今年から増えている負担重量　日本特有の”高速馬場”も改修しなければ競走馬の故障が増えるだけ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 10:50:00.59 ID:QSNNpLdZ0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/0079152b0ea09db555c666453e26cb35e1d1f6ab

海外競馬も負担重量は重く設定されている。凱旋門賞の4歳以上牡馬は59・5キロで海外の重賞では60キロ超えの斤量は珍しくない。世界基準に合わせるという観点では問題ないのだが、日本の競馬場は世界の競馬場と比べて馬場が硬くて時計が速い。そんな馬場で負担重量を引き上げれば馬の故障が多発し、さらにレース中の故障であれば落馬を誘発して騎手がけがをしてしまう危険性が増すのではないかと、考えてしまう。

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 10:53:33.17 ID:AbCZIZnD0.net

騎手の健康を考えるなら最低重量を引き上げればいい話で、前57kgだったのを58kgにする意味はないのでは？と思うのだが

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 10:57:50.87 ID:4zL3oicV0.net

日本の馬場は硬くはない
むしろクッションが効いてて故障が減ったのだからね
アスファルト馬場は昔のハゲ芝のことを言う
関係者の努力でかなり故障が減ってきた

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:00:10.19 ID:4zL3oicV0.net

トウカイテイオーミホノブルボンビワハヤヒデナリタブライアンライスシャワーなど
名馬がことごとく故障しているような馬場だった

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:01:50.73 ID:zQIrKiYP0.net

硬くはないけどトランポリン馬場でスピードがでてる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:02:32.26 ID:8lmRdwOq0.net

>>4
それらは調教の問題では？坂路やり過ぎた典型だし全て

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:04:41.40 ID:4zL3oicV0.net

>>6
調教は調教
レースは死に物狂いで走る
馬の負担は比較にならない

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:05:04.18 ID:4zL3oicV0.net

これは常識w

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:05:25.33 ID:k/RUjndS0.net

>>4
ジジイの俺でも古すぎる話だと思う
今の馬場は全然違う

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:06:02.07 ID:4zL3oicV0.net

>>9
硬いと言ってるから今は昔ほど硬くはないと書いたまでよ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:07:38.14 ID:8lmRdwOq0.net

>>7
死に物狂いでで走る？んー

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:08:03.05 ID:kVowKJea0.net

>>4
もう30年近く前の話なんだよな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:08:11.83 ID:9rgIyj220.net

硬さは俺のちんぽくらいがベスト

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:08:16.56 ID:8lmRdwOq0.net

故障てのは日々の調教やローテの影響が大半だろ
昔も今も

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:10:53.93 ID:Kut3k5/70.net

素人か

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:11:48.20 ID:/VskCtm/0.net

>>6
坂路は言うほど脚への負担にならないよ
と言うかトラックで爆走した方が脚に負担が行く
坂だと幾ら速く走ってもトップスピードで振り落とす前に着地するからな
だから時計も出ない

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:12:49.78 ID:TZ30ar120.net

競馬詳しいニキに聞きたい。この斤量増で馬券的にはどのような事が起きる事が予想される？
例えば牝馬が不利になるとかとか、もしあったら教えてほしい

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:13:53.56 ID:dTntJNsB0.net

こんな無知が記者って…

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:14:18.00 ID:YeZHbfqb0.net

馬券なら買う方も考慮するから大きく変わらんだろ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:16:28.19 ID:q/vO73/X0.net

暗に今までは高速軽量トランポリン競馬だったと言いたいわけか

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:17:27.74 ID:QpF2nbvn0.net

凱旋門や函館記念のがダメージでかいだろ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:19:53.82 ID:W8TfowDa0.net

素人につっこまれまくっててヤバい記者だな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:20:56.95 ID:ih3F4PQ30.net

1年やってみて明らかな差が出てくるか否かやろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:21:11.10 ID:yan3QVzf0.net

