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イクイノックスってたいして強くないんでは？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:47:04.95 ID:d71yxQGj0.net
- 1 ドウデュースにリベンジしてない
2有馬は相手が弱かった事が判明
3秋天もジャックドールが大阪杯完璧に乗って勝てたくらいジャックは微妙な強さだったのに0.3しか離せなかった
個人的評価は覚醒ハーツクライくらいかな
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:47:57.83 ID:d71yxQGj0.net
- そして斤量57以上で勝っていない
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:49:23.91 ID:d71yxQGj0.net
- 斤量差ありながらパンサラに僅差だからな
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:49:27.85 ID:b/9uD1dW0.net
- 分かったからドウデュースは走れ
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:50:20.41 ID:QQ4jjcle0.net
- 全盛期ハーツ並とかめちゃくちゃ評価してて草
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:51:44.44 ID:uwzm9+vP0.net
- 凱旋門勝てる気がする
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:52:06.15 ID:d71yxQGj0.net
- 史上最強って言ってる人は早すぎるわ
もちろんものすごい強いパフォーマンスはしたが
ちなみに覚醒ハーツクライって喉なりで期間は短かったが
歴代でもものすごい強い馬だよ
ディープは倒したし
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:53:10.41 ID:teZVnNwo0.net
- ダービー後の戦績
イクイノックス 3戦3勝すべてＧ１
ドウデュース 3戦1勝過去ダービー馬2頭出て勝ったニエル賞惨敗
こういう事実があるのにまだドウデュースが強いと思ってるマヌケｗｗ
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:53:12.71 ID:d71yxQGj0.net
- >>5
いや客観的に見てそのくらいでしょ
ものすごい強いよ
ただ現時点でオルフェディープクラスとかは早い
よく目にするよ史上最強とかディープオルフェクラスとかね
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:55:24.15 ID:umV/OySM0.net
- 競馬板ではイクイノックスより強いから忖度でシーマ使えなかった扱いのヴェラアズールが現役最強
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:55:33.81 ID:d71yxQGj0.net
- >>8
凱旋門は別競技
もしドウデュースがJC出たら空き巣だし勝っていた
ドバイもベルーガ見たら勝っていた
陣営の糞ローテに付き合わされてるだけだろ、
ちゃんとしたローテなら今頃古馬3戦3勝だろ
言っとくがドウデュース好きでもないよ客観的な評価
タイトルですら惨敗するんだから
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:55:50.63 ID:ldYdp2t40.net
- ディープオルフェクラスじゃね
あの程度の強さは確実にある
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:57:11.53 ID:b/9uD1dW0.net
- ルメール「イクイノックスはフランケルやトレヴ級」
鞍上にここまで言わせるって普通に覚醒ハーツ超えてるとは思うぞ
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:57:44.33 ID:d71yxQGj0.net
- >>12
パフォーマンスだけ見たらそれに近いが
まず58で勝ってからかな
あとドウデュースにリベンジ
そもそもディープはわからんがオルフェですら史上最強と呼ばれたのは五歳冬からだから早すぎるんだよ4歳春では
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:58:11.58 ID:d71yxQGj0.net
- >>13
それ言った？ソースは？
初めて聞いた
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:58:35.32 ID:teZVnNwo0.net
- >>11
惨敗したらノーカンってアホすぎるだろｗ
百歩譲って凱旋門賞はノーカンでいいとしても過去2頭のダービー馬が勝ったニエル賞惨敗はどう説明する？
適正云々は的外れ「だから普通に能力の問題だと推測できるし
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:58:41.24 ID:ldYdp2t40.net
- 誰も史上最強なんて言ってない
ディープオルフェぐらいの強さはあると言っている
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:59:26.61 ID:b/9uD1dW0.net
- >>15
https://www.racingpost.com/news/international/japan/christophe-lemaire-equinox-has-the-same-qualities-as-frankel-and-treve-aBnDS8N4h7HK/
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:00:18.73 ID:eGX1H+K60.net
- NGにしてる奴が建てたスレみたいだけど
どこで何言ってたキチガイが建てたスレ？
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:03:19.77 ID:55E1iYlx0.net
- >>16
いや極端に適性ないんでは？
京都記念は大阪杯4着マテンロウを緩い仕上げで圧勝したし
枯れてはないからかなり強いだろ
ちなみにイクイノックスは成長したかはまだわからない
ドウデュースを倒したら成長したとわかるが今は世代が強すぎたから勝ててるだけでも思ってる
実際秋天でベルーガとは世代戦くらいの着差だったし
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:03:49.21 ID:11fQLuBl0.net
- >>13
ルメールってフランケルとトレヴに乗ったことあったっけ？
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:04:33.41 ID:b/9uD1dW0.net
- >>21
ないけど吹いてるから異常
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:04:49.56 ID:Zfc4TtEX0.net
- >>15
海外メディア
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:05:27.35 ID:55E1iYlx0.net
- >>22
それ記者ではなくルメールが海外インタビューで言ったの？
翻訳機能が機能してないから
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:05:27.99 ID:cU/Xyc7w0.net
- まだ4歳が始まったばっかりで5歳まで走るんだから評価は再来年まで待て
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:09:06.74 ID:iYAptxEJ0.net
- >>20
ドウデュース謎の高過ぎる評価が意味わからないんだが
欧州で惨敗だし皐月賞はイクイノックスより順位下だし
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:09:39.34 ID:Z9GF/1rR0.net
- より高速馬場特攻にした覚醒ハーツって感じ
普通に日本でディープオルへハーツ倒せうるけど、アスコットやロンシャンで走れるとは思えない
ドウデュースは高速馬場専デブなんだから一生日本でプールと競馬場往復しとけ
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:10:08.53 ID:aB81XaH70.net
- 凱旋門賞19着の雑魚弱すぎやろ
どうすんだよタラレバばかり言って
結果出してくださいや
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:10:12.12 ID:55E1iYlx0.net
- つか結果残さないと評価しないアホってなんなんだろうな
ちなみに俺はドウデュースがイクイノックスより強いとは一言も言ってないよ
ドウデュースも相当強い馬と言ってるだけ
凱旋門ニエル賞みたいな別物は論外で
国内を客観的に見たらわからない？
イクイノックスに勝ったダービー馬でその年のJCは超空き巣
勝てたよな？
ダノンベルーガ2着考えると勝ち負けは確実だったターフ
ちなみに俺の予想では今は成長で2000前後はドウデュース
2400付近と2000でも左回りはイクイノックスかな
イクイノックスは成長はしたと思うがドウデュースを完封できるくらい成長したかはドウ倒してないからわからないよな？
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:10:15.48 ID:11fQLuBl0.net
- >>22
乗ってないルメールに何がわかるん？
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:10:23.87 ID:jsy/LV/00.net
- 騒がれてるほどではないな
シーマクラシックは展開向いて大げさに着差ついたし
ジャスタウェイみたいなもん
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:10:25.47 ID:b/9uD1dW0.net
- >>24
そう
マイヒロインのアーモンドアイも名前出してるけどテンションはアーモンドアイ以上で吹きまくってる
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:10:53.23 ID:RGsiJ1O/0.net
- イクイノックスはどこがベストなのか分からん
前までは府中2400だと思ってたけど違う気がする
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:11:41.08 ID:bcXqhMIm0.net
- なんでいちいちID変えてんのこのキチガイ
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:12:01.32 ID:Z9GF/1rR0.net
- >>26
アモアイの異常レコード除けば、府中2400最速
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:12:10.29 ID:55E1iYlx0.net
- >>26
お前が意味わからん
肝心のダービーで勝ってるし皐月は糞騎乗
欧州はノーカン
京都記念負けたならわかるが仕上げ緩いのに大阪杯4着に圧勝だぞ？
ちなみにイクイノックスより強いと言ってない相当強い馬と言ってるだけ
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:12:26.74 ID:55E1iYlx0.net
- >>28
ならタイトルも雑魚だな
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:12:33.19 ID:MlWBUvBK0.net
- そろそろまとめるわw
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:12:56.59 ID:BbGtiYAZ0.net
- >>29
適性なくても強い馬ならあんな無様な姿晒さない
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:13:01.82 ID:iYAptxEJ0.net
- 芝馬だと現状上からイクイノックス、タイトルホルダー、ジャックドールて順で後はごちゃごちゃしてる感じだろ
こういう話にドウデュースを持ち出す必要ないよな
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:13:12.76 ID:55E1iYlx0.net
- >>34
外出したからwifiじゃなくなっただけなんだが？アホなの？
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:13:41.81 ID:bcXqhMIm0.net
- ディープボンドですら海外前哨戦は勝ってるのに何言ってんだろなw
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:15:10.78 ID:b/9uD1dW0.net
- いやだからドウデュースは宝塚走ってまた勝てば良いだけなんじゃねなんで北海道に放牧出したのかは知らんけど
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:15:46.12 ID:55E1iYlx0.net
- JC
ターフ出てたら何着だと思う？
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:17:00.11 ID:aB81XaH70.net
- どうせ逃げるんじゃね
G2で雑魚狩りしてうれションしときゃええねん
G2で笑
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:17:30.85 ID:b/9uD1dW0.net
- >>44
まず出ろ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:17:39.28 ID:55E1iYlx0.net
- >>42
欧州は別物だから
京都記念はどう見るよ？
あとJCターフ出てたら何着だと思う？
しかも何故ドウデュースの話になってんだよwイクイノックスが大して強くない話だろ？
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:18:21.85 ID:3mTBNpra0.net
- いつもの立て逃げアフィーマン
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:19:12.09 ID:55E1iYlx0.net
- >>48
立て逃げした事ないしアフィじゃないよ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:19:26.46 ID:55E1iYlx0.net
- >>46
聞いてるんだよ
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:19:59.43 ID:xWWkf4JV0.net
- トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
よりちょっと強い程度
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:20:36.65 ID:+4v1topF0.net
- 斤量58を担いで戦って欲しいな
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:20:48.36 ID:wCgx4aLN0.net
- 本番の凱旋門はともかくフォア賞やニエル賞くらいは勝てよ
な～にが別競技だ
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:21:19.15 ID:iYAptxEJ0.net
- ドウデュースはターフ出てたら怪我してたんじゃねえの？
着外だろ
JCも出てたら同様だよ
間隔あけて京都記念使っただけでターフドクターストップかかるくらいだし
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:22:52.02 ID:aB81XaH70.net
- マカヒキでも前哨戦勝つのに雑魚のファンはタラレバばかり気にして草
「出てたら何着？」
笑
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:23:30.11 ID:55E1iYlx0.net
- >>53
京都記念は？
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:23:34.56 ID:I9oHHjSw0.net
- >>47
ドウ倒したらとか言ってる奴が何故ドウの話？は草
その別物の欧州で勝負にならなかった時点でドウが過去のレジェンドに並ぶ事は永遠に無いんだよ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:24:40.31 ID:rYmOt5pM0.net
- まだこんなこと言ってる奴いるんだなw
まあ引退した名馬でもいまだにずっと難癖つけてるガイジおるもんなw
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:24:56.63 ID:55E1iYlx0.net
- >>55
マカヒキより弱いんか？お前って結果しか見ないアホ？
ポテンシャル測れないんだな
お前みたいな馬鹿以外は空き巣JCは勝てるしターフは確実に勝ち負けと客観的事実でわかるよ
マカヒキがあんな圧勝したことあるの？
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:24:58.82 ID:zxPxR7/p0.net
- タイトルホルダーは59キロで不良馬場を圧勝したときに
凱旋門負けはしたけど勝算はあったんやなとは思った
他の三頭はただの記念出走
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:25:11.79 ID:RGsiJ1O/0.net
- 空き巣G1で馬券にもならなかった馬に勝ったくらいで勝ち誇るなよ
仮にもイクイノックスに勝った馬だろ
そんなの圧勝して当然だろうが
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:25:51.00 ID:rYmOt5pM0.net
- 他者の強さを素直に評価できない、讃えられないって真性ジャップって感じだねw
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:26:18.56 ID:8XgquQvs0.net
- 覚醒ハーツクライと同等はしっくり来るな
秋古馬三冠に近いことしたらディープオルフェにも並べる
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:26:27.76 ID:Bt2Dj5Hs0.net
- 別競技でも前哨戦ぐらいは普通勝つよな
しかも自分からドウデュースの話し始めてドウデュースの話してないけどは草w
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:26:42.17 ID:wxNNsAEH0.net
- >>51
今の所これかな
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:27:56.53 ID:Zfc4TtEX0.net
- もう宝塚はドウデュースは諦めているわw
多分札幌だろ
宝塚ではイクイノックスとタイトルホルダーの真の日本一決定戦してもらおう
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:29:10.98 ID:wCgx4aLN0.net
- フォア賞やニエル賞のような前哨戦さえ勝てないドウデュースの総合力はクソほど低い
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:30:08.76 ID:55E1iYlx0.net
- >>57
欧州は関係ないから
イクイノックスが出ても惨敗した可能性否定できるか？
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:30:45.16 ID:55E1iYlx0.net
- >>60
ある訳ないだろ
それくらい馬場違うって認識になるだろ普通
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:31:16.70 ID:I9oHHjSw0.net
- >>68
心配しなくてもその時はイクイノを全力で叩いてやるよ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:32:50.09 ID:Bt2Dj5Hs0.net
- >>68
惨敗の可能性で叩くとか意味分からん
もし仮に欧州出て惨敗したらその時はいくらでも言えば良いじゃん
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:33:23.01 ID:55E1iYlx0.net
- >>63
ちなみに覚醒ハーツクライってとんでもなく強いからね
4歳春の評価としてはディープの次オルフェ以上じゃね？
史上最強クラスって大半が4歳終わってからの評価になるから
古馬で戦績詰んで評価されていく
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:33:59.79 ID:55E1iYlx0.net
- >>67
京都記念圧勝は？
JCやターフ勝てたよな？ポテンシャル見抜けないアホなだけやんお前
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:34:26.53 ID:teFZW4IR0.net
- つまり
イクイノックス＞ハーツクライ＞ディープ＞ドウデュース
ってことか？
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:34:48.89 ID:wCgx4aLN0.net
- >>68
可能性の事言うならそりゃ可能性はあるがよ、
ドウデュースがドバイターフ出てれば勝っただのも可能性に過ぎん皮算用
出てたらダノンベルーガに負けてた可能性は否定できん
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:36:45.85 ID:krLMbkPu0.net
- 絡み方がスレ立て覚えたてのガキ、ガキじゃなかったらこんな時間にレス数無双して俺つええしてるキチガイ
よく付き合うなと思ったら似たような連中ばっかのスレだったでござる
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:36:55.17 ID:55E1iYlx0.net
- >>71
それくらいレース選択で馬の評価もポテンシャル以下以上に変わるって話なんだがw
例えばコントレイルが長距離や重馬場しか走らなかったら？怪我で菊花賞以外はG1走れなかったら？評価は今以上に落ちるだろ？
ドウデュースのレース選択はうんこだろ
イクイノックスだって欧州出てたらこんな評価になってると断言できるか？ニエル賞は勝つかもだが凱旋門惨敗しても適性わからないから何もおかしくない
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:37:24.35 ID:wCgx4aLN0.net
- >>73
いくら京都記念勝ってもJCやターフは負けてた可能性が十分あるからな
出て勝たなきゃ
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:38:10.53 ID:IH6HI8KV0.net
- ドバイの圧勝見てもたいして強くないとか言えるところがキチガイ染みてる
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:38:19.54 ID:tpTHheUg0.net
- イクイノックスも現時点ではそこまで強いとは思えんのよなぁ
たかがドバイで3馬身半でしょ？
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:38:27.36 ID:55E1iYlx0.net
- >>74
ディープよりしただな
ただオルフェは世間から評価された話で
俺は不良馬場圧勝と大外回した有馬記念見てディープクラスと思ってたが
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:38:43.64 ID:teFZW4IR0.net
- 凱旋門出ててもドウデュースよりは走ってたやろ
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:38:49.85 ID:I9oHHjSw0.net
- >>73
誇る勲章が弱メンのGⅡで、ifですらターフ程度しか想像出来ない馬はドウでもいい
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:39:06.44 ID:55E1iYlx0.net
- >>78
客観的事実からわからない？イクイノックスと同じくらいの馬がシャフリに負けるか？
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:39:44.83 ID:RGsiJ1O/0.net
- そもそも日本語下手すぎやろ
母国語じゃないんか？
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:42:04.34 ID:wCgx4aLN0.net
- イクイノックスについては凱旋門の惨敗の可能性を煌々と語り
ドウデュースについてはJCやターフで勝っていたという可能性を誇らしげに語る
秋天・有馬・シーマを勝って年度代表馬になるより京都記念圧勝最高だよな～
おめでとう
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:42:10.41 ID:55E1iYlx0.net
- >>83
イクイノックスに勝ったのが銅賞
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:42:15.67 ID:teZVnNwo0.net
- 京都記念のメンバーレベル
キラーアビリティ ホープフルＳ1着 タイムフライヤーみたいな感じ
プラダリア 青葉賞勝ち馬 しょせん世代限定のＧ２
マテンロウレオ きさらぎ賞 しょせん世代限定のＧ3
このレベルなのに圧勝したから強いと言い切るマヌケがドウデュース基地かｗ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:43:05.27 ID:wCgx4aLN0.net
- >>84
客観的事実はニエル賞＆凱旋門惨敗であって、
イクイノックスと同じくらい強いというのは基地側の願望に過ぎん
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:43:10.42 ID:krLMbkPu0.net
- スレタイ「たいして強くないんでは？」
>>7「歴代でもものすごく強い馬だよ」
これは病気ですね
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:43:20.80 ID:55E1iYlx0.net
- >>88
大阪杯4着だろ
しかもドウデュース好きじゃないんだが
イクイノックスの話したいのにお前がドウデュースの話してるの気づいてる？w
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:43:59.68 ID:55E1iYlx0.net
- >>89
いやダービー勝ったやん
普通負けレースより勝ちレースで評価だろ？
オルフェの春天は実力か？
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:44:37.84 ID:wCgx4aLN0.net
- >>92
ダービーの結果がそのままずっと同じだと思ってるニワカか
過去の競馬史勉強してくれば？
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:44:51.54 ID:2rltbTX10.net
- 1→そもそも皐月賞では先着してるし1勝1敗
2→ドウデュース有馬記念距離持つん？知らんけど
3→ジャックドールに0.3つけれてたら普通に充分強くないすかねえ・・
