詰まりってそんな不利か？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:34:16.98 ID:pmYtXEca0.net

よく詰まってなかったら？とか言われるレースあるけど詰まってる間は脚を使ってないから温存してる事頭にないだろ？
詰まったからこそ良い脚が使えるわけで

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:35:16.02 ID:c5HeHIGY0.net

そろそろまとめるわ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:35:44.42 ID:UtNhVNhD0.net

「「温存」と「詰まってる」が
同じって解釈してるんだ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:35:58.63 ID:7Kh/Vjvm0.net

溜まった脚を使わないで終わってるんだけど

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:37:38.50 ID:5nvH7CMd0.net

詰まったままレースが終わったら不利だろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:37:54.73 ID:1rR5X5CV0.net

直線が無限にあるなら分かるけど詰まってる間もゴールには近づくわけで
あといざ前が開いてもゲームみたいにゼロ距離でトップスピードにならないよ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:38:29.15 ID:pmYtXEca0.net

>>4
そんなケースほとんどないだろ
それビックアーサーレベルやんw

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:38:48.87 ID:pmYtXEca0.net

>>6
中山ならわかる

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:39:23.82 ID:pmYtXEca0.net

サリオスとかウォッカ見てもわかるが府中じゃ詰まりって不利なしと言ってもいい

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:39:27.84 ID:7Kh/Vjvm0.net

>>7
そういうケースを詰まった不利って言うんだろ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:40:55.39 ID:PQDvaWYG0.net

後ろから行く以上詰まるリスクは毎レースあるわけだからね。抜け出せる操縦性があるかどうかで変わるんじゃないかな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:40:59.83 ID:wIcrd0hT0.net

>>8
ホープフルSの福永騎乗のファントムシーフがわかりやすいな
直線入るまで詰まっててきっちり4着に沈めた

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:41:25.73 ID:5nvH7CMd0.net

自分が単勝馬券買った馬が進路取れず沈んで行く経験ないのか？
こないだマリアエレーナがやってたばっかじゃん。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:41:38.02 ID:l+lX/iiQ0.net

そこで辞める馬もいるし脚余すだろ
仕掛け所で遅れるんだから

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:41:52.89 ID:S5zxFLVo0.net

いつでも抜け出し可能なら話も分かるが
それが出来ないから誰かさんみたいに詰まったままで楽勝できたレースすら取りこぼす

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:42:02.89 ID:evfm1bC60.net

>>1
スレ立てんなクズ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:42:07.98 ID:usOBRZL+0.net

詰まった後しばらくして前が開いて、そのあとも大して伸びずに負けた場合は単純に馬が弱い
それなのにその現実を受け入れられずに「詰まったせいで負けた！」と騒ぐ連中は結構いる

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:42:19.13 ID:Tfu+HN9n0.net

小島太を知らない人も増えたか

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:43:01.91 ID:S5zxFLVo0.net

小島太より更に少ない頭数のレースでも詰まったF先生

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:43:11.06 ID:pmYtXEca0.net

>>12
いやあんなん詰まりでもないやん前に馬いないし
そもそも伸びてないし

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:43:30.45 ID:pmYtXEca0.net

>>13
だからあれ詰まってなくてもわからんやん

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:43:58.47 ID:4oP9lTVI0.net

>>1
最高速になるまで100Мほど走らなきゃならないんだぞ
詰まって0キロまで下げただけで8馬身だよ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:45:21.30 ID:pmYtXEca0.net