体感だが三連系で単勝三番人気までの三頭で決まるレースが増えた感ある

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:23:18.33 ID:rYcvCBAf0.net

体質が弱いで片付けられがちだか、有力馬が間隔を開けてレースを使うようになったよな
トランポリン馬場で一戦ごとの疲れが以前よりたまるようになったのでは

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:23:19.72 ID:ZIT6gksE0.net

そういやなんか58kg59kg背負う奴多いな！？思たわ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:24:12.43 ID:dmMNbwxk0.net

やらなくても斤量毎の故障率出せばすぐにデタラメが

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:26:25.77 ID:BDkdWWUh0.net

日本の高速馬場はむしろ足に優しくグリップ性も高い
もちろん欧州馬場が走り高跳びのマットなら
日本馬場は体操のマットくらい違うけど
これは芝質の差で、水を撒いたからといって変わるものではない
ともかく日本馬は一昔前の骨が皮を突き破るような骨折はもうない

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:33:51.83 ID:BDkdWWUh0.net

今回の斤量増の背景には減量に苦しむ騎手が多いことがある
特に西谷の件はほぼ決まっていたところ、とどめといってもいいのでは？
もう蒸し返しもないくらいの出来事だと思うし、
ああまでしないと乗れないというのはあまりにも気の毒
本当に最後の1kg、300g、もっと小さな単位かもしれない
それが落ちないのが減量の世界なので
決まりだし処罰するしかないんだけど、周りも辛かったろうな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:35:41.94 ID:Tsn846mK0.net

>>16
ブルボンは坂路使い過ぎって当時から言われてたが

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:36:13.32 ID:19kC3ZOZ0.net

トランポリン馬場なんだから大丈夫だよ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:38:56.46 ID:tDtUGr9b0.net

騎手のための重量増だからな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:39:44.67 ID:Tsn846mK0.net

>>29
ジョッキー負担だけで考えたら、慣れてくると大して変わらなくなるとジョッキーみんな言ってるよ
ミルコもそう言ってるし福永も川田も田原も武もそう

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:39:46.30 ID:EJzeqqxM0.net

よく斤量が重いから故障した！かわいそう！などと騒いでる輩がいるが、ナンセンスである。
もちろん斤量が重くなるほど負荷は大きくなって故障率は上がるが、４００キロ以上の生物に対して
負担重量５８キロが６０キロになったところで、故障率はほとんど変わらない。
そもそも５０キロの人間を乗せてる時点で、故障しやすくなっていてかわいそうなのである。

仮に人間の平均体重があと１０キロ重かったら、競馬での負担重量は今より１０キロ重くなって６０キロ台半ばが常識となっていたはずで、
６５キロの斤量でも誰も文句など言わなかったはず。
逆に１０キロ軽かったら、５０キロの斤量で重すぎると騒がれることになっていた。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:39:59.38 ID:wmfDM4Jh0.net

仮にコンクリ馬場だったとして今のコンクリ地盤の部分を4、5メートル掘り下げて土でも敷かない限り直すのは無理だろ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:41:42.75 ID:weo+ec6d0.net

>>34
全く分かってなくて

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:42:07.29 ID:BoTRtJIQ0.net

斤量と故障率に相関関係ない

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:43:52.31 ID:ameeRwZn0.net

馬場が硬いってのは頭が骨董品過ぎない？
エクイターフが普及して以降はトランポリンだろ、どちらかと言えば

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:47:15.69 ID:Tsn846mK0.net

クッションが効いてると逆に荒れた時にその差で負荷がかかり過ぎるってのはあるんじゃねーかな？
今までクッションの良い馬場で走れてる馬がクッション削がれた急に荒れた馬場になると意味不な惨敗したり
こういうのはありそう

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:48:30.20 ID:Tsn846mK0.net

フカフカベッドで寝てたけど、クッションが劣化すると突然眠れなくなったりするのと同じく
その期間は、布団で寝てた時よりも急落な体調不良になる期間がくるし

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:52:06.22 ID:Tsn846mK0.net

昨年から、本命馬の謎負けが多過ぎるし
GIの1人気連敗記録が歴代ワースト1位を記録したように、何かおかしな事が起きてるんだよ
更に馬券外率もワーストだってのがミソね
こちらがデータやらで見てる表記と違って、実際の馬場は違うんじゃねーかってのがあるんじゃねーかな
今年も1人気重賞馬負けどころか、馬券外率高いし

