日本競馬のレベル低下について真剣に議論するスレ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:27:02.36 ID:Ub3qmcLm0.net

どうしてこうなった？

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 14:59:45.64 ID:fI6A/PC+0.net

>>750
ディープと並ぶ軽量馬のステゴも居たしな。
ゴルシはかなり重いが。

つかオルフェ産駒って最低馬体重勝利のメロディーレーンの印象が強いが、牝馬最高馬体重G1勝利もオルフェ産駒なんだな（ラッキーライラック。522キロ）
あのグランアレグリアですら504キロ程度しかないのに、ラッキーライラック重すぎる…

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 15:04:42.41 ID:BaR9bN4q0.net

>>752
オルフェーヴルは産駒が巨大な体を動かすのが上手い種牡馬
ただし3割は軽量級の馬が生まれる

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 15:31:05.75 ID:vDhjW4ko0.net

オルフェーヴル×メイケイエールの馬がどうなるかは見てみたい

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 15:38:29.93 ID:oX/E8dyR0.net

サンデーサイレンスが来る前と来た後では雲泥の差があるのは事実だけど
正直一頭の種牡馬でその国の競走馬の強さが変わることはまずない
サンデーの系譜で現在の日本の競走馬は一段か二段か上の世界に来たことは認めるけど
今の種牡馬群でそういう感じで上がったとか下がったとかはまずないと思う
この点を課題や問題と考えるなら話にならないと思う

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 15:58:04.66 ID:BfybMYsQ0.net

>>754
オルフェーヴル×スイープトウショウの馬ご存知？

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:00:55.64 ID:VMu4XjER0.net

雲泥の差と言うけどサンデーは中の上～上の下を大量生産した形なんだよね
それはロブロイまで年度代表馬すら一度も取れなかったことから明らか
どちらかと言うと内国産過保護時代の終焉と外国から大量の外国産馬・種牡馬・繁殖牝馬の輸入の方が上がった要因としては強そう

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:09:01.09 ID:vDhjW4ko0.net

>>756
デビューできなかったのが残念

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:14:43.63 ID:oX/E8dyR0.net

サンデーが来た時はブライアンズタイム産駒が二年連続有馬を制すなど
旧時代の種牡馬から新世代に変わる時期だったのは間違いない
時代が日本の種牡馬を追いやり新時代が来たというかそんな感じだった
それくらいサンデーの勢いは今考えても異次元のレベルだったし、それを求めるのは酷
今の種牡馬群では多少の強弱はあれど世代間が一気に変わるほどの影響はないと思う
だから社台本体はせっせと繁殖牝馬と種牡馬を今も買い続けてる
ただし今のJRAが目指す姿は3歳秋にピークが来る馬作り
種牡馬論争は別にした問題を議題に出す方が建設的だと思う

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:16:29.73 ID:Y31E4y9l0.net

>>757
この程度の浅い見方しか出来ない素人が有識者ごっこやってるのがこの板の限界
年度代表馬みたいな雑な指標持ち出す時点でお話にもならん

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:18:25.19 ID:fI6A/PC+0.net

でも競走馬のピークって、実際はどんどん後ろにずれてきてるんだけどね。
3歳秋にピーク持ってきてるどころか、5歳が全盛の時代よ

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:24:07.25 ID:oX/E8dyR0.net

問題は一つや二つではない
まずスレ中盤で出てる馬場問題
その次は武騎手が辞めないせいで騎手の世代交代が進みにくい事
可能なら外人騎手の騎乗をもっと緩和すべき
次に育成もあるが外厩で仕上げてくる今の馬作り、連戦が出来ない馬作り
JRAが考える競馬像。
降級制度廃止をし古馬を軽視した結果、今年の三歳は強い世代交代だ！くらいしか話題がない
2歳戦を重視するため施行時期を調整した弊害
ただしこれは競馬の興行とか馬産とか考えない話で簡単な話じゃない

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:51:47.43 ID:XLN93k8+0.net

>>761
馬の身体能力という点では7歳くらいまで衰えはしないみたいらしいしね
その前にレースで手を抜くこと覚えて走らなくなるらしい
クラシックでスレちゃったり無理な負荷かかって故障して終わる馬もいるが
むしろクラシック回避したり流して使ったような馬なら長持ちできるのかも

