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今年から増えている負担重量 日本特有の”高速馬場”も改修しなければ競走馬の故障が増えるだけ

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 10:50:00.59 ID:QSNNpLdZ0.net
https://news.yahoo.co.jp/articles/0079152b0ea09db555c666453e26cb35e1d1f6ab

海外競馬も負担重量は重く設定されている。凱旋門賞の4歳以上牡馬は59・5キロで海外の重賞では60キロ超えの斤量は珍しくない。世界基準に合わせるという観点では問題ないのだが、日本の競馬場は世界の競馬場と比べて馬場が硬くて時計が速い。そんな馬場で負担重量を引き上げれば馬の故障が多発し、さらにレース中の故障であれば落馬を誘発して騎手がけがをしてしまう危険性が増すのではないかと、考えてしまう。

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 10:53:33.17 ID:AbCZIZnD0.net
騎手の健康を考えるなら最低重量を引き上げればいい話で、前57kgだったのを58kgにする意味はないのでは?と思うのだが

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 10:57:50.87 ID:4zL3oicV0.net
日本の馬場は硬くはない
むしろクッションが効いてて故障が減ったのだからね
アスファルト馬場は昔のハゲ芝のことを言う
関係者の努力でかなり故障が減ってきた

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:00:10.19 ID:4zL3oicV0.net
トウカイテイオーミホノブルボンビワハヤヒデナリタブライアンライスシャワーなど
名馬がことごとく故障しているような馬場だった

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:01:50.73 ID:zQIrKiYP0.net
硬くはないけどトランポリン馬場でスピードがでてる

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:02:32.26 ID:8lmRdwOq0.net
>>4
それらは調教の問題では?坂路やり過ぎた典型だし全て

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:04:41.40 ID:4zL3oicV0.net
>>6
調教は調教
レースは死に物狂いで走る
馬の負担は比較にならない

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:05:04.18 ID:4zL3oicV0.net
これは常識w

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:05:25.33 ID:k/RUjndS0.net
>>4
ジジイの俺でも古すぎる話だと思う
今の馬場は全然違う

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:06:02.07 ID:4zL3oicV0.net
>>9
硬いと言ってるから今は昔ほど硬くはないと書いたまでよ

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:07:38.14 ID:8lmRdwOq0.net
>>7
死に物狂いでで走る?んー

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:08:03.05 ID:kVowKJea0.net
>>4
もう30年近く前の話なんだよな

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:08:11.83 ID:9rgIyj220.net
硬さは俺のちんぽくらいがベスト

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:08:16.56 ID:8lmRdwOq0.net
故障てのは日々の調教やローテの影響が大半だろ
昔も今も

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:10:53.93 ID:Kut3k5/70.net
素人か

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:11:48.20 ID:/VskCtm/0.net
>>6
坂路は言うほど脚への負担にならないよ
と言うかトラックで爆走した方が脚に負担が行く
坂だと幾ら速く走ってもトップスピードで振り落とす前に着地するからな
だから時計も出ない

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:12:49.78 ID:TZ30ar120.net
競馬詳しいニキに聞きたい。この斤量増で馬券的にはどのような事が起きる事が予想される?
例えば牝馬が不利になるとかとか、もしあったら教えてほしい

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:13:53.56 ID:dTntJNsB0.net
こんな無知が記者って…

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:14:18.00 ID:YeZHbfqb0.net
馬券なら買う方も考慮するから大きく変わらんだろ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:16:28.19 ID:q/vO73/X0.net
暗に今までは高速軽量トランポリン競馬だったと言いたいわけか

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:17:27.74 ID:QpF2nbvn0.net
凱旋門や函館記念のがダメージでかいだろ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:19:53.82 ID:W8TfowDa0.net
素人につっこまれまくっててヤバい記者だな

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:20:56.95 ID:ih3F4PQ30.net
1年やってみて明らかな差が出てくるか否かやろ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:21:11.10 ID:yan3QVzf0.net
体感だが三連系で単勝三番人気までの三頭で決まるレースが増えた感ある

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:23:18.33 ID:rYcvCBAf0.net
体質が弱いで片付けられがちだか、有力馬が間隔を開けてレースを使うようになったよな
トランポリン馬場で一戦ごとの疲れが以前よりたまるようになったのでは

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:23:19.72 ID:ZIT6gksE0.net
そういやなんか58kg59kg背負う奴多いな!?思たわ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:24:12.43 ID:dmMNbwxk0.net
やらなくても斤量毎の故障率出せばすぐにデタラメが

