イクイノックスってたいして強くないんでは？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 10:47:04.95 ID:d71yxQGj0.net

1 ドウデュースにリベンジしてない
2有馬は相手が弱かった事が判明
3秋天もジャックドールが大阪杯完璧に乗って勝てたくらいジャックは微妙な強さだったのに0.3しか離せなかった


個人的評価は覚醒ハーツクライくらいかな

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:31:49.01 ID:o+22y4ta0.net

>>471
とりあえずレースにでよう

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:35:19.94 ID:Pu2iyx+Z0.net

>>471
とりあえず古馬G1勝て

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:46:13.92 ID:1el/9Hw10.net

ドウデュースとかさすがに眼中ないだろ

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:54:39.29 ID:R3cVwamb0.net

ノーステッキって言われてるけど加速した瞬間実は肩ムチ入れとる。

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 19:58:17.98 ID:R3cVwamb0.net

>>475
それでも直線入った時点で持ったまま後続を引き離してるのが気持ち悪いんだけど

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:24:20.77 ID:zZu/F0Ey0.net

アーモンドアイよりは強そうだけどな

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:27:11.76 ID:xpnSMz5x0.net

イクイノックスのドバイレートっていつ頃？

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:32:33.99 ID:yZLTZmne0.net

オルフェ以来の牡馬の大物なのは確定だけど
オルフェやブライアン級の歴代最強かと言われるとまだわからない
シーマで減速せずに7馬身以上の着差をつけていたら、その域に達したと認める事ができた
あの急激な減速が本当に残念だ

ああいう結果だと最後まで追っていたらどれだけ着差がついたは結局妄想でしかないんだよな
妄想と実際にやるのとではまた違うんだよな

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:36:32.76 ID:spKm7k7s0.net

>>479
オルフェはともかく、ブライアンは海外で通用するレベルじゃなかっただろ
海外G1はおろかJCも惨敗

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:40:04.76 ID:yZLTZmne0.net

>>480
怪我する前にに海外に行っていたら楽勝だっただろうな

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:43:54.38 ID:spKm7k7s0.net

>>481
それこそ妄想だろ

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:48:03.08 ID:yZLTZmne0.net

>>482
それはそうだな。ブライアンが海外に通用したかしないかは不明として
日本でのブライアンの最高峰のレースとイクイのシーマを比較しても
まだブライアンの域には達していないという印象だな

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:49:50.14 ID:XT7O0NKr0.net

>>480
イクイノックスの有馬よりブライアンの有馬の方がタイムが早い
28年前なのに
3馬身突き放してるのに

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:56:14.10 ID:Qh9A5v7s0.net

>>484
有馬の時期はオーバーシード前の方がタイム出てたよ

冬は野芝が枯れて路盤の上に直接洋芝が乗っかってる状態になるから匍匐茎がなくすぐボコボコになりやすい
芝がほとんど剥げてむきだしになってるよりは水分量も多くなるしね

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:57:00.11 ID:spKm7k7s0.net

>>483
まぁ、人それぞれということですね

個人的には馬場の高速化以上に日本馬は速く走れるようになってるし、最近はクッションが効いて90年代よりも時計がかかる馬場になってる日も多い(けど、下級条件でも速く走れる馬がゴロゴロいる)という印象。条件戦のパドックみると馬体がきれいな馬が本当に増えた
なので、90年代の馬と現在の馬では結構な差があると思う。実際に血統は更新されて、海外の大レースで通用するようになってきてるからね

いずれにしろ20年以上前になると条件とかいろいろ違いすぎて比較しようがないから、妄想しかできませんね

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:57:51.07 ID:XT7O0NKr0.net

>>485
では1994年と2022年のタイム比較のデータをどうぞ
妄想じゃなければ

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 20:58:57.01 ID:4197UtIW0.net

>>475
その合図で瞬間突き放したから凄いんだが

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:24:10.23 ID:1codeYWw0.net

>>485
有馬記念と同日同距離のグッドラックハンデ
1994年:2.36.0
2022年:2.34.7

有馬記念
1994年:2.32.2
2022年:2.32.4

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:43:59.38 ID:GrAJ3cbv0.net

>>422
有馬記念は掛かってたしそこまで良いと思わなかったんだろう
実際ラストは突き放したものの12.3かかってる

「キタサンブラックの子だから来年はもっと成長するし楽しみ」
「アーモンドアイに近づける馬」
くらいは言っていたもののレース後のルメールは凱旋門について消極的になっていて、
イクイノックスをまだそこまで信頼しきってはない印象もあった

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:45:34.98 ID:Qh9A5v7s0.net

>>489
1994年の有馬記念のメンバー見て理由が分からないの？

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:47:12.84 ID:GrAJ3cbv0.net

>>443
https://twitter.com/mitsuoki/status/1639720553987846145
これ見るとわかりやすいんじゃないかな
特に22秒あたり、追ってる時の腕の動かし方と違って違和感ある
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493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:48:49.43 ID:ad7/by6f0.net

まともにレース出ないドウデがこのまま糞ローテで惨敗続けても直接対決避けたら勝ち逃げになる?