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 16:52:40.02 ID:aGajljo00.net

>>760
では深い見方をどうぞ？
まさか煽るだけじゃないよな？ｗ

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:30:36.38 ID:0pDndCDQ0.net

>>757
お前そのロブロイまで年度代表馬出せなかった話を何回もしてるけど相当ピント外れだ
まず年度代表馬なんて指標が論外だと理解できてない
日本の年度代表馬なんてステイヤーがやたらアドバンテージ持ってる上に投票で決める欠陥指標だぞ
好き嫌いで投票するようなモノにデータの価値はない
レベルを論じるのに年度代表馬とか言ってるのはバカ

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:42:13.79 ID:lC+xldzI0.net

>>765
まず年度代表馬が欠陥であるとする説得力のある根拠が示せてない上に代替としてレベルを語るに足る指標すら示せない
はっきり言って低レベル過ぎてお話にならん、よくこの程度の見識でレスを付けられるよな、恥ずかしくないのか？
余りに浅い見方過ぎて鼻水出ちゃったよｗ

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:48:25.97 ID:gcac0wYC0.net

サンデーにケチつけるとしたら
しばらく年度代表馬出せなかったってことを突くくらいしかないもんね
しょうがない

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:49:26.23 ID:tIGeO/e/0.net

年度代表馬って超一流種牡馬だと沢山出せるけど2流種牡馬では絶対に出せませんって物では無いからな
むしろ種牡馬能力関係無く3流でも1流に接近出来る物差し

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:51:43.84 ID:jerJIiCz0.net

繁殖レベル　2004〜2005時代＞それ以降
だから素質馬がいねー作れてねーんだと思う
これほど強力な素材があったのに

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 17:59:47.35 ID:oX/E8dyR0.net

俺が考えるに競走馬、日本の馬作りに関しては
間違った部分もあったがなんとか少しづつでも階段は上がれてたんだと思うようにしてる
誤解してる奴も多いが日本競馬を顧みると
GI馬からGIを勝ち負けできるような馬がそうポンポン出てくるのはサンデー以降なのよ
内国産種牡馬が明らかに一段階段を上ったのは間違いない
だからそういう種牡馬的な目線は間違いじゃないけど、2年連続で秋天を3歳が勝てるのを
谷間の世代とか言う言葉で語るには無理がある。また今年GIで1番人気が負けまくったり
ここ5年ほどは最強馬が牝馬だったりした事を顧みると低下が始まったのはここ数年だと思う

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:01:59.16 ID:k+/HkIag0.net

>>766
いやすでになぜ欠陥な指標かは言ってるよ
レベルは海外G1の日本馬成績を比較してみるのが良いと思うよ
ちなみに俺は>>760とは別人だがコイツの意見に同意だ
年度代表馬が出てないなんてこのテの話で出す奴はバカ
短距離馬や中距離馬は日本の年度代表馬になることが難しいが長距離馬は選ばれやすい
選定からして長距離信仰だし投票なんて馬の能力や本質から外れすぎ
　

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:02:17.30 ID:jerJIiCz0.net

その牝馬は海外でもタイトル勝てるマジモンの強豪だから
彼女らが去ったのがレベル低下に直結してる

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:05:43.68 ID:tZdceWiX0.net

13位　AEI1.24　イスラボニータ1世代目　2021年12月28日時点
16位　AEI1.02　イスラボニータ1世代目　2022年12月11日時点

こういう早枯れスプリンターを量産する頭高級車が問題
頭打ちしてるからレース出られないだけなのに番組増やせとゴネるし害悪極まりない

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:33:22.05 ID:kQILmhrl0.net

年度代表馬が長距離馬が選ばれやすいっていうが
じゃあサンデー産駒が最優秀短距離馬を取ってたかっていうと
全然そういうわけじゃないやん
中長距離のカテゴリーで戦ってその上で敗れてたってだけじゃないの？

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:36:43.05 ID:6o6OZoLj0.net

懐古厨につける薬はない
懐古、懐古バカにしてたお前らが今や懐古厨

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:43:04.81 ID:uYUcRyEx0.net

レベルの話なら有馬記念の勝ちタイムで全て解決
90年あたりからずっと横ばいで話は終わり

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:49:41.12 ID:f2BYwLIR0.net

有馬記念の勝ちタイムなんて持ち出す奴はバカ
中山コースの長距離のタイムにレベルなんて見出せない
タイム厨は基本的に浅いしバカ

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 18:50:30.20 ID:PsU4FRjp0.net

