凱旋門賞って適性と強さどっちが大事なの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/21(土) 12:20:42.44 ID:vt+uSNYk0.net

別競技とか言われてるが馬券絡んだのはナカヤマフェスタ以外みんな歴代最強クラス

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:50:47.46 ID:92kRvQ/q0.net

能力適正の前に向こうの出走馬のヒキ運

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 12:23:32.37 ID:sx+Q5Lsn0.net

>>227
ルドルフに絶対的な信頼置く岡部がこりゃあかんと和田に出馬停止進言したんだっけか

逆に凱旋門はさすがに無理だと思うけどルドルフより何枚も落ちるシリウスが三着まで入れたロワイヤルオークなら行けたかな？

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 14:35:49.33 ID:6PmUeJ2A0.net

またオペ基地が暴れてんのかよ
全く関係ないスレでも暴れるとかいい加減にしてくれよ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 14:38:13.77 ID:19CqHEqM0.net

>>231
サンデーは基本、早熟早枯れ
2000年以降は更に早熟早枯れだらけだけどな
全体が早熟早枯ればかりになったから、古馬でもそれらが勝てるようになったというだけ

239 ：F13 ：2023/01/24(火) 15:12:15.53 ID:5nr7MYdU0.net

また、いつものようにつまらないラキ珍語源馬か
2000年 四歳でのグランドスラム　
三歳春から秋にかけて強くなる馬は多くいるが
三歳暮から四歳春にかけて極端に強くなる名馬など記憶に無い
タマモクロスあたりも、ただ大レースに出走しなかっただけ
オペは三歳暮の有馬ではすでに完成されていたの、それが99年有馬で55kgでの三着
上位二頭が引退や不調・故障となり くり上がりで低レベルのチャンピオンとなっただけ
で、2001年・秋～は年下馬にボコボコにされて引退
”限界のある強さ” それでいながらあのタイトルの数はまさに世紀末のラキ珍

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 15:29:34.99 ID:xIdsiBqV0.net

そんなん両方に決まっとるやん

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:00:31.96 ID:vw+91lYd0.net

繰り上がりチャンピオンでも格下に勝ち続けたなら立派にチャンピオンだよ
下克上も当たり前なのが競馬だろ
G1出まくって年間無敗とかラッキーだけじゃ無理だから

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:08:20.44 ID:wqbzyG1U0.net

>>238
以前は４歳全盛期５歳持たずに枯れるのが殆ど2000年以降は５歳が全盛期だな2000年以前は早熟早枯れ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:09:44.88 ID:fOk1IlJN0.net

>>1ポテンシャルだよ
惨敗してようが直近でも
クロノジェネシスが日本馬最先着
タイトルホルダーが日本馬最先着
単に日本の馬が弱いだけ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:10:50.15 ID:fOk1IlJN0.net

>>10オペみたいなポテンシャル低い馬は二桁着順にしか間違いなくならない

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:13:45.42 ID:lzGz0O4c0.net

ここはアホだらけだから仕方ないけど
世界最高峰レースに適正あれば勝てるとか思ってる時点でアホ過ぎる
ましてやレベルの低い日本馬がアウェーでたたかうのに

日本歴代最強クラスのポテンシャルでようやく通用するかどうか
競馬だからマグレも当然あるが
エルコンやオルみたいな日本史上最強クラスしか通用しないよ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:18:37.20 ID:flZamdK/0.net

>>245
だから適性くらいまともに書けよ
人をアホ呼ばわりして恥ずかしくないのか

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:19:51.28 ID:4ylshg0N0.net

いい加減ネタでやってるって察しろよｗ
何百回お前そのセリフいうつもりだ？ｗ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:27:22.89 ID:flZamdK/0.net

馬鹿を指摘されたらネタですってw
ウケるw
後釣り宣言と同じくらいのマヌケw

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:56:21.73 ID:/HQxQN870.net

>>245
なぜナカヤマフェスタをいつも省くの？

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:58:10.94 ID:1i43050H0.net

エルコンオルフェレベルじゃないと無理と言う馬鹿がナカヤマフェスタのことを言われて即論破されるのいつもの流れだな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 17:11:20.04 ID:8wzl2SrQ0.net

競馬してたら普通に適正が大切だって分かるだろうに

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 17:12:33.59 ID:dSb2cbXh0.net

>>1
そりゃ、ディープ、オルフェ、エルコン
これくらいの最強クラスであれば通用するというだけ

253 ：ロン：2023/01/24(火) 17:13:58.93 ID:Q2jxg2KM0.net

ある一定の強さと適性必要
あの時のフェスタはある一定の強さは確実にあったと思う

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 17:17:01.92 ID:UDlK02040.net

