下手くそにはいい勉強になっただろう
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 23:40:55.07 ID:+k5uvjg00.net
- コーナー6つもあったらタイムなんて出ないし最後のストレートが短いから3Fも遅くでる
速いタイムがでようがでまいがそんなことを基準にあーだこーだ言ってるのって凄く無駄だよ
有馬記念の勝利馬で重要なのは展開とそれによる勝ち方
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 00:31:58.55 ID:q0dsx9md0.net
- 府中改修から府中専の評価が無駄に上がってレベルが下がった
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 01:22:52.68 ID:THGpspjr0.net
- 有馬の勝ち馬で見るならやはりルドルフ クリスエス オルフェーヴルは2回とも全く別の勝ち方で勝ってるから評価される
対応力の高さを証明してるな
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 03:28:48.17 ID:N/BB51Bo0.net
- 海外G1数なんて挑戦した母数、レース数が増えたからでしょ
昔から行ってるレースに限定したら、香港最高成績3勝なんて20年前にすでに今みたいな大量出走せずとも少数精鋭で達成してるし、ドバイも勝ってる
同条件での比較では20年前付近が1番海外成績良い
その時期に今ほどの海外挑戦ノウハウがあればもっと大レース勝ててたと思う方が自然な考えでしょ
血統的にもサンデーという大種牡馬を土台にそれを凌駕するホームラン型種牡馬の化け物がいるという理想的な状態
大種牡馬が後年にあさでホームラン型を駆逐したあとは120点のいない70〜80点の馬だらけのトップレベルの一段落ちた競馬にしかならんのよ
これは異系統の大種牡馬が塗り替えるまで続くのは歴史が証明してる
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 03:29:57.33 ID:N/BB51Bo0.net
- あさでじゃなくアベレージね
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 03:51:13.48 ID:RtK9cwI+0.net
- ディープ、キンカメ、ステイゴールド死亡
ハーツ種牡馬引退
この10年弱、日本馬産界を引っ張ってきたメンツが一気にいなくなる
新興勢力もパッとしない
カナロアは期待ほど物足りない
エピファはアベレージ糞かつ古馬勝てなすぎ
キズナは逆にアベレージそこそこでもこれはって大物が出ない
モーリスは血統的に仕方ないが晩成傾向が強いのはやはり割引要素
ドゥラメンテは早逝が惜しまれる
キタサンブラックはまだ二世代目だがとりあえず府中以外でももう少し結果を出そうか
マジで御三家亡き後のタキオンマンカフェダンスフジキセキの暗黒時代の再来かもしれん
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 04:44:06.36 ID:dfsIWpKP0.net
- ディープ系は嫌いだが日本の種牡馬の原状は群雄割拠の戦国時代みたいでいいんじゃないか
凱旋門賞勝てれば何の種牡馬でもいいよ
ステゴ基地で最近はハーツ基地だったが、もともとファンだったわけではない
ステゴはドリジャあたりでこの馬なら海外で大仕事してくれるんじゃないか、それでオルフェでステゴ基地になった
ハーツはそもそも種牡馬として眼中になかったがジャスタウェイで惚れ込んだね
キンカメはカナロア出したけどまだまだパンチが足りない
ディープ系でも強い馬が出ればアンチにならないんだけどな
これから俺が基地になる種牡馬はどの馬か
少なくとも海外で日本の誇りに思えるような勝ちっぷりを見せてほしいな
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 05:11:39.37 ID:5LD3qagk0.net
- 群雄割拠とは笑わせる
トップグループが一掃されてもなお後釜につけないカス同士がやりあってるだけ
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 05:19:52.78 ID:xPI5lKB00.net
- 落武者連中がやりあってるだけだし
こいつらを一蹴して覇権取る奴＆そいつと渡り合える奴らが現れてようやく戦国時代
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 06:00:44.57 ID:HGz2lVHb0.net
- 芝に興味ない人たちが増えたからだろ
総帥や島川やバローズなんて中央にすら興味無くなってるしな
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 06:05:30.12 ID:91Ex8RPB0.net
- 真面目な話真剣なの新規とダノンのみだよね
客がこうだとレベルも上がらんわな
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 07:47:22.52 ID:0P+XZQEN0.net
- 今の現役種牡馬じゃ海外実績あるのカナロア、オルフェという事実
正直エピファは3歳で海外挑戦させまくれば変わるかもしれないけどそれをやるには費用とか必要だし今の日本にいる馬主がやると思えない
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 09:37:11.45 ID:pd0RalD70.net
- >>796
ファンタやモンジューが今の馬よりむしろ強いしな
