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イクイノックスってたいして強くないんでは?
- 370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:25:51.86 ID:77VXiDnc0.net
- 現状4歳阪大時のブライアンと同格かそれ以上に強いかもしれないまであるでしょ普通に。逆張り野郎は敗けてから騒げよ
- 371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:26:38.08 ID:xzwyEu8a0.net
- >>365
ルメール神格化し過ぎ
フライトラインやフランケルだって別に着差つけようとしたわけじゃない
勝手についちゃっただけ
- 372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:27:05.45 ID:d71yxQGj0.net
- 全世代なら凱旋門挑戦なくても
シンボリルドルフやナリタブライアンでも最強クラスだが
時代が違いすぎるよな
凱旋門の結果って重要なんかね?国内を圧倒的パフォーマンスなら最強クラスになれるんでは?
キタサンやオペラオーみたいな勝ち方なら無理だけど
- 373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:27:33.93 ID:4CBDmIzK0.net
- >>366
そうそう本当に強い馬は千切捨てる見栄え優先パフォーマンスは基本しなくていい
引退レースだとやったりはするけど(オルフェとかボリクリとか引退レースじゃないけど国内ラストランのルドルフとか)
だからイクイノックスに千切捨てるような最後までの追いまくりやるとしたらラストランくらいかなって気がする
- 374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:28:56.96 ID:In+f5J/90.net
- >>365
分けわからん理論だけど
本当にぶっちぎりに強い馬は着差が大きく開く
抑えてるとかそんな理論は通用しない
アホのオペ基地みたいなこと言うなよ
- 375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:31:44.23 ID:kGP/1mu60.net
- >>363
ナリタトップロードが再評価される時がきたか
- 376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:33:31.64 ID:d71yxQGj0.net
- >>373
そもそも強い馬は最低限の着差はつくよ
2馬身くらいはね
8馬身クラスは引退レースとかぐらいだろうが
- 377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:35:49.14 ID:w9VKuk6h0.net
- 馬なりで離すなら負担無くて良いけど、ガシガシ追ってまで着差付ける意味はあんま無いからな
教育目的くらいか
- 378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:35:50.03 ID:d71yxQGj0.net
- 着差は重要だが離しすぎると疲れるからな
2馬身か3馬身で充分強いよオルフェディープですらほとんどこれ
ただオペラオーやキタサンみたいな着差は弱い
引退レースとかはぶっちぎる馬はいる
- 379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:36:37.31 ID:TClzTUR50.net
- ディープやオルフェは仕方ない
後ろからいく馬だから着差は余力あってもつきにくい
オペは前つけてるのに僅差だから
あれは賢いとかそんな話ではなく単に能力低いだけ
- 380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:37:04.17 ID:YY1D4/+W0.net
- >>372
流石にSS以前とSS以降は比べられないんじゃない?
ナリブは惜しいよね。
凱旋門がナカヤマフェスタとか適当なウマが勝ってくれてばいいんだけど。
今は物差しとして丁度いいんだよね。成績の差別化って意味でも
- 381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:37:54.86 ID:Cj6aSaYt0.net
- 自分の言いたい事と違う文言入れてスレ伸ばそうとするのアフィのview数稼ぎみたいでセコイからやめろ
- 382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:40:00.02 ID:V95IbIl30.net
- シーマクラシックのレベルが低い疑念はどうしても持つね
- 383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:43:03.86 ID:6Mi14qJv0.net
- シャフリが勝てるレースって言われたら途端にショボく思えるw
- 384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:44:50.75 ID:pphxIp3w0.net
- まあそのシャフリをハナクソほじりながら突き放して圧勝したようなもんだし強いのは間違いないだろ
ドバイシーマ史上最高のパフォーマンスだろう
- 385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:45:02.19 ID:4CBDmIzK0.net
- シーマで見せた走りに関しては欧州の競馬関係者のほうが高く評価してるのが面白い
- 386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:46:13.62 ID:w9VKuk6h0.net
- 正直シャフリヤールはもうピーク過ぎてるだろ
- 387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:46:39.49 ID:+o0xEQlP0.net
- 秋の天皇賞はジャックドールとイクイノックスだけのラップを見ればイクイノックスの化け物さは分かるだろ
クソスローで刻んで残り3Fの時点で.5も離されてたのが、走破時には.3も先着
- 388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:47:05.14 ID:pphxIp3w0.net
- >>386
シャフリは去年と同じようなタイムでレースしてるから大して変わっとらん
イクイノックスが早すぎてついていけなかっただけやし
- 389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:48:10.38 ID:Yuu/HLrF0.net
- >>384
4馬身突き放したハーツクライさん…
- 390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:49:01.93 ID:pphxIp3w0.net
- >>389
イクイノックスは完全に流してたからな
追ってたら4馬身どころの話じゃなかったろう
- 391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:50:29.65 ID:VxLX9n+n0.net
- ドバイCのパフォーマンスが圧巻すぎて一気に評価鰻登りだな
ハーツクライみたいだわ
- 392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:51:57.73 ID:fAUalOTr0.net
- 着差いっぱいつけようがハナ差だろうが勝ちは勝ちだからそこはいいんじゃないか
イクイノックスが凄いのは素人目にもぶっちぎりの末脚と古馬G1計3勝ではなかろうか
下手したら三冠馬のコントレイルより強く見える
- 393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:52:33.56 ID:fAUalOTr0.net
- >>391
あとは故障しないで勝ち鞍重ねて欲しいね
- 394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:53:35.07 ID:yyxl35FC0.net
- イクイノックスは悔しかったら宝塚記念でドウデュースの胸を借りてみろよ
どうせ負けるのが怖くて逃げるんだろ?
ついでに凱旋門も難癖つけて逃げるんだろ?
- 395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:53:58.29 ID:Hh/Ye2oc0.net
- 心配せんでもイクイがめちゃくちゃ強かろうが実は弱かろうが
実力がある程度わかる前に引退して種牡馬になるからどうでもいいことよ
- 396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:53:59.60 ID:In+f5J/90.net
- >>386
シャフリヤールなんてもとからあんなもんだろ・・・
- 397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:54:52.85 ID:ZworRTuC0.net
- >>390
どうかな?
バテてたのを誤魔化してただけかもよ?
- 398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:57:52.82 ID:In+f5J/90.net
- ムチすら入れてないのにそれはないわ・・・
- 399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:57:54.84 ID:rrkIm+BP0.net
- シャフリヤールの8馬身前にイクイノックスがいるわけだから物差しにしやすいやん
- 400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:58:23.01 ID:dgKZaWZo0.net
- >>397
つまらん逆張りやめーや
- 401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 16:59:51.90 ID:4CBDmIzK0.net
- >>397
こういうアホがただのドスロー逃げがハマっただけとか何も見ずにほざくんだろうな
- 402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:01:25.30 ID:trzvz2T00.net
- >>401
悪態しかつけんのかw
ダサっ
- 403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:01:29.05 ID:Q36jJ+P50.net
- その辺にドバイの個別ラップ出てるんだし見てから話せばいいのにね
- 404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:04:43.97 ID:V2SR9OBb0.net
- 要は引退まで最強だの何だのいい回るのは我慢しろって事だろ?
なんだよ大して強くないって
- 405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:05:10.29 ID:rrkIm+BP0.net
- ドバイのラップ見てこいよな
前半から後半にかけて訳わかんねーくらいスピード上げて完勝してっから
- 406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:05:52.12 ID:d71yxQGj0.net
- >>386
そもそもシャフリは元からあんなもん
- 407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:05:59.59 ID:SgiU4xmj0.net
- それとバテたことに何の関係が?