まず詰まってる間は脚を温存してるって認識がないんだよ
詰まってなかったら〜って奴はね
ジャスティンカフェも詰まってる間は脚温存したのに伸びてないし

ファントムシーフとか全く伸びてないし揉まれる競馬で前に馬いないなんて詰まりとすら言わないw

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:45:41.99 ID:pfzqDp/m0.net

つまりは単純に馬の事～不利なのさ～♪

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:46:02.35 ID:pmYtXEca0.net

>>17
そうそれ伸びてたら詰まってなかったらってのはわかる

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:46:12.71 ID:9ZhqSiNe0.net

最後みんな止まる前提なら不利じゃないが、脚色変わらんままの展開なら不利やで

そこぶち抜けるのはクラスが違わないと

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:47:16.01 ID:S5zxFLVo0.net

世の中には5頭立てにも関わらずサルサレイアで詰まらせて4着に敗れる騎手も居たりするし

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:47:25.32 ID:pmYtXEca0.net

>>22
詰まってる間スピード0な訳ないやん
走ってるんだから100な訳ない

詰まってる間全く走ってないの？そんな訳ないよな？
例えばヴィクトワールピサ弥生がわかりやすい

詰まってるから脚を貯めて最後伸びた

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:49:06.92 ID:q3LerQUL0.net

詰まることでやる気を無くす馬もいるし
逆に本能的に抜け出そうとして足が早くなる馬もいるから難しい話ではある

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:49:27.95 ID:pmYtXEca0.net

詰まってる間も普通に走ってる全力ではないが
だから加速に時間がかかるなんて事はない
まあケースにもよるが

まず詰まってなかったらって奴は詰まってる間の脚温存は全く考えてないだろ？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:49:43.70 ID:c5HeHIGY0.net

もうまとめたわ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:50:26.40 ID:pmYtXEca0.net

よく言われるジャスティンカフェなんて詰まってなくても勝てないだろ
全く伸びてないやん最後

詰まってる間は脚温存してるにも関わらず

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:51:40.09 ID:pmYtXEca0.net

>>14
最後まで伸びたケースなら脚を確かに使い切ってはないな
しかしジャスティンカフェみたいに全く伸びてないのに詰まってなかったらって意味わからんだろ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:51:43.05 ID:UTh4hzK80.net

Mahmoudが詳しく書いてたけど詰まっても結局抜けるなら多くの場合そんな不利ではない
他の馬も加速してるんだから
安田記念のウオッカは完全にブレーキ踏んでるから実際不利だったらしい

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:52:52.03 ID:tLtZSaye0.net

いっくん「せやな」

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:53:01.95 ID:mcGXF9zL0.net

>>31
競馬板を肥やしにガンガン稼いでいってや～

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:53:20.29 ID:pmYtXEca0.net

まず当たり前だが全力で走ると疲れるから最後垂れるんだよ
しかし詰まってる間は全力で走ってはない

つまり最後伸びやすい←これ頭にない奴結構多くないか？

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:53:35.81 ID:WY8YYLqj0.net

大野がいっつも詰まってるな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:53:37.41 ID:9ZhqSiNe0.net

ラップ推移を理解せな難しい話よ
芝ハロン12秒で詰まるのと
11秒で詰まるのでは意味が違うからな

あとMAXスピードで詰まるなら脚溜まらない場合もあるし

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:54:31.24 ID:pmYtXEca0.net

>>39
MAXスピードで走った後に詰まったなら確かにそう

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:57:23.86 ID:1+bVAsYi0.net

ピサの弥生賞も前にいた馬が垂れてたら怪しかったんじゃね
実際は伸びて2着に来てるけど

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:58:26.03 ID:ODNz0jZG0.net

>>34
結局エネルギー1番使うのは加速だから
勝負所から減速→再加速はきついんよな
スピードをキープできてる状況の詰まりは
不利にならないけど
>>32
マイルCSのジャスティンは一旦ギア上げた後の
詰まりだからあれはかなり不利だよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 09:59:11.02 ID:pmYtXEca0.net

>>34
中山ならケースにより結構不利だとは思う
直線短いから
府中はほとんど関係ない

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:00:28.35 ID:g11c/TDh0.net

つまりどういうことだってばよ？

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:00:45.99 ID:IN3gltKa0.net

詰まるリスクを背負ってイン回すんだよ。
お前らは結果論しか言わないからタチ悪い。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:01:30.37 ID:WDyfKFOc0.net

去年の安田は不利会った馬が少ないってコト？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:01:45.82 ID:pmYtXEca0.net