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:53:54.47 ID:sjs9C2EG0.net

知らんけど

・500キロの馬にトランポン効果を与える地層ってなんだよｗｗｗ
・地盤が緩いのにスピードが上がるわけなーじゃん


って感じなんすけど

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:56:06.66 ID:Tsn846mK0.net

例えば今年の中京、特殊な馬場と福永やら伊藤工務店すらコメントに出すレベルだったわけで
そんな特殊な馬場って、表記されてないからな
なに？特殊な馬場てのは、てこと
特殊表記なんてないからデータでも分からないし
そういった、特殊な馬場てのが使われたのは近年なんだよね

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:56:43.61 ID:zLcIpIQ00.net

印象だけで記事書いてるよな
時計のかかった昔より、今の走りやすい馬場の方が故障率下がってるのにね

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 11:57:27.42 ID:CYR3D33I0.net

馬場が硬い←硬くない
故障が増えてる←増えてない

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 12:02:00.46 ID:tDtUGr9b0.net

>>41
本命馬の謎負けってのは馬券買うやつの見る目が悪いってだけの話

競馬ファンの馬を見る目のなさ、もしくは競馬メディアに買わせるように誘導されてるかだな。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 12:03:39.01 ID:L7qxw/Yd0.net

>>44
調教師のコメントも取ってるじゃん

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 12:04:33.64 ID:0o+y/q0d0.net

99年くらいの馬場が１番故障率が低くて
今は99年よりは故障率が高い
99年くらいの馬場を目標にすればいい

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 12:04:38.87 ID:1+C8Wl6G0.net

特殊な馬場という定義について、もう少し理論的に話せるジョッキーの言葉が欲しいわけよ
誰かいないかな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 12:04:49.66 ID:EkAa8MnW0.net

斤量増で故障増の前提が間違えてるので価値無し

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 12:19:36.43 ID:aIMdp5FC0.net

クラブ場とか外厩で年がら年中調教してるのが故障増なんじゃないの？
リフレッシュがなさそう？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 12:25:35.16 ID:s0QvBWhb0.net

キチンと金使って整備してるから走りやすすぎてたいタイムが出てしまう問題ってことだろう？

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 12:39:27.11 ID:Rb41Y21h0.net

トランポリンと負担重量増で故障どうなるかはわからん

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 12:44:41.40 ID:YDvCkEVg0.net

>>42
トランポンとか、今まで間違えて生きてきたのん？
恥ずかしい奴だな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 12:50:48.69 ID:WOWh2Q3I0.net

またイメージで語る記事か
記者なんだから馬場造園課に取材くらいしろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 13:06:03.71 ID:LgV012oJ0.net

>>3
芝の葉は硬くなった

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 13:12:08.83 ID:Hct8cVHT0.net

>>13
馬に踏ませてみよう

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 13:13:08.55 ID:R7e83aNV0.net

5ch脳

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 13:15:26.63 ID:Ix6qgLOu0.net

故障故障言う連中って
一番有力馬の故障が多いはずの春二冠を
もう少しレース間隔開けろとかそういう発想が出てこないのが不思議

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 13:20:18.94 ID:TgvpxJOx0.net

お金がなくて整備できてないだけなのに物は言いようだよね
香港もオーストラリアの主要な競馬場も中東も馬場はきれいなのに

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 13:42:49.38 ID:lYj7ODyF0.net

イクイノックスローテ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 13:48:20.48 ID:G7YM+pok0.net

故障しないように馬場改良してんじゃないのかよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 13:55:36.56 ID:Xx8poZX40.net

“頑張っちゃう週“はあるよね
コース変えてないのにどうやって1週間でいじってんのか知らないけど

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 13:56:22.06 ID:ekfXtQdK0.net

