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凱旋門賞って適性と強さどっちが大事なの?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:20:42.44 ID:vt+uSNYk0.net
- 別競技とか言われてるが馬券絡んだのはナカヤマフェスタ以外みんな歴代最強クラス
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:21:38.25 ID:Y6wK/EZD0.net
- 適性
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:22:15.25 ID:NEk+7utd0.net
- 適性なんて見極められないから強さのが大事なんだよ
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:22:49.02 ID:Y6wK/EZD0.net
- >>3
エントシャイデンはどうなってんだよ
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:23:48.03 ID:GCWEcqvS0.net
- 【必須条件】
競走馬としての絶対能力が高いこと(各国重賞クラスで上位に入ったご経験)
【歓迎条件】
ズボズボ埋まるような馬場でもしっかり前を向いて走り切れる能力があること
上記のような環境でも嫌気を出さず、前向きに取り組めるメンタルを要すること
- 6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:24:08.75 ID:zhppsJm20.net
- まとめサイト用にまとめたからもうスレ落としていいよ
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:24:58.74 ID:vt+uSNYk0.net
- そもそもこの10年でまともな挑戦馬はタイトルホルダークロノジェネシスジャスタウェイくらいでは?
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:33:43.86 ID:jZvozAv40.net
- https://twitter.com/greathorse117?t=W_Ll-3rkyykzdUr-4vfEKA&s=09
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- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:35:11.71 ID:Z+zdHWtS0.net
- 代表例をあげるとエルコンとオルフェになるが
極めて高い適応能力を有するエルコン(14~24の短長不問、芝ダート不問、府中の軽い芝から湿地ともいえる凱旋門でモンジュと勝ち負け)
ズバ抜けた身体能力を有するオルフェ(クラシックR三冠、エイシンに切れ足勝負で三歳有馬制覇、遠征明けで体当たりのジェンティルに勝ち負け、
重賞レースで逸走しても盛り返すスタミナ、重馬場適正◎)
以上の二頭の凱旋門賞における競争相手や着差を考慮した結果
適正なんだよなぁ
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:36:01.17 ID:SbpwCOdG0.net
- はっきり言って2000年にテイエムオペラオーが凱旋門賞に出走してたら
日本人がここまで凱旋門賞コンプレックスをこじらせることはなかったよね
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:36:43.14 ID:bwjFxstF0.net
- 去年の勝ったアルピニスタもレース後に息が切れて疲労困憊だったらしいから適性なんてどの馬も無いんじゃないかな
ただ強い馬が勝つレース
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:38:50.91 ID:krEdJrzW0.net
- 好走には適性の方が優先する
勝つためには両方必要
向かない馬は↓の馬
ナリタブライアンやテイエムオペラオー
キタサンブラックやシンボリクリスエス
メジロマックイーン
ステイヤーや大型馬やロベルト系はノーチャンス
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:39:40.53 .net
- ディープが全く通用しなかった
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:41:55.96 ID:krEdJrzW0.net
- >>9
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:44:41.77 ID:1WEV/KmM0.net
- どっちがとかじゃない
どっちも必須
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:45:06.24 ID:krEdJrzW0.net
- >>9
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:47:24.17 ID:jZtbLvnM0.net
- 改修後は昔よりさらにキツくなってる説あるよな
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:47:49.64 ID:cQAUgSdU0.net
- どっちかと言うと強さ
仏国調教以外だと初戴冠が凱旋門って馬はほぼ居ない
自分の国ではG1楽勝は大前提みたいな所ある
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:48:45.10 ID:0Cloyxo70.net
- >>11
それで適性外な意味がわからない
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:49:48.84 ID:h3EEPKZx0.net
- 凱旋門のキツさはどちらも高レベルで求められる事
単純に欧州馬って世界中見渡しても日本以外で遠征で勝ちまくってる唯一の地域だからホームで勝つのはかなり厳しい
特に2400はシーマでもポロポロ落とすんだから
そこに適性が乗っかってくる
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:51:19.41 ID:krEdJrzW0.net
- >>9
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:52:16.28 ID:krEdJrzW0.net
- >>10
ステイヤーは無理
テイエムオペラオーは間違いなく向いてない
有馬記念勝ちや天皇賞(春)連覇する馬は鈍足
阪神大賞典勝ちは鈍足ステイヤーお墨付き
この3レース勝つ馬は惨敗パターンの典型ステイヤー
クラシック唯一の皐月賞勝ちも中山寄りを証明してマイナス要素
凱旋門賞とは相性が完全に逆なんだよ
