位置取るのって騎手の上手さ大して関係なくない？馬の強さだろ？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:09:31.38 ID:7gRoWzxj0.net

弱いと無理して前行くと自爆するし

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:10:42.96 ID:Q83JZZ/k0.net

レッドベルオーブか

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:13:17.17 ID:SyHPkF/t0.net

武史信者は武史のおかげと言ってるけどね
乗ってる馬が強いだけなのに

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:14:26.95 ID:7gRoWzxj0.net

ジャックドールもコントレイルもそう
位置を取るという事を簡単に言うが舐め過ぎなんだわ位置取りの難しさを

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:15:17.54 ID:7gRoWzxj0.net

位置取りが簡単なら日常茶飯事で位置取りだけの差なんて毎日のように言われてないからね

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:17:12.46 ID:HyIhgpXk0.net

以下好きなチャーハン↓

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:19:29.10 ID:gQHxwbvo0.net

人気馬に乗ってるのなら直線入った所で勝てる位置にいさせるのは騎手の仕事だよ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:19:39.04 ID:RV7wsVZ90.net

俺も含めてほとんどの競馬ファンは馬に乗って競走をした経験なんてないんだから
騎乗のことわかるわけないわ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:19:45.57 ID:ePU43b2G0.net

前で折り合える自信のない騎手は無駄に下げがちだから関係あるよ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:23:07.66 ID:1pf6UDh10.net

そろそろまとめるわ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:27:16.74 ID:QYfU1ytw0.net

デムーロとかいう、逃げ馬でも平気で出遅れるゴミ見てそう言えるのか

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:29:31.49 ID:F/hD5QQ60.net

>>9
特にメンタル弱い騎手と全盛期過ぎた大ベテラン勢はそんな感じだな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:33:10.15 ID:e+umwm+X0.net

駄馬で良い位置や前につけると直線や仕掛け所で迷惑になるからスタート良くても下げるというのが競馬界の暗黙のルールらしい
これって公正競馬と言えるんだろうか

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:34:46.89 ID:12lk2+v60.net

ちょっとのミスで大事故起こるんだから馬ゴミビビって場所取れないとかあるだろ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:39:30.76 ID:8rMEJGbu0.net

位置取り上手くやらないと壁にならない？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:41:12.89 ID:EqkxNDFp0.net

>>13
有力馬の邪魔だけしてたJCとCCのヨシオやな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:43:54.41 ID:7gRoWzxj0.net

>>7
だからそれが簡単じゃないんだよ
人気馬言っても競馬なんてコースや調子で変わるし

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:44:21.89 ID:7gRoWzxj0.net

>>9
折り合うだけではなく前に行けば消耗するって頭にある？

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:44:25.49 ID:7+mEoLxs0.net

折り合いを気にして取れるのに取らない
下げちゃう騎手がいるんだよ
ウオッカの武豊やエピの福永みたいな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:45:02.45 ID:7gRoWzxj0.net

>>15
位置取り取りたくても馬が弱いと無理して前行くと大幅に垂れる

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:46:15.44 ID:7gRoWzxj0.net

>>19
折り合いを気にして取らないなら確かにヘタレ糞騎乗

前に行きたくても馬が弱くて無理して前いかないのは騎手のせいではなく馬のせい
そしてこういう事は山ほどある

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:47:09.28 ID:7gRoWzxj0.net

>>19
エピファネイアなんて典型的な折り合い気にしただけだから糞騎乗だろうね

前に行かないのと行けない違い理解してない奴が結構多いんよ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:49:51.88 ID:YiTtrFjP0.net

ドヘタ種と神ムルザバじゃヒンドゥの位置取り違いすぎワロタ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:49:54.86 ID:7gRoWzxj0.net