- 408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:06:35.34 ID:L0ZoYcRj0.net
- 前哨戦の重賞でもったまま勝っちゃう馬はそれこそ過去の名馬にもいたけどG1でしかもシーマでやっちゃったのは衝撃的だったわ
G1の舞台でこんな調教みたいなことして勝つのは中々記憶にない
- 409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:07:17.63 ID:d71yxQGj0.net
- >>404
引退というか4歳終わりかな
大したことないは俺の言い方が悪かったすまん
- 410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:07:32.65 ID:fTSB/g+x0.net
- シャフリヤールがバカ追いしてんのに笑えるくらい差がつまらないの見て変な笑いでたわ
- 411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:08:22.65 ID:b/9uD1dW0.net
- バテてねぇよw70m辺りで後ろ見て手綱引いて馬がすぐ反応しただけ
- 412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:09:06.81 ID:+m5aOX4U0.net
- >>409
感覚はよく分かるよ
実績やパフォはハーツクラスだしここから斤量背負ってGⅠ2.3勝して終われば最強格に名を連ねてもいいと思うけどまだ早いってことだな
- 413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:10:52.41 ID:fTSB/g+x0.net
- 来年シーマ走っても勝ってそう
もう走ってねえかそんときゃ
- 414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:11:05.54 ID:NgeJ0MQR0.net
- >>175
多分勝てるww
- 415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:11:40.86 ID:PTeTcCyN0.net
- シーマも世界の指標としては微妙
日本やドバイとロンシャンは比較にならんからな
挑戦する価値はあるとは思うが
- 416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:16:53.10 ID:fTSB/g+x0.net
- ハーツクライローテでキングジョージとか行かねえかな
絶対勝負になるだろ
- 417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:17:44.93 ID:mT+ZDLLv0.net
- >>415
日本馬が欧州の馬と対等(に欧州の馬場よりは近い)条件で戦える中距離レースの中では最高格なんだけどな…
まあそれが世界評価に繋がるかと言われたら
- 418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:18:05.30 ID:rLCxwyu/0.net
- >>411
いま見返したが手綱は引いてないな
- 419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:18:57.61 ID:b/9uD1dW0.net
- >>418
ちゃんと見ろ
- 420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:20:02.85 ID:5lmaM4LZ0.net
- >>419
拡大して見たぞ?
そんなアクションはしていない
- 421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:20:49.99 ID:LJ236Z5Z0.net
- 最後バテたは草
ルメールが後ろ確認した後手綱引いて減速させてるだろ。明らかに手綱引いた瞬間に馬が耳絞ってたのをやめてるし、こんなものスロー映像出てるんだから流したのくらい誰でもわかる。
- 422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:21:56.25 ID:Z4wXQVTv0.net
- ルメールがドバイSC後に(イクイノックスは)どんどん自分の中のランキングが上がってるって言ってたけどどんどん上がるって事は元々ルメールの中でそんなに評価高くなかったのか?
そしてまだトップクラスではないのか?
ここら辺リップサービスなしでルメールに聞いてみたいわ
- 423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:22:01.67 ID:o+22y4ta0.net
- バテたは流石に草
難癖すごいな
- 424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:22:02.64 ID:i3hYiY7P0.net
- ルメール思いっきり手綱引いてるが目すらついてないのか
- 425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:22:26.28 ID:b/9uD1dW0.net
- 駄目だワロタ
- 426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:23:21.73 ID:i3hYiY7P0.net
- >>422
クラシック負けてるからなら
そっからG1を3連勝だから実力が確信になってきてるんだろう
- 427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:23:24.81 ID:mT+ZDLLv0.net
- ルメの中での牡馬格付けはどんなもんなんだろうな
牝馬ならアモアイやらグランやらなんだろうが
- 428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:25:13.75 ID:i3hYiY7P0.net
- ルメールの牡馬と言えば何になるんだろうな
思い入れ強いのはハーツだろうが
- 429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:25:46.74 ID:WxsSuAyB0.net
- まあ仮にルメールの中でアモアイとかグラン超えてても3勝じゃまだ最強とは言えないわな
- 430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:25:57.45 ID:LVqXJAZs0.net
- アレでラスト1ハロンのタイムあまり落ちてないんだっけ?
- 431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:26:01.61 ID:QUn2dzOp0.net
- お前ら本当に拡大して見たか?
マジで手綱引いてないぞ
印象だけで物事を語るのはよくない
- 432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:28:21.57 ID:Q36jJ+P50.net
- 脚を余さずに追い切ったら普通はラスト2Fが最速でラスト1Fは落ちるからウエストオーバーみたいなのが勝ち馬のラップになる
バテたって言うのは例えば加速しようとしたのに急激にラップが落ちてるモスターダフやレベルスロマンスのような状態を言う
イクイノックスは基本的にラスト5F~ラスト1Fにかけて連続加速する馬のところ逃げたことで仕掛けタイミングは遅くなってるから
スピードメーターの減速度合も加味して見るとラスト1Fは11.20~11.40ぐらいのレンジになるはず
つまりラスト100mでキャンターぐらいまで減速させてもウエストオーバーの最速ラップを上回るラップで走ってたということ
改めて見ると分かると思うけど中団から伸ばしてきたウエストオーバーが11.92-11.58-11.36と一段加速で減速に転じてるのに対して
イクイノックスは12.15-11.60-11.17と完全に二段加速してラストまでラップを落とさないという特徴がある
いわゆる前が止まらない馬場であれば普通は3着以下の馬もここまで減速しないんだけど
脚を余してない状態では普通にエンジンブレーキがかかる馬場だったことも分かるね
https://i.imgur.com/0MIx1Em.jpg
- 433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:28:30.78 ID:mT+ZDLLv0.net
- >>431
ゴール手前で後ろチラ見→手綱軽く引く→首筋撫でる
に見えるんだけどこれ違うの?
- 434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:28:52.13 ID:d71yxQGj0.net
- >>422
というか3歳の時から物凄い評価される馬は少ない
- 435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:29:43.23 ID:OQdfqqVL0.net
- 最後馬なりで追うのやめてたけど手綱は引いてないな
そもそもゴールしてないのに直線最後で手綱引く訳ないわな
そんな事したらただのアホだろ
- 436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:30:33.21 ID:In+f5J/90.net
- そもそも3歳からこれ以上上がりようがないほどの馬っていないだろ
時代のレベル差考慮しなければブライアン位か
クラシック三冠全部圧勝 有馬圧勝
- 437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:31:24.58 ID:In+f5J/90.net
- >>435
でもゴール前にいい子いい子するほど流す程度になってたから相当余力あるのは間違いない
- 438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:33:03.14 ID:i3hYiY7P0.net
- マジで目ん玉ついてないやつ多すぎだろ
ゴール前後ろ見て手綱引いてレースやめてるだろ
- 439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:33:14.79 ID:Q36jJ+P50.net
- ちなみに手綱を引かないと減速しないわけじゃないよ
返し馬でも馬術競技でもハミ取らせないように合図送れば普通に減速するのは理解できると思う
ゴール板を越えた後に急減速する時でも誰も手綱引いてないでしょ?ていうかそんなに急減速したら危ないからね
- 440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:33:16.14 ID:d71yxQGj0.net
- とりあえずJCと宝塚
もしくはJCとキングジョージやインターナショナル強い勝ち方したら評価かなり上がるよ
- 441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:33:34.95 ID:3K9ve9vw0.net
- >>1
覚醒ハーツクライをたいして強くないとか言ってるのは世界中でお前くらいじゃね?
まだディープインパクトやオルフェーヴルクラスではないと言ってるならまだ分かるが
- 442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:33:49.99 ID:OQdfqqVL0.net
- >>437
それは間違いないけど手綱引いてたとかイクイノックス持ち上げる為に間接的にルメールバカにしてるとしか思えないし発言はおかしいやろって話
- 443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:37:47.69 ID:d71yxQGj0.net
- >>437
https://youtu.be/h0FB8CL3b6M
じっくり見たが手綱は引いてないよ
ただ鞭なしであまり追ってない?ように見えるから全力追いなら更に伸びるんでは?
それかルメールの全力追いがこれなのか知らんが
- 444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:38:18.59 ID:0XiNgmpH0.net
- ヘブンリーロマンスやらスイープトウショウに完敗したハーツと何故一緒にするんだ?イクイノックスがそんなのに負けると思うか?
- 445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:40:04.67 ID:PTeTcCyN0.net
- 手綱引いたかどうかなんて強さの指標にならんから張り合っても意味ないよ
現役日本馬の中で最強クラスなのは否定しないけどな
- 446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:40:49.34 ID:In+f5J/90.net
- >>444
ただの一部のアホでしょ
ハーツなんて有馬のパフォーマンスで既にぬいてるわけだし
実績的にもその時点で一緒
- 447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:41:29.08 ID:xqAfLWl90.net
- 後ろ見たあと手綱内に絞ってるし明らかに減速させてるよ
- 448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:42:11.20 ID:Q36jJ+P50.net
- 馬がなぜ人間の指示に従って加速したり減速したりするのかの理屈が分からずに競馬見てる人もいるんやね
- 449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:42:49.34 ID:AR5wdkuJ0.net
- ハーツ基地がいるのか知らんが
覚醒とか言ってるけどドバイだけだからな
しかも低レベルメンツ
リスグラ並みのパフォーマンス連発で覚醒とか使ってくれ
- 450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:45:01.17 ID:In+f5J/90.net
- >>448
ようするに大半のやつ手綱をひくという動作がどういうものかすらわかってないということ
- 451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:47:14.41 ID:INTq6MHU0.net
- >>438
拡大してみろよ
手綱は引いてないから
- 452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:50:24.94 ID:Q36jJ+P50.net
- 手綱を引いたか引いてないかが論点なの?