トランポリン馬場で日本馬速過ぎィ！ってしたいのはわかるけど世界から見たらあそこはガラパゴスだから（笑）で終わってるのが悲しいな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 14:00:27.74 ID:iS+bQfQ00.net

ウインマーベルの59とかアホかよw
絶対連対圏無いわ
ただでさえトウシンマカオ強いのに

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 14:07:40.68 ID:6ndKxkGS0.net

>>64
ン、母国の最高峰がG3しかない
地方の大井以下のお国の国籍で日本に寄生してる方かな？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 14:08:10.73 ID:6Ah505LW0.net

実際高速馬場とロンシャンみたいな根性馬場はどっちが負担が大きいんだろう

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 14:09:10.51 ID:6ndKxkGS0.net

>>67
慣れの問題なのでは

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 14:25:43.36 ID:qGBMbTEO0.net

根性馬場とかがもう印象論

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 14:47:04.90 ID:WCU3c+BB0.net

>>28
この一年でも結構グロい事故あったじゃろ
今の路盤がどうのこうの言う積もりはないけど

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 14:56:00.95 ID:PxghZWQ80.net

日本はともかく後追いで馬場の整備費用ほぼ無限で洋芝でやってるドバイが
欧州の路盤採用してないんだからあっちが欠陥なんだろ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 14:58:17.99 ID:ouifIxS40.net

元記事の記者、無知丸出し

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 15:04:25.55 ID:1LGHF2/+0.net

日本人騎手が素人記者に書かせたような記事

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 15:43:18.87 ID:Rp2FYYim0.net

高速馬場どうこうより一律斤量増やして実力馬有利にして馬券的に荒れないようにしたのが腹立つ
近年JRAは馬券をルール的にも番組的にもどんどんつまらなくしているがハンデ戦にまで手突っ込みやがってホント腹が立つ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 15:44:43.34 ID:Rp2FYYim0.net

最近の馬券ってガチガチかわけわからん荒れ方するか両極端　狙って取れる中穴がホント減ったわ　つまらん

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:01:49.66 ID:buk1nozQ0.net

一律増やすと実力馬有利とか言ってるのでは当たるわけもない

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:36:24.91 ID:Bhd8IbHv0.net

別に今まで軽斤量でのさばっていた馬が消えるだけだから何の問題もないだろ
バカがこいつは？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:41:07.58 ID:5U4IDBum0.net

>>71
そもそも欧州の路盤って金ないから、整備できないので自然のままやりましょうだからな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:43:20.87 ID:/kNfCCAL0.net

ちゃんと強い馬はヴェルトライゼンデみたいに59でも勝つしな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:46:40.45 ID:6Ah505LW0.net

馬格ある産駒は有利かもね

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:49:41.28 ID:b2iV/wT40.net

世界的に高速馬場になってるのに
日本特有の？

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:52:00.90 ID:z8Z1UOJi.net

クッション値とかいうからなんか高いほどトランポリンみたいに跳ねてスピード出るのかと思っちゃうけど
校庭がクッション値63とか27ってことはただ堅いって事やん

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 16:52:12.07 ID:PMYGUc8M0.net

マジかよじゃあただでさえ故障率高い障害であの斤量設定は鬼だな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 17:19:07.64 ID:TgeZnyuF0.net

斤量増に関しては別に間違ったことを言ってないように思うが
助手みたいな斤量で全速力で走ったらそりゃ故障しやすいでしょ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 17:31:43.11 ID:dOpPQPG80.net

斤量と故障に相関性ないから間違ってる

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:07:07.55 ID:G0Rb0FFD0.net

タイムと故障にも相関性ないからな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:07:10.61 ID:0I0LWOSm0.net

騎手の負担軽減というなら誤差は±500gまでOKにしてやれよ
±200gまでというのが厳しすぎるんだよ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:09:23.96 ID:zF/IZXab0.net

普通斤量が重くなった分自然と速く走れなくなるので結果相関性は無いんじゃないの馬場の速さとか関係無しに
速度関係無いなら高速馬場とやらを63kg背負ってジャンプしてたらポキポキ折れなきゃおかしいじゃん