コントレイル
ジャックドールは弱いだけ

エピファネイアは糞騎乗

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:50:26.92 ID:7gRoWzxj0.net

>>23
それどのレースよ？相手関係やコースにもよるし

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:51:05.73 ID:EqkxNDFp0.net

>>18
その消耗度合いも馬によって違うんだろう
パンサラッサがスロー逃げしても末脚爆発はしない

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:52:54.14 ID:7gRoWzxj0.net

>>26
いやだからその通りに言ってる

消耗度が違うから弱い馬は位置を取りたくても取れない
消耗度が少ない馬は位置取れる


もちろん折り合い気にしたﾁｷﾝ騎乗も多々あるが馬が弱いから
位置取れないって認識少なくないか？

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:53:25.53 ID:7gRoWzxj0.net

位置を取るだけなら無理したらだれでも取れるけどね
無理したら自爆するし後半

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:53:29.45 ID:6z2IBf/O0.net

武ヲタがスレ立てたのかw

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:54:02.93 ID:kAqEs/xu0.net

>>25
じゃあお前が強い馬に乗ったら位置なんて楽に取れるってことだな
小学生がこのスレ建てたのかな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:54:59.40 ID:6u+kRZRi0.net

追い込みしかしない馬で急に先行して押し切るやつは？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:54:59.46 ID:7gRoWzxj0.net

>>29
違うよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:55:15.31 ID:qniKkMPJ0.net

武なんてツインターボで最後方走らせてたド素人だからな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:55:40.94 ID:7gRoWzxj0.net

>>30
は？？？位置を取るのは誰でも難しいって話だろ？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:56:12.04 ID:7gRoWzxj0.net

>>31
別に悪くはないんじゃないの？たまにあるし

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:58:42.04 ID:gQHxwbvo0.net

そもそも騎手は難しい事するから稼ぎが多いんだろ
下手だから出来ないって事なら人気馬に乗るなよ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:58:42.61 ID:EqkxNDFp0.net

>>27
いやだから何をもってそれを実証するわけ？

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:58:53.31 ID:guANSree0.net

武史は乗った馬で先行して前につけられなかったらポイ捨てして
次のレースだと丹内が乗ってたりするな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 11:59:21.33 ID:a5tL1Iet0.net

武豊なんて位置取りましなほうじゃん
三浦とか酷いぞ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:00:26.39 ID:gQHxwbvo0.net

出たなりの位置取りしかしないのは無能

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:01:22.60 ID:7gRoWzxj0.net

>>36
難しい以前に出来ない事が多々ある

弱い馬をバテてる馬を無理して前に行ったらどうなる？

マラソンでバテバテな人が無理して前に行ったらどうなる？
難しいと出来ないは全く違うからね
折り合い気にしてやらないなら下手だが

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:01:40.82 ID:at4nQOWo0.net

位置取ろうとしてスタート出した結果、引っ掛かってガツンと持って行かれて恥晒す（レース終わる）ってのは避けたいってのがまあある

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:02:40.40 ID:7gRoWzxj0.net

>>40
つかまず弱いと位置取れないって理解してないだろ？
俺はそれを言ってる

下手で位置取れないと弱くて位置取れないあるの理解してないだろ？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:03:33.56 ID:SbzEepQA0.net

キタサンブラックとアーモンドアイの位置取りが馬のお陰なのは誰の目にも明らか

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:04:02.49 ID:7gRoWzxj0.net

例えば宝塚や大阪のエフフォーリアとか直線前からバテまくりだったけど無理して前に行けばどうなる？


割と弱くて位置取れないって認識してる奴は多くないんだよな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:04:57.79 ID:7gRoWzxj0.net

>>44
これは本当にそうw
それをルメールとか武の上手さとか勘違いしてるアホいたけど
他の馬じゃ差されまくってるし

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:06:02.17 ID:ntWvLkqL0.net

でもお前ら積極的に逃げたら逃げたで文句言うじゃん

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:06:14.01 ID:7gRoWzxj0.net

位置取れないは折り合い気にしたチキン騎乗と
弱くて無理して前に行けない騎乗
折り合いしか理解してない奴結構いるよな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:06:25.89 ID:NrplJofW0.net

下級条件のダートとか特にスピードなかったら前ついていけないし終わりだし

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:07:10.29 ID:cLeo96Jx0.net

位置取りは騎手だろ。気の弱い騎手は的場文男や真島や森でも出して行くと引くからな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:07:19.81 ID:7gRoWzxj0.net

てか強い馬に乗ると位置は取りやすいし本当に上手く見える

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:07:48.10 ID:7gRoWzxj0.net

>>50
だから弱いと無理して前に行けない認識はあるの？

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:08:01.01 ID:7gRoWzxj0.net

折り合いなら騎手だけどね

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:08:03.97 ID:NrplJofW0.net

武史が平場下級条件のダートで勝利数稼いでるのは馬の力のおかげ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:09:00.31 ID:caErKpCm0.net