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 10:37:48.40 ID:BUTfUskv0.net
- 無敗三冠馬みたいな1強馬が出てくると「ザコしかない中じゃ当然。レベル低い」ってなるし
群雄割拠みたいな感じになると「今週のG1はG3かよwレベル低い」ってなる
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 10:39:07.02 ID:0P+XZQEN0.net
- >>806
でも10世代は群雄割拠且つレベル高い方だと思うんだけど
11世代、12世代の代表馬が強すぎたせいで少し弱く感じるけど
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 11:03:39.11 ID:g0xk92bm0.net
- >>779
なお欧州GI取ってるのはディープ系だけの模様
ディープ以外で英2000ギニー取れる馬なんているのかよ
ステゴやオルフェはクールモアが試すまでもなく捨てられたのが答え
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 11:08:06.00 ID:0P+XZQEN0.net
- >>808
サドラーとかノーザンダンサー系のクロスが入ってなくて尚且つミスプロが入ってなくて日本の名馬なら欧州欲しがるに決まってるやんけてか実際薬物がー言われるけどアメリカの薬使った種牡馬産駒が来て気にしたことあるのかってなるしそりゃ欧州はつけに来る
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 11:35:36.83 ID:dHSvdAV90.net
- >>806
無い物ねだりなんだよな
毎回同じ馬が勝ってつまらんからの
毎回勝ち馬バラバラで強い馬が出てこないと
文句言う人はどんなシチュエーションでも文句言う
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:09:51.42 ID:fTc94g800.net
- >>808
ハービン産駒が欧州G1勝ってるけどなwww
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:11:12.93 ID:8YC/eVxt0.net
- ディヴァインライトとハットトリックが忘れられてるな
こいつらが一番最初だぜ
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:19:50.96 ID:C2lsSUId0.net
- 自分もディープ孫は期待してない人間だけど、2歳芝とはいえBC勝ったのスルーするのはアンフェアかなと思う
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:20:06.75 ID:0P+XZQEN0.net
- 逆にアメリカのダートGI勝ったのオルフェだけなんだよな
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:29:09.90 ID:bVZAMJM/0.net
- >>813
BCディスタフ勝ってる種牡馬に対するディープ基地の主張はアンフェアじゃないの？
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:35:02.28 ID:5LD3qagk0.net
- オルフェはその一点だけで歴史的偉業の種牡馬でいいんじゃないの
今後は知らんけど
低価格でもG1狙える安く試行を繰り返す種牡馬としての立ち位置を確立しつつあると思う
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:35:09.54 ID:cI558y/e0.net
- >>808
欧州のクラシック(世代限定戦)のレベルなんて糞だろ
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:51:59.28 ID:NSeSLeg60.net
- >>817
まあディヴァインライトやハットトリック辺りでも世代GIは取れてるからな
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:59:02.57 ID:psyHY3tN0.net
- 三冠馬で文句言われてるのって、条件クラスよりしょぼい時計とラップで忖度してもらったアイツだけじゃね
あとお薬は論外
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:06:25.38 ID:hq8BJn/Q0.net
- >>813
お仲間のディープ基地の>>808とか見てみろよ
自分達が他馬に対してアンフェアな罵りを繰り返してる時点で他人に対してとやかく言う資格無いだろ
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:08:13.60 ID:5LD3qagk0.net
- 仲間じゃねえのに仲間扱いで叩くとは
当人には非の打ち所がないから関係ない外野を叩いて反論できたつもりか？
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:13:00.39 ID:C2lsSUId0.net
- オルフェのBCディスタフを蔑ろにしたことないし、ディープ基地にうんざりなのは理解するけど、少しでもディープに利するように見えるレスに即噛み付くのはどうかと思うな
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:15:22.13 ID:hAAS0txM0.net
- 相変わらずオル基地が暴れてるのか
認めるとこは認めないとな
実績とデータコレが全て