>>42
ただジャスティン全く伸びてないやん
あんなん詰まってなかったらなんてたられば通らんだろ
詰まってたら脚は温存してるから最後まで伸びてたなら詰まってなかったはわかるけど

しかも加速に脚使うんじゃない長く全力で走る事が1番脚を使う

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:01:51.40 ID:yXhxS86J0.net

>>39
それをちゃんと計測できる人間がいないのが日本

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:03:16.91 ID:h7dA9oGi0.net

ジャスティンカフェは単なるピークアウトだろう。
エピファ産駒の宿命

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:03:17.73 ID:yXhxS86J0.net

マイルCSのジャスティンは、安田がどん詰まりで取りこぼしたってYouTubeで言ってるからな

こういうバカのせいで分からなくなるんだろうね
Mahmoudもちゃんとラップ解析してないし

51 ：サマンサ ：2023/03/21(火) 10:03:52.65 ID:H67O7Wa10.net

府中はトップスピードになる前にバラけて広がるから詰まることは稀
中山なんかの小回りはスパイラルカーブで
トップスピードに乗せていくのがほとんどだから
直線向いたときに垂れた馬で詰まりやすい

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:03:59.74 ID:pmYtXEca0.net

>>46
あれはあるなw
しかし不利ない＝勝ってたではない

確かにジャスティンカフェは全く不利なかった訳ではない
しかし1番肝心なのは詰まった馬は最後詰まってない馬より伸びやすいにも関わらずジャスティンは伸びてないんだよ

これで詰まってなかったらなんて通らなくないか？

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:04:15.26 ID:yXhxS86J0.net

手動で測るラップこそ信用出来ないのよな
だから、武豊なんかは自分で測ってると言ってたよね

公式やらは信用出来ないんだと

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:04:37.10 ID:rnc/+z+q0.net

1の言う通り、詰まり＝脚が溜まるって解釈で合ってる
でも前が開いてから意外と伸びない馬も一定数いて、伸びない理由は瞬発力が不足してるか囲まれて走る気をなくしちゃったかのどっちか
逆に言うと瞬発力があって周りの馬を気にしないタイプは詰まってもそんな不利にならない
詰まって不完全燃焼に終わった馬の評価はとにかく馬のタイプを精査することが大事

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:05:25.14 ID:yXhxS86J0.net

>>54

> 1の言う通り、詰まり＝脚が溜まるって解釈で合ってる
> でも前が開いてから意外と伸びない馬も一定数いて、伸びない理由は瞬発力が不足してるか囲まれて走る気をなくしちゃったかのどっちか
> 逆に言うと瞬発力があって周りの馬を気にしないタイプは詰まってもそんな不利にならない
> 詰まって不完全燃焼に終わった馬の評価はとにかく馬のタイプを精査することが大事

それを数値化することが、頭悪い現代の人間はできんのよな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:06:25.57 ID:ODNz0jZG0.net

>>47
あれはギアを上げた後に引いてからの
再加速をさせられてる
その後にもう一度ギアを上げる
余力なんか残ってないケースよ
だからあれは進路開いてから伸びてないから
駄目だったとは言えないケース

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:06:28.92 ID:yXhxS86J0.net

Mahmoudのラップは誰でもやろうと思えばできる、
しかし、馬場もコースと風向きまで考えてラップは取れない

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:06:40.91 ID:IN3gltKa0.net

>>54
お前らが言う詰まりは単に抜け出す脚が無かっただけのパターンもあるぞ。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:06:53.16 ID:qEP/ylwQ0.net

シャフリヤールのダービーが記憶に新しい詰まった成功例だな

まだ枯れていないF4が先に抜け出してセーフティーとも思える差をつけたがソラを使った
そこて詰まったからこそいつもよりキレる脚が出せたシャフリが差し切れた訳だ

不利がない他のレースでシャフリが他馬の上がりよりあんな数段上の速い脚を使った事が無いのは御存じの通り
府中でそこさえ躱せればの形だったしゴールまでまだ距離があったのが幸いしただけで本来なら通常運転での福永の糞騎乗