減速させたかどうかが論点じゃないの?
減速させてるのは間違いないんだけど鞍上の挙動だけで減速してない=バテたって言ってるんだとしたら馬術のテキストでも読んだらいいと思う
- 453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 17:52:27.46 ID:In+f5J/90.net
- >>452
俺は減速したかどうかが論点で減速させてるから余力があるし
>>397を全否定した
手綱ひいたかどうかは問題ではない
競馬民は手綱をひくという状態がどういうもんかすら分かってないのが露呈したってだけだな
- 454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 18:01:01.99 ID:qxKPKCyZ0.net
- レース中に手綱を引くなんて故障引退か
阪神大賞典の池添のクソ騎乗位しかないだろ
手綱引いたら急ブレーキだからレース中にやる事はないでしょ
- 455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 18:02:10.47 ID:RmYYKrz20.net
- グリーンチャンネルのやつ見れば手綱を引くのがどういうことかわかるんじゃない?レース後の拡大映像のやつ。
少なくともゴール後もある程度の距離まではルメールがしっかり手綱引いてても走り続けてたしそんな体力ないわけないと思うけど
- 456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 18:05:24.96 ID:ae/tEZjp0.net
- >>359
フランケルにはそういうの不要
マイル中心?だからどうした?で充分
- 457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 18:05:58.77 ID:Q36jJ+P50.net
- ちなみにイクイノックスは持ったままで流していたという意見には否定的
ルメールは明らかに加速する指示を送ってるしラップを見てもイクイノックスはその通りに動いてる
手綱をしごく動作ってのは馬が走るのを諦めたりハミを取らないようなケースに使うもので
もし馬が最小限の指示で動いてくれるなら手綱をしごいたりステッキを使うために無駄に重心を動かさない方が合理的
イクイノックスを全力で追うケースってのは秋天のように最後まで脚を使いなさいという指示を送っているということで
今回は少なくとも並ばれるまではその必要がないとルメールが察していたということが分かる(実際、足音が聞こえなくなったのでという趣旨のことを言ってる)
まあイクイノックスが明確に脚をなくしたレースがないのでバテた後にどれだけ減速するかは見てみたい気はするけどね
皐月賞は内に刺さったのもあって坂で通常減速する以上にバテた感じは受けないし
- 458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 18:10:36.01 ID:RmYYKrz20.net
- 流石にシーバードほどではないと思うけどレース見た時これ思い出した
残り2ハロン地点でアイセイをかわして先頭に立った。しかしこの時点においても本馬鞍上のグレノン騎手は「まるで彫像のように」微動だにしていなかった。そしてグレノン騎手が本馬に合図を送ると、瞬く間に後続を引き離して勝負あり。ゴール前ではグレノン騎手が手綱を緩めて大きく減速させるほどの余裕ぶりで、追い上げて2着に入ったメドウコートに2馬身差、3着アイセイにはさらに1馬身半差をつけて優勝した。2馬身差と書くと、それほどの着差ではないように見えるが、実際には着差以上の実力差があることは明らかであり、もしグレノン騎手が直線で本馬をまともに追い続けていたら、おそらく16年後の1981年にシャーガーが記録した10馬身差に匹敵する大差で勝っていただろうと評されている。史上最も楽な勝ち方だったと評されたこの英ダービーの時点で既に、本馬は世紀の名馬であるとの評価が確定したとされる。
- 459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 18:17:31.96 ID:In+f5J/90.net
- >>458
シーバードって凄い過大評価されてるよな
3歳しか走ってない上にパフォーマンス見せたの凱旋門位着差もリボー以下であろうにもられて同じ6馬身
相手が凄いとかいってるけど
フランス馬有利の凱旋門で1着2着3着がフランスの3歳馬
果たして同世代の3歳馬がそんなにつよかったのかね?
まー今では史上最強とは言われなくなった感じだけど昔は史上最強馬って凄いいわれてたたよね
- 460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 18:19:50.13 ID:mFPqv8kN0.net
- 手綱を引くのはブレーキじゃなくて抑えるためだろ
- 461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 18:43:00.54 ID:6MHTYxel0.net
- イクイノックスで凱旋門賞は取れないと思う。
- 462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 18:51:54.00 ID:dfvoP52a0.net
- 本当の持ったままっていうのは1992年大阪杯のトウカイテイオーみたいな乗り方だよ
あれこそ馬なり
- 463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:00:02.36 ID:03/t91dH0.net
- まあ体質は弱いよね
- 464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:04:04.99 ID:GB770iSv0.net
- >>463
成長途上での虚弱は仕方ない
- 465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:11:36.19 ID:iM9q2yiU0.net
- >>397
バテての失速か流したから失速かは
馬の力感で判断できる
コントレイルが両方経験してるから
例に出しやすいけど
ホープフルのゴール前は実はバテてる
神戸新聞杯は流しての失速
で、シーマのイクイノックスは
明らかに流したからの失速だった
流さなかったら5馬身差くらいだったん
じゃないかな
- 466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:13:54.12 ID:ErVhMRmF0.net
- 元々ステッキ無しで6馬身付いてて、最後は追ってないわ撫でてるわガッツポーズしてるわだからなぁw
- 467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:21:37.63 ID:Pu2iyx+Z0.net
- まぁ圧勝イクイノックスですら否定したい輩が多いのが競馬板だからな
手綱とかなんとかどうでもいいわ
明らかに最後流したのは確実やしな
- 468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:22:29.56 ID:Pu2iyx+Z0.net
- >>463
もう治ってそうな感じするけどな
- 469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:23:44.04 ID:HI+a2ISX0.net
- どっちも強いと思うけどそれじゃダメなんか
- 470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:25:01.64 ID:mRps1lrD0.net
- イクイノックスを虚弱と馬鹿にしていたドウデュース基地ってさ、
本当はドウデュースの方が虚弱だった事についてどう思ってるの?
- 471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:30:18.90 ID:G3QLMKxQ0.net
- とりあえずドウデュースに勝て
- 472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:31:49.01 ID:o+22y4ta0.net
- >>471
とりあえずレースにでよう
- 473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:35:19.94 ID:Pu2iyx+Z0.net
- >>471
とりあえず古馬G1勝て
- 474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:46:13.92 ID:1el/9Hw10.net
- ドウデュースとかさすがに眼中ないだろ
- 475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:54:39.29 ID:R3cVwamb0.net
- ノーステッキって言われてるけど加速した瞬間実は肩ムチ入れとる。
- 476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 19:58:17.98 ID:R3cVwamb0.net
- >>475
それでも直線入った時点で持ったまま後続を引き離してるのが気持ち悪いんだけど
- 477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 20:24:20.77 ID:zZu/F0Ey0.net
- アーモンドアイよりは強そうだけどな
- 478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 20:27:11.76 ID:xpnSMz5x0.net
- イクイノックスのドバイレートっていつ頃?
