今年から増えている負担重量　日本特有の”高速馬場”も改修しなければ競走馬の故障が増えるだけ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 19:55:05.34 ID:4AfZbPUM0.net

高速馬場→硬い馬場で故障

こんなの何年の前の話だよ？
コイツ本当に競馬記者か？

昨今はタイム速くてもクッション値もある故障しにくい馬場になってのに
JRA馬場造園家に身内でも殺されたのかと疑うレベルの程度の低い記者

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:25:11.05 ID:Cz06h/aP0.net

昔ってクラシック勝ち馬が４歳走れない方が多いくらいだったのが
最近は、勝てるかどうかは別にして普通に古馬でもクラシック勝ち馬が走ってるケースの方が多いな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:39:44.52 ID:kuxaVQkV0.net

>>98
故障はしにくくなったけど疲労が抜けにくくなった

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:41:55.42 ID:LgV012oJ0.net

>>97
AIは初物に弱い

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:43:34.48 ID:H/y25BZF0.net

本当のトランポリンにしちゃえよ
ゴム厚くしとけば破れないだろ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:46:16.64 ID:z8Z1UOJi.net

>>98
だからクッション値なんて校庭の方が圧倒的に高いぞ
堅けりゃ堅いほど高い

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:48:54.09 ID:pMMjcnRE0.net

まあ若干芝が硬いのは事実だけどな
海外の競馬場のクッション値が7〜10の間らしいけどJRAは良馬場ならほぼ9以上だし

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 20:49:39.23 ID:Hp+46lhI0.net

>>98
まさしく馬場造園課にライスシャワーやサイレンススズカを殺されたと思ってるんだろう
その時代から知識もなにも変化がないのでは

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:06:37.91 ID:pMMjcnRE0.net

https://www.jra.go.jp/keiba/baba/cushion/
>参考： JRAが2019年にイギリス・フランス・香港・オーストラリア・アメリカの主要競馬場を測定した結果、クッション値は概ね「7から10」の範囲内でした。

JRAの芝では良馬場だと大体9〜10の間くらいでたまに10以上もあるっていう感じだから世界的に見たら若干硬い
ただし福島や函館、札幌は8〜9の間くらいって感じ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:11:04.42 ID:IozwWJDf0.net

時計の早い馬場とは馬にとって走りやすい馬場のことであり、すなわち馬にとっては安全な馬場のことである（JRA総合研究所）

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:23:30.21 ID:2+n8++oG0.net

故障が増えても生き残ったのだけ使えれば良いだけ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:27:47.81 ID:P6sOn6Zv0.net

海外競馬で60キロ背負わされても滅多に故障せんやろ
それが全て

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:33:59.93 ID:vP2CP7gv0.net

全競馬場でクッション値を6ぐらいに統一すべきだわ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 21:36:01.99 ID:1gAoPqCf0.net

>>110
水撒いただけで怒鳴り込む騎手がいる日本じゃ無理
記者も騎手の味方してるし

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:02:35.09 ID:4JkNgwV00.net

草刈りの長さ変えたり
水まいたりエアレーションやりゃいい

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:04:25.35 ID:sPxVzU5k0.net

柔らかいから良いもんでもないんだけどもな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:12:00.97 ID:8yXPD9Jn0.net

柔らかいとその分埋まったり芝が剥がれて掘れたりしやすい
そこに馬の脚が入って躓いたりミスステップに繋がったりすることが
重大な怪我につながることを競走馬研究所が結論づけてる
だから柔らかくすりゃいいってもんじゃない
そしてこの記者は間違いなくそのロジックを知りもしない

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:14:19.65 ID:223MshtS0.net

体重が500キロ近くあるような生き物が負担重量1キロ増えただけでそんなに変わるもんなの？

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:26:42.18 ID:nhdeHdlF0.net

クッション性が高くなって怪我が減ったって言うけど理論的には速く走れば走るほど故障はしやすくなる（人間では研究で証明済み）
だからクッション性を維持したまま高速でない馬場にすればさらに故障も減るし欧州でも通用する馬が育つと思うんだが
まぁ専門家じゃないからそれができることなのかどうかは知らん

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:29:27.57 ID:wAz3SRMz0.net

>>115
ハナ差やクビ差くらいの接戦なら変わる

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:46:43.53 ID:W9f9t01l0.net

欧州の馬場は故障が少ないって勝手なイメージ持ってる人多そう

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/24(火) 23:47:29.30 ID:Z1Dlx3qT0.net

データで見ろよ低脳
高速馬場は事故減らしている定期

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 00:20:59.48 ID:WQ4JqqcL0.net

障害戦ってむしろスピードを抑える目的もあって斤量重いんでしょ
重くなれば速度が落ちるだけで故障率とは関係無いんじゃないの
重くなっても同じペースで走れる謎の前提なのか

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 01:49:00.77 ID:g/d245Dp0.net

