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オグリキャップが最強馬論争に登場することは少ないが歴史的に見ればどの位置に属してる？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 12:55:30.18 ID:hOGuwQmN0.net
- 最強馬クラスの一つ下のグループ位の扱い？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 12:57:28.04 ID:WFcvFeW70.net
- Aルドルフ、ディープ
Bオグリ
Cテイオー、コント
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 12:58:13.10 ID:qL5B2Rrt0.net
- 馬主＋騎手＋ローテ＋制度の4重苦背負ってるから単純な比較できない
マイルだったら余裕で3本指には入るんじゃね
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:02:18.44 ID:4Y0ZxFmD0.net
- 間違いなく強いんだけどベストな使われ方したかと言われればそうでないからなぁ。
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:03:33.87 ID:ceLB0dZ/0.net
- 張出大関くらい
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:05:04.32 ID:ukahUm0y0.net
- クラシックは出られてたら皐月ダービーは取れてたかもな
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:06:20.57 ID:acL1iZpR0.net
- アイドルホース
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:06:51.69 ID:Iq26F+Va0.net
- ウイポだとめちゃくちゃ強いイメージ
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:08:00.92 ID:qmebYO8A0.net
- まあ普通のローテならここまで人気になってないのは確か
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:08:25.16 ID:Rl8C6r770.net
- マイルは人によっては挙げそう
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:09:55.28 ID:LKuanNnX0.net
- やっぱクラシック勝ってないとなかなか最強とは言い難い風潮
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:13:47.77 ID:EXBHFlTj0.net
- マイルでは最強格の一頭かもしれない
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:15:18.67 ID:g/CxHQi40.net
- 大川慶次郎
「このあたりがオグリはマイラーじゃないってことですね｣
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:16:56.45 ID:Iq26F+Va0.net
- マイル7戦全勝だっけ？
やっぱり本質はこっちなのかもな
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:19:45.73 ID:hdDKWDl80.net
- オグリキャップは競馬史で語る馬じゃなくて
日本の現代史で取り扱う馬
1990年日本の世相はオグリキャップでしたっていう位置付け
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:21:46.36 ID:3WAzkGhS0.net
- タイキシャトルと並ぶ歴代最強マイラーの一頭。タイムもパフォーマンスもえげつない
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:22:14.07 ID:IrWVXHFH0.net
- ウオッカぐらい
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:22:14.52 ID:6FFb8LUA0.net
- 最強馬論争って出走数を絞って雑魚狩りした馬ランキングじゃね
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:22:46.17 ID:kRWbJu6+0.net
- 結局最大の功績は競走馬のぬいぐるみをこの世に送り出したことだけ
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:25:13.64 ID:LKuanNnX0.net
- >>19
最大の功績は競馬ブームで競馬のイメージを変えたことだろ
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:26:37.67 ID:2/Jx5GjQ0.net
- >>18
オペとか挙げる層はそれに否定的な側じゃないの
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:26:44.33 ID:XsEoyZzc0.net
- 歴史的には日本競馬の大衆化の大功労馬
ハイセイコーに並ぶか
最強馬論争だと無敗のマイラーでタイキシャトルと比べられる存在かな
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:28:13.09 ID:4fRycS860.net
- 当時にルドルフと比較されてるんだから最強馬論争に入る1頭だろう
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:33:14.89 ID:sSn/IavC0.net
- 種牡馬として成功してたら日本競馬もっと盛り上がってたのにな
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:34:00.07 ID:/jX3DXUB0.net
- グラスワンダーとどっこい
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:35:00.30 ID:Yej1upbe0.net
- 本質マイラーだからだろ
マイラー論争ならちゃんと安田マイルCS取ってるし出てくる
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:38:24.81 ID:6tCG/WTe0.net
- 5歳秋のドラマ性が凄まじすぎた
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:38:36.42 ID:kJ64osa/0.net
- オグリファンが高齢化しているから板に来なくなったりファン投票にも興味なくなっただけでしょ
オグリファンとしての自分達の中ではオグリ最強だと思っているだろう
幼稚な最強馬論争なんてくだらないんだから
一部の幼稚なジイ様は板しか生きる場所がなくて拘っているかもだけど
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:39:18.94 ID:Iq26F+Va0.net
- サッカーボーイと一回ガチでマイル勝負してほしかったな
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:39:58.51 ID:PAA4ADcG0.net
- >>19
JRAの年間売り上げを1兆円アップさせたほどのブームを巻き起こしたのに？
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:41:17.97 ID:xaq90MFP0.net
- オグリは今の馬場で走らせてもいいタイム出せると思うよ
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:42:36.01 ID:D5jCVTmT0.net
- >>27
どちらかっていったら４歳(旧５歳)の頃にすげえファンがついたと思う
オグリ転売騒動あって、そこで転売先の馬主が金稼ぐ為に無理矢理レース使って
マスコミと一緒に騒ぎ盛り上がりそこで健気に走るオグリみたいなスター街道に乗ったと思う
３歳の時の有馬はタマモクロスの方が人気あったからなタマモクロス自体
シービークロスがスターだったのもあるけど
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:43:42.97 ID:PAA4ADcG0.net
- >>28
当時でもオグリ最強論者は少なかったような
安田記念は強かったけど、次の宝塚でオサイチショージに負けちゃうくらいだったし
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:45:06.53 ID:cDDHlfJc0.net
- 人気抜きにして日本生産で最強の馬を10匹挙げてと言えば必ず入るくらいのレベルだろう
5とか3なら人によるだろうけど
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:45:12.97 ID:TokKfbTp0.net
- >>28
現役時代を見たやつがより少ないルドルフは今でも最強候補の常連だが
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:47:00.89 ID:qa3TKtku0.net
- そもそも乗ってるやつらですら最強候補に入れないからな
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:47:56.36 ID:6hionEyf0.net
- マイラーなのにJCを当時のレコードで2着、有馬記念勝利
マイラーとしては最強レベルでしょ
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:49:56.63 ID:lEqOewBQ0.net
- インチキ馬場だっただけなんで前後の年うんこタイムなのが泣ける
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:50:15.03 ID:A23/FxDB0.net
- >>35
三冠馬だし古馬も文句つけようがないからじゃないか？
クラシックホースの見本的な存在で
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:53:56.58 ID:iTNxKcpT0.net
- 関係者にしてみたら所詮は地方上がりの馬だからな
最強馬とか答えづらい質問からは外しやすいのよ
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:54:49.60 ID:c+MnGnT+0.net
- >>37
当時と言うか改修のコース形状変化で両方アンタッチャブルレコード
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:55:55.47 ID:YvQ+wKNG0.net
- >>40
地方上がりは関係ないよ
取りこぼしや完敗も多かったから、最強馬候補にならないだけ
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 13:56:41.69 ID:ABfZoU940.net
- 最強マイラー論争に入れても良いぐらいのポジション
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:01:37.63 ID:qPR4yl990.net
- マイルでは歴代トップと言って問題ない馬
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:03:58.24 ID:tqP/FT/40.net
- ウマ娘運営の評価
SSS＋ オグリキャップ
A ミホノブルボン
B スペシャルウィーク メジロマックイーン トウカイテイオー
C その他
F シンボリルドルフ テイエムオペラオー
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:08:27.09 ID:bizoi5+h0.net
- 馬主も調教師も騎手も変わり続けたので本当の強さを引き出せていたのかは分からない
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:14:26.00 ID:tYfSsuYt0.net
- >>45
キタサンブラックとマルゼンスキーはA以上だよ
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:16:23.66 ID:zcLUyDF30.net
- モハメド・アリとか、日本で言うなら長嶋茂雄みたいな存在。
貢献度が半端じゃないし、競馬界という枠を超越している。
決して最強ではないが、レジェンド中のレジェンド。
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:19:59.77 ID:2oL5XLBI0.net
- アーモンドアイが3歳でJCレコード勝ちした時スポーツ紙職場で広げてたら競馬知らん同僚のお姉ちゃんに「この馬オグリキャップより強い？」って聞かれたから競馬知らん人の中ではおそらく永遠に最強馬論争のトップに君臨しとる
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:26:20.30 ID:kNql5Bl50.net
- タイキシャトルモーリスウオッカグランアレグリア
この中に入れて順番つけたらどうなる？
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:45:03.53 ID:4fRycS860.net
- オグリ
ノースフライト
シャトル
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:48:07.75 ID:ksuqAiEQ0.net
- オグリは今の「適性距離なら最強」というよりは、
マイル強いが、弱点なくどんな馬場、距離でも強いという感じ。
それと今の才能を磨き上げる調教以前の世界で、才能をどれだけ発揮してたかも怪しいし。
ただ昔の馬て、才能で言うなら「最強」ではなくても、「勝負には強い」てのがあるからなぁ。
タマモクロスとかオグリキャップとかが、レース本番では強さみせるてのありそう。
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:51:03.76 ID:ub0YgB620.net
- マイルなら間違いなく最強筆頭に入る
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:51:28.68 ID:cDDHlfJc0.net
- >>48
長島シゲオはフツーに日本最強格だぞ
キャリアハイシーズンWAR12.1は半世紀近く日本記録で現在も歴代二位
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:51:41.51 ID:cKbk5pxy0.net
- >>49
俺も昔いつだったか忘れたがオルフェの時だかディープの時だかで似たような事聞かれたな
「オグリキャップには適わない」と答えた事はハッキリ覚えてる
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:55:12.77 ID:wcaLGuA+0.net
- >>48
モハメド・アリ最強派それなりに多いだろ
ピーク過ぎてからも最強の相手に勝ってるのに
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:57:55.87 ID:4urse/lg0.net
- >>19
クラシック登録追加制度ができただろ。
それがあったからオペだって皐月賞に出れた。
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 14:58:18.19 ID:2/Jx5GjQ0.net
- オグリは最強ではなく最高のサラブレッド
過去のどんな名馬が相手でも2着には入るイメージ
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:00:10.95 ID:w6wKLY2H0.net
- あの糞ローテの怪我なく引退できたってだけで怪物よな。テイエムオペラオーもそう言う類い
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:00:31.30 ID:4urse/lg0.net
- アリの場合はヘビー級の概念を変えたからね。
蝶のように舞い、蜂のように刺す
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:01:08.34 ID:c+MnGnT+0.net
- ルドルフ最強伝説は岡部が吹き散らかしてるのも相当デカいと思う
野平は逆にルドルフを手掛けた俺は凄いって話しはするが今の馬はルドルフより強いをバーゲンセールしてるし
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:11:05.20 ID:jKBS6Zcg0.net
- ローテも悪いし騎手もそんなに合ってなくて故障と無縁というわけでもない
上限どれくらいまで行けた馬なのかは正直わからない
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:12:37.47 ID:vi07ZUHG0.net
- マイル～中距離なら最強格じゃないの
最強馬論争だと菊春天馬勝ってる中長距離馬があがるし
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:18:19.14 ID:nw+fi2VU0.net
- >>59
オペに出会う前の和田にとっての最強馬はオグリ
オグリのような馬に乗れたらという思いで騎手になったそうだ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:29:27.86 ID:AEFjEAO10.net
- >>59
怪我はあったよ
旧5歳春に全休してるし、旧6歳の秋天が仕上げ途上のぶっつけなのも怪我のせい
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:33:38.66 ID:PsVApDk50.net
- グラスワンダー感あるよな
オグリキャップ 地方出身 マイル好成績 有馬記念制覇
グラスワンダー 外国産馬 マイル好成績 有馬記念制覇
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:35:10.25 ID:w6wKLY2H0.net
- 南井がこの前のウマンチュでも、史上最強馬はタマモと言ってるしなぁ
オグリはマイルなら強かったと
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:35:12.61 ID:O+KSOb7p0.net
- タマモクロスよりは弱い
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:36:10.10 ID:w6wKLY2H0.net
- アンカツも、オグリはマイラーで中距離だとそんなに強くないと言ってたしね
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:36:15.35 ID:t1rtpM9O0.net
- オグリキャップより強い馬は出るかも知れないが、オグリキャップより凄い馬は出ないだろう。
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:37:18.68 ID:qL5B2Rrt0.net
- 今みたいに早熟血統がたくさんいるわけではないし昔の3歳馬と古馬って隔絶した差があったからタマモクロスとは比べられないんじゃね
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:37:20.57 ID:w6wKLY2H0.net
- 岡部もルドルフがマイルの仕上げをしてたら安田のレコードなんて簡単に超えるよって言ってたし
オグリは乗りやすいと定評があっても、強くはなかったんだよね
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:37:53.06 ID:w6wKLY2H0.net
- >>71
どちらの全盛期にも乗ってる南井が、タマモの方が上と断言してるから
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:38:32.91 ID:WUjdAFGk0.net
- 糞ローテ勢の中では最強や
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:41:40.16 ID:qL5B2Rrt0.net
- >>73
南井はオグリでやらかしまくって叩かれてたんだから名前挙げないやろ
ナリブも最初は最強って言ってたのに降ろされてからはタマモクロスが上って言い始めたんやし
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:42:52.83 ID:B41AAt4N0.net
- >>73
そりゃデビュー時から乗ってて本格化してからは引退まで乗ったタマモと途中から乗って何度かやらかして降ろされたオグリじゃ思い入れがまるで違うだろ
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:43:54.82 ID:w6wKLY2H0.net
- >>75
叩いてた奴なんて岡部と誰がいた？大川慶次郎よマスメディアも厩舎と馬主をフルボッコにしてたし、南井はそんなに叩かれてないけど？
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:44:45.17 ID:y8yfBQls0.net
- >>72
中距離以上でルドルフに勝てないは分かるけどそれはねぇわ
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:45:37.26 ID:w6wKLY2H0.net
- >>76
じゃあ思い入れの差で言ってるの？史上最強馬と言ってるのに
強さを把握してないかとかの話はあり得ないから
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:47:23.01 ID:w6wKLY2H0.net
- >>78
なんで素人のお前がそんな事言えるの？岡部より馬に乗って来たのか？？
お前らがゴミなのは自分の評価が絶対だと勘違いしてるとこ
馬乗りの意見はその場だけの思い入れとかで誤魔化して、受け入れないよな？
だからダメなんだよ
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:47:52.54 ID:qL5B2Rrt0.net
- >>77
新聞でもバチクソに批判されてMCSで勝てた涙も秋天のやらかしからきたものなんやが
あと有馬記念で何故か逃げを選択したのも叩かれてたぞ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:50:38.06 ID:w6wKLY2H0.net
- >>81
新聞でバッシング受けたのは南井じゃなくて厩舎と馬主なんだが？クソローテのせいという流れをニュースにまでなってたわけだが？寧ろ南井は被害者のようにインタビュー受けてたぞ？
秋天では勝った武豊とクリークの方がオグリファンからも批判され、キチガイが殺害予告したのもニュースになってたし
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:50:52.10 ID:jKBS6Zcg0.net
- 騎手なんて思い入れで語る生き物だから当てになんてならんぞ
岡部と野平の違いとか見てもさ
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:51:22.78 ID:TQhlnnM80.net
- >>70
地方上がりは中央入りしやすくなって、外国産馬も出走制限なくなったからなぁ
クラシックも金さえ積めば追加登録出来るようになったし
それを実現させたのがオグリではあるけど、おかげでドラマが生まれにくくなった
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:52:21.69 ID:w6wKLY2H0.net
- >>83
馬に乗った事もない素人が自分の方が馬を見極められると勘違いしてるから、日本競馬のオッズは世界一矛盾の国とフランスからも米からも馬鹿にされた訳で？
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:53:20.69 ID:qL5B2Rrt0.net
- >>82
お前がwikの情報だけのアンチなのが分かった
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:53:51.45 ID:B41AAt4N0.net
- >>72
レコード決着の秋天でギャロップダイナあたりに負けるようじゃ普通に考えてマイル戦でレコード勝ちなんて無理だろ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:54:46.61 ID:w6wKLY2H0.net
- >>86
オグリの当時の情景は腐るほどニュースや特集にさらてるからYouTubeでも沢山あるよ？
当時の新聞とか、メディアの書き方とかも全部露わになってる
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:55:35.52 ID:nw+fi2VU0.net
- >>66
やめてくれ
オグリは休みの多い馬とはわけが違う
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:56:21.08 ID:w6wKLY2H0.net
- >>87
だから頭悪いってなるわけ、マイル仕様の追い切りしたの？？してないよな？
なんで岡部ぎ言ってることを正確に理解する努力すらできないの？
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:58:00.92 ID:w6wKLY2H0.net
- 乗ってたジョッキーの言葉を否定して理解する努力すらせずに愚言の繰り返し
だから日本のファンは欧米に馬鹿にされて来た
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 15:59:13.84 ID:dQhyodSa0.net
- >>87
府中2000m大外枠で引退宣言するほどの故障明け
前哨戦も使えずにぶっつけ本番
馬体もほとんど仕上がってない状態だからな
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:05:35.91 ID:OteqJf6l0.net
- マイラーとしては強いと思うがタイキシャトル並といわれると
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:08:28.75 ID:/I7Zh+wF0.net
- >>1
ディープとかシンボリルドルフなんかよりは普通に強いだろうけど
実際にレースできるわけじゃないからな
俺がおまえらの100倍の相馬眼があったとしてもおまえらは納得なんかしないんだから議論などしても無駄な事
そんなんしょうもない議論とかのスレ建てる前に少しでも馬券の当て方を議論したほうが良いんじゃないか？
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:10:32.74 ID:JXKjj3Dr0.net
- >>1
イクイノックスよりは格下やろな
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:11:47.07 ID:+hXlkYGW0.net
- >>72
岡部のルドルフ評は私情しかないから全く参考にならない
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:12:20.18 ID:/I7Zh+wF0.net
- >>95
ジオグリフやドウデュースに簡単に負ける馬がか？
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:13:52.55 ID:/I7Zh+wF0.net
- 二敗がどれぐらい重いかって説明しにくいけど
目玉賭けて勝負していたら二敗で終了だぞ
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:15:07.45 ID:isPdg1ON0.net
- >>97
○○に簡単に負けるというのは無敗馬以外は使わない方が良いよ、大抵ブーメランになるから
それならオグリはマーチトウショウに簡単に負けてるからな、それも二度もって話になる
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:17:57.35 ID:L2sac6mo0.net
- オグリに目玉を賭けてたら2歳の7月で早速終了してたなｗ
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:18:30.03 ID:B+S175/P0.net
- マイルを走れない最強馬なんていないわ
マイルを走る必要がなかっただけ
最強候補がマイルに向けて仕上げたら最強マイラーになる
オグリはそいつらの1つ下のランクかな
生涯通じて陣営の茶番みたいなハンデ背負ってるから可哀想だよな
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:22:17.86 ID:VAmDEjs80.net
- オグリに二度も勝ったマーチトウショウとかいう馬は当然ジオグリフやドウデュースより凄かったんだろうなぁ
マーチトウショウ中央成績
門松Ｓ(1400万下) 16頭立て16着
橿原Ｓ(1400万下) 12頭立て12着
武庫川Ｓ(1400万下) 16頭立て16着
900万下 16頭立て16着
あれ？オグリってこんなのに簡単に負ける馬なの？
と言うかこんなのに簡単に二度も負けといてイクイノックスに難癖付けてるの？
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:25:38.50 ID:EcFSEf0w0.net
- >>97
オグリキャップの方が無様な負け方しまくってるやん
相手も弱いし
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:25:54.38 ID:Pb9OFLcl0.net
- イクイとかどうでもええよあんなん
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:37:22.98 ID:t9+rXoVV0.net
- オグリが今の高速東京馬場走ったらどんなもんか気になる
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:39:14.40 ID:jwtBsQf/0.net
- >>105
イクイノックスに10馬身負けくらいかな
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:40:53.07 ID:aYummfDI0.net
- >>105
オグリの頃のカチカチコンクリ高速馬場と今のエクイトランポリン高速馬場は高速の仕組みから違うから案外かもしれないな
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:47:03.21 ID:bizoi5+h0.net
- 俺の適当な馬場補正は当時と今で2秒短縮
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:49:47.40 ID:wcaLGuA+0.net
- タマモやオグリて
欧州で未勝利も勝てずアメリカに逃げ帰った馬がJC勝ってた時代の馬だぞ
今とは何もかも違う
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:52:36.50 ID:qL5B2Rrt0.net
- >>109
そいつはアメリカでボコボコに負けてた馬にはJCで完勝してるからなあ
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:53:57.70 ID:8nMWLh2L0.net
- オグリキャップって成績だけで語る馬ではないのが困るよな
何もかも出来すぎストーリーで仕組んでるだろと思うレベル
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:55:21.12 ID:QxKkBrt40.net
- 最高の馬
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:57:29.08 ID:oBf6OgRs0.net
- >>109
どの馬のことだろ？
ペイザバトラーは欧州で2勝してるしそもそも欧州デビューだからアメリカに逃げ帰ったというのは当てはまらないし
ホーリックスやベタールースンアップはそもそも欧州で走ってないしタマモ関係無いよな
具体的に馬名を教えて？
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 16:57:59.79 ID:m9ExlO370.net
- >>109
その馬も凱旋門馬や欧州のトップクラスより強い馬だけどね
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:03:24.30 ID:/I7Zh+wF0.net
- >>99
ちょっとした事で負けるのにどれが強いとか
そんなのわかるわけないだろうって話をしてんの
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:09:07.35 ID:/I7Zh+wF0.net
- >>100
その二回だけはアンカツが乗らずに負けた聞いたよ
レース内容はすごい出遅れた上、レース中は馬なりが上がっていきそうになるも
乗っていた騎手が鼻が捻じ曲がるんじゃねえのぐらいに手綱を引っ張り上げていたと爺さんが言っていたよ
当時から笠松ってあったんだろうなって話を聞いてて思った
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:10:19.36 ID:spwTdfgM0.net
- >>115
ジオグリフやドウデュースに簡単に負ける馬とマーチトウショウに簡単に二度も負ける馬の比較は出来そうだけど
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:12:14.71 ID:bC7nYhdb0.net
- >>116
その2回だけはとは？
アンカツが乗ったのは6戦目の秋風ジュニアからだろ
クソみたいな言い訳するなよ
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:12:32.96 ID:vuO7BVRW0.net
- 当時のレベルでも酷使されすぎ
普通に使われてたらもっと勝率高かったよ
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:13:59.55 ID:JY2/2sUN0.net
- でも普通に使われてたら今これだけ語られてないわな
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:19:32.41 ID:90BmEyPO0.net
- 最強マイラー勢の一角だが2500mまでもこなして競馬場の不得手もない
ちなクロスと二回目の対戦のJCは河内が控え過ぎた
距離不安が頭にあったからだろうが2頭の対戦は勝負どころで前にいた方が勝っている
秋天はクロス好発から番手追走だったから無理だろうがJCに関しては距離に泣いて惨敗してもいいと腹を括って先行するべきだった
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:20:29.89 ID:nw+fi2VU0.net
- まあこういう馬はもう出て来ることはないな
地方競馬と中央の差を越えてくるような怪物
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:23:28.77 ID:qL5B2Rrt0.net
- >>121
まあ河内が距離不安に悩まされて控えたのはしゃーない
血統的には完全にダートの短距離やしJCでその年重賞9戦目かつ古馬戦4戦目とかあたおかローテで無理はできないだろうし
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:23:40.31 ID:OcUFH25O0.net
- 売り上げ的には全然しょぼいのに大物感あったXJAPAN的な感じするわ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:24:06.07 ID:Vc7SZBRw0.net
- >>119
まあでもイクノディクタスとか見ちゃうとオグリのローテでもヌルく感じるよな
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:35:50.58 ID:tUtCwFoc0.net
- シューズを売ったマイケルジョーダンみたいなもんか
いやさすがにジョーダンと比較するには実績がないか
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:40:07.06 ID:MxXXDDVh0.net
- ここまでドラマティックな軌跡は馬の強さもそうだけど、時代もあっただろうな
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 17:42:17.74 ID:yuWhxhYm0.net
- JRAのタイガーウッズ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:01:23.79 ID:m9ExlO370.net
- スピードもスタミナもない今の馬相手なら馬なりでぶっちぎりで勝てるんじゃない
マイルなら、とんでもなく突き放しそう
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:05:20.61 ID:3AIaSwBg0.net
- そんな強いならバンブーメモリーなんかに殺されかけない
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:15:02.24 ID:R8ZMtNPl0.net
- どんなに強い馬でも初距離だと苦戦するだろ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:15:29.09 ID:qL5B2Rrt0.net
- >>130
2年連続最優秀短距離馬をなんかって…
レースの映像みたら分かるけど何故か南井が追込みしてどん詰まりだったのを馬の力で無理やり勝ったんやぞ
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:23:16.49 ID:OmIt1qOv0.net
- リミッターが無く競り合いで強い気性だから今の時代でもソコソコはやれると思うがスピード不足は否めない
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:26:08.14 ID:WFcvFeW70.net
- >>45
ミホノブルボンとか過大評価すぎるな
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:36:24.58 ID:SqSY/NXS0.net
- 旧4歳の秋天頃まではヒール扱いされていた
得体の知れないのが裏街道連勝していてキモいという風潮な
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:41:02.75 ID:bmdyVbOE0.net
- >>133
並べなかったらオサイチジョージにちぎられるからな
強い逃げ馬相手には分が悪そう
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:43:27.98 ID:qxc1WvxM0.net
- オグリキャップ級
トウカイテイオー
ヒシアマゾン
サクラローレル
タイキシャトル
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
ジャングルポケット
クロフネ(芝)
アーモンドアイ
コントレイル
思いつくとこでこのへん
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:44:38.70 ID:O+KSOb7p0.net
- >>137
アモアイ、タイキ、オペ、ローレルがオグリ級とか頭おかしいんじゃねーの
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:46:09.60 ID:WFcvFeW70.net
- >>137
トウカイテイオー、コントレイルはオグリより下だよ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:46:21.60 ID:9WBI8z+j0.net
- >>137
アーモンドアイ。。
競馬見てる？
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:50:33.74 ID:BClzIPVW0.net
- チョンガイジが岡部に低王よりうんこ評価されてるオグソでチョンガイジ丸出しで妄想垂れ流しててワロタ
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:53:26.13 ID:Xt3s0BHR0.net
- 今の時代なら3勝クラス
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:54:04.24 ID:8w8HWjNU0.net
- マイルＣＳ勝った一週間後に２４００の世界レコードを走るｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:55:42.64 ID:WFcvFeW70.net
- 今以上のインチキ馬場だったからなぁ
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 18:57:25.57 ID:VXYZgLnv0.net
- 南井が騎手引退時のサラブレの3頭比較で
タマモ最強ナリブはタマモに近い能力故障は残念て言ってる中
こいつは強くも速くもねー言われちゃうほどの駄馬
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:04:01.87 ID:Yej1upbe0.net
- あれだけ乗って上手く乗れてないから南井の主観ならそりゃそうだ
逆にタマモは気持ちよかっただろうな
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:07:36.57 ID:91E9sqUv0.net
- オグリは最強とかでくくれない別格の馬なんだよな
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:09:08.00 ID:EXBHFlTj0.net
- 確か南井はオグリを「非常に乗りにくかった」と評していて武豊は「これまでで一番乗りやすかった馬はオグリ」と評しているんだよな
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:09:52.72 ID:EXzj5njd0.net
- >>130
仕上げ五分で相手、安田記念勝ち馬
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:09:58.10 ID:91E9sqUv0.net
- >>137
マイルチャンピオンからジャパンカップ連闘できるのか
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:11:12.05 ID:AKazed1B0.net
- >>148
オグリは岡部か武で固定してたらもっとG1勝てたと思う
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:13:50.33 ID:lS4L4Pxg0.net
- >>143
それのお陰で絶好位で競馬できたんだよ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:14:16.62 ID:EXzj5njd0.net
- 連闘でも元々、マイルチャンピオン出る予定で状態良いからジャパンカップ出たというのなら良いが、マイルチャンピオンはあとからねじ込んだレースだから
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:18:55.90 ID:91E9sqUv0.net
- >>143
マイルチャンピオンシップも
バンブーメモリーとの激闘だもんな
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:19:23.57 ID:UMyWIWVq0.net