スレタイに釣られてレベルが低下してると思ってる奴らは基本的に馬鹿

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 19:00:51.00 ID:ROlAvsCZ0.net

カスみたいなディープ系が消えれば自然とレベルは上がる

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 19:03:24.74 ID:ra9dlGJW0.net

サンデー孫がカスみたいなディープ孫に置き換わってるから
キンカメ系の躍進に続き、キングズベスト系が巻き返している

本当のレベルの低下はこれからだ

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 19:09:34.72 ID:6o6OZoLj0.net

父系バカは母系血統も改良を重ねられてるのは無視か
極論バカとは良く言ったもの

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 20:17:51.97 ID:6UlrrIzh0.net

母系のこと言うならサンデー系が母父として向いた種牡馬が少なくて良血を劣化させている方が問題だと思う

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:02:18.48 ID:Pym5Y6670.net

>>1
海外G1優勝数から
20年前と比べて遥かにレベルアップしてる

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:13:37.72 ID:PTI3dSHA0.net

>>779
ディープアンチはまともな議論出来ないガチのキチガイなのでご遠慮願います

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:20:35.48 ID:QCnM2H8u0.net

>>784
消えるべきはディープ基地だと思うんですよ

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:35:06.34 ID:Ky9kWSEI0.net

強い馬作りから儲かる馬作りにかわったし、今後レベル上がる事なんて無いやろ

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:47:24.63 ID:rJZGT4+60.net

強ければ稼げると思うが、稼げない奴の何が強いの？

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:48:51.68 ID:KB5qva700.net

オルフェーブル、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイの頃は海外で暴れまくってたのにな

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 21:51:22.43 ID:BfybMYsQ0.net

>>784
ディープ基地が消えるべきだと思うんですよ訳の分からない話をいきなり展開するので話が全く通用しないんですよあっディープファンは消えなくていいよ

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 22:20:55.20 ID:uYUcRyEx0.net

>>777
野芝の育成状態も分からないアホみたいだな
こういう下手くそが居るお陰で俺が儲かる

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 22:35:16.79 ID:YTSwM5fj0.net

>>790
アホやコイツ
有馬記念とか馬場以前にコースと距離の問題があるからタイムに意味がないってことを理解してないバカ
中山の2500なんか早いタイム出すことに意味がないんだよドアホ

やはり言った通りタイム厨はバカ

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 23:34:11.76 ID:uYUcRyEx0.net

>>791
毎度即レスで顔真っ赤じゃん
中山の長距離がーとか的外れもいいところでコーヒー吹いてしまったわ
そんなんでよく金賭けて勝負できるなと感心するぜ

1月2月の重賞勝ちタイムは90年代以降ずっと横ばいで
府中も改修後に改修分早くなった程度
京都記念なんか完全に横横

冬は野芝が育たないから馬場管理法の変化がタイムに反映されない、だから横並びで水準を測るには最適なんだぜ
70年代80年代と比べりゃレベルアップしたのは一目瞭然
1月2月含め年間通してどのレースも90年頃を境に水準が上がってるからな

野芝云々はゴルフやってりゃ普通知ってることだが貧乏人には無縁かもな
下手くそにはいい勉強になっただろう

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/17(土) 23:40:55.07 ID:+k5uvjg00.net

コーナー6つもあったらタイムなんて出ないし最後のストレートが短いから3Fも遅くでる
速いタイムがでようがでまいがそんなことを基準にあーだこーだ言ってるのって凄く無駄だよ
有馬記念の勝利馬で重要なのは展開とそれによる勝ち方

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 00:31:58.55 ID:q0dsx9md0.net

府中改修から府中専の評価が無駄に上がってレベルが下がった

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 01:22:52.68 ID:THGpspjr0.net

有馬の勝ち馬で見るならやはりルドルフ クリスエス オルフェーヴルは2回とも全く別の勝ち方で勝ってるから評価される
対応力の高さを証明してるな

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 03:28:48.17 ID:N/BB51Bo0.net