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:11:13.18 ID:Cw3O8nKe0.net

>>87
軽い方なら重りで調整できるからな
0.5キロ重かったら馬券購入者が黙ってないだろ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:15:12.57 ID:3pi5rA0l0.net

30年前のレベルの記事

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:30:11.99 ID:kiv02YH10.net

タイムが速い＝馬場が硬い

こんな考えの奴が書いてる記事だぞw

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:31:50.07 ID:RYZjiUaA0.net

3歳馬の斤量ハンデを1kgにしろよ
3歳馬なんて斤量ハンデが取れたらゴミになる馬ばかりで面白くない

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:32:06.98 ID:zbaqqVjK0.net

この時代にデータも何も無しに書こうなんて

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:35:56.96 ID:HDaItgJL0.net

>>17
プロ予想家、小林の見解だと

ハンデ戦でクソ弱い馬達も一律プラス１ｋｇされているから
強い馬が有利だってさ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:38:08.53 ID:fubkO7Nf0.net

でも、最高峰G1の斤量は同じなんやろ？
それを背負えない雑魚が問題なのでは

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:40:09.30 ID:zF/IZXab0.net

>>94
これもどうかなぁ
差を感じる程相関性ある様に感じないし強いていうなら5051の差より5859の方が影響大きくて逆の印象だけど

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 18:47:38.06 ID:9SvhO0hW0.net

>>75
狙って取れる中穴はAI投票によって安くなってるから穴ぬならない
今競馬で勝とうと思ったら、AIと同じ馬券買うかAIすら予測不能な大穴しかないな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 19:55:05.34 ID:4AfZbPUM0.net

高速馬場→硬い馬場で故障

こんなの何年の前の話だよ？
コイツ本当に競馬記者か？

昨今はタイム速くてもクッション値もある故障しにくい馬場になってのに
JRA馬場造園家に身内でも殺されたのかと疑うレベルの程度の低い記者

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:25:11.05 ID:Cz06h/aP0.net

昔ってクラシック勝ち馬が４歳走れない方が多いくらいだったのが
最近は、勝てるかどうかは別にして普通に古馬でもクラシック勝ち馬が走ってるケースの方が多いな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:39:44.52 ID:kuxaVQkV0.net

>>98
故障はしにくくなったけど疲労が抜けにくくなった

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:41:55.42 ID:LgV012oJ0.net

>>97
AIは初物に弱い

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:43:34.48 ID:H/y25BZF0.net

本当のトランポリンにしちゃえよ
ゴム厚くしとけば破れないだろ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:46:16.64 ID:z8Z1UOJi.net

>>98
だからクッション値なんて校庭の方が圧倒的に高いぞ
堅けりゃ堅いほど高い

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:48:54.09 ID:pMMjcnRE0.net

まあ若干芝が硬いのは事実だけどな
海外の競馬場のクッション値が7〜10の間らしいけどJRAは良馬場ならほぼ9以上だし

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:49:39.23 ID:Hp+46lhI0.net

>>98
まさしく馬場造園課にライスシャワーやサイレンススズカを殺されたと思ってるんだろう
その時代から知識もなにも変化がないのでは

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:06:37.91 ID:pMMjcnRE0.net

https://www.jra.go.jp/keiba/baba/cushion/
>参考： JRAが2019年にイギリス・フランス・香港・オーストラリア・アメリカの主要競馬場を測定した結果、クッション値は概ね「7から10」の範囲内でした。

JRAの芝では良馬場だと大体9〜10の間くらいでたまに10以上もあるっていう感じだから世界的に見たら若干硬い
ただし福島や函館、札幌は8〜9の間くらいって感じ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:11:04.42 ID:IozwWJDf0.net

時計の早い馬場とは馬にとって走りやすい馬場のことであり、すなわち馬にとっては安全な馬場のことである（JRA総合研究所）

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:23:30.21 ID:2+n8++oG0.net

故障が増えても生き残ったのだけ使えれば良いだけ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:27:47.81 ID:P6sOn6Zv0.net