- 479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 20:32:33.99 ID:yZLTZmne0.net
- オルフェ以来の牡馬の大物なのは確定だけど
オルフェやブライアン級の歴代最強かと言われるとまだわからない
シーマで減速せずに7馬身以上の着差をつけていたら、その域に達したと認める事ができた
あの急激な減速が本当に残念だ
ああいう結果だと最後まで追っていたらどれだけ着差がついたは結局妄想でしかないんだよな
妄想と実際にやるのとではまた違うんだよな
- 480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 20:36:32.76 ID:spKm7k7s0.net
- >>479
オルフェはともかく、ブライアンは海外で通用するレベルじゃなかっただろ
海外G1はおろかJCも惨敗
- 481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 20:40:04.76 ID:yZLTZmne0.net
- >>480
怪我する前にに海外に行っていたら楽勝だっただろうな
- 482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 20:43:54.38 ID:spKm7k7s0.net
- >>481
それこそ妄想だろ
- 483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 20:48:03.08 ID:yZLTZmne0.net
- >>482
それはそうだな。ブライアンが海外に通用したかしないかは不明として
日本でのブライアンの最高峰のレースとイクイのシーマを比較しても
まだブライアンの域には達していないという印象だな
- 484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 20:49:50.14 ID:XT7O0NKr0.net
- >>480
イクイノックスの有馬よりブライアンの有馬の方がタイムが早い
28年前なのに
3馬身突き放してるのに
- 485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 20:56:14.10 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>484
有馬の時期はオーバーシード前の方がタイム出てたよ
冬は野芝が枯れて路盤の上に直接洋芝が乗っかってる状態になるから匍匐茎がなくすぐボコボコになりやすい
芝がほとんど剥げてむきだしになってるよりは水分量も多くなるしね
- 486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 20:57:00.11 ID:spKm7k7s0.net
- >>483
まぁ、人それぞれということですね
個人的には馬場の高速化以上に日本馬は速く走れるようになってるし、最近はクッションが効いて90年代よりも時計がかかる馬場になってる日も多い(けど、下級条件でも速く走れる馬がゴロゴロいる)という印象。条件戦のパドックみると馬体がきれいな馬が本当に増えた
なので、90年代の馬と現在の馬では結構な差があると思う。実際に血統は更新されて、海外の大レースで通用するようになってきてるからね
いずれにしろ20年以上前になると条件とかいろいろ違いすぎて比較しようがないから、妄想しかできませんね
- 487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 20:57:51.07 ID:XT7O0NKr0.net
- >>485
では1994年と2022年のタイム比較のデータをどうぞ
妄想じゃなければ
- 488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 20:58:57.01 ID:4197UtIW0.net
- >>475
その合図で瞬間突き放したから凄いんだが
- 489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 21:24:10.23 ID:1codeYWw0.net
- >>485
有馬記念と同日同距離のグッドラックハンデ
1994年:2.36.0
2022年:2.34.7
有馬記念
1994年:2.32.2
2022年:2.32.4
- 490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 21:43:59.38 ID:GrAJ3cbv0.net
- >>422
有馬記念は掛かってたしそこまで良いと思わなかったんだろう
実際ラストは突き放したものの12.3かかってる
「キタサンブラックの子だから来年はもっと成長するし楽しみ」
「アーモンドアイに近づける馬」
くらいは言っていたもののレース後のルメールは凱旋門について消極的になっていて、
イクイノックスをまだそこまで信頼しきってはない印象もあった
- 491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 21:45:34.98 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>489
1994年の有馬記念のメンバー見て理由が分からないの?
- 492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 21:47:12.84 ID:GrAJ3cbv0.net
- >>443
https://twitter.com/mitsuoki/status/1639720553987846145
これ見るとわかりやすいんじゃないかな
特に22秒あたり、追ってる時の腕の動かし方と違って違和感ある
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- 493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 21:48:49.43 ID:ad7/by6f0.net
- まともにレース出ないドウデがこのまま糞ローテで惨敗続けても直接対決避けたら勝ち逃げになる?
- 494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 21:50:17.34 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>490
有馬記念後にアップされた福永と川田の対談動画でイクイノックスがレース終わった後も元気だったって言及されてたし
プレッシャーを感じずに見られる周囲からしたらモノが違うなって印象だったのかも知れんね
- 495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 21:50:17.94 ID:GrAJ3cbv0.net
- 秋天の時はルメールに
「足が長いから加速するのに若干時間がかかる」
と言われてたが、ドバイでは
「加速が凄くて一瞬で突き放して後続の足音が聞こえなくなった」
と言わしめた
- 496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 21:52:29.97 ID:/klHX9l90.net
- >>493
シンボリクリスエスよりタニノギムレットのが強いって言う人今はもういないだろ
- 497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 21:55:05.38 ID:8VlKHw5H0.net
- イクイク強くないのか
- 498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 21:56:26.29 ID:d71yxQGj0.net
- >>492
流石にブレーキする話ないじゃん
- 499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 21:58:34.55 ID:k3s47Zka0.net
- >>491
3.4コーナー中間で早くも捕まったツインターボのことが言いたいの?
- 500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:13:29.36 ID:ep5+7kDY0.net
- >>480残念だけど無理だよ
まー走っていない以上それ以上の評価は出来ないしな
- 501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:14:50.81 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>499
すげーださいな、お前
誰でも分かることに気付けなかったからってペース作った馬を貶すなよ
900m52.6で2022より2秒、1900m1.55.5で2022より1秒も早く通過してるのに2.32.2しか出なかった理由の方を考えた方がいいんじゃない?
- 502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:15:55.01 ID:ww17wl+w0.net
- >>501
ツインターボは大逃げかましてたんだからそれ除いてペース考えるだろ普通w
- 503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:18:02.31 ID:11fQLuBl0.net
- >>501
馬券下手そう…
- 504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:18:47.12 ID:ep5+7kDY0.net
- そもそも今のほうが全体レベル遥かに上だし
条件戦とのタイム差は近年のほうが小さくなりやすい
そもそもタイムにそこまで価値はない
- 505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:19:15.01 ID:GrAJ3cbv0.net
- >>498
お前のブレーキの基準がおかしいだけだよ
映画とかみたいに思いっきり手綱引っ張るのがブレーキだと思ってそう
高速で走ってる最中にそんなのしたら故障するわ
- 506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:22:26.62 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>502
自分で全部答え言ってるのに勘が悪くてホントに草
後続が向こう正面からスパートして3角で交わせば普通はどういうタイムになるか分かるでしょ…
- 507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:24:39.94 ID:NIw9/rGu0.net
- >>496
ボリクリとギムレットの関係とはちと違うんじゃ
- 508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:26:59.96 ID:yZLTZmne0.net
- >>504
条件戦のレベルは上がったかもしれないが、G1で優勝するような馬の
レベルは上がっていないという事だな。この辺はあのペリエも感じている事
- 509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:27:28.01 ID:ep5+7kDY0.net
- >>505手綱を引くという事はそういう事だよ
レース中に手綱を引くなんて事はない
- 510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:28:03.37 ID:yyxl35FC0.net
- イクイノックスは低レベルの相手と戦って圧勝してるだけの可能性がある
- 511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:28:10.39 ID:ep5+7kDY0.net
- >>508上がってるからこういう結果なんだよ
- 512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:28:35.86 ID:d71yxQGj0.net
- >>505
レース中に少しでもブレーキかける訳がない
流すならあるが
- 513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:29:30.25 ID:/klHX9l90.net
- >>510
ウエストオーバーを低レベル扱いするのは日本だけ
- 514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:30:47.35 ID:yZLTZmne0.net
- >>511
何がどういう結果なんだ?あがっているからタイムが落ちたの?
- 515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:30:56.03 ID:TpcPDGha0.net
- たいして強いよ
- 516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:31:03.23 ID:GrAJ3cbv0.net
- >>512
マームードが解説してるから読んでくれば?
- 517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:32:23.18 ID:GrAJ3cbv0.net
- とりあえず要約すると残り70当たりでブレーキをかけて調教のキャンターレベルのピッチに落としてる
それがなければ0.3秒くらいさらに速かったとかなんとか
- 518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:32:25.46 ID:mpFDedAA0.net
- >>506
お前キッズだろw
ブライアンの有馬はツインターボが勝手にタレただけで交わす時までブライアンの手綱は微動だにしてねーよw
- 519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:34:32.91 ID:11fQLuBl0.net
- >>506
どの馬もスパートしてないよ
ツインターボのタレっぷりは中々だった
- 520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:36:24.86 ID:yPuXpf1f0.net
- イクイノックスのゆるめ具合はディープインパクトを思い出す
あの馬も全力出しきるレースほとんどなかったから、あれだけ異常なスピードで走っても故障とは無縁だった
イクイノックスのドバイシーマもそういうレース。虚弱体質などと言われてるけど、全力出さずに勝てるなら体への負担も減ってくる
- 521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:37:12.31 ID:d71yxQGj0.net
- >>517
ブレーキはありえない流すならありえる
後ろから急加速するかもなのに
- 522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:38:02.33 ID:yZLTZmne0.net
- まさか、ドバイとか香港に国際G1が無かった時代の馬に
おまえらドバイで勝てなかった。だか今の俺らは勝てる。レベルが違うんだよ!とか
言うのは無茶苦茶だな
00年代と比較して今の馬は海外で結果を出しているけど
だからと言ってトップホースのレベルが上がったといえば
ハーツやディープよりも息子のが強いという事になる。止めた方が良いと思うけどな
- 523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:38:25.74 ID:GrAJ3cbv0.net
- >>521
だからとりあえずマームードの解説読んで来いって
流す以上のピッチの変化が起きてるから
- 524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:40:03.34 ID:GrAJ3cbv0.net
- バテる馬のピッチの変化傾向
流した馬のピッチの変化傾向
ブレーキかけた馬のピッチの変化傾向
それぞれ違ってイクイノックスは一番下に該当するんだよ
- 525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:40:03.69 ID:yZLTZmne0.net
- >>520
そうかな。金子氏は引退を決めた理由にこれ以上ディープが走っている姿を見続けるハートが
自分には無いとか言っていたと思う。故障が無縁とは思っていなくて、いつ故障しないか
心配で心配でたまらなかったと思う。14戦という名馬が故障しないギリギリの出走数で引退した事が良かったと思う
- 526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:40:55.34 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>518
明らかにスパートしたから3角でムチ飛んでる馬さえいたのが見えないのか
もう記憶の改編までしちゃってホントにご都合なことで
- 527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:41:17.25 ID:BYZLvaMr0.net
- >>524
競馬板民はデータじゃなくて感想で語る傾向があるからなぁ
その傾向って奴の裏付け出してみてよ
- 528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:41:58.47 ID:GrAJ3cbv0.net
- >>527
だからマームードが解説してるんだからそこを読んで来いよって話
- 529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:42:11.61 ID:BYZLvaMr0.net
- >>526
今やっと動画見た?