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:45:43.77 ID:I9oHHjSw0.net
- >>87
自らたいして強くないって言ってる馬に勝った事が唯一の勲章って矛盾しまくりだねw
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:46:22.97 ID:55E1iYlx0.net
- >>93
まず成長した根拠はイクイノックスがドウデュース倒す事だろ？
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:47:16.98 ID:55E1iYlx0.net
- >>93
お前が勉強しろ
負けレースの方で評価するとか馬鹿か？
エピファネイア大阪杯
オルフェ春天
スペシャルウィークG2惨敗は実力か？
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:47:51.37 ID:b/9uD1dW0.net
- なんだただの頭おかしい人か
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:47:51.94 ID:55E1iYlx0.net
- >>95
いや史上最強は言い過ぎって話ね現時点で
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:48:18.75 ID:CSORFntK0.net
- ドバイのメンバーってどういう感じなん？
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:49:17.11 ID:wxNNsAEH0.net
- 無冠だからこれからも頑張らないと
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:50:25.35 ID:IH6HI8KV0.net
- 世代が強いから勝ててるだけって、すげえキチガイ発言してるのが余計笑える
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:51:19.35 ID:55E1iYlx0.net
- >>102
いやイクイノックスが成長した根拠あるの？
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:52:24.15 ID:krLMbkPu0.net
- 強いと言いたいのか、弱いと言いたいのか、分裂症って大変だね
お大事になさってください
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:52:39.49 ID:wCgx4aLN0.net
- >>96
馬の序列に直接対決なんて必要ねーけどな
実績とパフォが大事
ドウデュースにはそれが欠けている
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:53:32.26 ID:55E1iYlx0.net
- >>86
イクイノックスがドウデュースと同じローテなら
ニエル賞勝つ？
凱旋門 惨敗してもおかしくない
JC圧勝
ターフ 短いがたぶん勝つ
ドウデュースもJCターフは勝ってたってローテ選択がどれほど強く見えるかって話なんだが
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:54:43.45 ID:55E1iYlx0.net
- >>105
ダービーの異常な時計見てそれとかニワカか？
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:57:41.40 ID:YY1D4/+W0.net
- 結局、凱旋門行かないならイクイノの評価は多数いる強いウマの一角で収まりそう
エルディープオルフェの壁はなかなか超えられない
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 11:59:35.38 ID:wCgx4aLN0.net
- >>107
意味不明すぎる
ダービーレコードなんて毎年のように更新されててそれが根拠になるのか？
ダノンベルーガやアスクビクターモアも従来のレコード更新してたけど
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:00:05.26 ID:krLMbkPu0.net
- 結局この手の話って、話題に出てる馬が走ってないレースに出ていたらを妄想するだけで、全員が自分が期待する結論になるまで納得しないわけ
アンカ付く度にアホとかバカとかマウント取ってるように見せてレス伸ばしたら勝ちみたいな厨二基準の奴だけが最後まで残る
データとか動画とか記事とか持ってきて分析するわけでもなく、ホトホトしょーもないスレですわ
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:01:00.11 ID:55E1iYlx0.net
- >>104
強いよ現時点の得られる情報では覚醒ハーツクライくらいは
あとはレース積み重ねだね
史上最強から考えたらまだ大したことないって話
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:01:43.50 ID:wCgx4aLN0.net
- つーかダノンベルーガをそのまま物差しにするならドウデュースがJC勝ってるかは怪しいわな
イクイノックスはシーマでシャフリに格の違いを見せたがあれこそ成長した故だ
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:02:53.83 ID:GV4S6QRH0.net
- データとか言っても全然違う年の全然違う流れのレース比較してタイムガーラップガーで自分に都合悪いデータは素人連呼して全部ノーカンじゃん
本当に馬券買える歳なのかよって奴しかいないわ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:04:19.33 ID:55E1iYlx0.net
- >>112
レース展開で着差は違う
シャフリの秋天はよーいどんだろ？着差付きにくい
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:04:43.51 ID:55E1iYlx0.net
- >>112
ダノンは距離長いからね2400は
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:05:38.86 ID:GV4S6QRH0.net
- >>112
この馬鹿もそうだけど古馬斤量で戦っていない、シャフリより軽い斤量で走っている、シャフリが枯れている可能性は欠片も考慮してない
自分の都合が良い話だけ言ってるだけでキャッチボールですらない
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:05:42.54 ID:55E1iYlx0.net
- つかドウの話とかどうでもいいんだがwイクイノックスは今どれくらいの強さか話したいだけで
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:07:10.16 ID:55E1iYlx0.net
- >>116
シャフリに関してはそもそも元から強くないからね
枯れてたら？ってほどでもない
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:07:47.14 ID:teZVnNwo0.net
- 馬の成長のピークは個々に違うけどドウデュース基地ってイクイノックスと同じように成長してると思ってるニワカなんだなｗ
ドウデュースはニエル賞惨敗した時点で同じハーツ産駒のワンアンドオンリーと同タイプの早熟馬だろうな
結論はもうドウデュースはイクイノックスには勝てないイクイノックスは宝塚記念でタイトルホルダーと現役最強を争う馬だし
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:08:12.92 ID:wCgx4aLN0.net
- >>115
ダービーと同じ距離だろ
ベルーガ川田が進路狭くなって立ち上がったから実力差は着差通りではないとはいえ
ダービー0.4秒差 JC0.6秒差
ダノンベルーガを物差しにするとドウデュースがJC勝てたかは怪しいところ
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:08:22.48 ID:5997Ytyo0.net
- イクイノックスはマイルに行かなかったサリオス
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:09:28.83 ID:tpTHheUg0.net
- >>117
ジャスタウェイとどっちだろ？ってレベルだと思うよ
現時点では
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:09:47.69 ID:55E1iYlx0.net
- >>119
京都記念は？しかも基地ではない
勝ったレースより負けたレース見るアホか？
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:10:40.75 ID:55E1iYlx0.net
- 春天のオルフェを実力と捉えるタイプ？
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:10:49.96 ID:N2HvMXm+0.net
- >>108
結局これかな
凱旋門で強いパフォーマンス見せないとオルフェ級とは言えない
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:12:03.73 ID:wCgx4aLN0.net
- 総合力の低い馬は最強馬論争において論外だからね
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:15:02.81 ID:d71yxQGj0.net
- >>125
いうてディープは凱旋門で強かったか？
小頭数で離れた3着だし
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:16:28.67 ID:GMrhQD620.net
- ハーツクライ（若駒の姿）
ハーツクライ（覚醒）
ハーツクライ（喉鳴り）
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:17:47.63 ID:wCgx4aLN0.net
- >>127
3着じゃなくて3位失格な
あと差は1馬身くらいで小差
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:17:51.59 ID:teZVnNwo0.net
- >>123
ドウデュース基地じゃないといいながら安価付けまくってるのは？
明らかに基地だろマヌケｗ
あと京都記念なんて低レベルで勝っただけ宝塚記念出走すればわかるぞ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:19:42.75 ID:d71yxQGj0.net
- >>130
スレ主だからだろ
しかもお前からドウデュースの話ばかりするからだろ？
スレタイ見たか？イクイノックスの話なのに何故ドウデュースの話？
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:19:56.71 ID:N2HvMXm+0.net
- >>127
自分はディープ最強馬論争論外派だし
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:21:27.23 ID:X64uQKu60.net
- レースで人を魅了するという点においては牡馬で久々な気がする
近年だとキタサン秋天その前はオルフェ有馬ぐらいか
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:21:48.87 ID:iYAptxEJ0.net
- >>131
1の文章みたか？
なぜかしょっぱなからドウデュースの話してるぞこいつ
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:21:51.89 ID:d71yxQGj0.net
- スレ初めから見てみ？イクイノックスのスレなのに
何故かドウデュースの話ばかりする奴がいる
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:22:39.13 ID:d71yxQGj0.net
- >>134
それは結果として当たり前だよね？
ダービー負けてるんだから
しない方がおかしくね？
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:22:44.00 ID:JOtEHMBz0.net
- どう考えてもハーツのが強いだろ
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:24:36.35 ID:d71yxQGj0.net
- そして馬ってダービーから物凄い成長する訳でもないからね
枯れてるとかいうのも元から弱かったケースも多い
ダービー負けてるんだからリベンジしなきゃ現役最強であっても最強レベルにはなれないだろ
もしくは結果残しまくることかな
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:25:09.13 ID:iYAptxEJ0.net
- >>136
欧州惨敗してるやつの話とかどうでもいいよね？皐月賞はイクイノックスに負けてるし
現状シャフリヤールより未満の評価のやつとか強さの定規にもならないでしょ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:25:32.66 ID:iM9q2yiU0.net
- ドウデュースは京都記念強かったし
イクイノックスを負かしうる馬では
あると思うけど
現状は対イクイノックスでは挑戦者の立場だ
くらいは理解しようね
さようなら
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:25:38.05 ID:krLMbkPu0.net
- 「イクイノックスの話なのに何故ドウデュースの話？」
↓
>>1「1 ドウデュースにリベンジしてない」
こんな病気の人をおもちゃにするの良くないよ？
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:26:03.51 ID:Zfc4TtEX0.net
- >>138
イクイノックスの親父は5歳がピークだろ
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:26:10.75 ID:Fg8O6f7B0.net
- ドウデュースが負けたレースはノーカンで
イクイノックスはノーカンじゃないってなんか不公平な感じ
そもそもまだ一勝一敗では
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:26:20.10 ID:0r/0fgP10.net
- ドウデュースは海外G1でノーステッキ馬なり逃げ切りでレコード勝利ぐらいしないともう評価されんよ
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:26:41.38 ID:iM9q2yiU0.net
- >>141
黙ってればいいだけの話
突っ込みどころしかない書き込み
してたらそりゃ誰かしらは反応しちゃうでしょ
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:27:08.76 ID:d71yxQGj0.net
- >>139
皐月とダービーどちらが重要かわからない大馬鹿？
シャフリ未満？結果だけはね
しかも一才違うヤツと比べるアホ？そりゃ一年違えば戦績も違う
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:28:12.66 ID:d71yxQGj0.net
- >>140
そんな事は理解してる
何もイクイノックスがドウデュースより弱いとも言ってないし
現役最強は間違いない
しかし現役最強を超えて歴代の最強クラスになるにはリベンジしないとなって話
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:28:50.75 ID:iYAptxEJ0.net
- >>146
シャフリヤールは去年シーマ勝ってるんだが
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:29:28.60 ID:JHb7P9p50.net
- やっぱりイクイノックスって凄いうまだな
もうアンチ活動してる奴変なのしかおらんもんなw
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:29:48.99 ID:d71yxQGj0.net
- >>141
当たり前の話やん大一番のダービー負けてるんだから
お前は今のイクイノックスは成長が違うとか言い訳するが
そもそもダービーから大きく成長した馬って過去に何頭いるよ？
強くなったとか弱くなったとかは元から弱かった強かったが大半だからな
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:30:31.69 ID:d71yxQGj0.net
- >>143
欧州はノーカンだろ
欧州以外はノーカンじゃないよ
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:30:55.91 ID:d71yxQGj0.net
- >>148
ターフ出たら勝ってたろ？ベルーガ見たらな
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:31:16.28 ID:d71yxQGj0.net
- しかもお前らいい加減にしろよw
イクイノックスの話しろよ
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:31:18.28 ID:iM9q2yiU0.net
- >>147
理解してないじゃん
理解してるならリベンジしろなんて言えない
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:31:30.69 ID:d71yxQGj0.net
- >>149
アンチじゃないよ
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:31:46.38 ID:krLMbkPu0.net
- >>150
俺、中身について一切レスしてないけど？
認定厨までやるんか？キチガイのデパートやん
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:31:48.58 ID:iYAptxEJ0.net
- >>152
だからターフ出てたら怪我してたろ
ドクターストップかかった現実を見ろ
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:32:35.05 ID:QqEpBGLu0.net
- こんな時間に御帰宅とはやっぱりコドオジさんでしたかw
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:32:58.07 ID:d71yxQGj0.net
- >>157
日本の獣医はokした事については？
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:32:59.26 ID:kc/dNBGE0.net
- 微妙な牝馬に連敗したハーツごときと比べるなよ
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:33:54.23 ID:6flKyedU0.net
- >>55
マカヒキは前哨戦めいちなだけだろ
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:34:05.65 ID:teZVnNwo0.net
- >>151
ニエル賞は過去2頭のダービー馬が出て勝ってるのにノーカンにする意味はねーぞマヌケ
適正云々じゃなく明らかに力負けだし
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:36:04.82 ID:d71yxQGj0.net
- >>162ならお前はドウデュースをどのくらい強さと思ってんの？
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:36:05.87 ID:iYAptxEJ0.net
- >>159
今牧場に放牧だしてるだろ
なんも不安ないならしがらきに出して安田なり宝塚なり使う準備してるだろ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:36:46.01 ID:d71yxQGj0.net
- >>164
ガス抜きとも言われてるよ
仕上げて気合入りすぎてるから
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:37:54.62 ID:QQ4jjcle0.net
- >>133
わかるわぁ
有馬の4角とシーマの直線はあまりの迫力に痺れた
スターホースに必要な華を持ってる
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:38:45.55 ID:teZVnNwo0.net
- >>163
だから同じハーツ産駒のダービー馬ワンアンドオンリーと同程度と言ってる
オレの見立てが正しいのか間違ってるのかは宝塚記念でハッキリする
故障以外で宝塚記念に出ないならしょせんその程度の馬
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:39:45.78 ID:iYAptxEJ0.net
- >>165
ドクターストップ
牧場に放牧て実際起こったこと俺は言ってるのにどこで言われてるのかわからん理由が根拠になるのか
もう話にならんな
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:42:09.07 ID:d71yxQGj0.net
- >>167
どんだけ見る目ないんよお前
イクイノックスに勝った馬に対して
ちなみにダービー後に大きく成長した馬なんて少ないからな
ワンアンドオンリーは雑魚負かしただけだろ
いるんだよなダービー後に枯れたとか勘違いするアホマテンロウに圧勝してるのに
お前みたいな大馬鹿久々に見たわスクショして晒しまくるよドウデュースが結果出したら
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:43:18.32 ID:d71yxQGj0.net
- ニエル賞で実力測るキチガイ笑
マテンロウに圧勝したのにとりあえずガチでスクショしたわ
もしドウデュースが勝ったら晒しまくるわ
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:44:04.08 ID:d71yxQGj0.net
- ちなみにダービー後に大きく成長した馬言ってみ？
枯れてないのはマテンロウに圧勝で証明済み
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:49:08.55 ID:EEHpSRCK0.net
- >>171
ライスシャワー、ビワハヤヒデ
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:53:09.31 ID:ZyPZfF3h0.net
- ダービーで運良く勝てただけなのに強がっちゃったえび族の末路
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:55:46.77 ID:d71yxQGj0.net
- >>172
それだけ？
ダービー後に成長した馬って少ないんよ
つまりイクイノックスはドウデュースとの力関係はクラシックから変わってない可能性は高い
どちらかが枯れてる可能性はドウデュースは京都記念圧勝でイクイノックスはドバイ圧勝した事からない
馬が第二の成長を迎えるのは個人的には個体差あるが4歳秋が多いように見える
まあスレの最初から言ってるように秋からだな
しかしイクイノックスが凱旋門行って適性外なら馬生で1番大事な4歳秋を棒に振る可能性もある
第一の成長は3歳春くらいまでかな
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:56:06.03 ID:d71yxQGj0.net
- >>173
ダービーってラッキーで勝てるもんなん？
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:57:22.31 ID:h46ichdV0.net
- イクイノックスはあのパフォーマンスだし斤量大丈夫そう
ドウデュースも五月生まれだしおそらく成長してると思う
宝塚記念が楽しみだ 出るか知らんけど
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:58:55.79 ID:teZVnNwo0.net
- 都合が悪いからニエル賞をノーカン扱いにするドウデュース基地のマヌケｗｗ
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 12:59:02.49 ID:W0P+HcrK0.net
- >>169
そんなのわざわざスクショしてその時がくるまで保存しとくのかよw
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:00:01.10 ID:d71yxQGj0.net
- >>178
いやガチのマジでスクショしたよ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:00:23.98 ID:d71yxQGj0.net
- >>177
欧州は別物だからね
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:01:15.70 ID:d71yxQGj0.net
- ならジェンティルドンナやゴルシやスペシャルみたいなG2惨敗した馬は雑魚なん？
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:01:48.21 ID:M9Hgk0NV0.net
- >>174
そもそもダービー直後からイクイノの方が強かったって意見が大半だったけどな
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:02:37.53 ID:d71yxQGj0.net
- >>182
そんな話そんな見なかったが？
そもそもイクイノックスが評価され始めたのは有馬記念後からだろ
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:02:44.77 ID:2iwsc5700.net
- 複数のコースでのG1勝ちは評価できる
もう京都は無理だが、阪神でも勝ちをつけてほしい
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:03:32.42 ID:Zfc4TtEX0.net
- 世界のイクイノックス
武ヲタのドウデュース
て評価でええよ
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:03:48.32 ID:d71yxQGj0.net
- ちなみに俺はエフフォーリアを大阪杯前から弱くね？ってスレ立てて見抜いたくらい見る目あるよ
てか有馬記念後にも立てた
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:03:52.88 ID:teZVnNwo0.net
- ＞ジェンティルドンナやゴルシやスペシャルみたいなG2惨敗した馬は雑魚なん？
ドウデュース基地がいかに無知のマヌケか丸わかりだなｗ
意味が分からない？当然だろニワカの無知のマヌケなんだからｗｗ
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:05:13.71 ID:d71yxQGj0.net
- >>184
宝塚記念イクイノックスが勝てば尋常じゃなく強い評価になるな
ドバイ 中山 府中 阪神勝つのはやばい
ちなみに中山府中は勝てても
府中阪神は適性が違うからかなり難しい
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:05:13.88 ID:sCGd7qRV0.net
- >>174
いやいやｗ
他にもいるよ
テンポイント、アンバーシャダイ、カツラギエース、サイレンススズカ
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:05:38.78 ID:M9Hgk0NV0.net
- >>183
あっ!!!!!!!!!!