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:26:25.77 ID:BDkdWWUh0.net
日本の高速馬場はむしろ足に優しくグリップ性も高い
もちろん欧州馬場が走り高跳びのマットなら
日本馬場は体操のマットくらい違うけど
これは芝質の差で、水を撒いたからといって変わるものではない
ともかく日本馬は一昔前の骨が皮を突き破るような骨折はもうない

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:33:51.83 ID:BDkdWWUh0.net
今回の斤量増の背景には減量に苦しむ騎手が多いことがある
特に西谷の件はほぼ決まっていたところ、とどめといってもいいのでは?
もう蒸し返しもないくらいの出来事だと思うし、
ああまでしないと乗れないというのはあまりにも気の毒
本当に最後の1kg、300g、もっと小さな単位かもしれない
それが落ちないのが減量の世界なので
決まりだし処罰するしかないんだけど、周りも辛かったろうな

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:35:41.94 ID:Tsn846mK0.net
>>16
ブルボンは坂路使い過ぎって当時から言われてたが

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:36:13.32 ID:19kC3ZOZ0.net
トランポリン馬場なんだから大丈夫だよ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:38:56.46 ID:tDtUGr9b0.net
騎手のための重量増だからな

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:39:44.67 ID:Tsn846mK0.net
>>29
ジョッキー負担だけで考えたら、慣れてくると大して変わらなくなるとジョッキーみんな言ってるよ
ミルコもそう言ってるし福永も川田も田原も武もそう

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:39:46.30 ID:EJzeqqxM0.net
よく斤量が重いから故障した!かわいそう!などと騒いでる輩がいるが、ナンセンスである。
もちろん斤量が重くなるほど負荷は大きくなって故障率は上がるが、400キロ以上の生物に対して
負担重量58キロが60キロになったところで、故障率はほとんど変わらない。
そもそも50キロの人間を乗せてる時点で、故障しやすくなっていてかわいそうなのである。

仮に人間の平均体重があと10キロ重かったら、競馬での負担重量は今より10キロ重くなって60キロ台半ばが常識となっていたはずで、
65キロの斤量でも誰も文句など言わなかったはず。
逆に10キロ軽かったら、50キロの斤量で重すぎると騒がれることになっていた。

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:39:59.38 ID:wmfDM4Jh0.net
仮にコンクリ馬場だったとして今のコンクリ地盤の部分を4、5メートル掘り下げて土でも敷かない限り直すのは無理だろ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:41:42.75 ID:weo+ec6d0.net
>>34
全く分かってなくて

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:42:07.29 ID:BoTRtJIQ0.net
斤量と故障率に相関関係ない

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:43:52.31 ID:ameeRwZn0.net
馬場が硬いってのは頭が骨董品過ぎない?
エクイターフが普及して以降はトランポリンだろ、どちらかと言えば

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:47:15.69 ID:Tsn846mK0.net
クッションが効いてると逆に荒れた時にその差で負荷がかかり過ぎるってのはあるんじゃねーかな?
今までクッションの良い馬場で走れてる馬がクッション削がれた急に荒れた馬場になると意味不な惨敗したり
こういうのはありそう

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:48:30.20 ID:Tsn846mK0.net
フカフカベッドで寝てたけど、クッションが劣化すると突然眠れなくなったりするのと同じく
その期間は、布団で寝てた時よりも急落な体調不良になる期間がくるし

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:52:06.22 ID:Tsn846mK0.net
昨年から、本命馬の謎負けが多過ぎるし
GIの1人気連敗記録が歴代ワースト1位を記録したように、何かおかしな事が起きてるんだよ
更に馬券外率もワーストだってのがミソね
こちらがデータやらで見てる表記と違って、実際の馬場は違うんじゃねーかってのがあるんじゃねーかな
今年も1人気重賞馬負けどころか、馬券外率高いし

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:53:54.47 ID:sjs9C2EG0.net
知らんけど

・500キロの馬にトランポン効果を与える地層ってなんだよwww
・地盤が緩いのにスピードが上がるわけなーじゃん


って感じなんすけど

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:56:06.66 ID:Tsn846mK0.net
例えば今年の中京、特殊な馬場と福永やら伊藤工務店すらコメントに出すレベルだったわけで
そんな特殊な馬場って、表記されてないからな
なに?特殊な馬場てのは、てこと
特殊表記なんてないからデータでも分からないし
そういった、特殊な馬場てのが使われたのは近年なんだよね

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:56:43.61 ID:zLcIpIQ00.net
印象だけで記事書いてるよな
時計のかかった昔より、今の走りやすい馬場の方が故障率下がってるのにね

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 11:57:27.42 ID:CYR3D33I0.net
馬場が硬い←硬くない
故障が増えてる←増えてない