まあ滅多にこういう風に恵まれる事は無いがね

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:07:01.21 ID:ruVzxkjK0.net

脚溜まってるときの詰まりと
加速したいときの詰まりは意味合いが全然ちゃう

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:07:25.84 ID:UqcLyM0K0.net

直線で不利受けて詰まってエスポに負けてフェブラリー２着のテスタマッタ
翌年大外ぶん回したらエスポに楽勝
どう見ても不利だろ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:07:46.56 ID:yXhxS86J0.net

な？ボンクラばかりやろ？

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:10:00.70 ID:pmYtXEca0.net

>>56
いや加速に1番脚を使うって認識がまず間違いなんよ
1番脚使いのは人間でもそうだが長い間全力で走る事

ジャスティンカフェは全力で走ってない区間が結構あるにも関わらず全く伸びてないからな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:11:31.90 ID:rxZuwJQQ0.net

本当に詰まってブレーキ踏んだなら大きな不利だけど、詰まった詰まった言われてるのもパトロール見返せば脚があれば抜けてこれるようなのばかり
まず騎手がイン選択した時点でそれほど手応えないことが多いし

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:11:59.67 ID:18Obdj0X0.net

サクラヤマトオーは伝説と言われるほどには感じなかったな
近年の福永の5頭立て4着のが少し違ってれば3着に入れそう感があって面白い

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:12:27.06 ID:yXhxS86J0.net

分かったように区間がーとか言ってるバカはそのラップが変動しないと思ってる下手です

こういう意見は受け入れたら負けるよ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:14:45.38 ID:ODNz0jZG0.net

>>63
最後の直線のスパートってどの馬も
スタミナがあと少しのところからの
最後の後一絞りなんだぞ
その一絞りを使った後に
ブレーキ踏んで再加速で　
もう1回同じスピードまで上げるのは無理だよ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:18:16.62 ID:Bt0o5bMf0.net

川田見てたらわかる
立ち上がるくらい不利

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:19:03.29 ID:l1q7h+wI0.net

実際四足歩行で走ってみろや
後ろから仕掛けるのキツいで

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:20:26.72 ID:4oP9lTVI0.net

>>28
前の馬の尻に鼻がぶつかってそれ以上りダメージ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:20:53.66 ID:pmYtXEca0.net

>>61
調子無視かよ馬は一年で全く変わるぞ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:23:03.74 ID:pmYtXEca0.net

>>67
確かにそれはわかる
それにしてもあの脚はないわ
まずジャスティンカフェ以外にも不利あった馬多々いたのに
ジャスティンカフェだけじゃないんだよ不利は

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:27:10.37 ID:eIjxthJv0.net

詰まっても脚があれば抜けれる
けど壁は無理だ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:28:17.66 ID:ODNz0jZG0.net

>>72
そこは不利の受け方を1頭1頭見るしかないわ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:31:05.93 ID:S1xT/b5O0.net

一瞬でトップスピードに上げれる馬とジワジワとしか加速できない馬がいる
サンデー産駒なんかは0-100mでとんでもない加速してたけどディープはジワジワ型だった
俗に言う長くいい脚を使う馬
ロベルト系もこれ
今だとキレるのはキンカメくらいだな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:31:42.85 ID:qWffVEM30.net

マイルCS　ギアを上げて加速した所で急ブレーキ
東京新聞杯　1度も鞭を打てず

ジャスティンカフェは本当に可哀想だった

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:32:19.94 ID:NSwPRE4Y0.net

詰まりなんかほとんどのレースでどこかで発生してるからな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:33:05.40 ID:S1xT/b5O0.net

ディープの孫なんて上がり5F勝負しないと話にならない加速だしなｗ
サンデー産駒が異常だっただけで最近は欧州競馬っぽくなってきた
調教内容もサンデー産駒時代は坂路ばかりやってたのもあるのかも
今だとコース追いもちゃんとやるからな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:34:42.35 ID:Gm6ASstb0.net

