日本競馬のレベル低下について真剣に議論するスレ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:27:02.36 ID:Ub3qmcLm0.net

どうしてこうなった？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:27:24.26 ID:Znjr3idg0.net

もともと高くはない

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:30:11.90 ID:t4flfa3g0.net

ダービー至上主義で育成された大半の素質馬が３歳で終わるから
マジレスな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:31:14.82 ID:Ub3qmcLm0.net

>>2
つい最近まで欧州以外では無双してたじゃん

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:34:01.42 ID:kojDtoQK0.net

馬場のせい
米国短距離ダート血統でダービー目指すのが最適解になってしまってるからな
マイラーで気性が良ければ府中なら2400まで走れないことはないみたいな異常さが日本の馬産をおかしくした

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:34:07.59 ID:stqOZiTI0.net

アフィか

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:34:13.81 ID:KWZ8Jvqt0.net

騎手のほうがレベル低下でヤバいんじゃね？？
凱旋門も騎手の問題な気がするわ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:35:13.45 ID:f9SRKuaP0.net

条件戦が〇勝クラスになった時点で全体のレベルはそりゃ下がるよ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:37:30.19 ID:kojDtoQK0.net

>>7
騎手の能力は上がってる

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:37:55.49 ID:6TcDPeI00.net

>>1
レベル低下はしてないが伸びしろに限界がきてる
とくに血統

日本競馬はスピードポテンシャルに乏しい血統背景だから
問題点を端的に言うと長距離G1と中山G1がダメ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:39:54.83 ID:90ptNg1h0.net

本国じゃ微妙なレーンに無双されてるんだもん
騎手もやべーよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:40:36.42 ID:pBx1bXt60.net

マイル以下はがちでレベル下がったな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:41:02.10 ID:1qrLArP/0.net

>>4
ドバイ 欧州はプレシーズン
香港 近年が空き巣だっただけ

BCで結果出した2頭くらいか偉業は

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:42:16.58 ID:17oH7Z9/0.net

社台、ノーザンFの支配下だからだろ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:42:32.62 ID:N/xHNev60.net

どうでも良い、馬券を当てれたら弱いも糞もないわ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:43:27.13 ID:MzylwDyZ0.net

キタサンブラックやアーモンドアイ出てるんだから低下してねぇよ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:43:55.30 ID:KJmm3vIH0.net

現実的にはディープがいなくなってこうなった

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:44:25.07 ID:d5W7oPJC0.net

>>16
国内引きこもりウンコは黙ってろ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:45:10.35 ID:hq8b1w+a0.net

コロナ化で香港競馬はやる気なかったとか
元通りになれば無双は難しい

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:47:01.19 ID:xOV4jvKH0.net

>>3
ダービー軽視の晩成重視がハイレベルだと？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:47:26.18 ID:npTr/S+f0.net

ディープ産駒の減少
あと各国で自分の国により特化する傾向が進んでる
これは日本だけじゃないし

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:48:25.16 ID:MzylwDyZ0.net

>>18
あんなゴミみたいな馬場勝つ意味ねーよ。日本含め他の国も馬場が高速化してきてんのにあそこだけアホみたいに重い馬場。競馬の発祥地が今やとんだガラパゴス馬場だ。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:49:51.32 ID:ZYTkNHNz0.net

国内であふれた中途半端なディープ産がよく国外を草刈り場にしてたけど、
これからはなくなるからな
エピファとかキズナとかモーリスとか期待してないよ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:50:12.61 ID:59Ni90Wb0.net

2年前
アーモンドアイ、クロノジェネシス、グランアレグリア、コントレイル、フィエールマン、ラッキーライラック、ラヴズオンリーユー、インディチャンプ、ダノンスマッシュ

こいつらがやばすぎ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:53:40.91 ID:FpL+2mqC0.net