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:50:17.34 ID:Qh9A5v7s0.net

>>490
有馬記念後にアップされた福永と川田の対談動画でイクイノックスがレース終わった後も元気だったって言及されてたし
プレッシャーを感じずに見られる周囲からしたらモノが違うなって印象だったのかも知れんね

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:50:17.94 ID:GrAJ3cbv0.net

秋天の時はルメールに
「足が長いから加速するのに若干時間がかかる」
と言われてたが、ドバイでは
「加速が凄くて一瞬で突き放して後続の足音が聞こえなくなった」
と言わしめた

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:52:29.97 ID:/klHX9l90.net

>>493
シンボリクリスエスよりタニノギムレットのが強いって言う人今はもういないだろ

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:55:05.38 ID:8VlKHw5H0.net

イクイク強くないのか

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:56:26.29 ID:d71yxQGj0.net

>>492
流石にブレーキする話ないじゃん

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 21:58:34.55 ID:k3s47Zka0.net

>>491
3.4コーナー中間で早くも捕まったツインターボのことが言いたいの？

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:13:29.36 ID:ep5+7kDY0.net

>>480残念だけど無理だよ
まー走っていない以上それ以上の評価は出来ないしな

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:14:50.81 ID:Qh9A5v7s0.net

>>499
すげーださいな、お前

誰でも分かることに気付けなかったからってペース作った馬を貶すなよ
900m52.6で2022より2秒、1900m1.55.5で2022より1秒も早く通過してるのに2.32.2しか出なかった理由の方を考えた方がいいんじゃない？

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:15:55.01 ID:ww17wl+w0.net

>>501
ツインターボは大逃げかましてたんだからそれ除いてペース考えるだろ普通ｗ

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:18:02.31 ID:11fQLuBl0.net

>>501
馬券下手そう…

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:18:47.12 ID:ep5+7kDY0.net

そもそも今のほうが全体レベル遥かに上だし
条件戦とのタイム差は近年のほうが小さくなりやすい

そもそもタイムにそこまで価値はない

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:19:15.01 ID:GrAJ3cbv0.net

>>498
お前のブレーキの基準がおかしいだけだよ
映画とかみたいに思いっきり手綱引っ張るのがブレーキだと思ってそう
高速で走ってる最中にそんなのしたら故障するわ

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:22:26.62 ID:Qh9A5v7s0.net

>>502
自分で全部答え言ってるのに勘が悪くてホントに草
後続が向こう正面からスパートして3角で交わせば普通はどういうタイムになるか分かるでしょ…

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:24:39.94 ID:NIw9/rGu0.net

>>496
ボリクリとギムレットの関係とはちと違うんじゃ

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:26:59.96 ID:yZLTZmne0.net

>>504
条件戦のレベルは上がったかもしれないが、Ｇ１で優勝するような馬の
レベルは上がっていないという事だな。この辺はあのペリエも感じている事

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:27:28.01 ID:ep5+7kDY0.net

>>505手綱を引くという事はそういう事だよ
レース中に手綱を引くなんて事はない

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:28:03.37 ID:yyxl35FC0.net

イクイノックスは低レベルの相手と戦って圧勝してるだけの可能性がある

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:28:10.39 ID:ep5+7kDY0.net

>>508上がってるからこういう結果なんだよ

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:28:35.86 ID:d71yxQGj0.net

>>505
レース中に少しでもブレーキかける訳がない
流すならあるが

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:29:30.25 ID:/klHX9l90.net

>>510
ウエストオーバーを低レベル扱いするのは日本だけ

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:30:47.35 ID:yZLTZmne0.net

>>511
何がどういう結果なんだ？あがっているからタイムが落ちたの？

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:30:56.03 ID:TpcPDGha0.net

たいして強いよ

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:31:03.23 ID:GrAJ3cbv0.net

>>512
マームードが解説してるから読んでくれば？

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:32:23.18 ID:GrAJ3cbv0.net

とりあえず要約すると残り70当たりでブレーキをかけて調教のキャンターレベルのピッチに落としてる
それがなければ0.3秒くらいさらに速かったとかなんとか

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:32:25.46 ID:mpFDedAA0.net

>>506
お前キッズだろｗ
ブライアンの有馬はツインターボが勝手にタレただけで交わす時までブライアンの手綱は微動だにしてねーよｗ

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:34:32.91 ID:11fQLuBl0.net

>>506
どの馬もスパートしてないよ
ツインターボのタレっぷりは中々だった

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:36:24.86 ID:yPuXpf1f0.net

イクイノックスのゆるめ具合はディープインパクトを思い出す
あの馬も全力出しきるレースほとんどなかったから、あれだけ異常なスピードで走っても故障とは無縁だった
イクイノックスのドバイシーマもそういうレース。虚弱体質などと言われてるけど、全力出さずに勝てるなら体への負担も減ってくる