最後方にポツンと位置取りする老害がいるらしい

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:09:50.50 ID:7gRoWzxj0.net

>>55
それは完全に騎手やな
藤岡とか

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:10:40.19 ID:7gRoWzxj0.net

>>50
こういう奴みたいに位置取りを折り合いだけしかリスクないと思ってるニワカが競馬ファンには結構いる

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:11:36.26 ID:1Oaoq8re0.net

いつも最後方にいる石崎駿みたいなのはそもそも参加してないからな
ヤリ１本残りヤラズだから。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:12:04.65 ID:D890cvKu0.net

テリオスベルなんかなんで競馬で残れるのか謎だわ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:14:08.94 ID:at4nQOWo0.net

>>4
その二頭でそんなこと言ってたら位置なんか取れん
つーかその二頭は完全に騎手側のメンタル

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:15:58.93 ID:sOW7QEaL0.net

コントレイルはダービーでは明確に位置を取りにいった
これはディープボンドとコルテジアが壁を作ってくれるという信頼感からだろうな
菊花賞ではボンドの後ろにつけたものの最後まで引っかかり続けて相当な消耗をした
これでもう怖くなっちゃったのかそれ以降出して行くことはなくなった。コントレイル自身からも前向きな推進力は見られなくなった

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:16:37.72 ID:7gRoWzxj0.net

>>60
ちなみにエフの位置取りミスだと思ってる

エフの方が後半伸びてたからエフが前に行けば2馬身は離してる
そのレベル言っても究極の戦いではこいつらでもきついよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:17:34.49 ID:7gRoWzxj0.net

>>61
位置取りミスって負けた馬しか語られないけどエフの位置取りミスだろ秋天は

余力エフのが良いんだからエフが前にいたら更に突き放してた

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:22:27.69 ID:7gRoWzxj0.net

勝ち＝良い騎乗とは限らないからな

てか勝ち＝負けた馬より良い騎乗なんてそんなないだろ馬質が圧倒的な世界だから
何故か負けた馬しか騎乗語られないが

アーモンドはコントレイル相手に鞭全然使ってないし最後の脚色良いしな

よく前に行けば！とかいう奴いるがそれは勝った馬も更に前に入れば？って話だろ？勝った奴＝完璧という勝手な固定概念あるけど

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:25:12.07 ID:WYva2kTx0.net

ベルダーイメルひどかったな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:26:31.69 ID:7gRoWzxj0.net

もちろん下手だから位置取れないあほも多々いるが
弱いから位置取れない事もあるんだよ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:29:09.71 ID:1YdnV+yR0.net

武史が上手いかと言ったら上手くない
意識して乗っているだけ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:29:16.63 ID:qrYYb+ug0.net

折り合わせる自信がないと位置取りに行けない

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:30:16.87 ID:sOW7QEaL0.net

>>63
余力エフのが良いんだから
アーモンドはコントレイル相手に最後の脚色良いしな

個人の感想だな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:32:27.32 ID:1YdnV+yR0.net

ハープスター川田とナミュール横山武史なら川田が上手いわ
ポジショニングというのは要素の1つだけど絶対では無い

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:33:15.36 ID:2Lue2sed0.net

ジャスタウェイの届くかボケを見てもそれ言えるのか

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:33:48.57 ID:AaunDQq70.net

昨日の名古屋で地元の駄馬と一緒に後方で戯れてた小崎さんのことか

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:36:28.16 ID:RihZ2Ts50.net

先週の金鯱賞の松山見てこい

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:38:10.19 ID:a3noeXOI0.net

>>73
松山もそうだしノリの動き見れば丸分かりよな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:38:32.66 ID:AnbwWkQh0.net

>>69
いや最後見てみなよ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:39:08.29 ID:AnbwWkQh0.net

>>71
あれは下手だが前ににいて同じ足使えないんだから勝てはしないだろ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:39:20.57 ID:AnbwWkQh0.net

>>73
下手だな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:42:41.94 ID:IgkzJKDJ0.net

またコイツか
敗因の位置取りの差は、位置が逆なら勝てるの意味じゃないっていい加減理解しろよ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:45:28.81 ID:AnbwWkQh0.net