ネット競馬では危険すぎるからやめろって意見が多いな
先週？先々週？のダートのOPに60キロ背負った2頭とか
今週のサトノフラッグの60とか

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 01:55:22.28 ID:fkHGZgBt0.net

まあな、負担重量増やすなら高速馬場も抑制しないとね
条件戦まで間隔明けて使うようになるかもなw

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 06:53:35.41 ID:tKMiRjra0.net

テンポイントが骨折したのは斤量は関係ないのかな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 06:58:12.99 ID:aRCWBuJZ0.net

メイショウドトウの調教は糞豚乗せてトンデモナイ負荷を掛け続けていたから大丈夫だろう

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 07:12:58.41 ID:AtnnrJEF0.net

テスト

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 08:24:20.26 ID:ldgJ1sHJ0.net

反発力あるほうが脚元の負担は少ないだろうし
普通に考えたらもっとリスクあるのは高速ダートじゃね？
競馬会の常識なんてテキトーなのばっかだから馬のこと考えて科学的にやったほうがいい

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 08:41:21.36 ID:XXgjjnmi0.net

あへぇ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 08:47:24.89 ID:F72+eLQn0.net

反発力とか怪我と何も関係ないだろ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 09:12:21.03 ID:LcjA+H1U0.net

上でも書いてるけどデータ無しなんてただの思い込みレベルじゃん。よく、こんな記事を上が通したもんだよ。
記者を名乗らないで欲しい

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 09:14:33.01 ID:q3CH0sB70.net

1kg増えたくらいで怪我が増えるというエビデンスを示せよ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 09:19:16.23 ID:3n49W0z90.net

>>6
昔のダビスタでは坂路は故障が増えるってなってたな
今はそれ無くなってるはず

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 09:23:44.74 ID:3n49W0z90.net

>>17
馬格のある馬が有利

軽斤量に乗れない有力外人騎手が乗れるようになり、体重軽いだけが能の下位騎手の騎乗機会が減る
これにより荒れが少なくなる

後者の方が重要だろうね
特に短期外人に頼るノーザン系は大喜びとの事

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 10:38:44.42 ID:2TCHFry7T

http://allgwin.blog.fc2.com

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 10:34:33.14 ID:smDDakgg0.net

>>43
今年は雨の開催が少ないし、京都無いから造園頑張った
結果終盤でも内が荒れてないってだけでそもそも中京は内が超有利
この時期でも内前有利ってのを特殊って言ってるだけじゃね？

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 11:33:23.33 ID:ldgJ1sHJ0.net

>>128
JRAはそういうエビデンスを持って馬場を高速化したりクッション値重視してるはず
文献うろ覚えだが

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 11:40:30.92 ID:ldgJ1sHJ0.net

コンクリート走るのと合成ゴムの陸上トラックじゃ体への負担が違うなんて当たり前

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 11:46:18.76 ID:5igRJnMF0.net

反発力とか言ってるのはトランポリンとかいってるやつだけ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 11:50:44.82 ID:ACm+3LYu0.net

専門の記者なら
データ取ってくるくらいしてほしい
それで金もらってるプロなんだから
みんながなんとなくそう思い込んでる
もしくはそう思いたいことを
裏付けもせずにそのまま書いて
読者のご機嫌取りだけする媒体とかなんの価値もない

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:09:48.69 ID:oWV4qUJw0.net

高速馬場で故障増える数年前までの価値観で思考停止してる記者

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:26:08.46 ID:A6W0pWJB0.net

負担重量増える、馬の足元への負担増える
壊れない馬場だと絶対やばい
何でこんな簡単な事がわかんないの？

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:30:40.08 ID:EGe6recA0.net

それ分かってない記者と同じレベル

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:31:48.35 ID:A6W0pWJB0.net

負担重量増えるのにスピードが出ちゃう馬場のままのワケよ
スピードはあくまで馬場の恩恵だからね
まだわかんない？

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:35:00.99 ID:UZKHq3e90.net

>>140
1行目が記者並

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:38:22.52 ID:A6W0pWJB0.net

頭悪いだろ、馬場が壊れない事で足元への負担は増えている
昔のアナボコ馬場よりはマシってだけだw
比較対象のレベルが低すぎるんだよ
更に負担重量ふえるんだから、論理的には間違ってないよ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:40:20.81 ID:9m7VI2mR0.net

>>142
負担重量増えればスピードも落ちるだろ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:40:59.30 ID:p/z+fl/80.net

負担重量上がると故障率上がるという関係でないから

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:41:52.89 ID:A6W0pWJB0.net

>>145
屁理屈だな、論理的に間違いを指摘されて焦ってるだろ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:45:09.52 ID:D4XquKrK0.net

データ無し語りの記者か

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:51:26.36 ID:qvHNGJX+0.net

>>140
バカかな？

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:53:04.39 ID:A6W0pWJB0.net

昔馬場と比較してどうこうじゃなくて、現環境と比較してどうかだろ
マジで論理的に弱いな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:53:15.42 ID:qvHNGJX+0.net