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:18:06.37 ID:9IT3BVsz0.net
- >>818
へぇそんな簡単にクラシック取れるのか
世界中から日本の種求めにくるなw
欧州のクラシックなんか糞
ならスレタイは何なのか？w
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:20:27.61 ID:OHJAMOV50.net
- いつまでも死んだディープ崇めてるようじゃレベル低下と言わざるを得ない
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:20:28.08 ID:5LD3qagk0.net
- 悔しくて捨て台詞吐いてるだけだから突っかかるな
根本的な問題にはディープを始めキンカメハーツたちが消えたことに問題があると思ってるのは共通認識な訳で
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:36:12.33 ID:xbHiJwwG0.net
- 何が悔しいんだ？ディープ系が国内では滅びそうなことか？
海外で細々もでも繋がれば万々歳やろ
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:38:04.68 ID:OR0HZyO70.net
- レベル下がったと思い込んでるor思いたいだけで
全く下がってないよ
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:51:26.80 ID:jX4OnD1j0.net
- ジェンティルがアーモンドアイに勝つの想像できないしゴルシがタイトルホルダーに勝つのも想像できないな
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:53:13.78 ID:5LD3qagk0.net
- タイトルホルダーはねえよ
アーモンドアイは府中2400では勝てるとは思うがドバイSCは最初から諦める馬だし
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 14:24:06.15 ID:F7IRCiip0.net
- 宝塚対決の条件ならクロノゴルシ相手でもタイトルホルダー話になると思うがな
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 14:27:35.53 ID:XM9Sb1Z80.net
- ブエナ ジェンティル ドゥラメンテの現役最強馬でも負けてたドバイシーマを
シャフリヤールみたいなただのダービー馬でも勝てるのが今の時代
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 15:24:42.95 ID:iyUf8XXN0.net
- キタサンブラックなら凱旋門賞は勝てたと武豊は言ってた
そこで欧州コンプは終わってたはずなのでつくづく残念
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 15:31:47.47 ID:1lv+YhH80.net
- >>833
何歳で行ってどれに勝つの？
メンバーも見ず〜なら勝てたとか恥ずかしいから書き込まない方がいいぞw
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 15:32:54.21 ID:0P+XZQEN0.net
- >>833
キタサンが欧州でエネイブルに勝つ姿が思い浮かばない
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:18:26.84 ID:60wg6epG0.net
- >>834
文句ならレジェンドジョッキー武豊に言えよカス
少なくともお前の様な無知な競馬好き程度よりは遥かに信頼出来る
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:29:49.02 ID:N/BB51Bo0.net
- リップサービスって知ってる？
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:30:15.07 ID:HF/5xNkG0.net
- >>824
欧州に限らず世代戦なんてカスだよ、名を売るには格の高い古馬戦勝たなきゃ
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:39:23.07 ID:qsg/VVWx0.net
- 日本の名馬ランキングなんて世代戦の成績で8割がた決まってるだろ
秋古馬三冠とかグランドスラムなんて空気じゃん
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:40:22.43 ID:7w+XHcLy0.net
- 極論バカみっけw
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:50:35.59 ID:C2lsSUId0.net
- この秋競馬で複数の混合G1勝つ馬いなかっただけじゃん
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:04:48.86 ID:xrqZ6BPt0.net
- >>833
武豊の言うことはデタラメ
武豊は感覚派だしイキリ体質だから馬を見る目がないしフェアじゃないし誇張する
武豊の言うことを信じる奴はバカ
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:22:21.09 ID:fJ5Dtnyh0.net