18人が18人とも自分のやりたいレースをやるんだから詰まったり大外ぶん回しになったりすることは誰にでも起こり得る
もし一人だけ詰まったり大外ぶん回しにならない騎手がいるならそれは上手いんじゃなくて八百長か他が下手くそすぎるだけ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:36:08.16 ID:S1xT/b5O0.net

現代競馬の血統では詰まったら命取りなんだわ
それは踏む遅れてるか一度減速させられてるってことだから
日本人って飛びが大きい馬が好きだけどあれ500kg前後になると脚の回転が上がらないキレなしだから詰まったらどうにもならない

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:37:41.38 ID:pmYtXEca0.net

>>76
そもそも東京はマジで詰まってないパトロール見たらわかる

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:37:49.00 ID:ODNz0jZG0.net

>>76
マイルCSは不利さえなければだけど
東京新聞杯はあれは進路自体はあったよ
鞭は打つタイミングがなかっただけ
福永が右鞭に持ち替えたタイミングで
右から鞭打てない状況になって
打てないままゴールした
左鞭のままだったら持ち替えたタイミングのところで最低一発は打ててる
東京新聞杯は馬の問題もある負け

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:39:27.59 ID:pmYtXEca0.net

>>76
東京新聞パトロール

マジで詰まってないジャスティンカフェ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:41:05.87 ID:pmYtXEca0.net

>>77
いやこれは本当にそう18頭もいる競馬で詰まりなんて山ほど当たり前にある
程度の問題だが
ファントムシーフホープフルなんか1ミリも詰まってない

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:41:54.26 ID:VYKvfp1Z0.net

毎日王冠松山サリオス、JCのムーア
ダービーのシャフリヤールも前壁からパカッと進路が開いたから伸びた

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:42:01.12 ID:pmYtXEca0.net

>>80
詰まってる間は脚温存してる認識ある？

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:42:37.60 ID:pmYtXEca0.net

>>85
それは詰まってる間は脚温存してるからね

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:42:51.61 ID:ODNz0jZG0.net

>>83
そう東京新聞杯は詰まってない
>>84
詰まったうちに入らないってのは同意かな
ただ馬のタイプを考えると踏み遅れたとは言える

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:52:53.73 ID:WQqWWxGP0.net

脚ある馬は詰まっても抜けてくる
稀などん詰まりは別として

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 10:58:35.48 ID:XTmZIPEb0.net

脚温存してるとして、詰まってる間に距離は離れてんだから差つめるのに必要な速度は増える。それがその馬の出せる速度を超えたら追いつかない。結論不利。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 11:02:00.62 ID:YYYZioGY0.net

>>1
↑こいつ最高にアホ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 11:13:21.74 ID:Rb+AUMEJ.net

脚温存w
通勤ラッシュで周りの遅い速度に合わせたら脚溜まってるか？

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 11:14:54.40 ID:pmYtXEca0.net

>>92
何なんその例えw

周りが全力で走ってるのに詰まってる馬は全力じゃないんだから温存してるだろ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 11:28:25.09 ID:TxuXqHyt0.net

詰まって最後まで前が開かない想定は無いのかよ
そうなると脚が溜まるとかの問題じゃないから
バカすぎる

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 11:32:01.45 ID:pmYtXEca0.net

>>94
それは確かにね
ただ最後まで前開かないって中々ないよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 11:33:21.60 ID:TxuXqHyt0.net

あるから詰まりが嫌われるんだよ
馬によっては詰まって走る気削がれるのもいるしな
不利じゃないとかいうのはバカの極み

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 11:36:54.71 ID:pmYtXEca0.net

>>96
全く不利なんて言ってない
詰まってる間は脚温存してるのに詰まってなかったら勝ってたなんてたらればよく言われるが間違ってるという話

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 11:38:57.54 ID:TxuXqHyt0.net

詰まりの程度によっては差しても届かない事もあるし、僅差の勝負なら立て直して追う事でさえ届かない事もある
つまりは結果論
差して届けば何のふりでも無いよね！ってw
もう一度考え直せ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/23(木) 14:33:33.35 ID:532e4VWCd

http://keibalife365days.blog.fc2.com

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 12:21:35.80 ID:1U5OAORY0.net