- オグリはクラシック出てたら3冠とったんじゃね？
ディープ、オルフェの次のグループにはいるよ
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:21:32.29 ID:uHoNJKI30.net
- >>155
長距離でスーパークリークに勝てるわけねーよ
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:23:14.33 ID:Z2fvYSsg0.net
- トウカイテイオー、ゴールドシップ、ドゥラメンテあたりの3冠級のパフォーマンス出した2冠馬ぐらいの強さ
実際出てたら2冠はとれただろ
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:25:10.12 ID:4fRycS860.net
- >>156
クリークが勝つと思うけども
オグリが出るとクリークは除外されてんじゃね
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:25:39.92 ID:91E9sqUv0.net
- >>156
オグリには勝っても負けてもドラマがあった
やってみなければわからん
>>157
その中なら匹敵するのはトウカイテイオーぐらいかな
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:25:56.98 ID:xAzlOIUb0.net
- オールカマー、毎日王冠、天皇賞(秋)、マイルCS、JC、有馬
ダビスタかな？
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:34:57.08 ID:Mhqhm6Wi0.net
- 南井みたいなド下手じゃなくて岡部が有馬以降も乗り続けてたら秋天宝塚も1回くらい勝てたろ
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:40:08.51 ID:Sz6AP8N70.net
- 今の育成で育ってれば最強だったろうな
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:42:01.43 ID:Nzj1MM2Y0.net
- 知名度だけだったら史上最強だろ
うちのカミさんでさえ名前は知ってた
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:44:39.73 ID:2tccTQvG0.net
- ガチで岡部に依頼し続ければよかったのに
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 19:53:44.38 ID:qL5B2Rrt0.net
- >>164
馬主が後ろ暗い噂ばっかりだったから岡部は1度だけの約束で乗った
普通の馬主に買われてたらな
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:09:09.13 ID:y3LhvlPJ0.net
- >>137
オグリキャップ以上と明確に言えるのは、ハイセイコーとタケユタカの2頭くらいだ
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:09:26.43 ID:TYYQfR8B0.net
- >>109
サンデーサイレンスと同時期の馬だぞ
主戦ジョッキーも一緒だし
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:10:27.99 ID:74LlDk/X0.net
- オグリのレース録画をドラゴンボールで上書きしてしまって父ちゃんごめん🙇
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:13:03.62 ID:fdSgR4UU0.net
- 正直オグリが最強か否かはどうでもいい、が間違いなく日本競馬史上最高のドラマティックホースだと思う。
戦後と貧しかった頃の記憶と廃れきったスポ根の最後の残滓がまだあった当時の時代だからこそ、無茶と無理と理不尽をまとめて突き抜けたドラマとして成立したと思うよ。
今だったらあのローテも「馬鹿じゃねえのwww」で終わりだからな。それは時代のなせる業よ。
最強クラスの騎手が乗れば、じゃなく最強クラスの騎手が敵に回るから面白かったのよ。
最強クラスのライバルとのガチンコで勝った負けた、いや、負けた勝ったに熱狂したのよ。中央完全無敗じゃドラマにならんのよ。感情移入しようがない、ただのすごく強い馬でしかないからな。
当時リアタイで見てない人に分かれというのは無理筋だろうと思うよ。当時の空気なんてもんは、雲散霧消すればそれっきりだからな。
正直、オグリが当時のユタカか岡部騎乗でマイルなら最強格の一頭足り得るし、ゴール前で競り合いになったら誰にも負けねえだろ。
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:13:26.03 ID:ha0cZ5dT0.net
- キタサンよりちょっと上くらいかな
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:15:43.23 ID:gBYtCa4S0.net
- 人気ありすぎていつも軽んじられるが普通に最強クラスだと思う
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:17:16.02 ID:aSKNw+8S0.net
- >>169
ドラマティックはトウカイテイオーだろ
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:19:09.70 ID:7X+Kevjj0.net
- >>143
マイルＣＳの2着馬も連闘で東京2400のレコードタイムで走破したことも思い出してあげてください
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:32:49.80 ID:Ia8q7Psf0.net
- オグリ言うてもサンデーサイレンスが日本に上陸する前の古い化石のような古血統の馬だからなぁ
サンデーの血と古血統の馬(オグリキャップとかダイタクヘリオスとかネーハイシーザーとかプレクラスニーとか)
の血の何が違うかってそれは「基礎スピード」なのよ
両者は基礎スピードが全然違うのよね
日本競馬界はワンチャンサンデーサイレンスの導入によってスピード革命が起こったわけよ、うん
(´・ω・｀")
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:35:22.46 ID:mC4GCoLM0.net
- 単純な能力だけじゃ最強クラスかもな
マイルなら確実に最強論争に入るし
あのローテでマイル無敗は化け物よ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:42:00.80 ID:Ia8q7Psf0.net
- (苦笑)言うても周りに古血統馬しかいない中で無双してただけだからねぇ‥
例えるならば
金属バット・優れた練習設備・機械などがない時代、
完全な投高打低の高校野球時代に無双してた江川卓みたいなもんだ罠
(´・ω・｀")
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:42:17.71 ID:91E9sqUv0.net
- あの頃はランニングフリーとかフレッシュボイスとか
役者が揃っていたなあ
俺はキリパワーが好きだった
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:44:17.92 ID:91E9sqUv0.net
- >>174
常識が通じないからオグリなんだろ
バカは黙ってろ
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:44:51.81 ID:Ia8q7Psf0.net
- (笑)(汗)あ、メンゴ😅 “無双”とか過大評価しちゃった😅
オグリってあの時代ですら無双してたわけじゃなくて
ライバルたちと勝ったり負けたりを繰り返しただけなんだよね、うん🤗
(´・ω・｀")
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:45:31.29 ID:91E9sqUv0.net
- >>179
だからバカは黙ってろ
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:46:51.21 ID:wl1R6mt50.net
- >>179
当時を知らんキッズなんやろうなぁ
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:47:38.60 ID:sUd7LLi30.net
- 最強馬論争には来ないけど史上最高馬である事は間違いない。オグリ以上の社会現象を巻き起こした馬はいない
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:53:46.51 ID:Ia8q7Psf0.net
- >>1
＞オグリキャップが最強馬論争に登場することは少ないが
(笑)イッチが一番よくわかってるじゃん、スレタイで既に答えは出てるよね😁
で、なんでオグリが最強馬に認められていないかと言うと
それはご承知のとおり「東京2000m以上のG1勝ちが一度もないから」
これは最強馬を語るにあたってはあまりにも痛い‥
それ故オグリはせいぜいが“マイラー”最強馬(SS登場前のね草)
しいては珍コースのグランプリラキ珍馬としか認められていないんだよね🤗
(´・ω・｀")
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:53:54.08 ID:wl1R6mt50.net
- >>182
流石にハイセイコーには勝てない
オグリも凄いことに変わりはないが
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:54:32.64 ID:c3NBR8650.net
- >>3
タイキシャトル、グランアレグリア、ニホンピロウイナーかな
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:55:07.52 ID:Ia8q7Psf0.net
- >>182
ハイセイコー
(草)はい完全論破🤗
(´・ω・｀")
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 20:58:07.30 ID:Ia8q7Psf0.net
- >>182
これっておそらくオグリ辺りから競馬を始めたニワカ君の意見だと思う罠
高校野球に例えると
「ハンカチ王子を凌ぐ社会現象を起こした高校生ピッチャーは一人もいない(ｷﾘｯ!!」
実際には太田幸司、定岡正二、荒木大輔なんかはハンカチ王子よりもはるかに大フィーバーだった
(´・ω・｀")
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:08:07.42 ID:90BmEyPO0.net
- ああ、ハイセイコーはすごかったねぇー
何と言っても増沢が夜ヒットに出て唄っちゃう位だもん
それにしても歌が下手過ぎたな
あがっていたのは解るが通常でもあんまり変わらないのかな？
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:15:04.30 ID:cDDHlfJc0.net
- ハイセイコーは典型的な人気先行の雑魚だったからそのノリでオグリ語ると笑われるぞ
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:20:02.29 ID:sDMdys0w0.net
- >>189
その人気が凄まじかった
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:22:16.83 ID:sUd7LLi30.net
- >>186
めっちゃレスしてて草。家族いる？仕事してる？自分の事を棚上げして社会恨んでそうｗ
こんな所でしかイキれない可哀相な人生だと簡単に想像できて草なんだ
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:25:04.41 ID:fdSgR4UU0.net
- 単なる人気先行の雑魚なら引退決まってから「さらばハイセイコー」なんてレコードは出ないし、よしんば出たとしてもヒットしねえだろ。
知ったかして何でもかんでも腐しゃいいってもんじゃねえだろうに。競馬の枠を飛び出した社会現象の対象を、競馬の競走成績だけで、しかも当時の競馬場の熱狂的風景抜きで空虚な数字だけで判断することの無意味さが何で分かんねえんだろうな。
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:25:24.90 ID:g5XignQA0.net
- せいぜいグラス、エルコンぐらいのレベル
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:27:49.86 ID:UE6xpJDZ0.net
- ハイセイコーは東西、世代での温度差があった、オグリの方が全国区
テレビで武豊が｢オグリキャップ、僕は嫌いです｣と言っただけで若いオネーちゃんが腹をかかえて大爆笑、ハイセイコーブームってのは関東のおっさんが10とすると関西の競馬をしない人間は1くらい
アホがハイセイコーブームを神格化してるが実情はこんなもん
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:29:39.72 ID:OpIGYM1E0.net
- >>194
田舎モンはそんな印象だろうな
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:33:46.86 ID:OpIGYM1E0.net
- ハイセイコーは置いとくとして、キッズは5歳（今は4歳）時のオグリを神格化しようとするけど、リアタイで見てた世代なら6歳（今は5歳）の有馬に勝るドラマはないんだよなぁ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:36:19.96 ID:nw+fi2VU0.net
- >>178
wwwwww
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:37:11.41 ID:F592p6bK0.net
- オグリキャップより強い馬はいる
でもオグリキャップを超える馬は出てこない
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:37:26.72 ID:nw+fi2VU0.net
- >>181
いや正体はかなり歳いったジジイだよwww
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:37:48.83 ID:ha0cZ5dT0.net
- ハイセイコーとオグリじゃスタートが違うから単純な比較もできない
ハイセイコーやTTGが引き上げた競馬人気の土台があってオグリの人気があったわけだし
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:41:33.65 ID:59htTDBe0.net
- オグリキャップって心臓が他馬の2倍の大きさだったんだっけ？
セクレタリアトとおんなじじゃん
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:45:33.24 ID:G8TNfZWW0.net
- >>195
ハイセイコー当時いわゆる田舎と言われてるとこの大半以上はテレビで競馬を見ることさえなかったからな、オグリの時代でもテレビで競馬中継見られない地域も多かった、が、オグリはバラエティーでも頻繁にとりあげられていた
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:51:06.47 ID:oPCvFo2C0.net
- >>202
無理無理ｗ
ハイセイコーには流石にオグリでも勝てんわ
ダビスタのない時代で小学生女子が知ってるレベルなんだから
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:53:02.00 ID:tpr9bq9s0.net
- >>187
何もわかってないなら黙ってろよバカ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 21:53:48.07 ID:UE6xpJDZ0.net
- >>176
サンデーサイレンスなんて下手すりゃオグリより糞血統だろw
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:00:25.48 ID:f1vnERi/0.net
- ハイセイコーとオグリは単純には比べられんだろ
オグリが出てきたときには競馬ブームの下地は出来ていてタイミング的に見事にハマった感じ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:00:46.15 ID:tpr9bq9s0.net
- ハイセイコーの時代とオグリの時代
社会における競馬の位置づけがまったく違う
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:04:00.91 ID:hTMlxo5t0.net
- >>205
(汗)ん？ちょっと何言ってるかわからない😅
まずお前が言ってる「糞血統」の定義って何？
(´・ω・｀")
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:06:16.50 ID:nw+fi2VU0.net
- >>204
wwwwww
>>205
wwwwww
絡まれちゃったみたいよ
しつこいから気をつけてw
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:10:30.13 ID:G8TNfZWW0.net
- >>208
イージーゴアとサンデーサイレンスどっちが良血？
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:13:30.49 ID:EXzj5njd0.net
- >>174
サンデーはスピード、スタミナもない血統だよw
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:13:36.97 ID:G8TNfZWW0.net
- サンデーサイレンスなんて鈍足血統の代表みたいなもんだろ、産駒もスピード無いし
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:14:47.11 ID:Mhqhm6Wi0.net
- この顔文字ジジイって典型的な人生終わってる独居老人って感じですげえ気持ち悪いんだけど
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:14:53.36 ID:vhtNNhBm0.net
- >>174
その「基礎スピード」なるものは改修前の東京2400で【2.22.2】出せるん？
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:19:18.56 ID:q/JA6iOC0.net
- 取り上げるこのあいだの有馬チャンミはオグリミラクルランで勝ちたかったけど俺のせいで崩壊して申し訳なかったわ
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:20:13.52 ID:EXzj5njd0.net
- >>214
2.22.2どころか、サンデー系はスピード改修前の府中の最高タイムは2.24.5
24秒台はこの1回だけ
サンデー以前の血統はこの程度のタイムはゴロゴロ出してるのにね
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:20:22.45 ID:hTMlxo5t0.net
- >>210
(笑)(汗)いやいやそれじゃ俺の質問の答えになってない😅
「糞血統」の定義を答えられない、完全論破ってことでいいかな？🤗
(´・ω・｀")
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:20:31.43 ID:nw+fi2VU0.net
- >>213
wwwwww
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:24:11.31 ID:G8TNfZWW0.net
- サンデーみたいな鈍足血統のせいで日本競馬は世界に置いていかれたな
ヘイルトゥリーズン系(笑)
世界に誇る鈍足の血
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:31:28.87 ID:+ophp9JU0.net
- >>216
サンデーの良さは母系のポテンシャルを引き出すことにあると思うんだよね
それをサンデー自身のスピードとか言われると違和感出ちゃうよね
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:33:28.83 ID:hTMlxo5t0.net
- >>219
(草)「糞血統」の定義を答えられなくて完全論破されて話逸らしててみっともなくてワロタ😏
(笑)「血統」って競馬における初歩の初歩だから定義ぐらいちゃんと答えられるようにしっかり勉強しといてね🤗
(´・ω・｀")
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:35:07.17 ID:0Cucvbgq0.net
- >>217
サンデーって母系は三流以下じゃん
父系も一流じゃないからな
普通にクソ血統
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:35:14.82 ID:nw+fi2VU0.net
- キモ
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:35:22.09 ID:yIpwtVJ00.net
- >>221
血統論をオグリスレて主張するんじゃないよ恥ずかしい
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:35:47.16 ID:nw+fi2VU0.net
- >>223は顔文字のことね
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:38:18.77 ID:0Cucvbgq0.net
- >>220
スピードの持続力やスタミナもないから力勝負の古馬戦では弱かった
２歳、３歳戦は早熟のアドバンテージと力勝負にならずにスローの瞬発力勝負になりやすかったから勝てただけ
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:45:09.13 ID:G8TNfZWW0.net
- サンデー産駒はスピードの上限値が低いからね
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:49:40.26 ID:/jX3DXUB0.net
- >>227
お前の思う上限値高い血統なに？
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:52:58.12 ID:aKZOWFo+0.net
- >>31
2400メーター2分22秒2で走ったからな
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:52:59.24 ID:0Cucvbgq0.net
- >>227
サンデー産駒がマイルやスプリント勝てるようになったのって
マイルやスプリントの全体レベルが相当落ちてからだからね
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:53:55.04 ID:aKZOWFo+0.net
- >>37
フランケルと同じタイプだったな
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:55:52.24 ID:aKZOWFo+0.net
- >>45
距離別じゃないと意味ない時代になったから
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:57:14.01 ID:Mhqhm6Wi0.net
- サンデーでマイル最強って誰だ？ハットトリック？
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:58:02.91 ID:aKZOWFo+0.net
- >>55
オグリに乗った武豊がディープとスズカが最強言うててオグリって言ってるのみた事ないんだな
オグリに乗った南井もナリタブライアン最強って言ってるしな
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 22:59:42.45 ID:aKZOWFo+0.net
- >>54
当時珍しい大卒でプロデビュー遅いしな運動神経は神レベルだった
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 23:00:31.75 ID:rsHxtvOU0.net
- >>1
普通に最強クラスだし、識者にもそう評されてるよ
ただスーパーアイドルホースだから、何と言うか最強論争とは別枠扱い
オグリはオグリ枠、みたいな感じ
カズはカズ枠
上泉信綱は上泉信綱枠
織田信長や羽柴をさしおいて、武田や上杉の局所争いが最強論争の中心
ルークがどれだけ強いのかわからんがとにかく主役
みたいな感じ
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 23:01:20.62 ID:aKZOWFo+0.net
- >>61
その岡部結局ディープ大好きだしそらディープの方が強いわな
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 23:02:11.23 ID:j1Ez5ovk0.net
- >>45
ルドルフはまあまあ強くね？
固有スキルが使われてるだけ？
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 23:02:22.06 ID:aKZOWFo+0.net
- >>69
オグリに乗った騎手全員が他の馬最強言うてるんだよな
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 23:03:28.50 ID:vkzOn+zX0.net
- >>192
ハイセイコーは今で言うステマと同じだぞ
初めっから持ち上げるつもりでレール敷かれてた馬
デビューに至る経緯とかもそうだろ
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 23:04:36.30 ID:Pemx9aOd0.net
- >>239
ほぼテン乗りとか一過性の騎乗でしかないからな
普通はお手馬か、世話になってる大馬主のとこ挙げるわな
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 23:04:43.92 ID:0Cucvbgq0.net
- >>239
武豊はマイルのオグリに勝てる馬はいないといってる
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 23:05:42.92 ID:0Cucvbgq0.net
- >>239
南井はブライアンが強いと思ったのはオグリと乗った感じが似てると思ったからだぞ
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 23:07:52.29 ID:K8erSiTx0.net
- >>234
ただ、
一番乗りやすかった馬はオグリと
武は言ってたから本当に素直でいい馬なんだろうね、
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 23:08:28.08 ID:mC4GCoLM0.net
- >>239
河内はマイルならサッカーを差し置いて最強って言ってるな
オグリが騎手からの評価が低いのは主戦と言えるような騎手が定まってないからだろうな
アンカツにしても河内にしても南井にしても乗った数こそ多いが自分の馬って感じがないんだろうな
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 23:12:12.63 ID:mC4GCoLM0.net
- >>244
豊からは地味に評価高いかもなクロフネのインタビューの時に乗ってて凄いと感じた馬がスズカ、オグリ、クロフネだったらしい
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/08(水) 23:14:21.77 ID:ElmRl5Mr0.net
- >>242
ソースよろしく
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 00:07:32.31 ID:MDsHuPmP0.net
- バスラットレオン
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 00:10:37.58 ID:/MG62HCl0.net
- >>246
クロフネのインタビューじゃ豊なら当然クロフネは入れるしスズカはあんな事になったからやっぱり当然入れる
そこにオグリを加えたのはそういう事だろうね
ディープ乗った後なら分からんが
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 00:12:35.10 ID:snsGlw0i0.net
- 武豊は乗ってて気持ちいい馬上げてる感じよな
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 01:11:42.99 ID:S8kBSPsE0.net
- >>45
他の馬と同じようなローテーションでの出走を前提にすればそういう評価になるのも不思議ではないな
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 01:17:10.20 ID:Su3MKhHi0.net
- 鈍足サンデーの子相手に全く勝てなかった子の親一覧(GI3勝以上抜粋)
タマモ
クリーク
イナリ
オグリ
マック
テイオー
ブルボン
ビワ
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 01:20:41.12 ID:S8kBSPsE0.net
- >>41
オグリが最強馬論争に顔を出すのはこれが効いてるんだろうな
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 01:29:09.77 ID:TUX1Wyon0.net
- クラシック追加登録制度
ぬいぐるみ
その他の色々な事を変えてきた強さ以外でも歴史的数十年経っても語られる馬
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 01:33:40.42 ID:tWewKBNK0.net
- >>328
キングマンボ系
ノーザンダンサーのクロス持ち
この２択だは
サンデーはノーザンダンサー持ってないのが痛すぎる
といってもノーザンダンサー系のクロス持ちなんて当たり前すぎるんだがノーザンダンサー系がここまで広がる以前はナスルーラのクロス持ちのスピードが光っていた
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 01:35:50.05 ID:8e2XQ7EX0.net
- 古馬混合でマイルと24or25のG1勝ってるのは最近だとオグリとウオッカのみ
オグリは競馬場問わないしクラシックでG1数積めてたら最強の一角に数えられてた
長く走らせて戦績が汚れてる分一つ下に見られてるけど
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 01:48:52.50 ID:5xh9YgiJ0.net
- >>1
マイルではトップクラス
昔の馬場での2400ならトップ
マイルのタイムから今の馬場でも2400ならトップかも
但しローテーションが異常だから
馬の調子は狂っていたよね
その当時の間隔で使われていて1月間隔が開いたら馬は掛かってしまうって専門家も言っていたし
本調子で使われる事が少なかった馬
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 01:50:03.78 ID:snsGlw0i0.net
- マスゴミの張り付きとかも
勝手に馬房入って写真撮ったりしまくってたんだろ
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 01:50:04.45 ID:p9p11ayK0.net
- オグリのぬいぐるみが家にあるな
薄汚れてるから洗ってあげるか
1番小さいのよりは大きいサイズだけどそれでも小ぢんまりのサイズのが三千円位だった記憶
アバンティー儲かったろうな
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 01:50:23.90 ID:1UxgTB2g0.net
- タマモクロスとオグリは過小評価されてるところはある
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 02:01:54.17 ID:TCxSQxWh0.net
- オグリはクラシック出られずGI4勝、重賞12勝、レコード4回
弱メンツクラシック参加でGI4勝、重賞5勝、レコードなしのトウカイテイオーが顕彰馬とかおこぼれもいいところ
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 02:04:57.44 ID:TCxSQxWh0.net
- >>230
ジェニュインがあっさり勝ってるが
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 02:06:39.72 ID:snsGlw0i0.net
- クラシック出られずじゃなくてクラシック登録してなかっただけでしてりゃ出れたろ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 02:07:00.76 ID:TCxSQxWh0.net
- >>233
デュラ
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 02:07:55.50 ID:TCxSQxWh0.net
- してなかっんだから、出られなかったんだろうが
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 02:32:51.84 ID:gSfUuaui0.net
- 昔の馬にしては以外と最強論争に名前出てくるだろ
あの時代の馬で常連なのルドルフくらいでそれ以外はほぼ名前出てこないからな
マイルなら確実に出てくるし
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 02:39:48.88 ID:gSfUuaui0.net
- オグリは周りの環境が酷すぎてなローテも酷いし
まともな評価しずらいわ
タラレバ込みなら相当強くなるし、なしなら普通に強い馬って感じじゃないか
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 02:52:32.83 ID:BS8jhsnf0.net
- CMで切ないほどひたむきな走りと言われてて
そんな風に思うのはこいつとブエナビスタ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 03:13:39.24 ID:7lsWU2BU0.net
- 安勝｢サンキョウスーパが最強｣｢キンカメが最強｣
河内｢メジロブライトが最強｣
南井｢ナリブが最強｣
武豊｢ススズが最強｣｢ディープが最強｣｢マックイーンが最強｣
乗った事ある馬で最強は？と聞かれてオグリって誰も言わないな
｢人気者なんだから最強の称号はいらないでしょ？｣的な心理
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 03:32:53.72 ID:7lsWU2BU0.net
- >>230
サンデーの系統ってスピード能力が高いんじゃなくてスピードの持続力がウリだからな
ディープもススズも脚が速いわけじゃない
それこそススズなんてマイルのスピード勝負じゃ勝てないが持続力を生かせる中距離で連勝しだしたしな
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 05:00:34.37 ID:xSSn+vVz0.net
- >>261
トウカイテイオーの皐月賞は稍重でレコードに次いで2番目史実最強の勝ち方
ダービーも2番目の速さしかも20番枠大外から。JCも重でえげつない速さ。
有馬記念もレコードから2番目、過去と同じ馬場ならレコード間違い無しと言われた
あんた間違い無く当時知らんな
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 05:04:38.72 ID:e461LaP40.net
- マイルなら史上最強
中距離だとルドルフ、ディープ、シンザンには一歩譲るけど他の三冠馬とは互角
ダートだとウシュバテソーロの5馬身後ろ
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 05:10:06.64 ID:8zAaPniy0.net
- マイルならタイキシャトルと双璧だろ
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 05:11:33.38 ID:sic+224x0.net
- オグリを最強馬って呼んだら他の馬に取り柄がなくなる
実績ではなく能力で評価したら問題なく史上最強馬
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 05:12:57.65 ID:BL42+Oc90.net
- いやいやイクイノックス以下だろどう見ても
マイルで戦ってもイクイには負けるよ
なんでこんな懐古厨の馬の最強談義してるか意味不明
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 05:34:48.60 ID:FiYw0Wc/0.net
- >>271
レコードなんてあんま馬の強さと関連性無いよ
｢過去と同じ馬場なら｣とか言ってる時点で時計なんて馬場次第と言ってるのと一緒
レコード出る主因は馬場とペース、オマケで馬の能力(というより気性)
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 06:06:52.32 ID:kRq5oc6H0.net
- >>276
あんたが返信すべきは
>>261
だろ
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 06:12:15.90 ID:xSSn+vVz0.net
- >>276
有馬記念93はオーバーシードに張り替えたばかりで重かったんだよ
しかもレコード云々で喧嘩しかけられた方な
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 06:25:04.71 ID:WSLsM9C50.net
- >>269
南井はタマモやぞ
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 06:38:58.95 ID:qTH/6p3T0.net
- オグリは戦って来た相手が強い
古馬G1複数勝利馬があんなにいるのはなかなかないよ
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 06:51:20.14 ID:tkJ4V+7V0.net
- オールカマー→毎日王冠→天皇賞→マイルCS→JC→有馬記念
4歳(旧5歳)時のローテ酷すぎる。今の馬だったら絶対壊れる
でもオグリは壊れるどころか有馬の5着以外は
全部激闘の末に連外してないんだから偉大だわ
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 07:33:54.95 ID:46EdknBh0.net
- んーただのアンカリング効果が働いていて、なぜか最終戦をベースに起算してるけど、
三戦目ぐらいまではふつーだしたいしたことないとしか言いようがない
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 07:41:23.56 ID:UzIVn7se0.net
- >>281
アグネスデジタルと同じ変態枠だろ
日本テレビ盃→南部杯→天皇賞→香港カップ→フェブラリー→ドバイWC→QEⅡカップみたいなもんで誰も真似できない
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 08:37:02.59 ID:Yd3YedTp0.net
- 他の馬も使いまくる時代の疲れたやつらの集まりというショボ時代と現代を一緒にするチョンガイジワロタ
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 08:47:55.36 ID:pCW3EtpW0.net
- オペラオーあたりかな
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 08:49:58.96 ID:K7WkJMOe0.net
- オペラオーは相手がね・・
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 08:52:57.52 ID:7kY/HBNj0.net
- >>286
オペラオー世代は強い
確かに上の98は早熟タイプばかりで伏兵古馬がゲキヨワだったけど
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 08:59:20.84 ID:634Clpv30.net
- あんま派手な勝ち方したレースが無い気がする
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 09:02:22.50 ID:lZZI9XwU0.net
- オグリもオペラオーも
この馬を殿堂入りさせなきゃどんな馬を入れるんだよ！！！
という【数奇な環境に置かれながらもこの馬ありきの記録を作った】という特別レベルにいる馬
まあ人気は比べ物にならないくらいオグリが断トツだけど
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 09:05:27.69 ID:lZZI9XwU0.net
- >>288
派手な勝ち方をする馬は次で呆気なく負けたりすることが多い
必要以上に走らないのが強みでもある
対象的なのがナリブ
間違いなく勝てているのに無駄な走りで股関節やられてしまった
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 09:11:30.32 ID:K7WkJMOe0.net
- >>287
この世代は古馬g1複数回勝った馬がオペラオー除くとトロットスターのみというのが何とも悲しい
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 09:24:27.83 ID:Q5EuxKSm0.net
- オグリ3歳裏街道と安田は派手だと思うけどな
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 09:24:59.71 ID:6KNd9OYf0.net
- オグリの話なのに何故オペの話が出てくるんだ？オペ信キモ
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 09:36:29.49 ID:ZNWo67JA0.net
- >>291
オペが総なめしてたからだろ…
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 09:44:21.93 ID:K7WkJMOe0.net
- >>294
だからメンツがショボい言われるんよ
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 09:45:58.38 ID:TEo+kg+G0.net
- >>293
オペを引き合いに出す奴がいるからだろうが
オペ基地は卑怯な捏造ネタや悪意ある印象工作されなければ基本おとなしい
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 09:46:24.49 ID:TEo+kg+G0.net
- >>295
お前のことだよキチガイ
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 09:47:25.25 ID:ZNWo67JA0.net
- >>295
？
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 09:54:05.14 ID:cPBRvKUU0.net
- >>271
史上最強の勝ちかたではなく史上最低メンツ
タイムもちょいあとのナリタブライアン見ても平凡
有馬はタイムで測るレースでないし、ビワは有馬では鬼門の大外で菊のつかれ、失格になるべく走りして失格にならなかったのはオグリなき競馬界のためだっんかな
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 09:57:54.97 ID:K7WkJMOe0.net
- >>297
？