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:56:57.93 ID:0IhToQWR0.net
- 適性+強さだな
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:57:11.28 ID:0IhToQWR0.net
- どちらもないと無理
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 12:58:22.44 ID:Y6wK/EZD0.net
- >>22
最近の府中走れるやつとか凱旋門無理だろばーか
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:02:12.45 ID:OkjHuNr70.net
- >>1 0
こういう間違ったこと言う奴がまだいる間は凱旋門賞は勝てないどころか逆に遠のく
日本競馬の長期離信仰ステイヤー信仰が弊害
有馬記念や天皇(春)、中山を完全に否定しないと勝てないだろう
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:03:45.85 ID:OkjHuNr70.net
- >>10
こういう間違ったこと言う奴がまだいる間は凱旋門賞は勝てないどころか逆に遠のく
日本競馬の長期離信仰ステイヤー信仰が弊害
有馬記念や天皇(春)、中山を完全に否定しないと勝てないだろう
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:04:55.38 ID:2xfL3Eqg0.net
- その適性がどういうものか謎だから苦労してるわけだが
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:06:35.80 ID:FlFRWol00.net
- 強さだろう
日本のレースについてはどこがというより全てに適性がないと
そのうえでそのくらいの強い馬が当日の馬場状態や相手もあるが全て上手くかみ合えば優勝できるかも
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:07:12.09 ID:3ajno8G40.net
- 世界とナンバーワン1決定戦と考えたら日本馬の着順は妥当
よって能力
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:07:50.30 ID:OkjHuNr70.net
- >>10
こういう間違ったこと言う奴がまだいる間は凱旋門賞は勝てないどころか逆に遠のく
日本競馬の長期離信仰ステイヤー信仰が弊害
有馬記念や天皇(春)、中山を完全に否定しないと勝てないだろう
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:08:50.90 ID:dVCK/XlF0.net
- 府中レコード勝ちしたシャフリヤールとドウデュースは欧州でどうなってましたっけ?
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:08:52.72 ID:3ajno8G40.net
- 欧米から払い下げられたB級繁殖が日本では良血なんだから既に血統レベルで負けてると言える
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:09:35.19 ID:h3EEPKZx0.net
- と言うか凱旋門に絞って勝ちに行くのも厳しい欧州のトップホースでも凱旋門はダメだったが他はいけたなんて馬は沢山いるのに日本馬は試せないからね
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:12:09.45 ID:OkjHuNr70.net
- >>25
バカはお前
お前は血統を分かってないの丸出しのバカ
トニービン産駒やキングズベスト産駒が1番走るG1は東京コースだ
トニービン産駒が東京に特化した本質をお前は全く分かってない
血統は本質が出ると知れバカ
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:14:08.12 ID:Y6wK/EZD0.net
- >>35
では府中走れる方でヴピサ以降凱旋門賞どこまで行けましたっけ?
最高キズナの4着ですよね?
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:17:34.85 ID:Y6wK/EZD0.net
- 血統で本質が出るってことはオルフェ種牡馬の芝実績で阪神と中山に集中してるぞてことは?府中走れるやつより中山、阪神走れるやつの方がいいよね?
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:19:10.57 ID:/vxqpCqo0.net
- >>37
オーバーキルですよ
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:20:41.43 ID:2xfL3Eqg0.net
- 1番適性あったのってステゴ産駒だけどその辺から凱旋門特化配合考えたらいいかも
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:20:47.70 ID:3ajno8G40.net
- そもそも競馬予想において適性重視されすぎだからな
能力>調子>適性くらいでいい
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:24:56.60 ID:mMpqwxQP0.net
- 能力って国内G1を1つ2つ勝ったとかでなく3冠とかG1を3連勝以上したとか
そんなレベルよな
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:25:31.16 ID:PndWdH8b0.net
- トルカータータッソが日本のG1走ったら駄馬だぞ
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:25:54.61 ID:2xfL3Eqg0.net
- レーティング125以上でいいんじゃね能力は
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:29:32.17 ID:jIoAr6Pj0.net
- >>25
バカはお前
お前は血統を分かってないの丸出しのバカ
トニービン産駒やキングズベスト産駒が1番走るG1は東京コースだ
トニービン産駒が東京に特化した本質をお前は全く分かってない
血統は本質が出ると知れバカ
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:31:13.81 ID:jIoAr6Pj0.net
- まずデータ知らない奴は論外
凱旋門賞でセントレジャー勝ち馬が勝ったのは何年前か調べてみろ
ステイヤーは無理だと分かる
勝機の話でステイヤーの名前上げる奴はバカ
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:31:38.19 ID:Y6wK/EZD0.net
