日本競馬のレベル低下について真剣に議論するスレ

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 17:50:08.41 ID:5ZuHf3TB0.net

コン基地はディープと走ったらコントが皐月と菊は勝てると思ってるの？

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 18:16:51.52 ID:sd7GsreR0.net

>>661
ニートボクロチキンは害悪
YouTubeで稼いだ金で馬券買って外れても悔いなし

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 19:09:23.10 ID:sbglamqD0.net

ドバイや香港では日本馬は大活躍しているが、ヨーロッパとアメリカではまだまだ活躍できていない
競馬はイギリスの国技であり貴族のスポーツだ
開拓時代の名残でアメリカの国技でもある
それに国際的なサラブレッドのレーティングはイギリスとフランス、アメリカのレースで決められる

日本馬のレベル（国際的なレーティングと言ってもいい）はロンシャンやアスコットブリーダーズカップでどれだけ素晴らしいパフォーマンスをするかで決まる

JRA、または社台や他の生産者、育成環境も欧米での日本馬の活躍を蔑ろにし真剣に取りくんでいない
競馬後進国のような惨敗を繰り返している
これでは日本競馬の評価は上がらない

日本は日本、欧米は欧米、だから鎖国競馬をすればいいというが、鎖国競馬なら韓国やトルコ、アルゼンチンなどと日本競馬の評価は変わらないままだ
欧米で勝たなければ意味がないとこと思い知るべきだ
世界は日本にそんなに甘くない

凱旋門賞やブリーダーズカップ、イギリスの大レースを勝たなければ日本競馬の復活はありえない

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 19:16:43.80 ID:GXJFT0Ei0.net

国内で盛り上がってるし
ラヴズ、マルシェの評価が凄い高いわけじゃないし
勝っても挑戦者が増えるくらいじゃない？

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 19:17:45.11 ID:O4HrD2e80.net

レースレーティング自体は割といい値貰ってないか？

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 19:50:38.17 ID:jMdgAXFU0.net

そもそも日本より生産規模もでかいちゃんとした文化もある
アメリカ欧州に後発の日本が簡単に勝てると思う方が甘いわ
ウイポのやりすぎ

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 19:51:31.52 ID:H6IDFKE40.net

1国対1国じゃ日本に勝てないから欧州と一纏めにするのはダサいな

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:00:36.51 ID:kI0BzCVS0.net

>>668
イギリス対日本
イギリス→フランケル、エネイブル、バーイード
日本→ルドルフ、ディープ(薬込)、オルフェ
フランス対日本
フランス→シーバード、
日本→以下略
アイルランド対日本
アイルランド→ニジンスキー、ガリレオ、シーザスターズ
日本→以下略
アメリカ対日本
アメリカ→セクレタリアト、アロゲート、フライトライン
日本→クロフネ、スマートファルコン、チュウワウィザード

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:03:00.24 ID:kI0BzCVS0.net

>>669
日本はエルコンも追加するべきかあとフランスはモンジュー、ソットサス、ヴァルトガイストとかおったわ

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:18:55.41 ID:O4HrD2e80.net

>>668
日本馬の参戦が多いドバイ、凱旋門賞、香港あたりの勝ち馬をアウェイどうしで比べると
イギリスが抜けてて、日本、フランス、アイルランドはどっこいくらいだろうか

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:27:42.41 ID:mr0mA4R7x

１２月１５日

本命〜大穴単勝１点予想

特大馬券
４R　１０フルダッシュ　５１２０円！


馬連３点高配当獲得予想

４R　８−１０　１８３０円


３連単３０万馬券予想

特大馬券
４R　１０−８−１２　１５２３６０円！

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:24:03.17 ID:hGFt3UHN0.net

>>669
お薬様は世界基準から逸脱しているから抜いて差し上げろ

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:44:35.91 ID:sbglamqD0.net

グダグタ言ってるけど、JRAも社台もやる気がねーんだよ
競馬関係者って日本国内はもちろん、世界の競馬関係者から見てもとてつもない高給取りで、天下りもあり美味しい税収でもあり、利権尽くしの腐敗しきった業界なんだぞ
電通と似たようなもんだ

競馬関係者で、テメーらで美味しすぎる思いしてるんだから凱旋門賞勝とうとかブリーダーズカッブ勝とうとか、そんな意欲わくわけねーだろ

だから日本競馬を一番ダメにしてるのは天下りのJRA（NKHみたいな腐りきった利権）と、馬を騙して売ってボロ儲けすることしか考えていない社台と、それらの利権にあずかりたいマスコミと、ディープマンセイ（白痴で知能が劣る競馬アホ一般）の三馬鹿トリオ

こいつらを消すないし始末しないことには日本競馬の復活はありえない

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:45:27.83 ID:gaM5PMHa0.net

>>673
馬鹿

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:50:44.31 ID:sd7GsreR0.net

騎手って背の低い人しかなれないから、選択肢というか、人間の存在意義に応えてるよな
あ、コネ…

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 20:54:50.36 ID:sbglamqD0.net

2年連続凱旋門賞の最下位独占とかジャッブは競馬なんかやめちまえ
恥ずかしくないのか
ジャップは競馬やる意味ないよ、つうかやらないほうがいい
競馬あきらめて廃止にしてAVとかアニメマンガに予算回せ
そのほうが世界で勝てる

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 21:23:51.54 ID:sbglamqD0.net

それでも、それでもだ
日本競馬の復活があるとすれば、競馬人気がなくなって競馬全体の売上も100分の1になって、誰一人競馬場に行かなくなり、
つまり日本競馬そのものが廃止になるかもしれないぐらい人気も売上もなくなって落ちるところまで落ちれば、
あるいは復活するかもしれない

人間も組織も地獄の底を味わわないと何事も必死になれんからな
そうなれば競馬人一眼となって凱旋門賞に必死で挑戦するかもしれん

日本競馬潰れろはよ潰れろ死ね

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 21:26:44.45 ID:sd7GsreR0.net

ID:sbglamqD0

殺気もれてるケド…大丈夫？

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 21:35:41.90 ID:Pw7jdJto0.net

は？100万突っ込めるけど

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 21:36:47.50 ID:p6hCGFyM0.net

>>679
ヒソカみーっけ

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 21:40:45.03 ID:sd7GsreR0.net

>>681
なんだイルミか

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 21:58:32.73 ID:p6hCGFyM0.net

>>682
そこは最後に♠♥♦♣のいずれかをつけてほしかった

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 22:03:31.20 ID:WTvbsYZV0.net

>>678
いくら負けたんだ？
正直に言ってごらん

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 22:51:21.88 ID:sbglamqD0.net

>>684
ばか
競馬なんか金賭けるわけ無いだろう
これだからディープマンセイは
競馬は賭けるものではなくて金儲けするものだ
おまえ糞つまんねYouTubeでもやればええんちゃの？

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:07:35.42 ID:QuJN605U0.net

欧州のレベルが高いなら、ジャパンカップで未だにフルボッコされてないと辻妻あわん。
現実には、基本どこの国も内弁慶なだけ。
香港が金かけてトレセン強化したら、日本馬勝ちづらくなるのは道理だわ。