今年から初めた方ですね
頑張って下さい
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:05:45.20 ID:d71yxQGj0.net
- >>187
は？質問に答えろよ
しかも基地じゃねえから
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:05:55.94 ID:Zfc4TtEX0.net
- >>186
エフフォーリア違ってたと結果が出たやん
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:06:06.18 ID:d71yxQGj0.net
- >>189
それだけかよww
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:07:29.40 ID:YagMVW1l0.net
- ドウデュース基地と見せかけてジャクド基地だろこれ
姑息だなぁ
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:07:30.97 ID:sCGd7qRV0.net
- >>193
結構おる中でわかりやすい馬に絞ってるだけなんよ
むしろお前の理論を崩してしまってすまんな
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:07:45.04 ID:wCgx4aLN0.net
- >>174
ジャスタウェイ キタサンブラック ゼンノロブロイ サイレンススズカ シンボリクリスエス
ハーツクライ ドリームジャーニー ラブリーデイ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:08:12.96 ID:d71yxQGj0.net
- >>192
エフフォーリア弱くね？↓弱かっただろ？
ちなみに俺はエフフォーリアは大して枯れてはないと思うよ
斤量使って超早熟なだけで
ちなみにエフフォーリア弱くね？って奴は俺以外にも結構いたよ大阪杯前からね
斤量使ってボンド程度に半馬身だしな
お前らはどうせエフフォーリア最強とかほざいてた見る目0のヤツだろ？
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:08:50.57 ID:d71yxQGj0.net
- >>196
それだけ？毎年いるダービー馬の中でそれだけ？
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:10:05.29 ID:9ETKMKTq0.net
- よく分からんけど>>1が頭おかしいのは分かった
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:10:34.78 ID:Zfc4TtEX0.net
- >>197
イクイノックスはエフフォーリアと違ってただろ
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:10:57.46 ID:d71yxQGj0.net
- エフフォーリアって弱いコントレイルに120%で斤量使って1馬身
マイラーグランに勝っただけ
凱旋門後に疲れたクロノに勝っただけ
ボンド程度に斤量使って半馬身だしな
普通の知能があれば弱くね？ってなるよ
それをお前らはならなかったんだろ？お前らの見る目なしの評価なんぞ糞より価値ないだろ
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:12:09.21 ID:0u+zJda30.net
- 苦戦しながらもニエル賞勝ったマカヒキって偉大だよな
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:12:19.63 ID:wCgx4aLN0.net
- >>198
>>196はダービー馬じゃないがな
ダービー馬はあんまり成長しないんじゃねぇかな
G1の称号があるだけにその後大きく強くなってるのかどうかが分かりにくいだけかもしれんがな
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:13:06.66 ID:d71yxQGj0.net
- >>200
誰もイクイノックスはエフフォーリアと同じなんて一言も言ってないし
俺はイクイノックスの有馬記念後にこれ歴代でも相当強い馬なんじゃ？レーティング3歳ではかなり高い125か126くらいはつくんでは？って思ったよ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:14:26.83 ID:d71yxQGj0.net
- >>203
ダービー馬は確かに成長しない可能性はあるなw
てかダービー馬って呪われてるくらい不幸になるよ
歴代のダービー馬って大半が何かしら不幸になってる
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:15:10.38 ID:/aOoOuef0.net
- 拗らせてんな
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:16:11.81 ID:d71yxQGj0.net
- エフフォーリアって強いが怪物ではないよね？
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/keiba/1640840061/l50
このスレ立てたの俺だよ
ちなみにイクイノックスは怪物だと思う
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:18:26.71 ID:d71yxQGj0.net
- >>207
このスレで俺に反論した馬鹿どもは大阪杯後に大恥かいたよw
お前らはエフフォーリア程度見抜けない見る目なしの評価よりは俺のが価値あるな
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:20:19.03 ID:SpIyN/6i0.net
- いやはや、平日に43レスって…
ガチのキチガイっているんだな
こういう奴が…やめとこ
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:20:54.06 ID:enpfh+9f0.net
- なるほど、怪物級だけど最強級ではないと
そういう意味ね 可能性はあるね 分からんけども
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:21:50.51 ID:d71yxQGj0.net
- てかお前らってサトノダイヤモンドやヴィクトワールピサの時も怪物とかほざいてた人種だろ？w
3歳が古馬勝てばすぐ怪物だのほざかないで少しは客観的に冷静に物事を見つめ直しなよ
ボンドごときに1馬身ってwどう見ても怪物じゃない
しかもお前らが怪物な理由がG13勝！とかだろ？あのな？G1勝ち数＝怪物でもないから
圧倒的なレースを古馬G1でいくつかする馬が怪物ね
これも当たってたな
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:22:53.53 ID:UGHzZ6Cr0.net
- クラシック未勝利
天皇賞
2000m怪しいパンサ差しただけ
有馬記念
2着以下が酷すぎる
ドバイSC
キングジョージ3.98秒、凱旋門1.27秒負けの駄馬が2着
とりあえずこれが今の評価な
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:22:56.86 ID:teZVnNwo0.net
- ニエル賞は欧州だからノーカンだと言ってるニワカのマヌケとはまともにレスバできんなｗ
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:23:01.95 ID:d71yxQGj0.net
- >>210
いやそもそも4歳春に最強クラスって決めれた馬過去にディープ以外にいた？早すぎるんよ最強決めるのは
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:23:52.14 ID:qMulfys20.net
- >>209
現在ワイハイ使用中
途中外出中に＋35スレ
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:24:24.62 ID:d71yxQGj0.net
- >>213
ちなみにお前ってエフフォーリア評価してたアホだろ？俺はスレ立てて見抜いてたよ
ちなみに他にも何回も立てた
斤量使って勝っただけだろ？みたいなスレ何個もなエフフォーリアの
イクイノックスは怪物だと評価してるよ当時からな
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:24:32.53 ID:In+f5J/90.net
- >>7ディープ倒せるくらいで最強になれるわけないだろｗ
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:25:50.58 ID:enpfh+9f0.net
- >>214
まぁまぁ これ最強だろwってのは期待を込めて言ってるだけだろうから良いじゃないの夢があってさ
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:25:52.16 ID:wCgx4aLN0.net
- >>214
ナリタブライアン
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:26:14.10 ID:h46ichdV0.net
- みんな強い馬が出てきたらすぐ歴代最強とか言い出すよな
イクイノックスが凱旋門賞勝てなかったらもう諦めた方が
いいとか言われてるけど去年も全く同じこと言ってたわ
もちろんイクイノックスは現役では最強だと思うけどね
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:26:29.93 ID:wCgx4aLN0.net
- あとルドルフもか
4歳春で史上最強は
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:27:00.77 ID:9NE/sQil0.net
- >>219
間違いなく最強クラス
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:28:41.24 ID:R3cVwamb0.net
- イクイノックスは7戦全てで底が見えなかった
F4は21有馬で底を見せた
ドウデュースはダービーで底を見せた
↑ファンはまだ上があるって言うが出走してから言え。
要はこの差でしょ。イクイノックスが怪物って言われるのは。
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:28:41.45 ID:In+f5J/90.net
- >>211
３歳で古馬圧勝した馬は数少ない
ディープは負けた
オルフェは展開もあったが１馬身
エルコン２馬身半
イクイ２馬身半
そしてレートも
ディープ＜オルフェ＜エルコン
イクイはエルコンレベルまで行く可能性がある化け物
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:29:17.02 ID:hon+9e240.net
- このしつこさ何回もエフフォ関連のスレ立てた
コイツボンド基地か
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:31:01.22 ID:d71yxQGj0.net
- >>218
いや俺もイクイノックスみたいにこれほど強い馬見たのはオルフェ以来かなと思ってるし
パフォーマンスは間違いなく怪物
ちなみに怪物牡ってオルフェ以来では？キタサンは怪物ってほどではないが
パフォーマンスは3歳古馬はディープオルフェよりちょっと下くらいかな？
まあ3歳って実は古馬相手に圧勝しずらい
ドバイはディープオルフェクラスあったかも？まあ相手レベルが芝が色々違うから評価難しいが
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:31:43.10 ID:d71yxQGj0.net
- >>220
タイトルも同じ事言っててオルフェも言われたからな
学習しないよなw
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:33:36.20 ID:d71yxQGj0.net
- >>224
3歳が古馬相手に圧勝少ないのは
>>226
これにも書いたし充分理解してる
だから3歳有馬は驚いたんよ
相手レベルもあるが強くね？ってね
まあ有馬記念のパフォーマンスは同時期のオルフェディープよりちょっと下って評価かな
オルフェディープも圧勝はしてたし
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:33:42.63 ID:e6g+uXrn0.net
- この4歳4月時点でいうなら
既に史上最強だろ
ルドルフやブライアンは血統的に雑魚だし世界で通用しない
イクイ>エルコン>オルフェ>ディープ
ディープとかこの時点じゃ古馬G1戦負けしかないし
弱メン相手に国内で稼いだだけでオペと大差ない
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:33:43.28 ID:wIyXT+ne0.net
- 親父のキタサンもずっと強くないと言われ続けてたな
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:34:10.11 ID:hon+9e240.net
- >>220
それは競馬板クオリティ
それに最近牡馬で強い馬出なかったのもあるな
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:35:20.65 ID:d71yxQGj0.net
- >>225
こういうアホってなんで何かしら基地にしたがるんだw
誰かの基地じゃなきゃスレ立てやレス出来ないんか？w
誰の基地でもないよ
馬を滅多に好きにならんし
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:35:21.73 ID:In+f5J/90.net
- キタサンとかイクイの３歳有馬勝ち時点で超えてる
パフォーマンス的にね
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:36:05.80 ID:enpfh+9f0.net
- この手の話だと絶対に湧いてくるなオペアンチのエル基地
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:36:56.64 ID:d71yxQGj0.net
- >>226
あと牡での話ね
牝ならアーモンドや覚醒リスグラシューは相当強かった
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:37:27.92 ID:d71yxQGj0.net
- >>233
正直親父は超えてるように見えるな
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:38:11.53 ID:zN8es4TG0.net
- >>224
3馬身千切ったナリタブライアンが如何に凄いかよく分かる
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:41:06.06 ID:In+f5J/90.net
- >>237
日本のレベル考慮しなければ
ルドルフと並んで最強だろう
というか国内限定でみれば未だにルドルフ超えてる馬はいない
３歳で三冠馬や同年宝塚JC勝馬に２馬身半勝ち
４歳で二冠馬に４馬身勝ち
そもそも三冠馬で３歳と４歳で王道かったのがルドルフとオルフェの２頭しかいないしな
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:41:41.10 ID:d71yxQGj0.net
- 俺の予想では第二成長迎える4歳秋にイクイノックスはディープオルフェと比べられるレベルになるとは思う
ただレース選択はかなり重要
凱旋門適性ないなら最悪
bCターフとかレベル低くて価値ない
秋天→jc
キングジョージ→jc
キングジョージ→凱旋門が理想かな
有馬は取ったし
やはり日本競馬の代名詞府中2400取るのはでかいよ
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:42:27.51 ID:2SfNOIyd0.net
- イクイノックスの強さは単純な勝ち負けだけでなく、展開や競馬場を選ばずいい足が使えるところもあると思う。
初右回り、初二千、初中山、中5ヶ月のローテだった皐月賞だったり、東京であれだけ走る馬が中山ではそうはいかないと思われた有馬記念だったり。実際有馬記念はロベルト系が好走しやすい馬場だったけど勝っちゃったし
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:43:09.46 ID:In+f5J/90.net
- >>239
既に能力的には並んでるよ
焦点はエルコン超えるかどうか
正直〇外の４歳国内未出走の馬が未だに３歳レートも古馬レートも最高値保持ってなんとかしてほしい
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:43:40.67 ID:d71yxQGj0.net
- ちなみに現時点では物凄い強いドウデュースと差はそんなないが秋に物凄い離すと予想してる
差言っても適性やコンディションで変わるのが競馬だが
宝塚記念出てどちらが勝つかはわからないかな
何故なら宝塚はドウデュースに適性あると思うから
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:44:47.85 ID:POPdRnkQ0.net
- ドウデュースは完全に日本競馬の幻想に付き合わされた形だよねぇ
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:44:55.57 ID:QQ4jjcle0.net
- >>133
わかるわぁ
有馬の4角とシーマの直線はあまりの迫力に痺れた
スターホースに必要な華を持ってる
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:45:03.02 ID:d71yxQGj0.net
- >>241
超えるのは個人差の感想のポテンシャルだけだろ？
世間から超えたり同格の評価はポテンシャルだけではなくG
1勝つ結果だから
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:47:56.18 ID:nmb0Sm8J0.net
- ドウ基地はイクイにクビ差だけ先着出来たのを一生自慢するしかない哀れな生き物
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:48:21.69 ID:d71yxQGj0.net
- 馬は個体差はあるが成長する時期があって
1度目はクラシックまで
ダービー後の3歳秋ももちろん多少の成長はするがそもそも3歳馬が古馬相手に斤量貰い圧勝が少ないと見ると
大きく成長する第二成長期は4歳秋くらいかな
ジャスタウェイやキタサンやリスグラシューも4歳秋くらいから
そして成長には個体差あるけどイクイノックスは4歳秋かなり成長すると予想してる
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:50:48.57 ID:lNqXz0zH0.net
- とりあえず菊花賞走らない馬はゴミとか言って去年タイトルホルダーを持ち上げてた奴らが今イクイノックスを持ち上げてると思うとほんとしょうもねぇ奴らだという感想しか出ない
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:51:10.44 ID:UrKAy3LT0.net
- >>224
G1馬を2，3，4着に引き連れて世界レコード勝ちのアーモンドアイが最強だろうな
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:51:12.43 ID:tWskmUSo0.net
- ドウデュースの話出てるけどドウデュースこそ札幌記念をステップに使って秋は武豊に付き合わされてアメリカ行ってそうだけどな
デットーリの引退レースになるから武豊は絶対アメリカ行きたいだろうし松島が全面的にバックアップしてくれるし
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:51:58.85 ID:d71yxQGj0.net
- >>240
もし宝塚勝ったら俺は相当評価するよ
ディープオルフェの一段下くらいはね
エルコンよりは評価する
エルコンは凱旋門後に有馬かてばエルコンだがJC一勝とマイルのみだとね
何故宝塚かといえばいろんなコース勝つ中でも宝塚と他G1勝つ幅広い適性を持つ馬はかなり少ないから
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:53:00.05 ID:d71yxQGj0.net
- >>248
俺はそんな事一言も言わなかったよ
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:56:06.59 ID:pR2kvpFk0.net
- ジェンティルやアーモンドアイクラスの強さだろ
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:57:43.51 ID:d71yxQGj0.net
- >>253
ジェンティルドンナよりは上かも
アーモンドアイは府中のみだが府中は滅茶苦茶強いからわからん
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 13:59:20.04 ID:In+f5J/90.net
- >>245
いや公式レートだよ
世間から超えたっていうのは結局マスコミの持ち上げ方でしかない
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:01:08.31 ID:In+f5J/90.net
- >>251
その理論だとディープ除外だろ
ディープは阪神２２００かってないからな
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:01:16.88 ID:UrKAy3LT0.net
- 3歳のパフォーマンスレートはアーモンドアイが124（128）で国内最高値
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:01:31.73 ID:d71yxQGj0.net
- >>255
レーティングはあくまでも目安で＝強さではないから
ちなみに古馬でのレーティングは結構正確だが3歳レーティングは滅茶苦茶
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:01:38.85 ID:GSa+UAYp0.net
- >>249
まぁ53kgやけどね
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:03:25.59 ID:d71yxQGj0.net
- >>256
歴代最強っていろんなコース勝つだけではないからね
俺が考える歴代最強は
多くのコース勝つ
強い馬に勝つ
数字的な強さはある
圧倒的なパフォーマンス
これくらいかな
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:04:01.13 ID:GSa+UAYp0.net
- >>257
強さで評価する場合は＋4ポンドは無視するんやで
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:05:10.11 ID:YpTxmVBy0.net
- >>257いまだにエルコンだよ
エルコン126=イクイ>アーモンド124
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:08:02.48 ID:d71yxQGj0.net
- >>260
ちなみにこれら全てあれば良いが
他の数値が欠けたところを補うくらい高ければ問題ない
イクイノックスとドウデュースはダービーで異常な数字だしたんよナリタブライアン以来の青嵐賞と天地で違う数字
で圧倒的なパフォーマンスがある
中山ドバイ府中勝ちある
強い馬に勝ってるかは分からない
関東だくではなく関東関西勝てたら相当強いから評価する4歳春の早い時点でね
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:12:37.11 ID:OcvpOlyl0.net
- ダービーの後担当者変わってるから実質無敗なんだよこの馬
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:12:38.93 ID:d71yxQGj0.net
- だから京都記念見て枯れてないからドウデュースは評価してる
