日本競馬のレベル低下について真剣に議論するスレ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/12(月) 16:27:02.36 ID:Ub3qmcLm0.net

どうしてこうなった？

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 03:28:48.17 ID:N/BB51Bo0.net

海外G1数なんて挑戦した母数、レース数が増えたからでしょ
昔から行ってるレースに限定したら、香港最高成績3勝なんて20年前にすでに今みたいな大量出走せずとも少数精鋭で達成してるし、ドバイも勝ってる
同条件での比較では20年前付近が1番海外成績良い
その時期に今ほどの海外挑戦ノウハウがあればもっと大レース勝ててたと思う方が自然な考えでしょ
血統的にもサンデーという大種牡馬を土台にそれを凌駕するホームラン型種牡馬の化け物がいるという理想的な状態
大種牡馬が後年にあさでホームラン型を駆逐したあとは120点のいない70〜80点の馬だらけのトップレベルの一段落ちた競馬にしかならんのよ
これは異系統の大種牡馬が塗り替えるまで続くのは歴史が証明してる

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 03:29:57.33 ID:N/BB51Bo0.net

あさでじゃなくアベレージね

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 03:51:13.48 ID:RtK9cwI+0.net

ディープ、キンカメ、ステイゴールド死亡
ハーツ種牡馬引退
この10年弱、日本馬産界を引っ張ってきたメンツが一気にいなくなる
新興勢力もパッとしない
カナロアは期待ほど物足りない
エピファはアベレージ糞かつ古馬勝てなすぎ
キズナは逆にアベレージそこそこでもこれはって大物が出ない
モーリスは血統的に仕方ないが晩成傾向が強いのはやはり割引要素
ドゥラメンテは早逝が惜しまれる
キタサンブラックはまだ二世代目だがとりあえず府中以外でももう少し結果を出そうか
マジで御三家亡き後のタキオンマンカフェダンスフジキセキの暗黒時代の再来かもしれん

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 04:44:06.36 ID:dfsIWpKP0.net

ディープ系は嫌いだが日本の種牡馬の原状は群雄割拠の戦国時代みたいでいいんじゃないか
凱旋門賞勝てれば何の種牡馬でもいいよ
ステゴ基地で最近はハーツ基地だったが、もともとファンだったわけではない
ステゴはドリジャあたりでこの馬なら海外で大仕事してくれるんじゃないか、それでオルフェでステゴ基地になった
ハーツはそもそも種牡馬として眼中になかったがジャスタウェイで惚れ込んだね
キンカメはカナロア出したけどまだまだパンチが足りない
ディープ系でも強い馬が出ればアンチにならないんだけどな

これから俺が基地になる種牡馬はどの馬か
少なくとも海外で日本の誇りに思えるような勝ちっぷりを見せてほしいな

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 05:11:39.37 ID:5LD3qagk0.net

群雄割拠とは笑わせる
トップグループが一掃されてもなお後釜につけないカス同士がやりあってるだけ

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 05:19:52.78 ID:xPI5lKB00.net

落武者連中がやりあってるだけだし
こいつらを一蹴して覇権取る奴＆そいつと渡り合える奴らが現れてようやく戦国時代

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 06:00:44.57 ID:HGz2lVHb0.net

芝に興味ない人たちが増えたからだろ
総帥や島川やバローズなんて中央にすら興味無くなってるしな

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 06:05:30.12 ID:91Ex8RPB0.net

真面目な話真剣なの新規とダノンのみだよね

客がこうだとレベルも上がらんわな

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 07:47:22.52 ID:0P+XZQEN0.net

今の現役種牡馬じゃ海外実績あるのカナロア、オルフェという事実
正直エピファは3歳で海外挑戦させまくれば変わるかもしれないけどそれをやるには費用とか必要だし今の日本にいる馬主がやると思えない

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 09:37:11.45 ID:pd0RalD70.net

>>796
ファンタやモンジューが今の馬よりむしろ強いしな

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 10:37:48.40 ID:BUTfUskv0.net

無敗三冠馬みたいな1強馬が出てくると「ザコしかない中じゃ当然。レベル低い」ってなるし
群雄割拠みたいな感じになると「今週のG1はG3かよwレベル低い」ってなる

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 10:39:07.02 ID:0P+XZQEN0.net

>>806
でも10世代は群雄割拠且つレベル高い方だと思うんだけど
11世代、12世代の代表馬が強すぎたせいで少し弱く感じるけど

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 11:03:39.11 ID:g0xk92bm0.net