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:14:32.94 ID:FW9qKi870.net

>>685
馬券すら買えない底辺のゴミがお馬さんに嫉妬
ディープアンチが負け組底辺しかいないってお前見ると成る程とおもえる

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:33:05.18 ID:7c4qmhUE0.net

左翼を煽って肉になる駄馬で大騒ぎするのが効果的だろ
ペットライセンスとか犬猫の殺処分減は選挙でも浮動票とれるネタだからな笑

日高の生産者AEI低いゾンビ牧場の統廃合が進むから是非やって欲しい
社台や日高大手は競馬界が規模縮小しても対応できるし
スポーツ界みたいに競技人口減っても一人一人（一頭一頭）の質が上がればなんとかなる

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:51:13.32 ID:KyxUu3nJ0.net

欧州のレベルは高いに決まってる
まず単純に生産頭数が違うんだから当たり前。

日本の真のトップホースは欧州でボコられるけど、欧州の三流馬が日本で僅差の勝負をしてるのが現実

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:53:39.77 ID:xvxPUWC30.net

>>669
結局自分達の得意な地元に引きこもってた馬ばかり挙げてもねぇ
日本馬がヨーロッパとアメリカで活躍できてないとか言うなら欧米馬も日本で活躍できてない馬を挙げても何の意味も無い
同じ土俵では比較出来ませんと認めたのと同じだからな、せめて日本で活躍した馬、特に近年の馬を挙げてごらんよ

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:55:03.65 ID:OnaHsoFO0.net

>>689
イギリス、フランス、ドイツは日本より生産頭数少ないけどな
結局欧州と纏めないとイキれないか

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/16(金) 23:56:38.07 ID:emfUdDEc0.net

結局は欧州全部でくるから各国の数なんて意味ないじゃん

それは経済も一緒で、GDP 3位とか言っても単体で、周りに国がないから欧州より貧しいんだよ

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 00:20:44.19 ID:VJsUw4cf0.net

チー牛は結局は欧米に経済でも競馬でも勝てないの認めろよ
競馬も韓国に追いつかれそうだしな

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 00:22:16.71 ID:fI6A/PC+0.net

>>169
牝馬三冠だが物量が極悪な18世代は88世代、98世代、99世代、12世代より可能性高いんじゃないか？
3歳時にマイルCS、JC、CC、有馬、東京大賞典のG1を5連勝したり、
4歳時のスプリンターズSは4着まで独占、天皇賞（春）と天皇賞（秋）も5着までに4頭入ってる。
主力のアーモンドアイが居なくても、フィエールマン、ダノンプレミアム、サウンドキアラが繰り上がるだけのレースも多い。

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 01:11:43.42 ID:sfmRH35t0.net

そんな日本より生産頭数少ないドイツの馬にJCも凱旋門も勝たれててワロタ

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 01:46:25.76 ID:83Fpljx90.net

さすがドイツ

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 02:58:10.93 ID:jcdvtt7P0.net

競馬に限らず何もかも全体的にレベル低下してるだろ？
サッカー日本代表は長友と久保建英しか知らない低レベルなのに勝てるし、老体のメッシが調子に乗れるし
相撲や野球や他のスポーツだって外国人やハーフ除けばそう

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 04:34:01.13 ID:/FIOknE50.net

ＪＲＡは日本競馬のレベルより、地方競馬の路線整備と国際化

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 05:28:09.31 ID:Wh6d+0Cm0.net

>>695
すごいの一言

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:01:09.05 ID:aEXR66T30.net

>>695
サッカーと政治はへたれたけど競馬は強いなドイツ

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:02:59.95 ID:aEXR66T30.net

>>662
勝てるわけ無いわな
コントレイルは劣化ディープインパクト
親父に歯向かうつもりならジェンティルドンナ出さないと

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:03:31.72 ID:aEXR66T30.net

>>661
それよりも枠がな
あと先導馬

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:21:41.94 ID:aEXR66T30.net

>>697
メッシがすごすぎるだけじゃね
ロナウドやネイマールはあんま良いとこなかったわけで

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:23:54.10 ID:uLOgI4gK0.net

全盛期の武か岡部が乗ればどうだったかな？>コントレイル

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:47:33.64 ID:v8hiJJO/0.net

>>701
コン基地レート厨が言うにはレートで決まるらしいから皐月と菊は楽勝やろｗ
それで勝てないなら>>622も無理やｗｗ

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:57:18.72 ID:0SIvc4cG0.net

>>701
コン基地はディープ、オルフェより強いとマジで
思ってるから。ディープ本スレでも浮いてるよ

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:58:04.78 ID:aEXR66T30.net

>>706
ディープインパクトの血統そのものを否定するとかアホだろ

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 08:58:37.73 ID:aEXR66T30.net

>>705
釣り過ぎる

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 09:02:04.05 ID:0SIvc4cG0.net

>>707
よくわからんが基地っていうのはそんなもんかもな
割とサンデー嫌ってる感じの奴も見かけるし
「サンデーは欧州ではカス。ディープ最高！」
みたいなノリでね

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 09:52:43.13 ID:CYlfo6Cq0.net

そもそもその馬が親より好きだから上だと思ってるとか普通だからな
ディープ基地はディープの方がサンデーより強いと思ってる奴ゴロゴロ居るからな

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:15:33.19 ID:hWJKfBfz0.net

>>709
サンデー旋風吹いたあと殿下とかが結構セレクトで買ったけど微妙だったのは母の当時の日本馬が弱かったからよな
母が輸入してきたしっかりした奴ならヨシダみたいにはしるよな

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:17:33.40 ID:lU5+9R8s0.net

>>711
主観乙としか

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:34:53.64 ID:uRBdauEn0.net

まあでも親子関係でいうとステイゴールドよりオルフェーヴルやゴールドシップの方が強いイメージはある

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:35:10.18 ID:jPhTucUG0.net

低下？10年前よりはるかに強いがw

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:43:03.78 ID:aEXR66T30.net

どうだろう
10年前くらいの競走馬ということでオルフェーヴルが当時のままの強さで現代にいたら、
ポタジェとかアリストテレスで勝てる気はあまりしない

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:43:51.79 ID:lU5+9R8s0.net

>>714
どこが？

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:46:34.19 ID:aEXR66T30.net

>>709
謎ね

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:47:12.86 ID:UKv6KQb60.net

１０年前より瞬発力は間違いなく強い
ただし、これは全部ドーピングの影響だよ
デビュー前から５００キロを超える馬がゴロゴロしてる
成長ホルモンで筋肉量を増やしてる
いまは豚や牛でもしてるから、馬でしないわけがないんだけど

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:48:11.33 ID:BfybMYsQ0.net

>>714
今の現役馬とかオルフェ、ジェンティル、ゴルシ、カナロア達の時代にいたらボロボロだろ

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 10:49:06.87 ID:1qMPuLhL0.net

>>715
レベルってトップよりむしろ2番手集団3番手集団の層の厚さだからなぁ

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:06:08.15 ID:PS0QcmUs0.net

>>719
得意条件の幅狭い馬ばっかりでそこから少しでもハズレると大した事無くなる馬ばっかりだな

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:09:09.04 ID:Zwjq1VgS0.net

>>721
脇のレベルが低いと得意条件から多少外れても自力の差で何とかなるからな
脇役のレベル、ひいては全体のレベルが低ければ低い程トップクラスの馬が突出するのは仕方ない