ドープw

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 17:19:58.13 ID:ko+DBEah0.net

クスリ使っても負けた馬は論外。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 17:20:31.13 ID:cgZ7c14U0.net

オペ程度が凱旋門賞で通用する訳ないだろ
サムソンみたいな結果になって終わってたわ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 17:31:43.66 ID:ko+DBEah0.net

日本馬が参戦した凱旋門史上、最悪の馬場は去年か、エルコンの時かな

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 17:59:59.51 ID:2OPu1+pH0.net

>>150
馬鹿すぎだろ
レベルがまるで違うやん

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:00:56.45 ID:4ylshg0N0.net

>>250奇跡の1回だけやん
そりゃマグレもあるだろ
競馬なんだし

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:07:18.14 ID:A0Zpgsk10.net

まぐれと言うかあの時期のフェスタは精神的に絶好調だったってのが陣営からも言われてる
その上にブエナに勝ちきる地力と向こうの馬場に対する適性が合わさったんだろう

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:12:49.87 ID:fOk1IlJN0.net

ブエナに勝ち切る程度のポテンシャルですむならとっくに勝ってる

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:16:47.66 ID:A0Zpgsk10.net

じゃあフェスタは日本よりも向こうの方が合ってたのに日本でもG1を取った怪物だったのかもしれない

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:29:12.12 ID:ko+DBEah0.net

>>259
マグレであそこまで走れるかよｗ　アホかお前ｗ
ブエナに完勝する時点で能力は相当なんだよ。

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:29:32.98 ID:Qo8piIAc0.net

フェスタは２回目はフォワも着順が下がってるし
１回目は宝塚に勝って全盛期だったんだろうな

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:39:59.50 ID:Cr42nnGQ0.net

適性じゃなくて能力と主張する人はこれを能力順で認めたってことでOK?

ハープスター>ジャスタウェイ>ゴールドシップ

キセキ>ブラストワンピース>フィエールマン

タイトルホルダー>ステイフーリッシュ>ディープボンド>ドウデュース

日本でG1たくさん勝った馬ほど日本馬の中の順位は下位な傾向である
例外はタイトルホルダーくらい

適性否定派は日本G1をよりたくさん勝った挑戦馬を能力下位とみてるってことになるよね？

参考として
エルコンドルパサーはG1 国内2勝（海外1勝）
ナカヤマフェスタはG1 1勝
オルフェーヴルはG1 6勝
キズナはG1 1勝

過去の4着までに入れた馬は日本でG1を勝ちまくった馬ではないことが傾向から見える
逆に現役最強とかには縁がないG1を1勝しただけの馬が健闘してる
例外はオルフェーヴルくらい

さあ、適性否定派で能力で決まってる派はこの難題をどう説明するのかな？

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:44:50.40 ID:uUe3fJPl0.net

世界一のレースを強さだけor適性だけで勝とうというのがおかしい
エントシャイデンとか賞金安いG1で勝ちには遠い3着とかとっただけだしな
勝ったならまだしも

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:46:32.73 ID:s6QL5Y3b0.net

最近の5ch議論のレベル低すぎ
昔はもう少しマシだった
顔文字の人もいないし終わってる

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:52:17.64 ID:/QEny1LA0.net

競馬辞めた老人がデータ取らず主観で能書き垂れる場所、それが競馬板

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 19:04:42.03 ID:7babLVTy0.net

>>216
二冠馬が10年に1〜2頭やで

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 19:24:13.91 ID:fOk1IlJN0.net

フォア賞すら勝てん時点であの凱旋門はタマタマでしかないわ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 19:50:59.94 ID:pntN/tU00.net

>>242
意味不明

90年代のサンデー産駒が早熟早枯れをちゃんと立証してるのにね

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 19:53:10.74 ID:5w/JymjD0.net

国内で１番人気でＧ１勝てるだけの実力で、非社台でアシストとか外厩無しでも戦える陣営のノウハウ
その上での適性だろうな

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:18:23.55 ID:S1VFHSZh0.net

適性じゃなくて能力と主張する人はこれを能力順で認めたってことでOK?