海外G1数なんて挑戦した母数、レース数が増えたからでしょ
昔から行ってるレースに限定したら、香港最高成績3勝なんて20年前にすでに今みたいな大量出走せずとも少数精鋭で達成してるし、ドバイも勝ってる
同条件での比較では20年前付近が1番海外成績良い
その時期に今ほどの海外挑戦ノウハウがあればもっと大レース勝ててたと思う方が自然な考えでしょ
血統的にもサンデーという大種牡馬を土台にそれを凌駕するホームラン型種牡馬の化け物がいるという理想的な状態
大種牡馬が後年にあさでホームラン型を駆逐したあとは120点のいない70〜80点の馬だらけのトップレベルの一段落ちた競馬にしかならんのよ
これは異系統の大種牡馬が塗り替えるまで続くのは歴史が証明してる

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 03:29:57.33 ID:N/BB51Bo0.net

あさでじゃなくアベレージね

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 03:51:13.48 ID:RtK9cwI+0.net

ディープ、キンカメ、ステイゴールド死亡
ハーツ種牡馬引退
この10年弱、日本馬産界を引っ張ってきたメンツが一気にいなくなる
新興勢力もパッとしない
カナロアは期待ほど物足りない
エピファはアベレージ糞かつ古馬勝てなすぎ
キズナは逆にアベレージそこそこでもこれはって大物が出ない
モーリスは血統的に仕方ないが晩成傾向が強いのはやはり割引要素
ドゥラメンテは早逝が惜しまれる
キタサンブラックはまだ二世代目だがとりあえず府中以外でももう少し結果を出そうか
マジで御三家亡き後のタキオンマンカフェダンスフジキセキの暗黒時代の再来かもしれん

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 04:44:06.36 ID:dfsIWpKP0.net

ディープ系は嫌いだが日本の種牡馬の原状は群雄割拠の戦国時代みたいでいいんじゃないか
凱旋門賞勝てれば何の種牡馬でもいいよ
ステゴ基地で最近はハーツ基地だったが、もともとファンだったわけではない
ステゴはドリジャあたりでこの馬なら海外で大仕事してくれるんじゃないか、それでオルフェでステゴ基地になった
ハーツはそもそも種牡馬として眼中になかったがジャスタウェイで惚れ込んだね
キンカメはカナロア出したけどまだまだパンチが足りない
ディープ系でも強い馬が出ればアンチにならないんだけどな

これから俺が基地になる種牡馬はどの馬か
少なくとも海外で日本の誇りに思えるような勝ちっぷりを見せてほしいな

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 05:11:39.37 ID:5LD3qagk0.net

群雄割拠とは笑わせる
トップグループが一掃されてもなお後釜につけないカス同士がやりあってるだけ

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 05:19:52.78 ID:xPI5lKB00.net

落武者連中がやりあってるだけだし
こいつらを一蹴して覇権取る奴＆そいつと渡り合える奴らが現れてようやく戦国時代

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 06:00:44.57 ID:HGz2lVHb0.net

芝に興味ない人たちが増えたからだろ
総帥や島川やバローズなんて中央にすら興味無くなってるしな

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 06:05:30.12 ID:91Ex8RPB0.net

真面目な話真剣なの新規とダノンのみだよね

客がこうだとレベルも上がらんわな

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 07:47:22.52 ID:0P+XZQEN0.net

今の現役種牡馬じゃ海外実績あるのカナロア、オルフェという事実
正直エピファは3歳で海外挑戦させまくれば変わるかもしれないけどそれをやるには費用とか必要だし今の日本にいる馬主がやると思えない

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 09:37:11.45 ID:pd0RalD70.net

>>796
ファンタやモンジューが今の馬よりむしろ強いしな

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 10:37:48.40 ID:BUTfUskv0.net

無敗三冠馬みたいな1強馬が出てくると「ザコしかない中じゃ当然。レベル低い」ってなるし
群雄割拠みたいな感じになると「今週のG1はG3かよwレベル低い」ってなる

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 10:39:07.02 ID:0P+XZQEN0.net

>>806
でも10世代は群雄割拠且つレベル高い方だと思うんだけど
11世代、12世代の代表馬が強すぎたせいで少し弱く感じるけど

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 11:03:39.11 ID:g0xk92bm0.net