開くまでアクセルかけてなければ溜まってる
騎手の冷静さ次第

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 12:23:32.17 ID:1AliLUkC0.net

ものによるとしか
空くわけないスローのイン突いて詰まる浜中がよくやる奴はゴミ
あと１回加速させた後詰まったら再加速無理な馬が多い
ファルコンSのトウシンマカオとかがいい例

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 12:25:22.13 ID:rtTLLcDT0.net

>>1
ウオッカみたいに一瞬でトップスピードに入れるキレ脚があるならわかるが
そんな馬はＧ１級だけや

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 12:32:05.96 ID:7wteY+A80.net

詰まったらその分伸びるとかウイポか

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 12:38:31.86 ID:S1xT/b5O0.net

>>86
再加速しても間に合わないって話してるのに理解できないんだなｗ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 12:42:56.20 ID:S1xT/b5O0.net

https://twitter.com/umagamijinjya/status/1637632905613815813

馬神（）の野郎Twitterで必死にキンカメの話題避けて猫かぶって工作してるけどきもすぎる
お前ここでやってることバラしたろかｗ
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106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 12:43:40.72 ID:EE4rYlEI0.net

同レベルの選手が200m走で一度ブレーキ掛けて再度疾走して勝てるか?余程レベルに差がない限り負けるよな?
囲まれてスペースが開くまでじっと我慢してるのは詰まりじゃないし。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 12:46:51.21 ID:aEfMMEiZ0.net

チョンガイジしのなかじゃ瞬発力とか全馬一緒なんだな
チョンガイジだから

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:02:29.20 ID:qGfGbVI90.net

>>17
一度加速したあと詰まって減速して更に加速できる馬なんてごく稀だし普通でしょ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:05:51.19 ID:7L+CxMoQ0.net

全力疾走して壁に顔から当たりに行って鼻が潰れる、これが詰まり
影響ないと思っているなら同じ事をやってみろよ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:07:42.95 ID:rtTLLcDT0.net

＞詰まってる間は脚を使ってないから温存してる
スレ立てた奴はこれを言ってるのに

＞一度加速したあと詰まって減速して更に加速できる馬
と改変してるのはなんなんだよｗ
意味は全く違うぞ
これで勝つのはほぼ無理だし

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:07:46.58 ID:RD90wVDB0.net

加速ラップの中で詰まるのは減速させられるだけ不利だが
減速ラップの中で詰まるのは温存にもなるので有利まである

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:07:53.83 ID:xICj+Z/50.net

不利に決まってるだろw
たからって次好走するかは全く別の話だけどな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:11:03.85 ID:Pv5+qh/30.net

追い出していきたいところで追い出せないなら不利なんちゃうの
ラストのキレだけで勝負できる馬ばかりじゃないし

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:13:18.45 ID:4oP9lTVI0.net

一回のレースで7回詰まって負けた馬の鼻が真っ赤になっていたのを見た事ある
たぶんぶつけすぎて内出血したのだろうな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:15:32.49 ID:r1OcovuI0.net

レースの展開と壁になるタイミングによるというのが答え
スローの上がり勝負とか、ラスト400以降なら
結構厳しい

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:19:02.71 ID:GXVsIAb00.net

詰まる＝ブレーキだろ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:31:28.20 ID:rtTLLcDT0.net

ＪＣ勝ったヴェラアズールはまさしく温存したからあのキレ脚が出せた

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:40:43.44 ID:qDN8isN70.net

詰まっても、仕掛けたい位置で出れればいいんじゃない？
それが出来なきゃ不利ではあるさ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:43:02.23 ID:WVIWabXn0.net