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:10:49.30 ID:XSMTuEow0.net

>>722
脇のレベル云々自体完全な主観だろ

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:13:45.95 ID:Zwjq1VgS0.net

>>723
そもそも得意条件の幅が狭いとかいうのも主観だしなぁ
主観で語ったら何か問題ある？お前が俺の主張を主観だと言うこと自体主観丸出しなんだけど自覚無い？

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:14:18.99 ID:BfybMYsQ0.net

>>721
オルフェとカナロアで何とかなけどな

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:16:48.38 ID:shAtwT0D0.net

データで話してくれデータで
何がどうレベル下がったのかデータで

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:17:07.26 ID:UKv6KQb60.net

馬が進化してるんじゃない、馬場が進化してるんだ

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:17:14.62 ID:dDIvV9Zs0.net

主観ガー主観ガーと喚く奴ほど主観丸出しで客観的に語らない、要は他人の主張にケチを付けたいだけだから
>>723なんかはその典型

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:18:26.43 ID:exVUtwGg0.net

>>727
馬場がどう進化してるのか具体的なデータはあるの？

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:20:57.74 ID:fI6A/PC+0.net

>>718
タイトルホルダーやアーモンドアイ、フィエールマンに言うほど筋肉付いてたか？

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:31:39.79 ID:1jK1seoD0.net

昔の人は昔の基準の強さをそのまま今の馬にも求めてるから
ミスマッチが生まれるんだろ
例えばサッカーだってバッジョとか中村俊輔みたいな走らないファンタジスタタイプは
アスリート性が増して全員連動して走らなきゃならなくなった時代じゃほぼ絶滅危惧種になった
それに対して今はファンタジスタがいないからつまらんって今のサッカーファンに説教してるようなもん

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:41:49.30 ID:P4gxPh2t0.net

>>718
成長ホルモンなんて昔からあるから10年前の馬が使ってないとする根拠が無い
オルフェーヴル　460kg前後
ゴールドシップ　510kg前後
キズナ　500kg前後
ジェンティルドンナ　470kg前後
ロードカナロア　500kg前後

タイトルホルダー　470kg前後
イクイノックス　490kg前後
コントレイル　460kg前後
アーモンドアイ　480kg前後
ナランフレグ　490kg前後

大して変わらんように見える

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:47:37.93 ID:gwz2dQ560.net

>>731 今の馬が昔のファンタジスタなんよね。瞬発力特化でその他が低下、中村やバッジョって感じ

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:51:37.54 ID:6o6OZoLj0.net

スピードを求めたら筋力を増さないとね
トモが貧弱な馬は走らないからな

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:53:51.66 ID:fI6A/PC+0.net

三冠馬で一番重いのセントライト（推定）だしな

500kg以上(推定)　セントライト
468kg　シンザン
466kg　ミスターシービー
486kg　シンボリルドルフ
478kg　ナリタブライアン
438kg　ディープインパクト
458kg　オルフェーヴル
456kg　コントレイル
※4歳JCor有馬自体重

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:56:25.88 ID:BfybMYsQ0.net

>>735
ディープって小さいから体重少ないん？ガリガリだから体重少ないん？

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:57:25.76 ID:6o6OZoLj0.net

大型馬全盛時代に天邪鬼、よくやるよ

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 11:58:22.27 ID:fI6A/PC+0.net

>>736
ガリガリだから
体高は164cmで普通
コントレイルやオルフェーヴルより高いぐらい

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 12:00:45.10 ID:1sGxwMmm0.net

>>737
全然全盛じゃないから500kgにも満たない馬がGI勝ちまくってるんやで

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 12:04:13.66 ID:fI6A/PC+0.net

短距離重賞が増えてる影響とかもあるのかな？
ロードカナロアはディープと同じ体高164cmだけど体重は500キロだし
短距離馬は短足が多いから体重だけで見たらそんな変わらんかもだが

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 12:04:26.03 ID:BfybMYsQ0.net

>>738
はえー知らんかったわありがと

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 12:12:05.94 ID:fI6A/PC+0.net

>>741
上級産駒で一番近いタイプがフィエールマン（480kg、168cm）だから種牡馬としてちょっと注目してる

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 12:20:31.45 ID:fI6A/PC+0.net

G1の5着以内500kg↑馬の割合
1990年　23.1%
1995年　15.4%
2000年　15.9%
2005年　17.4%
2010年　33.2%
2015年　25.9%
2020年　20.0%
結構変動あるな
2010年に一度大型馬全盛を迎えた後、2020年には90年代の水準に戻ってしまった

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 13:29:44.41 ID:fVtPIcNi0.net

フィエールマンなんてダートで潰しきかないだろ
ワーエーとかサトダイを持ちあげてたアンチストームキャットがいかにも好きそう

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:16:11.22 ID:oX/E8dyR0.net

単純に古馬層が薄くなってるのも原因の一つ
降級制度廃止で成長が遅い馬や気性や弱い部分がある馬が本格化する前に自然淘汰される
確かに今でも持続型や晩成馬もいるにはいるが層としてみると減ってる
ただし他所の国もJRAも3歳が秋でピークを迎えるのが理想なんだよ
ここにいるやつだって3歳馬が秋に古馬を倒すと今年の3歳は強いとかって話題が持ちきりでしょ
これがJRAが望んでる姿なんだよ

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:21:29.62 ID:oX/E8dyR0.net

ただこれで競馬は盛り上がるが
馬の成長が2歳からフル稼働でダービー〜秋競馬でピークを迎えると
どうしても4歳以降はその能力値で走ってもらうわけで層としてみると薄くなる
今までなら順次成長曲線が違う馬達が育ちその穴を埋め切磋琢磨されるが
それが3歳の下半期で集中して終わってしまう
これでは古馬層を争う馬がどうしても減り層としてレベル低下が始まってしまったのよ

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:24:34.47 ID:6o6OZoLj0.net

来年から斤量が増えるからな
馬場がそのままは微妙？かもだが、斤量泣きする馬は勝てなくなる
いいんじゃないの

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:29:12.77 ID:i2P+r5Dr0.net

出走馬の平均馬体重
1990年～1994年
全体：458.4kg　重賞：466.2kg　芝重賞：464.9kg　ダート重賞：483.5kg
1995年～1999年
全体：461.6kg　重賞：469.8kg　芝重賞：468.1kg　ダート重賞：483.6kg
2000年～2004年
全体：466.7kg　重賞：475.1kg　芝重賞：473.5kg　ダート重賞：486.9kg
2005年～2009年
全体：470.2kg　重賞：480.0kg　芝重賞：477.9kg　ダート重賞：495.0kg
2010年～2014年
全体：470.4kg　重賞：480.5kg　芝重賞：477.8kg　ダート重賞：499.5kg
2015年～2019年
全体：470.5kg　重賞：480.0kg　芝重賞：476.8kg　ダート重賞：499.4kg