>>779
なお欧州GI取ってるのはディープ系だけの模様
ディープ以外で英2000ギニー取れる馬なんているのかよ
ステゴやオルフェはクールモアが試すまでもなく捨てられたのが答え

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 11:08:06.00 ID:0P+XZQEN0.net

>>808
サドラーとかノーザンダンサー系のクロスが入ってなくて尚且つミスプロが入ってなくて日本の名馬なら欧州欲しがるに決まってるやんけてか実際薬物がー言われるけどアメリカの薬使った種牡馬産駒が来て気にしたことあるのかってなるしそりゃ欧州はつけに来る

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 11:35:36.83 ID:dHSvdAV90.net

>>806
無い物ねだりなんだよな
毎回同じ馬が勝ってつまらんからの
毎回勝ち馬バラバラで強い馬が出てこないと
文句言う人はどんなシチュエーションでも文句言う

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:09:51.42 ID:fTc94g800.net

>>808
ハービン産駒が欧州G1勝ってるけどなwww

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:11:12.93 ID:8YC/eVxt0.net

ディヴァインライトとハットトリックが忘れられてるな
こいつらが一番最初だぜ

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:19:50.96 ID:C2lsSUId0.net

自分もディープ孫は期待してない人間だけど、2歳芝とはいえBC勝ったのスルーするのはアンフェアかなと思う

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:20:06.75 ID:0P+XZQEN0.net

逆にアメリカのダートGI勝ったのオルフェだけなんだよな

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:29:09.90 ID:bVZAMJM/0.net

>>813
BCディスタフ勝ってる種牡馬に対するディープ基地の主張はアンフェアじゃないの？

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:35:02.28 ID:5LD3qagk0.net

オルフェはその一点だけで歴史的偉業の種牡馬でいいんじゃないの
今後は知らんけど
低価格でもG1狙える安く試行を繰り返す種牡馬としての立ち位置を確立しつつあると思う

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:35:09.54 ID:cI558y/e0.net

>>808
欧州のクラシック(世代限定戦)のレベルなんて糞だろ

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:51:59.28 ID:NSeSLeg60.net

>>817
まあディヴァインライトやハットトリック辺りでも世代GIは取れてるからな

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:59:02.57 ID:psyHY3tN0.net

三冠馬で文句言われてるのって、条件クラスよりしょぼい時計とラップで忖度してもらったアイツだけじゃね
あとお薬は論外

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:06:25.38 ID:hq8BJn/Q0.net

>>813
お仲間のディープ基地の>>808とか見てみろよ
自分達が他馬に対してアンフェアな罵りを繰り返してる時点で他人に対してとやかく言う資格無いだろ

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:08:13.60 ID:5LD3qagk0.net

仲間じゃねえのに仲間扱いで叩くとは
当人には非の打ち所がないから関係ない外野を叩いて反論できたつもりか？

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:13:00.39 ID:C2lsSUId0.net

オルフェのBCディスタフを蔑ろにしたことないし、ディープ基地にうんざりなのは理解するけど、少しでもディープに利するように見えるレスに即噛み付くのはどうかと思うな

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:15:22.13 ID:hAAS0txM0.net

相変わらずオル基地が暴れてるのか
認めるとこは認めないとな
実績とデータコレが全て

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:18:06.37 ID:9IT3BVsz0.net

>>818
へぇそんな簡単にクラシック取れるのか
世界中から日本の種求めにくるなw
欧州のクラシックなんか糞
ならスレタイは何なのか？w

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:20:27.61 ID:OHJAMOV50.net

いつまでも死んだディープ崇めてるようじゃレベル低下と言わざるを得ない

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:20:28.08 ID:5LD3qagk0.net

悔しくて捨て台詞吐いてるだけだから突っかかるな
根本的な問題にはディープを始めキンカメハーツたちが消えたことに問題があると思ってるのは共通認識な訳で

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:36:12.33 ID:xbHiJwwG0.net

何が悔しいんだ？ディープ系が国内では滅びそうなことか？
海外で細々もでも繋がれば万々歳やろ

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:38:04.68 ID:OR0HZyO70.net

レベル下がったと思い込んでるor思いたいだけで
全く下がってないよ

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:51:26.80 ID:jX4OnD1j0.net

ジェンティルがアーモンドアイに勝つの想像できないしゴルシがタイトルホルダーに勝つのも想像できないな

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:53:13.78 ID:5LD3qagk0.net

タイトルホルダーはねえよ
アーモンドアイは府中2400では勝てるとは思うがドバイSCは最初から諦める馬だし

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 14:24:06.15 ID:F7IRCiip0.net