- サンデー、ブライアンズタイム、トニービンが輸入されるまでは日本の競馬は世界的に見て三流だった訳で
世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から
レベルが低下したんじゃなくて停滞してるんだろ
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:33:04.78 ID:xrqZ6BPt0.net
- >>843
その3頭一括りする奴は全くわかってない
サンデーサイレンスは別格だし
トニービンは母系で活躍してる
ブライアンズタイムは全くダメ
この3頭を一括りにしてる奴は競馬を見る目がない
シンプルに言えばブライアンズタイムが間違い
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:34:57.16 ID:Q69B675Y0.net
- クロムはブライアンズタイムも嫌いなのか
さすがノーザン信者のキチガイ
日高メインで大物出しまくったブライアンのほうが凄いからな
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:41:00.90 ID:xrqZ6BPt0.net
- >>845
そんな奴知らん誰やねん
アホやな
まずお前にはバイアスがかかってる
「大物」と言う表現がそう
ただの長距離信仰だろう
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:41:51.89 ID:lfLk5Jza0.net
- 全力でモーリスに繁殖集めるべき
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:43:51.43 ID:Q69B675Y0.net
- 社台の上級繁殖つけてたサンデーと違って
日高の芋繁殖から大物出してアベレージも優秀だったブライアンズ
後者の方が上だろ
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:45:50.59 ID:xrqZ6BPt0.net
- >>845
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ
よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:46:15.73 ID:xrqZ6BPt0.net
- >>845
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ
よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:46:42.27 ID:xrqZ6BPt0.net
- >>845
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ
よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:48:29.19 ID:lfLk5Jza0.net
- ロベルト系はグラス最強の血脈に任せろ(*•̀ㅂ•́)و✧
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:48:41.28 ID:xrqZ6BPt0.net
- >>848
だから大物って何？
ここが間違いを孕んでる
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:49:31.41 ID:0P+XZQEN0.net
- >>853
マヤノトップガン、サニーブライアン、ナリタブライアンくらいしか思い浮かばんねぇ
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:01:50.67 ID:fJ5Dtnyh0.net
- パーソロンなんかシンボリとメジロ牧場が海外行ってお目当ての馬買えなくて代替で買った種牡馬だしな
輸入されたらご存知の通り毎年異常とも言えるレベルで重賞馬量産して無敗3冠馬も出したんだけど
これってパーソロンが凄いんじゃなくて日本競馬のレベルが低すぎただけ
もう今はマックイーン筆頭に母父系で残ってるだけでパーソロン系は消滅した訳だがブライアンズタイム産駒だって今は勢い無いけど90年代に活躍馬出してるんだし間違いとか言ってる時点で成功のベクトルがおかしい
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:05:22.56 ID:fJ5Dtnyh0.net
- 多分
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:05:36.20 ID:fJ5Dtnyh0.net
- おっと誤爆
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:25:10.67 ID:Ikgy8Fqp0.net
- ポテンシャルならトニービンが一番だぞ
不器用で走る場所が極端に限られてたけどもトータル総合力ならトニービンが一番
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:36:11.65 ID:lZyme5CP0.net
- >>855
キチガイ意見で笑える
自虐の極みかな
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:38:02.84 ID:BUTfUskv0.net
- てかここって日本競馬のレベルについてだよな？ ID:xrqZ6BPtあたりからサイアーラインの話し始めて論点ズレてね？
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 22:51:24.95 ID:uEIv89U30.net