海外競馬で60キロ背負わされても滅多に故障せんやろ
それが全て

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:33:59.93 ID:vP2CP7gv0.net

全競馬場でクッション値を6ぐらいに統一すべきだわ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:36:01.99 ID:1gAoPqCf0.net

>>110
水撒いただけで怒鳴り込む騎手がいる日本じゃ無理
記者も騎手の味方してるし

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:02:35.09 ID:4JkNgwV00.net

草刈りの長さ変えたり
水まいたりエアレーションやりゃいい

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:04:25.35 ID:sPxVzU5k0.net

柔らかいから良いもんでもないんだけどもな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:12:00.97 ID:8yXPD9Jn0.net

柔らかいとその分埋まったり芝が剥がれて掘れたりしやすい
そこに馬の脚が入って躓いたりミスステップに繋がったりすることが
重大な怪我につながることを競走馬研究所が結論づけてる
だから柔らかくすりゃいいってもんじゃない
そしてこの記者は間違いなくそのロジックを知りもしない

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:14:19.65 ID:223MshtS0.net

体重が500キロ近くあるような生き物が負担重量1キロ増えただけでそんなに変わるもんなの？

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:26:42.18 ID:nhdeHdlF0.net

クッション性が高くなって怪我が減ったって言うけど理論的には速く走れば走るほど故障はしやすくなる（人間では研究で証明済み）
だからクッション性を維持したまま高速でない馬場にすればさらに故障も減るし欧州でも通用する馬が育つと思うんだが
まぁ専門家じゃないからそれができることなのかどうかは知らん

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:29:27.57 ID:wAz3SRMz0.net

>>115
ハナ差やクビ差くらいの接戦なら変わる

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:46:43.53 ID:W9f9t01l0.net

欧州の馬場は故障が少ないって勝手なイメージ持ってる人多そう

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:47:29.30 ID:Z1Dlx3qT0.net

データで見ろよ低脳
高速馬場は事故減らしている定期

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 00:20:59.48 ID:WQ4JqqcL0.net

障害戦ってむしろスピードを抑える目的もあって斤量重いんでしょ
重くなれば速度が落ちるだけで故障率とは関係無いんじゃないの
重くなっても同じペースで走れる謎の前提なのか

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 01:49:00.77 ID:g/d245Dp0.net

ネット競馬では危険すぎるからやめろって意見が多いな
先週？先々週？のダートのOPに60キロ背負った2頭とか
今週のサトノフラッグの60とか

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 01:55:22.28 ID:fkHGZgBt0.net

まあな、負担重量増やすなら高速馬場も抑制しないとね
条件戦まで間隔明けて使うようになるかもなw

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 06:53:35.41 ID:tKMiRjra0.net

テンポイントが骨折したのは斤量は関係ないのかな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 06:58:12.99 ID:aRCWBuJZ0.net

メイショウドトウの調教は糞豚乗せてトンデモナイ負荷を掛け続けていたから大丈夫だろう

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 07:12:58.41 ID:AtnnrJEF0.net

テスト

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 08:24:20.26 ID:ldgJ1sHJ0.net

反発力あるほうが脚元の負担は少ないだろうし
普通に考えたらもっとリスクあるのは高速ダートじゃね？
競馬会の常識なんてテキトーなのばっかだから馬のこと考えて科学的にやったほうがいい

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 08:41:21.36 ID:XXgjjnmi0.net

あへぇ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 08:47:24.89 ID:F72+eLQn0.net

反発力とか怪我と何も関係ないだろ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 09:12:21.03 ID:LcjA+H1U0.net

上でも書いてるけどデータ無しなんてただの思い込みレベルじゃん。よく、こんな記事を上が通したもんだよ。
記者を名乗らないで欲しい

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 09:14:33.01 ID:q3CH0sB70.net

1kg増えたくらいで怪我が増えるというエビデンスを示せよ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 09:19:16.23 ID:3n49W0z90.net

>>6
昔のダビスタでは坂路は故障が増えるってなってたな
今はそれ無くなってるはず

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 09:23:44.74 ID:3n49W0z90.net