オグリキャップがオペラオーくらいというレスに対して、オペラオーは相手がショボいよねって書いたらスレチなのか？
お前は馬鹿なのか？
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:00:20.57 ID:p9p11ayK0.net
- >>284
疲れててアレなら現在の馬より昔の馬のレペル高いって事か？
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:04:22.20 ID:x2vt4Duk0.net
- >>300
競走馬としては決して恵まれた環境にいなかったが抜けて強かった馬
という括りだろ
どっちが強いとかどっちが上とかオグリファンならそういうことは言わない
エセオグリファンは出て行けよ
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:10:09.45 ID:K7WkJMOe0.net
- >>302
> 競走馬としては決して恵まれた環境にいなかったが抜けて強かった馬
> という括りだろ
なに後付けしてスレタイ改竄してんだよ馬鹿ｗ
>>1みりゃお前がおかしいことくらいわかるだろ？
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:16:20.35 ID:H/pxG63b0.net
- >>270
持続力ないから瞬発力にたよるんだけど、何言ってるんだ？
スズカはサンデー系にしては珍しい持続力がそれなりにあるタイプだったから目だったというだけ
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:18:34.88 ID:Hqyp2Cg80.net
- >>260
ホームでアメリカの三流馬に負けてたら最強扱いされるわけない
欧州馬がホームでアジアやアメリカの三流馬に負けたら最強扱いされるわけないのといっしょ
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:19:49.43 ID:X5g/YkRx0.net
- ハイセイコーと並ぶ名馬
最強馬論争には加われないが世間的には時代を彩った馬
要は三冠馬より上の存在競馬の歴史を語る上では絶対外せない馬
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:20:10.54 ID:H/pxG63b0.net
- >>301
そうだよ
今の馬は休みまくっても遅いペースの遅いタイムでしか走れない
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:21:12.71 ID:H/pxG63b0.net
- >>305
アメリカの三流馬のが欧州の一流より断然に強かったからな(笑)
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:23:52.58 ID:qPUsNrX20.net
- >>295
Ｇ1独占してたオペの相手はショボかったなぜなら相手にＧ1複数の勝馬が少ないからです
言ってることおかしいと思わねえのかよｗｗｗｗｗｗ
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:23:57.03 ID:H/pxG63b0.net
- >>262
ジェニュインのマイルってＧ３レベルのメンバーと内容のか？
まあ、それでもサンデー系ではマイルの能力はトップレベルかもね
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:25:21.19 ID:H6HCEGxa0.net
- 1999-2003年の国際レーティング
134:エルコンドルパサー
125:クロフネ
124:シンボリクリスエス
123:グラスワンダー、スペシャルウィーク、ジャングルポケット、エイシンプレストン、タップダンスシチー
122:テイエムオペラオー、ゼンノロブロイ
120:メイショウドトウ
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:31:35.76 ID:WSLsM9C50.net
- >>296
気持ち悪い
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:32:27.07 ID:K7WkJMOe0.net
- >>309
レーティング的にショボいオペラオーに勝てない時点でショボいわな
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:47:37.14 ID:qPUsNrX20.net
- >>313
急にレーティングに話題逸らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがオペアンかｗ
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:52:14.36 ID:HB9VKV1w0.net
- 殆ど自演でエル基地が暴れているだけになってしまった
昨日顔文字登場させていたからこうなるのは目に見えていたな
>>312
昨日自分が気持ち悪いと言われたから誰かに言いたかったんだな
クズ頭はこれだからw
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:58:39.38 ID:KfnKxCZX0.net
- オペラオーヤオサンはラップ指数的には実績の割にショボいのは事実
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 10:59:19.18 ID:K7WkJMOe0.net
- >>314
？
どしたん？
なんか都合悪いんか？
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 11:03:51.04 ID:Ulvt1QC90.net
- >>306
重賞弥生皐月中山金杯しか勝ってない馬と並ぶってオグリに失礼にも程があるやろw
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 11:07:07.05 ID:qPUsNrX20.net
- >>317
いや別に。オペに特別すぎる思い入れはないし
ただ破綻しまくりの持論捨てて、ただ唯一縋れるレーティングにいきなり飛びつく様が滑稽過ぎて笑えただけｗ
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 11:16:32.61 ID:K7WkJMOe0.net
- >>319
？
レーティングも大したことない馬から勝てない訳だから相手はショボい
他のカテゴリーでg1複数回勝ってる馬がいれば「戦わなかっただけ」も成り立つが、それがトロットスターしかいない
ショボいだろ？
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 11:25:49.22 ID:gPiTSGqZ0.net
- >>320
つまり
Ｇ1独占してたオペの相手はショボかったなぜなら相手にＧ1複数の勝馬が少ないからです
ってことをやっぱり言いたいの？
G1独占してなきゃドトウトプロ辺りは複数回勝てたろうしオペCMの勝ち過ぎたら全てが敵になるって的を射てたよな。無駄にキチガイに絡まれるとかの意味でも
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 11:26:17.07 ID:lBBohBEn0.net
- オグリは今蘇ったらマイル〜中距離の絶対王者になれるだろうな
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 11:43:53.55 ID:K7WkJMOe0.net
- >>321
いや？
お前の書いてることは全部仮定の話じゃん
現実は古馬g1複数勝ち馬がトロットスターしかいない
レーティング的に大したことないオペラオーにも勝てない
ショボいだろ？
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 11:51:51.20 ID:QDOJhJSg0.net
- アイドルやからね。
偶像なので崇拝の対象。
最強とかとは別次元
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 12:04:09.78 ID:379vBYwx0.net
- ディープやコントレイルよりは上かな
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 12:13:09.94 ID:kNxcAcpS0.net
- タイキシャトルがオグリを差せるイメージはないわな
でもダイタクヘリオスやダイイチルビーやサッカーボーイはワンチャンありそう
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 12:23:51.90 ID:16jsDp+e0.net
- 地方で無駄な時間を過ごした馬
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 12:37:25.80 ID:yifMwAIt0.net
- >>318
こいつは何を言ってるんだ？
ハイセイコーは重賞7勝馬だぞ
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 12:42:46.68 ID:iFB1sYc70.net
- ディープとコントレイルは不可侵の神域なので比較するのも不敬だが、それ以外なら最高クラスには位置する
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 12:45:41.76 ID:yiMAXynY0.net
- 年度代表馬にも顕彰馬にもなれないコントの名前出すなよハゲ
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 12:45:46.22 ID:bBmxdIlS0.net
- 地方に最強馬が隠れてたかもしれない時代はわからんよね
たぶんルドルフなんかでも世代の芝最強馬ではない可能性が充分にある
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 12:55:29.83 ID:Ulvt1QC90.net
- >>328
宝塚等は当時単なるオープン競走
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 13:01:46.05 ID:LdNb41xC0.net
- >>332
アホか
宝塚は八大競走じゃないってだけでれっきとした重賞だわ
安田記念でさえハンデ重賞だったのに恥ずかしいぞ
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 13:05:57.10 ID:+vXV+s0O0.net
- >>311
この当時のレーティングって本当に意味ないから
JCで2着にレート持ちの外国馬が来れば高レートが付いて、2着が日本馬なら低レート
暫定レートだけど、マーベラスクラウンとレガシーワールドが125っていう意味なし指標
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 13:09:53.66 ID:+vXV+s0O0.net
- >>310
当時のマイルは80年代よりマシになったとは言え中距離以上を走れない馬の集まりって感じだからな
ジェニュインも適性ないのに有馬をずっと走らされてるし
サンデー全盛期前まではマイル適性で走る馬なんて好んで配合・生産されてない
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 13:15:09.40 ID:MzR0W1Z60.net
- 最強馬の歴史で見るならオグリより上は多い。ただ日本競馬の歴史の上でオグリ以上の影響を与えた馬はいない。
ハイセイコーとよく比較されるが、ハイセイコーブームはハイセイコーにしか注目されずに引退後は沈静化した。オグリの時はライバルにも脚光が当たり、スポーツとしての側面を世間に認知させた。メディアの進化と深掘りによる側面も大きいけど。
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 13:25:07.55 ID:r6mIzuVi0.net
- >>334
1998-2004年JC1.2着馬とレーティング
1998年:1.エルコンドルパサー（126）2.エアグルーヴ（118）
1999年:1.スペシャルウィーク（123）2.インディジェナス（119）
2000年:1.テイエムオペラオー（122）2.メイショウドトウ（120）
2001年:1.ジャングルポケット（123）2.テイエムオペラオー（122）
2002年:1.ファルブラブ（120）2.サラファン（119）
2003年:1.タップダンスシチー（123）2.ザッツザプレンティ（114）
2004年:1.ゼンノロブロイ（122）2.コスモバルク（117）
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 13:40:59.73 ID:uWN/2gLH0.net
- '99はもしモンジューが勝っていて、鼻差の二着がスペだったら、その方が現実よりスペのレートは上に設定された。
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 13:44:54.38 ID:mzp2zfOJ0.net
- >>337
これ見るとエルコンの上乗せ率がヒドイなw
今ならこんな数字は出ない
実際には欧州型の鈍足馬で相手の不調に乗っかっただけの大したことない馬なのに不相応なレート付けるから基地が必死で最強だと主張する羽目になってしまった
こんなのは日本の恥と思う
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 13:49:33.53 ID:mzp2zfOJ0.net
- >>338
なるほどな
モンジューがインディジェナスにまで負けたりするからおかしなレートになるわけだ
まあレートで馬券は当たらないしよく知らない馬を知る時に参考にする数字ということに過ぎない
それを最強ネタにするエル基地が愚かなだけだな
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 13:51:08.86 ID:tj+HNwun0.net
- >>338
ものすごく無意味な事をここに書き込む意味は？
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 13:52:21.85 ID:vycyb+3p0.net
- オペはいいよレジェンドだし年間無敗のグラスラ馬がぽこじゃか出てくるまでは話に上がるのは分かるよ
98はもう分かんね。
実績も終わったら99以下だし頼みのエルコン2着自慢も短期で行って結果出して帰っても走ったオルフェナカヤマ以下だし。なんならモンジューも日本で走ってるし
数は相当減ってるんだろうがこんな基地がまだ元気だった00年前半は地獄だったんだろうな
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 13:57:32.78 ID:5I/emJJb0.net
- >>342
モテると思い込んでいたブス女共が歳下の女子に狙いの男を獲られ嫉妬で罵詈雑言浴びせる図のようだったよ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 14:00:09.12 ID:vycyb+3p0.net
- >>343
草
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 14:02:02.27 ID:fpxAxMzb0.net
- 一人で何やってんの？
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 14:03:03.56 ID:vycyb+3p0.net
- >>345
これがそのブスかｗ
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 14:04:14.33 ID:5I/emJJb0.net
- 一人芝居は自分だろ？
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 14:07:27.31 ID:uWN/2gLH0.net
- '99の年度代表馬でおかしな選考がされたという理由で、翌年から審査委員会での審議での逆転受賞制度は廃止された。
'99までは海外で実績をあげた馬がＪＲＡを盛り上げてくれることを期待して、海外での実績にたいして報奨金制度があったが
「ＪＲＡを盛り上げる」という期待を大きく裏切った馬がいたことにより報奨金制度は大幅に改正された。
上記2改正の原因となった馬は同じ馬
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 14:09:00.41 ID:zEPtiSyY0.net
- >>338
2000年はハナ差3着にファンタスティックライト（124）がきてたんだよなぁ
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 14:17:55.88 ID:lXINjXSr0.net
- >>72
ルドルフ当時、古馬マイルＧ１など単なる重賞だった。
安田・ＭＣＳをマイルの最高栄誉にしたのも地味ながらオグリの功績
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 14:26:48.03 ID:5I/emJJb0.net
- >>348
メモにコピペしておく
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 14:29:16.37 ID:uWN/2gLH0.net
- フレッシュボイスが阪神大賞典で内容が悪かったという理由で、天皇賞春やめて安田記念に出走して
あっさりニッポーテイオーに勝ってしまったときは王道路線とマイル路線の層の厚さの違いを感じた。
その後も、安田記念にカミノクレッセとかイブキマイカグラとか、ダイユウサクとか、ホワイトストーンとか
明らかに路線違いの馬が出走して、しかも結構人気だったからな。
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 14:42:13.94 ID:XyIQJY4b0.net
- >>13
大川慶次郎「私などはいの一番にオグリへ謝らなければならない」
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 14:55:55.83 ID:2uFxRuQE0.net
- >>353
あんたシンザンもけなしてたよなｗ
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 14:56:08.17 ID:NTf9dGMR0.net
- >>348
ルールを変えさせたという点ではオグリキャップと通じるものがある
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 15:00:24.57 ID:hLqscKIt0.net
- >>350
それは違うわ
それはニホンピロウイナーやニッポーテイオーの功績
スプリンターズ出来たのもこの二頭らの功績
サクラバクシンオーらの功績で高松宮記念は出来たけどね
オグリはクラシック登録
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 15:04:33.00 ID:urCe3Xjy0.net
- >>355
悪い方にな
狡い馬と一緒にしたらオグリに失礼だわ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 15:10:18.36 ID:hLqscKIt0.net
- 出戻り出来る今のルールの中では地方発の強い馬なんて生まれないよ
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 15:15:15.26 ID:1dCpLS/u0.net
- >>357
JRA賞は現在も3分の1（当時は過半数）に満たなければ審査委員会の審議で決まるし、海外重賞の褒賞金の逓減は1999年から始まってるから別に遠征の結果を受けてではない（むしろシーキングザパールが原因）
いろいろ間違えすぎだ
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 15:19:51.22 ID:8kUzu8880.net
- 安田かマイルCS勝った馬で有馬も勝った馬ってオグリだけだよな
しかも両方勝ってるし有馬は2回だし化け物
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 15:22:00.05 ID:obEThQ6W0.net
- なんでエル基地が暴れてんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 15:31:40.51 ID:/OAAYw8w0.net
- マジでエル基地どこにでもわくな
ゴキブリやん
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 15:38:29.62 ID:MaqjrM5/0.net
- >>360
さり気なく凄いよね
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 15:53:53.64 ID:7b7vk61M0.net
- >>362
最悪な98の中でも群を抜いてエル基地がヤバい
もう目を血走らせてレーティングレーティングしてる
今は来ないけどJCの外国馬の力の程度がわからないから参考にはしていたが勝つ馬勝てる馬はレーティング通りにはならないのは常識
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 15:56:35.03 ID:xvirOiuW0.net
- エル基地マジでどうした？？グラ系が活性化してるから発狂してるんか？？(T_T)
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 15:56:47.44 ID:hPf64LGX0.net
- レーティングとか参考にならんのほんとに上位の馬で参考になるのってフランケル、フライトライン、パントレ、バーイード、シーザスターズ、カリクロ、アロゲート、シャーガー、シガー、ダンブレくらい
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 16:04:11.21 ID:09qs1zz/0.net
- 引退レースはあの狭い中山競馬場に17万人だったけど、遅れて来た人は馬券やレースどころじゃなかっただろうな
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 16:04:17.32 ID:K7WkJMOe0.net
- オグリキャップはライバルも強いしドラマがあった
この中心で物語まわしてるんだからそりゃ競馬ブームもおきますわ
3勝:タマモクロス、スーパークリーク、イナリワン
2勝:サッカーボーイ、ヤエノムテキ、バンブーメモリー、
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 16:30:20.63 ID:SYHEyzKp0.net
- 実績もすごいが、レベルガーをタイムで封殺できるのが強い
実際賢さとスポーツ心臓がバグってたんやろな
血は短距離ダートだったけどその走り方のまま芝中長距離こなせてしまった
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 16:47:53.93 ID:yZaNXlyg0.net
- 面白いね
オグリ好きな人達は最強なんてどうでもよくてオグリは最高の馬という人が多い感じなのかと思ったがかなりの爺様だろうに最強厨のニワカみたいに幼稚で他の馬を馬鹿にする過激な人もいる
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 16:52:51.76 ID:8pm0aUJb0.net
- オグリは普通に強かったからなぁ
4歳→5歳→6歳でこんなに強さのイメージが違う馬なんて他に見当たらないよ
むしろ実績厨に不当に貶められて過小評価されてる印象
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 17:52:36.35 ID:IV6uNvCD0.net
- >>370
最強候補に上がらないのは
他の時代にいたら、最強候補になれるライバル馬が何頭もいたってだけのことでしょ
でもマイルだった普通に最強馬といえるから、それで良いんじゃない
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 18:01:39.71 ID:oTfvhyV3.net
- 今生まれて今の環境で育成されたらどれくらい戦えるのか気になるな
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 18:06:38.90 ID:xbhXOsga0.net
- 史上最強馬ではないだろうけど夢の第11Rだと何故か勝ってしまいそうな雰囲気あるよ
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 18:07:38.26 ID:IV6uNvCD0.net
- >>373
当時の環境鍛え方で全然、無双できる
そもそも、昔のトレーニングのが強い馬は作れたからな
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 18:08:56.78 ID:IV6uNvCD0.net
- >>374
強さでも絶好調のオグリに勝てる馬って当時の馬以外そうそういないだろ
サンデー系じゃスピード能力劣るから無理だろうしね
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 18:30:02.73 ID:qHJqUgGc0.net
- 昔は強い馬は能力で距離を克服するって言ってたような気がするんだよな
オグリとか他の3冠馬とかもそう
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 19:31:18.05 ID:dGAxrt5x0.net
- 母系にネヴァービートがいるのが面白い
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 19:37:53.81 ID:h20E9oyu0.net
- >>375-376
懐古厨の極みだな
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 19:43:36.87 ID:F3gvCeKU0.net
- オグリキャップ？ジャパンカップ 三年連続で負けたあの馬?
俺3歳の時にちぎってんだけど
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 19:43:41.13 ID:yZaNXlyg0.net
- >>372
ええー最強候補に上がっていないってことはないんじゃないの？何年か前には普通に出ていたよ
ただ時代が進むとともに当時を知らない層が増えていくからリアルタイムにより近い馬の名前が上がりやすいのが普通の現象
リアルタイムでオグリが最強と思われていたからこそ人気があったんだろうし
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 19:56:21.73 ID:F3gvCeKU0.net
- やたら府中の時計が出る時代のタイムに騙されてた人たち
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 20:01:16.05 ID:ENCp5I0y0.net
- 忘れられがちだけど妹が桜花賞獲ってるのが地味にすごい
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 20:31:08.41 ID:FbzsPw1I0.net
- オグリキャップのレースって最早強い弱いじゃないよね
見てて熱くなるしラストランはリアルタイムで見てない人なのに泣いちゃう
あの異常な盛り上がりリアルタイムで見れた人本当に羨ましいわ
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 20:32:22.01 ID:K4qIHj910.net
- アグリキャップはダビスタ3では最強だったぞ
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 20:46:52.64 ID:LrSTbufS0.net
- マイル限定でね
中距離では二流
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 20:48:21.29 ID:tSsLZGqy0.net
- >>382
単に全体レベルが高かったからタイム出ただけだからな
今みたいに未勝利や条件戦とかでも出るような明らかな高速馬場じゃなく、後ろの時代と比較しても大差ないから
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 20:51:35.81 ID:tSsLZGqy0.net
- >>386
負けもあるのは相手も一流の馬だらけの時代だったから
ヤエノムテキやメジロアルダンでもあと10年くらい遅く生まれたら最強馬論争に上がるくらいの実績残せたかもね
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:04:26.63 ID:6fpP3oa20.net
- レベル高い馬が3年連続でジャパンカップ負けるわけねーだろw
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:04:49.44 ID:LrSTbufS0.net
- >>388
最強馬なら相手なんか関係なく勝つよ
中距離だと府中で6回も走って1つも勝ててないのが事実でしょ
トリッキーな有馬は操作性のよさで勝ってた
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:09:33.03 ID:tSsLZGqy0.net
- >>390
今の時代で最強馬なんて言われるレベルはゴロゴロいたからな
何頭もいたから、最強馬なんて言えないでしょ
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:12:44.88 ID:LrSTbufS0.net
- >>391
今の時代の話なんてしてませんが
当時でも中距離では最強クラスではないってこと
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:13:53.94 ID:QEPZYG5j0.net
- ペイザバトラーなんてアメリカの3流馬だしな
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:18:29.23 ID:s17xpxCk0.net
- 競馬で最強馬の称号てここの板だと安っぽいのはなぜw
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:26:43.79 ID:vf/bhv4L0.net
- >>390
手元にあるギャロップの平成競馬全史の最強馬ランキングでは、平成最初期の馬にも関わらず7位につけてるけどね
普通に最強馬論争に絡んでるよ
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:27:05.95 ID:6Zko1YUi0.net
- 中距離こそレコードタイムで3回も走ってるし1番得意じゃないの
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:37:04.51 ID:/X8JlKzo0.net
- 長嶋茂雄枠や
業界の人気を一段回引き上げた社会現象
歴代ベストナインには入らん
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:42:31.67 ID:o/F6YVfL0.net
- ブライアンが出て来るまで史上最強だと思ってた
ブライアンもディープが出て来るまで史上最強と思ってた
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:45:40.43 ID:XRFU5r+S0.net
- >>394
客観的な指標を欠いてる状態で自分の推し馬を強かった馬の一頭で満足せず唯一無二の最強と言い張るからだろ
唯一無二の最強であればなんか自分にいいことでもあるんかいなと思うけど
そんなことはないだろうに
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:50:34.44 ID:WsHl94AK0.net
- >>386
マイルより2400のが偉いと思ってそう
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:54:09.36 ID:tSsLZGqy0.net
- >>392
最強じゃないけど、二流じゃないだろ
中距離でも普通に超一流
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:55:28.22 ID:mEUIAFJo0.net
- 6年前にNHKのプロフェッショナルで特集された馬
そんな馬はもう二度と出ないだろうね
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:55:54.25 ID:njBnvZ6c0.net
- マイルなら最強論争に上がってくるでしょ
ただ同期のサッカーボーイと走ってないのが本当に残念だわ
走ってたらどうなってたのやら
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 21:58:17.73 ID:0Q/G6TSX0.net
- 今でもこんな語られるなんてオグリキャップは凄いな
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 22:26:19.33 ID:LPmPU0aq0.net
- オグリキャップだけは50年経った2040年でも語られてそう
なんか日本競馬では本当に別格の存在だよね
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 22:38:53.53 ID:ZNBYMPdc0.net
- >>393
でも凱旋門取ったトニービンが骨折したとはいえ５着だったし
あれは府中の馬場がすごく合ってたんだろうな
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 22:42:11.73 ID:YZ2iyNpp0.net
- 87年
87 ニッポーテイオー
86 ミホシンザン
83 スズパレード
88年
89 タマモクロス
89 オグリキャップ3歳春(▲5k)
87 サッカーボーイ(▲2k)
89年
93 オグリキャップ
89 イナリワン
87 スーパークリーク
90年
88 オグリキャップ
87 スーパークリーク
85 イナリワン
91年
91 メジロマックイーン
87 トウカイテイオー3歳春(▲5k)
83 メジロライアン
多分これくらいの強さ
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 22:42:35.85 ID:6khI1P3j0.net
- >>255
＞サンデーはノーザンダンサー持ってないのが痛すぎる
(呆)いやいや君まるでわかってないね😅
サンデーサイレンスという馬はノーザンダンサーもナスルーラも持ってないからこそあれだけの大種牡馬に成り得たんだよ
そもそも父がヘイロー(NDのイトコ)なんだからノーザンダンサーなんて要らないわけよ
種牡馬サンデーサイレンスってのはヘイローとノーザンダンサーのニアリークロスが非常に有効な武器となっているんだよ
(´・ω・｀")
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 22:43:40.73 ID:6khI1P3j0.net
- サンデーサイレンスの血統表を俯瞰すると主な効力ポイントは3点ある
父方のブルーラークスパー、母方のハイペリオン、そしてクロスで両者を統括しているマームード
このマームードというのがサラブレッド史上に残る秀逸な血であって、
サンデーサイレンス×母方にノーザンダンサーの配合では自動的にアルマームード主体の
ヘイロー×ノーザンダンサーのニアリークロスが発生し
サンデーサイレンス×母方にナスルーラの配合では自動的にマームード×ナスルーラのニアリークロスが発生する
(´・ω・｀")
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 22:44:39.36 ID:6khI1P3j0.net
- SS×NDの配合を持つ代表的な馬がディープインパクト、ハーツクライ、スペシャルウィーク、ステイゴールドなどであり
この配合の血は単発的な効果ではなく後世にまで強い影響力を発揮する
と言うわけでヘイロー産駒のサンデーサイレンスが更にノーザンダンサーを持っていたりしたら
逆にウザったいだけの無駄な血統配合になるわけよ
その証拠にヘイロー産駒の馬で自身の血統表にノーザンダンサーを持っている活躍馬と言えば
微妙な活躍のプレザントヴァリューくらいしかいない
(´・ω・｀")
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 22:45:21.53 ID:6khI1P3j0.net
- で、ヘイロー産駒の活躍馬であるグロリアスソング、グッバイヘイロー、デヴィルズバッグ、サニーズヘイローなどは
サンデーサイレンス同様に自身の血統表にノーザンダンサーを1ミリも持っていない
だからこそ競走馬としても繁殖馬としても成功したと言えよう
ちなみにサイレンススズカは母父がミスプロ系だからマームード×ナスルーラのニアリークロスが効いている
あとフジキセキは母父がセントサイモン系でほぼ完全なアウトクロス
サンデー産駒の名馬の中でも稀有な存在と言えよう
(´・ω・｀")
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 22:48:56.75 ID:ZNBYMPdc0.net
- 武豊の中では自身が騎乗した馬の中ではオグリ、ススズ、ディープ、クロフネが特に凄みを感じた馬なんだっけ
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 22:54:21.68 ID:4Z4UGH7U0.net
- オグリは出たレースがあれもこれも面白かった
それが何より一番よ
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 23:29:48.11 ID:4We9Fj9N0.net
- ペイザバトラーとかやばすぎる
2流ですらなく3流。
こんなやつに負けるとかねーわ
https://i.imgur.com/nzpzZo7.jpg
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 23:37:20.46 ID:uMKlG/oA0.net
- >>414
欧州の一流よりは大分強いけどね(笑)
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 23:39:19.80 ID:uMKlG/oA0.net
- 上に色々書いてるけど、サンデーがノーザダンサー系と最も違うのは成長力がなさすぎということ
早枯れも多かったからね
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 23:39:56.26 ID:OqBTwsCG0.net
- >>414
よくこれで日本に遠征しようと思ったなw
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 23:40:24.44 ID:uD7KiAjj0.net
- 池江さんのこと
大好きだったよね、きっと
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 23:41:35.22 ID:EC30xOdl0.net
- ペイザバトラー産駒は僅か一世代で日本の重賞勝ち馬を出してる
日本の馬場とかなり相性が良かったんだろうね
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 23:42:57.98 ID:Hqyp2Cg80.net
- >>414
これに古馬連戦連勝無敵の王者がホームで負けてた時代て泣けてくる
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 23:43:27.91 ID:snsGlw0i0.net
- >>417
日本の馬場が合うと判断したから
実際に１着と3着だから判断は正しい
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 23:53:25.30 ID:4Z4UGH7U0.net
- イブンベイがダート初挑戦でいきなりBCクラシックに出走して2着に入ってしまったとか
本国でペイザバトラーを一方的にボコってるホークスターがJCだとあっけなく差されるとか
そういうの考え出すと大変ですよ
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/09(木) 23:59:37.56 ID:uMKlG/oA0.net
- >>422
欧州馬で今まで日本に来た馬で一番強かったのがイブンベイの気はする
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 00:01:51.07 ID:6u+jvefa0.net
- ペイザバトラーおじさん、オグリタマモスレが立つと毎回現れてペイザバトラーガーって連呼してるよなw
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 00:02:36.17 ID:vbgH4GnP0.net
- >>412
あいつはリップサービスがあるから本音はわからん
例えば有馬が近いシーズンになると必ずオグリの事聞かれるのわかってるから、オグリを褒める話をしたり
一番乗りやすかったのがオグリと言った時も有馬近い時だったし
数年前のJBCシーズンの時も同じ質問で、一番乗りやすかったのはヴァーミリアンと答えてたから
シーズンによって話題になる馬を考えて言うから、そのレースが注目されるように答えるパターンなんだよいつも
そんだけ広告塔やって来たから仕方ないんだけど本音は引退後にならんと分からんよ
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 00:02:49.72 ID:Wo+6TAsO0.net
- 海外で一流と普通に渡り合えてたハーツクライもjcは二流馬に負けてるからな
それにオグリのjcは3回ともまともな臨戦態勢で挑んだとは言えないからな
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 00:08:04.42 ID:Iu8lFrdW0.net
- >>425
オグリの操縦性の良さを褒めるのはガチでしょ
一番乗りやすかったと聴かれると毎回のようにオグリと答える
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 00:25:11.55 ID:W5rqyxT/0.net
- まぁオグリは岡部もカワチもみんな乗りやすいと言ってたし素直な馬なんだろう
ドカ負けの無い善戦タイプは基本的に気性が良くて乗りやすいから頑張るわけだしな馬が
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 00:49:01.85 ID:j+AowJH70.net
- オグリが体調崩したのレース数もあるかもだけど過剰な取材も酷かったんでしょ？
オグリだから体調崩すくらいで繊細な馬ならストレスで死んでしまうレベルと聞くけど今ならもうちょっと考慮して強いレースしたんじゃ
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 01:30:19.44 ID:Yg5k7Lck0.net
- >>410
ディープの子、スペの子、ハーツの子、ステゴの子…
ノーザンダンサーのクロス持ってない奴はほとんど走らんやん
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 01:43:24.06 ID:FNBih5lo0.net
- >>238
弱いし、育てにくい
オペも。
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 01:52:29.30 ID:j+AowJH70.net
- >>45
ゲームとはいえルドルフとオペラオーこんな評価低いのか
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 05:12:07.85 ID:8cKaoUzV0.net
- ディープだろうがルドルフだろうがアーモンドアイだろうがオルフェだろうが
府中でも中山でも1600から2500を週イチで3連戦したら
オグリは連敗するけど、最後の一戦は必ずオグリが勝つ
オグリは最強じゃないけど競馬界の主人公だからね
主人公補正は最強
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 05:12:26.49 ID:1e+jQvr/0.net
- オサイチジョージに負けた時の故・岡騎手はかなりブーイング、バッシングされたってのは本当?