あの南井が全く腕動かしてないんですがそれはw
- 530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:43:18.24 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>519
いいから200回カンテレ競馬見てこいwww
- 531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:45:09.32 ID:yPuXpf1f0.net
- >>525
言い方が悪かった
「いつ故障してもおかしくないようなスピード感」なのに「足元の不安なく競走生活を終えた」という意味でね
蹄の不安はまた別として
あの武豊が「飛んでる感じ」「ガッツポーズするのが怖い」といってたスピードだからね
- 532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:45:36.38 ID:1el/9Hw10.net
- ブライアンが今いてもこのタイムで走る事は出来ない
今の馬場で走れるポテンシャルがあるなら血が継承されてる
あの時代で時代を超えたポテンシャルを持っていたのはバクシンオーだけ
ブライアンが通用したとか思うのは自由だがブラアンズタイムごときで通用するわけないだろ
そして現実は海外走ってない時点でそれより上には行けないんだよ
- 533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:45:50.29 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>529
馬の乗り方の教科書を読んでください
腕を動かすのは加速するためじゃありません
- 534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:46:26.22 ID:Qh9A5v7s0.net
- マジで手綱の意味を知らない人が競馬見てるんだな…
- 535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:46:48.59 ID:1el/9Hw10.net
- >>522ハーツて雑魚やん
ディープも安定感が売りなだけだし
- 536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:47:00.28 ID:F9MnJMJ20.net
- >>528
そんな素人の解説読んでどうするw
- 537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:47:48.80 ID:F9MnJMJ20.net
- >>533
よし、南井がなんかアクションしたか教えてくれ
- 538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:48:54.26 ID:Qh9A5v7s0.net
- 鞍上の腕が動いてないからスパートしてないと思って競馬中継見てるとしたら長距離レースのペース変化なんか一生気付かんってこと?
マジで言ってんのか、この人ら
- 539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:51:04.78 ID:yPuXpf1f0.net
- >>522
血統が受け継がれる中で、日本馬は日本馬の進化を遂げているのは間違いない
日本の馬場で速く走る能力を高めた上で、ドバイ、サウジを荒らしまくれる能力の高さと層の厚さは誇っていいと思うが
なぜか日本の馬が活躍すると、海外のレベルが低いとかなんとか認めない人が5chには多い
- 540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:51:59.62 ID:aC3nrcBW0.net
- ブライアンは精々コント止まり
コントの方が価値あるだろうけどコントも国内しか走ってない時点で今と昔で差があろうが走ってない以上は以上も以下もない
最強馬は海外走るし凱旋門走る
80年前半のルドルフだって凱旋門目指そうとした
ブライアンはそのレベルに無かった
エルコンもディープもオルフェも凱旋門走った
イクイはこの領域にいるから間違いなく凱旋門いくし
相応の結果だすよ
- 541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:53:00.72 ID:xFBdi1aN0.net
- >>538
いや、お前がおかしい
ブライアンはどのレースも3.4コーナー中間からまくって突き放す競馬してるのに、何故か有馬記念だけ特別扱いしている
こんなのキッズ確定だろ
- 542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:53:45.75 ID:yPuXpf1f0.net
- >>534
競馬を見てる人がみんな馬学や騎乗技術に精通してるわけではないし、競馬歴が長いほど凝り固まった考えになってしまうのもよくあること
あなたの意見は指示できるが、たぶん何を言ってもわからない人は一定数いる
- 543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:54:49.45 ID:IymLyhaZ0.net
- >>542
そいつ、ただの知ったかキッズだよ
- 544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:55:25.83 ID:yZLTZmne0.net
- >>540
ブライアンは海外遠征を行うと発表していたが故障でボツっただけなんだが・・・
- 545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:57:16.55 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>542
分かってる人がいて良かったよ
- 546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 22:59:57.01 ID:YY1D4/+W0.net
- ブライアンレジェンド過ぎる。
20年経っても現役最強と比較されてるのは光栄だと思う
ケガがなかったらとつくづく思うわ
イクイノは最強格の3冠馬達と比べるとまだ実績が足らない
もう少し実績を上積みした後に比べられるんだろうけど
凱旋門行かない時点で行った組に負けちゃう気がするわ
- 547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:02:17.78 ID:zZu/F0Ey0.net
- >>540
凱旋門賞を3連覇したことあるオリビエ・ペリエが
3歳時のナリタブライアンなら凱旋門賞を余裕で勝ててたと言ってたわ
- 548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:04:21.97 ID:yPuXpf1f0.net
- >>547
シンボリクリスエスがパントレセレブル級かそれ以上といってた人だから、リップサービスもかなりあると思う
- 549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:04:42.80 ID:11fQLuBl0.net
- >>533
その馬の乗り方の教科書とやらにはなんて書いてあるの?
- 550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:05:30.94 ID:11fQLuBl0.net
- >>548
日本の馬場では、ってことじゃないかな?
- 551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:09:15.22 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>549
馬を直接動かす操作のメインはジョッキーの脚
手綱は方向性の操作とともに体の伸縮を助け脚と協力してスピードの調整をはかるもの
- 552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:10:20.73 ID:CRbSxYLb0.net
- >>547
ボリクリ>>>>>ブライアン確定だな
- 553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:13:48.55 ID:yZLTZmne0.net
- >>548
リップサービスじゃないんじゃないかな。ブライアンとはまったく関係のないインタビューを
している時に、ブライアンは衝撃的だった。一緒に走ったとき尻尾を捕まえないとついていけないと思ったとか
言ってたからな。一緒に走っていないのに一緒に走ったと思えるほど衝撃的な走りだったんだろうな
2018年位にも僕が日本に来たときから日本のトップのレベルは高かったよ、ブライアンはワールドクラスだったと
25年位高く評価し続けている
ただ、クリスエスはリップサービスだったかもしれない
自分の乗った日本馬で凱旋門勝てそうなのはどの馬かってのをここ最近聞かれた時に
ロブロイと答えていた。クリスエスじゃないのかと皆ビックリしていたが
クリスエスの印象を忘れていたんだろうなと俺は思う
ブライアンとは印象の持ち方が大分違うと思うよ
- 554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:17:14.11 ID:11fQLuBl0.net
- >>551
足でどうやってスピード上げるの?
- 555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:18:18.95 ID:1el/9Hw10.net
- >>553お前がただブライアンを強いと思いたいだけやんw
- 556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:20:32.02 ID:Qh9A5v7s0.net
- 手綱をしごいたら馬が加速すると思ってる人は自転車に乗ってペダルを漕がずにハンドルを押してたら全速力で前に進むと思ってるのと同じこと
実際は因果関係が逆で加速した時に上体の伸縮運動が噛み合わないとうまくスピードに乗らないからそれを促すために手綱をしごくのよ
スムーズに加速して上体の伸縮がともなっているならどのジョッキーも手綱なんてしごかない
無駄に重心を動かすことは馬の操作にとって邪魔でしかないから
加速する時は騎座よりも前に重心がなくてはならないけど
必死に追うということはこの重心が前後に移動することを意味する
スパートの初期段階からこの動作をしているジョッキーがいるとしたらとんでもない下手くそです
- 557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:22:48.66 ID:yZLTZmne0.net
- >>555
いや、ペリエが約25年評価し続けている点を見たら
単なるリップサービスじゃないんじゃないかと言いたいだけだな。
本当にリップサービスなら25年も立てば忘れた存在になるよと
クリスエスとロブロイの関係を例にして説明しただけ
- 558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:23:07.63 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>554
ふくらはぎや踵で押す、打つ
馬が動かするために出来る唯一の操作
- 559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:23:12.23 ID:11fQLuBl0.net
- >>556
足はどこいっちゃったの?