大型馬全盛時代はもう過ぎてる感じだなぁ
特に芝については減少始まってるしな

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:35:02.63 ID:fI6A/PC+0.net

>>744
フィエールマンにダート期待してる奴なんて誰も居ないだろ。
無駄に増やしたのに誰も出ないから超絶空き巣になってる中長距離下級戦走るんじゃないか？
ディープ産駒の上級馬では一番長距離に寄ってて細身なタイプだから、失敗するにせよ成功するにせよどうなるか気になるってやつだ。

サトダイは母がダートG1勝ってるしダート走っても驚かんがな。唯一の2勝馬はダートだし。
ワーエー？ワールドプレミアのことかな。
フィエールマンの下位互換過ぎて、あえて種付けしようとする理由が種付け料以外思いつかない。
気性難で実は凄い能力持ちでしたなんてオチに賭けるぐらいか。

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:40:52.21 ID:oX/E8dyR0.net

デカイ馬全盛期は確かにあったが故障馬が多くなった印象があったな
当時高速馬場問題も出始めた頃でもあったし馬場が問題なのか大型馬が問題だったかは判断しにくい
その後軽量馬のディープインパクトが種牡馬で台頭したため
全体的に軽い馬が増えて行ったんだと思う
ディープの初期の産駒とか桜花賞出走馬とか410や420キロくらいで溢れてた時もあったし
ただしこれも種牡馬の傾向でまた大型馬化する可能性もあると思う

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:57:25.71 ID:pkI1w3QC0.net

大型馬が増える→デカ過ぎると足元の危険と常に隣り合わせのため小さい馬との配合が増える
小型馬が増える→小さ過ぎると馬群に揉まれたときにだったりするため大きい馬との配合が増える

こんな感じでループしていくんじゃね？

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:59:45.64 ID:fI6A/PC+0.net

>>750
ディープと並ぶ軽量馬のステゴも居たしな。
ゴルシはかなり重いが。

つかオルフェ産駒って最低馬体重勝利のメロディーレーンの印象が強いが、牝馬最高馬体重G1勝利もオルフェ産駒なんだな（ラッキーライラック。522キロ）
あのグランアレグリアですら504キロ程度しかないのに、ラッキーライラック重すぎる…

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 15:04:42.41 ID:BaR9bN4q0.net

>>752
オルフェーヴルは産駒が巨大な体を動かすのが上手い種牡馬
ただし3割は軽量級の馬が生まれる

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 15:31:05.75 ID:vDhjW4ko0.net

オルフェーヴル×メイケイエールの馬がどうなるかは見てみたい

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 15:38:29.93 ID:oX/E8dyR0.net

サンデーサイレンスが来る前と来た後では雲泥の差があるのは事実だけど
正直一頭の種牡馬でその国の競走馬の強さが変わることはまずない
サンデーの系譜で現在の日本の競走馬は一段か二段か上の世界に来たことは認めるけど
今の種牡馬群でそういう感じで上がったとか下がったとかはまずないと思う
この点を課題や問題と考えるなら話にならないと思う

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 15:58:04.66 ID:BfybMYsQ0.net

>>754
オルフェーヴル×スイープトウショウの馬ご存知？

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:00:55.64 ID:VMu4XjER0.net

雲泥の差と言うけどサンデーは中の上～上の下を大量生産した形なんだよね
それはロブロイまで年度代表馬すら一度も取れなかったことから明らか
どちらかと言うと内国産過保護時代の終焉と外国から大量の外国産馬・種牡馬・繁殖牝馬の輸入の方が上がった要因としては強そう

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:09:01.09 ID:vDhjW4ko0.net

>>756
デビューできなかったのが残念

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:14:43.63 ID:oX/E8dyR0.net

サンデーが来た時はブライアンズタイム産駒が二年連続有馬を制すなど
旧時代の種牡馬から新世代に変わる時期だったのは間違いない
時代が日本の種牡馬を追いやり新時代が来たというかそんな感じだった
それくらいサンデーの勢いは今考えても異次元のレベルだったし、それを求めるのは酷
今の種牡馬群では多少の強弱はあれど世代間が一気に変わるほどの影響はないと思う
だから社台本体はせっせと繁殖牝馬と種牡馬を今も買い続けてる
ただし今のJRAが目指す姿は3歳秋にピークが来る馬作り
種牡馬論争は別にした問題を議題に出す方が建設的だと思う

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:16:29.73 ID:Y31E4y9l0.net

>>757
この程度の浅い見方しか出来ない素人が有識者ごっこやってるのがこの板の限界
年度代表馬みたいな雑な指標持ち出す時点でお話にもならん

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:18:25.19 ID:fI6A/PC+0.net

でも競走馬のピークって、実際はどんどん後ろにずれてきてるんだけどね。
3歳秋にピーク持ってきてるどころか、5歳が全盛の時代よ

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:24:07.25 ID:oX/E8dyR0.net

問題は一つや二つではない
まずスレ中盤で出てる馬場問題
その次は武騎手が辞めないせいで騎手の世代交代が進みにくい事
可能なら外人騎手の騎乗をもっと緩和すべき
次に育成もあるが外厩で仕上げてくる今の馬作り、連戦が出来ない馬作り
JRAが考える競馬像。
降級制度廃止をし古馬を軽視した結果、今年の三歳は強い世代交代だ！くらいしか話題がない
2歳戦を重視するため施行時期を調整した弊害
ただしこれは競馬の興行とか馬産とか考えない話で簡単な話じゃない

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:51:47.43 ID:XLN93k8+0.net

>>761
馬の身体能力という点では7歳くらいまで衰えはしないみたいらしいしね
その前にレースで手を抜くこと覚えて走らなくなるらしい
クラシックでスレちゃったり無理な負荷かかって故障して終わる馬もいるが
むしろクラシック回避したり流して使ったような馬なら長持ちできるのかも

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:52:40.02 ID:aGajljo00.net

>>760
では深い見方をどうぞ？
まさか煽るだけじゃないよな？ｗ

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:30:36.38 ID:0pDndCDQ0.net

>>757
お前そのロブロイまで年度代表馬出せなかった話を何回もしてるけど相当ピント外れだ
まず年度代表馬なんて指標が論外だと理解できてない
日本の年度代表馬なんてステイヤーがやたらアドバンテージ持ってる上に投票で決める欠陥指標だぞ
好き嫌いで投票するようなモノにデータの価値はない
レベルを論じるのに年度代表馬とか言ってるのはバカ

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:42:13.79 ID:lC+xldzI0.net

>>765
まず年度代表馬が欠陥であるとする説得力のある根拠が示せてない上に代替としてレベルを語るに足る指標すら示せない
はっきり言って低レベル過ぎてお話にならん、よくこの程度の見識でレスを付けられるよな、恥ずかしくないのか？
余りに浅い見方過ぎて鼻水出ちゃったよｗ