>>78
は？だれに言ってんの？

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:45:46.42 ID:i6//bmQm0.net

きんこはヴィクトリアマイルで差し競馬やる予行演習でっせ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:47:40.99 ID:8IGKZbsR0.net

でも和田はオペラオーの位置どりゴミだったぞ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:49:18.40 ID:2sVQaQ8c0.net

位置取りにはアクセルを10段階くらいで踏み分けできる技術が必要
吹かしたら馬が掛かって終わりだからな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:50:47.79 ID:wb4x4i+q0.net

むしろ位置取るのが騎手の技量の８割

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:51:45.48 ID:bZ+/F3OP0.net

>>83
スピードない弱い馬ばっかり乗ってたらそれ無理だよ
行き脚つかないから

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:52:35.72 ID:AnbwWkQh0.net

>>83
こういうアホってまだいるんだな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:53:26.18 ID:11lr2xCV0.net

>>80
プログノーシス香港登録したんじゃなかったっけ
まあGⅡ 1勝馬じゃ行けるかは分からないけど

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:54:06.57 ID:9XY/J24o0.net

前いってハマっただけっていうのは解せない
先行できることそれ自体が馬の強み

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:54:08.08 ID:wb4x4i+q0.net

>>85
技量の８割
技量が８割
朝鮮人には難しかったかな？

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:54:31.56 ID:PJo+886q0.net

>>75
エフは一回スタンドの方向いちゃった時に離されてまた詰めてるな
アーモンドアイは普通に詰めて終わってる
はい

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:57:36.49 ID:7gRoWzxj0.net

>>89
バテたらしいよコントレイル
よれたんだろ
詰めた？最後差詰まってないよアーモンド

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:57:59.06 ID:7gRoWzxj0.net

>>88
馬鹿なんだよ
バテまくりの馬で位置取れますか？

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 12:58:41.79 ID:PJo+886q0.net

>>90
バテてよれたやつに詰め寄られるって…
最後詰まってるよアーモーンド

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:00:45.36 ID:XdQ5DoQ30.net

ずっと追い込みで善戦マンだったハーツを有馬で先行させてディープ倒した天才ジョッキー
そりゃ日本で無双するよね

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:00:51.13 ID:7gRoWzxj0.net

>>92
詰まってないやん
一度並んだのに突き放されてる

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:02:20.73 ID:7gRoWzxj0.net

https://youtu.be/iFHXutgs0MQ

1分45でケツまで並んだが最期エフのケツより下がってるよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:02:26.37 ID:PJo+886q0.net

>>94
一度も並んでないぞ？？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:04:22.41 ID:PJo+886q0.net

>>95
1分57で完全に離れたのに最後またケツまで追い込まれてるな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:05:49.36 ID:7gRoWzxj0.net

>>97
問題は145でけつまでならんだのに追い込めなかったこと
普通は控えた方が脚色は良いのに
エフが前にいたら更に突き放したろうな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:07:52.69 ID:7gRoWzxj0.net

府中の長い直線で145でけつに並んでそこから胴すら並べないって脚色がないだけだろ
エフが前に行ったら二馬身は離してた

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:09:42.81 ID:ySa6Nh0i0.net

でもビックアーサーの前が壁は騎手が下手だったからだろ？

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:10:02.99 ID:7gRoWzxj0.net

>>100
下手だなw

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:10:38.56 ID:7gRoWzxj0.net

>>100
俺が言いたいのは騎手が下手なのと馬が弱いから致し方ない下手さもあるって話やから

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:10:49.28 ID:PJo+886q0.net

>>98
問題は一度離したのにまた追い込まれたこと
位置取りとペースと仕掛けどころは完璧だったが余力はなかったんだろうな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:15:33.55 ID:7gRoWzxj0.net

>>103
府中の長い直線で胴体にすら並べないんだから前にいたら上がり落ちるな
知ってるか？どんな駄馬でも上がり32出せるって？600mだけならね
ただ1400走った後だと無理なだけで
コントはバテたんだよバテないなら長い直線なら胴体には届く
普通控えた方が良い足にも関わらず脚も最後はエフのが良い
ならエフが前にいたらどうなるかわかるだろ？