エフフォーリアすら見抜けなかった奴は青嵐との比較すらしてないニワカだろ？w
見る目ないにも程がある
青嵐賞との比較を歴代でやってみ？ドウデュースとイクイノックスだけ異常なとんでもない数字出してる
この数字だけ見たら三冠馬と思うほどにな
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:13:23.85 ID:5vsWQR630.net
- まずダービーみてドウデュースのが強いと思ってるのは見る目ないわな
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:16:33.91 ID:d71yxQGj0.net
- >>266
ドウデュースのが強いとは一言も言ってないと何度言えばわかるんだ？
ドウデュースもイクイノックスもかなり評価してるってだけで
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:21:48.78 ID:urwnczwL0.net
- たいして強くない→覚醒ハーツとおなじ→ジャエンテイルよりは強い
もう意味分からんくて草
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:22:40.96 ID:icWhF0bB0.net
- >>264
担当変わろうが変わるまいが負けは負けだぞ
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:22:58.01 ID:UGHzZ6Cr0.net
- ドウデュースが匹敵ってダービー引きずってないとそういう評価にならないからね
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:23:19.54 ID:66qdi4WJ0.net
- ドウデュースへのリベンジってそんなに必要なん？
この2頭って春クラシック2戦でしかぶつかってないし、ただ世代トップクラスなだけで大してライバル感もないんだが
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:24:34.55 ID:d71yxQGj0.net
- >>268
史上最強かは早いって話ね
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:27:31.19 ID:d71yxQGj0.net
- >>270
> ドウデュースが匹敵ってダービー引きずってないとそういう評価にならないからね
ダービーの数字はとんでもないからね
そして枯れてないのはマテンロウに圧勝からわかる
そもそもダービー後に大きく成長した馬がいない
更に第二成長は4歳秋から考えるとイクイノックスは成長したのではなく元からあの強さだと思ってる
だからドウデュースと差はそんなない
ただ第二成長の4歳秋でドウデュースを離してイクイノックスは歴代最強クラスになると予想はしてる
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:29:57.66 ID:rx3WAL5t0.net
- 素人だけしかいないところであっちが強いとかアホらし
現役馬なんだから直接対決の結果で判断すればいい
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:31:08.03 ID:au399/pL0.net
- ニエル賞すら勝てなかったドウデュース
ドバイシーマ圧勝のイクイノックス
ダービー以降すっかり格の差がついちゃったな
京都記念勝っただけの馬とG1を3連勝した年度代表馬
もう評価ひっくり返ることなさそう
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:31:36.28 ID:d71yxQGj0.net
- >>271
ドウデュースは青嵐との比較すら出来ないニワカやエフフォーリアを見抜けなかった見る目ない奴と違い
ダービーでとんでもない数字出してるんよドウデュースもイクイノックスもね
そして一番肝心なのはダービーから4歳春って実はそんな成長しないんよ
だから力関係は大して変わってないと予想
枯れる馬はいるが京都記念見たら枯れてはないからね
ジャスタウェイもキタサンも4歳秋だろ？
馬鹿のニワカは勝てばすぐに成長したとか負けたら枯れたとかいうダービーから4歳春は大して変わらんから
変わった馬いるか？成長した馬思い出してみ？4歳秋が多いだろ？
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:31:56.04 ID:obE+vPMx0.net
- ドウデュースってダービーも枠の差で勝っただけだよな
イクイノックスと枠順逆だったら普通に負けてそう
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:32:22.51 ID:HA3v4RJq0.net
- 個人的には今ジャスタウェイかそれよりちょい上くらいかなあ、もちろん今後歴代最強馬論争入れるレベルに達する可能性は高いけどまだ早い
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:32:25.39 ID:urwnczwL0.net
- >>272
史上最強かは早いのはわかるけどたいして強くないは意味分からんわ
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:32:29.34 ID:s4Tk7BO20.net
- イクイノックス推してるのってウマガイジなんだからハーツのレースなんて見てるわけないw
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:32:46.39 ID:d71yxQGj0.net
- >>277
１枠違いで枠ってアホか？
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:32:49.31 ID:/azxfPfO0.net
- >>266
それは俺も思ったw
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:33:03.70 ID:obE+vPMx0.net
- ハーツのシーマより衝撃だったしなイクイのシーマ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:33:21.90 ID:d71yxQGj0.net
- >>278
覚醒ジャスタウェイ？
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:34:14.16 ID:obE+vPMx0.net
- >>281
7枠13番と8枠18番の差すら理解できない馬鹿だったか話にならんな
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:34:33.36 ID:d71yxQGj0.net
- ちなみに関係者もイクイノックスは4歳秋からと言ってるな
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:35:21.19 ID:au399/pL0.net
- >>266
まあホントこれだよな
大外不利のイクイノックスと僅差な時点でね
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:36:05.83 ID:d71yxQGj0.net
- >>285
それだけ？そもそも僅差な時点でどちらも強い
とんでもない数字で
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:36:52.63 ID:au399/pL0.net
- ドウデュースが8枠18番で走ってたら順位逆だったと思う
ドウデュースは強いけどイクイノックスの方がもっと強い
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:37:49.73 ID:HA3v4RJq0.net
- >>284
そう、3歳から覚醒してるverのジャスタウェイみたいに見える、次もシーマ並みのパフォ出したら流石に超えたと言っていいとは思う
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:37:58.90 ID:d71yxQGj0.net
- >>275
ドウがターフなら勝ってたろ
JC出たら勝ってたろ？
お前どうせエフフォーリア評価してた見る目0のレース結果でしか強さ測れないアホだろ？
レース選択で強さの見た目なんか変わるんだよ
例えばイクイノックスが障害レースだけ出たらとんでもない駄馬になるようにな
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:38:08.28 ID:6CPjchbl0.net
- タラレバ語って負け惜しみしてるの恥ずかしくならんの？
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:38:18.55 ID:au399/pL0.net
- ダービー以降の戦績で大きく水あけられちゃったね
もうG1勝利数でも抜かれちゃったし
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:38:34.30 ID:d71yxQGj0.net
- >>290
ちなみに俺はイクイノックスは4歳秋に覚醒すると予想してるよ
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:38:44.83 ID:au399/pL0.net
- >>291
現実は出てないし勝ってないから言われてるんだけどアホなの？
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:39:27.99 ID:R3cVwamb0.net
- >>273
イクイノックスが成長してないって....
秋天▶︎有馬で馬体はかなり成長してる。有馬では走りずらそうにしてたけどシーマはきちんと修正できてたし。有馬からシーマは馬体は成長してるのか分からないけどけど技術面は明らかに変わってた。右手前もだいぶ上手くなってたし手前替えもスムーズやった。
4歳秋は成長するって言うより完成するってイメージ。2歳の時陣営も完成は4歳秋って明言してた記憶がある。
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:39:48.66 ID:2uo9VbDB0.net
- ドウデュースってもうタラレバでしか強いって言えない馬だからなｗ
JC出れば勝ってんだ～ｗ
ターフ出れば勝ってんだ～ｗ
勝ってから言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:40:11.64 ID:d71yxQGj0.net
- >>292
負け惜しみ？そもそも俺みたいな識者は誰のファンでもなく冷静中立に競馬オタとして強さを冷静に評価してるだけだからな
好き嫌い関係なくそして負け惜しみ？
ドウデュースもイクイノックスもどちらも強いが負け惜しみ？アホなん？
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:41:01.53 ID:2uo9VbDB0.net
- 次G1で負けたらドウデュースの評価地に落ちるから大変だな
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:41:41.25 ID:9CaDvez20.net
- 両方ともそうだぞ
イクイノックスはダービー負けたしドウデュースは実績上イクイノックスに差をつけられているという事実しかない
それ以外で知ったような事言ってるのは例外なく無能な証拠だわ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:41:45.55 ID:51DTlcHI0.net
- >>237
チョンガイジがチョンガイジ丸出しで歴史的超絶空き巣レース勝っただけの駄馬持ち上げててワロタ
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:41:57.89 ID:cnNwGtNd0.net
- エフフォーリアと違い、どう見ても「完成はまだまだ先」って状態での有馬圧勝
末恐ろしいほどの強さだと思ったが案の定ドバイであのパフォーマンス
負けた2戦も皐月、ダービーで大外18番枠からのレースだし
共に勝ち馬とは完成度が違いすぎた
今後負けることはないだろう
とりあえずJC制覇は狙ってくるだろうし成すだろうけど
他はどんな使い方するんだろうな
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:42:11.22 ID:+H3MOEkS0.net
- ドウデュースの過大評価っぷりが大阪杯前のコントレイルそっくりｗ
負けた時どんな言い訳並べんだろな
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:42:24.43 ID:R3cVwamb0.net
- >>297
良くも悪くもイクイノックスを引き合いに出さないと実績が足りないから....
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:43:13.37 ID:d71yxQGj0.net
- >>296
それはお前の感想ね
俺は4歳秋に馬体が完成すると思ってる
そもそも馬に技術？技術変わっても能力変わらないとジャスタウェイみたいに変わるのは無理だろ
実際ベルーガと秋天で着差変わらないやん？もちろん成長はしてるが大きく成長はしてないと思う
元から物凄い強い世代だと思う
そして4歳秋に物凄い成長すると予想してる
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:43:37.88 ID:au399/pL0.net
- >>303
両者に共通するのは勝ってもいないレースを引き合いに出して走ってりゃ勝てたとかのたまう面の厚さだな
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:43:50.62 ID:d71yxQGj0.net
- >>302
いや俺もまだイクイノックスは完成してないと思ってるよ
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:44:17.19 ID:+H3MOEkS0.net
- イクイノックスまだ完成してないんだ
ならイクイノックス>>>ドウデュースは確定だな
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:44:19.33 ID:d71yxQGj0.net
- >>303
ちなみに俺はコントレイルをダービーの時点で見抜いたからね
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:45:34.05 ID:S+XbkEmT0.net
- ドバイシーマ馬なりで千切る馬の完成が4歳秋ってジャパンカップ10馬身差でもつける気かよ
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:46:40.22 ID:d71yxQGj0.net
- ちなみにコントレイルダービー後に他が弱く見えるんじゃないの？ってスレ立てたの俺な
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/keiba/1590913162/
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:46:45.83 ID:R3cVwamb0.net
- >>305
着差は展開次第なんじゃないかな
スローからの末脚勝負で着差が変わらないと言われても。ダービーみたいな消耗戦の着差とは別物だと思うんだけど。
まぁ大きく成長してないのは合ってると思うけどね。あと馬の技術は割と関係あると思う。手前替えしない馬はなかなか勝ち上がれなかったりするし。
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:47:24.88 ID:d71yxQGj0.net
- >>310
いやマジで歴代最高着差つけるんじゃないの？だから4歳秋にディープオルフェクラスになると予想してるんだよ
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:47:32.31 ID:GSgy0ab10.net
- たいして強くないだったのが途中から評価変わってるな
やっと気付いたか
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:48:34.91 ID:d71yxQGj0.net
- >>311
俺の見る目がどんだけあるかわかったか？
ちなみにレスの内容から俺とわかるだろ？
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:49:08.11 ID:d71yxQGj0.net
- >>314
現時点で歴代最強いうアホいるやん？それに比べたらって話ね
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:49:42.02 ID:urwnczwL0.net
- >>314
たいして強くないからのいきなり覚醒ハーツからのジェンティルより強いとか意味分からんダブスタ論言ってるからな
レスの数みて分かる通りキチガイだわ
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:50:39.90 ID:d71yxQGj0.net
- 間違えた
コントレイルって他が弱いから強く見えてるんじゃないの？ってスレと良いエフフォーリアも見抜いたからな俺は
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:52:04.95 ID:st+VfaSr0.net
- ハーツ級って日本競馬における歴代最大級の評価じゃん
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:52:41.95 ID:S+XbkEmT0.net
- >>317
主張ブレブレすぎて笑うわ馬鹿ってなんで極端なんだろ
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:52:52.05 ID:/o9+kROV0.net
- >>315
そんな見る目ある神様にお願いがあるんだけど今後はコテ付けてくれるかな？
NG入れとくから
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:53:32.93 ID:au399/pL0.net
- ジェンティルドンナより強いってもうその上歴代最強馬クラスしか残ってねえだろ
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:55:08.91 ID:UrKAy3LT0.net
- >>276
キタサンはダービー時の強さで4歳春の天皇賞勝てるてこと？？
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:55:23.47 ID:ddZIJ8Tb0.net
- >>322
いやだから歴代最強クラスは現時点では早すぎてわからないが相当な強さと言ってるやん
そもそもジェンティルドンナは強いが物凄い強い訳ではないだろ
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:55:51.19 ID:ddZIJ8Tb0.net
- >>323
？？？
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:56:53.82 ID:au399/pL0.net
- >>324
ジェンティルドンナより上ってもうディープインパクトオルフェーヴルクラスなんだがアホなのか
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:57:16.56 ID:urwnczwL0.net
- ジェンティルって歴代最強候補の次のランクには入ってくる強さだろw
笑かすなよw
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:57:32.11 ID:R3cVwamb0.net
- >>324
つまりイクイノックスは歴代最強馬達の領域に片足突っ込ん出るって言いたいの？
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:57:41.36 ID:ddZIJ8Tb0.net
- >>326
ジェンティルドンナは実績よりは弱いからな
オルフェの二段下
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:58:14.37 ID:o+22y4ta0.net
- ドウデュースにリベンジw
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:58:46.40 ID:0lbAVQmt0.net
- スレタイ見れば反発したくなるわ
日本競馬史上最強馬と言われればまだ実績が足りないだろうと思うがたいして強くないというのは今後の実績を加味しても使ってはいけない言葉
主張がブレていないならイクイノックスをたいして強くない馬として扱うべき
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:58:49.55 ID:ddZIJ8Tb0.net
- >>328
それはまだ早いかな
ただ相当強いよ牡馬ではオルフェ以来怪物と思った馬
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 14:59:25.63 ID:ddZIJ8Tb0.net
- >>331
それは確かに俺のスレタイが悪かったw
そこはすまん
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:00:37.89 ID:ddZIJ8Tb0.net
- まだ早いってのはそれクラスはないと言ってるのではなく
歴代最強ってオルフェですら引退レースで分かったからな
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:02:14.67 ID:UrKAy3LT0.net
- >>329
二段下の馬でも歴代最強クラスに勝てますと
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:06:04.82 ID:ddZIJ8Tb0.net
- ここのドウデュースをレース結果でしか測れないアホみたいに
ジェンティルドンナを評価してるアホっているよな
もしかしてコントレイルも評価してた？俺はダービー後から最弱の三冠馬と見抜いたが？
レース選択により結果は変わるから実績＝強さではないんだよ
もちろん実績は強さの目安には大きいが＝ではない
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:06:10.08 ID:/aOoOuef0.net
- タックル定期、つまんね
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:08:52.59 ID:qIyMGA/U0.net
- >>334
オルフェーヴルは皐月、ダービー、三冠達成
阪神大賞典、凱旋門賞2回、引退有馬
いくらでも最強を感じれる機会はあったと思うが
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:09:26.05 ID:ddZIJ8Tb0.net
- >>338
俺は菊花賞で感じたよ世間の評価の話ね
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:09:41.74 ID:ddZIJ8Tb0.net
- ちなみにダービーでもやばすぎたよオルフェ
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:09:55.91 ID:+LnD3ai/0.net
- ディープだのオペラオーだのその他諸々怪物の中に入れられると弱い方だと思うけど、ゼンノロブロイあたりとは対張れる平均的な馬だと思う
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:17:58.28 ID:In+f5J/90.net
- オルフェはある意味最強だけどやはり遅咲きだったのがマイナス
イクイはオルフェやディープエルコン超える器の可能性を感じる
俺が言うからには間違いない
キタサンやタイトルを強いとか可能性を感じるとか言ってる低レベルな話ではないよ
そもそも３歳時点で既にレートはオルフェやディープ超えてるしな
後はどういうローテをたどるか
国内専念ならよくてディープと同等かちょい上位にしかなれん
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:18:16.07 ID:lj40+D580.net