>>431
ルドルフは成長率はもう少しどうにかしてほしいけど固有の効果は高いし
オペラオーはノーマルはダメだけど正月バージョンは普通に強いしハルウララ以下ということはないかと
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 05:36:46.48 ID:w4wLAgdW0.net
- ペイザバトラー優勝です！！！！
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 06:00:24.99 ID:C6VGAnRR0.net
- >>359
2004年以降は更に1/3以上に満たなかった馬の中で得票最多の馬についてのみ審議というルールが追加されてる
もうエルコンみたいな2位の馬の逆転は無い
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 06:15:44.09 ID:7eLNGTMr0.net
- >>45
売上80%減なんだって？
アニメ2期の頃セルラン1位が今48位
オグリ時代の馬人気ねえよな
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 06:21:33.39 ID:wXOJb6ZK0.net
- >>414
ペイザバトラーには世界一のジョッキーが騎乗していてそのジョッキーが府中得意と来ている
結果から見ればJC史上最強馬だな
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 06:24:12.97 ID:twUT8rxV0.net
- >>387
流石に13着まで日本レコード更新は馬場弄り過ぎだった
造園課も世界レコードホルダーが来るってんでやり過ぎたんだろうな
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 06:38:39.47 ID:qfEPdlyU0.net
- オールアロング、ジョンヘンリー、エイプリルランといった欧米か一流馬が集まった第二回ジャパンカップの優勝者のハーフアイストはペイザバトラー以下の四流馬だからな
第四回4着馬のマジェスティーズプリンスにボコボコにされまくってる
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 06:39:11.20 ID:qfEPdlyU0.net
- ハーフアイストvsマジェスティーズプリンス
1戦目:レキトンS(G2)
1着のマジェスティーズに2馬身半つけられて4着
2.戦目:ロスマンズ国際Ｓ(G1)
1着のマジェスティーズに5馬身差つけられての4着
3戦目:ソードダンサーH(G2)
1着のマジェスティーズに13馬身差つけられての7着
4戦目:マンノウォーステークス(G1)
1着のマジェスティーズに23馬身差つけられての8着
5戦目:ロスマンズ国際S(G1)
3着のマジェスティーズに7馬身半つけられての11着
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 06:51:59.27 ID:hl4mM53j0.net
- マジェスティーズプリンスってルドルフと叩きあいした馬か
最後はルドルフを差せなかったがジャパンカップに来る前にG1を5勝してるから強い馬だったんだろうな
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 07:40:14.67 ID:5EQwhJTB0.net
- 三冠、G1最多勝、最多獲得賞金、海外G1制覇…
こういうわかりやすい指標が無いにもかかわらず最強馬論争に出てくること自体がオグリキャップのすごいところ
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 08:08:55.03 ID:E0HYpwFy0.net
- >>434
オグリ人気を抜きにしても想像出来るだろ
若き天才武豊のライバルになりうるとも言われた後輩騎手が、武が楽勝させた馬で、G1で圧倒的一番人気を背負って、
前走で負かした相手を捕まえきれずに負けたんだぞ？
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 08:33:31.11 ID:tCmrFltM0.net
- >>437
二年前の売り上げの150%くらいだね
https://i.imgur.com/shMFOPx.jpg
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 08:41:20.50 ID:WJoewkXV0.net
- ペイザバトラー弱すぎワロタ
オグリキャップとか絶対弱い
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 08:46:00.43 ID:KkrmutXf0.net
- バンブーメモリーとどっこいどっこいの馬がタイキシャトルとかと最強マイラー議論に上れるわけない
これ言うと必ず「バンブーメモリーは強いんだああ」とか騒ぐ懐古厨が湧くが、いくらなんでもこんな汚れた馬柱の馬持ち上げるのは無理あるわ
http://imgur.com/jQCZPIR.png
最大限に綺麗な部分だけ忖度して切り取ってやってこの汚さだからな
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 08:54:45.55 ID:kztgoOsT0.net
- >>426
競馬は調子や展開や適性ででいくらでも結果が変わる
タップとクリスエスなんて1か月で20馬身逆転してるからな
だからギャンブルとして成り立つ
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 09:01:02.27 ID:zv24sFaZ0.net
- 馬柱が汚いとか言い出すやつは大体ニワカ
まあバンブーメモリー弱いからってのは同意だけど
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 09:01:47.27 ID:14bn8lAS0.net
- バンブーよわ
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 09:02:06.84 ID:7H5/IMC00.net
- バンブーも中々キツいローテだったけどオグリばかり可哀想という陣営批判のフォーカス当てられて可哀想という意見があったのはあった
スターホースと雑草馬の宿命だから仕方ないよねw
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 09:14:44.20 ID:KrQh42AN0.net
- >>427
Numberのインタビューで
断然オグリキャップですと
答えてたのが印象的
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 09:16:15.22 ID:7H5/IMC00.net
- オグリって凄い強いとは言われないけど乗りやすいとか素直とかはみんな言ってきたよね
賢い馬だから有馬勝つ為にわざとそれまで負けて演出をしてたって武さんも言ってたしw
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 09:22:03.57 ID:JxjJRL8I0.net
- >>453
だとしたら増沢はピエロじゃねーかw
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 09:25:19.58 ID:7H5/IMC00.net
- >>454
オグリ自体が役者だから仕方ないわw
まぁマジレスすると、増沢さんが乗った時は状態が良くなかったから申し訳なかったと瀬戸口さんが言ってるからそこはね
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 09:56:24.74 ID:9cWm+NUw0.net
- >>421
それ判断した人スゲーなw
馬主とか調教師って有名な人なの？
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:07:23.86 ID:PnCskOni0.net
- >>434
岡の技術がどうこうとか関係なくプレッシャー受ける考えれば騎乗させた陣営がどうかしてる
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:07:59.68 ID:SgmDX59t0.net
- >>447
基本的に相手を見て出したり引っ込めたり海外に逃げたりはしないからな
勝ったり負けたりで盛り上がってたのよ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:16:30.57 ID:oz2xF+o00.net
- 素直で乗りやすいと言われてるけど、ちょっと違うかなーとも思うね
河内洋はオグリキャップのレースぶりについて、スピードタイプとは対照的な「グイッグイッと伸びる力タイプ」と評し、
騎乗した当初からオグリキャップは「勝負所になると自ら上がっていくような感じで、もうオグリキャップ自身が競馬を知っていた」と述べている、また「一生懸命さがヒシヒシ伝わってくる馬」、「伸びきったかな、と思って追うと、そこからまた伸びてきよる」、「底力がある」とする一方、走る気を出し過ぎるところもあったとしている、一方でGIクラスを相手にした時のオグリキャップは抜け出すまでにモタつく面があるため多頭数のレースだとかなり不安が残る馬と分析し、「直線の入り口でスーッと行ける脚が欲しい」と要望していた。
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:17:35.91 ID:oz2xF+o00.net
- 河内の次に主戦騎手を務めた南井克巳は、
オグリキャップを「力そのもの、パワーそのものを感じさせる馬」「どんなレースでもできる馬」「レースを知っている」と評し、
1989年の毎日王冠のレース後には「この馬の勝負根性には本当に頭が下がる」と語った。
同じく主戦騎手を務めたタマモクロスとの比較については「馬の強さではタマモクロスのほうが上だったんじゃないか」と語った一方で、「オグリキャップのほうが素直で非常に乗りやすい」と述べている。
オグリキャップ引退後の1994年に自身が主戦騎手となってクラシック三冠を制したナリタブライアンにデビュー戦の直前期の調教で初めて騎乗した際には、その走りについて加速の仕方がオグリキャップに似ていると感じ、この時点で「これは走る」という感触を得ていたと述べている。
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:19:02.21 ID:oz2xF+o00.net
- 武豊によるとオグリキャップは右手前で走ることが好きで、左回りよりも右回りのコースのほうがスムーズに走れた。
またコースの左右の回りを問わず、内側にもたれる癖があった。
野平祐二はオグリキャップの走り方について、「弾力性があり、追ってクックッと伸びる動き」が、自身が調教師として管理したシンボリルドルフとそっくりであると評した。
オグリキャップは休養明けのレースで好成績を挙げている。
南井克巳はその理由として、オグリキャップはレース時には正直で手抜きを知らない性格であったことを挙げ、「間隔をあけてレースを使うとすごい瞬発力を発揮する」と述べている。
一方で南井は、レース間隔が詰まると逆に瞬発力が鈍るとも述べている。
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:19:21.65 ID:pHnI1F9q0.net
- >>447
バンブーメモリーだってマイネルラヴよりは強いんじゃないか？
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:21:19.23 ID:oz2xF+o00.net
- オグリキャップの距離適性について、河内は本来はマイラーであると述べている。
毎日杯のレース後には「距離の2000mもこなしましたが、この馬に一番の似合いの距離は、前走のペガサスステークスのような1600メートル戦じゃないかな」とコメントし、
「マイル戦では無敵だよ」と発言したこともある。
同じく主戦騎手を務めていたサッカーボーイとの比較においては、「1600mならオグリキャップ、2000mならサッカーボーイ」と述べている。
岡部幸雄はベストは1600mで2500mがギリギリとし、
瀬戸口勉は1988年の有馬記念に出走する前には血統からマイラーとみていたため、「2500mは長いのではないか」と感じ、後にベストの条件は1600mとし、マイル戦においては無敗だったため「マイルが一番強かったんじゃないかな」と述べている。
競馬評論家の山野浩一は1989年のジャパンカップを世界レコードタイムで走った事を根拠に「オグリキャップをマイラー・タイプの馬と決めつけることはできない」と述べ、
大川慶次郎は一見マイラーだが頭がよく、先天的なセンスに長けていたため長距離もこなせたと分析している。
なお、父のダンシングキャップは一般的に「ダートの短距離血統」という評価をされていた。
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:22:31.36 ID:oz2xF+o00.net
- 第33回有馬記念で騎乗した岡部幸雄は、
オグリキャップとシンボリルドルフとを比較し、力を出す必要のない時に手を抜いて走ることができるかどうかの点で「オグリキャップは他の馬よりはそれができるけれど、ルドルフと比べるとまじめ過ぎる感じ」という評価を下し、
また2000mから2200mがベスト距離のシンボリルドルフがオグリキャップのベスト距離である1600mで戦った場合についても、調教を通して短距離のペースに慣れさせることで勝つだろうと述べた。ただし岡部幸雄はオグリキャップの能力や環境の変化にすぐに馴染める精神力のタフさを高く評価し、アメリカでも必ず通用するとしてアメリカ遠征を強く勧めた。
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:23:35.97 ID:oz2xF+o00.net
- 武豊は自身が騎乗するまでのオグリキャップに対して「にくいほど強い存在でしたし、あこがれの存在でもありました」と述べ、
初めてコンビを組んだ安田記念は「自分でも乗っていて、ビックリするというか、あきれるくらいの強さでした」「当時海外遠征のプランもあったんですが、これなら十分通用するなという気持ちがありました」と回顧し、「どんな条件でも力を発揮するわけですから、競走馬としての総合能力は相当高かったと思います」と総評した[。
オグリキャップが自身に与えた影響についても「競馬の素晴らしさ、騎手という職業のすばらしさを感じさせてくれた馬です。オグリキャップに乗ることができたのは、自分にとって大きな財産です」と述べている。
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:29:46.39 ID:oz2xF+o00.net
- 岡部幸雄
1988年の有馬記念で佐橋の意向から騎乗依頼を受け「一回だけ」という条件付きで依頼を引き受けた。
後に佐橋からオグリキャップを購入した近藤俊典が騎乗依頼を出したが、了解を得ることはできなかった。
その一因は、クリーンなイメージを大切にする岡部が佐橋の脱税問題87]が取りざたされたオグリキャップへの騎乗を嫌ったことにあるとされている。
調教師の高松邦男は、オグリキャップに騎乗した騎手の中で岡部がもっとも馬にフィットした乗り方をしたと評した。
岡部は有馬記念前に騎乗依頼を受けた際、「西（栗東）の馬はよくわからないから」と一度は婉曲に断っていたが
オグリキャップが引退して一年余り経ったときに、「僕はオグリキャップには乗ってみたかったんですよ。ひと口に強い馬といってもいろいろ癖がありますから。どんな馬か知りたかったですしね」とオグリキャップへの騎乗に興味を持っていたことを明かしている。
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:29:59.11 ID:1g+22BLV0.net
- 武豊コメントを信じるのは痴呆
JRAの営業面から行けば事実とはいえ「今の馬はたいしたことない」と思われるのは致命的なマイナスだからw
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:30:57.05 ID:oz2xF+o00.net
- 南井克巳
1988年の京都4歳特別に、河内洋の代役として騎乗した。
翌1989年には前述のように岡部が近藤からの騎乗依頼を断った後で瀬戸口から騎乗依頼を受け、主戦騎手を務めた。
1990年はバンブービギンに騎乗することを決断し、自ら降板を申し出た。
1989年の第34回有馬記念における騎乗について野平祐二と岡部は南井の騎乗ミスを指摘した。
南井は有馬記念の騎乗について、オグリキャップの調子が悪くいつもの末脚を発揮することが難しいため、好位置の楽な競馬で気力を取り戻すことを期待したと説明している。
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:34:20.64 ID:oz2xF+o00.net
- 武豊
1990年にアメリカ遠征が決定した際、武豊が鞍上を務めることが決まったことで陣営は第40回安田記念にも騎乗を依頼し、
同レースで騎乗することとなった。
この起用は武がオグリキャップと共に第二次競馬ブームの象徴的存在であったことに加え、前年の有馬記念の開催3日前にテレビ番組「森田一義アワー 笑っていいとも!」に出演した際、「オグリキャップは何を考えているかわからないところがあって、嫌いです」と発言していたことで話題となり、激しく反発するファンも現れた。
武は第31回宝塚記念でスーパークリークに騎乗することを選択し、さらにオグリキャップの海外遠征が中止となったことでコンビ解消となったが、当初第35回有馬記念で騎乗予定だったスーパークリークが故障により引退したため、再びオグリキャップに騎乗した。
武は平成三強全てに騎乗した経験を持つが、
三頭の中で好みのタイプを挙げるとすればスーパークリークだと答えている。
武は第35回有馬記念について、「有馬記念を勝ったとたん、アンチが一気に減った。オグリが、敵を味方にしてくれた感じですね」と述べ、「それまで僕の技術を認めてなかったファンやマスコミの評価が変わったのも感じますね」と語った。
オグリキャップについては、「あの馬、強かったけど、一度走らなくなって最後に勝ったりとか、ずるいね。まるで自分で演出していたような（笑）」と評している。
有馬記念での武の騎乗については、安藤勝己と同期騎手の蛯名正義が高く評価している。
前述のように1990年のジャパンカップ後にオグリキャップはこのまま引退すべきとの声が多く上がり、近藤俊典に対する脅迫状がJRAに届く事態までに発展したが、
近藤はオグリキャップの引退後に第35回有馬記念における鞍上の選定について、「とりあえず最後だからね。増さんに乗ってもらうのも分かっていたけど、豊くんで負ければ納得いくんじゃないかと思って…」と語り、
もし鞍上が武で決まらなかった場合は内心オグリキャップを有馬記念に出走させずに引退させようと思っていたことを明かしている。
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:35:37.99 ID:oz2xF+o00.net
- 岡潤一郎
1990年の宝塚記念で、前走の安田記念に騎乗した武がスーパークリークに騎乗し、
南井がヨーロッパへ研修旅行に出たことを受けて近藤が騎乗依頼を出した。
宝塚記念において必要以上に手綱を緩め、その結果第3コーナーから第4コーナーにかけて手前を右手前に変えるべきであったのに左手前のまま走らせたこと、
第4コーナーで外に膨れて走行したオグリキャップに鞭を入れた際、左から入れるべきであったのに右から入れたことを問題視する向きもあった。
なお、近藤と岡はともに北海道浦河高等学校に在籍した経験を持つ。
岡は3年後の1993年に落馬事故で死去している。
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:36:27.81 ID:oz2xF+o00.net
- 増沢末夫
1990年の天皇賞（秋）およびジャパンカップに騎乗した。
当時の馬主である近藤俊典は、増沢が非常に可愛がられていた馬主・近藤ハツ子の甥であり、
増沢が若手騎手の頃から面識があった。
前述のように、安藤勝己、青木達彦、渡瀬夏彦は増沢とオグリキャップとの相性は良くなかったという見解を示している。
一方、瀬戸口は「増沢騎手には本当に気の毒な思いをさせました。済まなかったと思います。
あれほどの騎手に、オグリがいちばん体調がよくない時に乗ってもらったんですから」と、増沢を庇う言葉を残している。
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:46:12.19 ID:sBf+NgM10.net
- >>459
折り合いに難はないが、長距離をこなせるほど抜いた走りは出来ない
追えば追うほど伸びて、いつも全力を出してくれる
急加速がやや苦手で、G1クラスでは抜け出しにもたつく
直線では内にもたれる
というところか
距離不安で差しの競馬が多かったけど、本質は先行馬かな
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:51:46.58 ID:QPHmz5bf0.net
- >>466
流石に杉浦暴行やルドルフダーティ騎乗で黒いイメージが付いてた岡部にクリーンなイメージを大切もクソも無い
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:51:48.05 ID:oz2xF+o00.net
- >>472
しかしこの年最後の出走となった有馬記念では、近藤の主張に反してオグリキャップの体調に不安を感じる関係者もおり、パドックでは厩務員の池江がオグリキャップの歩く力の弱さを感じていた。
同じくパドックで笠松時代の調教師であった鷲見が近藤からオグリキャップの状態を見るよう頼まれ、「疲れきっとるようです。休ませんと可哀相です」と答えているり
鷲見はまた、レース後にオグリキャップを訪ねた時の印象について「爪がすり減って、休ませなかったらパンクしてしまう所まで来ていた」と述べている。
レース後には近藤や辻本の見解も変化し、近藤は「負けた原因はテキ（瀬戸口調教師）も辻本助手もわかっている。
元気そうに見えてもやはり生き物だから」と述べ、オグリキャップに疲れがあった状態で出走させてしまったことを認めた。
辻本も「少しは疲れはあったと思う」と認めて「ここまで本当によく頑張ってくれた」とオグリキャップの苦労を称えた。
南井克巳も有馬記念直後のインタビューで、敗因は前に行きすぎた事かもしれないとしつつ、「追い切りがこの馬にしては物足りない気もした」と語った。
南井は2010年7月29日に行われた「お別れ会」での挨拶の場において、この年のローテーションを回顧し、「天性のタフな資質に、厩舎の力が加わったからこそ、ああいうローテーションでも状態が維持できたのでしょう」と述べている。
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:58:53.36 ID:oz2xF+o00.net
- 有馬記念までの間は美浦トレーニングセンターで調整を行うこととなった。
オグリキャップはタマモクロスに次ぐファン投票2位で出走が決まり、当日の単勝オッズもタマモクロスに次ぐ2番人気に支持された[。
瀬戸口はレース前に岡部に「4コーナーあたりで、前の馬との差を1、2馬身に持っていって、勝負に出てほしいんや」と指示し、
レースでは終始5、6番手の位置を進み、第4コーナーで前方への進出を開始すると直線で先頭に立ち、優勝。
GI競走初制覇を達成し、芦毛馬初の有馬記念優勝馬となった
作家の山口瞳は有馬記念の結果を受けて、「タマモクロスは日本一の馬、オグリキャップは史上最強の馬だ」といい、オグリキャップを称えた（レースに関する詳細については第33回有馬記念を参照）。翌1989年1月10日には、1988年度のJRA賞最優秀4歳牡馬に選出された。
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 10:59:45.99 ID:x7TjPGan0.net
- >>472
急加速が苦手ってのは確かにあったな
割と脚あまして負ける事多かったしなんならゴールすぎてから最速ラップ踏んでそうだし...同じく接戦が多かったが急加速が得意でゴール寸前から減速するオペラオーとは反対の脚質なのかも知れん
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:00:14.05 ID:oz2xF+o00.net
- タマモクロスを担当した調教助手の井高淳一と、オグリキャップの調教助手であった辻本は仲が良く、
麻雀仲間でもあったが、天皇賞後に井高はオグリキャップの飼い葉桶を覗き「こんなもんを食わせていたんじゃ、オグリはずっとタマモに勝てへんで。」と声を掛けた。
当時オグリキャップに与えられていた飼い葉の中に、レースに使っている馬には必要がない体を太らせるための成分が含まれており、指摘を受けた辻本はすぐにその配合を取り止めた。
有馬記念終了後に、井高は「俺は結果的に、敵に塩を送る事になったんだな。」と苦笑した。
厩務員の池江敏郎は、オグリキャップが寝藁を食べようとするほど食欲旺盛で太め残りとなるため、有馬記念前は汗取りをつけて調教していたと述べている。
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:05:55.21 ID:oz2xF+o00.net
- 調教師の瀬戸口は、この年の秋のオグリキャップは骨膜炎に苦しんでいたと述べている。
また、厩舎関係者以外からも体調の悪さを指摘する声が挙がっていた。
天皇賞（秋）出走時の体調について瀬戸口は急仕上げ（急いで臨戦態勢を整えること）による影響もあったことを示唆している。
厩務員の池江は、馬体の回復を考えれば競走馬総合研究所常磐支所の温泉療養施設にもう少し滞在したかったと述べている。
精神面に関しては、瀬戸口と池江はともに気迫・気合いの不足を指摘していた。
さらに池江は、天皇賞（秋）の臨戦過程においてテレビ番組の撮影スタッフが密着取材を行ったことによりオグリキャップにストレスが生じたと証言している。
池江は撮影スタッフの振る舞いについて次のように証言している。
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:07:44.25 ID:oz2xF+o00.net
- 池江によると、オグリキャップはテレビ取材のカメラに一日中追いかけられた事で「それまではカイバを食べている鼻先にカメラを近づけられても全然気にしていなかったのに、極端にカメラを怖がるようになってしまった」と述べている。
体調に関しては、第35回有馬記念に優勝した時ですらよくなかったという証言が複数ある。
オグリキャップと調教を行ったオースミシャダイの厩務員出口光雄や同じレースに出走したヤエノムテキの担当厩務員（持ち乗り調教助手）の荻野功がレース前の時点で体調の悪化を指摘していたほか、
騎乗した武豊もパドックで跨った時の事について「あまり元気がないなという雰囲気でした」とレース後には「ピークは過ぎていたでしょうね。春と違うのは確かでした」とそれぞれ回顧している
作家の木村幸治は、レース前のパドックでオグリキャップを見た時の印象について「レース前だというのに、ほとんどの力を使い果たして、枯れ切ったように見えた」「ほかの15頭のサラブレッドが、クビを激しく左右に振り、前足を宙に浮かせて飛び跳ね、これから始まる闘いへ向けての興奮を剥き出しにしているのに比べれば、その姿は、誰の目にも精彩がないと映った」「あふれる活気や、みなぎる闘争心は、その姿態から感じられなかった。
人に引かれて、仕方がなく歩いているという雰囲気があった」と振り返っている。
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:09:39.12 ID:oz2xF+o00.net
- ライターの渡瀬夏彦は天皇賞（秋）とジャパンカップで騎乗した増沢末夫について、
スタート直後から馬に気合を入れる増沢の騎乗スタイルと、
岡部幸雄が「真面目すぎるくらいの馬だから、前半いかに馬をリラックスさせられるかが勝負のポイントになる」と評したオグリキャップとの相性があまりよいものではなかったと分析し
笠松時代のオグリキャップに騎乗した青木達彦と安藤勝己も同様の見解を示した。
一方、武豊とオグリキャップとの相性について馬主の近藤は、
オグリキャップには「いい時と比べたら、80パーセントの力しかなかったんじゃないかな」としつつ「しかし、その80パーセントを全て引き出したのが豊くん」とし、「オグリには豊くんが合ってた」と評した。
武によると有馬記念では第3-4コーナーを右手前で走らせた後直線で左手前に替えて走らせる必要があったが、
左手前に替えさせるためには左側から鞭を入れて合図する必要があった。
しかしオグリキャップにはコーナーを回る際に内側にもたれる癖があり、その修正に鞭を用いる場合、右側から入れる必要があった。そこで武は最後の直線入り口でオグリキャップの顔をわざと外に向けることで内にもたれることを防ぎつつ、左から鞭を入れることでうまく手前を替えさせることに成功した。
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:12:50.19 ID:oz2xF+o00.net
- 2010年7月3日午後2時頃、優駿スタリオンステーション内の一般公開用のパドックから馬房に戻すためにスタッフが向かったところ、オグリキャップが倒れて起き上がれないでいたところを発見する。
ぬかるんだ地面に足をとられて転倒したとみられ、その際に右後肢脛骨を骨折していた。
直ちに三石家畜診療センターに運び込まれるが、複雑骨折で手の施しようがなく、安楽死の処置が執られた。
オグリキャップ死亡のニュースは日本のみならず、共同通信を通じてイギリスの『レーシング・ポスト』などでも報じられた
優駿スタリオンステーションにはオグリキャップ死亡の真偽を確認しようというマスコミやファン、関係者からの問い合わせの電話が相次ぎ、翌日午前1時30分まで問い合わせが続いた。
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:15:24.43 ID:oz2xF+o00.net
- ダンシングキャップ産駒の多くは気性が荒いことで知られていたが、
オグリキャップは現3歳時に調教のために騎乗した河内洋と岡部幸雄が共に古馬のように落ち着いていると評するなど、
落ち着いた性格の持ち主であった。
オグリキャップの落ち着きは競馬場でも発揮され、パドックで観客の歓声を浴びても動じることがなくゲートでは落ち着き過ぎてスタートが遅れることがあるほどであった。
岡部幸雄は1988年の有馬記念のレース後に「素晴らしい精神力だね。この馬は耳を立てて走るんだ。レースを楽しんでいるのかもしれない」と語り、1990年の有馬記念でスローペースの中で忍耐強く折り合いを保ち続けて勝利したことについて、
「類稀なる精神力が生んだ勝利だ」と評したが、オグリキャップと対戦した競走馬の関係者からもオグリキャップの精神面を評価する声が多く挙がっている。
オグリキャップに携わった者からは学習能力の高さなど、賢さ・利口さを指摘する声も多い。
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:17:01.98 ID:oz2xF+o00.net
- 身体面に関する特徴・評価
オグリキャップはパドックで人を引く力が強く、中央競馬時代は全レースで厩務員の池江と調教助手の辻本が2人で手綱を持って周回していた。
さらに力が強いことに加えて柔軟性も備えており、「普通の馬なら絶対に届かない場所」で尻尾の毛をブラッシングしていた厩務員の池江に噛みついたことがある。
南井克巳と武豊は共に、オグリキャップの特徴として柔軟性を挙げている。
笠松在籍時の厩務員の塚本勝男は3歳時のオグリキャップを初めて見たとき、
腿の内側に力があり下半身が馬車馬のようにガッシリしているという印象を受けたと述べている。
最も河内洋によると、中央移籍当初のオグリキャップは前脚はしっかりしていたというものの、後脚がしっかりとしていなかった。
河内はその点を考慮して後脚に負担をかけることを避けるためにゆっくりとスタートする方針をもって騎乗したため、後方からレースを進めることが多かったが、
ニュージーランドT4歳Sに出走した際には後脚がかなりしっかりとしていたという。
河内は後に「小さな競馬場でしか走ることを知らなかったオグリに、中央の広いコースで走ることを教え込んだのはワシや」と述べている。
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:18:42.14 ID:oz2xF+o00.net
- オグリキャップの体力面について、競馬関係者からは故障しにくい点や故障から立ち直るタフさを評価する声が挙がっている。
輸送時に体重が減りにくい体質でもあり、通常の競走馬が二時間程度の輸送で6キロから8キロ体重が減少するのに対し、
1988年の有馬記念の前に美浦トレーニングセンターと中山競馬場を往復した上に同競馬場で調教を行った際に2キロしか体重が減少しなかった。
オグリキャップは心臓や消化器官をはじめとする内臓も強く、普通の馬であればエンバクが未消化のまま糞として排出されることが多いものの、オグリキャップはエンバクの殻まで隈なく消化されていた。
安藤勝己は、オグリキャップのタフさは心臓の強さからくるものだと述べている。
獣医師の吉村秀之は、オグリキャップは中央競馬へ移籍してきた当初からスポーツ心臓を持っていたと証言している。
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:20:07.49 ID:oz2xF+o00.net
- 走行・レースぶりに関する特徴・評価
オグリキャップは走行時に馬場を掻き込む力が強く、その強さは調教中に馬場の地面にかかとをこすって出血したり、
蹄鉄の磨滅が激しく頻繁に打ち替えられたために蹄が穴だらけになったことがあったほどであった。
なお、栗東トレーニングセンター競走馬診療所の獣医師松本実は、5歳時に発症した右前脚の繋靭帯炎の原因を、生まれつき外向していた右脚で強く地面を掻き込むことを繰り返したことにあると分析している。
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:22:02.62 ID:oz2xF+o00.net
- 河内の次に主戦騎手を務めた南井克巳は、オグリキャップを「力そのもの、パワーそのものを感じさせる馬」「どんなレースでもできる馬」「レースを知っている」と評し、
1989年の毎日王冠のレース後には「この馬の勝負根性には本当に頭が下がる」と語った。
同じく主戦騎手を務めたタマモクロスとの比較については「馬の強さではタマモクロスのほうが上だったんじゃないか」と語った一方で、「オグリキャップのほうが素直で非常に乗りやすい」と述べている。
オグリキャップ引退後の1994年に自身が主戦騎手となってクラシック三冠を制したナリタブライアンにデビュー戦の直前期の調教で初めて騎乗した際には、その走りについて加速の仕方がオグリキャップに似ていると感じ、この時点で「これは走る」という感触を得ていたと述べている。
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:23:50.39 ID:oz2xF+o00.net
- 武豊によるとオグリキャップは右手前で走ることが好きで、左回りよりも右回りのコースのほうがスムーズに走れた。またコースの左右の回りを問わず、内側にもたれる癖があった。
野平祐二はオグリキャップの走り方について、「弾力性があり、追ってクックッと伸びる動き」が、自身が調教師として管理したシンボリルドルフとそっくりであると評した。
オグリキャップは休養明けのレースで好成績を挙げている。
南井克巳はその理由として、オグリキャップはレース時には正直で手抜きを知らない性格であったことを挙げ、「間隔をあけてレースを使うとすごい瞬発力を発揮する」と述べている。
一方で南井は、レース間隔が詰まると逆に瞬発力が鈍るとも述べている。
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:26:15.92 ID:oz2xF+o00.net
- オグリキャップの距離適性について、
河内は本来はマイラーであると述べている。毎日杯のレース後には「距離の2000mもこなしましたが、この馬に一番の似合いの距離は、前走のペガサスステークスのような1600メートル戦じゃないかな」とコメントし、「マイル戦では無敵だよ」と発言したこともある。
同じく主戦騎手を務めていたサッカーボーイとの比較においては、「1600mならオグリキャップ、2000mならサッカーボーイ」と述べている。
岡部幸雄はベストは1600mで2500mがギリギリとし、瀬戸口勉は1988年の有馬記念に出走する前には血統からマイラーとみていたため、「2500mは長いのではないか」と感じ、
後にベストの条件は1600mとし[285]、マイル戦においては無敗だったため「マイルが一番強かったんじゃないかな」と述べている。
競馬評論家の山野浩一は1989年のジャパンカップを世界レコードタイムで走った事を根拠に「オグリキャップをマイラー・タイプの馬と決めつけることはできない」と述べ、
大川慶次郎は一見マイラーだが頭がよく、先天的なセンスに長けていたため長距離もこなせたと分析している。
なお、父のダンシングキャップは一般的に「ダートの短距離血統」という評価をされていた。
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:27:47.77 ID:oz2xF+o00.net
- 第33回有馬記念で騎乗した岡部幸雄は、
オグリキャップとシンボリルドルフとを比較し、力を出す必要のない時に手を抜いて走ることができるかどうかの点で「オグリキャップは他の馬よりはそれができるけれど、
ルドルフと比べるとまじめ過ぎる感じ」という評価を下し、
また2000mから2200mがベスト距離のシンボリルドルフがオグリキャップのベスト距離である1600mで戦った場合についても、調教を通して短距離のペースに慣れさせることで勝つだろうと述べた。
ただし岡部幸雄はオグリキャップの能力や環境の変化にすぐに馴染める精神力のタフさを高く評価し、アメリカでも必ず通用するとしてアメリカ遠征を強く勧めた。
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:29:55.24 ID:oz2xF+o00.net
- オグリキャップが人気を得た要因についてライターの市丸博司は、「地方出身の三流血統馬が中央のエリートたちをナデ斬りにし、トラブルや過酷なローテーションの中で名勝負を数々演じ、
二度の挫折を克服」したことにあるとし、オグリキャップは「ファンの記憶の中でだけ、本当の姿で生き続けている」「競馬ファンにもたらした感動は、恐らく同時代を過ごした者にしか理解できないものだろう」と述べ、
山河拓也も市丸と同趣旨の見解を示している。
斎藤修は、日本人が好む「田舎から裸一貫で出てきて都会で名をあげる」という立身出世物語に当てはまったことに加え、クラシックに出走することができないという挫折や、タマモクロス、イナリワン、スーパークリークというライバルとの対決がファンの共感を得たのだと分析している。
お笑い芸人の明石家さんまは雑誌『サラブレッドグランプリ』のインタビューにおいて、オグリキャップについて「マル地馬で血統も良くない。それが中央に来て勝ち続ける。
エリートが歩むクラシック路線から外されてね。ボクらみたいにイナカから出てきて東京で働いているもんにとっては希望の星ですよ」と述べている。
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:31:11.67 ID:oz2xF+o00.net
- 須田鷹雄は中央移籍3戦目のNZT4歳Sを7馬身差で圧勝して大きな衝撃を与えたことでオグリキャップは競馬人気の旗手を担うこととなったとし、
その後有馬記念を優勝したことで競馬ブームの代名詞的存在となったと述べている。
江面弘也は、5歳初戦のオールカマーでオグリキャップがパドックに姿を現しただけで拍手が沸き起こったことを振り返り、「後になって思えば、あれが『オグリキャップ・ブーム』の始まりだった」と回顧している。
阿部珠樹は「オグリキャップのように、人の気持ちをグイグイ引っ張り、新しい場所に連れて行ってくれた馬はもう出ないのではないだろうか」と述べている。
調教師の瀬戸口勉は後に「自分の厩舎の馬だけではなく、日本中の競馬ファンの馬でもあった」と回顧し、
オグリキャップが高松宮杯を勝ってからファンが増えていったことで「ファンの馬」と感じるようになったという。
瀬戸口はオグリキャップはとにかく一生懸命に走ったことで、その点人気があったのではないかと述べている。
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 11:55:52.16 ID:yhZUw4Sm0.net
- >>439
13着もG1で日本レコード出すスピードあるG1馬だぞ
なにか問題あるのか？
それにスピード不足の凱旋門馬と地方馬はきっちり負けてるんだから
大したことない地方馬が2.22.2で走ったレースとは全く意味が違う
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 12:00:37.64 ID:iiG6LArQ0.net
- 前後の年が糞タイムなのが現実なのにレコード連発年の超絶高速馬場レコードをチョンガイジ丸出しでレベル高かったからてほざくチョンガイジオグソ基地
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 12:00:59.96 ID:yhZUw4Sm0.net
- >>447
的距離に引きこもってないから
負けはあるわな
相手もシャトルと違ってめちゃくちゃ強かったから
スプリンターズは
ピーク過ぎたバンブーメモリーとピーク時のタイキシャトルが1.07.8と同タイム
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 12:04:11.95 ID:yhZUw4Sm0.net
- >>493
高速馬場って今みたいに条件戦でも速いタイムがバンバン出るけど(笑)
89年は条件戦とかは至って普通
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 12:04:16.97 ID:rojlLPh/0.net
- ギャロの100名馬で岡部に駄馬扱いされてるバンブー持ちあげｗ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 12:05:30.71 ID:yhZUw4Sm0.net
- >>496
バンブーくらいで2000年ころよりあとのマイラーやスプリンターなんかより圧倒的に強いからな
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 12:06:18.70 ID:CgTmAVOj0.net
- 種評価がＧ1掲示板5戦1回の駄馬より評価低い駄馬オグリワロタ
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 12:08:04.82 ID:ui5y7G510.net
- キリパワーやフレッシュボイス辺りまで日本レコードを大幅に更新してるレースで何言ってんのって感じだな
オグリ爺ってこんなのばっかやな
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 12:21:17.69 ID:YZB2UcUB0.net
- >>360
次点
タイキブリザード、グラスワンダー
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 12:26:05.55 ID:hQKFKtRH0.net
- >>492
「きっちり負けてる」地方馬って南関史上最強のあの馬をdisってるのか？
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 13:03:06.37 ID:xkPk3mrD0.net
- 当時を知ってるけど、さすがにバンブーを持ち上げるのはなぁ
2000までなら安定感はあったけど、突き抜けた強さはなかった
バンブーをそんなに強い扱いにしちゃったら、ダイイチルビーとダイタクはどうなるんだよ
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 13:11:15.28 ID:u3iI0j150.net
- マイルCSのレース内容みたら苦戦するのもしゃーない
オグリキャップは武岡部見れば分かるけど先行が一番強いのに南井はずっと後方に控え続けたんだから
レース映像すらみないで馬柱だけみてひたすら批判してるのに何言っても無駄やと思う
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 13:14:41.60 ID:u3iI0j150.net
- あとあの頃の東京は高速馬場ガーとか言ってるやつに同日の条件戦のタイムは例年通りなの指摘すると黙るのは何でだろうな
マジでwik情報だけ鵜?みにしてて競馬見たことないんじゃないかな
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 13:19:09.99 ID:UvnyqZdK0.net