ちなみに競馬は負けた方が良い騎乗なんて山ほどあるしむしろそっちのが多いよ
ウマが騎手を圧倒するんだから当たり前だが

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:16:18.87 ID:7gRoWzxj0.net

>>103
そもそも一度離される時点でね

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:17:16.82 ID:WE5NsJrN0.net

上手い騎手は恫喝してスペース作る

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:17:46.98 ID:H+maO1r20.net

>>66
多々いるならけっこう関係あるやんけ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:18:03.34 ID:NFwdw9Vy0.net

>>3
まさにそれな。馬の強さを知らない馬質の良さを知らないニワカだろうね。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:18:58.82 ID:ySa6Nh0i0.net

位置を取るのは騎手の仕事だろ
結局は馬は騎手の指示に従って前や後ろにいるんだから

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:20:05.82 ID:7gRoWzxj0.net

>>109
そうだよ
俺が言ってるのは取りたくても取れない馬も多々いるって事ね

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:21:23.71 ID:NFwdw9Vy0.net

馬が強ければ位置は関係ないと思ってしまうよな。
逃げて後続に絡まれハイペースであろうと強い馬なら残れるし、弱い馬だとすぐ垂れる。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:22:06.03 ID:7gRoWzxj0.net

>>109
例えばきみが騎手だとする


道中バテまくりや手答えないのはわかるよな？
そんな中無理して前に行って位置取れるか？取れる訳がないよな？人間でもバテバテの中で更にギア上げると大幅にガス欠起こすんだから
折り合いとかは騎手のせいだが実力なくて位置取れない馬は多々いるんだよ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:22:34.58 ID:x6mvkX+20.net

>>105
ドスローを前につけたおかげでそこまでスパート貯めれたんだな
その割に最後詰められてる時点でね

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:23:31.15 ID:7gRoWzxj0.net

>>113
そもそも胴体に並べてないのがな
そもそも後半のタイムは見た？

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:25:37.18 ID:7gRoWzxj0.net

>>113
そもそもドスローだろうが前に行けば消耗するからな
あくまで消耗度が少ないだけで
あの府中の長い直線で一度並んだのに突き放され胴体にすら並べてないしな
残り100あれば勝てる差ではなかったどころか脚色見たら更に突き放してた
エフが更に前に行けば二馬身離してたよ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:27:41.56 ID:7gRoWzxj0.net

そもそもエフごときに位置取りってw

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:28:44.81 ID:7gRoWzxj0.net

>>111
いや本当にそれ
そもそも強い馬はどこでも位置取れるし
どの位置になっても強いからな

弱い馬は位置取れる範囲が狭い上に固定の場所じゃなきゃ勝てない

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:29:42.41 ID:x6mvkX+20.net

>>115
前に行けば消耗するが2馬身離してたとかまんま位置取りの話じゃんw
脚色も嘘だしなんだよこいつ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:33:21.64 ID:7gRoWzxj0.net

>>118
だから強い馬は位置取れる


間違ってないだろ？強い弱いはあくまでそのレースでの
調子や適性や相手との相対的な強さを含めての強さね
流石にコントレイルが弱いとは言ってない

エフは調子120だったからな秋天
コントは90くらい

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:34:10.72 ID:rxx7L2kH0.net

いや強引に来ると譲っちゃうマヌケな騎手もいるからな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:36:27.90 ID:rxx7L2kH0.net

>>119
＞エフは調子120だったからな秋天
＞コントは90くらい

キチガイだから自分の好き勝手に調子を数字化してイキってる
ほんとマヌケだわｗｗ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:36:57.99 ID:7gRoWzxj0.net

>>118
前に行けば消耗するのは強さや余力によるだろ？

余力ある馬は更に前に行っても大丈夫だろ？
福永はバテた言ったんだよコントレイル

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:37:37.43 ID:Qhbvl/ei0.net

人間関係（上下関係）が重要
川田がいいポジションが取れるのは上の立場（恫喝）だから
海外や地方だと普通に押し込められてるでしょ

レース中に怒鳴ってたのがコロナでＴＶで流れたことあったよね

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:37:37.54 ID:7gRoWzxj0.net

>>120
もちろんそういう奴はいるよ
俺は弱いから位置取れない馬も多々いるって話ね

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:38:16.66 ID:7gRoWzxj0.net

>>121
いや関係者の話や調教見ての話ね

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:42:20.52 ID:11lr2xCV0.net

>>123
それは危険騎乗に対してだろ
間違った情報を広めようとしてるやつが一定数いるな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:44:08.74 ID:12lk2+v60.net