ヘイルトゥリーズン系がスピード不足なんだよ
ディープインパクト産駒は素晴らしく走る
だか、なぜ孫になると走らなくなるのか？
答えは簡単で血統背景がスピード型じゃないから
もともとスピード型じゃないから代を経るとスピード不足が露呈する
では、キングマンボ系が孫になって代を経ても活躍しスピードがあるのはなぜか？
血統背景がスピード型のミスタープロスペクター系だからである

これが血統でありスピードポテンシャルの違い

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:55:48.18 ID:qR1461xG0.net

レベル低下ということでは欧州競馬が一番ひどいな
ドバイじゃ日本馬に勝てない香港じゃ欧州から捨てて島流しした香港馬に勝てないアメリカでもアメリカ馬に勝てなくなってる
そのうえ欧州内でも雨降るから出ねえわとか言って3、4頭でG1やってるとんでもねえパラレルワールド

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:56:43.64 ID:HKzL/XaM0.net

今年はディープ産駒も失速してるし孫も終わってるし今後レベル低下は確実

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:59:20.70 ID:1+vzZ9X70.net

ロベルト系なんかずっとスピード不足のまま
そんなロベルト系が最も活躍するコースは中山
中山でG1やっても鈍足血統が生きながらえてスピード型血統は鈍足コースで活躍できない負のスパイラル

つまり中山コースが日本競馬の成長を阻害してる

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:00:49.31 ID:+tXSsYf90.net

種牡馬も競走馬も完全に暗黒期突入やね ドゥラが死んだのが痛すぎる
キタサンもコントもしょぼかったらまじで酷い事になりそう

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:01:36.41 ID:uBsvnwE00.net

レベル低下（海外で勝ちまくり）

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:02:20.13 ID:aaOiLlmB0.net

ディープ、キンカメがいなくなって希望の後継のドゥラも早逝。自国のコンクリ馬場しか勝てない生産と、使い分けにより厳しい相手やコースでの勝負を避けてる弊害。ノーザンのせい

32 ：フラン：2022/12/12(月) 17:04:08.39 ID:H6TiCpH00.net

内が有利な高速馬場のせい。
凱旋門賞よりBCの方が勝てそう。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:05:49.61 ID:ZYTkNHNz0.net

欧州勢もドバイ、香港やアメリカくらいは余裕やで
ハーツ以降15年でドバイシーマクラシックなんてほとんど欧州馬やろ
香港ヴァーズもステイゴールド以降、20年近くで日本馬は4勝しただけ
BCターフは欧州馬の草刈り場
ドバイWCもアメリカ馬いないときは欧州馬よく勝ってる
だから欧州馬はレーティングが高い、高格付けされる
このへんのビッグレースでまだまだ目に見える実績では到底及ばないのに
欧州をガラパゴスとかアホかと

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:09:42.00 ID:d5W7oPJC0.net

>>33
だけど日本に来たらクソ雑魚じゃん
今年のジャパンカップで懲りてもう来ないんじゃないかとさえ言われてる

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:10:09.53 ID:ZYTkNHNz0.net

競馬なんてもんは欧州からおすそ分けしてもらっただけやで
それを各国の実情に合わせて運用してるだけ
アメリカは欧州のおすそ分けを生かして還元してるが、そのほかの地域は馬産という点でダメだわ
外国産同士を掛け合わせて、ディープインパクトやキングカメハメハはつくれても
その次はやはり当然の如くショボい

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:10:28.96 ID:d5W7oPJC0.net

モンジューすら日本に来たら勝てませんでしたー
日本最強

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:11:18.49 ID:/tOQnb+I0.net

ディープキンカメ時代にそこそこ対抗してたハービンジャーはエピフォやモーリスより優良種牡馬なのでは

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:12:07.23 ID:d5W7oPJC0.net

なのではーって毎年クラシックで用無しなのが早熟ハービンジャー

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:13:26.76 ID:ZYTkNHNz0.net

欧州馬は欧州だけ走るだけで世界の競馬史に残る最強馬になれる
日本馬は日本だけ走っててもレート130が上限のクソ雑魚扱い
これが現実やからしゃーない

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:15:00.50 ID:ZYTkNHNz0.net

日本がレベル高い時期なんてない
欧州馬やアメリカ馬に比べればクソみたいな扱いやん
雑魚の中の日本の中ではマシというだけ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:16:27.16 ID:20Omr41K0.net