ハープスター>ジャスタウェイ>ゴールドシップ

キセキ>ブラストワンピース>フィエールマン

タイトルホルダー>ステイフーリッシュ>ディープボンド>ドウデュース

日本でG1たくさん勝った馬ほど日本馬の中の順位は下位な傾向である
例外はタイトルホルダーくらい

適性否定派は日本G1をよりたくさん勝った挑戦馬を能力下位とみてるってことになるよね？

参考として
エルコンドルパサーはG1 国内2勝（海外1勝）
ナカヤマフェスタはG1 1勝
オルフェーヴルはG1 6勝
キズナはG1 1勝

過去の4着までに入れた馬は日本でG1を勝ちまくった馬ではないことが傾向から見える
逆に現役最強とかには縁がないG1を1勝しただけの馬が健闘してる
例外はオルフェーヴルくらい

さあ、適性否定派で能力で決まってる派はこの難題をどう説明するのかな？

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:50:41.15 ID:GGwrBBDX0.net

掲示板外の先着争いの話は誰もしてないかと

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:52:54.66 ID:Hp+46lhI0.net

>>264
そもそもそれぞれの馬の成長曲線のピークに凱旋門賞を合わせるのも難しいもんな
オルフェやエルコンが競走馬としてのピークの時期だったかというとわからんし
ナカヤマフェスタはブエナに勝つくらいの能力に加えてフィジカル的なピークがそこだった可能性もある

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:13:06.46 ID:HPo2dQxQ0.net

凱旋門で一番必要なのは瞬発力
次いで重馬場適性
瞬発力が良くなきゃそもそも話にならない
よーいどんができる上で重馬場適性が必要になる
オルフェ以後の馬はどちらかもしくはどちらも足りなかったやつが挑戦してる
超距離適性なんて別に必要では無い

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:20:32.54 ID:APYh74Qt0.net

上位に来れない時点で弱い

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:21:48.24 ID:APYh74Qt0.net

数字でしか見れないガイジ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:31:49.09 ID:cEqsdogB0.net

適正を揃えての強さ
日本で無双クラスの3頭も通用すれどぶち抜いてはいない
しかし向こうの適性もやはり良馬場を前提としたもの
全てがシャッフルされる不良馬場において日本がぶつける強さは浮上する場合がある

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:34:27.17 ID:8euYKEJR0.net

フェスタはあの時期は色々な要素が噛み合って最強だったからギリギリで負けたんだろ
やっぱり強さのほうが必要なんじゃね？

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:44:34.45 ID:mD08C9Ze0.net

>>276
馬鹿はロンシャン好走した馬に農耕馬とか言うけどマジでスピード大事よな
短距離しか走れない馬は論外だが

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:55:37.78 ID:5U4IDBum0.net

>>256
サムソンは着差少ないからな
少なくとも１０馬身２０馬身離された馬とはちゃうで

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:08:31.71 ID:MAxDklfQ0.net

>>273
日本では完全にヴィクトワールピサ＞ナカヤマフェスタだったしな

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:17:33.12 ID:OQa5NdEX0.net

強さも適性も当然必要だろうけど、フェスタ持ち出して強さを否定する奴は日本のJCだって有馬だって年によっては通常なら力不足の馬が勝つ年だってあるって事も分からんアホなんだろうな

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:32:41.20 ID:ZMOPVs5G0.net

「三歳暮から四歳春にかけて極端に強くなる名馬など記憶に無い（ｷﾘｯ」

それこそオペとドトウだけで完全論破されてるんだがな…

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:41:50.64 ID:hUWF3wUc0.net

>>285
マックもその区分けに入るな

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:47:46.62 ID:fOk1IlJN0.net

>>273
札幌記念ですでにハープ>ゴルシだし　ジャスタウェイは適性距離じゃない
クロノを抜いてるがクロノの年も順当

キセキ>ブラウト>フィエールも
タイトル>他も順当過ぎるやんw

288 ：ロン：2023/01/24(火) 23:49:55.48 ID:Q2jxg2KM0.net

>>287
ステフ＞＞＞ドウデュース
？？？？？？

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:51:53.90 ID:clm4z/gr0.net

例えば人間でも夏休みで身長10センチとか伸びるやついるしな
短期間で伸びるわけがないと言える理由がない

ただオペの場合はまあ正直調教師の迷走が……

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:53:19.68 ID:vID6XzOG0.net

現地で淘汰された結果から
サドラー系以外で挑戦することが論外。
気性の荒いヘイロー血脈じゃ道中浪費して勝てなかっただろ。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:58:17.81 ID:fOk1IlJN0.net

>>290
むしろサドラーで日本から挑む方が論外
なんのアドバンテージにもならん
しかも日本にいるサドラーなんてゴミみたいな血統ださ
サンデー系は海外でも結果だしてる
というかない国産で結果だしてるのサンデー系しかいないレベル