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:48:25.97 ID:gcac0wYC0.net

サンデーにケチつけるとしたら
しばらく年度代表馬出せなかったってことを突くくらいしかないもんね
しょうがない

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:49:26.23 ID:tIGeO/e/0.net

年度代表馬って超一流種牡馬だと沢山出せるけど2流種牡馬では絶対に出せませんって物では無いからな
むしろ種牡馬能力関係無く3流でも1流に接近出来る物差し

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:51:43.84 ID:jerJIiCz0.net

繁殖レベル　2004〜2005時代＞それ以降
だから素質馬がいねー作れてねーんだと思う
これほど強力な素材があったのに

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:59:47.35 ID:oX/E8dyR0.net

俺が考えるに競走馬、日本の馬作りに関しては
間違った部分もあったがなんとか少しづつでも階段は上がれてたんだと思うようにしてる
誤解してる奴も多いが日本競馬を顧みると
GI馬からGIを勝ち負けできるような馬がそうポンポン出てくるのはサンデー以降なのよ
内国産種牡馬が明らかに一段階段を上ったのは間違いない
だからそういう種牡馬的な目線は間違いじゃないけど、2年連続で秋天を3歳が勝てるのを
谷間の世代とか言う言葉で語るには無理がある。また今年GIで1番人気が負けまくったり
ここ5年ほどは最強馬が牝馬だったりした事を顧みると低下が始まったのはここ数年だと思う

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:01:59.16 ID:k+/HkIag0.net

>>766
いやすでになぜ欠陥な指標かは言ってるよ
レベルは海外G1の日本馬成績を比較してみるのが良いと思うよ
ちなみに俺は>>760とは別人だがコイツの意見に同意だ
年度代表馬が出てないなんてこのテの話で出す奴はバカ
短距離馬や中距離馬は日本の年度代表馬になることが難しいが長距離馬は選ばれやすい
選定からして長距離信仰だし投票なんて馬の能力や本質から外れすぎ
　

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:02:17.30 ID:jerJIiCz0.net

その牝馬は海外でもタイトル勝てるマジモンの強豪だから
彼女らが去ったのがレベル低下に直結してる

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:05:43.68 ID:tZdceWiX0.net

13位　AEI1.24　イスラボニータ1世代目　2021年12月28日時点
16位　AEI1.02　イスラボニータ1世代目　2022年12月11日時点

こういう早枯れスプリンターを量産する頭高級車が問題
頭打ちしてるからレース出られないだけなのに番組増やせとゴネるし害悪極まりない

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:33:22.05 ID:kQILmhrl0.net

年度代表馬が長距離馬が選ばれやすいっていうが
じゃあサンデー産駒が最優秀短距離馬を取ってたかっていうと
全然そういうわけじゃないやん
中長距離のカテゴリーで戦ってその上で敗れてたってだけじゃないの？

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:36:43.05 ID:6o6OZoLj0.net

懐古厨につける薬はない
懐古、懐古バカにしてたお前らが今や懐古厨

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:43:04.81 ID:uYUcRyEx0.net

レベルの話なら有馬記念の勝ちタイムで全て解決
90年あたりからずっと横ばいで話は終わり

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:49:41.12 ID:f2BYwLIR0.net

有馬記念の勝ちタイムなんて持ち出す奴はバカ
中山コースの長距離のタイムにレベルなんて見出せない
タイム厨は基本的に浅いしバカ

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:50:30.20 ID:PsU4FRjp0.net

スレタイに釣られてレベルが低下してると思ってる奴らは基本的に馬鹿

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 19:00:51.00 ID:ROlAvsCZ0.net

カスみたいなディープ系が消えれば自然とレベルは上がる

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 19:03:24.74 ID:ra9dlGJW0.net

サンデー孫がカスみたいなディープ孫に置き換わってるから
キンカメ系の躍進に続き、キングズベスト系が巻き返している

本当のレベルの低下はこれからだ

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 19:09:34.72 ID:6o6OZoLj0.net

父系バカは母系血統も改良を重ねられてるのは無視か
極論バカとは良く言ったもの

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 20:17:51.97 ID:6UlrrIzh0.net

母系のこと言うならサンデー系が母父として向いた種牡馬が少なくて良血を劣化させている方が問題だと思う

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:02:18.48 ID:Pym5Y6670.net

>>1
海外G1優勝数から
20年前と比べて遥かにレベルアップしてる

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:13:37.72 ID:PTI3dSHA0.net

>>779
ディープアンチはまともな議論出来ないガチのキチガイなのでご遠慮願います

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:20:35.48 ID:QCnM2H8u0.net

>>784
消えるべきはディープ基地だと思うんですよ

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:35:06.34 ID:Ky9kWSEI0.net

強い馬作りから儲かる馬作りにかわったし、今後レベル上がる事なんて無いやろ

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:47:24.63 ID:rJZGT4+60.net

強ければ稼げると思うが、稼げない奴の何が強いの？

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:48:51.68 ID:KB5qva700.net

オルフェーブル、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイの頃は海外で暴れまくってたのにな

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:51:22.43 ID:BfybMYsQ0.net

>>784
ディープ基地が消えるべきだと思うんですよ訳の分からない話をいきなり展開するので話が全く通用しないんですよあっディープファンは消えなくていいよ

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 22:20:55.20 ID:uYUcRyEx0.net

>>777
野芝の育成状態も分からないアホみたいだな
こういう下手くそが居るお陰で俺が儲かる

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 22:35:16.79 ID:YTSwM5fj0.net

>>790
アホやコイツ
有馬記念とか馬場以前にコースと距離の問題があるからタイムに意味がないってことを理解してないバカ
中山の2500なんか早いタイム出すことに意味がないんだよドアホ

やはり言った通りタイム厨はバカ

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 23:34:11.76 ID:uYUcRyEx0.net

>>791
毎度即レスで顔真っ赤じゃん
中山の長距離がーとか的外れもいいところでコーヒー吹いてしまったわ
そんなんでよく金賭けて勝負できるなと感心するぜ

1月2月の重賞勝ちタイムは90年代以降ずっと横ばいで
府中も改修後に改修分早くなった程度
京都記念なんか完全に横横

冬は野芝が育たないから馬場管理法の変化がタイムに反映されない、だから横並びで水準を測るには最適なんだぜ
70年代80年代と比べりゃレベルアップしたのは一目瞭然
1月2月含め年間通してどのレースも90年頃を境に水準が上がってるからな

野芝云々はゴルフやってりゃ普通知ってることだが貧乏人には無縁かもな
下手くそにはいい勉強になっただろう

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 23:40:55.07 ID:+k5uvjg00.net

コーナー6つもあったらタイムなんて出ないし最後のストレートが短いから3Fも遅くでる
速いタイムがでようがでまいがそんなことを基準にあーだこーだ言ってるのって凄く無駄だよ
有馬記念の勝利馬で重要なのは展開とそれによる勝ち方

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 00:31:58.55 ID:q0dsx9md0.net

府中改修から府中専の評価が無駄に上がってレベルが下がった

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 01:22:52.68 ID:THGpspjr0.net

有馬の勝ち馬で見るならやはりルドルフ クリスエス オルフェーヴルは2回とも全く別の勝ち方で勝ってるから評価される
対応力の高さを証明してるな

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 03:28:48.17 ID:N/BB51Bo0.net

海外G1数なんて挑戦した母数、レース数が増えたからでしょ
昔から行ってるレースに限定したら、香港最高成績3勝なんて20年前にすでに今みたいな大量出走せずとも少数精鋭で達成してるし、ドバイも勝ってる
同条件での比較では20年前付近が1番海外成績良い
その時期に今ほどの海外挑戦ノウハウがあればもっと大レース勝ててたと思う方が自然な考えでしょ
血統的にもサンデーという大種牡馬を土台にそれを凌駕するホームラン型種牡馬の化け物がいるという理想的な状態
大種牡馬が後年にあさでホームラン型を駆逐したあとは120点のいない70〜80点の馬だらけのトップレベルの一段落ちた競馬にしかならんのよ
これは異系統の大種牡馬が塗り替えるまで続くのは歴史が証明してる