- >>855
> サンデー、ブライアンズタイム、トニービンが輸入されるまでは日本の競馬は世界的に見て三流だった訳で>>843
間違いと言ったのはこの3頭を一括りにしてる点にある
3頭はそれぞれレベルが全く違う
ブライアンズタイムに関しては日本競馬のレベルアップに寄与してないレベル
> 世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から
これも浅はかで全然理解できてない
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 23:30:26.48 ID:fJ5Dtnyh0.net
- >>861
何を持ってして寄与してないのか理由を言っておくれ
当然ながら主張するサンデー、トニービンが成功したと裏付けるには他の産駒と比較され競争実績に基づいた結果じゃん
淘汰されたから日本競馬に影響がないって言ってるならそれこそ浅い
あとは自分で考えろ
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 23:45:35.43 ID:d32OkZEQ0.net
- >>862
お前の主張は全部浅い
指摘される点が多すぎる
何をもって寄与してないか？
レベルアップしたと認めるような実績が乏しいからだ
シンプルに言えばサンデーサイレンスは明確
サイアーラインが繋がってサンデー系を確立した
ブライアンズタイムに何があるの？
ブライアンズタイム系とか確立されてんの？
どこに寄与したの？
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 23:50:17.18 ID:PYVVHjk/0.net
- >>843
> 世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から
世界で戦える血統が定着したのが2000年頃？
なにこの的外れな主張
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 23:59:42.92 ID:fJ5Dtnyh0.net
- >>863
タニノギムレットから牝系に傾いて絶滅危惧種になってるけど3世代まで繋がったんだから上等だろ
てかIDコロコロウゼェ
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 00:00:45.38 ID:wfoCZjiq0.net
- >>864
もう自分で調べろよwウゼェ
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 00:11:12.41 ID:9U69zWFP0.net
- >>865
精神異常の書き込みキモすぎる
先人へのリスペクトがまるでなくて呆れる
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 00:38:09.62 ID:wxa7cXKT0.net
- >>864
その頃海外で戦えてたのマル外だけだからなぁｗ
何の決闘が定着したんだろうな？ｗｗ
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 04:11:40.92 ID:ZjJNStI70.net
- また台本八百長闇競馬でまた若い子がまた自らの手で命を失ってしまったね。 台本八百長チームプレー強要界隈。 こんなのが世の中にあるウチはレベルが上がらないと思う
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:10:44.43 ID:rmxtjGz90.net
- 馬主にもなれない連中が日本の競馬のレベルを語ってもね。
その慧眼を生かして馬券で大儲けしていい繁殖輸入してよ。
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:18:10.61 ID:4rDQuh5c0.net
- むしろ当事者でない人間だからこそそれを語る意味があるんだけど馬鹿には難しいか
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:24:24.88 ID:v0fQtxPG0.net
- 5ちゃんねるで語っても意味なし
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:29:38.81 ID:4rDQuh5c0.net
- 人間ってやってる事の大半は他人にとって意味の無い事だからなぁ
むしろ意味の無い事を一切やらない人間とか居るなら見てみたいな
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:35:08.49 ID:v0fQtxPG0.net
- だってここ、2ch時代から便所の落書きみたいなもん。
便所で叫んでても変わらんから
あと、日本馬だけのレースで世界のG1ベスト100レースに9レースノミネートされてるから別にレベル低下しとらん
https://www.ifhaonline.org/resources/WTGradedRanking/LWGRank.asp?batch=5
9／25が世界のベスト100に入ってる
全体の36％
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:49:23.60 ID:QViuRhnQ0.net
- >>874
5年前の2016年には12レースもノミネートされてたのに25%も減らしてるじゃん
これはレベル低下と言われても反論出来ない
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 10:04:38.75 ID:8apdtK4y0.net
- TOP100GIノミネート数