>>17
馬格のある馬が有利

軽斤量に乗れない有力外人騎手が乗れるようになり、体重軽いだけが能の下位騎手の騎乗機会が減る
これにより荒れが少なくなる

後者の方が重要だろうね
特に短期外人に頼るノーザン系は大喜びとの事

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 10:38:44.42 ID:2TCHFry7T

http://allgwin.blog.fc2.com

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 10:34:33.14 ID:smDDakgg0.net

>>43
今年は雨の開催が少ないし、京都無いから造園頑張った
結果終盤でも内が荒れてないってだけでそもそも中京は内が超有利
この時期でも内前有利ってのを特殊って言ってるだけじゃね？

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 11:33:23.33 ID:ldgJ1sHJ0.net

>>128
JRAはそういうエビデンスを持って馬場を高速化したりクッション値重視してるはず
文献うろ覚えだが

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 11:40:30.92 ID:ldgJ1sHJ0.net

コンクリート走るのと合成ゴムの陸上トラックじゃ体への負担が違うなんて当たり前

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 11:46:18.76 ID:5igRJnMF0.net

反発力とか言ってるのはトランポリンとかいってるやつだけ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 11:50:44.82 ID:ACm+3LYu0.net

専門の記者なら
データ取ってくるくらいしてほしい
それで金もらってるプロなんだから
みんながなんとなくそう思い込んでる
もしくはそう思いたいことを
裏付けもせずにそのまま書いて
読者のご機嫌取りだけする媒体とかなんの価値もない

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:09:48.69 ID:oWV4qUJw0.net

高速馬場で故障増える数年前までの価値観で思考停止してる記者

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:26:08.46 ID:A6W0pWJB0.net

負担重量増える、馬の足元への負担増える
壊れない馬場だと絶対やばい
何でこんな簡単な事がわかんないの？

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:30:40.08 ID:EGe6recA0.net

それ分かってない記者と同じレベル

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:31:48.35 ID:A6W0pWJB0.net

負担重量増えるのにスピードが出ちゃう馬場のままのワケよ
スピードはあくまで馬場の恩恵だからね
まだわかんない？

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:35:00.99 ID:UZKHq3e90.net

>>140
1行目が記者並

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:38:22.52 ID:A6W0pWJB0.net

頭悪いだろ、馬場が壊れない事で足元への負担は増えている
昔のアナボコ馬場よりはマシってだけだw
比較対象のレベルが低すぎるんだよ
更に負担重量ふえるんだから、論理的には間違ってないよ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:40:20.81 ID:9m7VI2mR0.net

>>142
負担重量増えればスピードも落ちるだろ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:40:59.30 ID:p/z+fl/80.net

負担重量上がると故障率上がるという関係でないから

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:41:52.89 ID:A6W0pWJB0.net

>>145
屁理屈だな、論理的に間違いを指摘されて焦ってるだろ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:45:09.52 ID:D4XquKrK0.net

データ無し語りの記者か

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:51:26.36 ID:qvHNGJX+0.net

>>140
バカかな？

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:53:04.39 ID:A6W0pWJB0.net

昔馬場と比較してどうこうじゃなくて、現環境と比較してどうかだろ
マジで論理的に弱いな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:53:15.42 ID:qvHNGJX+0.net

仮に故障しやすい馬場があったとして、それで故障するような能力の馬が淘汰されていくだけで何も変わらんよ。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:54:22.97 ID:/6RtiFIO0.net

ここでマウント取ってもなんの得もない虚しい行為だけど

5ちゃんってそういうの好きだよね

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:56:26.79 ID:xUgAsFmI0.net

>>140
言ってることがコラムと同じだから馬鹿にされるの

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:56:32.45 ID:A6W0pWJB0.net

>>152
書き込みにも頭使わないとな
論理的に理解してないから突っ込まれるとしどろもどろになる
どっちが雰囲気だけの新聞記者なんだか

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:06:14.64 ID:vmSQnI280.net

負担重量増が故障につながるも違う、馬場が硬いなども違う

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:06:57.85 ID:bnTck6wC0.net

問題は他との相対的な斤量差であって、全馬同じ条件なら70kgにしたって問題ない

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:07:24.26 ID:A6W0pWJB0.net

>>155
現環境から負担重量増はなんの影響もない？
良くなる要素はないよ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:12:07.45 ID:/6RtiFIO0.net