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 12:02:00.46 ID:tDtUGr9b0.net
>>41
本命馬の謎負けってのは馬券買うやつの見る目が悪いってだけの話

競馬ファンの馬を見る目のなさ、もしくは競馬メディアに買わせるように誘導されてるかだな。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 12:03:39.01 ID:L7qxw/Yd0.net
>>44
調教師のコメントも取ってるじゃん

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 12:04:33.64 ID:0o+y/q0d0.net
99年くらいの馬場が1番故障率が低くて
今は99年よりは故障率が高い
99年くらいの馬場を目標にすればいい

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 12:04:38.87 ID:1+C8Wl6G0.net
特殊な馬場という定義について、もう少し理論的に話せるジョッキーの言葉が欲しいわけよ
誰かいないかな

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 12:04:49.66 ID:EkAa8MnW0.net
斤量増で故障増の前提が間違えてるので価値無し

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 12:19:36.43 ID:aIMdp5FC0.net
クラブ場とか外厩で年がら年中調教してるのが故障増なんじゃないの?
リフレッシュがなさそう?

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 12:25:35.16 ID:s0QvBWhb0.net
キチンと金使って整備してるから走りやすすぎてたいタイムが出てしまう問題ってことだろう?

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 12:39:27.11 ID:Rb41Y21h0.net
トランポリンと負担重量増で故障どうなるかはわからん

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 12:44:41.40 ID:YDvCkEVg0.net
>>42
トランポンとか、今まで間違えて生きてきたのん?
恥ずかしい奴だな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 12:50:48.69 ID:WOWh2Q3I0.net
またイメージで語る記事か
記者なんだから馬場造園課に取材くらいしろ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 13:06:03.71 ID:LgV012oJ0.net
>>3
芝の葉は硬くなった

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 13:12:08.83 ID:Hct8cVHT0.net
>>13
馬に踏ませてみよう

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 13:13:08.55 ID:R7e83aNV0.net
5ch脳

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 13:15:26.63 ID:Ix6qgLOu0.net
故障故障言う連中って
一番有力馬の故障が多いはずの春二冠を
もう少しレース間隔開けろとかそういう発想が出てこないのが不思議

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 13:20:18.94 ID:TgvpxJOx0.net
お金がなくて整備できてないだけなのに物は言いようだよね
香港もオーストラリアの主要な競馬場も中東も馬場はきれいなのに

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 13:42:49.38 ID:lYj7ODyF0.net
イクイノックスローテ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 13:48:20.48 ID:G7YM+pok0.net
故障しないように馬場改良してんじゃないのかよ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 13:55:36.56 ID:Xx8poZX40.net
“頑張っちゃう週“はあるよね
コース変えてないのにどうやって1週間でいじってんのか知らないけど

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 13:56:22.06 ID:ekfXtQdK0.net
トランポリン馬場で日本馬速過ぎィ!ってしたいのはわかるけど世界から見たらあそこはガラパゴスだから(笑)で終わってるのが悲しいな

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 14:00:27.74 ID:iS+bQfQ00.net
ウインマーベルの59とかアホかよw
絶対連対圏無いわ
ただでさえトウシンマカオ強いのに

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 14:07:40.68 ID:6ndKxkGS0.net
>>64
ン、母国の最高峰がG3しかない
地方の大井以下のお国の国籍で日本に寄生してる方かな?

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 14:08:10.73 ID:6Ah505LW0.net
実際高速馬場とロンシャンみたいな根性馬場はどっちが負担が大きいんだろう

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 14:09:10.51 ID:6ndKxkGS0.net
>>67
慣れの問題なのでは

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 14:25:43.36 ID:qGBMbTEO0.net
根性馬場とかがもう印象論

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 14:47:04.90 ID:WCU3c+BB0.net
>>28
この一年でも結構グロい事故あったじゃろ
今の路盤がどうのこうの言う積もりはないけど

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 14:56:00.95 ID:PxghZWQ80.net
日本はともかく後追いで馬場の整備費用ほぼ無限で洋芝でやってるドバイが
欧州の路盤採用してないんだからあっちが欠陥なんだろ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 14:58:17.99 ID:ouifIxS40.net
元記事の記者、無知丸出し

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 15:04:25.55 ID:1LGHF2/+0.net
日本人騎手が素人記者に書かせたような記事

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 15:43:18.87 ID:Rp2FYYim0.net
高速馬場どうこうより一律斤量増やして実力馬有利にして馬券的に荒れないようにしたのが腹立つ
近年JRAは馬券をルール的にも番組的にもどんどんつまらなくしているがハンデ戦にまで手突っ込みやがってホント腹が立つ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 15:44:43.34 ID:Rp2FYYim0.net
最近の馬券ってガチガチかわけわからん荒れ方するか両極端 狙って取れる中穴がホント減ったわ つまらん

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 16:01:49.66 ID:buk1nozQ0.net
一律増やすと実力馬有利とか言ってるのでは当たるわけもない

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 16:36:24.91 ID:Bhd8IbHv0.net
別に今まで軽斤量でのさばっていた馬が消えるだけだから何の問題もないだろ
バカがこいつは?