>>779
なお欧州GI取ってるのはディープ系だけの模様
ディープ以外で英2000ギニー取れる馬なんているのかよ
ステゴやオルフェはクールモアが試すまでもなく捨てられたのが答え

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 11:08:06.00 ID:0P+XZQEN0.net

>>808
サドラーとかノーザンダンサー系のクロスが入ってなくて尚且つミスプロが入ってなくて日本の名馬なら欧州欲しがるに決まってるやんけてか実際薬物がー言われるけどアメリカの薬使った種牡馬産駒が来て気にしたことあるのかってなるしそりゃ欧州はつけに来る

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 11:35:36.83 ID:dHSvdAV90.net

>>806
無い物ねだりなんだよな
毎回同じ馬が勝ってつまらんからの
毎回勝ち馬バラバラで強い馬が出てこないと
文句言う人はどんなシチュエーションでも文句言う

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:09:51.42 ID:fTc94g800.net

>>808
ハービン産駒が欧州G1勝ってるけどなwww

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:11:12.93 ID:8YC/eVxt0.net

ディヴァインライトとハットトリックが忘れられてるな
こいつらが一番最初だぜ

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:19:50.96 ID:C2lsSUId0.net

自分もディープ孫は期待してない人間だけど、2歳芝とはいえBC勝ったのスルーするのはアンフェアかなと思う

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:20:06.75 ID:0P+XZQEN0.net

逆にアメリカのダートGI勝ったのオルフェだけなんだよな

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:29:09.90 ID:bVZAMJM/0.net

>>813
BCディスタフ勝ってる種牡馬に対するディープ基地の主張はアンフェアじゃないの？

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:35:02.28 ID:5LD3qagk0.net

オルフェはその一点だけで歴史的偉業の種牡馬でいいんじゃないの
今後は知らんけど
低価格でもG1狙える安く試行を繰り返す種牡馬としての立ち位置を確立しつつあると思う

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:35:09.54 ID:cI558y/e0.net

>>808
欧州のクラシック(世代限定戦)のレベルなんて糞だろ

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:51:59.28 ID:NSeSLeg60.net

>>817
まあディヴァインライトやハットトリック辺りでも世代GIは取れてるからな

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 12:59:02.57 ID:psyHY3tN0.net

三冠馬で文句言われてるのって、条件クラスよりしょぼい時計とラップで忖度してもらったアイツだけじゃね
あとお薬は論外

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:06:25.38 ID:hq8BJn/Q0.net

>>813
お仲間のディープ基地の>>808とか見てみろよ
自分達が他馬に対してアンフェアな罵りを繰り返してる時点で他人に対してとやかく言う資格無いだろ

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:08:13.60 ID:5LD3qagk0.net

仲間じゃねえのに仲間扱いで叩くとは
当人には非の打ち所がないから関係ない外野を叩いて反論できたつもりか？

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:13:00.39 ID:C2lsSUId0.net

オルフェのBCディスタフを蔑ろにしたことないし、ディープ基地にうんざりなのは理解するけど、少しでもディープに利するように見えるレスに即噛み付くのはどうかと思うな

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:15:22.13 ID:hAAS0txM0.net

相変わらずオル基地が暴れてるのか
認めるとこは認めないとな
実績とデータコレが全て

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:18:06.37 ID:9IT3BVsz0.net

>>818
へぇそんな簡単にクラシック取れるのか
世界中から日本の種求めにくるなw
欧州のクラシックなんか糞
ならスレタイは何なのか？w

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:20:27.61 ID:OHJAMOV50.net

いつまでも死んだディープ崇めてるようじゃレベル低下と言わざるを得ない

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:20:28.08 ID:5LD3qagk0.net

悔しくて捨て台詞吐いてるだけだから突っかかるな
根本的な問題にはディープを始めキンカメハーツたちが消えたことに問題があると思ってるのは共通認識な訳で

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:36:12.33 ID:xbHiJwwG0.net

何が悔しいんだ？ディープ系が国内では滅びそうなことか？
海外で細々もでも繋がれば万々歳やろ

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:38:04.68 ID:OR0HZyO70.net

レベル下がったと思い込んでるor思いたいだけで
全く下がってないよ

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:51:26.80 ID:jX4OnD1j0.net

ジェンティルがアーモンドアイに勝つの想像できないしゴルシがタイトルホルダーに勝つのも想像できないな

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 13:53:13.78 ID:5LD3qagk0.net

タイトルホルダーはねえよ
アーモンドアイは府中2400では勝てるとは思うがドバイSCは最初から諦める馬だし

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 14:24:06.15 ID:F7IRCiip0.net