- ゼンノロブロイって賞金18番目みたいなハードルとして設置されてるよな
ここ超えると出走出来るような
俺もまずロブロイと比べるもんな
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:20:26.00 ID:In+f5J/90.net
- 強さ図るのにロブロイってないわ・・・
いやロブロイはいい馬だよ
ハーツよりは強いと思う
インターナショナルも武のクソ騎乗なければ勝てただろうし
雑魚相手とはいえ秋３戦はディープ位のパフォーマンスしてるし
でもロブロイを何かの指標にすることはないかな
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:22:36.88 ID:qVZpPs+R0.net
- 比べられる対象がエルコンオルフェディープ海外馬の時点で歴代最高レベルに達してるわ
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:24:56.83 ID:CdVMeb/f0.net
- >>1
ドードュース仕事しろ
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:26:32.63 ID:st+VfaSr0.net
- 負けたレースを誇るのは二流の証やで
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:27:37.97 ID:d71yxQGj0.net
- >>18
これルメール
ディープの名前も出してないか？全部読めないけど有料で
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:29:38.19 ID:ldYdp2t40.net
- トレヴ級か
間接的にオルヘまでディスるとは
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:30:35.66 ID:/V46JKjk0.net
- あの馬最強じゃね！？って盛り上がってる連中に対して
ディープやオルフェほどじゃねーだろと冷水をぶっかけるのくだらなくない？
そんな馬滅多に出てこないんだから当たり前じゃん
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:35:27.15 ID:UrKAy3LT0.net
- >>349
アーモンドアイの引退時ルメールは歴代最強
ディープ オルフェ オペラオーらより強いと明言してる
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:38:42.72 ID:NtVxAgxa0.net
- >>350
「最」を付ける以上そいつ等超えてないとな
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:39:28.26 ID:qIyMGA/U0.net
- アーモンドアイはG1最多勝の馬であって
最強馬ではないな
中距離長距離馬場不問じゃないと
府中専とか言われたりマイルで勝ち数
稼いでる馬は最強馬ではないな
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:48:49.99 ID:In+f5J/90.net
- 日本に問答無用の最強馬がいないから
アーモンドも最強だし（府中専用中山洋ナシ）ディープも最強だし（薬物馬雑魚蹴散らしただけ）
オルフェも最強だし（負けすぎ）エルコンも最強だし（実績足りないし４歳日本で走ってないし）
皆最強馬候補なんだよ
イクイだって既に例にもれずにそう
クラシック２戦してるのに無冠
リボーやフランケル フライトラインみたいな馬は日本にいつ現れるのだろうか
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:50:40.15 ID:mGWQG26F0.net
- 現状顕彰馬クラスには程遠い
門番にもなれないレベル
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:52:48.09 ID:In+f5J/90.net
- 顕彰馬は別に強い馬の基準じゃないしなｗ
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:53:22.54 ID:d71yxQGj0.net
- >>354
フランケルはマイル中心なんがな
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 15:59:15.87 ID:R3+tqv1l0.net
- 結局凱旋門賞ものさしだから挑戦しない限りは最強馬論争の俎上にすら上がれないよな
アモアイがどんだけぶっ飛んだレコード出してルメールが最強最強言ってもディープやオルフェと比べられること無いし
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:00:33.87 ID:In+f5J/90.net
- >>357
まー中長距離から逃げたのは若干いただけないが
アスコットの２０００勝てる時点で２４００位対応できただろう
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:01:28.97 ID:In+f5J/90.net
- >>358
言わんとしてる事はわかるけどそれオルフェとエルコンに対してなら分かるけど
ディープはそもそも失格だし
なんなら８頭だての３着なので全然通用もしてないけど
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:02:02.15 ID:In+f5J/90.net
- それとも挑戦するだけでそれは条件クリアになるのか？
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:09:14.57 ID:rx3WAL5t0.net
- 外から見るなら20項目くらい作ってそれの該当数で上下決めればいいじゃないかそれの方が主観が減る
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:16:06.49 ID:cU4SkxIY0.net
- 59背負って8馬身ちぎってみろよw
フランケル級なら出来るだろ？
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:18:57.99 ID:R3+tqv1l0.net
- 持ったまま、なんならゴール前急減速させながらドバイのコースレコード1秒更新は史上最強の可能性ある
あくまで可能性だけど
それを宝塚とかJCに閉じ込めるのは止めてほしいわ
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:22:30.66 ID:/klHX9l90.net
- イクイノックスは今後も派手な馬身差はつけんと思うよ
ルメールがそういう無駄に消耗させる乗り方を好んでないしルメールがもういいよとしたらイクイノックスは直ぐに弛める賢さもあるし
後ろが全部潰れきって普通の走りでも着差大きく開いちゃうとかでもなきゃ勝ち確状態から更に馬身差つける乗り方は馬を壊す乗り方でしかない
そうなるのはジョッキーが下手くそか馬が制御不能な奴なのかだよ そしてそういうのはとても壊れやすい
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:24:01.44 ID:d71yxQGj0.net
- >>365
そもそもディープやオルフェですら5馬身離した事は2回ずつくらいでは？
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:24:22.82 ID:qIyMGA/U0.net
- 三冠馬またはG1七勝以上
凱旋門賞3着以内または海外G1勝利
東京と中山両方のG1勝利
中距離と長距離両方のG1勝利
このへんは満たして欲しい
三冠、有馬、凱旋門賞なら最強馬
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:24:43.62 ID:xzwyEu8a0.net
- >>364
>ゴール前急減速
どこの下手くそな騎手なんだ？
怪我するぞ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:25:47.34 ID:YY1D4/+W0.net
- そもそも最強馬論争って同じ時代じゃないから明確に格付け出来ないワケで。板民の意見って総合力って意味で繁殖成績も入ってるよね。
だからディープって話になるって思ってる。オルフェやエルコンもG1馬出してるから論争に入るのは合格点ではある。
凱旋門出てないけどキタサンも年度代表馬出してるしイクイノも凱旋門出ないなら繁殖成績次第でその他大勢いる強くウマ群から頭ひとつ抜け出せるとは思う
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:25:51.86 ID:77VXiDnc0.net
- 現状４歳阪大時のブライアンと同格かそれ以上に強いかもしれないまであるでしょ普通に。逆張り野郎は敗けてから騒げよ
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:26:38.08 ID:xzwyEu8a0.net
- >>365
ルメール神格化し過ぎ
フライトラインやフランケルだって別に着差つけようとしたわけじゃない
勝手についちゃっただけ
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:27:05.45 ID:d71yxQGj0.net
- 全世代なら凱旋門挑戦なくても
シンボリルドルフやナリタブライアンでも最強クラスだが
時代が違いすぎるよな
凱旋門の結果って重要なんかね？国内を圧倒的パフォーマンスなら最強クラスになれるんでは？
キタサンやオペラオーみたいな勝ち方なら無理だけど
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:27:33.93 ID:4CBDmIzK0.net
- >>366
そうそう本当に強い馬は千切捨てる見栄え優先パフォーマンスは基本しなくていい
引退レースだとやったりはするけど（オルフェとかボリクリとか引退レースじゃないけど国内ラストランのルドルフとか）
だからイクイノックスに千切捨てるような最後までの追いまくりやるとしたらラストランくらいかなって気がする
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:28:56.96 ID:In+f5J/90.net
- >>365
分けわからん理論だけど
本当にぶっちぎりに強い馬は着差が大きく開く
抑えてるとかそんな理論は通用しない
アホのオペ基地みたいなこと言うなよ
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:31:44.23 ID:kGP/1mu60.net
- >>363
ナリタトップロードが再評価される時がきたか
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:33:31.64 ID:d71yxQGj0.net
- >>373
そもそも強い馬は最低限の着差はつくよ
2馬身くらいはね
8馬身クラスは引退レースとかぐらいだろうが
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:35:49.14 ID:w9VKuk6h0.net
- 馬なりで離すなら負担無くて良いけど、ガシガシ追ってまで着差付ける意味はあんま無いからな
教育目的くらいか
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:35:50.03 ID:d71yxQGj0.net
- 着差は重要だが離しすぎると疲れるからな
2馬身か3馬身で充分強いよオルフェディープですらほとんどこれ
ただオペラオーやキタサンみたいな着差は弱い
引退レースとかはぶっちぎる馬はいる
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:36:37.31 ID:TClzTUR50.net
- ディープやオルフェは仕方ない
後ろからいく馬だから着差は余力あってもつきにくい
オペは前つけてるのに僅差だから
あれは賢いとかそんな話ではなく単に能力低いだけ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:37:04.17 ID:YY1D4/+W0.net
- >>372
流石にSS以前とＳS以降は比べられないんじゃない？
ナリブは惜しいよね。
凱旋門がナカヤマフェスタとか適当なウマが勝ってくれてばいいんだけど。
今は物差しとして丁度いいんだよね。成績の差別化って意味でも
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:37:54.86 ID:Cj6aSaYt0.net
- 自分の言いたい事と違う文言入れてスレ伸ばそうとするのアフィのview数稼ぎみたいでセコイからやめろ
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:40:00.02 ID:V95IbIl30.net
- シーマクラシックのレベルが低い疑念はどうしても持つね
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:43:03.86 ID:6Mi14qJv0.net
- シャフリが勝てるレースって言われたら途端にショボく思えるw
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:44:50.75 ID:pphxIp3w0.net
- まあそのシャフリをハナクソほじりながら突き放して圧勝したようなもんだし強いのは間違いないだろ
ドバイシーマ史上最高のパフォーマンスだろう
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:45:02.19 ID:4CBDmIzK0.net
- シーマで見せた走りに関しては欧州の競馬関係者のほうが高く評価してるのが面白い
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:46:13.62 ID:w9VKuk6h0.net
- 正直シャフリヤールはもうピーク過ぎてるだろ
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:46:39.49 ID:+o0xEQlP0.net
- 秋の天皇賞はジャックドールとイクイノックスだけのラップを見ればイクイノックスの化け物さは分かるだろ
クソスローで刻んで残り3Fの時点で.5も離されてたのが、走破時には.3も先着
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:47:05.14 ID:pphxIp3w0.net
- >>386
シャフリは去年と同じようなタイムでレースしてるから大して変わっとらん
イクイノックスが早すぎてついていけなかっただけやし
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:48:10.38 ID:Yuu/HLrF0.net
- >>384
4馬身突き放したハーツクライさん…
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:49:01.93 ID:pphxIp3w0.net
- >>389
イクイノックスは完全に流してたからな
追ってたら4馬身どころの話じゃなかったろう
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:50:29.65 ID:VxLX9n+n0.net
- ドバイCのパフォーマンスが圧巻すぎて一気に評価鰻登りだな
ハーツクライみたいだわ
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:51:57.73 ID:fAUalOTr0.net
- 着差いっぱいつけようがハナ差だろうが勝ちは勝ちだからそこはいいんじゃないか
イクイノックスが凄いのは素人目にもぶっちぎりの末脚と古馬G1計3勝ではなかろうか
下手したら三冠馬のコントレイルより強く見える
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:52:33.56 ID:fAUalOTr0.net
- >>391
あとは故障しないで勝ち鞍重ねて欲しいね
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:53:35.07 ID:yyxl35FC0.net
- イクイノックスは悔しかったら宝塚記念でドウデュースの胸を借りてみろよ
どうせ負けるのが怖くて逃げるんだろ？
ついでに凱旋門も難癖つけて逃げるんだろ？
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:53:58.29 ID:Hh/Ye2oc0.net
- 心配せんでもイクイがめちゃくちゃ強かろうが実は弱かろうが
実力がある程度わかる前に引退して種牡馬になるからどうでもいいことよ
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:53:59.60 ID:In+f5J/90.net
- >>386
シャフリヤールなんてもとからあんなもんだろ・・・
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:54:52.85 ID:ZworRTuC0.net
- >>390
どうかな？
バテてたのを誤魔化してただけかもよ？
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:57:52.82 ID:In+f5J/90.net
- ムチすら入れてないのにそれはないわ・・・
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:57:54.84 ID:rrkIm+BP0.net
- シャフリヤールの8馬身前にイクイノックスがいるわけだから物差しにしやすいやん
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:58:23.01 ID:dgKZaWZo0.net
- >>397
つまらん逆張りやめーや
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 16:59:51.90 ID:4CBDmIzK0.net
- >>397
こういうアホがただのドスロー逃げがハマっただけとか何も見ずにほざくんだろうな
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:01:25.30 ID:trzvz2T00.net
- >>401
悪態しかつけんのかｗ
ダサっ
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:01:29.05 ID:Q36jJ+P50.net
- その辺にドバイの個別ラップ出てるんだし見てから話せばいいのにね
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:04:43.97 ID:V2SR9OBb0.net
- 要は引退まで最強だの何だのいい回るのは我慢しろって事だろ？
なんだよ大して強くないって
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:05:10.29 ID:rrkIm+BP0.net
- ドバイのラップ見てこいよな
前半から後半にかけて訳わかんねーくらいスピード上げて完勝してっから
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:05:52.12 ID:d71yxQGj0.net
- >>386
そもそもシャフリは元からあんなもん
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:05:59.59 ID:SgiU4xmj0.net
- それとバテたことに何の関係が？
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:06:35.34 ID:L0ZoYcRj0.net
- 前哨戦の重賞でもったまま勝っちゃう馬はそれこそ過去の名馬にもいたけどG1でしかもシーマでやっちゃったのは衝撃的だったわ
G1の舞台でこんな調教みたいなことして勝つのは中々記憶にない
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:07:17.63 ID:d71yxQGj0.net
- >>404
引退というか4歳終わりかな
大したことないは俺の言い方が悪かったすまん
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:07:32.65 ID:fTSB/g+x0.net
- シャフリヤールがバカ追いしてんのに笑えるくらい差がつまらないの見て変な笑いでたわ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:08:22.65 ID:b/9uD1dW0.net
- バテてねぇよw70m辺りで後ろ見て手綱引いて馬がすぐ反応しただけ
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:09:06.81 ID:+m5aOX4U0.net
- >>409
感覚はよく分かるよ
実績やパフォはハーツクラスだしここから斤量背負ってGⅠ2.3勝して終われば最強格に名を連ねてもいいと思うけどまだ早いってことだな
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:10:52.41 ID:fTSB/g+x0.net
- 来年シーマ走っても勝ってそう
もう走ってねえかそんときゃ
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:11:05.54 ID:NgeJ0MQR0.net
- >>175
多分勝てるww
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:11:40.86 ID:PTeTcCyN0.net
- シーマも世界の指標としては微妙
日本やドバイとロンシャンは比較にならんからな
挑戦する価値はあるとは思うが
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:16:53.10 ID:fTSB/g+x0.net
- ハーツクライローテでキングジョージとか行かねえかな
絶対勝負になるだろ
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:17:44.93 ID:mT+ZDLLv0.net
- >>415
日本馬が欧州の馬と対等(に欧州の馬場よりは近い)条件で戦える中距離レースの中では最高格なんだけどな…
まあそれが世界評価に繋がるかと言われたら
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:18:05.30 ID:rLCxwyu/0.net
- >>411
いま見返したが手綱は引いてないな
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:18:57.61 ID:b/9uD1dW0.net
- >>418
ちゃんと見ろ
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:20:02.85 ID:5lmaM4LZ0.net
- >>419
拡大して見たぞ？
そんなアクションはしていない
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:20:49.99 ID:LJ236Z5Z0.net
- 最後バテたは草
ルメールが後ろ確認した後手綱引いて減速させてるだろ。明らかに手綱引いた瞬間に馬が耳絞ってたのをやめてるし、こんなものスロー映像出てるんだから流したのくらい誰でもわかる。
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:21:56.25 ID:Z4wXQVTv0.net
- ルメールがドバイSC後に（イクイノックスは）どんどん自分の中のランキングが上がってるって言ってたけどどんどん上がるって事は元々ルメールの中でそんなに評価高くなかったのか？
そしてまだトップクラスではないのか？
ここら辺リップサービスなしでルメールに聞いてみたいわ
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:22:01.67 ID:o+22y4ta0.net
- バテたは流石に草
難癖すごいな