- 時代を作った馬だし多くの人に夢と希望を与え感動を呼んだ名馬なのは間違いない。日本中を巻き込んだオグリブーム。あの熱狂を再現できる馬は二度と現れない。
よってオグリが最強。
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 13:31:04.10 ID:vO9nVGqR0.net
- >>499
何言ってるんだ
フレッシュボイスはマイルのG1馬でキリパワーも普通にG1級の力はあった馬だぞ
前走の秋天で５着来てるだろ
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 13:31:23.84 ID:Q9x4CE0I0.net
- >>493
オグリってチョン要素あった？オーナーがコロコロ変わったからそっち系が1人くらい居たのかな？
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 13:33:16.11 ID:vO9nVGqR0.net
- >>501
ロジータは強かったけどあくまでもダートの馬だった
芝の超一流の中では足りなかったということ
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 13:36:05.90 ID:vO9nVGqR0.net
- >>502
マイル前後のダイタクやダイイチは普通に強いだろ
90年代前半のマイラー、スプリンターはめちゃくちゃ強いからな
日本競馬で短距離のレベルが一番高かった時代だから
当時、日本の短距離路線は世界一とも言われたな
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 13:36:59.07 ID:QIA1bHtm0.net
- >>502
バンブー持ち上げる気はないしデビュー直後のダート使われてた時は正直大した事無いと思うけど芝主戦になってからは使われ方がメチャクチャ過ぎてマトモなら強かったのかやっぱり大した事無いのか分からん
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 13:37:25.09 ID:14bn8lAS0.net
- キリパワーごときが速い時計で走ってんだから馬場が硬いだけだわな
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 13:46:19.66 ID:vO9nVGqR0.net
- >>503
マイルチャンピオンのオグリの出来は５、６分だったからな
バンブーメモリーも強かったけど、スタートから引っかかるように上がっていって３コーナーで手応え怪しくなってと状態はやはり良くなかったけど
一流マイラーとその状態で勝ち切るのは化け物
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 13:53:36.04 ID:vO9nVGqR0.net
- >>511
キリパワーごときって
ホントに当時のこと知らないんだな(笑)
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 13:54:28.76 ID:+ZOIRlPB0.net
- >>506
府中1600持ち時計1:34.7
府中2000持ち時計2:00.5
こんなのが急に日本レコードを1.4秒も更新する超高速コンクリ馬場なぁｗ
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:06:57.22 ID:vO9nVGqR0.net
- >>514
アホだな ジャパンカップのときが速いじゃなくて、フレッシュボイスのそれまでの馬場が悪いだけなんだよ
89年ころから時計出やすくはなったけど、それ以降と比較したら普通の馬場
それ以前は時計でにくかった
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:10:56.06 ID:gFDsxmIh0.net
- >>512
オグリがマイラー
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:12:57.28 ID:tyLhKoN10.net
- つまり88年以前に比べると89年は明らかな超高速コンクリ馬場で90以降も超高速コンクリ馬場が継続してたって話だな
何だやっぱり馬場じゃんｗｗ
こいつ自分が何言ってるのか分かってないのかｗｗｗ
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:15:51.40 ID:vO9nVGqR0.net
- >>517
でも、お前らは90年代以降と比較してるじゃん
その比較なら、高速馬場じゃ無いじゃん(笑)
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:20:06.85 ID:YuvfUe9L0.net
- ハイセイコー>オグリだからな
ハイセイコー超える人気や取り扱いされてたら
100年後も残る伝説のアイドルホースだった
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:22:31.34 ID:EK4nZNS40.net
- >>509
その後のバクシンオーとノースフライト、そしてタイキシャトルの方が上でしょ
強さもさることながら安定感が違う
バンブーは最強クラスや大駆けにあっさり屈する2番手
ダイタクはむらっ気で、ダイイチはピークが短くて評価しづらい
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:22:52.04 ID:REdS1OU70.net
- ２レース連続掲示板外すし２桁着順もあるから最強馬論争には上がらないと思うけど、日本競馬史においての貢献度というか印象度は間違いなく１位だと思う。
競馬の印象を変えたり、制度を見直すきっかけとなったり、馬自身の成績及び裏方のゴタゴタ等のドラマ性も然り。
未来永劫語り継がれる馬であることはだれもが認めるところだと思う。
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:24:29.35 ID:gFDsxmIh0.net
- 地方からの累計だが１４連勝してんだよな
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:26:34.09 ID:vO9nVGqR0.net
- >>520
その３頭よりバンブーが強いなんて言ってないけど
95年以降のスプリンターならシャトルは別にしても他の馬より強かったんじゃない？
スプリントはシャトルでも持ちタイム同じだから上かも
まわりもめちゃくちゃ強かったからバンブーメモリーは過小評価だけどネ
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:38:37.91 ID:gFDsxmIh0.net
- バクシンオーはマイルじゃ全然弱い
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:45:14.74 ID:Wo+6TAsO0.net
- >>476
急加速というか反応のよさは明らかに休み明けの方がよかった
オグリは感覚を詰めて使うと反応が鈍る
4歳以降は今みたいなぶっつけ本番の方が強かったかもな
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:49:53.72 ID:u3iI0j150.net
- JRAは89年と90年の間メインレースだけ高速馬場にできる超技術を持ってたって理論やめろ
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:51:27.62 ID:daU1om240.net
- >>519
ハイセイコーはハイセイコーだけでライバルに全く脚光当たらなかった。
オグリはライバルを引き立て、競馬の大衆化とスポーツとしての認知に多大な貢献をした。ハイセイコーは単なるアイドルホース。オグリはそれを超えている。
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:52:24.69 ID:ZLrZLr1O0.net
- >>521
見れば分かるけどハイセイコーの方が全然上だよ
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:53:37.54 ID:ZLrZLr1O0.net
- >>527全然超えてないでしょ
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 14:55:28.11 ID:9QiA36eq0.net
- >>521
> ２レース連続掲示板外すし２桁着順もあるから最強馬論争には上がらないと思うけど
ナリタブライアンやサイレンススズカだって同じだが、この2頭にオグリを加えた3頭はだいたい最強馬論争に絡んでくると思うけど
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:06:25.92 ID:14bn8lAS0.net
- オグリキャップが最強論争にあがることってほとんどない
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:08:40.65 ID:K2Fyv1nD0.net
- ブライアンはかろうじて上がるけどススズやオグリはさすがに来ない
というか海外である程度活躍しないと低レベル認定されてる日本だけの馬じゃさすがに足りない
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:09:17.14 ID:qA0Gwhy10.net
- >>531
あれっ？これ1スレ目に戻った？
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:11:32.77 ID:4csWMZZh0.net
- サイレンススズカは時代とともに上がるけど、そのほかは上がらない
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:12:13.41 ID:qA0Gwhy10.net
- オグリの強さは見てた人間にはよくわかるよ
馬鹿に何を言っても仕方がない
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:12:51.59 ID:14bn8lAS0.net
- そんなに強かったらジャパンカップ 3年連続で負けねーよ
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:24:35.67 ID:vO9nVGqR0.net
- >>536
じゃあ、ここ20年でJRA馬が半数以下のジャパンカップで勝った馬いるの？
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:32:12.75 ID:14bn8lAS0.net
- なにそのわけわからん絞り込み
ペイザバトラーなんかに負けてるくせに
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:33:46.52 ID:vO9nVGqR0.net
- >>538
外国馬対日本馬なんだろ
外国馬が最低５分以上いなければ成り立たないだろ
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:36:36.73 ID:14bn8lAS0.net
- なにそのわけわからん理論
日本でも負けまくってるくせに
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:38:50.16 ID:AzRUarzX0.net
- オグリは弱いのかも
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:49:58.17 ID:vO9nVGqR0.net
- >>540
わけわからんて(笑)
数が多いほうが有利なのは当たり前でしょ
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:50:25.58 ID:DWZmx3//0.net
- 八百長全盛
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:53:33.22 ID:14bn8lAS0.net
- >>542
知らんけどお前ホーリックスとかいう老牝馬以外だとタマキンクロスとか日本馬に負けてるけど
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:55:04.45 ID:DisCoATB0.net
- ワロタww
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 16:58:10.06 ID:14bn8lAS0.net
- 過大評価馬は、議論すればするほど弱くなっていくんだから黙ってりゃいいのに
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 17:00:52.63 ID:vO9nVGqR0.net
- >>544
何言ってるの？
ホーリックスって日本で言えば宝塚や有馬みたいなオーストラリアグランプリみたいなレースを勝って来日してるから
普通に当時のオセアニア最強馬だよ
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 17:09:20.88 ID:14bn8lAS0.net
- うん お前日本馬に負けまくってるけどね
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 17:14:56.50 ID:9QiA36eq0.net
- >>544
お前は知らんだろうが、タマモクロスは昭和の古馬フリーハンデではシンボリルドルフに次いで2位でシンザンよりも上なんだよ
そんな馬に4歳にして勝つってメチャクチャ凄いぞ
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 17:19:35.63 ID:gFDsxmIh0.net
- >>532
その３頭ならジャパンカップでそれなりに走ったオグリ
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 17:20:55.30 ID:gFDsxmIh0.net
- >>549
三回勝負は名勝負だが
よく食うオグリが痩せるタマモを三回目で倒すという必然
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 17:24:33.70 ID:7eLNGTMr0.net
- >>45
現在セルラン52位
バンブーメモリー最低を抜いたとか
イナリワンが一番最低まで落ちたイメージ
だっけどな
新曲ブルボンセンターにルドルフテイオーバッグダンサーさしてた笑
さすが売り上げ80%減ユーザー3分の1
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 17:29:24.75 ID:Wo+6TAsO0.net
- >>551
オグリは3歳時に10戦しかもその全てが重賞かつ古馬混合が5戦これでオグリの体調が万全な訳ないんだよな
オグリはタフだがさっきも言ったが使い詰めることによってタマモ同様能力は落ちる
まぁこんだけ使ってて殆ど勝ち負けしてんだからオグリじゃなくてもパフォーマンス落ちるよ
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 17:34:55.76 ID:uX6Gdb3i0.net
- >>524
と言うか、マイルはノースフライトの庭だったからなぁ
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 17:47:04.95 ID:u3iI0j150.net
- 論破されたらガン無視して次の粗探し
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 17:50:10.48 ID:vO9nVGqR0.net
- >>524
バクシンオーが弱いんじゃなくてノースフライトが強かっただけ
５歳の安田やマイルチャンピオン程度の走りすれば、95年以降なら勝てるレースだらけ
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 17:55:10.35 ID:FYD1n1Y60.net
- >>556
何勝てんの？もしかしてタイキシャトルに勝てると思ってんの？エアジハードとかもめちゃくちゃ強いし空き巣レースのこと言ってんの？
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 18:01:26.73 ID:vO9nVGqR0.net
- >>557
シャトル以外なら勝てそうだな
95年以降にシャトル以外で強いマイラーなんていないだろ
スプリントはシャトルでも余裕
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 18:03:47.54 ID:9QiA36eq0.net
- >>557
タイムが全てじゃないのはわかるが、バクシンオーのマイルの持ちタイムはタイキシャトルより優秀だからね
マイルだとノースフライトが異次元過ぎた
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 18:23:02.78 ID:vO9nVGqR0.net
- >>559
それにマイル以下の短距離はタイムがレースレベルと言っても問題ない
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 18:28:22.05 ID:3z9Z6HSv0.net
- >>529
ハイセイコーの時代はライバルを称える文化がなかった。タケホープは単なるハイセイコーの引き立て役にされてしまった。オグリのライバルのように三強とされウマ娘になるような人気は得られなかった。時代が違うのもあるが、競い合うライバルも合わせて脚光を浴びるようになるにはTTGを経てから。
あくまでハイセイコーはアイドルホース。そこからTTGの時代がありオグリとなる以上、ハイセイコーはオグリを超えることはないよ。
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 18:29:23.25 ID:FYD1n1Y60.net
- >>560
その理論ならロンシャンの短距離はスーパーハイレベルってことなのか？
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 18:35:20.03 ID:AMRmgNOV0.net
- >>548
こいつ年末あたりから発狂してるエル基地じゃんw
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 18:36:51.56 ID:u3bbtY/U0.net
- >>430
何論点ずらしてる？
俺が主張しているのは「サンデーサイレンスはノーザンダンサーを持っていないから痛いという考え方は間違いだ」ということであり
サンデーはヘイローの子供だからノーザンダンサーを持つ必要がないということ
で、SS×NDのニアリークロス配合を持つ名馬たち、
スペ、ディープ、ハーツ、ステゴなどは後世にまで血統的に優れた影響力を与えるということ
かれらの子供がノーザンダンサーのクロスを持っていれば走る、持っていなければ走らない
というのは主題の顔文字くんの主張とはまた別の話だから
(´・ω・｀")
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 18:39:46.44 ID:vO9nVGqR0.net
- >>562
コースや馬場は加味するのは当たり前だけどな
90年代の府中のマイルや暮の中山1200とかは大きく馬場差はないから
春の府中は95年から馬場が傷みにくく速くなったけどね
極端には速くなってないから
京都は90年代から徐々に高速化していったから少し微妙な部分はあるけど
タイム＝レースレベル
といえるよ
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 18:56:43.02 ID:FYD1n1Y60.net
- >>565
OKつまりマイル路線でもレコード更新したことないフランケルのレースは低レベルと
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 19:31:06.87 ID:5UzDW79L0.net
- なんかタイムにこだわっている初心者の方がいるみたいだけら改めて教えてあげるね
“馬の強さは持ちタイムじゃあ絶対に絶対に決めることができないんだよ”
その理由は
・競馬はタイムを争う競技ではないから
・タイムというものは馬場やペースなどによって大きく変動するから
ちなみにタイム厨が主張している「タイムが速いレースはタイムが遅いレースに比べてレースレベルが高い」
仮にこれが正しいものだとした場合でもそれはレースレベルが高いというだけの話であって
速いタイムのレースで勝った馬は遅いタイムのレースで勝った馬よりも絶対に強いというのはそれはそうとも限らないわけで
(´・ω・｀")
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 19:31:34.08 ID:5UzDW79L0.net
- 結論から言えば馬の強さは同じレースで走ってみなければわからないということ
そもそも競馬というものはスタートからゴールまで全力死力を尽くして走っているレースなどほとんどないわけで
馬は常に全体タイムを詰める余地を残しながらレースをしているのがほとんどなんだから
タイムなんて騎手たちの思惑次第でいくらでも速くなったり遅くなったりする性質のものなんだよ
(´・ω・｀")
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 19:32:54.82 ID:5UzDW79L0.net
- 大概にして
速い持ちタイムがある馬はたまたまそういうレースに当たったというだけであって
速い持ちタイムを持たない馬はやはりたまたまそういうレースばかり走っていたというだけのこと
こういうケースは日常茶飯時にあると思われる
それ故タイム基準で前者の方が強いと決めつけることは絶対にできない
両者の強さを決めるにはあくまでも“同じレースで戦わせて”みないと分からないということ
(´・ω・｀")
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 19:33:20.82 ID:OIz8uJDc0.net
- ガイジタイム突入
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 19:52:01.17 ID:IbgXrW7y0.net
- >>561
ライバルを讃える文化じゃなくて、ライバルに恵まれなかっただけだよ
終生のライバルがただ一頭、しかもほとんど勝てなかった相手だから、どうしても一対一の比較で強い方がヒールにされてしまった
オグリは、1歳上のタマモ、同期で天才肌のクリーク、地方出身のイナリワンなど、多彩な相手に恵まれたのが大きい
これがクリークだけなら、地方の野武士vs中央のエリート、みたいな構図にされただろうね
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 19:55:30.40 ID:gFDsxmIh0.net
- クリークもタマモもイナリワンもダービー出てない馬ばかり
エリートとはほど遠い
ダービーが決戦の場だったハイセイコーとオグリでは状況がまるで違うな
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 20:07:03.79 ID:IbgXrW7y0.net
- >>572
オグリ現役時のダービー馬は3年連続でダービーで燃え尽きたからなぁ
ダービーという晴れの舞台で敗れ、その後もほとんど後塵を拝することになった強敵タケホープのインパクトは強烈だよね
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 20:13:02.44 ID:MigFPFeB0.net
- 普通に最強馬論争に入ってもおかしくはない
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 20:17:04.29 ID:14bn8lAS0.net
- 駄馬が似たようなタイムで走ってる時点でタイムなんぞあてにならん。
サンシャインフォーエバー
グレートコミュニケーター
この辺りのペイバトよりはるかに強い駄馬がこなくてよかったな
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 20:24:53.56 ID:VDEJ0KMS0.net
- オグリとブライアンはまともなローテで怪我しなかったら
最強扱いだったろ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 20:26:58.78 ID:K6x14TBs0.net
- 直接比べようのないものを、
各人が各人の基準で無理矢理論じて結論を下すしかないから
絶対に合意なんかできないわけでさ
なのに自説は正しい、なんてこだわる不毛なことを延々と続けるのはなんなんだろうな
何も得られないのに
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 20:27:57.75 ID:IbgXrW7y0.net
- >>576
ブライアンはあの調教師としては問題ないローテだよ
オグリの連闘は、勝ち負けするレベルの馬ではまずやらない暴挙だけど
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 20:30:14.21 ID:14bn8lAS0.net
- 大好きなのはよーく伝わってくるけど、好きなのと強いのは別だからな
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 20:30:48.54 ID:tIQSzg820.net
- >>564
ディープステゴハーツの子でノーザンダンサーのクロス持ってない馬は総じてゴミ
その時点でサンデーの血に疑問符を持つのは至極当然
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 20:33:39.95 ID:1br+WB9L0.net
- ブライアンの場合ローテじゃなくレースを調教替わりに使ったことが問題なんだ
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 21:27:25.75 ID:xw0OcsUv0.net
- サンデー産駒にはスピードが無い
サンデーの孫にはスピードがある馬がいる
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 21:31:54.96 ID:xw0OcsUv0.net
- ネイティブダンサーの子はスピードが無い
ネイティブダンサーの孫にはスピードがある馬がいる
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 21:37:13.05 ID:HQZQ+k/I0.net
- オグリって
古馬王道G1を10戦して2勝しかしてないんだよね…
こんなの最強でもなんでもないでしょ
最強マイラー候補ならギリわかるけど
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 21:47:47.20 ID:gFDsxmIh0.net
- 古馬王道とかいう思想がw
マイラーだから春天なんか出てないからな
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 21:51:47.03 ID:WM866VIF0.net
- >>585
春天も順調なら出る予定だったけどな
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 21:53:58.68 ID:HQZQ+k/I0.net
- >>585
マイラーなら最強馬でもなんでもないな
それじゃあ
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 21:54:43.75 ID:4wtNwOwa0.net
- >>585
古馬王道勝てない奴とか最強馬論争の蚊帳の外だろ
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 21:56:37.27 ID:gFDsxmIh0.net
- >>587
チャンピオンコースの府中２４００で世界レコードとほとんど着差がなくて有馬２勝でマイル２勝
２４００～３２００より
１６００～２５００の方が価値があるだろ
ステイヤーからマイラーまでの強豪と戦ったんだから
８００とかも走ってなかったけ？
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:01:35.15 ID:HQZQ+k/I0.net
- >>589
意味わからん…
古馬王道って普通に2000～なんだが？
まず古馬王道の意味くらい勉強してこい
あとじゃあ百歩譲ってお前の言う通り1600～2500で考えてやるわ
12戦4勝←結局ショボいやんかw
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:06:46.95 ID:bBpYl2Tk0.net
- 89JCのオグリは94JCのマーベラスクラウンより11高い指数（1.6～1.7秒)で走っても勝てなかったのは不運だった
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:10:51.82 ID:rlAFCuDB0.net
- もうオグリキャップのことよく知らん人も多いんだな
オグリキャップが強くないって人はビデオでも何でもレース見てみろって
88有馬、89年のMCS、JC、90年の安田みてみな
こんだけ何度も強い競馬してる馬が強くないとかないから
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:13:02.21 ID:IVA3b0W40.net
- >>592
負けたレースノーカウント理論じゃん
マイル戦ばっかりだし
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:13:03.88 ID:t9xw6Npl0.net
- >>590
古馬王道って誰が付けたん？
オグリの頃はそんなのなかったよ
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:22:27.28 ID:rlAFCuDB0.net
- >>593
> 負けたレースノーカウント理論じゃん
俺が挙げてる89年のJCって負けて強しの2着なんだけど？
そもそも力を出せずに負けたレースにこだわって競走馬を評価しようとする方がどうかしてるんだわ
そもそも競走馬って毎回同じ強さで走ってるんじゃないんだから、
1回2回負けてるからどーとか1回2回強かったからどーとかじゃない
オグリの場合は何度も走って何度も強い競馬をしてる
そうした馬を、負けたレースばかり探してつまらん粗探しする方が変だろ
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:25:29.49 ID:rlAFCuDB0.net
- >>593
> マイル戦ばっかりだし
挙げたレースの半分が有馬とJCなのに「マイル戦ばっかり」なのか……
見たくないものは見えない脳みそなのか？
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:25:47.46 ID:aMha/5n90.net
- >>580
(汗)ちょっと何言ってるか全くわからない😅
サンデー直仔はノーザンダンサーの真クロスを持たないのだが日本競馬史を塗り替えるほどの活躍馬が出た
(草)はい完全論破完了🤗
(´・ω・｀")
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:27:26.66 ID:IVA3b0W40.net
- >>595
はいー
88年秋天 88年JC
89年秋天 89年有馬
90年宝塚 90年秋天 90年JC
はいこれ全部ノーカウントー！
何故か89年JCだけにこだわってあとは全部ノーカウントー！
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:27:50.68 ID:rlAFCuDB0.net
- >>567-569
顔文字が珍しくまともなこと言っていて怖いwww
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:32:39.12 ID:f4qDgGVx0.net
- 物事の本質を見極めることができない盲目なオグリ基地の諸君たちは
オグリ単体で考えずにオグリのライバルたちを引き合いに出して全体を俯瞰して考察してみるといい
オグリと実力が拮抗していたライバルたち、即ちタマモクロス、スーパークリーク、イナリワン
さて、かれらが所謂最強馬論争に名前が出てくる頻度はいかほどなものだろうか？
タマモクロスをルドルフやブライアンやディープよりも強いと主張している意見を聞いたことがあるだろうか？
まあそういうことなんだよね、うん‥😅
(´・ω・｀")
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:34:16.49 ID:rlAFCuDB0.net
- >>598
もうオグリキャップのことよく知らん人も多いんだな
オグリキャップが強くないって人はビデオでも何でもレース見てみろって
88年の秋天、JC、有馬、89年の秋天、MCS、JC、90年の安田、宝塚 秋天みてみな
こんだけ何度も強い競馬してる馬が強くないとかないからwww
はい、完全論破www
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:36:40.14 ID:IVA3b0W40.net
- >>601
え？
ついに負けたレース誇るの？
じゃあ最強馬論に入れる訳ないよね…
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:37:28.18 ID:rlAFCuDB0.net
- >>600
> タマモクロスをルドルフやブライアンやディープよりも強いと主張している意見を聞いたことがあるだろうか？
普通にあるけど、そこんとこどうすんの？
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:38:22.21 ID:7S0L+GXU0.net
- >>77
岡部が叩いていたか？
「惜しむらくは、騎手を選んだよね」とは言っていた。
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:39:12.31 ID:aEUCrAA00.net
- まーちゃけばこの顔文字くんはオグリの中央デビューからの怒涛の連戦連勝日の出の勢いを見ていた時
これはついに日本競馬史を覆す最強の怪物馬が出たか！と思ったものだったのだが
何のことはない秋の天皇賞でその怪物のメッキはあっけなく剥がれてしまった
本当に歴史を覆すような怪物ならばあの秋天でタマモクロスに完璧な力負けなどしないからね
あの秋天はオグリキャップという馬の実力の“一つの底”を見たレースであったと言えるよね
(´・ω・｀")
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:39:12.93 ID:mcoULYXJ0.net
- タマモクロスはナリブに乗ってた南井が最強馬にあげてるけど？
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:40:38.28 ID:KBtztNtK0.net
- >>539ホームで雑魚に負けてる時点で論外なんだわw
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:42:17.29 ID:rlAFCuDB0.net
- >>602
> ついに負けたレース誇るの？
>じゃあ最強馬論に入れる訳ないよね…
おっ、無敗馬以外は最強馬じゃない理論に加えて記憶喪失かな？
俺は最初から負けたレースも含めて評価してるし、勝ったレースも負けたレースも総合的に評価すべきだって意見を>>595で示してるんだがwww
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:42:46.98 ID:6m0qq8VR0.net
- 南井はキャリア通して主戦であり続けたG1馬ってタマモクロスだけだからかなりタマモクロスへの評価はかなり甘い
反面ナリタブライアンにはかなりしょっぱい
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:42:48.67 ID:NAHkOZET0.net
- >>561扱われ方や取り上げ方からして
圧倒的にハイセイコー>オグリなんだわ
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:43:08.11 ID:6u+jvefa0.net
- 顔文字はエフフォーリアは絶対に復活すると言った後、やっぱりズタボロだったから行方をくらませてたけど
今年はどうなるかな？
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:43:09.71 ID:aEUCrAA00.net
- 言うなればオグリキャップという馬は相撲で例えれば最強の大関といった感じ
そして大関在位場所が歴代で一番長い頑健な大関という感じ
牝馬で言えばイメージがブエナビスタに近い
どんな条件でもそこそこ頑張るが無双でG1を勝ちまくってたわけではなくて
惜敗も多かった馬というような最強の大関キャラね
(´・ω・｀")
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:47:00.71 ID:aEUCrAA00.net
- まあ結論として
オグリキャップという馬は強さそのものよりも他の様々な要因でのプラス評価が高くて(もちろん人気も)
それで全体として上積み過大評価されているキライがあるよね、うん
純粋な強さだけなら「最強の大関」が妥当な評価だろうね、うん
(´・ω・｀")
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:50:20.74 ID:rlAFCuDB0.net
- >>605
>本当に歴史を覆すような怪物ならばあの秋天でタマモクロスに完璧な力負けなどしないからね
その理屈だと
ルドルフはJCや秋天で負けるわけがないし
エルコンはスズカに負けるわけがないし、
ディープはハーツクライに負けるわけがないのだけど
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:51:30.62 ID:rlAFCuDB0.net
- その最強の大関より強い横綱ってどんだけいるの？ ってのも疑問だし
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:53:47.15 ID:Z9f2PfAC0.net
- エルコンドルパサーだけ試走っぽいけど
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 22:54:53.86 ID:rlAFCuDB0.net
- でも最も完璧な力負けだけどね
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:00:34.62 ID:WM866VIF0.net
- >>595
今の陳腐なレース内容の馬と違ってレース内容が濃かった馬だからね
あのジャパンカップや安田記念
オグリの前後のどの馬も真似できないということね
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:02:51.10 ID:4WdDafrB0.net
- エルコンドルパサーなんて わざと仕掛け送らせて豪脚で追い込んできた試走中の試走じゃん
試走レースだし 他の力負け馬とは違う
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:03:20.23 ID:icZ0mzZR0.net
- エルコンドルパサーか。それ言い始めたらオグリキャップの毎日王冠なんてゴミレベル
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:03:36.56 ID:icZ0mzZR0.net
- オールカマーかなんか叩いてるのに
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:03:58.99 ID:t9xw6Npl0.net
- >>600
タマモクロスはシンザンより評価高いぞ？
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:04:11.77 ID:WM866VIF0.net
- >>600
固まって強い馬だらけの時代の馬は最強論争に名前を出しにくいってだけだろ
実際は他の時代の最強論争に出てくる馬はスーパークリークやイナリワンより弱いんだろうがまわりが弱くて目立ったからなんだよね
そういう意味では本来、客観的なタイムとかを参考にすべきなのに馬鹿なお前とかはタイムは強さと関係ないとかいうからな(笑)
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:06:37.35 ID:rlAFCuDB0.net
- > エルコンドルパサーなんて わざと仕掛け送らせて豪脚で追い込んできた試走中の試走じゃん
> 試走レースだし 他の力負け馬とは違う
その生涯最速の豪脚を繰り出したところで逃げ馬にそれ以上の豪脚で突き放されてるじゃん
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:07:53.66 ID:icZ0mzZR0.net
- 残り1ハロンとか明らかに脚色に差があったよね
まぁどっちにしろただの試走なんだからどーでもいいけどね他の馬の本気の本番と違って
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:11:09.48 ID:rlAFCuDB0.net
- でもまあ、どっちにしろ>>605の「本当に歴史を覆すような怪物ならばあの秋天でタマモクロスに完璧な力負けなどしない」理論で言えば、エルコンもあそこまで完璧な力負けなどしていないはずって言われても仕方がないんだよね
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:13:48.02 ID:yNB3uJpl0.net
- >>623
その通り
競馬で強さをはかるなら相手関係も考慮しなくちゃいけない
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:20:34.00 ID:icZ0mzZR0.net
- ただの試走だからね
オグリキャップやディープインパクトみたいな、負けちゃいけない本番の完敗とは違う
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:22:55.24 ID:14bn8lAS0.net
- エルコンドルパサーが赤ちゃん時にジャパンカップちぎってたのは有名だが、
同じ頃のオグリキャップ
https://i.imgur.com/WBhRQZr.jpg
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:23:00.85 ID:Kr1jVMP20.net
- タマモクロス強いはわかるよ
こいつのほうが過小評価されすぎ
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:26:47.10 ID:WM866VIF0.net
- >>630
タマモクロスは普通に強いよ
オグリと対戦なかったら普通に最強馬候補
タマモがオグリに勝てたのは南井がオグリに騎乗経験あったのが大きいからな
秋天の先行策はそのお陰だろ
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:27:55.23 ID:rlAFCuDB0.net
- > エルコンドルパサーが赤ちゃん時にジャパンカップちぎってたのは有名だが、
いや、誰もお前の妄想とか知らんからwww
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:29:17.88 ID:14bn8lAS0.net
- タマキンクロスはそこそこの馬だな
まぁでもペイザバトラーなんかに負けるのはありえないけど
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:33:33.61 ID:WM866VIF0.net
- >>633
タマモはオグリ
オグリはタマモを警戒しすぎた
あと、ペイザバトラーも強かった