宝塚対決の条件ならクロノゴルシ相手でもタイトルホルダー話になると思うがな

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 14:27:35.53 ID:XM9Sb1Z80.net

ブエナ　ジェンティル　ドゥラメンテの現役最強馬でも負けてたドバイシーマを
シャフリヤールみたいなただのダービー馬でも勝てるのが今の時代

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 15:24:42.95 ID:iyUf8XXN0.net

キタサンブラックなら凱旋門賞は勝てたと武豊は言ってた
そこで欧州コンプは終わってたはずなのでつくづく残念

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 15:31:47.47 ID:1lv+YhH80.net

>>833
何歳で行ってどれに勝つの？
メンバーも見ず〜なら勝てたとか恥ずかしいから書き込まない方がいいぞw

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 15:32:54.21 ID:0P+XZQEN0.net

>>833
キタサンが欧州でエネイブルに勝つ姿が思い浮かばない

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:18:26.84 ID:60wg6epG0.net

>>834
文句ならレジェンドジョッキー武豊に言えよカス
少なくともお前の様な無知な競馬好き程度よりは遥かに信頼出来る

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:29:49.02 ID:N/BB51Bo0.net

リップサービスって知ってる？

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:30:15.07 ID:HF/5xNkG0.net

>>824
欧州に限らず世代戦なんてカスだよ、名を売るには格の高い古馬戦勝たなきゃ

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:39:23.07 ID:qsg/VVWx0.net

日本の名馬ランキングなんて世代戦の成績で8割がた決まってるだろ
秋古馬三冠とかグランドスラムなんて空気じゃん

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:40:22.43 ID:7w+XHcLy0.net

極論バカみっけw

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 16:50:35.59 ID:C2lsSUId0.net

この秋競馬で複数の混合G1勝つ馬いなかっただけじゃん

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:04:48.86 ID:xrqZ6BPt0.net

>>833
武豊の言うことはデタラメ
武豊は感覚派だしイキリ体質だから馬を見る目がないしフェアじゃないし誇張する
武豊の言うことを信じる奴はバカ

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:22:21.09 ID:fJ5Dtnyh0.net

サンデー、ブライアンズタイム、トニービンが輸入されるまでは日本の競馬は世界的に見て三流だった訳で
世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から
レベルが低下したんじゃなくて停滞してるんだろ

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:33:04.78 ID:xrqZ6BPt0.net

>>843
その3頭一括りする奴は全くわかってない
サンデーサイレンスは別格だし
トニービンは母系で活躍してる
ブライアンズタイムは全くダメ

この3頭を一括りにしてる奴は競馬を見る目がない
シンプルに言えばブライアンズタイムが間違い

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:34:57.16 ID:Q69B675Y0.net

クロムはブライアンズタイムも嫌いなのか
さすがノーザン信者のキチガイ
日高メインで大物出しまくったブライアンのほうが凄いからな

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:41:00.90 ID:xrqZ6BPt0.net

>>845
そんな奴知らん誰やねん

アホやな
まずお前にはバイアスがかかってる
「大物」と言う表現がそう
ただの長距離信仰だろう

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:41:51.89 ID:lfLk5Jza0.net

全力でモーリスに繁殖集めるべき

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:43:51.43 ID:Q69B675Y0.net

社台の上級繁殖つけてたサンデーと違って
日高の芋繁殖から大物出してアベレージも優秀だったブライアンズ
後者の方が上だろ

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:45:50.59 ID:xrqZ6BPt0.net

>>845
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:46:15.73 ID:xrqZ6BPt0.net

>>845
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:46:42.27 ID:xrqZ6BPt0.net

>>845
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:48:29.19 ID:lfLk5Jza0.net

ロベルト系はグラス最強の血脈に任せろ(*•̀ㅂ•́)و✧

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:48:41.28 ID:xrqZ6BPt0.net

>>848
だから大物って何？
ここが間違いを孕んでる

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 20:49:31.41 ID:0P+XZQEN0.net

>>853
マヤノトップガン、サニーブライアン、ナリタブライアンくらいしか思い浮かばんねぇ

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:01:50.67 ID:fJ5Dtnyh0.net

パーソロンなんかシンボリとメジロ牧場が海外行ってお目当ての馬買えなくて代替で買った種牡馬だしな
輸入されたらご存知の通り毎年異常とも言えるレベルで重賞馬量産して無敗3冠馬も出したんだけど
これってパーソロンが凄いんじゃなくて日本競馬のレベルが低すぎただけ