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:22:02.64 ID:i3hYiY7P0.net
- ルメール思いっきり手綱引いてるが目すらついてないのか
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:22:26.28 ID:b/9uD1dW0.net
- 駄目だワロタ
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:23:21.73 ID:i3hYiY7P0.net
- >>422
クラシック負けてるからなら
そっからG1を3連勝だから実力が確信になってきてるんだろう
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:23:24.81 ID:mT+ZDLLv0.net
- ルメの中での牡馬格付けはどんなもんなんだろうな
牝馬ならアモアイやらグランやらなんだろうが
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:25:13.75 ID:i3hYiY7P0.net
- ルメールの牡馬と言えば何になるんだろうな
思い入れ強いのはハーツだろうが
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:25:46.74 ID:WxsSuAyB0.net
- まあ仮にルメールの中でアモアイとかグラン超えてても3勝じゃまだ最強とは言えないわな
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:25:57.45 ID:LVqXJAZs0.net
- アレでラスト1ハロンのタイムあまり落ちてないんだっけ？
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:26:01.61 ID:QUn2dzOp0.net
- お前ら本当に拡大して見たか？
マジで手綱引いてないぞ
印象だけで物事を語るのはよくない
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:28:21.57 ID:Q36jJ+P50.net
- 脚を余さずに追い切ったら普通はラスト2Fが最速でラスト1Fは落ちるからウエストオーバーみたいなのが勝ち馬のラップになる
バテたって言うのは例えば加速しようとしたのに急激にラップが落ちてるモスターダフやレベルスロマンスのような状態を言う
イクイノックスは基本的にラスト5F～ラスト1Fにかけて連続加速する馬のところ逃げたことで仕掛けタイミングは遅くなってるから
スピードメーターの減速度合も加味して見るとラスト1Fは11.20～11.40ぐらいのレンジになるはず
つまりラスト100mでキャンターぐらいまで減速させてもウエストオーバーの最速ラップを上回るラップで走ってたということ
改めて見ると分かると思うけど中団から伸ばしてきたウエストオーバーが11.92-11.58-11.36と一段加速で減速に転じてるのに対して
イクイノックスは12.15-11.60-11.17と完全に二段加速してラストまでラップを落とさないという特徴がある
いわゆる前が止まらない馬場であれば普通は3着以下の馬もここまで減速しないんだけど
脚を余してない状態では普通にエンジンブレーキがかかる馬場だったことも分かるね
https://i.imgur.com/0MIx1Em.jpg
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:28:30.78 ID:mT+ZDLLv0.net
- >>431
ゴール手前で後ろチラ見→手綱軽く引く→首筋撫でる
に見えるんだけどこれ違うの？
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:28:52.13 ID:d71yxQGj0.net
- >>422
というか3歳の時から物凄い評価される馬は少ない
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:29:43.23 ID:OQdfqqVL0.net
- 最後馬なりで追うのやめてたけど手綱は引いてないな
そもそもゴールしてないのに直線最後で手綱引く訳ないわな
そんな事したらただのアホだろ
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:30:33.21 ID:In+f5J/90.net
- そもそも３歳からこれ以上上がりようがないほどの馬っていないだろ
時代のレベル差考慮しなければブライアン位か
クラシック三冠全部圧勝 有馬圧勝
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:31:24.58 ID:In+f5J/90.net
- >>435
でもゴール前にいい子いい子するほど流す程度になってたから相当余力あるのは間違いない
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:33:03.14 ID:i3hYiY7P0.net
- マジで目ん玉ついてないやつ多すぎだろ
ゴール前後ろ見て手綱引いてレースやめてるだろ
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:33:14.79 ID:Q36jJ+P50.net
- ちなみに手綱を引かないと減速しないわけじゃないよ
返し馬でも馬術競技でもハミ取らせないように合図送れば普通に減速するのは理解できると思う
ゴール板を越えた後に急減速する時でも誰も手綱引いてないでしょ？ていうかそんなに急減速したら危ないからね
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:33:16.14 ID:d71yxQGj0.net
- とりあえずJCと宝塚
もしくはJCとキングジョージやインターナショナル強い勝ち方したら評価かなり上がるよ
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:33:34.95 ID:3K9ve9vw0.net
- >>1
覚醒ハーツクライをたいして強くないとか言ってるのは世界中でお前くらいじゃね？
まだディープインパクトやオルフェーヴルクラスではないと言ってるならまだ分かるが
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:33:49.99 ID:OQdfqqVL0.net
- >>437
それは間違いないけど手綱引いてたとかイクイノックス持ち上げる為に間接的にルメールバカにしてるとしか思えないし発言はおかしいやろって話
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:37:47.69 ID:d71yxQGj0.net
- >>437
https://youtu.be/h0FB8CL3b6M
じっくり見たが手綱は引いてないよ
ただ鞭なしであまり追ってない？ように見えるから全力追いなら更に伸びるんでは？
それかルメールの全力追いがこれなのか知らんが
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:38:18.59 ID:0XiNgmpH0.net
- ヘブンリーロマンスやらスイープトウショウに完敗したハーツと何故一緒にするんだ？イクイノックスがそんなのに負けると思うか？
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:40:04.67 ID:PTeTcCyN0.net
- 手綱引いたかどうかなんて強さの指標にならんから張り合っても意味ないよ
現役日本馬の中で最強クラスなのは否定しないけどな
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:40:49.34 ID:In+f5J/90.net
- >>444
ただの一部のアホでしょ
ハーツなんて有馬のパフォーマンスで既にぬいてるわけだし
実績的にもその時点で一緒
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:41:29.08 ID:xqAfLWl90.net
- 後ろ見たあと手綱内に絞ってるし明らかに減速させてるよ
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:42:11.20 ID:Q36jJ+P50.net
- 馬がなぜ人間の指示に従って加速したり減速したりするのかの理屈が分からずに競馬見てる人もいるんやね
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:42:49.34 ID:AR5wdkuJ0.net
- ハーツ基地がいるのか知らんが
覚醒とか言ってるけどドバイだけだからな
しかも低レベルメンツ
リスグラ並みのパフォーマンス連発で覚醒とか使ってくれ
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:45:01.17 ID:In+f5J/90.net
- >>448
ようするに大半のやつ手綱をひくという動作がどういうものかすらわかってないということ
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:47:14.41 ID:INTq6MHU0.net
- >>438
拡大してみろよ
手綱は引いてないから
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:50:24.94 ID:Q36jJ+P50.net
- 手綱を引いたか引いてないかが論点なの？
減速させたかどうかが論点じゃないの？
減速させてるのは間違いないんだけど鞍上の挙動だけで減速してない＝バテたって言ってるんだとしたら馬術のテキストでも読んだらいいと思う
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 17:52:27.46 ID:In+f5J/90.net
- >>452
俺は減速したかどうかが論点で減速させてるから余力があるし
>>397を全否定した
手綱ひいたかどうかは問題ではない
競馬民は手綱をひくという状態がどういうもんかすら分かってないのが露呈したってだけだな
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 18:01:01.99 ID:qxKPKCyZ0.net
- レース中に手綱を引くなんて故障引退か
阪神大賞典の池添のクソ騎乗位しかないだろ
手綱引いたら急ブレーキだからレース中にやる事はないでしょ
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 18:02:10.47 ID:RmYYKrz20.net
- グリーンチャンネルのやつ見れば手綱を引くのがどういうことかわかるんじゃない？レース後の拡大映像のやつ。
少なくともゴール後もある程度の距離まではルメールがしっかり手綱引いてても走り続けてたしそんな体力ないわけないと思うけど
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 18:05:24.96 ID:ae/tEZjp0.net
- >>359
フランケルにはそういうの不要
マイル中心？だからどうした？で充分
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 18:05:58.77 ID:Q36jJ+P50.net
- ちなみにイクイノックスは持ったままで流していたという意見には否定的
ルメールは明らかに加速する指示を送ってるしラップを見てもイクイノックスはその通りに動いてる
手綱をしごく動作ってのは馬が走るのを諦めたりハミを取らないようなケースに使うもので
もし馬が最小限の指示で動いてくれるなら手綱をしごいたりステッキを使うために無駄に重心を動かさない方が合理的
イクイノックスを全力で追うケースってのは秋天のように最後まで脚を使いなさいという指示を送っているということで
今回は少なくとも並ばれるまではその必要がないとルメールが察していたということが分かる(実際、足音が聞こえなくなったのでという趣旨のことを言ってる)
まあイクイノックスが明確に脚をなくしたレースがないのでバテた後にどれだけ減速するかは見てみたい気はするけどね
皐月賞は内に刺さったのもあって坂で通常減速する以上にバテた感じは受けないし
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 18:10:36.01 ID:RmYYKrz20.net
- 流石にシーバードほどではないと思うけどレース見た時これ思い出した
残り２ハロン地点でアイセイをかわして先頭に立った。しかしこの時点においても本馬鞍上のグレノン騎手は「まるで彫像のように」微動だにしていなかった。そしてグレノン騎手が本馬に合図を送ると、瞬く間に後続を引き離して勝負あり。ゴール前ではグレノン騎手が手綱を緩めて大きく減速させるほどの余裕ぶりで、追い上げて２着に入ったメドウコートに２馬身差、３着アイセイにはさらに１馬身半差をつけて優勝した。２馬身差と書くと、それほどの着差ではないように見えるが、実際には着差以上の実力差があることは明らかであり、もしグレノン騎手が直線で本馬をまともに追い続けていたら、おそらく１６年後の１９８１年にシャーガーが記録した１０馬身差に匹敵する大差で勝っていただろうと評されている。史上最も楽な勝ち方だったと評されたこの英ダービーの時点で既に、本馬は世紀の名馬であるとの評価が確定したとされる。
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 18:17:31.96 ID:In+f5J/90.net
- >>458
シーバードって凄い過大評価されてるよな
３歳しか走ってない上にパフォーマンス見せたの凱旋門位着差もリボー以下であろうにもられて同じ６馬身
相手が凄いとかいってるけど
フランス馬有利の凱旋門で１着２着３着がフランスの３歳馬
果たして同世代の３歳馬がそんなにつよかったのかね？
まー今では史上最強とは言われなくなった感じだけど昔は史上最強馬って凄いいわれてたたよね
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 18:19:50.13 ID:mFPqv8kN0.net
- 手綱を引くのはブレーキじゃなくて抑えるためだろ
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 18:43:00.54 ID:6MHTYxel0.net
- イクイノックスで凱旋門賞は取れないと思う。
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 18:51:54.00 ID:dfvoP52a0.net
- 本当の持ったままっていうのは1992年大阪杯のトウカイテイオーみたいな乗り方だよ
あれこそ馬なり
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:00:02.36 ID:03/t91dH0.net
- まあ体質は弱いよね
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:04:04.99 ID:GB770iSv0.net
- >>463
成長途上での虚弱は仕方ない
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:11:36.19 ID:iM9q2yiU0.net
- >>397
バテての失速か流したから失速かは
馬の力感で判断できる
コントレイルが両方経験してるから
例に出しやすいけど
ホープフルのゴール前は実はバテてる
神戸新聞杯は流しての失速
で、シーマのイクイノックスは
明らかに流したからの失速だった
流さなかったら5馬身差くらいだったん
じゃないかな
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:13:54.12 ID:ErVhMRmF0.net
- 元々ステッキ無しで6馬身付いてて、最後は追ってないわ撫でてるわガッツポーズしてるわだからなぁw
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:21:37.63 ID:Pu2iyx+Z0.net
- まぁ圧勝イクイノックスですら否定したい輩が多いのが競馬板だからな
手綱とかなんとかどうでもいいわ
明らかに最後流したのは確実やしな
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:22:29.56 ID:Pu2iyx+Z0.net
- >>463
もう治ってそうな感じするけどな
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:23:44.04 ID:HI+a2ISX0.net
- どっちも強いと思うけどそれじゃダメなんか
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:25:01.64 ID:mRps1lrD0.net
- イクイノックスを虚弱と馬鹿にしていたドウデュース基地ってさ、
本当はドウデュースの方が虚弱だった事についてどう思ってるの？
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:30:18.90 ID:G3QLMKxQ0.net
- とりあえずドウデュースに勝て
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:31:49.01 ID:o+22y4ta0.net
- >>471
とりあえずレースにでよう
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:35:19.94 ID:Pu2iyx+Z0.net
- >>471
とりあえず古馬G1勝て
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:46:13.92 ID:1el/9Hw10.net
- ドウデュースとかさすがに眼中ないだろ
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:54:39.29 ID:R3cVwamb0.net
- ノーステッキって言われてるけど加速した瞬間実は肩ムチ入れとる。
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:58:17.98 ID:R3cVwamb0.net
- >>475
それでも直線入った時点で持ったまま後続を引き離してるのが気持ち悪いんだけど
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:24:20.77 ID:zZu/F0Ey0.net
- アーモンドアイよりは強そうだけどな
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:27:11.76 ID:xpnSMz5x0.net
- イクイノックスのドバイレートっていつ頃？
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:32:33.99 ID:yZLTZmne0.net
- オルフェ以来の牡馬の大物なのは確定だけど
オルフェやブライアン級の歴代最強かと言われるとまだわからない
シーマで減速せずに7馬身以上の着差をつけていたら、その域に達したと認める事ができた
あの急激な減速が本当に残念だ
ああいう結果だと最後まで追っていたらどれだけ着差がついたは結局妄想でしかないんだよな
妄想と実際にやるのとではまた違うんだよな
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:36:32.76 ID:spKm7k7s0.net
- >>479
オルフェはともかく、ブライアンは海外で通用するレベルじゃなかっただろ
海外G1はおろかJCも惨敗
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:40:04.76 ID:yZLTZmne0.net
- >>480
怪我する前にに海外に行っていたら楽勝だっただろうな
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:43:54.38 ID:spKm7k7s0.net
- >>481
それこそ妄想だろ
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:48:03.08 ID:yZLTZmne0.net
- >>482
それはそうだな。ブライアンが海外に通用したかしないかは不明として
日本でのブライアンの最高峰のレースとイクイのシーマを比較しても
まだブライアンの域には達していないという印象だな
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:49:50.14 ID:XT7O0NKr0.net
- >>480
イクイノックスの有馬よりブライアンの有馬の方がタイムが早い
28年前なのに
3馬身突き放してるのに
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:56:14.10 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>484
有馬の時期はオーバーシード前の方がタイム出てたよ
冬は野芝が枯れて路盤の上に直接洋芝が乗っかってる状態になるから匍匐茎がなくすぐボコボコになりやすい
芝がほとんど剥げてむきだしになってるよりは水分量も多くなるしね
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:57:00.11 ID:spKm7k7s0.net
- >>483
まぁ、人それぞれということですね
個人的には馬場の高速化以上に日本馬は速く走れるようになってるし、最近はクッションが効いて90年代よりも時計がかかる馬場になってる日も多い(けど、下級条件でも速く走れる馬がゴロゴロいる)という印象。条件戦のパドックみると馬体がきれいな馬が本当に増えた
なので、90年代の馬と現在の馬では結構な差があると思う。実際に血統は更新されて、海外の大レースで通用するようになってきてるからね
いずれにしろ20年以上前になると条件とかいろいろ違いすぎて比較しようがないから、妄想しかできませんね
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:57:51.07 ID:XT7O0NKr0.net
- >>485
では1994年と2022年のタイム比較のデータをどうぞ
妄想じゃなければ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:58:57.01 ID:4197UtIW0.net
- >>475
その合図で瞬間突き放したから凄いんだが
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:24:10.23 ID:1codeYWw0.net
- >>485
有馬記念と同日同距離のグッドラックハンデ
1994年:2.36.0
2022年:2.34.7
有馬記念
1994年:2.32.2
2022年:2.32.4
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:43:59.38 ID:GrAJ3cbv0.net
- >>422
有馬記念は掛かってたしそこまで良いと思わなかったんだろう
実際ラストは突き放したものの12.3かかってる
「キタサンブラックの子だから来年はもっと成長するし楽しみ」
「アーモンドアイに近づける馬」
くらいは言っていたもののレース後のルメールは凱旋門について消極的になっていて、
イクイノックスをまだそこまで信頼しきってはない印象もあった
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:45:34.98 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>489
1994年の有馬記念のメンバー見て理由が分からないの？
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:47:12.84 ID:GrAJ3cbv0.net
- >>443
https://twitter.com/mitsuoki/status/1639720553987846145
これ見るとわかりやすいんじゃないかな
特に22秒あたり、追ってる時の腕の動かし方と違って違和感ある
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- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:48:49.43 ID:ad7/by6f0.net
- まともにレース出ないドウデがこのまま糞ローテで惨敗続けても直接対決避けたら勝ち逃げになる?