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 00:27:07.25 ID:FiK1dL+R0.net

まあエルコンオルフェーヴルフェスタどの馬も異端血統だもんな
エルコンは今となっては感あるけど中距離で通用したミスプロの先駆者みたいなもんだし
下手に合わせると劣化になっちゃうから意味ないのかね

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 03:45:00.69 ID:dEWbVRhe0.net

余所でやってください

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 06:18:46.79 ID:FkkXU+Q2O.net

適性

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 06:31:08.07 ID:3WGMOMC10.net

オルフェーヴルなんてサンデー系とパーソロン系なんていうクソ気性血統の掛け合わせだもんな

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 09:45:50.77 ID:qLlak7h90.net

エントシャイデンって国内で重巧者でもダート巧者でも無いんだけど、あれのどこを参考に適性見極めればいいんだ？

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 09:55:34.84 ID:JARw87Qi0.net

あの伝説のキングマンボが若い頃につけた種とかやべえ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 10:06:56.62 ID:R4c8bK7/0.net

凱旋門好走馬が1頭たりともJCに来ない時点で察すべき

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 10:37:16.39 ID:cCSBO+6a0.net

>>295
ディクタスも

似たような血統のゴルシが凱旋門ダメだったの見ると
気性の荒さが良い方向に向くタイプと悪い方に向くのいるんだろうな

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:20:46.90 ID:+86/BwIW0.net

日本の馬場がどんどん高速化していって
ロンシャンとの乖離が大きくなっていってるから
日本最強クラスの馬を送り続けていればいつか勝てるかもという雰囲気でもなくなった

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:26:48.33 ID:d2RfrjYo0.net

ピサとサムソンは
最高方からの競馬だから参考外
あんな競馬させられてかわいそうだった

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:36:58.22 ID:khEmt+vZ0.net

>>300
3歳馬が21秒台ではしる馬場とか意味わからんよな
レコードでても本当に驚かなくなったわ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:59:43.00 ID:KbBeOEUT0.net

適正だろよ
ダート適正

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 14:34:43.64 ID:2h4bZutb0.net

>>300
それな
差が現状維持でもなく拡大して行ってるってのがな
しかも、有馬記念使いたい？からか前哨戦も叩かなくなったし

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 15:12:16.98 ID:Gcrom0ug0.net

>>302
重いロンシャンも高速のシャンティイでも勝ち負けたファウンドみたいなのもいるしなあ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 15:15:23.60 ID:2h4bZutb0.net

ファウンドは現役時代は二着が多くてイマイチだった馬
なんで持ち上げられてんの

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 15:23:16.44 ID:FiK1dL+R0.net

ファウンドと言えばフリントシャーも思い出すけど海外の馬場と欧州の馬場どちらも対応する馬ってなぜか2着多いよね
これが適性の限界なのか

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 15:27:58.01 ID:JARw87Qi0.net

ジャパンカップ と凱旋門賞の成績だけ見ればいい

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:27:19.70 ID:lP50P0wr0.net

そのファウンドの2着でBCターフ勝った馬が
香港で日本の一流半の馬に負けた

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:47:43.01 ID:JARw87Qi0.net

てことは アジアでも欧州でも全連対するようなバケモノがいたらそいつが最強

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:48:24.81 ID:8CAAxKTm0.net

>>309みたいなアホよくいるけど
競馬なんだから当然勝ったり負けたりはある

極論いえば適性あろうがなかろいが
そこで強い走りみせれば強いし見せなければ弱い
それだけなんだよね

基本的に日本馬は欧州で強い所みせてないから弱い
になってしまうし
いい競馬したエルコンやオルが最強になる
実際数値や国内でも最強だし
あーやっぱりになる

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 18:39:00.90 ID:QMqjGiyG0.net

エルコンドルパサーのことか

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 19:42:31.97 ID:qiGTk06V0.net

>>300
ロンシャン芝1400mのレコードは府中芝1400mより2秒以上早いんだがな
ロンシャンでこんな時計が出る理由は他の距離と違って1400mは平坦だから
つまり時計が掛かる理由は馬場だけじゃなくコース形態が多分に関係してるんだよな
バカは馬場しか考えないけど

314 ：F13 ◆kCIlRNzsK2 ：2023/01/25(水) 20:30:05.72 ID:ozuEXbI50.net

>>313
>> つまり時計が掛かる理由は馬場だけじゃなくコース形態が多分に関係してるんだよな
>> バカは馬場しか考えないけど

その通り
トップレベルは芝・馬場など良であれば高速であろうが低速であろうが然したる問題はない
ただ、コース形状はスピードを殺す上に脚質までも妨害する
ロンシャンは道中坂などはあるがシンプルなコース
嘘くさい鈍足国内グランプリ中心ホースが惨敗は当然