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 16:41:07.58 ID:5U4IDBum0.net
>>71
そもそも欧州の路盤って金ないから、整備できないので自然のままやりましょうだからな

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 16:43:20.87 ID:/kNfCCAL0.net
ちゃんと強い馬はヴェルトライゼンデみたいに59でも勝つしな

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 16:46:40.45 ID:6Ah505LW0.net
馬格ある産駒は有利かもね

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 16:49:41.28 ID:b2iV/wT40.net
世界的に高速馬場になってるのに
日本特有の?

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 16:52:00.90 ID:z8Z1UOJi.net
クッション値とかいうからなんか高いほどトランポリンみたいに跳ねてスピード出るのかと思っちゃうけど
校庭がクッション値63とか27ってことはただ堅いって事やん

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 16:52:12.07 ID:PMYGUc8M0.net
マジかよじゃあただでさえ故障率高い障害であの斤量設定は鬼だな

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 17:19:07.64 ID:TgeZnyuF0.net
斤量増に関しては別に間違ったことを言ってないように思うが
助手みたいな斤量で全速力で走ったらそりゃ故障しやすいでしょ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 17:31:43.11 ID:dOpPQPG80.net
斤量と故障に相関性ないから間違ってる

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 18:07:07.55 ID:G0Rb0FFD0.net
タイムと故障にも相関性ないからな

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 18:07:10.61 ID:0I0LWOSm0.net
騎手の負担軽減というなら誤差は±500gまでOKにしてやれよ
±200gまでというのが厳しすぎるんだよ

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 18:09:23.96 ID:zF/IZXab0.net
普通斤量が重くなった分自然と速く走れなくなるので結果相関性は無いんじゃないの馬場の速さとか関係無しに
速度関係無いなら高速馬場とやらを63kg背負ってジャンプしてたらポキポキ折れなきゃおかしいじゃん

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 18:11:13.18 ID:Cw3O8nKe0.net
>>87
軽い方なら重りで調整できるからな
0.5キロ重かったら馬券購入者が黙ってないだろ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 18:15:12.57 ID:3pi5rA0l0.net
30年前のレベルの記事

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 18:30:11.99 ID:kiv02YH10.net
タイムが速い=馬場が硬い

こんな考えの奴が書いてる記事だぞw

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 18:31:50.07 ID:RYZjiUaA0.net
3歳馬の斤量ハンデを1kgにしろよ
3歳馬なんて斤量ハンデが取れたらゴミになる馬ばかりで面白くない

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 18:32:06.98 ID:zbaqqVjK0.net
この時代にデータも何も無しに書こうなんて

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 18:35:56.96 ID:HDaItgJL0.net
>>17
プロ予想家、小林の見解だと

ハンデ戦でクソ弱い馬達も一律プラス1kgされているから
強い馬が有利だってさ

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 18:38:08.53 ID:fubkO7Nf0.net
でも、最高峰G1の斤量は同じなんやろ?
それを背負えない雑魚が問題なのでは

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 18:40:09.30 ID:zF/IZXab0.net
>>94
これもどうかなぁ
差を感じる程相関性ある様に感じないし強いていうなら5051の差より5859の方が影響大きくて逆の印象だけど

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 18:47:38.06 ID:9SvhO0hW0.net
>>75
狙って取れる中穴はAI投票によって安くなってるから穴ぬならない
今競馬で勝とうと思ったら、AIと同じ馬券買うかAIすら予測不能な大穴しかないな

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 19:55:05.34 ID:4AfZbPUM0.net
高速馬場→硬い馬場で故障

こんなの何年の前の話だよ?
コイツ本当に競馬記者か?

昨今はタイム速くてもクッション値もある故障しにくい馬場になってのに
JRA馬場造園家に身内でも殺されたのかと疑うレベルの程度の低い記者

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 20:25:11.05 ID:Cz06h/aP0.net
昔ってクラシック勝ち馬が4歳走れない方が多いくらいだったのが
最近は、勝てるかどうかは別にして普通に古馬でもクラシック勝ち馬が走ってるケースの方が多いな

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/01/24(火) 20:39:44.52 ID:kuxaVQkV0.net
>>98
故障はしにくくなったけど疲労が抜けにくくなった

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