足早かったやつならわかると思うけど、リレーとかで一回抜こうとして詰まって外から抜こうとすると意外と抜けないんだよなぁ

バテるわけじゃないんだけど脚が一緒になる

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:49:03.10 ID:ZaxMjZ4W0.net

「詰まる」のと「なかなか前が開かない」のは別物じゃね？
そこを一緒にして話をするから再加速だの温存だのってわけわからんことになる

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:49:59.67 ID:fhpJh0sM0.net

馬だって生き物なんだから詰まらない方が気分良く走れるだろ
気分良く走ったところで勝てるかどうかは別問題だけど

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:54:42.55 ID:rtTLLcDT0.net

勝負所で追い出そうと思ったけど前が詰まってて追い出せないなので開くのを待った
これこそヴェラアズールのＪＣだろ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 13:57:03.15 ID:DvolcDr50.net

詰まってる馬でも上がりタイムみると優秀な時あるけどあれはどんな仕組みなんだ
詰まってなかったらより優秀だとして何秒くらい差が出るんだろ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 14:01:46.04 ID:KYkarqou0.net

1は車にも乗った事のない無職

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 14:04:45.16 ID:nl6mruEz0.net

急加速が一番負荷が強いし、四本脚だぞ馬

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 14:06:07.97 ID:t5BQyTE10.net

使える脚が瞬発力タイプか持続力タイプかでも違うんじゃねえの
瞬発力タイプならリカバーは効きやすいから多少なら挽回もできる

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 14:20:04.30 ID:VlxQO0mE0.net

上がりって3F表示だろ
あれが駄目なんだわ
詰まっても速い馬は1Fもっと行ったら50mを瞬間移動する
安田記念のウォッカとか速いサンデー産駒はだいたい超急加速できたから詰まっても問題なかった
ディープもそうだけどその産駒その孫とどんどん急加速が苦手になっていき上がり5F勝負になってる
あのイクイノックスですら府中以外でコーナー立ち上がった段階で詰まったら終わりだろうね

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 14:21:31.46 ID:VlxQO0mE0.net

エピファもモーリスも長くいい脚を使うタイプで先行押し切り型だろ
あれも詰まったら終わりだから前にいたがる馬
有力馬がみんな仲良く詰まれば問題ないんだけどな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 14:30:24.29 ID:nCYDE2ho0.net

ジワジワ脚を伸ばすタイプは途中でブレーキ踏むとキツイわな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 14:46:44.63 ID:jKwFuTHy0.net

本当に最近はキレのある馬が減ったよな
だから生産はマイラー血統ばかり重宝してるんだろう

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 14:53:59.66 ID:/ySIwQLc.net

詰まると貯まるのは乳酸とストレスな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 14:56:37.93 ID:TxuXqHyt0.net

勝ちきったからこそ詰まっても足が溜まったとかいうんだよ
負けた馬に詰まって脚が溜まったとか言うか？w

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 15:09:37.62 ID:pv381RWi0.net

脚は溜まるけどうまく抜け出せないことの方が多数

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 15:10:57.00 ID:1U5OAORY0.net

まあ脚があったら抜けてこれるんだよ
ホントのドン詰まりは稀

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 15:22:41.39 ID:ovUOHWj50.net

機械じゃないから再加速するの時間かかるってさ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 15:32:16.52 ID:xdlMW5Zd0.net

せっかく加速中なのにそこでわざわざブレーキかけて減速しとるんやぞ、なんも影響無いわけないやろ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 15:39:43.01 ID:UTh4hzK80.net

ほとんどの場合詰まってるように見えても周りの馬も加速してるからちゃんと加速してるのでロスではない

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 15:47:20.55 ID:VFwtY7g+0.net

なんでこんなスレがぼちぼち伸びてるんだ？

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 15:49:08.95 ID:rcINdE/Z0.net

ビッグアーサーのスプリンターズSを100回見てからスレ立ててくれ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 15:56:25.45 ID:TxuXqHyt0.net

>>138
結果論で切り捨てる奴と真面目に？脚が溜まるかどうか議論してる奴の二極化
後者を議論してるヤツはアホだけどな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 15:59:17.29 ID:OKESSUsS0.net

詰 まり

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 16:12:03.54 ID:BkhbjWZS0.net

一旦減速するわ そもそも根性ないとそっかり伸びてくれないわで詰まりたくはないでそ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 16:25:09.66 ID:kc1nbJD70.net