ハービンジャーの問題はダートで走らないことなんだ
ある地方競馬のトップ厩舎では預かり拒否を食らってたりする

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:17:01.99 ID:1+vzZ9X70.net

まず繁殖でヘイルトゥリーズン系を整理しないと
ヘイルトゥリーズン系の繁殖牝馬なんてコスパ悪すぎる

母父ブライアンズタイムとかの繁殖を未だに持ってる牧場はアホや
そんなスピード不足な血統で走るわけない

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:30:16.93 ID:YGlF9jAh0.net

>>33
昨日の香港参戦欧州馬
香港ヴァーズ　5頭(最高2着でウィンマリリンに完敗)
香港カップ　1頭(12頭立て11着で12着とはハナ差。10着とは7馬身差の大惨敗)
香港マイル　出走なし(日本以外はオーストラリアが1頭)
香港スプリント　出走なし

毎年地元がやる気ゼロのヴァーズ以外逃亡しまくってるが

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:35:52.33 ID:uBsvnwE00.net

>>37
ハービンジャー　AEI 1.21　CPI 1.76
代表産駒　ブラストワンピース（乗馬）　ペルシアンナイト（乗馬）
こいつが成功扱いされてる理由ｗ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:52:30.06 ID:jFqzh+kT0.net

今回の香港の結果は普通に地元の馬が強かっただけな気がする
ここ数年強い香港馬がいなかったから二流でも楽勝みたいに見えてただけで元はこんなもん
今年も参戦した馬たちがみんな二流ぐらいなんだから地元の一流にはそりゃ勝てんわ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:55:39.30 ID:Fs15IaEB0.net

2010年代
ヴィクトワールピサ、アパパネ、オルフェ、カナロア、ジェンティル、ゴルシ、ジャスタウェイ、エピファネイア、モーリス、ドゥラメンテ、キタサン、アーモンドアイ、ラッキーライラック、リスグラシュー、クロノジェネシス、ラヴズオンリーユー、グランアレグリア
2010年代で強かった馬てこんな感じか？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:55:41.70 ID:V8Gi6L9y0.net

安田記念から逃げたゴールデンシックスティさん…

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 17:56:58.08 ID:5aTD2X1D0.net

竹山はすぐ変えるわインチキ丸メガネかけて文化人気取りしてまじ気持ち悪い

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:25:14.59 ID:Yd/E+SwG0.net

>>34
欧州2線級以下の馬が勝ち馬から0.6　0.7秒差の6、7着
凱旋門賞、日本現役最強馬が勝ち馬から2.4秒差の11着
ダービー馬が約9秒差負けの19着
どうみても日本のレベルが大分低い

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:29:16.58 ID:IdjlBlZp0.net

現状維持でいい。馬場が違うのだからどうしようもない

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:38:36.78 ID:T6Z21clb0.net

種牡馬の質が下がってるんだよ
ディープ、キンカメの偉大さがわかる

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:40:02.91 ID:pvDec2kJ0.net

香港すら勝てないとか90年代前半並みになったのか

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:47:12.58 ID:RLiv1QVR0.net

ディープ、キンカメが死んで今が過渡期なだけ。
アグネスタキオン、マンハッタンカフェなんかがリーディングだった頃と一緒。
サートゥルナーリア、コントレイル時代を待つしかない。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:54:09.17 ID:R5UBSDbq0.net

主流血統が申し合わせたように四代程で廃れていくのは面白いよな
分岐点をリアルタイムで観測できるのはそれなりに貴重な経験じゃね？

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:56:14.67 ID:BvPbaOgN0.net

サウジとドバイで勝ちまくったのもう忘れてるのか
今年の香港は一つも勝てなかったならとともかく
ウインマリリンが勝ってるんだから十分だ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:57:42.98 ID:BfrBkTKE0.net