宝塚対決の条件ならクロノゴルシ相手でもタイトルホルダー話になると思うがな

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 14:27:35.53 ID:XM9Sb1Z80.net

ブエナ　ジェンティル　ドゥラメンテの現役最強馬でも負けてたドバイシーマを
シャフリヤールみたいなただのダービー馬でも勝てるのが今の時代

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 15:24:42.95 ID:iyUf8XXN0.net

キタサンブラックなら凱旋門賞は勝てたと武豊は言ってた
そこで欧州コンプは終わってたはずなのでつくづく残念

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 15:31:47.47 ID:1lv+YhH80.net

>>833
何歳で行ってどれに勝つの？
メンバーも見ず〜なら勝てたとか恥ずかしいから書き込まない方がいいぞw

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 15:32:54.21 ID:0P+XZQEN0.net

>>833
キタサンが欧州でエネイブルに勝つ姿が思い浮かばない

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:18:26.84 ID:60wg6epG0.net

>>834
文句ならレジェンドジョッキー武豊に言えよカス
少なくともお前の様な無知な競馬好き程度よりは遥かに信頼出来る

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:29:49.02 ID:N/BB51Bo0.net

リップサービスって知ってる？

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:30:15.07 ID:HF/5xNkG0.net

>>824
欧州に限らず世代戦なんてカスだよ、名を売るには格の高い古馬戦勝たなきゃ

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:39:23.07 ID:qsg/VVWx0.net

日本の名馬ランキングなんて世代戦の成績で8割がた決まってるだろ
秋古馬三冠とかグランドスラムなんて空気じゃん

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:40:22.43 ID:7w+XHcLy0.net

極論バカみっけw

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:50:35.59 ID:C2lsSUId0.net

この秋競馬で複数の混合G1勝つ馬いなかっただけじゃん

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:04:48.86 ID:xrqZ6BPt0.net

>>833
武豊の言うことはデタラメ
武豊は感覚派だしイキリ体質だから馬を見る目がないしフェアじゃないし誇張する
武豊の言うことを信じる奴はバカ

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:22:21.09 ID:fJ5Dtnyh0.net

サンデー、ブライアンズタイム、トニービンが輸入されるまでは日本の競馬は世界的に見て三流だった訳で
世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から
レベルが低下したんじゃなくて停滞してるんだろ

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:33:04.78 ID:xrqZ6BPt0.net

>>843
その3頭一括りする奴は全くわかってない
サンデーサイレンスは別格だし
トニービンは母系で活躍してる
ブライアンズタイムは全くダメ

この3頭を一括りにしてる奴は競馬を見る目がない
シンプルに言えばブライアンズタイムが間違い

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:34:57.16 ID:Q69B675Y0.net

クロムはブライアンズタイムも嫌いなのか
さすがノーザン信者のキチガイ
日高メインで大物出しまくったブライアンのほうが凄いからな

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:41:00.90 ID:xrqZ6BPt0.net

>>845
そんな奴知らん誰やねん

アホやな
まずお前にはバイアスがかかってる
「大物」と言う表現がそう
ただの長距離信仰だろう

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:41:51.89 ID:lfLk5Jza0.net

全力でモーリスに繁殖集めるべき

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:43:51.43 ID:Q69B675Y0.net

社台の上級繁殖つけてたサンデーと違って
日高の芋繁殖から大物出してアベレージも優秀だったブライアンズ
後者の方が上だろ

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:45:50.59 ID:xrqZ6BPt0.net

>>845
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:46:15.73 ID:xrqZ6BPt0.net

>>845
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:46:42.27 ID:xrqZ6BPt0.net

>>845
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:48:29.19 ID:lfLk5Jza0.net

ロベルト系はグラス最強の血脈に任せろ(*•̀ㅂ•́)و✧