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 03:29:57.33 ID:N/BB51Bo0.net

あさでじゃなくアベレージね

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 03:51:13.48 ID:RtK9cwI+0.net

ディープ、キンカメ、ステイゴールド死亡
ハーツ種牡馬引退
この10年弱、日本馬産界を引っ張ってきたメンツが一気にいなくなる
新興勢力もパッとしない
カナロアは期待ほど物足りない
エピファはアベレージ糞かつ古馬勝てなすぎ
キズナは逆にアベレージそこそこでもこれはって大物が出ない
モーリスは血統的に仕方ないが晩成傾向が強いのはやはり割引要素
ドゥラメンテは早逝が惜しまれる
キタサンブラックはまだ二世代目だがとりあえず府中以外でももう少し結果を出そうか
マジで御三家亡き後のタキオンマンカフェダンスフジキセキの暗黒時代の再来かもしれん

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 04:44:06.36 ID:dfsIWpKP0.net

ディープ系は嫌いだが日本の種牡馬の原状は群雄割拠の戦国時代みたいでいいんじゃないか
凱旋門賞勝てれば何の種牡馬でもいいよ
ステゴ基地で最近はハーツ基地だったが、もともとファンだったわけではない
ステゴはドリジャあたりでこの馬なら海外で大仕事してくれるんじゃないか、それでオルフェでステゴ基地になった
ハーツはそもそも種牡馬として眼中になかったがジャスタウェイで惚れ込んだね
キンカメはカナロア出したけどまだまだパンチが足りない
ディープ系でも強い馬が出ればアンチにならないんだけどな

これから俺が基地になる種牡馬はどの馬か
少なくとも海外で日本の誇りに思えるような勝ちっぷりを見せてほしいな

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 05:11:39.37 ID:5LD3qagk0.net

群雄割拠とは笑わせる
トップグループが一掃されてもなお後釜につけないカス同士がやりあってるだけ

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 05:19:52.78 ID:xPI5lKB00.net

落武者連中がやりあってるだけだし
こいつらを一蹴して覇権取る奴＆そいつと渡り合える奴らが現れてようやく戦国時代

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 06:00:44.57 ID:HGz2lVHb0.net

芝に興味ない人たちが増えたからだろ
総帥や島川やバローズなんて中央にすら興味無くなってるしな

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 06:05:30.12 ID:91Ex8RPB0.net

真面目な話真剣なの新規とダノンのみだよね

客がこうだとレベルも上がらんわな

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 07:47:22.52 ID:0P+XZQEN0.net

今の現役種牡馬じゃ海外実績あるのカナロア、オルフェという事実
正直エピファは3歳で海外挑戦させまくれば変わるかもしれないけどそれをやるには費用とか必要だし今の日本にいる馬主がやると思えない

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 09:37:11.45 ID:pd0RalD70.net

>>796
ファンタやモンジューが今の馬よりむしろ強いしな

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 10:37:48.40 ID:BUTfUskv0.net

無敗三冠馬みたいな1強馬が出てくると「ザコしかない中じゃ当然。レベル低い」ってなるし
群雄割拠みたいな感じになると「今週のG1はG3かよwレベル低い」ってなる

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 10:39:07.02 ID:0P+XZQEN0.net

>>806
でも10世代は群雄割拠且つレベル高い方だと思うんだけど
11世代、12世代の代表馬が強すぎたせいで少し弱く感じるけど

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 11:03:39.11 ID:g0xk92bm0.net

>>779
なお欧州GI取ってるのはディープ系だけの模様
ディープ以外で英2000ギニー取れる馬なんているのかよ
ステゴやオルフェはクールモアが試すまでもなく捨てられたのが答え

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 11:08:06.00 ID:0P+XZQEN0.net

>>808
サドラーとかノーザンダンサー系のクロスが入ってなくて尚且つミスプロが入ってなくて日本の名馬なら欧州欲しがるに決まってるやんけてか実際薬物がー言われるけどアメリカの薬使った種牡馬産駒が来て気にしたことあるのかってなるしそりゃ欧州はつけに来る

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 11:35:36.83 ID:dHSvdAV90.net

>>806
無い物ねだりなんだよな
毎回同じ馬が勝ってつまらんからの
毎回勝ち馬バラバラで強い馬が出てこないと
文句言う人はどんなシチュエーションでも文句言う

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:09:51.42 ID:fTc94g800.net

>>808
ハービン産駒が欧州G1勝ってるけどなwww

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:11:12.93 ID:8YC/eVxt0.net

ディヴァインライトとハットトリックが忘れられてるな
こいつらが一番最初だぜ

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:19:50.96 ID:C2lsSUId0.net

自分もディープ孫は期待してない人間だけど、2歳芝とはいえBC勝ったのスルーするのはアンフェアかなと思う

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:20:06.75 ID:0P+XZQEN0.net

逆にアメリカのダートGI勝ったのオルフェだけなんだよな

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:29:09.90 ID:bVZAMJM/0.net

>>813
BCディスタフ勝ってる種牡馬に対するディープ基地の主張はアンフェアじゃないの？

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:35:02.28 ID:5LD3qagk0.net

オルフェはその一点だけで歴史的偉業の種牡馬でいいんじゃないの
今後は知らんけど
低価格でもG1狙える安く試行を繰り返す種牡馬としての立ち位置を確立しつつあると思う