強い弱い言ってるヤツはG1とか重賞しか見てないのか

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:47:52.92 ID:qXPKeW5a0.net

強い馬の場合こそ後ろになってしまってもいつでも動ける位置や外に出せる位置取りが重要
それこそ騎手の腕だよ
中盤から後ろでラチ沿いにいるだけの騎乗が許されるのは弱い馬に乗った時もしくはイン突きしか売りが無い騎手

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 13:55:54.12 ID:676F49mF0.net

そうでもないんだよなこれ
プログノーシスみてりゃわかるけど、適切な位置で適切な位置に馬を走らせる能力って大事だなってわかる
川田の乗り方が正解で、ハゲは色々遅すぎる

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:04:59.29 ID:MP7uMEe50.net

騎手の中で力を持ってないとポジションを譲らないとだめだからなｗ
川田や福永や武が逃げたらそれを抜いちゃいけない空気が作られるけど中堅騎手だとお構い無しで仕掛けられる

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:05:37.88 ID:7gRoWzxj0.net

>>129
藤岡下手とプログノーシス自体が控える競馬しか出来ない両方あるよ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:08:33.34 ID:7gRoWzxj0.net

>>128
強い馬で位置取れないならド下手
弱い馬ならそもそも騎手上手くても位置取りづらい

位置を取るだけなら誰でもできるが如何に直線で余力残す事が大事だから無理に位置は取れないからな
無理に位置取りは位置取りじゃなくただの暴走

ここでいう弱いとは馬単体の話ではなく調子コース適性含めての話
例えばアーモンドが中山では弱いが普段は強いコントレイルが普段は強いが雨では弱いように

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:10:25.47 ID:gQHxwbvo0.net

どんなに温いペースになっても一度決まった隊列を直線入るまで崩さないゴミ騎手だらけなのが今の競馬

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:10:43.79 ID:JJ3BzZsC0.net

天才騎手と言われた関口によると出して行って好位につけるのは簡単らしい
ただし出していくと当然かかるから折り合いをつけるのが大変だからそれをするには自信と度胸がいる
だから成績の悪い騎手ほどそれを恐れて出していけない
デムーロが出遅れてばっかなのもこれなんだろ
馬を抑える体力と自信がもうないんだよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:18:27.59 ID:BB4WUgOD0.net

ノリのポツンて何なんだろ
意図的にやってるんだろうけどどうしてるんだ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:21:29.50 ID:rdtfVuSb0.net

田辺が中舘のスタートの上手さについて解説してたけど技術は確実にあるよ
田辺は自分にはできないと言ってたし

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:28:26.20 ID:RnCUBvav0.net

後方からはただのヤラズだろ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:32:44.83 ID:R2vtm1jo0.net

俺はばんえいしかほぼやらないけど完全に騎手。松本や小野木とか見てるとわかるだろうけど出して行っても刻みが下手くそな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:36:05.66 ID:rFc3U1zF0.net

>>135
ノリはすべて馬任せ
馬にスタート出る気なければポツンになる

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:36:43.29 ID:xhKl+hzV0.net

>>1
馬が強ければ好きな位置に行けるし
馬が弱ければ押しても引いてもそこには行けん
つまり馬が99.85％　騎手が0.15％
ただし人気＝実力ではなくその日の体調によって変化する
MAX120の馬でも体調によっては80程度まで落ちるし

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:38:02.44 ID:TdhwopLQ0.net

位置取りとか権力だろ

今野が川崎でハナ行こうとすると誰も前に行かない

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:39:14.16 ID:i3NczYe80.net

よーいドンで先頭に立ってそのまま先頭でゴールすればいいだけ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:43:45.39 ID:OQ+Tg2y70.net

こんなん言っちゃったら横山ノリさんは競馬界一のヘタクソになってしまう

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:48:58.95 ID:C8ScCLPD0.net

出していく出していかないは大事だね
エピファネイア福永とエピファネイアスミヨン
福永は折り合い重視でスタート出さずにスミヨンは位置取り重視でスタート出していった
エピファネイアスミヨンはかかったけどそれでも楽勝
いろんな人が指摘してるけど日本の騎手はかかると負けの呪いにかかりすぎ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:50:01.04 ID:CZyWX88s0.net