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 21:05:17.16 ID:OiVpGs620.net

ただ坂が長かったり欧州独特のスローペースでタイムが遅いだけなのに
短絡的にダート馬連れてけみたいな意見多くてビビる
少なくとも日本のダートが芝でダメだった場合に行く路線である以上それはない

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 21:11:16.39 ID:CNAqwU0E0.net

スローペースって言ったって坂を登らないといけないのでスローになるだけだしなあ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 22:33:48.39 ID:+86/BwIW0.net

>>313
で、何が言いたいの
馬場の高速化を進めるほどにますます勝てなくなるという主旨への反論にはなってないが
バカには分からないかな

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 22:46:39.24 ID:0sMZuqbB0.net

ロンシャン1400は下りスタートの上に、30mは確実に短い欠陥コースだろw

319 ：F13 ：2023/01/26(木) 02:17:08.26 ID:4FUERlht0.net

>>317
>> 馬場の高速化を進めるほどにますます勝てなくなるという主旨への反論にはなってないが

なんで馬場を高速化するとますます勝てなくなるんだ？
トップホースたちは2000mを1:58の馬場だろうが2:05かかる馬場だろうが
きっちり勝てるの　そこらの雑魚とは話が違う
そんなもんは92年の阪神で証明されてるだろが

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 04:22:40.87 ID:JmwEsdmEO.net

適性(農耕馬

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 07:50:03.47 ID:NmtUm4gG0.net

今の競馬は究極の適性比べ、オールラウンダーなど幻だよ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 08:31:22.66 ID:CMEF+Ydc0.net

あら?

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 09:29:55.54 ID:v0r8zADO0.net

>>271
サンデーよりブライアンズタイムが強烈

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 10:52:33.01 ID:WbHTwhGJ0.net

>>313
え？
ロンシャンのレコードって日本馬が出したの?

じゃなければ馬のレベルの違いだけど

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 11:02:27.06 ID:k9+BuR7i0.net

ロンシャンはそれなりに高速馬場であるという事
全体時計がかかるのは当然長い勾配ある上り坂があるんだから
スピード対応出来てスタミナがないと話にならないだけの話なんだよね

だからスピードだけの馬は何十馬身もはなされる
当然馬のレベルも基本向こうの方が上だから
早々勝てるわけない

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 11:03:10.59 ID:k9+BuR7i0.net

>>324頭悪すぎん？

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 11:21:56.51 ID:Y/mrL6tk0.net

フランスダービーのタイムとか日本の高速馬場に匹敵するかそれより速いくらいだしな

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 13:12:47.34 ID:x2V4UJtu0.net

>>60
キングカメハメハ、メジロブライト

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 13:38:14.23 ID:WbHTwhGJ0.net

>>326
カッカッカ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 13:39:37.02 ID:w49c92sU0.net

そもそも凱旋門が良馬場と重馬場で求められるのが全く違うから難しすぎるわ

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 14:10:30.93 ID:WlvqD08b0.net

>>325
別に馬のレベルが高いわけじゃないよ
重馬場凱旋門賞馬にスピードなんて無いじゃん

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 14:34:29.00 ID:tGeck7Re0.net

ロンシャンの馬場状態でタイム差が激しいのは2400のレースは殆どドスローのアガリの競馬だから
向こうの馬は良馬場だと楽に32秒台が出るけど重不良だと40秒近くまで落ちる
よって良馬場だと日本馬は瞬発力勝負で直線置いてかれる

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 14:40:53.66 ID:nsaLpVqw0.net

>>332ドスローって単に前半1000mの上り坂があるからなだけなんだけど
どうあがいても後傾ラップになるんだわw

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 14:45:15.24 ID:qNA83ZgK0.net

確かにその考え方はバカにならない所もある
そう言うコース形状だからこそドスローと言うか後傾に強いってのは間違いでは無いからね
シーマでも後傾ラップ程欧州馬が好走するのは有名だし

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/26(木) 15:19:59.00 ID:6LxKKKCB0.net

いまだに前哨戦とかほざくチョンガイジ湧いてんのか
オルフェも使ったせいで疲れとるのに時間にとられて仕上がる時間なくなったとかとっくの昔に明かされてて
ノーザンクラブ馬はそれで使わなくしてたのに