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:35:09.54 ID:cI558y/e0.net

>>808
欧州のクラシック(世代限定戦)のレベルなんて糞だろ

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:51:59.28 ID:NSeSLeg60.net

>>817
まあディヴァインライトやハットトリック辺りでも世代GIは取れてるからな

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:59:02.57 ID:psyHY3tN0.net

三冠馬で文句言われてるのって、条件クラスよりしょぼい時計とラップで忖度してもらったアイツだけじゃね
あとお薬は論外

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:06:25.38 ID:hq8BJn/Q0.net

>>813
お仲間のディープ基地の>>808とか見てみろよ
自分達が他馬に対してアンフェアな罵りを繰り返してる時点で他人に対してとやかく言う資格無いだろ

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:08:13.60 ID:5LD3qagk0.net

仲間じゃねえのに仲間扱いで叩くとは
当人には非の打ち所がないから関係ない外野を叩いて反論できたつもりか？

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:13:00.39 ID:C2lsSUId0.net

オルフェのBCディスタフを蔑ろにしたことないし、ディープ基地にうんざりなのは理解するけど、少しでもディープに利するように見えるレスに即噛み付くのはどうかと思うな

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:15:22.13 ID:hAAS0txM0.net

相変わらずオル基地が暴れてるのか
認めるとこは認めないとな
実績とデータコレが全て

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:18:06.37 ID:9IT3BVsz0.net

>>818
へぇそんな簡単にクラシック取れるのか
世界中から日本の種求めにくるなw
欧州のクラシックなんか糞
ならスレタイは何なのか？w

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:20:27.61 ID:OHJAMOV50.net

いつまでも死んだディープ崇めてるようじゃレベル低下と言わざるを得ない

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:20:28.08 ID:5LD3qagk0.net

悔しくて捨て台詞吐いてるだけだから突っかかるな
根本的な問題にはディープを始めキンカメハーツたちが消えたことに問題があると思ってるのは共通認識な訳で

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:36:12.33 ID:xbHiJwwG0.net

何が悔しいんだ？ディープ系が国内では滅びそうなことか？
海外で細々もでも繋がれば万々歳やろ

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:38:04.68 ID:OR0HZyO70.net

レベル下がったと思い込んでるor思いたいだけで
全く下がってないよ

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:51:26.80 ID:jX4OnD1j0.net

ジェンティルがアーモンドアイに勝つの想像できないしゴルシがタイトルホルダーに勝つのも想像できないな

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:53:13.78 ID:5LD3qagk0.net

タイトルホルダーはねえよ
アーモンドアイは府中2400では勝てるとは思うがドバイSCは最初から諦める馬だし

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 14:24:06.15 ID:F7IRCiip0.net

宝塚対決の条件ならクロノゴルシ相手でもタイトルホルダー話になると思うがな

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 14:27:35.53 ID:XM9Sb1Z80.net

ブエナ　ジェンティル　ドゥラメンテの現役最強馬でも負けてたドバイシーマを
シャフリヤールみたいなただのダービー馬でも勝てるのが今の時代

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 15:24:42.95 ID:iyUf8XXN0.net

キタサンブラックなら凱旋門賞は勝てたと武豊は言ってた
そこで欧州コンプは終わってたはずなのでつくづく残念

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 15:31:47.47 ID:1lv+YhH80.net

>>833
何歳で行ってどれに勝つの？
メンバーも見ず〜なら勝てたとか恥ずかしいから書き込まない方がいいぞw

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 15:32:54.21 ID:0P+XZQEN0.net

>>833
キタサンが欧州でエネイブルに勝つ姿が思い浮かばない

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:18:26.84 ID:60wg6epG0.net

>>834
文句ならレジェンドジョッキー武豊に言えよカス
少なくともお前の様な無知な競馬好き程度よりは遥かに信頼出来る

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:29:49.02 ID:N/BB51Bo0.net

リップサービスって知ってる？

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:30:15.07 ID:HF/5xNkG0.net

>>824
欧州に限らず世代戦なんてカスだよ、名を売るには格の高い古馬戦勝たなきゃ

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:39:23.07 ID:qsg/VVWx0.net

日本の名馬ランキングなんて世代戦の成績で8割がた決まってるだろ
秋古馬三冠とかグランドスラムなんて空気じゃん

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:40:22.43 ID:7w+XHcLy0.net

極論バカみっけw

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:50:35.59 ID:C2lsSUId0.net

この秋競馬で複数の混合G1勝つ馬いなかっただけじゃん

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:04:48.86 ID:xrqZ6BPt0.net

>>833
武豊の言うことはデタラメ
武豊は感覚派だしイキリ体質だから馬を見る目がないしフェアじゃないし誇張する
武豊の言うことを信じる奴はバカ

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:22:21.09 ID:fJ5Dtnyh0.net

サンデー、ブライアンズタイム、トニービンが輸入されるまでは日本の競馬は世界的に見て三流だった訳で
世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から
レベルが低下したんじゃなくて停滞してるんだろ

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:33:04.78 ID:xrqZ6BPt0.net

>>843
その3頭一括りする奴は全くわかってない
サンデーサイレンスは別格だし
トニービンは母系で活躍してる
ブライアンズタイムは全くダメ

この3頭を一括りにしてる奴は競馬を見る目がない
シンプルに言えばブライアンズタイムが間違い

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:34:57.16 ID:Q69B675Y0.net

クロムはブライアンズタイムも嫌いなのか
さすがノーザン信者のキチガイ
日高メインで大物出しまくったブライアンのほうが凄いからな

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:41:00.90 ID:xrqZ6BPt0.net

>>845
そんな奴知らん誰やねん

アホやな
まずお前にはバイアスがかかってる
「大物」と言う表現がそう
ただの長距離信仰だろう

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:41:51.89 ID:lfLk5Jza0.net

全力でモーリスに繁殖集めるべき

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:43:51.43 ID:Q69B675Y0.net

社台の上級繁殖つけてたサンデーと違って
日高の芋繁殖から大物出してアベレージも優秀だったブライアンズ
後者の方が上だろ

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:45:50.59 ID:xrqZ6BPt0.net

>>845
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:46:15.73 ID:xrqZ6BPt0.net

>>845
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:46:42.27 ID:xrqZ6BPt0.net

>>845
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:48:29.19 ID:lfLk5Jza0.net

ロベルト系はグラス最強の血脈に任せろ(*•̀ㅂ•́)و✧

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:48:41.28 ID:xrqZ6BPt0.net

>>848
だから大物って何？
ここが間違いを孕んでる

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:49:31.41 ID:0P+XZQEN0.net

>>853
マヤノトップガン、サニーブライアン、ナリタブライアンくらいしか思い浮かばんねぇ

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:01:50.67 ID:fJ5Dtnyh0.net

パーソロンなんかシンボリとメジロ牧場が海外行ってお目当ての馬買えなくて代替で買った種牡馬だしな
輸入されたらご存知の通り毎年異常とも言えるレベルで重賞馬量産して無敗3冠馬も出したんだけど
これってパーソロンが凄いんじゃなくて日本競馬のレベルが低すぎただけ

もう今はマックイーン筆頭に母父系で残ってるだけでパーソロン系は消滅した訳だがブライアンズタイム産駒だって今は勢い無いけど90年代に活躍馬出してるんだし間違いとか言ってる時点で成功のベクトルがおかしい

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:05:22.56 ID:fJ5Dtnyh0.net

多分

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:05:36.20 ID:fJ5Dtnyh0.net

おっと誤爆

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:25:10.67 ID:Ikgy8Fqp0.net

ポテンシャルならトニービンが一番だぞ
不器用で走る場所が極端に限られてたけどもトータル総合力ならトニービンが一番

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:36:11.65 ID:lZyme5CP0.net

>>855
キチガイ意見で笑える
自虐の極みかな

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:38:02.84 ID:BUTfUskv0.net

てかここって日本競馬のレベルについてだよな？ ID:xrqZ6BPtあたりからサイアーラインの話し始めて論点ズレてね？

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 22:51:24.95 ID:uEIv89U30.net

>>855

> サンデー、ブライアンズタイム、トニービンが輸入されるまでは日本の競馬は世界的に見て三流だった訳で>>843

間違いと言ったのはこの3頭を一括りにしてる点にある
3頭はそれぞれレベルが全く違う
ブライアンズタイムに関しては日本競馬のレベルアップに寄与してないレベル

> 世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から

これも浅はかで全然理解できてない

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 23:30:26.48 ID:fJ5Dtnyh0.net

>>861
何を持ってして寄与してないのか理由を言っておくれ

当然ながら主張するサンデー、トニービンが成功したと裏付けるには他の産駒と比較され競争実績に基づいた結果じゃん
淘汰されたから日本競馬に影響がないって言ってるならそれこそ浅い