134を境に下がり続けているレーティング
騎手の低下のほうが問題だと思うけど
海外の二流どころでも日本に来ると圧倒的トップになっているし

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 18:59:37.85 ID:VUC5G2w70.net

ヨーロッパの産駒は昔に比べて鈍足傾向になってるのかな。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:01:26.27 ID:qHa/iYRT0.net

>>54
そういやサンデー系のBMSも全体的に低いなあって思っていたけど
サンデーサイレンスから見て曾孫、ちょうど４代目になるんか

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:02:11.57 ID:JazVuZ+D0.net

サンデーサイレンスが1986年生まれか
そのサンデーを凌駕する種牡馬がいないんだから時間の経過とともにレベルが低下するのは当然
現時点では劣化サンデーが多すぎる
他系統の優秀な種牡馬を得られなければ先は無い

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:02:18.85 ID:ARtQW3Ca0.net

ノーザンクラブ馬は駄馬は府中しか走らせなくなるからさすがだ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:02:53.71 ID:Dc6/9JHA0.net

スターが生まれないから低くなったと錯覚してるだけだろ
もともとこんなもんだわ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:24:09.04 ID:9uRlZLxM0.net

エフフォーの早枯れ、牝馬３強の引退

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:24:32.03 ID:b+SwRvP40.net

>>58
キングマンボ系も4代目だな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:27:43.46 ID:95F5nVri0.net

元々マイルとスプリントは香港のレベルが高くて日本はぼぼ負けていたし
香港カップも過去10年では香港馬と日本馬が5勝ずつだったわけで
なんでいきなりレベル低下というのかがさっぱりわからんわ

つーか香港は短距離王国だということを知らん馬鹿が多過ぎねーか？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 19:37:46.73 ID:4Y/cWfso0.net

>>64
海外実績抜きで国内のレースレベルも
アーモンドアイが現役だった頃ら辺がピークで
2020年代に入って下がってきてるように見えるよ

66 ：フユワ ：2022/12/12(月) 19:56:45.39 ID:TZ4ZWZ7I0.net

高速馬場過ぎてガラパコス化してる

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:00:30.50 ID:ewnuIVXB0.net

>>1
ばーか

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:16:48.90 ID:3Uk7h9QX0.net

調教師がエサやり師に転向しつつあるのが凋落の原因では？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:22:51.77 ID:pdf7qgOj0.net

アイルランドもガリレオがいなくなったら下がるだろ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:25:46.77 ID:9uRlZLxM0.net

>>69
普通にセレクトセールとかで競走馬買うから言うほど下がらんやろ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:26:33.78 ID:K/wJ/cJO0.net

オルフェがディープの穴埋めできてりゃな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:27:55.61 ID:9g6QlfV50.net

ドープは繁殖の量も質も異次元だったからな
ドープ繁殖なら誰でもG1馬出せる、しかもドープ産駒より能力上限高い

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:28:35.38 ID:pdf7qgOj0.net

>>70
そうか？
ディープもそうだが英ダービーの過半数取ってるような種牡馬いなくなれば
レベルは下がると思うけどな
これもディープ同様自信を超えるレベルの後継は出てないし

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:35:16.43 ID:zOpNedYP0.net

>>73
ヘロド→ハイフライヤー→サーピーターティーズル
って凄かったんやな、

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:36:53.01 ID:0pg1emAU0.net

>>72
例えば？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:37:57.87 ID:9uRlZLxM0.net

>>73
欧州は日本と違ってカチコチ馬場じゃないし欧州のパワーいる馬場だったら極端に変わることは無いと思うでもアメリカは謎

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 20:40:43.36 ID:gog4T/aa0.net

>>1
多少の上下変動はあるにしろ
国内レベルは右肩上がりですよ

海外G1優勝回数を比べてみましょう