- >>44
血統で本質出るならエルコン、オルフェ産駒だいたい阪神、京都、中山で走ってますが
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:32:04.60 ID:Y6wK/EZD0.net
- >>45
ならなんでエルコン、オルフェ産駒ステイヤー出てくるんだよ
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:32:31.68 ID:3ajno8G40.net
- >>45
セントレジャーレベル低いんじゃね
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:33:57.93 ID:P3JWHUHI0.net
- 日本でステイヤーやってる奴が向こうのステイヤーと同質なのかそもそも
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:34:45.64 ID:gKcHbBln0.net
- 向こうの長距離路線とか特例でGIにさせてもらってるだけだぞ
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:37:37.78 ID:ShV4Lu930.net
- 強さに決まってる
真に強い馬は道悪になるほど力の差がはっきりして突き放す
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:47:16.42 ID:SqUrh5Li0.net
- 負けて強しはあるけど、負けて適性ありはないから
適性が重要。適性があれば何でもできる
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:49:07.35 ID:XrOZ8k8K0.net
- まずデータ知らない奴は論外
凱旋門賞でセントレジャー勝ち馬が勝ったのは何年前か調べてみろ
ステイヤーは無理だと分かる
勝機の話でステイヤーの名前上げる奴はバカ
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:51:17.70 ID:3ajno8G40.net
- モンジューってJCで負けたけど4着来てんのよね
惨敗するのはやはり能力が足りない
せめて掲示板乗ってから言えと
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:57:43.48 ID:+0R0iaSt0.net
- 適性の方が大事
ガリレオ産駒はまったく日本では走らない
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 13:59:06.30 ID:Y6wK/EZD0.net
- >>53
そもそも欧州の長距離と中距離路線の実力差って日本の中距離路線と長距離路線と比べ物にならないくらい差があるぞ知らんのかよ長距離とか特例でGIにさせてもらってるくらいだからな
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 14:00:49.86 ID:Emxav/0w0.net
- 種牡馬として悲惨な結果でシンジケートも解散したナカヤマフェスタで答え出てるよ
凱旋門好走するような馬は日本の高速馬場に合わない
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 14:02:24.52 ID:P3JWHUHI0.net
- 凱旋門の話になると出てくるこのステイヤー鈍足バカ連呼する人ってなんなん
せめてID変えんなよ 意図的な荒らしなのか
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 14:15:21.97 ID:pv8x95H10.net
- オペラオーはどこでも勝てる馬だが
味方は足を引っ張り、敵には遠慮なく包囲されと孤立無援の悲しさ
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 14:20:06.10 ID:oPavf1Qr0.net
- テイエムオペラオー
キタサンブラック
シンボリクリスエス
アーモンドアイ
ここら辺は勝てる勝てない別に凱旋門賞を走ったらどうなってたか見たかったな
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 14:21:01.73 ID:U4fxFGaM0.net
- JRAも気付くのが遅いよね
はっきり言って今更だよ
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 14:33:59.22 ID:wVp3bf5C0.net
- タイトルホルダーが惨敗したの見ると強さだけじゃなく適性も必要だなとなる
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 14:35:12.34 ID:xiYZlNbL0.net
- 春天はステイヤーじゃないだろ。京都3200はスピードと瞬発力がないと勝てない。ただし阪神は別
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 14:40:56.32 ID:LTrOtQ8x0.net
- アモアイとかドウデュースみたいな府中は2400走れるだけのマイラーは向かないだろうな
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 14:47:29.02 ID:M77G9xyd0.net
- どっちも
その年のメンツ=運
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 14:48:58.45 ID:UdZucAGB0.net
- 強さのない馬はまず論外
それをクリアした上で適性が問われる
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 14:49:19.88 ID:thzunDUp0.net
- 日本の重馬場程度でパフォ落とすような馬は力があっても行くだけ無駄
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 14:49:22.63 ID:6p86SQcv0.net
- >>17
全く関係ない。馬場は改修してないんだから
特定の基地がそう言うことにしたいだけ
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/21(土) 15:00:04.68 ID:/qcREkZr0.net
- >>63
典型的な長距離信仰に毒された的外れ意見
3200MのG1なんて完全なるステイヤーの証明
3200Mで勝つ馬にスピードあるとか的外れ
完全に逆
スピードある馬は3200MのG1なんて勝てない
長距離信仰者はこれを全く理解してない
競馬とは大は小を兼ねないのだ
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