ジャックドール
はい論破

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:53:29.77 ID:Jch2ruuH0.net

>>144
短期外国人や地方騎手の強みはそこなんだよね
次を考えなくていいからね

コネ騎手てのは降ろされにくいが故に次を考えなくてはいけないから
ウオッカの件で岩田を批判した田原見ればわかるだろう？
「目先の勝ちだけ優先してリズムが全く合ってなかった、あれでは次に乗るジョッキーが苦労するよ」と言ったね

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:53:47.53 ID:5vRxJRRq0.net

弱くてポジション取れないのって4歳春のエフフォみたいなのを言うんだよ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 14:58:38.43 ID:6qeKAtVr0.net

馬に触ったこともないやつが偉そうに語るんだから

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 15:01:20.20 ID:q/FQQ0ER0.net

プログノーシス見て考えを改めた

騎手の力の差はありまぁす

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 15:02:51.17 ID:sCe0wtlM0.net

アンカツが岩田がジェットスキーして勝ったときに「折り合いを欠く」の感覚の差を言ってたな
外国人騎手や地方騎手はどんなに引っ張っても暴走して前の馬次々抜いていくようになって初めて折り合いを欠いたでジェットスキーでも馬が我慢してりゃ折り合いはついてると
逆にちょっとでも引っ張らないといけないと折り合いを欠いてると考えるのが中央の騎手
どっちがいいのかは知らん

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 15:04:32.03 ID:JeyGaVm20.net

>>146
同じ騎手が乗れば問題ないよね
下手くそしか揃えられないJRAの責任

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 15:04:45.36 ID:7gRoWzxj0.net

>>149
あるよ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 15:12:40.40 ID:/S+tOVQF0.net

ポツン

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 15:13:32.75 ID:2KHvhgJq0.net

フェエールマンの有馬記念見ろ
状態糞なのに差し馬を先行してポジションとルメールだけで持ってきたぞ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 15:20:44.06 ID:7gRoWzxj0.net

>>154
秋は差したら2着でクロノに負けただろ
いいとこ切り抜いてるだけだろ
しかも駄馬に差されたし

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 15:24:57.13 ID:2i+nEFB60.net

位置取りって勝つための手段だろ
目標は勝つこと（または権利を取ることなど）だしそのために前に行く方が良い馬も行かない方が良い馬もそもそも前に行けない馬もいるだろ

ラニで位置取りできなかったムーアを下手と言っても仕方ないし、いっときのメイケイエールで位置取りを重視したらトラブルが起こったかもしれん、ディープで位置取りしたらもっと良い成績になったのか

まずは調教も含めて馬がどういう馬かだろ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 15:29:36.76 ID:CdQOsp7E0.net

>>31
身体がユルイうちは前に行けないって坂井瑠星が言ってた

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 16:03:36.88 ID:6iIUEbVk0.net

セリフォスの朝日杯見たら分かるように折り合いつけられないと本来なら勝てるレースも勝てないのは同じ
結局、後方から脚使えると分かったのは藤岡だし、
それをトレースしてレーンでGI楽勝しちまった

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 16:17:42.29 ID:Zu6X3nrx0.net

ほとんどの騎手は馬主か調教師の指示に従ってるだけ
だからペースも展開も考えずに先行したり後方待機だったりする

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 17:12:38.58 ID:vzt9CUUk0.net

ルメールはイクイノックスの皐月賞で前目に付けて
折り合いを欠いて差し込まれたので
ダービーは位置を取りにいけなかった
武豊ドウデュースは弥生賞で前目に付け
本来の伸び脚ではなかったので皐月賞では後方からの競馬を選択した
ドウデュースの皐月賞は3着だったがダービーの予行練習としては
十分な手応えを感じてたわけ
前目の位置を取りに行くことの良し悪しなんて
当該レースだけで語れるもんではないよ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 17:15:33.24 ID:R3Qd7dFN0.net

昔の内田は押してでも2,3番手につけてほとんどのレースで勝負圏にいた
今は言うまでもない

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 17:20:51.06 ID:him23K7J0.net

>>161
今の内田がそんなことしたら抑えきれずに馬がゴールまでもたないもんな
デムーロも同じ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/17(金) 17:28:45.74 ID:R3Ase3fR0.net

強い馬はいい位置とれるはずなんだけど
戸崎や岩田みたいに弱者の競馬しかできんやつもいるじゃん