- 560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:23:50.82 ID:11fQLuBl0.net
- >>558
競馬の場合、騎手は最初からやってるんでは?
- 561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:24:39.06 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>560
最初から最後までやってます
- 562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:25:21.33 ID:yZLTZmne0.net
- >>556
オルフェが3冠とったときの番組で、直線で手綱を大きくしごいた時に
これが仕掛けの合図。池添騎手は鞭はあまり使わないとか言ってたけど
これは間違い?
- 563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:28:04.99 ID:yZLTZmne0.net
- 昔元騎手の人に少し話を聞いた事があるけど
手綱ではなく鞭だけど、鞭は皆さんが思っているほど効果はないですよ
がんばれ、がんばれと伝えてる位と言ってたけどこれは教科書通り?
後追い方は2通りあって、加速させる時とバテた時とでは追い方が違うと言ってた
これもそうなの?
- 564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:28:25.95 ID:11fQLuBl0.net
- >>561
?
じゃあ君の1994有馬記念の話はおかしくね?
- 565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:30:36.64 ID:yPuXpf1f0.net
- >>557
ブライアンのインパクトは相当だったんだろうね
と同時に、実際に乗った馬の評価ということを考えるとゼンノロブロイも凱旋門賞を勝てるレベルの手応えがあったんだな
ゼンノロブロイはもっと評価されるべきだと思っていたので、知らなかったがこれは嬉しい
- 566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:32:53.28 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>562
追うという動作に脚が付随しないことはない、馬を動かすのは脚と誰もが知っている以上それは当たり前の動作
池添が言っているのは加速の合図を脚で送っているのとほぼ同時に上体伸縮を促すために手綱をしごいたということ
ジョッキーの感覚として間違いではないしオルフェーブルがそういう条件反射を身に付けていた可能性は否定できないけど
間違っちゃいけないのは、馬を動かすための直接操作は手綱ではないということ
- 567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:33:44.18 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>564
手綱を動かさずにスパートしてるって言ってるわけで何もおかしくない
- 568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:35:38.35 ID:ib6BdjBG0.net
- >>566
お前の言い分だともはや騎手は鞭使うことも追うこともついでに手綱すらも必要ねーなw
- 569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:36:32.24 ID:11fQLuBl0.net
- >>567
エスパーかな?
どうしてスパートしてるとわかるの?
- 570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:38:14.28 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>568
馬の操作は加速だけだと思ってるの?
お前が言ってるのは車を運転するのにもはやアクセルペダルだけでいいなってことだぞ?
正気か?
- 571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:39:33.24 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>569
映像を見れば分かる
分からないって言ってる人は映像をきちんと見られていないだけ
- 572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:40:14.90 ID:qdFPNFFi0.net
- >>570
ぷぷっ
手綱は比喩なのにw
鞭と追う動作は不要ってことで良いよなw
- 573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:41:14.78 ID:11fQLuBl0.net
- >>571
映像のどの辺でわかる?
少なくともブライアンはいつもの競馬と全く変わってないけど
- 574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:43:26.72 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>572
追う動作は上体伸縮を促すために必要と書いたでしょ
自転車を漕いで推進する時、上体を微動だにせずに最高速まで出せる?
考えなくても分かることでしょ
- 575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:44:25.98 ID:CrYT2VKy0.net
- >>566
直接操作が手綱じゃない?
じゃあ手綱って何やねんw
- 576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:44:29.24 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>573
じゃあ鞍上が動かない状態だと馬は全ハロン一定の秒数で走ってますか?
- 577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:45:04.88 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>575
レス読んでから聞け
- 578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:45:52.13 ID:gPqsqFBe0.net
- >>574
スパートしてんじゃねーのかよ馬鹿w
- 579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:46:00.19 ID:nMofGDI50.net
- コントレイルを強いと思ったことないわ
時代に恵まれたとしか
- 580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:48:02.06 ID:CrYT2VKy0.net
- >>577
車のハンドルって直接操作やろ?
手綱は?
お前ちょっと日本語弱すぎない?
- 581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:49:28.83 ID:11fQLuBl0.net
- >>576
それが3.4コーナーからすぱーとをかけるブライアンのいつもの競馬と何の関係が?
- 582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:54:42.25 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>580
お前はハンドル押して加速するんか
- 583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:58:42.42 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>578
競馬で一番加速する区間ってどこか知ってる?スタート直後だよ
スタート直後に手綱を動かしてる馬と動かしてない馬の違いは何?
スムーズに加速するかしないかだよ
スムーズに加速するなら追わなくても良いが
最高速付近になると伸縮運動を促す必要があるからスピードを競う必要があるシーンになると追う
なぜこれだけのことが分からない…
- 584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/05(水) 23:59:21.84 ID:Qh9A5v7s0.net
- >>581
鞍上が手綱を動かしてなくてもスパートはしてるってこと
- 585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:05:05.72 ID:AV1jonFt0.net
- 南井はナリタブライアンで2着に敗れた天皇賞春を振り返って
「マヤノトップガンに続いて道中掛かってしまったが動かないように我慢させていた。坂の下りで満を持してゴーサインを出したら反応が良くたちまち先団に躍り出た」
「もったままでスーッと4コーナーまで上がっていった」
というようなことを言ってたけど、そのゴーサインってのは持ったままでどうやって出すの?
指で手綱を引っ張ってハミを噛ませるとか?
- 586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:07:15.18 ID:2gKE8W+q0.net
- >>585
脚
- 587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:14:43.30 ID:iXJr6Idu0.net
- お前の日本語が不自由なだけだろw
スパートっつーのは全速力を出すことな
ブライアンの有馬記念では3コーナーくらいから全速力出してたという主張がお前
それも騎手の足だけで
流石のブライアンもゴール前で潰れてるわw
- 588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:16:57.76 ID:VX3f13LX0.net
- >>584
?
いつも通りのブライアンのレースでは?
皐月賞レコード、ダービー大外ぶん回して5馬身、菊花賞稍重7馬身差レコードを忘れてない?
- 589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:17:15.50 ID:2gKE8W+q0.net
- >>585
馬は加速しようとすると馬銜を咥えるクセがあるので、加速を控える時は馬銜を咥えようと出てきた分だけ譲る必要がある、これが折り合いを付ける意味
また馬は走る時に首を上げ下げするから、馬銜に力を加えずに動かさないようにすると積極的には首を動かせないので馬は止まる
あとは馬銜を開く、いわゆるコーナーなどで手綱を回してるような動作をきて方向性を決めてやる
馬銜が歯槽間縁(馬銜を受けるための隙間)に激しく当たると馬は嫌がる
明確にブレーキを踏む時しか手綱を引かないのはそういう理由、やると煽るでしょ?
手綱と馬銜はワンセットで主にクラッチとブレーキのような役割だと思えばいい
- 590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:19:02.89 ID:2gKE8W+q0.net
- >>588
なんか話が分かってないみたいだからいいや
持ったままで加速するということの意味が分かってない人がいるから説明してるだけ
- 591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:20:22.90 ID:2gKE8W+q0.net
- >>587
スパートの意味を間違えてたのは謝る
加速してるって意味合いだった
- 592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:22:08.76 ID:rYiw3XCO0.net
- >>582
支離滅裂やなぁ
「直接操作は手綱ではない」とお前が言うから、それはおかしいって指摘してんのに、「ハンドル押して加速するんか」って返しは何なん?
ポカーンやわw
- 593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:22:46.49 ID:2gKE8W+q0.net
- >>592
加速操作は脚でしか出来ない=直後操作
以上
- 594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:23:00.11 ID:2gKE8W+q0.net
- 直接
- 595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:24:05.14 ID:2gKE8W+q0.net
- >>592
>>589
あと手綱と馬銜の関係ぐらいは知っとけ
- 596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:25:31.71 ID:VX3f13LX0.net
- >>590
こちらはいつも通りのレースだよ?って指摘してるだけだよ
何故か「有馬記念はツインターボがいたから特別」なる謎主張をしてるから多くの人が「んんっ?」ってなってるんじゃない?
途中からキャラ変えようとしても無駄だと思うけど
- 597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:31:59.13 ID:rYiw3XCO0.net
- >>593
>加速操作は脚でしか出来ない
こんなん言い切ってええんか?