2015年 10レース(2013年～2015年の3年平均)
2016年 12レース
2017年 12レース
2018年 10レース
2019年 11レース
2020年 14レース
2021年 9レース
去年とうとう二桁ノミネート出来なかったんだよな
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 10:11:14.76 ID:+sN6uKFr0.net
- ディープ、キンカメが居なくなってノーザンの迷走が始まる
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 12:01:26.42 ID:h142CmN+0.net
- じゃあ競馬見るの辞めたらとしか
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 12:15:14.43 ID:RRKADNhx0.net
- ノーザンというか社台のこれまでの投資のスタンスが
サンデーやディープを失った時に備えるってことで
設備や人や繁殖牝馬に金をかけてきたからな
ディープキンカメを失うのは他の牧場も一緒だし
これまでほど圧倒的じゃなくなるのはあっても社台系が凋落するとは思えん
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 12:17:06.25 ID:h142CmN+0.net
- これいい始めたら競馬卒業する時が来たって事
時代に合わないから懐古になる
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 13:45:53.32 ID:SB72Jhae0.net
- 来年から斤量増えてステゴ系が勝ちまくったらどうなるんだろうな
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:00:56.15 ID:lLYVDvJc0.net
- サンデー大成功って言っても、ブライアンとテーストぐらいしかいなかったから、そいつらに比べれば産駒が勝ちまくって評価されただけだ
サンデー成功はブライアンやテーストと比較して成功したって意味で、凱旋門賞とかイギリスの大レースとかアメリカ、香港なんかで勝てるかどうか、世界に比類するレーティング叩き出せる種牡馬かどうかは関係なかった
サンデーの成功は日本競馬の国内の覇権争いでしかなかった
サンデーを過剰に持ち上げるのは間違っているぞ
それに社台の育成がものをいったのもたしかだ
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:08:32.58 ID:0Pvnvnzt0.net
- 非社台生産で1億円稼いだ2-5歳のディープ産駒は5頭なんだわ
大型扇風機と馬鹿にされてるオルフェと同数だから日高にとって影響は軽微
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:11:11.50 ID:lLYVDvJc0.net
- サンデーが国内である程度成功して、海外でも強い馬を作ろうと思った矢先、エルコンが現れてキングマンボがすごいとなってキンカメが出てきた
サンデーよりトニービンのほうが国内で走らせても、海外でも走らせても種牡馬と優秀だと思っているけど、トニービンも死んだから、キンカメにサンデーとは違った海外の大レースで勝てる産駒の期待がかかったわけだ
だから、どちらかというと国内向けに作られたサンデー産駒よりエルコンやトニービンの代用としてのマンボ産駒のほうが海外では走る
そう考えれば国内向けで海外勝てないサンデー系を潰して、キングマンボ系とトニービンの生き残りを伸ばしていくべきだが、まだまだ暗中模索だな
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:17:54.49 ID:lLYVDvJc0.net
- 日本競馬30年で見て場合、サンデーはクソ
マンボ系がガチで主流、トニービンは日本一のオールマイティな種牡馬
マンボ系、トニービン系、アンブライドルズソング系、ストームキャット系、サドラー系、すこしロベルト系
ここらへんを平等に育成して強い馬に期待するでいいと思うな
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:21:06.17 ID:lLYVDvJc0.net
- 当然突然変異なオルフェやジャスタ、カナロア、中山フェスタなんかは問答無用で種牡馬として優遇すべきだが
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:36:20.86 ID:SB72Jhae0.net
- 日本調教馬で初海外GI取ったのはサンデー系のステイゴールドなんで
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:45:57.04 ID:bF72LnLr0.net
- >>887
日本産まれの馬じゃないの？それだとシーキングザパールが1番最初にとってるよ
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:47:47.13 ID:lLYVDvJc0.net
- 海外で高パフォーマンスしたサンデー系はミステイクの突然変異だ毎年何千頭もサンデー系を育成していけば母系の力も相まって突然変異がほんの少しくらい出てくるのは当たりまえ
だからといってサンデー系がロンシャンやアスコットとアメリカの芝に適性があるかというと全く無い
地力が強かっただけだ
もっと簡単にアスコットやロンシャンに最適な血糖だけを育てれば怪物が生まれなくてもそのうち勝てる
種牡馬の多様性が求められる
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