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:50:17.34 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>490
有馬記念後にアップされた福永と川田の対談動画でイクイノックスがレース終わった後も元気だったって言及されてたし
プレッシャーを感じずに見られる周囲からしたらモノが違うなって印象だったのかも知れんね
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:50:17.94 ID:GrAJ3cbv0.net
- 秋天の時はルメールに
「足が長いから加速するのに若干時間がかかる」
と言われてたが、ドバイでは
「加速が凄くて一瞬で突き放して後続の足音が聞こえなくなった」
と言わしめた
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:52:29.97 ID:/klHX9l90.net
- >>493
シンボリクリスエスよりタニノギムレットのが強いって言う人今はもういないだろ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:55:05.38 ID:8VlKHw5H0.net
- イクイク強くないのか
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:56:26.29 ID:d71yxQGj0.net
- >>492
流石にブレーキする話ないじゃん
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:58:34.55 ID:k3s47Zka0.net
- >>491
3.4コーナー中間で早くも捕まったツインターボのことが言いたいの？
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:13:29.36 ID:ep5+7kDY0.net
- >>480残念だけど無理だよ
まー走っていない以上それ以上の評価は出来ないしな
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:14:50.81 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>499
すげーださいな、お前
誰でも分かることに気付けなかったからってペース作った馬を貶すなよ
900m52.6で2022より2秒、1900m1.55.5で2022より1秒も早く通過してるのに2.32.2しか出なかった理由の方を考えた方がいいんじゃない？
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:15:55.01 ID:ww17wl+w0.net
- >>501
ツインターボは大逃げかましてたんだからそれ除いてペース考えるだろ普通ｗ
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:18:02.31 ID:11fQLuBl0.net
- >>501
馬券下手そう…
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:18:47.12 ID:ep5+7kDY0.net
- そもそも今のほうが全体レベル遥かに上だし
条件戦とのタイム差は近年のほうが小さくなりやすい
そもそもタイムにそこまで価値はない
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:19:15.01 ID:GrAJ3cbv0.net
- >>498
お前のブレーキの基準がおかしいだけだよ
映画とかみたいに思いっきり手綱引っ張るのがブレーキだと思ってそう
高速で走ってる最中にそんなのしたら故障するわ
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:22:26.62 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>502
自分で全部答え言ってるのに勘が悪くてホントに草
後続が向こう正面からスパートして3角で交わせば普通はどういうタイムになるか分かるでしょ…
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:24:39.94 ID:NIw9/rGu0.net
- >>496
ボリクリとギムレットの関係とはちと違うんじゃ
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:26:59.96 ID:yZLTZmne0.net
- >>504
条件戦のレベルは上がったかもしれないが、Ｇ１で優勝するような馬の
レベルは上がっていないという事だな。この辺はあのペリエも感じている事
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:27:28.01 ID:ep5+7kDY0.net
- >>505手綱を引くという事はそういう事だよ
レース中に手綱を引くなんて事はない
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:28:03.37 ID:yyxl35FC0.net
- イクイノックスは低レベルの相手と戦って圧勝してるだけの可能性がある
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:28:10.39 ID:ep5+7kDY0.net
- >>508上がってるからこういう結果なんだよ
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:28:35.86 ID:d71yxQGj0.net
- >>505
レース中に少しでもブレーキかける訳がない
流すならあるが
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:29:30.25 ID:/klHX9l90.net
- >>510
ウエストオーバーを低レベル扱いするのは日本だけ
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:30:47.35 ID:yZLTZmne0.net
- >>511
何がどういう結果なんだ？あがっているからタイムが落ちたの？
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:30:56.03 ID:TpcPDGha0.net
- たいして強いよ
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:31:03.23 ID:GrAJ3cbv0.net
- >>512
マームードが解説してるから読んでくれば？
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:32:23.18 ID:GrAJ3cbv0.net
- とりあえず要約すると残り70当たりでブレーキをかけて調教のキャンターレベルのピッチに落としてる
それがなければ0.3秒くらいさらに速かったとかなんとか
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:32:25.46 ID:mpFDedAA0.net
- >>506
お前キッズだろｗ
ブライアンの有馬はツインターボが勝手にタレただけで交わす時までブライアンの手綱は微動だにしてねーよｗ
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:34:32.91 ID:11fQLuBl0.net
- >>506
どの馬もスパートしてないよ
ツインターボのタレっぷりは中々だった
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:36:24.86 ID:yPuXpf1f0.net
- イクイノックスのゆるめ具合はディープインパクトを思い出す
あの馬も全力出しきるレースほとんどなかったから、あれだけ異常なスピードで走っても故障とは無縁だった
イクイノックスのドバイシーマもそういうレース。虚弱体質などと言われてるけど、全力出さずに勝てるなら体への負担も減ってくる
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:37:12.31 ID:d71yxQGj0.net
- >>517
ブレーキはありえない流すならありえる
後ろから急加速するかもなのに
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:38:02.33 ID:yZLTZmne0.net
- まさか、ドバイとか香港に国際Ｇ１が無かった時代の馬に
おまえらドバイで勝てなかった。だか今の俺らは勝てる。レベルが違うんだよ！とか
言うのは無茶苦茶だな
00年代と比較して今の馬は海外で結果を出しているけど
だからと言ってトップホースのレベルが上がったといえば
ハーツやディープよりも息子のが強いという事になる。止めた方が良いと思うけどな
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:38:25.74 ID:GrAJ3cbv0.net
- >>521
だからとりあえずマームードの解説読んで来いって
流す以上のピッチの変化が起きてるから
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:40:03.34 ID:GrAJ3cbv0.net
- バテる馬のピッチの変化傾向
流した馬のピッチの変化傾向
ブレーキかけた馬のピッチの変化傾向
それぞれ違ってイクイノックスは一番下に該当するんだよ
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:40:03.69 ID:yZLTZmne0.net
- >>520
そうかな。金子氏は引退を決めた理由にこれ以上ディープが走っている姿を見続けるハートが
自分には無いとか言っていたと思う。故障が無縁とは思っていなくて、いつ故障しないか
心配で心配でたまらなかったと思う。14戦という名馬が故障しないギリギリの出走数で引退した事が良かったと思う
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:40:55.34 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>518
明らかにスパートしたから3角でムチ飛んでる馬さえいたのが見えないのか
もう記憶の改編までしちゃってホントにご都合なことで
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:41:17.25 ID:BYZLvaMr0.net
- >>524
競馬板民はデータじゃなくて感想で語る傾向があるからなぁ
その傾向って奴の裏付け出してみてよ
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:41:58.47 ID:GrAJ3cbv0.net
- >>527
だからマームードが解説してるんだからそこを読んで来いよって話
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:42:11.61 ID:BYZLvaMr0.net
- >>526
今やっと動画見た？
あの南井が全く腕動かしてないんですがそれはｗ
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:43:18.24 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>519
いいから200回カンテレ競馬見てこいwww
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:45:09.32 ID:yPuXpf1f0.net
- >>525
言い方が悪かった
「いつ故障してもおかしくないようなスピード感」なのに「足元の不安なく競走生活を終えた」という意味でね
蹄の不安はまた別として
あの武豊が「飛んでる感じ」「ガッツポーズするのが怖い」といってたスピードだからね
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:45:36.38 ID:1el/9Hw10.net
- ブライアンが今いてもこのタイムで走る事は出来ない
今の馬場で走れるポテンシャルがあるなら血が継承されてる
あの時代で時代を超えたポテンシャルを持っていたのはバクシンオーだけ
ブライアンが通用したとか思うのは自由だがブラアンズタイムごときで通用するわけないだろ
そして現実は海外走ってない時点でそれより上には行けないんだよ
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:45:50.29 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>529
馬の乗り方の教科書を読んでください
腕を動かすのは加速するためじゃありません
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:46:26.22 ID:Qh9A5v7s0.net
- マジで手綱の意味を知らない人が競馬見てるんだな…
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:46:48.59 ID:1el/9Hw10.net
- >>522ハーツて雑魚やん
ディープも安定感が売りなだけだし
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:47:00.28 ID:F9MnJMJ20.net
- >>528
そんな素人の解説読んでどうするｗ
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:47:48.80 ID:F9MnJMJ20.net
- >>533
よし、南井がなんかアクションしたか教えてくれ
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:48:54.26 ID:Qh9A5v7s0.net
- 鞍上の腕が動いてないからスパートしてないと思って競馬中継見てるとしたら長距離レースのペース変化なんか一生気付かんってこと？
マジで言ってんのか、この人ら
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:51:04.78 ID:yPuXpf1f0.net
- >>522
血統が受け継がれる中で、日本馬は日本馬の進化を遂げているのは間違いない
日本の馬場で速く走る能力を高めた上で、ドバイ、サウジを荒らしまくれる能力の高さと層の厚さは誇っていいと思うが
なぜか日本の馬が活躍すると、海外のレベルが低いとかなんとか認めない人が5chには多い
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:51:59.62 ID:aC3nrcBW0.net
- ブライアンは精々コント止まり
コントの方が価値あるだろうけどコントも国内しか走ってない時点で今と昔で差があろうが走ってない以上は以上も以下もない
最強馬は海外走るし凱旋門走る
80年前半のルドルフだって凱旋門目指そうとした
ブライアンはそのレベルに無かった
エルコンもディープもオルフェも凱旋門走った
イクイはこの領域にいるから間違いなく凱旋門いくし
相応の結果だすよ
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:53:00.72 ID:xFBdi1aN0.net
- >>538
いや、お前がおかしい
ブライアンはどのレースも3.4コーナー中間からまくって突き放す競馬してるのに、何故か有馬記念だけ特別扱いしている
こんなのキッズ確定だろ
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:53:45.75 ID:yPuXpf1f0.net
- >>534
競馬を見てる人がみんな馬学や騎乗技術に精通してるわけではないし、競馬歴が長いほど凝り固まった考えになってしまうのもよくあること
あなたの意見は指示できるが、たぶん何を言ってもわからない人は一定数いる
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:54:49.45 ID:IymLyhaZ0.net
- >>542
そいつ、ただの知ったかキッズだよ
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:55:25.83 ID:yZLTZmne0.net
- >>540
ブライアンは海外遠征を行うと発表していたが故障でボツっただけなんだが・・・
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:57:16.55 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>542
分かってる人がいて良かったよ
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:59:57.01 ID:YY1D4/+W0.net
- ブライアンレジェンド過ぎる。
20年経っても現役最強と比較されてるのは光栄だと思う
ケガがなかったらとつくづく思うわ
イクイノは最強格の３冠馬達と比べるとまだ実績が足らない
もう少し実績を上積みした後に比べられるんだろうけど
凱旋門行かない時点で行った組に負けちゃう気がするわ
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:02:17.78 ID:zZu/F0Ey0.net
- >>540
凱旋門賞を３連覇したことあるオリビエ・ペリエが
３歳時のナリタブライアンなら凱旋門賞を余裕で勝ててたと言ってたわ
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:04:21.97 ID:yPuXpf1f0.net
- >>547
シンボリクリスエスがパントレセレブル級かそれ以上といってた人だから、リップサービスもかなりあると思う
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:04:42.80 ID:11fQLuBl0.net
- >>533
その馬の乗り方の教科書とやらにはなんて書いてあるの？
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:05:30.94 ID:11fQLuBl0.net
- >>548
日本の馬場では、ってことじゃないかな？
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:09:15.22 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>549
馬を直接動かす操作のメインはジョッキーの脚
手綱は方向性の操作とともに体の伸縮を助け脚と協力してスピードの調整をはかるもの
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:10:20.73 ID:CRbSxYLb0.net
- >>547
ボリクリ>>>>>ブライアン確定だな
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:13:48.55 ID:yZLTZmne0.net
- >>548
リップサービスじゃないんじゃないかな。ブライアンとはまったく関係のないインタビューを
している時に、ブライアンは衝撃的だった。一緒に走ったとき尻尾を捕まえないとついていけないと思ったとか
言ってたからな。一緒に走っていないのに一緒に走ったと思えるほど衝撃的な走りだったんだろうな
2018年位にも僕が日本に来たときから日本のトップのレベルは高かったよ、ブライアンはワールドクラスだったと
２５年位高く評価し続けている
ただ、クリスエスはリップサービスだったかもしれない
自分の乗った日本馬で凱旋門勝てそうなのはどの馬かってのをここ最近聞かれた時に
ロブロイと答えていた。クリスエスじゃないのかと皆ビックリしていたが
クリスエスの印象を忘れていたんだろうなと俺は思う
ブライアンとは印象の持ち方が大分違うと思うよ
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:17:14.11 ID:11fQLuBl0.net
- >>551
足でどうやってスピード上げるの？
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:18:18.95 ID:1el/9Hw10.net
- >>553お前がただブライアンを強いと思いたいだけやんw
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:20:32.02 ID:Qh9A5v7s0.net
- 手綱をしごいたら馬が加速すると思ってる人は自転車に乗ってペダルを漕がずにハンドルを押してたら全速力で前に進むと思ってるのと同じこと
実際は因果関係が逆で加速した時に上体の伸縮運動が噛み合わないとうまくスピードに乗らないからそれを促すために手綱をしごくのよ
スムーズに加速して上体の伸縮がともなっているならどのジョッキーも手綱なんてしごかない
無駄に重心を動かすことは馬の操作にとって邪魔でしかないから
加速する時は騎座よりも前に重心がなくてはならないけど
必死に追うということはこの重心が前後に移動することを意味する
スパートの初期段階からこの動作をしているジョッキーがいるとしたらとんでもない下手くそです
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:22:48.66 ID:yZLTZmne0.net
- >>555
いや、ペリエが約25年評価し続けている点を見たら
単なるリップサービスじゃないんじゃないかと言いたいだけだな。
本当にリップサービスなら２５年も立てば忘れた存在になるよと
クリスエスとロブロイの関係を例にして説明しただけ
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:23:07.63 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>554
ふくらはぎや踵で押す、打つ
馬が動かするために出来る唯一の操作
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:23:12.23 ID:11fQLuBl0.net
- >>556
足はどこいっちゃったの？
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:23:50.82 ID:11fQLuBl0.net
- >>558
競馬の場合、騎手は最初からやってるんでは？
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:24:39.06 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>560
最初から最後までやってます
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:25:21.33 ID:yZLTZmne0.net
- >>556
オルフェが３冠とったときの番組で、直線で手綱を大きくしごいた時に
これが仕掛けの合図。池添騎手は鞭はあまり使わないとか言ってたけど
これは間違い？
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:28:04.99 ID:yZLTZmne0.net
- 昔元騎手の人に少し話を聞いた事があるけど
手綱ではなく鞭だけど、鞭は皆さんが思っているほど効果はないですよ
がんばれ、がんばれと伝えてる位と言ってたけどこれは教科書通り？
後追い方は２通りあって、加速させる時とバテた時とでは追い方が違うと言ってた
これもそうなの？
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:28:25.95 ID:11fQLuBl0.net
- >>561
？
じゃあ君の1994有馬記念の話はおかしくね？
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:30:36.64 ID:yPuXpf1f0.net
- >>557
ブライアンのインパクトは相当だったんだろうね
と同時に、実際に乗った馬の評価ということを考えるとゼンノロブロイも凱旋門賞を勝てるレベルの手応えがあったんだな
ゼンノロブロイはもっと評価されるべきだと思っていたので、知らなかったがこれは嬉しい
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:32:53.28 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>562
追うという動作に脚が付随しないことはない、馬を動かすのは脚と誰もが知っている以上それは当たり前の動作
池添が言っているのは加速の合図を脚で送っているのとほぼ同時に上体伸縮を促すために手綱をしごいたということ
ジョッキーの感覚として間違いではないしオルフェーブルがそういう条件反射を身に付けていた可能性は否定できないけど
間違っちゃいけないのは、馬を動かすための直接操作は手綱ではないということ
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:33:44.18 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>564
手綱を動かさずにスパートしてるって言ってるわけで何もおかしくない
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:35:38.35 ID:ib6BdjBG0.net
- >>566
お前の言い分だともはや騎手は鞭使うことも追うこともついでに手綱すらも必要ねーなｗ
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:36:32.24 ID:11fQLuBl0.net
- >>567
エスパーかな？
どうしてスパートしてるとわかるの？
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:38:14.28 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>568
馬の操作は加速だけだと思ってるの？
お前が言ってるのは車を運転するのにもはやアクセルペダルだけでいいなってことだぞ？
正気か？
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:39:33.24 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>569
映像を見れば分かる
分からないって言ってる人は映像をきちんと見られていないだけ
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:40:14.90 ID:qdFPNFFi0.net
- >>570
ぷぷっ
手綱は比喩なのにｗ
鞭と追う動作は不要ってことで良いよなｗ
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:41:14.78 ID:11fQLuBl0.net
- >>571
映像のどの辺でわかる？
少なくともブライアンはいつもの競馬と全く変わってないけど
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:43:26.72 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>572
追う動作は上体伸縮を促すために必要と書いたでしょ
自転車を漕いで推進する時、上体を微動だにせずに最高速まで出せる？
考えなくても分かることでしょ
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:44:25.98 ID:CrYT2VKy0.net
- >>566
直接操作が手綱じゃない？
じゃあ手綱って何やねんｗ
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:44:29.24 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>573
じゃあ鞍上が動かない状態だと馬は全ハロン一定の秒数で走ってますか？
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:45:04.88 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>575
レス読んでから聞け
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:45:52.13 ID:gPqsqFBe0.net
- >>574
スパートしてんじゃねーのかよ馬鹿ｗ
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:46:00.19 ID:nMofGDI50.net
- コントレイルを強いと思ったことないわ
時代に恵まれたとしか
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:48:02.06 ID:CrYT2VKy0.net
- >>577
車のハンドルって直接操作やろ？
手綱は？
お前ちょっと日本語弱すぎない？
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:49:28.83 ID:11fQLuBl0.net
- >>576
それが3.4コーナーからすぱーとをかけるブライアンのいつもの競馬と何の関係が？
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:54:42.25 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>580
お前はハンドル押して加速するんか
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:58:42.42 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>578
競馬で一番加速する区間ってどこか知ってる？スタート直後だよ
スタート直後に手綱を動かしてる馬と動かしてない馬の違いは何？
スムーズに加速するかしないかだよ
スムーズに加速するなら追わなくても良いが
最高速付近になると伸縮運動を促す必要があるからスピードを競う必要があるシーンになると追う
なぜこれだけのことが分からない…