スタート直後に死ぬほど手綱シゴいとるのは無駄やったんかーいw
- 598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:35:04.03 ID:2gKE8W+q0.net
- >>596
ツインターボが捕まった後の1900m地点までのペースで2022より1秒早いということの意味を考えようって話
1994と2022の向こう正面出口の各馬の挙動を考えるとどちらが早く加速を始めているか分かるでしょ
それにも関わらず同タイムってことは最後に脚が上がってるってこと
- 599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:35:09.84 ID:w4U+z0M80.net
- >>591
いつもの捲りだとわかってくれて何よりだよ
- 600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:36:26.36 ID:5JM697mZ0.net
- ブライアンの有馬は向かい風が結構強いのに
あの位置取りで上がり34秒台に入ってきたのが凄かったな
しかも、53kgのヒシアマゾン相手においでおいでの競馬だったからなぁ
- 601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:42:44.88 ID:2gKE8W+q0.net
- >>597
馬は加速しようとすると馬銜を咥えるクセがあるって書いたでしょ?だから馬銜受けを促すために追うケースもある
あとは加速する時に体のバランスが悪い馬は上体伸縮を促さないといけないから追う
もし行き脚が付かないのがトモの筋力の問題ならそもそも押したって改善しない
- 602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:44:55.00 ID:VX3f13LX0.net
- >>598
残り3ハロンを比較してみましょうか?
1994年:12.6→11.7→12.4
2022年:12.2→11.4→12.3
タイム差が0.4→0.3→0.1と縮まってるのがわかりますよね?
ブライアン、化け物ですね
- 603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:46:50.57 ID:rYiw3XCO0.net
- >>601
いい加減にせーよ無能
コロコロコロコロ主張変えんなや
>加速操作は脚でしか出来ない
>加速操作は脚でしか出来ない
>加速操作は脚でしか出来ない
- 604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:48:44.26 ID:2gKE8W+q0.net
- >>603
何も矛盾しないのだが…
アクセル踏んでもクラッチ操作しないと加速しないって意味分からない?
- 605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:54:08.94 ID:2gKE8W+q0.net
- 逆に言えばいくらギアを操作してもアクセルを踏まないと加速しないでしょ?
でもアクセルを踏めば少なくともその時に入ってるギアでは加速するでしょ?
加速の直接操作と補助操作の違い
これなら分かる?
- 606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 00:58:01.19 ID:rYiw3XCO0.net
- >>604
なら脚だけじゃ加速しないやんけw
クラッチ無しでどうやって加速すんですかねw
- 607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 01:14:49.49 ID:2gKE8W+q0.net
- >>606
馬は厳密にはクラッチ板でギアを切り替えてるわけじゃないから加速度0の状態からアクセルを踏みさえすれば自然と加速出来るのよ
ただしどこまでスムーズに加速出来るかは馬によって違う、あくまで車に例えるなら馬によって1速の加速度や最高速が違うってこと
スムーズに加速して最高速付近まで追う必要がない状態=有馬記念やドバイでのイクイノックスの状態だとしたら
ほっとくとなかなか加速しないディープボンドみたいな馬もいるわけ、こういうのは馬銜受けや上体運動を促してギアを変えやすくしてやるってこと
推進力はギアの変速ではなく回転から生まれてるので、ギアの回転=アクセル操作が直接の加速操作ということ
当然馬術でも加速指示の唯一の手段は脚だと整理されてる
じゃあなんで一般的に直線追うのかって言うと、馬銜受けと上体伸縮を促し続けることで脚が上がりはじめても走るのを止めないという教育を受けてるから
鞭による筋刺激も同様やね
- 608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 01:17:03.73 ID:8uI2dcd00.net
- >>579
コントレイルがオルフェ産駒だったら大絶賛してそう
- 609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 01:26:35.79 ID:ahcEYkIp0.net
- ルメールって秋天ペース読めてたのかな?
- 610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 01:27:18.76 ID:5JM697mZ0.net
- 有馬記念もドバイも
イクイノックスは持ったまま加速したのに、有馬の方は
念入りに追っていたのはなんでだろう?脚が上がりかけていたから?
- 611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 01:29:50.59 ID:cmT3F0rn0.net
- 普通
- 612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 01:32:59.66 ID:2gKE8W+q0.net
- >>610
推測でしかないけど
皐月賞の坂で内に刺さってすぐ後ろにいたジオグリフに差された記憶はあると思うし
後続との距離はどうやら音で判断しているようなので直線入り口ではすぐ後方にいたボルドグフーシュとの距離を十分に取れてない段階で流すことは躊躇われたんじゃないかな、と
- 613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 01:42:46.80 ID:5JM697mZ0.net
- なるほど。結局少しでも速く走るためには追う動作が必要って事になるみたいだね
- 614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 01:52:48.69 ID:2gKE8W+q0.net
- >>613
そうとは限らないんじゃないかな
色んなジョッキーが言ってるように追うということは、最も速く走るために重心を一定に保つのとは真逆の行為なので、気持ちよく走る妨げになるケースもあると思う
直線の攻防での追いがあくまで走るのを止めさせないための手段だとしたら、前進気勢が最後まで削がれない馬なら極力追わない方がいいとも言える
府中なんかでは良く見る光景だけど、直線入り口では持ったままで追うのは脚が上がりはじめるラスト2F以降なのも
加速というよりは減速させないためって捉えた方がいいと思う
- 615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 02:04:13.26 ID:rYiw3XCO0.net
- >>607
結局1994年有馬のブライアンは3コーナーからスパートしてないってことやな
自分で自分の主張否定してどないすんねん
アホらし
- 616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 02:09:44.71 ID:2gKE8W+q0.net
- >>615
加速はしてる
- 617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 03:20:02.33 ID:IBIw3E920.net
- 令和のジャスタウェイですよ〜
- 618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 03:26:05.54 ID:YTjpOVhN0.net
- >>12
無い無い
シーマクラシックとか量産型ドープでも勝ってる
- 619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 04:40:50.54 ID:7HXUqnJ00.net
- >>196をダービー馬のリストだと勘違いする時点でID:d71yxQGj0が知的障害者なことに何の疑いもないよね
- 620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 06:22:23.86 ID:no61mUq20.net
- 96レスもしてる時点で頭おかしい
- 621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 06:42:37.32 ID:BmFTAPO+0.net
- >>444
ジオグリフに完敗しとるやんw
- 622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 06:44:23.73 ID:BmFTAPO+0.net
- >>481
乗ってた南井に凱旋門は難しいと言われてるブライアン
- 623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 06:47:19.67 ID:BmFTAPO+0.net
- >>547
乗ってた南井には難しいと言われてる
- 624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 07:15:38.90 ID:iz85DdFf0.net
- 海外でも話題になるぐらい衝撃与えてんのに便所の落書きは大したことないだのドウデュースの方が強いだの昔から変わんねぇな
- 625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 07:43:39.17 ID:FH2SXAA70.net
- 勝っても毎回ケチつけられるとこまで親父似だなこの馬は
- 626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 07:53:43.49 ID:B3k0M+k80.net
- >>610
単純にドバイの方が着差開いてたからだろ
後続の音が聞こえない→後ろ見る→緩めるという流れは同じ
- 627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 07:55:08.41 ID:g0oJINr30.net
- ドゥラメンテがキタサンブラックより強かったってのはよく聞くのに、ドウデュースがイクイノックスより強かったってのは全く聞かんな
- 628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 08:00:00.03 ID:WgxHQgEG0.net
- >>627
Twitter見てこいよ武基地のドウデュースオタが暴れてっから
- 629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 08:41:05.43 ID:0vbR/T8q0.net
- >>616
武豊
しかし、過去に一度だけ、どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。相手に4つ、5つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。「2着でしょうがない」。僕にそうまで思わせたのが、“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです……
- 630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 09:29:06.53 ID:PJx3ITtR0.net
- 武はブライアン酔狂キチガイだから真に受けるな
- 631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 09:49:46.17 ID:X2RkW+8a0.net
- 長文真っ赤君は負けた感あるけど知識は相当だろう
嘘も悪いことも言ってないと思うし言ってる事も正しそうだた
正直難しすぎて分からんは
もとは手綱引いたっていうバカがいたから説明してるだけでしょ
- 632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 10:05:26.40 ID:p9o2obIn0.net
- >>610
有馬の方は向かい風プラス急坂で
ゴール前は脚上がってる走りになってたな
シーマは本当の楽勝だったけど
- 633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 10:09:05.83 ID:i3AYnHZN0.net
- >>632
脚が上がって楽勝なら他がどんだけ弱いかって話
競馬は相対比較だよ、おバカさん
- 634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 10:16:48.38 ID:Ll7Z9qaD0.net
- ナリタブライアンは本当に惜しい馬だった。