>>157
負担重量増は騎手の負担が軽くなって

・減量苦で騎手廃業した西谷さんのような人が減る
・競馬学校騎手課程の募集要件緩和で
騎手になりたい人材を集めやすい

というJRAに取って良い要素はあるよ

極端な話、一般戦が80kgだったら君みたいな人も騎手を目指せて、騎手免許取得までの地獄を耐え抜けばウハウハな人生を送れる人が増える。

馬の負担、知るか

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:12:13.56 ID:XDNrzsDT0.net

斤量で故障増えてるデータがあるのか？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:14:57.93 ID:GVML4QSJ0.net

てす

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:31:53.86 ID:S8SLtuqm0.net

>>147
じゃあ普通に1km走ったタイム測ってから1キロ重り持って走ってみてどうぞ
負担重量が増えてもそうはタイムは変わらないという論理的()な説明をして欲しい

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 14:27:25.94 ID:2h4bZutb0.net

>>161
競走馬は脚が折れても走るんだよ
要は人間的な理性を競走馬に期待しちゃいけないよ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 15:48:36.73 ID:Iw4gNsDM0.net

馬のデカさの関係で斤量が軽いか重いかは相対評価になるから、
どの程度重くすると危ないは一概に言えないけど、
メロディーレーンが古馬牝馬の斤量背負ってるんやから、
重くしても問題ないんじゃない？

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 15:49:21.82 ID:0WxFqwGl0.net

てかメロディーレーン調教の映像見ればわかるけど70キロくらいありそうな人毎回載せてる

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:06:44.82 ID:VJgpnXxS0.net

90年代後半より増えてるのに、今ほど馬に優しい馬場は未だかつてないみたいに言うのも信用ならん

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:28:19.74 ID:BrPriNvo0.net

まぁ大丈夫っしょ
このくらいの負担で潰れるようなら早めに引退させた方がいい

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:31:04.95 ID:CUAbRNMs0.net

故障する原因で斤量というのが気にするような割合ではない

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:35:08.71 ID:xNvSZdZ10.net

というか馬の故障率は減ってるだのいやいや横ばいだだの言われてるけど
20年間ずっと大体1%強で推移なんてもはや誤差レベルだし
正直タイムが速かろうが遅かろうが故障率なんて関係ないんじゃないの？
って結論づけるやつはいないのかって思うけどな
馬が頭のリミッター外して全力で走る競技なんだし故障がゼロになることなんて有り得ないんだし

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:37:00.66 ID:n0zqygYe0.net

タイム関係ないとずっと言われてるけども

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:38:11.27 ID:0sMZuqbB0.net

93年に2%切ってるんだから正しくは30年間だけどな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:39:45.17 ID:fkHGZgBt0.net

高速馬場>穴ぼこ馬場
はいおしまい

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 17:12:21.34 ID:pQ10t7gu.net

年で区切ってても育成技術とか治療技術とか馬の体質進化とか他の要素が入ってくるんだからわからんだろ
今の高速馬場の日と重たい馬場の日で比べないと

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 19:24:08.74 .net

G1も斤量増えるの？
宝塚記念で59キロ？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 20:37:47.23 ID:4iG3orXt0.net

無知なアホ記者の記事で結構伸びますね

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 20:39:21.28 ID:fkHGZgBt0.net

高速馬場はそのまんま、いや傾向からしたら更に加速する可能性すらある
さらに負担重量増
良くなる要素ありますか？w

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 22:12:59.68 ID:ZQ/N5I4o0.net

>>174
アホだと思われてるから伸びるんじゃないの
ド正論で反論の余地無しなら伸びないだろうし
つまり斤量規定の変更は大勢に影響無しという事で終わり