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:59:21.84 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>581
鞍上が手綱を動かしてなくてもスパートはしてるってこと
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:05:05.72 ID:AV1jonFt0.net
- 南井はナリタブライアンで2着に敗れた天皇賞春を振り返って
「マヤノトップガンに続いて道中掛かってしまったが動かないように我慢させていた。坂の下りで満を持してゴーサインを出したら反応が良くたちまち先団に躍り出た」
「もったままでスーッと4コーナーまで上がっていった」
というようなことを言ってたけど、そのゴーサインってのは持ったままでどうやって出すの？
指で手綱を引っ張ってハミを噛ませるとか？
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:07:15.18 ID:2gKE8W+q0.net
- >>585
脚
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:14:43.30 ID:iXJr6Idu0.net
- お前の日本語が不自由なだけだろｗ
スパートっつーのは全速力を出すことな
ブライアンの有馬記念では3コーナーくらいから全速力出してたという主張がお前
それも騎手の足だけで
流石のブライアンもゴール前で潰れてるわｗ
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:16:57.76 ID:VX3f13LX0.net
- >>584
？
いつも通りのブライアンのレースでは？
皐月賞レコード、ダービー大外ぶん回して5馬身、菊花賞稍重7馬身差レコードを忘れてない？
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:17:15.50 ID:2gKE8W+q0.net
- >>585
馬は加速しようとすると馬銜を咥えるクセがあるので、加速を控える時は馬銜を咥えようと出てきた分だけ譲る必要がある、これが折り合いを付ける意味
また馬は走る時に首を上げ下げするから、馬銜に力を加えずに動かさないようにすると積極的には首を動かせないので馬は止まる
あとは馬銜を開く、いわゆるコーナーなどで手綱を回してるような動作をきて方向性を決めてやる
馬銜が歯槽間縁(馬銜を受けるための隙間)に激しく当たると馬は嫌がる
明確にブレーキを踏む時しか手綱を引かないのはそういう理由、やると煽るでしょ？
手綱と馬銜はワンセットで主にクラッチとブレーキのような役割だと思えばいい
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:19:02.89 ID:2gKE8W+q0.net
- >>588
なんか話が分かってないみたいだからいいや
持ったままで加速するということの意味が分かってない人がいるから説明してるだけ
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:20:22.90 ID:2gKE8W+q0.net
- >>587
スパートの意味を間違えてたのは謝る
加速してるって意味合いだった
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:22:08.76 ID:rYiw3XCO0.net
- >>582
支離滅裂やなぁ
「直接操作は手綱ではない」とお前が言うから、それはおかしいって指摘してんのに、「ハンドル押して加速するんか」って返しは何なん？
ポカーンやわｗ
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:22:46.49 ID:2gKE8W+q0.net
- >>592
加速操作は脚でしか出来ない＝直後操作
以上
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:23:00.11 ID:2gKE8W+q0.net
- 直接
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:24:05.14 ID:2gKE8W+q0.net
- >>592
>>589
あと手綱と馬銜の関係ぐらいは知っとけ
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:25:31.71 ID:VX3f13LX0.net
- >>590
こちらはいつも通りのレースだよ？って指摘してるだけだよ
何故か「有馬記念はツインターボがいたから特別」なる謎主張をしてるから多くの人が「んんっ？」ってなってるんじゃない？
途中からキャラ変えようとしても無駄だと思うけど
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:31:59.13 ID:rYiw3XCO0.net
- >>593
>加速操作は脚でしか出来ない
こんなん言い切ってええんか？
スタート直後に死ぬほど手綱シゴいとるのは無駄やったんかーいｗ
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:35:04.03 ID:2gKE8W+q0.net
- >>596
ツインターボが捕まった後の1900m地点までのペースで2022より1秒早いということの意味を考えようって話
1994と2022の向こう正面出口の各馬の挙動を考えるとどちらが早く加速を始めているか分かるでしょ
それにも関わらず同タイムってことは最後に脚が上がってるってこと
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:35:09.84 ID:w4U+z0M80.net
- >>591
いつもの捲りだとわかってくれて何よりだよ
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:36:26.36 ID:5JM697mZ0.net
- ブライアンの有馬は向かい風が結構強いのに
あの位置取りで上がり34秒台に入ってきたのが凄かったな
しかも、53kgのヒシアマゾン相手においでおいでの競馬だったからなぁ
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:42:44.88 ID:2gKE8W+q0.net
- >>597
馬は加速しようとすると馬銜を咥えるクセがあるって書いたでしょ？だから馬銜受けを促すために追うケースもある
あとは加速する時に体のバランスが悪い馬は上体伸縮を促さないといけないから追う
もし行き脚が付かないのがトモの筋力の問題ならそもそも押したって改善しない
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:44:55.00 ID:VX3f13LX0.net
- >>598
残り3ハロンを比較してみましょうか？
1994年:12.6→11.7→12.4
2022年:12.2→11.4→12.3
タイム差が0.4→0.3→0.1と縮まってるのがわかりますよね？
ブライアン、化け物ですね
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:46:50.57 ID:rYiw3XCO0.net
- >>601
いい加減にせーよ無能
コロコロコロコロ主張変えんなや
>加速操作は脚でしか出来ない
>加速操作は脚でしか出来ない
>加速操作は脚でしか出来ない
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:48:44.26 ID:2gKE8W+q0.net
- >>603
何も矛盾しないのだが…
アクセル踏んでもクラッチ操作しないと加速しないって意味分からない？
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:54:08.94 ID:2gKE8W+q0.net
- 逆に言えばいくらギアを操作してもアクセルを踏まないと加速しないでしょ？
でもアクセルを踏めば少なくともその時に入ってるギアでは加速するでしょ？
加速の直接操作と補助操作の違い
これなら分かる？
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 00:58:01.19 ID:rYiw3XCO0.net
- >>604
なら脚だけじゃ加速しないやんけｗ
クラッチ無しでどうやって加速すんですかねｗ
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 01:14:49.49 ID:2gKE8W+q0.net
- >>606
馬は厳密にはクラッチ板でギアを切り替えてるわけじゃないから加速度0の状態からアクセルを踏みさえすれば自然と加速出来るのよ
ただしどこまでスムーズに加速出来るかは馬によって違う、あくまで車に例えるなら馬によって1速の加速度や最高速が違うってこと
スムーズに加速して最高速付近まで追う必要がない状態＝有馬記念やドバイでのイクイノックスの状態だとしたら
ほっとくとなかなか加速しないディープボンドみたいな馬もいるわけ、こういうのは馬銜受けや上体運動を促してギアを変えやすくしてやるってこと
推進力はギアの変速ではなく回転から生まれてるので、ギアの回転＝アクセル操作が直接の加速操作ということ
当然馬術でも加速指示の唯一の手段は脚だと整理されてる
じゃあなんで一般的に直線追うのかって言うと、馬銜受けと上体伸縮を促し続けることで脚が上がりはじめても走るのを止めないという教育を受けてるから
鞭による筋刺激も同様やね
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 01:17:03.73 ID:8uI2dcd00.net
- >>579
コントレイルがオルフェ産駒だったら大絶賛してそう
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 01:26:35.79 ID:ahcEYkIp0.net
- ルメールって秋天ペース読めてたのかな？
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 01:27:18.76 ID:5JM697mZ0.net
- 有馬記念もドバイも
イクイノックスは持ったまま加速したのに、有馬の方は
念入りに追っていたのはなんでだろう？脚が上がりかけていたから？
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 01:29:50.59 ID:cmT3F0rn0.net
- 普通
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 01:32:59.66 ID:2gKE8W+q0.net
- >>610
推測でしかないけど
皐月賞の坂で内に刺さってすぐ後ろにいたジオグリフに差された記憶はあると思うし
後続との距離はどうやら音で判断しているようなので直線入り口ではすぐ後方にいたボルドグフーシュとの距離を十分に取れてない段階で流すことは躊躇われたんじゃないかな、と
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 01:42:46.80 ID:5JM697mZ0.net
- なるほど。結局少しでも速く走るためには追う動作が必要って事になるみたいだね
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 01:52:48.69 ID:2gKE8W+q0.net
- >>613
そうとは限らないんじゃないかな
色んなジョッキーが言ってるように追うということは、最も速く走るために重心を一定に保つのとは真逆の行為なので、気持ちよく走る妨げになるケースもあると思う
直線の攻防での追いがあくまで走るのを止めさせないための手段だとしたら、前進気勢が最後まで削がれない馬なら極力追わない方がいいとも言える
府中なんかでは良く見る光景だけど、直線入り口では持ったままで追うのは脚が上がりはじめるラスト2F以降なのも
加速というよりは減速させないためって捉えた方がいいと思う
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 02:04:13.26 ID:rYiw3XCO0.net
- >>607
結局1994年有馬のブライアンは3コーナーからスパートしてないってことやな
自分で自分の主張否定してどないすんねん
アホらし
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 02:09:44.71 ID:2gKE8W+q0.net
- >>615
加速はしてる
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 03:20:02.33 ID:IBIw3E920.net
- 令和のジャスタウェイですよ〜
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 03:26:05.54 ID:YTjpOVhN0.net
- >>12
無い無い
シーマクラシックとか量産型ドープでも勝ってる
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 04:40:50.54 ID:7HXUqnJ00.net
- >>196をダービー馬のリストだと勘違いする時点でID:d71yxQGj0が知的障害者なことに何の疑いもないよね
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 06:22:23.86 ID:no61mUq20.net
- 96レスもしてる時点で頭おかしい
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 06:42:37.32 ID:BmFTAPO+0.net
- >>444
ジオグリフに完敗しとるやんｗ
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 06:44:23.73 ID:BmFTAPO+0.net
- >>481
乗ってた南井に凱旋門は難しいと言われてるブライアン
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 06:47:19.67 ID:BmFTAPO+0.net
- >>547
乗ってた南井には難しいと言われてる
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 07:15:38.90 ID:iz85DdFf0.net
- 海外でも話題になるぐらい衝撃与えてんのに便所の落書きは大したことないだのドウデュースの方が強いだの昔から変わんねぇな
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 07:43:39.17 ID:FH2SXAA70.net
- 勝っても毎回ケチつけられるとこまで親父似だなこの馬は
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 07:53:43.49 ID:B3k0M+k80.net
- >>610
単純にドバイの方が着差開いてたからだろ
後続の音が聞こえない→後ろ見る→緩めるという流れは同じ
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 07:55:08.41 ID:g0oJINr30.net
- ドゥラメンテがキタサンブラックより強かったってのはよく聞くのに、ドウデュースがイクイノックスより強かったってのは全く聞かんな
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 08:00:00.03 ID:WgxHQgEG0.net
- >>627
Twitter見てこいよ武基地のドウデュースオタが暴れてっから
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 08:41:05.43 ID:0vbR/T8q0.net
- >>616
武豊
しかし、過去に一度だけ、どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。相手に４つ、５つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。「２着でしょうがない」。僕にそうまで思わせたのが、“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです……
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 09:29:06.53 ID:PJx3ITtR0.net
- 武はブライアン酔狂キチガイだから真に受けるな
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 09:49:46.17 ID:X2RkW+8a0.net
- 長文真っ赤君は負けた感あるけど知識は相当だろう
嘘も悪いことも言ってないと思うし言ってる事も正しそうだた
正直難しすぎて分からんは
もとは手綱引いたっていうバカがいたから説明してるだけでしょ
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 10:05:26.40 ID:p9o2obIn0.net
- >>610
有馬の方は向かい風プラス急坂で
ゴール前は脚上がってる走りになってたな
シーマは本当の楽勝だったけど
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 10:09:05.83 ID:i3AYnHZN0.net
- >>632
脚が上がって楽勝なら他がどんだけ弱いかって話
競馬は相対比較だよ、おバカさん
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 10:16:48.38 ID:Ll7Z9qaD0.net
- ナリタブライアンは本当に惜しい馬だった。
95年も強くメンツいないから10冠馬も夢じゃなかったけど現実は潰されて今は最強馬論争にちょっと顔を出す程度
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 10:19:59.81 ID:UtivyBCp0.net
- 今見直したけど手綱を引いてるように見える
YouTube だと「お腹が痛い人」っていうユーザーが上げてる「2023 ドバイミーティング ドバイシーマクラシック」っていう動画の
5分25秒あたりから見るとわかると思う
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 10:22:02.77 ID:UtivyBCp0.net
- やっぱり引いてないかも。わからんくなってきた
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 10:37:15.27 ID:daLNhycH0.net
- だからレース中に手綱引くなんてありえんて
ましてやルメールが
レース中に手綱引くって池添が細江にすらダメだしされる位の出来事だよ
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 10:45:59.59 ID:ZbaHBvF60.net
- >>267
お前な意見は意味がない
イクイノックスのが明らかに強い
この話終わりな
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 10:48:45.12 ID:ZbaHBvF60.net
- >>348
まずお前は96連投してる時点で気持ち悪いんだよ
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 11:01:37.40 ID:yRjMmy0S0.net
- 手綱を引く引かないの技術に関するところはわからんが、何らかの指示で減速してるのは間違いないと思うぞ
イクイノックスの耳見てみろよ
馬は全力で走るときは耳を絞るもんだが、減速するタイミングで絞ってた耳が立ってるから
ちなみに有馬のゴール通過と同時に耳立たせてたり、鞍上の指示に対してすぐ反応する操縦性よさそうなのがいいね
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 11:04:35.43 ID:yRyv/B2v0.net
- >>634
股関節炎ではなく屈腱炎だったら発症後即引退で最強馬として語り継がれていただろうね
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 11:42:47.00 ID:E6U27Lqw0.net
- >>431
アホだろ
引いてるわ
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 11:55:53.38 ID:wjw9E3V40.net
- >>642
おじいちゃん、老眼進み過ぎ
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 12:36:08.03 ID:X2RkW+8a0.net
- いまだに引いてるとかいう無知
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 12:43:10.22 ID:r9cg5s+S0.net
- 国内しか行かないとわかった以上弱い馬と言わざるをえん
価値のない馬
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 12:49:46.01 ID:5JM697mZ0.net
- >>614
最後まで持ったままのが速く走れるかもしれないけど、それを競馬のレースで
立証するのは困難だろうな。勝てばまだしも負けたら裁判になるよ
>>623
南井は凱旋門の事知らないからな。熟知しているペリエや武豊のように的確な事は言えないよ
池添も凱旋門の事を知らないの一言でオルフェに乗せてもらえなかった
>>640
あそこまで速く減速の指示を出した理由が知りたい
ハーツクライの時は最後まで追っていたのに。イクイの体が限界に近いと悟って
減速の指示を早めに出したとかあるのかな？最近のフライトラインの
レースを見ても圧倒的リードを持っていても、騎手は最後までそれなりに追っているんだよな
ゴールまで減速の指示を出さずに10馬身とかつける事ができていたら伝説だったのになぁ
惜しい馬だよ
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 12:52:43.00 ID:i3AYnHZN0.net
- >>646
ハーツクライは5歳、しかもあの有馬記念の翌年で言わば完成期
イクイノックスは4歳、まだ先がありすぎる
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 13:14:17.49 ID:5JM697mZ0.net
- >>647
なるほどな。ただ昔よりリスクは減ったとは言え突然の故障もあるから、どこかで
そういう伝説的なレースを見せておかないと3冠馬でもないし認められにくいな
凱旋門勝てばでかいけど目指さないようだしな。
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 13:26:27.79 ID:i3AYnHZN0.net
- >>648
引退レース待つんだね
牡馬の場合は後の無い仕上げしてくる事が多いからな
圧倒的に強い印象を残して種牡馬入り、これだ
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 15:47:45.50 ID:ZSRwmsqu0.net
- レートのためにシーマごときで着差つけて勝って結果壊れたらシャレにならん
減速して余力を残したルメールが正解だよ
おかげで馬のダメージも少なくなったしな
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 16:26:57.10 ID:FrnkVcqV0.net
- 最後ちょっと追うのやめたからって馬の疲労なんてそんな変わらん
ルメールのはどう見たってパフォーマンスだよ
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 16:48:21.87 ID:i3AYnHZN0.net
- パフォーマンスならば差をつけた方がより良い訳だから、最後まで追うよね
こういうバカがいるからな
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 16:49:12.54 ID:tSEu7Nmx0.net
- 減速して流してたらダメージないってのも浅いと思うがな
むしろ減速したから流したんじゃないの？
パフォーマンスにしたってゴール前で首撫でるって普通におかしい
あれで差されてたら笑い者なんてレベルじゃないぞ
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 17:00:30.62 ID:/kl8Dll10.net
- >>652
差をつけるのがパフォーマンスとかそれこそ馬鹿の考え
フライトラインぐらい差をつけられるんだったら別だが
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 17:10:01.06 ID:i3AYnHZN0.net
- >>654
じゃあ何か、わざわざ余裕ですよーってのがお前の言うパフォーマンスかよw
天邪鬼の思考乙
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 17:24:07.55 ID:Oc9rvE6K0.net
- >>655
そうだぞ？
どうせ追っても1馬身伸びるかわからんなら、余裕アピールした方がレートも上がる
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 17:25:34.73 ID:i3AYnHZN0.net
- >>656
あまりに余裕すぎて、さぞ嫌味にみえたんだろうよ
小さいなw
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 17:28:33.58 ID:4KOPa5M90.net
- >>657
実際イクイノックスの有馬記念も6ポンド差がついただろ？
2500mで2馬身半なら普通は4ポンドだ
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 17:30:16.34 ID:i3AYnHZN0.net
- >>658
だって4角回る手応えとか他とは比べるべくもない楽勝じゃん
専門職だから君みたいに節穴ではないよ
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 17:30:52.45 ID:wje/Germ0.net
- >>659
何の専門職？
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 17:32:16.01 ID:i3AYnHZN0.net
- >>660
さっきから無視してたんだがなんで単発？
過疎スレにこんなにいるわけないじゃん
基地外め
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 17:33:38.72 ID:wje/Germ0.net
- >>661
それはソフトバンクに聞いてくれ
で？何の専門職？
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 17:34:42.58 ID:i3AYnHZN0.net
- >>662
いつもの癖でちゃったんでしょ
id変えて良くやるよ、クズ
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 17:36:38.96 ID:wje/Germ0.net
- >>663
いやいや
ソフトバンクiPhoneだとID勝手に変わっちゃうのは5chの常識だろ
で？何の専門職？
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 17:49:38.61 ID:tSEu7Nmx0.net
- 露骨な自演
レスの反応早すぎだろ
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 18:41:22.56 ID:b7iZf5WZ0.net
- 最強デース
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 19:07:07.73 ID:YF6gOWqv0.net
- >>587
ナリタブライアンの場合二回目の阪神大賞典はマヤノトップガンと共に3コーナーで先頭だったからその手前からスパートしてない？
実際残り800のラップは
11.3-11.3-11.0-12.2
最後の1Fでラップが落ちたのは坂のせいもあると思う
ちなみに3コーナーは残り700位の場所
しかし前哨戦でこんなラップ刻まされたら本番で2頭とも最後ガス欠になるというのももっともな気がする
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 19:41:53.30 ID:i0zcfBLb0.net
- >>667
阪神大賞典のラスト4ハロンを全て11秒台でまとめたのは1995年のブライアンだけ
1996年の阪神大賞典でブライアンが本調子だったらトップガンを突き放してたよ
武豊のインタビュー
「勝つには勝ったが、あれっという感じもした。あの馬の全盛期はあんなものではなかったし、本当のブライアンの姿をもう一度僕が呼び戻せればと思っていたのだが」
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 20:17:23.15 ID:knoUU5Ln0.net
- 多分あんまり強くないよ
宝塚で化けの皮を剥がれる
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 20:17:57.11 ID:LCtdukKE0.net
- 親父みたいに宝塚惨敗するかな？
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 20:58:45.21 ID:aTkCiU480.net
- >>484
それ言い出したらゼンノロブロイ最強で話が終わる
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 21:03:22.78 ID:BmFTAPO+0.net
- そもそもブライアンより前の時代のダイユウサクのがタイム速いし
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/06(木) 21:44:08.21 ID:cU5V3yB50.net
- まだはやい。強いっちゃ強いけど最強馬論争ではケチがつく
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