それだけのこと
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:40:15.43 ID:ydM+6kfT0.net
- マイルなら十分トップレベルやろ
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:42:21.41 ID:nMsCIBEG0.net
- >>630
ホームでアメリカの3流馬に負けたのは致命的
あれがなければ歴代最強候補に残ってたかもね
有馬は体調不良が知られてるし
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/10(金) 23:46:34.84 ID:6Iv6HXe/0.net
- >>585
安田記念は、歴代年度代表馬クラスの名馬が春シーズンの目標にしてる場合も多いから王道でもよくね？
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 00:07:18.58 ID:RYSpEPy00.net
- 人気でオグリを超えた馬がいないからなー。最強ではないけど最高の馬でいいんじゃないか
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 00:09:35.24 ID:RpVCdEbX0.net
- 夢の第12レースにマイル戦があれば入るんじゃなかろうか。マイルは無敗だったらしいし
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 00:10:27.60 ID:jzxjy6jY0.net
- >>638
これしかない
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 00:15:39.40 ID:8r4SBiwY0.net
- >>637
グレード制導入以前でも安田記念は八大レースの次の格とされてたからな
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 00:16:53.54 ID:rWvNu2XD0.net
- G1勝ったこともないペイザバトラー優勝です！
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 00:16:58.68 ID:8r4SBiwY0.net
- >>639
同じ歳に同じマイル無敗のサッカーボーイとマイルで戦わなかったのが残念だね
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 00:26:18.18 ID:qP8RRP1k0.net
- >>643
順調に行けば、89毎日王冠、秋天での対戦だったんだよな
秋天は５頭が単枠指定かと話題になってた
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 01:04:47.54 ID:BAu7l0p30.net
- >>638
皆が思うのはこれ
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 01:34:38.52 ID:vbzlD/9z0.net
- >>45
トウカイテイオーは、この10年で1番か2番の人気。さんまはJCはオグリの有馬記念と同じぐらい感動ありがとうってた
年度代表馬もブルボンになるやろうけど
本来の意味ならテイオーにあげたいって年末のTVでも言ってた。ウマ運営ってほんま無知だよ。
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 02:41:39.22 ID:BrGgeCFQ0.net
- >>597
サンデーの実子でそんな凄い馬いるか？
絶対にスピード能力は
孫(ノーザンダンサーのクロス持ち)＞＞子だろ
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 03:46:20.17 ID:hGv9z/oB0.net
- 5歳を迎えて充実したタマモクロスはあの頃最強だった
上がり馬だったので馬柱はきれいではなかったがな
初対決となった天皇賞、JCでオグリはタマモに負けたわけだが
2つのレースを見ていた俺はオグリの位置取りが気になった
強いタマモをかなりの距離を持って後ろから追いかける形だったが
決して離されているわけではないしあの距離では届かない
もう少し近くにいたらどうだろうと
次の有馬記念で乗り替わった岡部はまさに俺が思った通りの競馬をして
ついにタマモを撃破した
オグリは有馬記念を2度勝った事だけでも十分強さを証明しているだろう
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 04:14:51.39 ID:jrQGRc6j0.net
- >>624勝ちに言ってないのにアホすぎ
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 04:22:58.86 ID:3mJ9/wb90.net
- 最強論争ってちなみに？
ディープみたいな相手が弱かった上に薬使ってた馬はもちろん入らないよね？
足も普通に遅かったし
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 04:25:41.86 ID:3mJ9/wb90.net
- >>75
まあディープじゃ絶対タマモクロスには勝てないからな
もちろんオグリにも勝てない
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 04:34:34.77 ID:wBSABvcX0.net
- オグリの立ち位置
サンデー産駒よりは確実に強いが最強馬論争に上がる馬程は強くない
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 05:03:44.36 ID:O29CDeGz0.net
- >>648
あの時代の三歳馬が古馬の完成かれた馬に勝つって相当難いからな
しかも相手は当時ルドルフレベルと言われたタマモクロス
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 05:06:40.23 ID:O29CDeGz0.net
- >>643
これまた面白いのがサッカーがマイルcsで2着のホクトヘリオスに着けた差が4馬身でバンブーとオグリが3着のホクトヘリオスに着けた差もちょうど4馬身なんだよな
多分相当良い勝負になったと思うよ
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 05:42:21.10 ID:3mJ9/wb90.net
- めちゃレベルの高いオールラウンダーだし最強馬の一角なのは間違いない
議論してること事態が頭悪い
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 06:20:47.16 ID:Uum4l28W0.net
- オグリは歴史的には最も偉大な競走馬のベスト3には入る
ムーブメントを起こした唯一無二の馬だから
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 06:33:21.20 ID:rWvNu2XD0.net
- それはその通り
たいしたことないのは強さだけ
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 07:46:49.17 ID:xeYo5Kdn0.net
- オグリキャップの凄さって
・地方からの成り上がり
・一大ムーブメントを起こす
・マイル戦での圧倒的スピード
・連戦しまくるタフさ
こんなところでしょ
普通に負けまくってるし「史上最強馬」とかそういう括りではないだろ
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 07:47:43.58 ID:3mJ9/wb90.net
- >>658
馬鹿丸出し
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 07:48:49.11 ID:xeYo5Kdn0.net
- >>659
おじいちゃん悪いけどディープインパクトすら20年弱前の馬なんだよ
それより後にも強い馬いっぱい出てるんだよ
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 08:16:03.43 ID:O29CDeGz0.net
- >>658
まぁいくら環境が悪かったとはいえ結果残せてないからな
ブライアン見たいにタラレバ込みならそういう話に食い込んでもおかしくない馬ではあるよ
つまりポテンシャルだけなら史上最強クラスもあり得たって感じの馬
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 08:18:29.73 ID:eg7nVHos0.net
- むしろよく負けてるからドラマ性があるんだろうにw
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 09:13:59.12 ID:wzST0LFv0.net
- >>45
というか今のウマ娘の性能だけでいうと有馬記念仕様オグリ、通称クリスマスオグリとそれ以外の全てのウマくらい違いすぎる
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 09:51:07.14 ID:T2wjAYcs0.net
- 史上最強世代の1985年生で、年度代表馬3頭を輩出した1984年生を向こうにまわしてトップだったんだから、普通に最強馬の範疇にはいる
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 10:03:28.86 ID:0gDYsc2QQ.net
- ｢オグリ～！｣
当時のギャル達の歓声は本格的なフィーバー状態
馬、というよりアイドルそのもの
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 10:21:31.15 ID:FN2CzRYe0.net
- >>664
年度代表馬が1頭しかいないのに史上最強世代とな？
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 10:22:00.80 ID:ZLAN4eWU0.net
- >>658
中央移籍以降は連戦しまくるという程は連戦してないけどな
連闘は1回しかしてないしフルシーズンだと年10戦程度だし
一番キツかったと思われる旧5歳時も半シーズンで6戦だからフルシーズン換算で12戦がやっと
斤量も最高59kgまでと60kgすら一度も背負ったことがないくらいだしな
今のゆとり馬から見ればとんでもないハードさだけど当時やそれより前の時代の馬から見ればそれ程でもない
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 10:22:58.29 ID:n8S8f7r30.net
- あれだけのアイドルホースだったから、アンチも多かったんだろうな
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 10:26:29.61 ID:j07+QnMQ0.net
- >>667
>今のゆとり馬から見ればとんでもないハードさだけど当時やそれより前の時代の馬から見ればそれ程でもない
知らんならてきとーなこと言いなさんな
当時実際にタフなローテって言われてたんだわ
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 10:26:32.12 ID:FTMkwO3P0.net
- 1984年生まれ→タマモクロス、イナリワン、メリーナイス、サクラスターオー、スルーオダイナ、ホクトヘリオス、マックスビューティー
1985年生まれ→オグリキャップ、スーパークリーク、ヤエノムテキ、サッカーボーイ、バンブーメモリー、サクラチヨノオー、
ダイユウサク、パッシングショット、ミスターシクレノン、ミスターアダムス
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 10:31:28.79 ID:ZLAN4eWU0.net
- >>669
年間15戦以上走ってたような昔の馬と比べてどこがタフなのか具体的に言ってみ？
大昔の春秋制の時代には60kg以上背負って2～3ヶ月で8戦とかしてるのがゴロゴロ居るんだがその辺と比べたらどうタフ？
言われてたとか他人の主張の受け売りでなく自分の言葉でどうタフなのか言ってごらんよ
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 10:35:49.13 ID:j07+QnMQ0.net
- >>671
>今のゆとり馬から見ればとんでもないハードさだけど当時やそれより前の時代の馬から見ればそれ程でもない
>年間15戦以上走ってたような昔の馬と比べてどこがタフなのか具体的に言ってみ？
オグリの時代に年間15戦以上走ってた一流馬って具体的に誰と誰と誰よ？
それが普通でタフじゃないっていうぐらいだからたくさんいたんだろうな～
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 10:38:00.48 ID:UoEdeJcq0.net
- オグリがタフなローテって話してるときに大昔の馬を持ち出すって馬鹿なの？
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 10:50:46.31 ID:T2wjAYcs0.net
- >>666
1990年からG1に昇格したスプリンターズステークスを除いて古馬G1レース11勝は最多
国内重賞の賞金率が最も高いのもこの世代
普通に最強世代じゃん
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 11:02:27.91 ID:yzRg2PT70.net
- オグリは最強馬論争というより最早殿堂入りレベルやな
競馬のファン層拡大という大きすぎる功績がある
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 11:07:11.68 ID:j07+QnMQ0.net
- スプリンターズ除く理由は分からんが
古馬G1レース12勝は1997世代に抜かれるまで最多
芝だけで古馬G112勝は2002世代に抜かれるまで最多
古馬GIの勝率150%は2018世代に抜かれるまで最多
上位独占回数も1999世代に抜かれるまで最多
まあ普通に最強世代だね
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 11:12:20.60 ID:tmqeg7us0.net
- >>671
インフレやら賞金体系やら調整しても比較にならないような馬を持ち出しているあたり頭がおかしい
「昔の馬」や「今の馬」がオグリと同じローテーションで同等近いパフォーマンスができるわけもない
低い重心と四輪駆動と呼ばれた走法ができなければ予後るよ
オグリキャップを見ていたら「飛びの大きい馬」というのもとんでもない欠陥持ちに見えてくる
なんせ雨が降った後とかの滑る馬場では用無しになるんだから
スクラッチという制度がある国はその手の欠陥を理解しているんだろうな
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 11:14:58.51 ID:T2wjAYcs0.net
- >>676
G1レース数を揃えた比較だよ
後からG1になったスプリンターズや高松宮にフェブラリー、古馬解放後のエリ女等もふくめるとフェアじゃないでしょ
実は2009年生は12勝で1985年生より1勝多いんだけど、2008年生の最強候補の一角オルフェーヴルが2年連続フランス行ってたから割り引く必要がある
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 11:26:59.88 ID:32v2divj0.net
- オグリスレに現れる、オグリの現役知らんのにハイセイコー叩き棒に持ち出すニワカってあの時代を経験出来た親父が
羨ましいんだろうな
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 11:46:15.07 ID:O29CDeGz0.net
- なんか大昔のほぼ記録でしか残ってない馬たちと比べてオグリのローテはタフじゃないとか言ってる馬鹿いるが
オグリのローテの凄い所ってオグリの時代から10年くらい前のテンポイントやトウショウボーイとかと比べても遥かにハードローテな所だよな
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 11:47:20.03 ID:iJBJp5Mi0.net
- 神の域だろ最強とは違う神だよ
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 12:27:36.80 ID:FTMkwO3P0.net
- 近藤がレンタル料を回収するためのローテーションだからな
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 13:16:03.31 ID:tVUtuvCh0.net
- 日本の競馬界に多大な貢献をしたオグリを馬鹿にするのだけはやめてくれや
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 13:34:40.06 ID:ipj2BwhS0.net
- オグリに絡む層ってどんな層なんだろな
スレ見る限りだと98基地？
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 13:36:50.04 ID:ipj2BwhS0.net
- >>676
これにも98絡んでないし
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 13:37:09.05 ID:vK+y1j5N0.net
- >>684
ドープ信者じゃね？
投石して全国ニュースにもなるくらい恨んでるみたいだし
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 13:59:07.20 ID:uCYnhFp70.net
- >>622
(汗)それ、どこの評価よ😅
ソースの添付頼むわ
(´・ω・｀")
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 13:59:44.01 ID:4qBKcM4U0.net
- 地元岐阜の英雄
俺が生まれた時に中央へ移り大旋風を巻き起こしていたと思うと勇気を貰える
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 14:02:38.96 ID:uCYnhFp70.net
- >>623
＞実際は他の時代の最強論争に出てくる馬はスーパークリークやイナリワンより弱いんだろうが
他の時代の最強論争に出てくる馬って具体的にどの馬のことよ？😅
馬名あげてみてくれるかな？🤗
(´・ω・｀")
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 14:06:01.76 ID:uCYnhFp70.net
- >>623
＞そういう意味では本来、客観的なタイムとかを参考にすべきなのに馬鹿なお前とかはタイムは強さと関係ないとかいうからな(笑)
>>567-569に対して直接アンカーつけて顔文字君の主張のどの部分がおかしいのか具体的に反論できなくて
論理弱者、レスバ弱者でだらしなくてワロタ😁
(´・ω・｀")
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 14:07:27.03 ID:uCYnhFp70.net
- >>647
そのお前の主張を裏付ける客観的な根拠・エビデンス提示してくれ
(´・ω・｀")
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 14:10:28.71 ID:uCYnhFp70.net
- >>688
＞地元岐阜の英雄
ちなみに今の岐阜の英雄といえば飯田将成ね🤗
(´・ω・｀")
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 14:22:34.98 ID:FN2CzRYe0.net
- >>684
リアルタイムで知ってる層からの突っ込みだよ
さすがに「最強」とまでは言えんからな
>>686
何でもディープに絡めたがるのはディープ中毒か？
お前はクスリ使ってないのにガンギマリ
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 14:35:29.75 ID:t5b9MsPl0.net
- >>691
サンデーの子にスピードが無いなんて常識レベルだと思うがエビデンスなんて必要か？
ススズがキョウエイマーチにスピードで潰された、ディープより強いハーツがキンカメ、アルカセットに子供扱いされた、スペがエルコンに一瞬で突き放された、これらはみんなサンデーの実子のスピードの無さからくる敗戦
オルフェの３歳有馬やリスグラの有馬、これらはスピードが無いとできない芸当
スピード瞬発力はサンデー孫＞＞サンデー子
長く脚を使えるのはサンデー子＞サンデー孫
スピードが足りないからススズはハイラップ、ディープはロングスパートなど騎手は工夫して乗ってるんだよ
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 14:38:41.98 ID:xbBozEs/0.net
- >>693
老害多いしな
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 15:12:04.97 ID:RYSpEPy00.net
- >>45
流石に何かのバイアスがかかってる。
ルドルフとオペがFランクはない。どちらも他のウマ娘より強い。
オグリもSSS+と言うほど抜けてない
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 15:22:55.49 ID:LmmahOWI0.net
- 引退レースの低レベルっぷりが印象に残り過ぎててなぁ
マイルなら議論の余地はあるかな
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 15:27:32.46 ID:t5b9MsPl0.net
- >>697
引退レースがハイレベルだった馬なんてテイオー、エルコンくらいだろ。９割以上が低レベル
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 15:29:14.54 ID:RADUO9DO0.net
- >>698
エルコン？ちょっと違うような
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 15:35:35.41 ID:7S8HL9+z0.net
- エフフォーリアで検索したら恥さらしとかゴミとかばかり出てきて草
このどん底から復活したらオグリ越える名馬になりそうやな
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 15:57:17.10 ID:T2wjAYcs0.net
- >>687
フリーハンデ知らんとか素人かよｗ
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 15:57:42.11 ID:AqYyPNZv0.net
- >>699
テイオーも結果的にそうなったってだけでなんか色々違う
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 16:13:19.27 ID:r/W62RDY0.net
- >>697
でも、同じタイムクソの有馬の中では、オルフェやグラスやジェンティルのよりは中身は濃いレース
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 16:19:25.89 ID:O29CDeGz0.net
- >>700
エフフォーは4歳天皇、jc逃げた時点で無理だよ
そもそもオグリよりも惨敗しまくって復活すれば名馬になるって考えが違う
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 16:28:14.94 ID:I9yEPCnH0.net
- >>700
京都記念の話なら別に復活しなくても有馬くらいかなんなら宝塚くらい走れば勝ち負け出来るメンバーだから
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 17:09:29.52 ID:GP7t3eDc0.net
- 関係者が候補にすらあげないで超絶糞ニワカチョンガイジだけが超絶糞ニワカチョンガイジ丸出しで強いてほざく駄馬それがオグリ
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 17:13:28.58 ID:lbewwDYN0.net
- マイルですら武ダイタク＞オグリw
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 17:14:19.14 ID:vK+y1j5N0.net
- >>706
その辺は持ち主や厩舎との関係性もあるんで
あんまりシンボリや野平に嫌な思いをしてない岡部は周知のルドルフbotだが、シンボリに縁切りされて以降はゴミ調教師に落ちぶれた野平はルドルフより強いのバーゲンセール
種無しもエアグルとウォッカならエアグル誉めてる回数がダントツ多い
関係者は常に身内に向けたポジショントークしかしてない
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 17:14:42.97 ID:TATBu4N10.net
- ローラー初導入で掛けまくってたインチキ馬場の申し子
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 17:17:05.66 ID:yYoB69x70.net
- >>707
？？
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 17:19:44.86 ID:tn9uvK7I0.net
- 岡部評価がジェニュインより駄馬のヤエノムテキとバンブーワロタ
そんなのがライバル
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 17:26:12.44 ID:sY0BC0GA0.net
- 種はマック現役中にクリーク達より下て言ってたのに
マック引退してからはクリークなんかガン無視で凱旋門の話とかじゃマックならとか言ってるのはさすがw
クリークみいな駄馬のことはすっかり忘れるw
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 17:26:20.26 ID:PbVuR1fZ0.net
- >>641
それはない
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 17:30:18.76 ID:FN2CzRYe0.net
- >>701
フリーハンデを知らんのは雑魚だけど、あれをソースにするのもなぁ
タマモクロスの評価記事ではルドルフ、カツラギとの比較はあったけど、シンザンは名前すら出てない
そのルドルフは、勝ちっぷりを加味してシンザンより上と評価されたシービーよりさらに上、というインフレぶり
カツラギもそれに引っ張られて、JC勝ちだけで古馬シンザンより1kg減という高評価
シービー贔屓がなけりゃその後の強豪は-2kgされて、タマモは古馬シンザンより1kg下になったと思う
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 17:31:11.52 ID:o1d+rHBp0.net
- >>686
ドープ呼びするお前の方がやってそうw
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 17:31:34.57 ID:yYoB69x70.net
- >>712
凱旋門の話題だとクリークも出るぞ
そういうインタビューで武は多くの人にわかりやすい馬を選ぶから
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 17:46:52.75 ID:U5NTxbzz0.net
- 右手を挙げた武豊！
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 17:49:45.08 ID:T2wjAYcs0.net
- >>714
今さっき初めて見てきたかのような見解だな
4歳時のミスターシービーのパフォーマンスから見れば、4歳時点ではミスターシービー>シンザンとなっても何も違和感はない
しかも今比較対象にしているのは古馬での評価
古馬シンザンのフリーハンデは67kgであり、この評価以上なのは70kgシンボリルドルフと68kgタマモクロスの2頭のみ
タマモクロスは十分最強馬論争に加われるよ
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 18:03:31.90 ID:IGNwsQRh0.net
- 名馬ではあるけど最強馬ではない
以上！
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 18:06:01.55 ID:FN2CzRYe0.net
- >>718
シービーは派手な競馬しか出来ない馬なのに、勝ちっぷりを加味して+2kgしちゃうのはダメでしょ
タマモが最強馬論争に加わるのは、その時点の評価としては構わないが、以降それ以上の馬が次々に出て来たからね
タマモが今も最強馬候補なら、スペまで最強馬候補になっちゃう
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 18:12:38.68 ID:quqkuRPD0.net
- オグリキャップはフリーハンデ65か
それ考えると68のタマモクロスはすごい
65以上あるのは70のルドルフを抜けばニホンピロウイナーとカツラギエースの66か
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 18:16:51.90 ID:cWYBwHNr0.net
- サラブレッドの歴史的に属すとしたらシービスケットとかシャーガー辺り
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 18:22:03.39 ID:T2wjAYcs0.net
- >>720
？
4歳時点でのミスターシービー>シンザンという評価になんの違和感があるんだ？
ミスターシービーが後年評価されなくなったのはシンボリルドルフとの直接対決で勝てなかったことに加えて同期のカツラギエースの後塵まで拝してしまったから
カツラギエースも同年は宝塚とJC勝ちに加えて有馬でもシンボリルドルフの2着だったんだからシンザン-1kgも妥当なんじゃない？
JCは日本馬初の勝利なんだし
スペシャルウィークは別に最強馬論争に入ってきても特に違和感ないけどなぁ
ただあの馬の場合、同期と一歳下との評価でごちゃごちゃしそう
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 18:27:00.28 ID:xgWqChge0.net
- 連闘でマイルC バンブーなんやらとデッドヒートで勝ってたよな ありゃ怪物だや
1ヶ月空ける調教ってなんだよおもたわw
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 18:31:56.69 ID:XRC/Fa020.net
- >>724
連闘？
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 18:32:56.55 ID:TuVI7Nbo0.net
- >>722
シービスケットはカリフォルニア周辺以外では映画になるまで知名度低かったなんて話もある
気風的に西の流行りは中々東には伝播しないってのもあるしね
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 18:33:07.77 ID:n8S8f7r30.net
- ヒーロー列伝のキャッチコピーをありがとうだけにしたのは良かったな。青臭すぎて嫌いな人もいるだろうけど
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 18:59:32.17 ID:ZSUc7wik0.net
- >>721
当時のフリーハンデは変な解釈があった
牝馬と旧四歳馬は古馬に対して２Kgの差があると
互いに相手を交わせなかったタマモ対オグリの評価では２勝１敗と勝ち越したタマモを上に評価した（翌年もそうだが能力ではなく実績で）
だがオグリにタマモの１Kg下の67を与えると年齢差の２Kgで逆転してしまう
それでオグリは65だったはず
その年の安田記念とNZT4Sの比較でオグリはG１を一つ損しているし、宝塚と宮杯のランドヒリュウを物差しにしてもタマモの１Kg下（実質ベース）の評価はおかしくない
なんとなくそんなふうに記憶している
その後の馬の評価方法は土台が変わってしまったから比較はできなくなっている
大雑把に２倍で表示を出発点にしている
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 19:04:19.81 ID:QfAtpY420.net
- >>694
(汗)お前わざとふざけてんの？😅
お前が書いてるそれは俺の質問の答えでもなんでもなくて
都合よくサンデー直仔の1敗戦を取り上げ、都合よくサンデー孫の1勝利のレースを取り上げてるだけだろ😅
じゃあもう一度俺の質問を書くな
これ↓お前の主張な
＞絶対にスピード能力は孫(ノーザンダンサーのクロス持ち)＞＞子だろ
↑お前はこのように主張しているのだから
サンデー直仔の一流馬たちと孫の一流馬の中でノーザンダンサーのクロスを持つ馬たち
それらを客観的に比較してスピード能力は孫の方が高いと言うデータなり数字なりで根拠を示して欲しいわけよ
あと一番肝心なこと聞くの忘れてた
お前の言う「スピード能力」の定義って何？
というわけで「スピード能力」の定義と孫＞直仔の根拠・エビデンスをもう一度頼むな
はいやり直し🤗
(´・ω・｀")
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 19:07:25.38 ID:QfAtpY420.net
- >>701
(草)フリーハンデ() 大いにワロタ😆
フリーハンデによるとタマモクロス＞シンザンなのか？
で、そのフリーハンデが正しくて両者の強さは
タマモクロスの方がシンザンよりも間違いなく強いという根拠・エビデンスはどこにあるんだい？🤗
(´・ω・｀")
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 19:17:22.47 ID:QfAtpY420.net
- >>701
(苦笑)あとお前俺の>>600に対してレスしてるのにシンザン出してくんのはおかしいでしょが😅
俺はタマモクロスとルドルフ、ナリタブライアン、ディープとの比較の話ししてんだからな
しかもお前が持ち出したフリーハンデ()ではタマモクロスはルドルフに負けちゃってるし
(草)見事なブーメランでワロタ🤣
(´・ω・｀")
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 19:39:58.29 ID:NzTwAiA50.net
- >>729
お前も本当はわかってるんだろ？
サンデー産駒は鈍足
現代競馬ではノーザンダンサーの血は必要不可欠
この２点
サンデー産駒10傑挙げればほとんど母系にノーザンダンサーがいるだろ
サンデーの孫10傑どころか20傑挙げてもみんなノーザンダンサーのクロス持ちだろ
この時点で統計学的にはノーザンダンサーの血から強さ(スピード)は引き継がれていると言えるんだよ
サンデーからスピードを下に伝えているという証明するにはかなりハードルが高いぞ、非ノーザンダンサーのサンデー実子と非ノーザンダンサーの牝馬からそれなりの活躍馬をそれなりの数出さなきゃいけないわけだ
サンデー系の活躍馬みんなノーザンダンサー持ってます状態から脱却するにはそれしか道は無い
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 19:41:04.68 ID:T2wjAYcs0.net
- >>730
>>731
すげー早口で言ってそうｗ
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 19:44:40.92 ID:5mF9i05b0.net
- オグリは孤高のオンリーワンであり
最強等と言う、他馬と比較して云々というレベルの馬ではない
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 20:44:13.44 ID:FTMkwO3P0.net
- オグリは自然発生でコールが起きたからな
ディープコールとかアーモンドアイコールとかコントレイルコールとか起きたことないだろ？
その時点でオグリの勝ちなんだよ
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 21:03:04.08 ID:tZM6wCQJ0.net
- オグリも人気が出たのは89年の秋競馬で意味不明な使われ方をしたからって認識でいいんですかね？
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 21:07:24.68 ID:j07+QnMQ0.net
- 岡部さん評価でいいならマチカネキンノホシはシンボリルドルフより強い世界レベルの馬だからなあ
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 22:31:02.72 ID:HSOQ8A670.net
- >>732
(汗)おいおいおい論点がどんどんどんどんズレてきてるぞ😅
お前の主張はあくまでも「ノーザンダンサーのクロスを持っている孫が云々って主張だろ？😅
サンデー直仔で母方にノーザンダンサー持ってる馬まで何都合よく自分側に引き入れようとしてるんだよ😅
もう1度だけ書くな
比較するのは
①サンデーの直仔(母方にノーザンダンサー持ってるかどうかは関係ない。とにかくサンデーの直仔)
②サンデー孫でノーザンダンサーのクロスを持っている馬
上記①と②を比較して②の方が「スピード能力」が高いと言う数字的な根拠を出せって言ってんの
で、これを語るにあたっての大前提として「スピード能力」の定義ね
はい、この2点について逃げずにちゃんと答えてね🤗
これ↓お前の主張、お前の発言ね
＞絶対にスピード能力は孫(ノーザンダンサーのクロス持ち)＞＞子だろ
↑自分で発言したんだからケツまくらずにきっちりと答えてくれな🤗
(´・ω・｀")
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 22:32:58.93 ID:+oVmc67l0.net
- >>731
フリーハンデの評価方法だと、古馬のナリタブライアンではどうやってもタマモクロスを超えられないけどな
しかもヤネの南井の評価ではタマモクロス>ナリタブライアン
このジジイ、偉そうなくせになにも知らねーだろ
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 22:33:20.25 ID:HSOQ8A670.net
- >>733
(草)フリーハンデ()持ち出した結果見事なブーメラン食らって顔文字くんに完全論破されて
(失笑)反論できないからって泣き言だけレスしててみっともなくてワロタ😂🤭
(´・ω・｀")
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 22:37:15.85 ID:T2wjAYcs0.net
- >>740
コレは恥ずかしいｗｗｗ
タッチの差で>>739に全部論破されててワロタ
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 22:41:32.80 ID:j07+QnMQ0.net
- 誤） 顔文字くんに完全論破されて反論できないからって泣き言だけレスしててみっともなくてワロタ
正） 顔文字くんが完全論破されて反論できないからって泣き言だけレスしててみっともなくてワロタ
知らなかったなら知らなかったと言っとけばここまで恥はかかんですんだのに…
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 22:45:43.95 ID:oT4MS8r50.net
- >>732
＞この時点で統計学的にはノーザンダンサーの血から強さ(スピード)は引き継がれていると言えるんだよ
これ↓、お前が全力推しする主なサンデー孫たちの血統表ね🤗
キタサンブラック血統表https://www.jbis.or.jp/horse/0001155349/pedigree/
ジェンティルドンナ血統表https://www.jbis.or.jp/horse/0001110862/pedigree/
リスグラシュー血統表https://www.jbis.or.jp/horse/0001191589/pedigree/
↑さてここで問題です🤗
けれらサンデーの孫達における血統において
ノーザンダンサーの血量とサンデーサイレンスの血量はどちらがどれほど高いでしょうか？
その答えを踏まえた上で
お前曰く統計学的()にサンデーではなくノーザンダンサーの方からスピードを引き継いでいる
と言う根拠・エビデンスを提示してくれたまへ
(´・ω・｀")
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 22:49:11.79 ID:+oVmc67l0.net
- >>728
オグリキャップの評価は1989年のフリーハンデが印象的
秋競馬のみ、それもG1はマイルCSを1勝だけにも関わらずハンデ65kg
この評価にほぼ反論がなかった
1989年はそれだけ凄まじい競馬をしてたってことだよね
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 22:50:07.24 ID:oT4MS8r50.net
- >>739
＞フリーハンデの評価方法だと、古馬のナリタブライアンではどうやってもタマモクロスを超えられないけどな
>>730読んどらんのか？😅
フリーハンデの数字こそが馬の強さを決めるものであるという根拠を提示してくれって言ってんだけど？🤗
(´・ω・｀")
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 22:52:14.44 ID:p8AfSLO70.net
- >>738
サンデーの実子でどの馬見てスピードがあるとか思えるの？
ディープの有馬はスピードで勝ってないよ？スピードが無いから長く脚を使って勝ってるだけ
オルフェの３歳有馬はスピードの違いで勝ってる、これがスピード能力の違い、オルフェにディープの真似はできるがディープにオルフェの真似はできない
エルコンのジャパンCとディープのジャパンCも同じ、スピードの無いディープではエルコンみたいに残り350mからのスパートじゃ勝てない
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 22:52:47.61 ID:+oVmc67l0.net
- >>745
まぁタイムと一緒で客観的な評価方法の一つだな
お前の印象より百倍ほどまともなだけだよ
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 22:54:42.96 ID:oT4MS8r50.net
- >>741
(草)お前が一番恥ずかしい🤣🤣🤣
(草)自分は顔文字くんに完全論破されて手も足も出ないからって
(草)第三者アカの他人の金魚の糞に成り下がってて惨めすぎて可哀相😭😭
(´・ω・｀")
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 22:57:15.30 ID:oT4MS8r50.net
- >>746
はい、 俺の質問に答えてない～😏
もうギブアップでいいのかな？ん？😕
(´・ω・｀")
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:00:19.06 ID:oT4MS8r50.net
- >>747
いやだからそれじゃだめなんだってば😅
もしも両者が実際に一緒に戦ったならば
フリーハンデで高い馬の方が強いと言える具体的な根拠を提示してくれって言ってんだわ🤗
(´・ω・｀")
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:06:58.74 ID:+oVmc67l0.net
- >>750
馬鹿なのか？
それが年度ごとにフリーハンデを付ける理由だろうが
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:09:21.12 ID:T2wjAYcs0.net
- >>748
フリーハンデを最初に持ち出した俺が知らねーわけねーだろ