もう今はマックイーン筆頭に母父系で残ってるだけでパーソロン系は消滅した訳だがブライアンズタイム産駒だって今は勢い無いけど90年代に活躍馬出してるんだし間違いとか言ってる時点で成功のベクトルがおかしい

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:05:22.56 ID:fJ5Dtnyh0.net

多分

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:05:36.20 ID:fJ5Dtnyh0.net

おっと誤爆

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:25:10.67 ID:Ikgy8Fqp0.net

ポテンシャルならトニービンが一番だぞ
不器用で走る場所が極端に限られてたけどもトータル総合力ならトニービンが一番

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:36:11.65 ID:lZyme5CP0.net

>>855
キチガイ意見で笑える
自虐の極みかな

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 21:38:02.84 ID:BUTfUskv0.net

てかここって日本競馬のレベルについてだよな？ ID:xrqZ6BPtあたりからサイアーラインの話し始めて論点ズレてね？

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 22:51:24.95 ID:uEIv89U30.net

>>855

> サンデー、ブライアンズタイム、トニービンが輸入されるまでは日本の競馬は世界的に見て三流だった訳で>>843

間違いと言ったのはこの3頭を一括りにしてる点にある
3頭はそれぞれレベルが全く違う
ブライアンズタイムに関しては日本競馬のレベルアップに寄与してないレベル

> 世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から

これも浅はかで全然理解できてない

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 23:30:26.48 ID:fJ5Dtnyh0.net

>>861
何を持ってして寄与してないのか理由を言っておくれ

当然ながら主張するサンデー、トニービンが成功したと裏付けるには他の産駒と比較され競争実績に基づいた結果じゃん
淘汰されたから日本競馬に影響がないって言ってるならそれこそ浅い

あとは自分で考えろ

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 23:45:35.43 ID:d32OkZEQ0.net

>>862
お前の主張は全部浅い
指摘される点が多すぎる

何をもって寄与してないか？
レベルアップしたと認めるような実績が乏しいからだ
シンプルに言えばサンデーサイレンスは明確
サイアーラインが繋がってサンデー系を確立した
ブライアンズタイムに何があるの？
ブライアンズタイム系とか確立されてんの？
どこに寄与したの？

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 23:50:17.18 ID:PYVVHjk/0.net

>>843

> 世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から

世界で戦える血統が定着したのが2000年頃？
なにこの的外れな主張

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/18(日) 23:59:42.92 ID:fJ5Dtnyh0.net

>>863
タニノギムレットから牝系に傾いて絶滅危惧種になってるけど3世代まで繋がったんだから上等だろ

てかIDコロコロウゼェ

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 00:00:45.38 ID:wfoCZjiq0.net

>>864
もう自分で調べろよwウゼェ

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 00:11:12.41 ID:9U69zWFP0.net

>>865
精神異常の書き込みキモすぎる
先人へのリスペクトがまるでなくて呆れる

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 00:38:09.62 ID:wxa7cXKT0.net

>>864
その頃海外で戦えてたのマル外だけだからなぁｗ
何の決闘が定着したんだろうな？ｗｗ

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 04:11:40.92 ID:ZjJNStI70.net

また台本八百長闇競馬でまた若い子がまた自らの手で命を失ってしまったね。　台本八百長チームプレー強要界隈。　こんなのが世の中にあるウチはレベルが上がらないと思う

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:10:44.43 ID:rmxtjGz90.net

馬主にもなれない連中が日本の競馬のレベルを語ってもね。
その慧眼を生かして馬券で大儲けしていい繁殖輸入してよ。

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:18:10.61 ID:4rDQuh5c0.net

むしろ当事者でない人間だからこそそれを語る意味があるんだけど馬鹿には難しいか

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:24:24.88 ID:v0fQtxPG0.net

5ちゃんねるで語っても意味なし

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:29:38.81 ID:4rDQuh5c0.net

人間ってやってる事の大半は他人にとって意味の無い事だからなぁ
むしろ意味の無い事を一切やらない人間とか居るなら見てみたいな

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:35:08.49 ID:v0fQtxPG0.net

だってここ、2ch時代から便所の落書きみたいなもん。

便所で叫んでても変わらんから

あと、日本馬だけのレースで世界のG1ベスト100レースに9レースノミネートされてるから別にレベル低下しとらん
https://www.ifhaonline.org/resources/WTGradedRanking/LWGRank.asp?batch=5

9／25が世界のベスト100に入ってる
全体の36％

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 09:49:23.60 ID:QViuRhnQ0.net