95年も強くメンツいないから10冠馬も夢じゃなかったけど現実は潰されて今は最強馬論争にちょっと顔を出す程度
- 635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 10:19:59.81 ID:UtivyBCp0.net
- 今見直したけど手綱を引いてるように見える
YouTube だと「お腹が痛い人」っていうユーザーが上げてる「2023 ドバイミーティング ドバイシーマクラシック」っていう動画の
5分25秒あたりから見るとわかると思う
- 636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 10:22:02.77 ID:UtivyBCp0.net
- やっぱり引いてないかも。わからんくなってきた
- 637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 10:37:15.27 ID:daLNhycH0.net
- だからレース中に手綱引くなんてありえんて
ましてやルメールが
レース中に手綱引くって池添が細江にすらダメだしされる位の出来事だよ
- 638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 10:45:59.59 ID:ZbaHBvF60.net
- >>267
お前な意見は意味がない
イクイノックスのが明らかに強い
この話終わりな
- 639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 10:48:45.12 ID:ZbaHBvF60.net
- >>348
まずお前は96連投してる時点で気持ち悪いんだよ
- 640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 11:01:37.40 ID:yRjMmy0S0.net
- 手綱を引く引かないの技術に関するところはわからんが、何らかの指示で減速してるのは間違いないと思うぞ
イクイノックスの耳見てみろよ
馬は全力で走るときは耳を絞るもんだが、減速するタイミングで絞ってた耳が立ってるから
ちなみに有馬のゴール通過と同時に耳立たせてたり、鞍上の指示に対してすぐ反応する操縦性よさそうなのがいいね
- 641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 11:04:35.43 ID:yRyv/B2v0.net
- >>634
股関節炎ではなく屈腱炎だったら発症後即引退で最強馬として語り継がれていただろうね
- 642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 11:42:47.00 ID:E6U27Lqw0.net
- >>431
アホだろ
引いてるわ
- 643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 11:55:53.38 ID:wjw9E3V40.net
- >>642
おじいちゃん、老眼進み過ぎ
- 644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 12:36:08.03 ID:X2RkW+8a0.net
- いまだに引いてるとかいう無知
- 645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 12:43:10.22 ID:r9cg5s+S0.net
- 国内しか行かないとわかった以上弱い馬と言わざるをえん
価値のない馬
- 646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 12:49:46.01 ID:5JM697mZ0.net
- >>614
最後まで持ったままのが速く走れるかもしれないけど、それを競馬のレースで
立証するのは困難だろうな。勝てばまだしも負けたら裁判になるよ
>>623
南井は凱旋門の事知らないからな。熟知しているペリエや武豊のように的確な事は言えないよ
池添も凱旋門の事を知らないの一言でオルフェに乗せてもらえなかった
>>640
あそこまで速く減速の指示を出した理由が知りたい
ハーツクライの時は最後まで追っていたのに。イクイの体が限界に近いと悟って
減速の指示を早めに出したとかあるのかな?最近のフライトラインの
レースを見ても圧倒的リードを持っていても、騎手は最後までそれなりに追っているんだよな
ゴールまで減速の指示を出さずに10馬身とかつける事ができていたら伝説だったのになぁ
惜しい馬だよ
- 647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 12:52:43.00 ID:i3AYnHZN0.net
- >>646
ハーツクライは5歳、しかもあの有馬記念の翌年で言わば完成期
イクイノックスは4歳、まだ先がありすぎる
- 648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 13:14:17.49 ID:5JM697mZ0.net
- >>647
なるほどな。ただ昔よりリスクは減ったとは言え突然の故障もあるから、どこかで
そういう伝説的なレースを見せておかないと3冠馬でもないし認められにくいな
凱旋門勝てばでかいけど目指さないようだしな。
- 649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 13:26:27.79 ID:i3AYnHZN0.net
- >>648
引退レース待つんだね
牡馬の場合は後の無い仕上げしてくる事が多いからな
圧倒的に強い印象を残して種牡馬入り、これだ
- 650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 15:47:45.50 ID:ZSRwmsqu0.net
- レートのためにシーマごときで着差つけて勝って結果壊れたらシャレにならん
減速して余力を残したルメールが正解だよ
おかげで馬のダメージも少なくなったしな
- 651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 16:26:57.10 ID:FrnkVcqV0.net
- 最後ちょっと追うのやめたからって馬の疲労なんてそんな変わらん
ルメールのはどう見たってパフォーマンスだよ
- 652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 16:48:21.87 ID:i3AYnHZN0.net
- パフォーマンスならば差をつけた方がより良い訳だから、最後まで追うよね
こういうバカがいるからな
- 653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 16:49:12.54 ID:tSEu7Nmx0.net
- 減速して流してたらダメージないってのも浅いと思うがな
むしろ減速したから流したんじゃないの?
パフォーマンスにしたってゴール前で首撫でるって普通におかしい
あれで差されてたら笑い者なんてレベルじゃないぞ
- 654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 17:00:30.62 ID:/kl8Dll10.net
- >>652
差をつけるのがパフォーマンスとかそれこそ馬鹿の考え
フライトラインぐらい差をつけられるんだったら別だが
- 655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 17:10:01.06 ID:i3AYnHZN0.net
- >>654
じゃあ何か、わざわざ余裕ですよーってのがお前の言うパフォーマンスかよw
天邪鬼の思考乙
- 656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 17:24:07.55 ID:Oc9rvE6K0.net
- >>655
そうだぞ?
どうせ追っても1馬身伸びるかわからんなら、余裕アピールした方がレートも上がる
- 657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 17:25:34.73 ID:i3AYnHZN0.net
- >>656
あまりに余裕すぎて、さぞ嫌味にみえたんだろうよ
小さいなw
- 658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 17:28:33.58 ID:4KOPa5M90.net
- >>657
実際イクイノックスの有馬記念も6ポンド差がついただろ?
2500mで2馬身半なら普通は4ポンドだ
- 659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 17:30:16.34 ID:i3AYnHZN0.net
- >>658
だって4角回る手応えとか他とは比べるべくもない楽勝じゃん
専門職だから君みたいに節穴ではないよ
- 660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 17:30:52.45 ID:wje/Germ0.net
- >>659
何の専門職?
- 661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 17:32:16.01 ID:i3AYnHZN0.net
- >>660
さっきから無視してたんだがなんで単発?
過疎スレにこんなにいるわけないじゃん
基地外め
- 662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 17:33:38.72 ID:wje/Germ0.net
- >>661
それはソフトバンクに聞いてくれ
で?何の専門職?
- 663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 17:34:42.58 ID:i3AYnHZN0.net
- >>662
いつもの癖でちゃったんでしょ
id変えて良くやるよ、クズ
- 664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 17:36:38.96 ID:wje/Germ0.net
- >>663
いやいや
ソフトバンクiPhoneだとID勝手に変わっちゃうのは5chの常識だろ
で?何の専門職?
- 665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 17:49:38.61 ID:tSEu7Nmx0.net
- 露骨な自演
レスの反応早すぎだろ
- 666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 18:41:22.56 ID:b7iZf5WZ0.net
- 最強デース
- 667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 19:07:07.73 ID:YF6gOWqv0.net
- >>587
ナリタブライアンの場合二回目の阪神大賞典はマヤノトップガンと共に3コーナーで先頭だったからその手前からスパートしてない?
実際残り800のラップは
11.3-11.3-11.0-12.2
最後の1Fでラップが落ちたのは坂のせいもあると思う
ちなみに3コーナーは残り700位の場所
しかし前哨戦でこんなラップ刻まされたら本番で2頭とも最後ガス欠になるというのももっともな気がする
- 668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 19:41:53.30 ID:i0zcfBLb0.net
- >>667
阪神大賞典のラスト4ハロンを全て11秒台でまとめたのは1995年のブライアンだけ
1996年の阪神大賞典でブライアンが本調子だったらトップガンを突き放してたよ
武豊のインタビュー
「勝つには勝ったが、あれっという感じもした。あの馬の全盛期はあんなものではなかったし、本当のブライアンの姿をもう一度僕が呼び戻せればと思っていたのだが」
- 669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 20:17:23.15 ID:knoUU5Ln0.net
- 多分あんまり強くないよ
宝塚で化けの皮を剥がれる
- 670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 20:17:57.11 ID:LCtdukKE0.net
- 親父みたいに宝塚惨敗するかな?
- 671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 20:58:45.21 ID:aTkCiU480.net
- >>484
それ言い出したらゼンノロブロイ最強で話が終わる
- 672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 21:03:22.78 ID:BmFTAPO+0.net
- そもそもブライアンより前の時代のダイユウサクのがタイム速いし
- 673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/04/06(木) 21:44:08.21 ID:cU5V3yB50.net
- まだはやい。強いっちゃ強いけど最強馬論争ではケチがつく
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