仮に故障しやすい馬場があったとして、それで故障するような能力の馬が淘汰されていくだけで何も変わらんよ。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:54:22.97 ID:/6RtiFIO0.net

ここでマウント取ってもなんの得もない虚しい行為だけど

5ちゃんってそういうの好きだよね

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:56:26.79 ID:xUgAsFmI0.net

>>140
言ってることがコラムと同じだから馬鹿にされるの

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 12:56:32.45 ID:A6W0pWJB0.net

>>152
書き込みにも頭使わないとな
論理的に理解してないから突っ込まれるとしどろもどろになる
どっちが雰囲気だけの新聞記者なんだか

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:06:14.64 ID:vmSQnI280.net

負担重量増が故障につながるも違う、馬場が硬いなども違う

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:06:57.85 ID:bnTck6wC0.net

問題は他との相対的な斤量差であって、全馬同じ条件なら70kgにしたって問題ない

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:07:24.26 ID:A6W0pWJB0.net

>>155
現環境から負担重量増はなんの影響もない？
良くなる要素はないよ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:12:07.45 ID:/6RtiFIO0.net

>>157
負担重量増は騎手の負担が軽くなって

・減量苦で騎手廃業した西谷さんのような人が減る
・競馬学校騎手課程の募集要件緩和で
騎手になりたい人材を集めやすい

というJRAに取って良い要素はあるよ

極端な話、一般戦が80kgだったら君みたいな人も騎手を目指せて、騎手免許取得までの地獄を耐え抜けばウハウハな人生を送れる人が増える。

馬の負担、知るか

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:12:13.56 ID:XDNrzsDT0.net

斤量で故障増えてるデータがあるのか？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:14:57.93 ID:GVML4QSJ0.net

てす

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 13:31:53.86 ID:S8SLtuqm0.net

>>147
じゃあ普通に1km走ったタイム測ってから1キロ重り持って走ってみてどうぞ
負担重量が増えてもそうはタイムは変わらないという論理的()な説明をして欲しい

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 14:27:25.94 ID:2h4bZutb0.net

>>161
競走馬は脚が折れても走るんだよ
要は人間的な理性を競走馬に期待しちゃいけないよ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 15:48:36.73 ID:Iw4gNsDM0.net

馬のデカさの関係で斤量が軽いか重いかは相対評価になるから、
どの程度重くすると危ないは一概に言えないけど、
メロディーレーンが古馬牝馬の斤量背負ってるんやから、
重くしても問題ないんじゃない？

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 15:49:21.82 ID:0WxFqwGl0.net

てかメロディーレーン調教の映像見ればわかるけど70キロくらいありそうな人毎回載せてる

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:06:44.82 ID:VJgpnXxS0.net

90年代後半より増えてるのに、今ほど馬に優しい馬場は未だかつてないみたいに言うのも信用ならん

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:28:19.74 ID:BrPriNvo0.net

まぁ大丈夫っしょ
このくらいの負担で潰れるようなら早めに引退させた方がいい

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:31:04.95 ID:CUAbRNMs0.net

故障する原因で斤量というのが気にするような割合ではない

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:35:08.71 ID:xNvSZdZ10.net

というか馬の故障率は減ってるだのいやいや横ばいだだの言われてるけど
20年間ずっと大体1%強で推移なんてもはや誤差レベルだし
正直タイムが速かろうが遅かろうが故障率なんて関係ないんじゃないの？
って結論づけるやつはいないのかって思うけどな
馬が頭のリミッター外して全力で走る競技なんだし故障がゼロになることなんて有り得ないんだし

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:37:00.66 ID:n0zqygYe0.net

タイム関係ないとずっと言われてるけども

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:38:11.27 ID:0sMZuqbB0.net

93年に2%切ってるんだから正しくは30年間だけどな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 16:39:45.17 ID:fkHGZgBt0.net

高速馬場>穴ぼこ馬場
はいおしまい

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 17:12:21.34 ID:pQ10t7gu.net

年で区切ってても育成技術とか治療技術とか馬の体質進化とか他の要素が入ってくるんだからわからんだろ
今の高速馬場の日と重たい馬場の日で比べないと

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 19:24:08.74 .net

G1も斤量増えるの？
宝塚記念で59キロ？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 20:37:47.23 ID:4iG3orXt0.net

無知なアホ記者の記事で結構伸びますね

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 20:39:21.28 ID:fkHGZgBt0.net

高速馬場はそのまんま、いや傾向からしたら更に加速する可能性すらある
さらに負担重量増
良くなる要素ありますか？w

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/01/25(水) 22:12:59.68 ID:ZQ/N5I4o0.net

>>174
アホだと思われてるから伸びるんじゃないの
ド正論で反論の余地無しなら伸びないだろうし
つまり斤量規定の変更は大勢に影響無しという事で終わり