>>874
5年前の2016年には12レースもノミネートされてたのに25%も減らしてるじゃん
これはレベル低下と言われても反論出来ない

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 10:04:38.75 ID:8apdtK4y0.net

TOP100GIノミネート数
2015年　10レース(2013年～2015年の3年平均)
2016年　12レース
2017年　12レース
2018年　10レース
2019年　11レース
2020年　14レース
2021年　9レース

去年とうとう二桁ノミネート出来なかったんだよな

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 10:11:14.76 ID:+sN6uKFr0.net

ディープ、キンカメが居なくなってノーザンの迷走が始まる

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 12:01:26.42 ID:h142CmN+0.net

じゃあ競馬見るの辞めたらとしか

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 12:15:14.43 ID:RRKADNhx0.net

ノーザンというか社台のこれまでの投資のスタンスが
サンデーやディープを失った時に備えるってことで
設備や人や繁殖牝馬に金をかけてきたからな
ディープキンカメを失うのは他の牧場も一緒だし
これまでほど圧倒的じゃなくなるのはあっても社台系が凋落するとは思えん

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 12:17:06.25 ID:h142CmN+0.net

これいい始めたら競馬卒業する時が来たって事
時代に合わないから懐古になる

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 13:45:53.32 ID:SB72Jhae0.net

来年から斤量増えてステゴ系が勝ちまくったらどうなるんだろうな

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:00:56.15 ID:lLYVDvJc0.net

サンデー大成功って言っても、ブライアンとテーストぐらいしかいなかったから、そいつらに比べれば産駒が勝ちまくって評価されただけだ
サンデー成功はブライアンやテーストと比較して成功したって意味で、凱旋門賞とかイギリスの大レースとかアメリカ、香港なんかで勝てるかどうか、世界に比類するレーティング叩き出せる種牡馬かどうかは関係なかった

サンデーの成功は日本競馬の国内の覇権争いでしかなかった
サンデーを過剰に持ち上げるのは間違っているぞ
それに社台の育成がものをいったのもたしかだ

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:08:32.58 ID:0Pvnvnzt0.net

非社台生産で1億円稼いだ2-5歳のディープ産駒は5頭なんだわ
大型扇風機と馬鹿にされてるオルフェと同数だから日高にとって影響は軽微

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:11:11.50 ID:lLYVDvJc0.net

サンデーが国内である程度成功して、海外でも強い馬を作ろうと思った矢先、エルコンが現れてキングマンボがすごいとなってキンカメが出てきた
サンデーよりトニービンのほうが国内で走らせても、海外でも走らせても種牡馬と優秀だと思っているけど、トニービンも死んだから、キンカメにサンデーとは違った海外の大レースで勝てる産駒の期待がかかったわけだ

だから、どちらかというと国内向けに作られたサンデー産駒よりエルコンやトニービンの代用としてのマンボ産駒のほうが海外では走る
そう考えれば国内向けで海外勝てないサンデー系を潰して、キングマンボ系とトニービンの生き残りを伸ばしていくべきだが、まだまだ暗中模索だな

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:17:54.49 ID:lLYVDvJc0.net

日本競馬30年で見て場合、サンデーはクソ
マンボ系がガチで主流、トニービンは日本一のオールマイティな種牡馬
マンボ系、トニービン系、アンブライドルズソング系、ストームキャット系、サドラー系、すこしロベルト系
ここらへんを平等に育成して強い馬に期待するでいいと思うな

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:21:06.17 ID:lLYVDvJc0.net

当然突然変異なオルフェやジャスタ、カナロア、中山フェスタなんかは問答無用で種牡馬として優遇すべきだが

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:36:20.86 ID:SB72Jhae0.net

日本調教馬で初海外GI取ったのはサンデー系のステイゴールドなんで

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:45:57.04 ID:bF72LnLr0.net

>>887
日本産まれの馬じゃないの？それだとシーキングザパールが1番最初にとってるよ

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/12/19(月) 14:47:47.13 ID:lLYVDvJc0.net

海外で高パフォーマンスしたサンデー系はミステイクの突然変異だ毎年何千頭もサンデー系を育成していけば母系の力も相まって突然変異がほんの少しくらい出てくるのは当たりまえ
だからといってサンデー系がロンシャンやアスコットとアメリカの芝に適性があるかというと全く無い
地力が強かっただけだ

もっと簡単にアスコットやロンシャンに最適な血糖だけを育てれば怪物が生まれなくてもそのうち勝てる

種牡馬の多様性が求められる