あまりに早口で言ってそうだったから真面目にレスしなかったことくらい気付けｗ
ピエロかお前はｗ
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:10:01.29 ID:UdCBuB4C0.net
- 実際に一緒に走ってない以上どっちが勝つかなんてのは分からんが
「競走馬を重量によって格付けするもの」がフリーハンデだからなあ
素人の意見よりは参考になるのも事実
スレタイはオグリの位置づけについてどうこうなんだから格の位置づけがわかるフリーハンデが手っ取り早い
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:10:37.25 ID:oT4MS8r50.net
- >>743の答え書いちゃうけど
主なサンデー孫達のノーザンダンサーの血量は
ジェンティルドンナが12.5%でキタサンとリスグラは9.38%
どれも皆サンデーの血量25%の半分もしくは半分以下
それなのに「ノーザンダンサークロス君」によると
「この時点で統計学的にはノーザンダンサーの血から強さ(スピード)は引き継がれていると言えるんだよ(ｷﾘｯ!!」
↑(((草))おおいにワロタ🤣😂🤭
(´・ω・｀")
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:12:24.18 ID:oT4MS8r50.net
- >>751
いやだから直接対決をしたことがない両者にあたって
フリーハンデ高い方がもしも戦ったら間違いなく強いってことをどうやって証明するの？ええ？🤗
(´・ω・｀")
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:12:30.78 ID:VUfqpgFY0.net
- >>749
スピード能力は
オルフェ＞ディープ
エルコン＞ディープ
ってのは理解できたみたいだね
サンデー実子はスピードで勝負できないから持続力で勝負してるってのが解ってもらえればそれでいいんだよ
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:13:59.18 ID:CF9LWYw/0.net
- >>750
> もしも両者が実際に一緒に戦ったならば
> フリーハンデで高い馬の方が強いと言える具体的な根拠を提示してくれって言ってんだわ
論点ずらし見苦しいな顔文字くん
これ、そんな根拠を示す必要は全くないんだよね
フリーハンデは顔文字くんの「タマモクロスをルドルフやブライアンやディープよりも強いと主張している意見を聞いたことがあるか？」「タマモクロス＞シンザンってどこの評価よ、ソースの添付頼むわ」に対する決定的な証拠として提示されてもの
「フリーハンデではタマモクロス＞シンザン」の存在が示されて時点で証明は完全に済んでいるんだわ
ハンデキャッパーがそういう主張をしていることが論点で、ハンデキャッパーの評価の妥当性とか全く関係がないんだよね
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:15:13.65 ID:oT4MS8r50.net
- >>752
(草)お前はもう何言っても手遅れだから😆
リアルタイムで反論できなくて論破されて後から負け惜しみの言い訳するって
人としてめちゃくちゃダサい人間だなお前🤭
お前もう俺に絡まなくていいからあとは一人で勝手に負け惜しみ言っててくれな😁
(´・ω・｀")
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:16:35.32 ID:CF9LWYw/0.net
- そういう主張が存在するという点について、そう主張しているハンデキャッパーの評価の妥当性を問いたいなら、そもそも顔文字くんが今まで無根拠に主張してきた個人の感想の妥当性を示す根拠も示さなきゃね
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:17:46.21 ID:CF9LWYw/0.net
- 顔文字くん、涙目逃亡(笑
758 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/11(土) 23:15:13.65 ID:oT4MS8r50
>>752
(草)お前はもう何言っても手遅れだから😆
リアルタイムで反論できなくて論破されて後から負け惜しみの言い訳するって
人としてめちゃくちゃダサい人間だなお前🤭
お前もう俺に絡まなくていいからあとは一人で勝手に負け惜しみ言っててくれな😁
(´・ω・｀")
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:19:17.13 ID:oT4MS8r50.net
- >>756
(草)お前ももうギブアップしたんだから俺に絡まなくていいぞ
(草)>>754読んで今更ながら自分の無知が恥ずかしくて赤面してるだろ？ん？😏
(草)まずお前は血統の基本的なことを勉強して初歩的な知識を身につけるまではずっとROMってた方がいいわ、うん🤭
(´・ω・｀")
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:19:51.93 ID:VUfqpgFY0.net
- 顔文字は競馬下手だからな、馬券当てたの見た事無い
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:22:07.51 ID:T2wjAYcs0.net
- >>758
負け惜しみが心地いいなぁ
例えばお前の>>730
> フリーハンデによるとタマモクロス＞シンザンなのか？
そうだよ馬鹿ｗ
フリーハンデという根拠出してんのに「根拠は？」とか頭おかしいのか？
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:24:53.74 ID:+oVmc67l0.net
- >>755
もうコレ敗北宣言ってことで良いですか？
最強馬云々のスレでコイツはなに考えてんだ？
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:26:41.35 ID:gqTXQcU70.net
- サンデーってスローの瞬発力しか取り得ない血統でしょ
スピード能力高い血統とサンデーの血を組み合わせるとスピード能力劣化させるから
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:27:10.54 ID:CF9LWYw/0.net
- これ歴史修正主義者とかでよく見る流れ
(´・ω・｀")「存在している証拠を見せろ！」
つ「決定的な証拠」
(´・ω・｀")「そんな証拠じゃ納得できない！ 俺は俺を納得させる証拠を見せろっていってるの！」
ゴールポストが動く動く
納得できないのは単に納得するだけの能力が足りない
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:29:25.33 ID:UdCBuB4C0.net
- タマモクロス＞シンザン
は倒した相手の差だろうとは自分は思う
タマモクロスはオグリキャップに勝ち越してるのがでかい
シンザンのライバルで一番強そうだったのはハクズイコウあたりかな
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:35:40.04 ID:+oVmc67l0.net
- やっぱりオグリキャップの場合、1989年が凄まじいよ
マイルG1を1勝で65kgとかそれだけ心揺さぶるものがあったんだよね
十分最強馬論争に入るし、実際入ってる
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:41:05.23 ID:UdCBuB4C0.net
- オグリは春天回避せずに出走してイナリかクリークに勝ってたらもっと評価高かっただろうね
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:43:20.56 ID:gqTXQcU70.net
- >>769
順調じゃなかったんだから仕方ない
本来は大阪杯から
春天→安田→宝塚→アーリントンだったんだろ
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/11(土) 23:52:19.87 ID:UdCBuB4C0.net
- 結果的に3000以上の能力を測れなかったのが物足りなさを感じるかも
当時はピロイナーである程度評価されるようになったとはいえまだマイルって軽視されがちの時代だからね
今は長距離と逆転してるけど
- 772 ：F13 ◆kCIlRNzsK2 ：2023/02/12(日) 00:18:38.54 ID:/VigkeOx0.net
- フリーハンデってのは年ごとの最新情報・格付け、要は横の基準の突出度
時代を遡っての縦の基準 能力比較には向かないはず
>>763
あぁ、顔文字は以前 レーティング・フリーハンデにはまったく興味が無く
大威張りで ”知らない” と言ってたぞ
今さら意地で知ったかするとか （笑） コイツは嘘吐きのくせに記憶力がねーからな
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 00:26:18.39 ID:tUe7w76C0.net
- 馬場とか展開の差で直接対決以外で能力比較は難しいから
そもそも能力比較である必要はなくない？
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 00:29:49.62 ID:JQG9c0500.net
- 2500の有馬勝ったんだから長距離がダメって事はないだろ。確かにオグリの天皇賞は見たかったが無理かなあと思わせてもオグリなら勝てる気がする。オグリってそんな馬だったよな。
- 775 ：F13 ◆kCIlRNzsK2 ：2023/02/12(日) 00:36:32.36 ID:/VigkeOx0.net
- オグリの場合は個性からの論が良いと思うけどな
オグリの特筆すべき点と言ったら 「スピードと折り合い」
マイルGⅠから有馬・中山2500m 制覇
このテの牡馬の名馬と言えばブライアンとグラス
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 00:53:09.87 ID:aOkjecR50.net
- そもそもレーティングやフリーハンデはあくまで採点して発表してる人たちが下した評価（いわば二次資料）ってだけで、それをもってどうこう言うようなもんでもないから
採点してる公式ハンデキャッパーですら採点結果には納得してないぐらいだし
ただ「確かにそういう評価をしている人たちがいる」ってだけのもの
- 777 ：F13 ：2023/02/12(日) 00:57:31.76 ID:/VigkeOx0.net
- 当時、大川慶次郎はオグリを何度かトウショウボーイと比較していた
俺もオグリってのは本来トウショウボーイのようなタイプだろうと思っている
ブライアン、グラス、オグリ、トウショウボーイ
全馬に言えることは「操作性」に優れたスピード馬
南井もブライアンに対して 「加速時の沈み込むようなフォームがオグリに似ている～」
とか言っていたし
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 01:42:21.02 ID:UXElDINN0.net
- >>643
マイル戦線で大活躍した馬の夢の第12レースが見てみたいですね。オグリキャップ、サッカーボーイ、タイキシャトル、ノースフライト、トロットサンダー、ウオッカ、グランアレグリア、モーリス、トロットサンダー、他にもたくさん候補はいると思いますがまずはどの舞台で行われるのでしょうか？
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 03:02:49.55 ID:jwS1TwY40.net
- >>774
あの時代はブルボン見たいな血統にとらわれないでいろんな距離走れる奴結構いたからな
オグリなんかマイラーって意見も多いがそれを否定する意見も結構多かったし3000以上でも普通にこなしてたかもな
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 03:09:51.67 ID:jwS1TwY40.net
- >>768
3歳も有馬の一勝でミスターシービーと同等の評価だからな
とにかくオグリは良い意味で強さと実績が見合ってない馬だった
まぁ殆どの理由はあのクソ見たいな環境のせいなんだがオグリの異常なタフさと強さのお陰で感動を呼び起こすことになったが
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 03:21:28.60 ID:wfFJPT5n0.net
- 顔文字いたのかｗ
オグリ時代には競馬やってないのに
テンポイントから競馬してると嘘をつくハリボテｗ
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 03:34:51.70 ID:wfFJPT5n0.net
- オグリは体調万全で競馬してりゃほとんど負けなかったろ
オールカマー毎日王冠天皇賞秋マイルＣジャパンカップ
秋天なんか本来誰がのっても勝ってたレース
こんなもん全部絶好調なんてありえない話で
力八分でも勝ち負け出来る能力ってだけ
俺は最強でも全く問題ないと思うがね
そもそもマイルも長距離も時計勝負も強いなんて
歴代見てもオグリ位しかいないわ
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 05:54:50.62 ID:cbbOp7xQ0.net
- >>776
その通り
ただの主観のぶつけ合いで客観性なんてないし、無理矢理議論を収めてるのも珍しくない
そんなフリーハンデを絶対視するとか噴飯物
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 06:00:57.82 ID:v5QfjpAs0.net
- >>736
基本的には強かったからだと思うけどな
それがなければ人気もない
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 06:29:33.62 ID:cbbOp7xQ0.net
- >>784
強かった
地方上がりでクラシック未登録、金のために連闘などのドラマを抱えてた
ライバルに恵まれた
ライバルと切磋琢磨するところが魅力なので、最強馬扱いは似合わない
みんなそれぞれ強くて、1頭抜けてなかったからこそ面白かった
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 06:48:48.85 ID:uLkrFMlV0.net
- >>754
血量の話なんて誰もしてなくね？？？
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 06:52:00.61 ID:NOXzpx7i0.net
- 最強では無いが最高な馬
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 06:54:20.54 ID:tkmacz590.net
- 競走能力だけじゃなくて、結局トータルじゃ最強なんだよ
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 07:11:57.69 ID:7tNYiuhs0.net
- >>723最強馬の範囲広すぎw
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 07:17:19.79 ID:BkNMIs9c0.net
- オグリキャップは弱い
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 07:19:10.88 ID:7tNYiuhs0.net
- >>732ノーザンが入ってないサラブレッドがどれだけいんだよw
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 07:24:38.63 ID:7tNYiuhs0.net
- >>788トータルで最強はぶっつぎりでドーブだろ
オグリの人気なんてそもそも所詮ハイセイコー以下だし
オグリとハイセイコー合わせてもドープの種牡馬価値の1/100もない
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 07:32:05.52 ID:q1330HPe0.net
- グラス
競争生活を線で見るとそれほどではないけど最高到達点は歴代でも屈指
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 07:35:12.90 ID:q/Bq4bSs0.net
- >>792
ディープ推しでドープって呼ぶ奴初めて見たわwww
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 07:39:54.03 ID:7tNYiuhs0.net
- >>798いや別にドープがドーピーグした事実は間違いないし
色々グレーな馬なのも間違いないけど
それ含めて最強の価値を持った馬なのも間違いない
ただ事実を言ってるだけ
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 07:40:38.16 ID:0rEG3Bg30.net
- ディープインパクト？弱いじゃん
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 07:41:22.31 ID:0rEG3Bg30.net
- ナリタセンチュリーに圧勝したぁあぁああ！
じゃねえんだよ そんな駄馬はドーピングしてもババアに差されて当然
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 07:48:36.59 ID:tUe7w76C0.net
- >>774
ダメとまで言い切る気もないけど
中山2500だけなら春天だめで有馬でビワに勝ったトウカイテイオーの例もあるから3000以上の適正はわからんよ
なんにせよ走ってないから分からない
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 07:54:55.06 ID:7tNYiuhs0.net
- >>796トータルと言ってるだろチンカス
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 07:57:03.87 ID:jwS1TwY40.net
- >>798
その通りだが
テイオーに関しては大阪杯以降凄いムラがあったからな適性距離の秋天も有馬も惨敗してるし
正直あの春天も適性のせいで負けてるのかよく分からんよな
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:09:12.48 ID:7tNYiuhs0.net
- ディープインパクト
競走馬(実績500＋パフォーマンス450)→950
疑惑、不正(0の方がいい)→1000
人気→900
種牡馬→1000
オペ
競走馬→800(450.350)
疑惑、不正→0
人気→400
種牡馬→10
オグリ
競走馬→700(350.350)
疑惑、不正→100
人気→980
種牡馬→15
ブライアン
競走馬900(450.450)
疑惑、不正→10
人気→600
種牡馬→20
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:09:50.45 ID:7tNYiuhs0.net
- オルフェ
競走馬→960(480.480)
疑惑、不正→200
人気→750
種牡馬→300
エルコン
競走馬→900(400.500)
疑惑、不正→100
人気→200
種牡馬→200
やはりドープ最強と言わざるをえない
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:16:44.69 ID:4+flaFu50.net
- >>801
その比較でいったらオグリの人気は5000は下回らないのでオグリ最強
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:22:11.58 ID:7tNYiuhs0.net
- >>803オグリの人気にそんな価値はないんだよ
しかも1000段階評価だけど
価値は人気、不正はあまりない
不正しようが殿堂入り出来る
人気があろうが有馬の馬券売上的にオグリは対して効果ない
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:27:39.31 ID:7tNYiuhs0.net
- オグリの人気が一過性でなければ人気投票でもトップになれる
ドープよりたった15年前の馬なのに遠い昔の過去の人気にすがる程度
ドープはいまでも大人気だし影響ある
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:28:33.28 ID:4+flaFu50.net
- >>804
自分で人気を評価に加えてる癖にクソみたいな言い訳で草
1000が最高ならディープやオルフェの人気は250以下じゃん
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:32:40.56 ID:7tNYiuhs0.net
- いや色んな人気投票で
1位ディープ2位オルフェはもうほぼずっと固定なほどだから
オグリが人気ならこれ超えないと
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:33:35.98 ID:7tNYiuhs0.net
- オグリは一過性の過去を最大限評価してやってんだけど
具体的に今どう人気なの？
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:42:45.70 ID:4+flaFu50.net
- >>807
それ人気投票じゃなくね？
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:42:46.86 ID:Tx51LcXT0.net
- ディープの種牡馬価値に対抗出来るほどの人気ってのは
オグリキャップテーマパークとか作られたり
オグリキャップ記念館年間売上数100億
こんなレベルでようやく対抗出来る
オグリの人気なんてのはぬいぐるみが売れた
程度
有馬の売上も翌年の方がある位で大した貢献はない
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:46:56.82 ID:FA/NCc7w0.net
- オグリは競馬の在り方そのものを変えたしな。
オグリの前はギャンブル。オグリ後はエンターテインメントよ
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:47:20.62 ID:4+flaFu50.net
- >>810
お前まさか【現時点での】人気を基準にしてんのか？
馬鹿？
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:51:52.05 ID:9IwKD3Yy0.net
- オグリキャップの時期は兆単位の経済効果があったと言われてるのに大したことないってすげえな
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:52:24.69 ID:Tx51LcXT0.net
- 現時点でとかいうけど
ディープが引退して20年近くたつんだけど
15年後もディープは一位だと思うけど
しかもオグリは20年前に既に1位ではないからね
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:53:12.86 ID:Tx51LcXT0.net
- 兆単位の効果があったのに売上は変わらないですw
アホなん？w
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 08:55:36.83 ID:4+flaFu50.net
- >>814
競走馬→当時の評価
疑惑→当時の評価
人気→現時点の評価
種牡馬→当時の評価
一つだけ明らかにおかしいｗｗｗ
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 09:00:05.65 ID:4+flaFu50.net
- >>815
あらためて見るとオグリ凄え・・
https://jra.jp/company/about/outline/growth/pdf/g_22_01.pdf
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 09:02:31.48 ID:Tx51LcXT0.net
- ただの経済成長やん
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 09:06:04.96 ID:uTBGUU0d0.net
- >>816
いいよ
好きにさせてやろうよw
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 09:13:39.25 ID:jwS1TwY40.net
- >>816
まずあんな恥ずかしいランキングを作っちゃうことがおかしい
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 09:51:37.23 ID:aOkjecR50.net
- ハイセイコーはディープなんか比較にならんレベルで大人気だったけど、それでも今現在の人気だけ見てる人からしたらディープのが人気に思えるというジェネレーションギャップ
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 10:04:33.54 ID:W20VeaXL0.net
- >>818
経済成長って、バブルは1989年末がピークで90年には株価半減してたんだが
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 10:17:40.23 ID:YYPBLQW80.net
- 大体、最強馬論争で種牡馬実績持ち出すやつなんざ放置で良いわ。大方、競走成績がグレーゾーンにクビ突っ込んじまった馬の基地だろ。
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 10:46:30.82 ID:9d+rZzSU0.net
- ワロタ
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 11:58:02.19 ID:rsYr4ZLa0.net
- ハイセイコーやオグリの人気って所詮娯楽が少なかった時代が故
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 11:58:59.37 ID:wfFJPT5n0.net
- オグリは味わった奴しか分からんだろ
ディープ出して比較してる小僧に何言っても無駄
そもそもディープじゃ1:32.4も2:22.2も出せないだろｗ
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 12:10:41.34 ID:rsYr4ZLa0.net
- 馬場違うからタイム出すやつは頭悪い
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 12:14:11.86 ID:2zlCzCaW0.net
- >>810
記念館で年間100億の売上とかテーマパークとか、そんなん人間でも無いだろ
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 12:30:41.40 ID:paqaBkhS0.net
- >>826
2000でオグリには出せなかった1:58.4の時計を持ってるわけだが…
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 12:52:43.76 ID:KwhFdfWF0.net
- >>825
1973年はともかくバブル景気ド真ん中の1989年の娯楽が少ないてお前
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 12:56:40.45 ID:tUe7w76C0.net
- オグリの経済効果って2兆超えてなかった？
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 13:13:25.26 ID:uZlXfdHJ0.net
- オグリキャップは阪神や京都だとゴミみたいな時計しか出したことないから府中の馬場が速すぎるだけ。
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 13:14:02.01 ID:fSJdzzAI0.net
- オグリの有馬記念優勝は一般の十大ニュースに入ってた
ディープやコントレイルが三冠取ろうとアーモンドアイがG1を9勝しようと世間は鼻もひっかけない
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 13:25:11.49 ID:tUe7w76C0.net
- ディープの記録はルドルフの二番煎じだからな
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 13:33:56.76 ID:ijwMdlom0.net
- ・父親が謎の種牡馬
・地方競馬スタート
・葦毛か白毛
・毎月出走
今この条件で糞強い馬出たところでオグリキャップの人気には勝てない
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 13:36:08.64 ID:3xLjEXEl0.net
- >>832
マイルCSってレースレコードじゃなかったっけ？
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 13:37:32.80 ID:fSJdzzAI0.net
- オグリキャップは地方からの成り上がりという日本人が大好きなストーリーを主軸に
産まれた時に足が曲がってたり馬主が悪徳で無茶苦茶なローテで使われる等の同情要素が凄い
芦毛で特徴的な顔で誰もがすぐに外見的特徴を覚えられて走り方も独特なのもポイントが高い
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 13:48:43.03 ID:+MX3UlbD0.net
- >>825
娯楽はいくらでもあったぞ
なかったのはネットだけ
これが凄く大きいんだけど
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 13:58:36.22 ID:XxoT7EUL0.net
- ハイセイコーブームなんてかなりオーバーに語られてるけどな、別に全国区のブームというわけでもなかったし
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 14:12:16.11 ID:DBYuIiIl0.net
- >>835
当時は地方と中央の間の壁が分厚かったからね
今あんな馬が出て来たら、認定勝たせて中央入りか、交流重賞勝たせるかで、盛り上がりようがない
以前は地方からの移籍馬が、阪神の新外人のように「第2のオグリ」扱いされては評判倒れに終わって笑えたんだがなぁ
ヘイセイイチバンとか
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 14:15:15.66 ID:DBYuIiIl0.net
- >>837
オーナーの強欲ぶりも当時はよく取り上げられてたね
それを歌詞に織り込んでオグリの歌を作った人が、ハルウララに絡んで引っ掻き回してたな
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 14:19:06.15 ID:PPmCqgD/0.net
- >>839
> ハイセイコーブームなんてかなりオーバーに語られてるけどな、別に全国区のブームというわけでもなかったし
普通に全国区のブームなんだが何いってんだ？
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 14:29:15.54 ID:XxoT7EUL0.net
- >>842
可哀想に、騙されてるよ
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 14:33:46.91 ID:7Bh8kSZZ0.net
- >>800
テイオーの秋天は前に引っ張られて玉砕逃げ馬追走してテイオーマークしていた馬共々崩れて行った
有馬はそもそもパドックで見れば素人でも消すレベルでガレてんのに出した陣営のミス
負けてる理由ははっきりしてる
春天はわからん
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 14:37:11.13 ID:IwtyEdf/0.net
- >>829
1:32.4と2:22.2は2000mだと1:57相当のタイムでスズカでも捕まるぞ
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 14:39:00.44 ID:PPmCqgD/0.net
- >>843
今でも当時をリアルタイムに知ってる人が大勢いるから、何があったか教えてもらいな
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 14:51:45.84 ID:zMt57Yda0.net
- >>844
有馬勝ちで長距離適性あるかも、と考えるのが間違い
有馬はコース形態のせいかマイラーでも好走できるレースとして有名
3歳秋に距離を嫌って菊回避した馬でも有馬には出てくる
テイオーの春天は同期のイブキにまで負けるくらいだから、敗因は距離でしょ
レース中の軽い骨折くらいで同期に負けるとは思えない
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 14:53:41.15 ID:XxoT7EUL0.net
- >>846
お前はヤンキーが｢武器持った10人相手を全員ボコボコにした｣て言ってるのを信じるタイプだろ？
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 14:58:56.51 ID:zMt57Yda0.net
- >>845
1Fあたりの平均タイムで単純比較するなら
ススズ＞オグリJC(10F換算 1:58.5)
ススズ＝オグリMCS(10F換算 1:57.5)
距離伸びて平均タイムが落ちることを考慮したら、前者は変わるかも知れないが、そのかわりススズ＞オグリMCSが確定してしまう
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 14:59:37.46 ID:zMt57Yda0.net
- >>848
オリコン4位はオグリでも達成出来てないんじゃね？
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 15:01:25.61 ID:PPmCqgD/0.net
- >>848
利害関係ない複数人に聞いて整合性を確認するなり、当時の記録を調べて裏を取るなり少しは頭使えよ
なんで当時の記録や同時代を生きた人たちの証言を無視して、無知で無根拠な自分の想像のが正しいと思ったんだ？
記録は捏造されている、ニュースは嘘しか流していない、コミンテルンの陰謀だーとかいうタイプか？
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 15:04:35.66 ID:tPS7U9eR0.net
- 俺、オグリ世代のオーバー50
子供の頃、競馬がどういうものかもわからなかったけど、ハイセイコーという名前だけは知っていた
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 15:07:05.40 ID:tUe7w76C0.net
- 骨折なめすぎでしょ
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 15:21:40.90 ID:x5fANQtw0.net
- オグリは「拝啓オグリキャップ様」ってドラマ化までされてたぞ
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 15:28:19.82 ID:WwLjCcXY0.net
- >>851
コミンテルンに吹いた
>>853
ダービーでも骨折しながら勝ったんじゃなかったか
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 15:29:26.21 ID:7tNYiuhs0.net
- ハイセイコーのが上、終了
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 15:43:04.72 ID:tUe7w76C0.net
- >>855
骨折にも程度があるしどの場所で骨折したかが大事だろ
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 15:48:45.99 ID:vwe230Rf0.net
- >>857
競走10日後には右前脚の剥離骨折が判明し、以降春シーズンは休養となった[76]。この時診断した獣医は、骨折は東京優駿時と同じくレース開始直後に発生していたものではないかとしている[77]。一方で、この時の骨折についてシンボリルドルフの生産者・馬主の和田共弘は、「何日も分からなかったぐらいなのだから、たいした骨折じゃない」[78]、安田隆行は骨折の影響について問われた際に「あれは勝敗とは関係ない」と述べ[79]、いずれも競走能力に影響する程度ではなかったという見解を示している。
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 15:53:48.04 ID:tUe7w76C0.net
- >>858
ルドルフでいろいろやらかしてる和田さんが言うと説得力がね・・・
菊から中一周ｊｃも「それくらいならいけるやろ」って感じで使った後に案の定体調崩してるからな
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 15:58:11.94 ID:X5ieB5B40.net
- >>859
和田しか言ってないならともかく、安田隆行も骨折の影響を否定してるし、調教師も敗因は距離の壁と言ってるんだが
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 15:59:01.56 ID:tUe7w76C0.net
- あと安田はその時降ろされてるからね
ダービーで骨折させた人でもあるので
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 16:08:08.04 ID:X5ieB5B40.net
- >>861
関係者3人のコメントをお前の願望で否定されてもなぁ
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 16:13:41.93 ID:SpiSOyyS0.net
- >>838
ネットで思い出したけど
有馬記念の人気投票ってネット受付可能になって
クロノジェネシスが抜くまでオグリキャップの投票数が
1位じゃなかったっけ
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 16:19:45.46 ID:YjRIkKcZ0.net
- 【日本人ボクサー歴代最強ランキング】
第1位 井上尚弥
第2位 具志堅用高
第3位 辰吉丈一郎
調査方法：株式会社ＣＭサイトがインターネットリサーチした結果を集計。
※有効回答者数：10～50代の男女（性別回答しないを含む）7432名
競馬界で例えるならオグリキャップは辰吉だな
記録より記憶に残ってる
人気も凄まじかった
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 16:35:00.30 ID:tUe7w76C0.net
- >>862
別に俺は距離の壁を否定するつもりはないぞ
骨折を甘く見るなと言ってるだけなので
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 16:51:14.17 ID:tUe7w76C0.net
- というより俺のコメント追えばそれくらいはわかるっしょ
オグリの時点で２５００では長距離の適正はわからないって言ってる
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 16:57:09.93 ID:+SmLz9T20.net
- 「適正」と誤記している時点でw
リアルで誰からも相手にされないカスはそっと指摘してくれる知人もいないようだww
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 17:01:32.24 ID:tUe7w76C0.net
- イライラする要素あったか？
特に煽った気もないんだがね
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 17:31:42.09 ID:aOkjecR50.net
- ハイセイコーは競馬のアイドルじゃなくて国民のアイドルだったよ
オーバーに語られているのではなく、あの時代を経験しなかった人には想像すらできないだろうブームだった
レジャーが多様化して個人主義が進んだ今の日本では、もうハイセイコーのような日本全体が一体となるようなブームは起こらないだろうね
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 17:46:48.13 ID:+MX3UlbD0.net
- オグリの頃でさえ「今は価値観の多様化で～」とか言われてたからな
それでも「テレビ」という絶対的なものがあったから全員一丸となれたけど今はもう全く無理
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 19:56:10.78 ID:UiW9ayZM0.net
- >>842
ハイセイコー人気は全国区だったよ
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 20:28:25.42 ID:3xLjEXEl0.net
- オグリキャップ、スーパークリーク、イナリワン
3頭ともエリートとはかけ離れた叩き上げの馬なんだよね
つくづく面白い時代だったよ
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 20:36:53.02 ID:jX3jhP390.net
- アントニオ猪木みたいなもんだろ。
アントニオ猪木ごときがUFCヘビー級チャンピオンだったフランシスガヌーには絶対勝てないのと同じこと
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 20:43:40.24 ID:pq1P1Pw10.net
- ま、ウチの親父に聞くとハイセイコーの人気はもっと凄かったとは言う
言わば
ハイセイコー＝力道山
オグリキャップ＝アントニオ猪木
？＝ジャイアント馬場かな？
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 20:45:02.62 ID:/O6gLggX0.net
- >>871
自分では全国区だと思っててもローカルな風習てのは県民SHOWあるある
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 20:46:48.14 ID:pq1P1Pw10.net
- >>875
ニワカだな
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 20:47:37.71 ID:Y4UUokqY0.net
- 逆にハイセイコーは強さ的には当時としてはどうだったんや？
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 20:47:49.25 ID:pq1P1Pw10.net
- >>874
まあハイセイコーも達成してないがな
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 20:48:35.07 ID:pq1P1Pw10.net
- >>877
戦績見れば解るだろ
1流半てとこ
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 20:49:13.65 ID:pq1P1Pw10.net
- >>878
間違い
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 20:53:08.63 ID:ElQI9+7a0.net
- >>879
クラシックホースで1流半は無い
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 20:57:46.15 ID:FA/NCc7w0.net
- ハイセイコーは競馬の地位向上には大いに貢献したと思う。