あとは自分で考えろ

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 23:45:35.43 ID:d32OkZEQ0.net

>>862
お前の主張は全部浅い
指摘される点が多すぎる

何をもって寄与してないか？
レベルアップしたと認めるような実績が乏しいからだ
シンプルに言えばサンデーサイレンスは明確
サイアーラインが繋がってサンデー系を確立した
ブライアンズタイムに何があるの？
ブライアンズタイム系とか確立されてんの？
どこに寄与したの？

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 23:50:17.18 ID:PYVVHjk/0.net

>>843

> 世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から

世界で戦える血統が定着したのが2000年頃？
なにこの的外れな主張

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 23:59:42.92 ID:fJ5Dtnyh0.net

>>863
タニノギムレットから牝系に傾いて絶滅危惧種になってるけど3世代まで繋がったんだから上等だろ

てかIDコロコロウゼェ

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 00:00:45.38 ID:wfoCZjiq0.net

>>864
もう自分で調べろよwウゼェ

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 00:11:12.41 ID:9U69zWFP0.net

>>865
精神異常の書き込みキモすぎる
先人へのリスペクトがまるでなくて呆れる

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 00:38:09.62 ID:wxa7cXKT0.net

>>864
その頃海外で戦えてたのマル外だけだからなぁｗ
何の決闘が定着したんだろうな？ｗｗ

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 04:11:40.92 ID:ZjJNStI70.net

また台本八百長闇競馬でまた若い子がまた自らの手で命を失ってしまったね。　台本八百長チームプレー強要界隈。　こんなのが世の中にあるウチはレベルが上がらないと思う

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:10:44.43 ID:rmxtjGz90.net

馬主にもなれない連中が日本の競馬のレベルを語ってもね。
その慧眼を生かして馬券で大儲けしていい繁殖輸入してよ。

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:18:10.61 ID:4rDQuh5c0.net

むしろ当事者でない人間だからこそそれを語る意味があるんだけど馬鹿には難しいか

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:24:24.88 ID:v0fQtxPG0.net

5ちゃんねるで語っても意味なし

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:29:38.81 ID:4rDQuh5c0.net

人間ってやってる事の大半は他人にとって意味の無い事だからなぁ
むしろ意味の無い事を一切やらない人間とか居るなら見てみたいな

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:35:08.49 ID:v0fQtxPG0.net

だってここ、2ch時代から便所の落書きみたいなもん。

便所で叫んでても変わらんから

あと、日本馬だけのレースで世界のG1ベスト100レースに9レースノミネートされてるから別にレベル低下しとらん
https://www.ifhaonline.org/resources/WTGradedRanking/LWGRank.asp?batch=5

9／25が世界のベスト100に入ってる
全体の36％

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:49:23.60 ID:QViuRhnQ0.net

>>874
5年前の2016年には12レースもノミネートされてたのに25%も減らしてるじゃん
これはレベル低下と言われても反論出来ない

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 10:04:38.75 ID:8apdtK4y0.net

TOP100GIノミネート数
2015年　10レース(2013年～2015年の3年平均)
2016年　12レース
2017年　12レース
2018年　10レース
2019年　11レース
2020年　14レース
2021年　9レース

去年とうとう二桁ノミネート出来なかったんだよな

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 10:11:14.76 ID:+sN6uKFr0.net

ディープ、キンカメが居なくなってノーザンの迷走が始まる

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 12:01:26.42 ID:h142CmN+0.net

じゃあ競馬見るの辞めたらとしか

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 12:15:14.43 ID:RRKADNhx0.net

ノーザンというか社台のこれまでの投資のスタンスが
サンデーやディープを失った時に備えるってことで
設備や人や繁殖牝馬に金をかけてきたからな
ディープキンカメを失うのは他の牧場も一緒だし
これまでほど圧倒的じゃなくなるのはあっても社台系が凋落するとは思えん

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 12:17:06.25 ID:h142CmN+0.net

これいい始めたら競馬卒業する時が来たって事
時代に合わないから懐古になる

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 13:45:53.32 ID:SB72Jhae0.net

来年から斤量増えてステゴ系が勝ちまくったらどうなるんだろうな

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:00:56.15 ID:lLYVDvJc0.net

サンデー大成功って言っても、ブライアンとテーストぐらいしかいなかったから、そいつらに比べれば産駒が勝ちまくって評価されただけだ
サンデー成功はブライアンやテーストと比較して成功したって意味で、凱旋門賞とかイギリスの大レースとかアメリカ、香港なんかで勝てるかどうか、世界に比類するレーティング叩き出せる種牡馬かどうかは関係なかった

サンデーの成功は日本競馬の国内の覇権争いでしかなかった
サンデーを過剰に持ち上げるのは間違っているぞ
それに社台の育成がものをいったのもたしかだ

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:08:32.58 ID:0Pvnvnzt0.net

非社台生産で1億円稼いだ2-5歳のディープ産駒は5頭なんだわ
大型扇風機と馬鹿にされてるオルフェと同数だから日高にとって影響は軽微

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:11:11.50 ID:lLYVDvJc0.net

サンデーが国内である程度成功して、海外でも強い馬を作ろうと思った矢先、エルコンが現れてキングマンボがすごいとなってキンカメが出てきた
サンデーよりトニービンのほうが国内で走らせても、海外でも走らせても種牡馬と優秀だと思っているけど、トニービンも死んだから、キンカメにサンデーとは違った海外の大レースで勝てる産駒の期待がかかったわけだ

だから、どちらかというと国内向けに作られたサンデー産駒よりエルコンやトニービンの代用としてのマンボ産駒のほうが海外では走る
そう考えれば国内向けで海外勝てないサンデー系を潰して、キングマンボ系とトニービンの生き残りを伸ばしていくべきだが、まだまだ暗中模索だな

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:17:54.49 ID:lLYVDvJc0.net

日本競馬30年で見て場合、サンデーはクソ
マンボ系がガチで主流、トニービンは日本一のオールマイティな種牡馬
マンボ系、トニービン系、アンブライドルズソング系、ストームキャット系、サドラー系、すこしロベルト系
ここらへんを平等に育成して強い馬に期待するでいいと思うな

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:21:06.17 ID:lLYVDvJc0.net

当然突然変異なオルフェやジャスタ、カナロア、中山フェスタなんかは問答無用で種牡馬として優遇すべきだが

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:36:20.86 ID:SB72Jhae0.net

日本調教馬で初海外GI取ったのはサンデー系のステイゴールドなんで

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:45:57.04 ID:bF72LnLr0.net

>>887
日本産まれの馬じゃないの？それだとシーキングザパールが1番最初にとってるよ

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:47:47.13 ID:lLYVDvJc0.net

海外で高パフォーマンスしたサンデー系はミステイクの突然変異だ毎年何千頭もサンデー系を育成していけば母系の力も相まって突然変異がほんの少しくらい出てくるのは当たりまえ
だからといってサンデー系がロンシャンやアスコットとアメリカの芝に適性があるかというと全く無い
地力が強かっただけだ

もっと簡単にアスコットやロンシャンに最適な血糖だけを育てれば怪物が生まれなくてもそのうち勝てる

種牡馬の多様性が求められる