そんな不利です　終わり

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 16:34:50.19 ID:ge/LMIS+0.net

オグリの秋天も南井のどん詰まりからの減速して外にぶん回し再加速みたいなバカ騎乗してるから面白いぞ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 16:36:02.78 ID:500ZHLKa0.net

瞬発力に長けた馬なら若干詰まっても道ができたら一気に抜けるけど、マリオカートのドンキーコングみたいなタイプの馬なら、詰まったらその間加速できないなら大きな不利になるな、MT車に例えたら一度ギアを下げてまたふかしていかないといけないから、その間にゴールはすぐ来る

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 16:46:29.17 ID:YNXtnti/0.net

人間で考えればわかるやん
一度トップスピードから減速してまた再加速するにはエネルギーいるから
その分不利だぞ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 17:12:04.07 ID:tuHMsIh90.net

イチロー曰くわざと詰まることもあるぞ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 17:13:34.11 ID:OSMu+yy/0.net

不利は不利だが枠順と脚質でどうしようもないのにやたら騎手叩くこの板には辟易してるわ
外枠先行馬を無理やり押さえて内で動けなくなるくらいならわかるが
短距離内枠差し脚質なんて詰まるのはどうしようもないだろて
もちろん道中で外に出せるタイミングいくらでもあるような展開なら騎手のせいだろうけど

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 17:15:18.08 ID:Ldip7e8r0.net

単純な話、詰まったら開いたスペースに移動する距離損ってのがあるんだが

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 17:17:07.99 ID:OcwXgWhY0.net

出るとこなくてアクセル踏めない状態なら脚はたまってるだろうけど、アクセル踏んだ後に詰まってブレーキはマイナスでしかないだろ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 17:51:23.47 ID:UtKAYhZP0.net

>>1
昔はよく前走詰まったのを次走狙って組み立てて買ってたけど、殆ど来た試しが無いなら、途中からそんな買い方止めたわ。
トラックバイアスがなんちゃら〜ってのも殆ど無視するようにした。強い馬は強いって考えの方が自分的には合ってる気がする

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 18:08:08.19 ID:hKw8yc080.net

府中だとギリギリまで詰まることで弾けるパターンあるよね
ダービーのシャフリヤールとか毎日王冠2回目のサリオスとか

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 18:17:41.10 ID:jKwFuTHy0.net

説明してやったのに理解できないばかしかいねー

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 18:26:48.11 ID:2oZooXsP0.net

詰まりが不利じゃないなら全員が内を突くだろ　まさか外を回すのが不利じゃないとかw

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 19:25:02.72 ID:tobSwPkH0.net

南井って騎手かいつも詰まりまくっていた
福永さんを問題にしないぐらい

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 20:15:30.38 ID:OvMnU+IR0.net

ヒロシはやたらと前走不利があった馬推奨して外してるイメージ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 20:20:51.00 ID:c8WBpiVZ0.net

外へ回すのは不利無く有利を得るため
イン突きは不利のリスクを承知で有利を得るため

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 20:34:36.07 ID:tobSwPkH0.net

>>156
所詮は運が悪い馬だからな
不運自慢で凄い奴を見た事ないし

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 21:07:20.06 ID:vJ2r4O330.net

車運転中に渋滞したら身動き取れなくなるだろ。渋滞中に動かしたら玉突きとか事故るだろ。

馬も馬群の中で詰まったら何もできなくなるだろ(笑)。包まれて動けない状態で無理に動かしたら事故るだろ。
福永さんの場合、対策も何もしておらず馬任せだったから詰まりまくってたよな。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 21:39:26.83 ID:Vi74M8rv0.net

人間もそうだけど速度の変化が少ないほどエネルギー効率が良い
スピード落としたり再加速したりを繰り返すとかなりの負担になる

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/03/21(火) 21:43:03.24 ID:sokpupX10.net

ジェンティルドンナが勝ったときのドバイシーマクラシックとかオススメ
レース動画ぜひ観てほしい
詰まったからこそ異次元の末脚で伸びてる