ただオグリ超えてるって言われてると想像つかない。
オグリはドラマにもなってるし若い女性は来るようになったし
オグリ前とオグリ後は競馬に関わる全てを変えてしまってる
クラシック締め出されてもグランプリ優勝して連闘で世界レコード走って引退レース優勝とか
俺は知らないけど長嶋茂雄ってこういう感じだったんだと思う
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 21:03:50.72 ID:SDLoPeZJ0.net
- 凱旋門とれてたかもしれないくらい強い
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 21:10:44.44 ID:yNkRqla40.net
- >>739
＞フリーハンデの評価方法だと、古馬のナリタブライアンではどうやってもタマモクロスを超えられないけどな
(草)昨日これよく読まなかったんだけど何で古馬のナリタブライアン基準なんだよ？😅
怪我後の半分ポンコツになったナリタブライアン を取り上げるってお前バカだろ？😅
全盛期の3歳時のブライアンと比較しなきゃ意味ねーだろが 😅
で、3歳時のブライアンのフリーハンデとタマモクロスのフリーハンデではどっちが高いんだ？🤗
(´・ω・｀")
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 21:11:56.59 ID:I9XPFhDd0.net
- >>846
騙されたと思ってwikipedia読んでおいで。
ハイセイコーブームの、いや、ハイセイコーが当時の国民の多くにどれだけ愛されていたか、あまりの凄さに笑うから。ありゃもうブームなんてもんじゃねえわ。
しかし、週刊少年マガジンの表紙になったのは知ってたが、サンデーや女性週刊誌の表紙にもなってたのは知らなかったな。
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 21:13:40.87 ID:uNNRVZi20.net
- >>875
・日本全国からファンレターが届く
・全国紙がハイセイコーの情報を逐一伝える
・テレビではハイセイコーの特番が組まれ日本全国で流される
・全国展開の少年誌や女性誌でハイセイコーが表紙を飾る
・日本全国でハイセイコー観戦ツアーが組織される
・「ハイセイコーブームは凄かった」と証言する人が日本全国に大勢いる
・オリコン４位
こんだけ証拠が揃っているのにハイセイコーブームが全国区だったことを頑なに認めない人って、間違いを認めたら死ぬ病気にでもかかってるのかな？
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 21:15:47.52 ID:uNNRVZi20.net
- >>885
アンカー間違ってますよ…
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 21:16:06.44 ID:uFCG84+m0.net
- オグリ擁護派
「オグリは一大ブームを作ったんだ！」
オグリ否定派
「馬の強さは最強じゃない！」
お前ら会話が噛み合ってないぞ😅？
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 21:18:38.76 ID:wZ4pRbkF0.net
- >>786
＞血量の話なんて誰もしてなくね？？？
いや、いいんだよ☺
だってこの件についてはノーザンダンサークロス君がインブリードの知識がなくて反論できないんだからな🤭
じゃあお前が代わりに顔文字くんの >>743と>>754 に対して論理的に反論してみてくれるかな？😏
この議論の中身はもちろん「インブリード(クロス)の効果とは何か？」という内容になるんだけど
ちなみにこの顔文字くんはインブリードの知識に関しては下手な血統評論家よりも詳しいんで
そこんトコロよく覚悟して反論してきてね😘
(´・ω・｀")
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 21:20:33.11 ID:3SQ6pfuB0.net
- >>882
ハイセイコーでも若い女性は来たし家族連れも増えた
そもそもハイセイコーなければオグリ無しだから、そういう単純比較はできない
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 21:21:04.38 ID:+nthpgE70.net
- 長嶋さんみたいな馬
記録じゃなくて記憶
ここぞというときに活躍しちゃう的な
https://o.5ch.net/20i01.png
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 21:48:19.57 ID:SDLoPeZJ0.net
- Z世代には長嶋より新庄って言った方が伝わる
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 21:51:51.01 ID:iR3NNq5M0.net
- 長嶋の現役みたことあるやつ
人口の半分ももういないからね
還暦以上ぐらいか
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:01:48.28 ID:bEQYjEE50.net
- >>886
全部発信側の事でワロタw
>>890
ハイセイコー無しでオグリ無してどいゆう意味？？？？？
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:06:21.26 ID:bEQYjEE50.net
- >>889
お前はエフフォーリアを近年最強級て言ってた奴だよな？w
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:21:28.26 ID:KFXYnGTm0.net
- >>860
テイオーの敗因は普通に見たら馬場だろ
結果は荒れ馬場の鬼２頭が抜けてワンツーだからね
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:22:30.04 ID:KFXYnGTm0.net
- >>872
イナリワンは割とエリートだよ
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:24:45.30 ID:KFXYnGTm0.net
- >>874
ハイセイコーは一本頭だったから
オグリのときは脇も人気者多かったからね
トータルのファンの数ではオグリの時のが多いとは思うよ
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:34:14.45 ID:sI4i6aa00.net
- >>897
地方出身なのに？
それならハイセイコーは超エリートでは？
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:37:29.99 ID:KFXYnGTm0.net
- >>899
そもそも今と地方の価値が違いすぎるからね
あくまでもダートに向いた血統は地方だったというだけだから
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:38:05.72 ID:KFXYnGTm0.net
- >>899
競馬知ってる人から言えば
ハイセイコーはエリートとわかってる
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:39:41.66 ID:iR3NNq5M0.net
- >>901
わかっているが成り上がりのドラマをみんな見たかったわけでこれはハイセイコーとオグリキャップに共通する
それはいったらダメなやつ
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:40:27.20 ID:iR3NNq5M0.net
- 同じ成り上がり風味だせるはずはそこまで人気のなかったイナリワン
癖馬伝説の方がメインになってしまった
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:42:35.75 ID:YqhgGsao0.net
- >>894
> 全部発信側の事でワロタw
日本全国にいるハイセイコーブームの生き証人は発信側だったのか、たまげたなあw
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:45:08.08 ID:KFXYnGTm0.net
- >>903
普通に大井の襟だったからね
今の競馬しか知らないやつは
地方＝遥かに格下という感覚しかないから
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:48:38.42 ID:YqhgGsao0.net
- >>894
ハイセイコーブームなければ競馬が大衆化してないからオグリブームは起こらないよ
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:53:18.91 ID:Iwu+CIeb0.net
- オリコン４位にしてもな～
メディアがちょいと持ち上げただけの団子3兄弟がオリコン１位
一番笑えるのが全国からハイセイコー観戦ツアーが組まれるってとこ、まだ東北新幹線かない時代、仙台から夜行列車で往復するツアーでも組まれていたのか？北海道から青函連絡船と電車乗りついで片道丸2日かけてハイセイコー見るツアーとかあったのか？あったなら参加した人に話を聞いてみたい
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:54:40.30 ID:KFXYnGTm0.net
- >>906
それはどうだろ？
俺はハイセイコーとオグリは関係ないと思うわ
オグリ人気の起因はミスターシービーと映画優駿などを仕掛けたフジテレビかな
不人気だったＦ１も大人気ソフトに仕上げた当時のフジテレビの力は絶大
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:56:57.57 ID:Iwu+CIeb0.net
- >>906
大衆化とは？具体的に
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:57:27.00 ID:0fBfD+I+0.net
- >>864
人気では
ファイティング原田＞具志堅用高＞＞辰吉丈一郎＞＞＞＞井上尚弥
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:58:44.81 ID:YqhgGsao0.net
- それ全部ハイセイコーブーム以降の話じゃないか
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 22:58:50.89 ID:iR3NNq5M0.net
- >>910
ピストン堀口
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:00:23.21 ID:iR3NNq5M0.net
- 辰吉よりファイティング原田や渡辺二郎の方が全然強い
話しにならない
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:02:12.61 ID:aOkjecR50.net
- ハイセイコーは競馬に関わる全てを変えてしまった馬
ハイセイコー以前の競馬は単なるギャンブルだったがハイセイコー以降は競馬も娯楽と認めてもらえるようになった
ハイセイコー以前には人前で競馬新聞を読んだり競馬の話をするのは憚られることだったが、そうした偏見をハイセイコーが取り除いてくれた
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:06:45.84 ID:Iwu+CIeb0.net
- >>914
すごーく神格化してるなw
お前が当時感じたんか？見たんか？
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:07:38.98 ID:aOkjecR50.net
- そうだよ
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:14:55.91 ID:aDn/SJIH0.net
- さらばハイセイコー
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:15:49.94 ID:Iwu+CIeb0.net
- >>916
人前で新聞読むって具体的にどこで読んでたら白い目で見られるの？
ハイセイコー前は競馬場以外で競馬場以外で新聞読んでたら具体的にどんな事態に陥るの？
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:17:04.04 ID:KFXYnGTm0.net
- >>914
ハイセイコーが変えたなら
ハイセイコーが抜けたあとも同じような環境で行ったはずだろ
ハイセイコーの一過性のブームだった
でも、実際はハイセイコー以前に逆戻りしたんじゃないの？
シーダーからはじまった競馬ブームはオグリ抜けたあとも、大衆参加のままだったよ
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:17:40.87 ID:YqhgGsao0.net
- 競馬とかサラブレッドとか知らなかった頃の俺ですらハイセイコーは知ってたしさらばハイセイコーのサビの部分は知ってた
クラスの男子もだいたい知ってた
それぐらい知られてたね
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:21:16.06 ID:YqhgGsao0.net
- >>919
> ハイセイコーの一過性のブームだった
そうじゃないからテレビで北島三郎とかが競馬の話できるようになってたろ
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:28:59.15 ID:YqhgGsao0.net
- もしハイセイコーがオグリほど大したブームじゃなかったというなら、なんでオグリブームはハイセイコーブームほど観客を増やせなかったんだろうね？
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:29:53.72 ID:mI2d/PKE0.net
- >>905
南関だから【遥かに】とまではいかないけど、当時から地方競馬＝格下だったぞ？
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:30:55.09 ID:RyvpKmWN0.net
- ふりむくな
ふりむくな
うしろには夢がない
ハイセイコーがいなくなっても
すべてのレースが終わるわけじゃない
人生という名の競馬場には
次のレースをまちかまえている百万頭の
名もないハイセイコーの群れが
朝焼けの中で
追い切りをしている地響きが聞こえてくる
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:32:01.47 ID:iR3NNq5M0.net
- キタサンブラックも歌あるぞ
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:37:48.06 ID:YqhgGsao0.net
- 結局、ハイセイコーブームが全国区だったことを認められない奴って、上にあった通り「記録は捏造されている」「マスコミは嘘しか流していない」「50代以上の日本人はみな記憶を改竄されている」って陰謀論者なんだろうな
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:39:40.91 ID:RyvpKmWN0.net
- いななけカツラノハイセイコ
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:41:59.28 ID:nGCjipcW0.net
- >>922
観客数はオグリの時代の方が増えてる
別にハイセイコー人気を否定する気ないが、ファンの定着という面ではオグリ>ハイセイコーだと思ってる
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:53:01.91 ID:DkeEKw3I0.net
- >>921
ハイセイコーと関係あるのか？
テレビで公営ギャンブルの話題しちゃ駄目なんてないだろ
中野浩一だってバンバンテレビ出てたわけだしな
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:53:33.66 ID:DkeEKw3I0.net
- >>923
芝では格下
ダートでは格上
だけど
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/12(日) 23:57:15.78 ID:BwwShf750.net
- 因みに>>924は歌ではなく、寺山修司の詩
作家であり詩人だった寺山修司が、詩集、エッセイを出す程度には競馬は認知されていた
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 00:03:09.90 ID:W7bptSEH0.net
- 寺山は競馬キチガイじゃん
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 00:14:38.26 ID:I76frXva0.net
- >>847
府中2400も走る馬だからな。何度もいうがオグリという馬は他馬にあてはまめてもあてはまる馬はいないからな。
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 00:15:44.13 ID:W7bptSEH0.net
- >>847
オグリ以上のマイラー好走例はないぞ
いうほどない
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 00:34:41.26 ID:ozx9g7Ud0.net
- >>934
昔は今みたいな、上のクラスの中距離でスローなんて少なかったからな
スローになれば距離長くなっても対応できること多いから
有馬もスローになりやすい
菊花賞も似たようなこと言われていた
今のドスローダラケならどの距離でも大丈夫だろ
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 00:46:32.33 ID:p2XlH8qp0.net
- オグリコールってあれ競馬界だと世界初か？
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 00:50:17.72 ID:W7bptSEH0.net
- アイネスフウジンのナカノコールが先では？
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 00:55:36.72 ID:fTKqfqEu0.net
- 当時を知らんけどやっぱオグリは偉大よな
ウマ娘で運営に贔屓されまくりなだけはある
ここ見てもそうだし30年以上前の馬なのに未だにファンが色んなとこに沢山おるもんなあ
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 00:56:46.47 ID:dHINMnyG0.net
- 人名コールは競輪で普通にあるからな
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 00:59:22.88 ID:W7bptSEH0.net
- 明らかにナカノコールの流れでオグリコールになったからちょっと評価しづらい
ナカノコールは当時のブームの象徴だけど
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 01:03:53.34 ID:fTKqfqEu0.net
- え、かの有名な感動のオグリコールって評価しづらいの？
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 01:10:56.74 ID:fTKqfqEu0.net
- オグリコールはナカノコールの二番煎じとかそーゆー感じ？
オグリの史実読んでくとあのオグリコールは納得の必然の完璧な流れに思えたけど、
ダービーのナカノコールはなぜあそこでナカノコール大合唱が起きたのか、以前にその理由をどっかで読んだけど全く内容おもいだせないや
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 01:13:17.94 ID:W7bptSEH0.net
- >>942
ナカノコールのパクリです
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 01:16:51.86 ID:+EBCzczx0.net
- ユタカコールじゃないのが凄い
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 01:20:03.55 ID:xQxUDbJF0.net
- >>938
贔屓っても魔改造出来たら強いだけでそのかなりきついんだがｗｗ
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 01:21:00.36 ID:W7bptSEH0.net
- エリートユタカとナカノコールでは意味あいちがすぎる
といってその後テイオーコールもあったけど
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 01:23:35.66 ID:fTKqfqEu0.net
- >>943
でもパクリかも知れんけど、もしもアイネスフウジンがダービー勝ってなくてナカノコールが無くてパクリ元が無かった世界線だとしても
オグリの有終の美のあそこはオグリコールが起きてた気がするな
>>945
たしかにそれはそうだ！オグリにヘイト行くのはむごい
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 01:37:56.67 ID:5pZ/PUD20.net
- ブームだから誰でも良かったんだよ
中野自身が「え？俺？俺なんかがコールされていいの？」って感じだったろうな
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 01:44:09.48 ID:W7bptSEH0.net
- テイオーは引退してもないのにコールがでて結局、事実上引退レースになってしまったという
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 02:06:25.00 ID:79Y5fh8W0.net
- >>948
中野は干されまくってた頃だったし、有名な騎手でもなかったからな
引き上げる際に、アイネスフウジンはヘトヘトでゆっくりと引き上げていってたからこそコールが出たんだろうな
アイネス！よりもナカノ！の方が言いやすいし
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 02:10:50.47 ID:W7bptSEH0.net
- アイネスフウジンの競馬も強かったんだけどな
ナカノコールはけしてにわかのためのコールじゃないよさがあったが、オグリはナカノコールがあったからやりやすくて予定調和感がある
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 02:13:02.30 ID:xQxUDbJF0.net
- ナカノもオグリも三文字だったから
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 02:14:46.92 ID:W7bptSEH0.net
- テイオーコールはいいづらそうだったなw
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 03:59:43.41 ID:4aBEMmzO0.net
- >>949
テイオーはJCもテイオーコールがあった
むしろそっちの声の方が大きい、その後
オカベコール
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 04:18:53.09 ID:d9ttda7S0.net
- >>905
いうてハイセイコーも南関だしなー
やりようはあってと思う
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 06:59:44.53 ID:xmfVaZNu0.net
- >>930
当時はダート＝格下なんだから格上も格下もない
だから地方馬は中央芝で勝負する必要があった
地方競馬＝格下という図式が成り立ったので。地方馬が中央で活躍すると大きな話題にとなった
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 08:41:37.15 ID:LdmWYp6K0.net
- >>934
マイラーで好走ならギャロップグラスワンダーやギャロップダイナとかだな
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 09:12:01.04 ID:oiFNy0nV0.net
- >>957
キングヘイロー、ダメジャー、サッカーボーイ、タイキブリザード、ダイユウサク
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 09:12:07.05 ID:W7bptSEH0.net
- >>957
ただ外国産で出走できるレースが限られててたグラスとかをマイラー評価ってのはどうなんだろうな
当時は外国産のG1級はマイル路線にいかざる得なかっただけな気がするけど
タイキブリザードあたりも
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 09:37:50.25 ID:KTVOmM/30.net
- >>959
同じ外国産馬でスプリント重賞勝ち、有馬2着のヒシアマゾンをマイラー扱いする人は少ないが
外国産馬と同じくクラシックや天皇賞に出られなかった、騸馬のマーベラスクラウンやレガシーワールドも同様
安田記念を使う率は上がるだろうが、宝塚や京都大賞典、JCあたりで好走すればマイラー扱いはされない
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 09:49:35.59 ID:5pZ/PUD20.net
- >>959
そうなんだよな
だからエルコンがJC勝ったりグラスが有馬を勝った時は驚いた
出られるレースが限られてただけなのに勝手にマイラー扱いしてた自分を反省したわ
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 10:27:37.06 ID:9aIimvZ00.net
- >>960
オグリは宝塚、jc両方好走して唯一の古馬マイルg1と有馬勝ちの馬なのに殆どの人がマイラーと断定してるな
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 10:47:55.50 ID:7/3gnvLJ0.net
- ジャパンカップでろくに勝てなかった馬を評価できないでしょ
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 10:54:05.11 ID:LHD5+jHj0.net
- >>962
マイルでは好走どころか圧倒的な勝ちっぷりだからね
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 11:17:30.57 ID:7/3gnvLJ0.net
- そもそもあの頃の短距離路線の内国産馬は距離が持たない欠陥馬の扱いだったからな
クラシック天皇賞が解放されてない外国産と、距離不安の内国産馬が短距離で勝負したら、そりゃ外国産馬が勝つに決まってる
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 11:20:45.48 ID:9aIimvZ00.net
- >>964
それって中距離よりもマイル戦の方が相手が弱いからだろ
オグリが三歳時に重賞を連勝しまくってた時は中距離でも圧勝してる
あの時のマイル路線でオグリの足元すくえたのマジでバンブーくらいじゃん
それに引き換え中距離はタマモ、クリーク、イナリ、ヤエノ、アルダンとタマモ以外明確オグリより格下の奴らだがオグリに何らかの不利があれば勝てそうな奴らばかり
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 11:41:09.52 ID:olU424vF0.net
- >>966
あの頃は逆だよ
マイラー寄りの馬が中長距離も中心になってた
ヤエノムテキ、オサイチジョージ、バンブーメモリー、サッカーボーイとか
中長距離のレース勝つとマイラーじゃないとかいうアホいるけどね
そういう意味ではオグリの安田記念はメンバーレベルも極めて高いレース
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 11:43:14.31 ID:LHD5+jHj0.net
- >>966
安田記念のメンツを見直してこい
のちに中距離でオグリに勝ってG1を制した2頭が、足元掬うどころかレコードで完敗してるんだが
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 11:54:12.83 ID:olU424vF0.net
- >>968
そもそもヤエノムテキは皐月賞馬で1800でサッカーボーイと際どい勝負もしてるから
ヤエノムテキもオサイチジョージ1800くらいを得意としてたマイラーだよ
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 12:01:21.14 ID:fTKqfqEu0.net
- 1990年安田記念
競馬の神様の言う通りオグリは完全無欠のマイラー
↓
「あまり速い時計で決着がつくと恐いなという感じがします
この馬は血統的にはマイラーですけどもね、今はもうほんとに、貫禄がついて長い距離がいいですからねぇ
そういう点で(1分)33.3秒と見てるんですがね、この時計で、走る馬がいるとかなり苦しい戦いを強いられるんではないかと思うんですがねぇ」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「いやいや役者が違いますねぇ
(1分)33秒と思ったら(1分)32.4とは、私の計算でも1秒間違えましたねぇ
これはちょっと破れないレコードですよ
32.4、世界へ持って行きたいですね」
「僕の考えとしては今までで一番強いのはルドルフだと思うのですが、そのルドルフはマイルは避けて通りましたからね
そういう点でこの馬は、マイルまで勝っちゃうんだから...凄いなっていう事ですよね」
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 12:16:12.27 ID:fTKqfqEu0.net
- オグリが世界最強だ！
https://i.imgur.com/NsqzvOS.jpg
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 12:17:42.05 ID:9aIimvZ00.net
- >>968
まさかオグリがあの後オサイチとヤエノに負けたのは距離のせいだと思ってんの？
全盛期のオグリとヤエノはヤエノの最も得意としてる2000でも安田と時と同じかそれ以上の差があったからな
オグリはマイルから2500まではパフォーマンス変えてないよ変わってんのは相手
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 12:32:55.26 ID:a/q4iska0.net
- >>739
(草)ほらな？😊
(草)顔文字くんの>>884に答えられないだろ？ 🤗
(草)やっぱりナリブ3歳時のフリーハンデ＞タマモクロスなんだろうな😏
((草))結局無知なニワカどもがフリーハンデ()持ち出した結果
((草))顔文字くんに見事なブーメラン食らって完全論破されて逃亡してダサすぎてバカすぎてワロタ🤣🤣🤣
(´・ω・｀")
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 12:36:04.91 ID:a/q4iska0.net
- (草)最初にフリーハンデを持ち出してブーメラン食らったマヌケなフリーハンデ君()😆
(草)それに乗っかった無知なおバカさん達も本当に恥ずかしい奴らだよな😁
(草)では今からそれらの恥ずかしいlogを晒し上げしていきますね🤭
(´・ω・｀")
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 12:38:12.36 ID:a/q4iska0.net
- 701 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/11(土) 15:57:17.10 ID:T2wjAYcs0
>>687
フリーハンデ知らんとか素人かよｗ
741 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/11(土) 22:37:15.85 ID:T2wjAYcs0
>>740
コレは恥ずかしいｗｗｗ
タッチの差で>>739に全部論破されててワロタ
752 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/11(土) 23:09:21.12 ID:T2wjAYcs0
>>748
フリーハンデを最初に持ち出した俺が知らねーわけねーだろ
あまりに早口で言ってそうだったから真面目にレスしなかったことくらい気付けｗ
ピエロかお前はｗ
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 12:38:57.73 ID:LdmWYp6K0.net
- 3歳ナリタブライアンのフリーハンデって４歳ビワハヤヒデと誤差だからそこまでたいしたことはない
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 12:38:58.47 ID:a/q4iska0.net
- 739 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/11(土) 22:32:58.93 ID:+oVmc67l0
>>731
フリーハンデの評価方法だと、古馬のナリタブライアンではどうやってもタマモクロスを超えられないけどな
しかもヤネの南井の評価ではタマモクロス>ナリタブライアン
このジジイ、偉そうなくせになにも知らねーだろ
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 12:39:34.44 ID:a/q4iska0.net
- 757 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/02/11(土) 23:13:59.18 ID:CF9LWYw/0
>>750
> もしも両者が実際に一緒に戦ったならば
> フリーハンデで高い馬の方が強いと言える具体的な根拠を提示してくれって言ってんだわ
論点ずらし見苦しいな顔文字くん
これ、そんな根拠を示す必要は全くないんだよね
フリーハンデは顔文字くんの「タマモクロスをルドルフやブライアンやディープよりも強いと主張している意見を聞いたことがあるか？」「タマモクロス＞シンザンってどこの評価よ、ソースの添付頼むわ」に対する決定的な証拠として提示されてもの
「フリーハンデではタマモクロス＞シンザン」の存在が示されて時点で証明は完全に済んでいるんだわ
ハンデキャッパーがそういう主張をしていることが論点で、ハンデキャッパーの評価の妥当性とか全く関係がないんだよね
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 12:42:01.74 ID:a/q4iska0.net
- ((爆笑))↑あーはははははははは🤣🤣🤣
((草))フリーハンデ()持ち出して見事にブーメラン食らって顔文字くんに完全論破されたマヌケとその仲間たちが面白すぎる😆😆🤭🤗
(´・ω・｀")
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 13:18:03.94 ID:olU424vF0.net
- >>972
変わるよ
どの距離でも高いパフォーマンスだったけどマイルあたりのパフォーマンスは別格だから
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 13:21:35.25 ID:VSo6h5M+0.net
- >>973
横だが、フリーハンデの記事によれば、4歳時のナリタブライアンをシンボリルドルフと甲乙付け難いと評価してるから、67kg超えることはないぞ？
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 13:36:23.63 ID:gS4Y0BfF0.net
- > 973 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/13(月) 12:32:55.26 ID:a/q4iska0
> (草)やっぱりナリブ3歳時のフリーハンデ＞タマモクロスなんだろうな
> (´・ω・｀")
> 979 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/13(月) 12:42:01.74 ID:a/q4iska0
> ((草))フリーハンデ()持ち出して見事にブーメラン食らって顔文字くんに完全論破されたマヌケとその仲間たちが面白すぎる
> (´・ω・｀")
ナリブ3歳時 63kg
タマモクロス 68kg
顔文字君あわれ
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 13:41:16.92 ID:qvU3hLhQ0.net
- 顔文字はフリーハンデ知らなかったなら少しは調べてから書き込みゃいいのに
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 13:41:32.89 ID:9aIimvZ00.net
- >>980
だから別格にみえるのは相手の層が違いすぎるからだろ
安田は確かにメンツは凄いが、中距離はいつもあれくらいかそれ以上のメンツが揃ってるじゃん
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 13:42:43.16 ID:4aBEMmzO0.net
- >>971
トウカイテイオーはそんな白黒じゃなく
全紙一面世界一だったんだよJC
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 13:47:33.76 ID:LdmWYp6K0.net
- >>982
フリーハンデの基準値ナリブが３歳の時点で変動してるぞ
そうじゃないとビワハヤヒデが３歳から４歳で逆に弱くなったことになる
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 13:51:37.42 ID:zr5RzGTl0.net
- でもトウカイテイオーが最強論争に登場することはオグリキャップよりも更に少ないよね
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 13:53:06.44 ID:qvU3hLhQ0.net
- でもどうやっても68kgには届きそうもないな
ttps://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 13:54:54.81 ID:qvU3hLhQ0.net
- 結局、昔の馬は話題にならないから忘れ去られてくんだろうな
ハイセイコーブームの凄さ知らんやつもいたくらいだし
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 14:00:30.25 ID:LdmWYp6K0.net
- >>988
そこは否定するつもりはないよ
３歳ナリブは３歳ルドルフと同じかわずかに上なので
多めに見積もってもタマモクロスと同じくらいじゃないかな
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 14:00:47.83 ID:ZeeXkAbi0.net
- >>982
↑↑(((大爆笑)))(((大草原)))
ファー！！ファー！！ファー！！
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
((笑))あーははははは((笑))腹イテー((苦))腹イテー
(草)フリーハンデが94年から基準が変更されてることすら知らない超ドニワカ超ド素人
(草)まさに自殺もんの恥晒しだ罠🤣🤣🤣
(´・ω・｀")
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 14:03:34.19 ID:ZeeXkAbi0.net
- そしてアンノジョウ、この無知でマヌケな書き込みに釣られたドニワカ君の連れバカレス↓↓
983 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/02/13(月) 13:41:16.92 ID:qvU3hLhQ0
顔文字はフリーハンデ知らなかったなら少しは調べてから書き込みゃいいのに
↑↑ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!🤣🤣🤣
(´・ω・｀")
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 14:03:35.51 ID:LdmWYp6K0.net
- ４歳ルドルフ＞＞４歳タマモ＞３歳ナリブ、３歳ルドルフ＞＞＞４歳以降ナリブ
って感じじゃないかね
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 14:04:31.50 ID:xmfVaZNu0.net
- >>990
ナリタブライアンはジャパンカップ出てないからね
ルドルフ超えることはないよ
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 14:04:53.04 ID:gS4Y0BfF0.net
- > 991 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/13(月) 14:00:47.83 ID:ZeeXkAbi0
> ↑↑(((大爆笑)))(((大草原)))
> ファー！！ファー！！ファー！！
> ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
> ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
> ((笑))あーははははは((笑))腹イテー((苦))腹イテー
> (草)フリーハンデが94年から基準が変更されてることすら知らない超ドニワカ超ド素人
> (草)まさに自殺もんの恥晒しだ罠
> (´・ω・｀")
顔文字君またまたあわれ
大川さんも3歳時にナリブを絶賛してフリーハンデ軽すぎるって怒ってた
でもあとになって、振り返ってみれば私が間違っていたフリーハンデが正しかった、って謝罪した
顔文字君も大川さんを見習って間違いを認めて謝罪できるようになればいいのにな
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 14:05:19.75 ID:fTKqfqEu0.net
- フリーハンデって知らんけど、最強はタマモクロスってこと？数々の名馬に乗った南井騎手も最強はタマモと言ってたらしいし
タマモクロスならそれを目標に追っかけてたオグリも納得で最強の座を譲ってくれるだろう
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 14:06:21.75 ID:ZeeXkAbi0.net
- (草)フリーハンデ()持ち出した連中はボロボロのボロ雑巾みたいになっちゃってて笑える罠🤣😁😆🤭
(´・ω・｀")
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 14:06:54.62 ID:qvU3hLhQ0.net
- >>996
ルドルフ＞タマモ＞シンザン、ナリブ
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 14:07:10.71 ID:LdmWYp6K0.net
- >>995
大川さんはナリブに対して１０年前のルドルフのほうが強いともはっきり言ってるがね
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/02/13(月) 14:07:32.94 ID:xmfVaZNu0.net
- >>993
フリーハンデ的にはそうだよね
顔文字君とやらっていつもこうやって恥かいてるの？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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