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:37:12.31 ID:d71yxQGj0.net

>>517
ブレーキはありえない流すならありえる
後ろから急加速するかもなのに

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:38:02.33 ID:yZLTZmne0.net

まさか、ドバイとか香港に国際Ｇ１が無かった時代の馬に
おまえらドバイで勝てなかった。だか今の俺らは勝てる。レベルが違うんだよ！とか
言うのは無茶苦茶だな

00年代と比較して今の馬は海外で結果を出しているけど
だからと言ってトップホースのレベルが上がったといえば
ハーツやディープよりも息子のが強いという事になる。止めた方が良いと思うけどな

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:38:25.74 ID:GrAJ3cbv0.net

>>521
だからとりあえずマームードの解説読んで来いって
流す以上のピッチの変化が起きてるから

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:40:03.34 ID:GrAJ3cbv0.net

バテる馬のピッチの変化傾向
流した馬のピッチの変化傾向
ブレーキかけた馬のピッチの変化傾向

それぞれ違ってイクイノックスは一番下に該当するんだよ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:40:03.69 ID:yZLTZmne0.net

>>520
そうかな。金子氏は引退を決めた理由にこれ以上ディープが走っている姿を見続けるハートが
自分には無いとか言っていたと思う。故障が無縁とは思っていなくて、いつ故障しないか
心配で心配でたまらなかったと思う。14戦という名馬が故障しないギリギリの出走数で引退した事が良かったと思う

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:40:55.34 ID:Qh9A5v7s0.net

>>518
明らかにスパートしたから3角でムチ飛んでる馬さえいたのが見えないのか
もう記憶の改編までしちゃってホントにご都合なことで

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:41:17.25 ID:BYZLvaMr0.net

>>524
競馬板民はデータじゃなくて感想で語る傾向があるからなぁ
その傾向って奴の裏付け出してみてよ

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:41:58.47 ID:GrAJ3cbv0.net

>>527
だからマームードが解説してるんだからそこを読んで来いよって話

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:42:11.61 ID:BYZLvaMr0.net

>>526
今やっと動画見た？
あの南井が全く腕動かしてないんですがそれはｗ

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:43:18.24 ID:Qh9A5v7s0.net

>>519
いいから200回カンテレ競馬見てこいwww

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:45:09.32 ID:yPuXpf1f0.net

>>525
言い方が悪かった
「いつ故障してもおかしくないようなスピード感」なのに「足元の不安なく競走生活を終えた」という意味でね
蹄の不安はまた別として
あの武豊が「飛んでる感じ」「ガッツポーズするのが怖い」といってたスピードだからね

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:45:36.38 ID:1el/9Hw10.net

ブライアンが今いてもこのタイムで走る事は出来ない
今の馬場で走れるポテンシャルがあるなら血が継承されてる
あの時代で時代を超えたポテンシャルを持っていたのはバクシンオーだけ

ブライアンが通用したとか思うのは自由だがブラアンズタイムごときで通用するわけないだろ
そして現実は海外走ってない時点でそれより上には行けないんだよ

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:45:50.29 ID:Qh9A5v7s0.net

>>529
馬の乗り方の教科書を読んでください
腕を動かすのは加速するためじゃありません

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:46:26.22 ID:Qh9A5v7s0.net

マジで手綱の意味を知らない人が競馬見てるんだな…

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:46:48.59 ID:1el/9Hw10.net

>>522ハーツて雑魚やん
ディープも安定感が売りなだけだし

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:47:00.28 ID:F9MnJMJ20.net

>>528
そんな素人の解説読んでどうするｗ

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:47:48.80 ID:F9MnJMJ20.net

>>533
よし、南井がなんかアクションしたか教えてくれ

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:48:54.26 ID:Qh9A5v7s0.net

鞍上の腕が動いてないからスパートしてないと思って競馬中継見てるとしたら長距離レースのペース変化なんか一生気付かんってこと？
マジで言ってんのか、この人ら

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:51:04.78 ID:yPuXpf1f0.net

>>522
血統が受け継がれる中で、日本馬は日本馬の進化を遂げているのは間違いない
日本の馬場で速く走る能力を高めた上で、ドバイ、サウジを荒らしまくれる能力の高さと層の厚さは誇っていいと思うが

なぜか日本の馬が活躍すると、海外のレベルが低いとかなんとか認めない人が5chには多い

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:51:59.62 ID:aC3nrcBW0.net

ブライアンは精々コント止まり
コントの方が価値あるだろうけどコントも国内しか走ってない時点で今と昔で差があろうが走ってない以上は以上も以下もない

最強馬は海外走るし凱旋門走る
80年前半のルドルフだって凱旋門目指そうとした
ブライアンはそのレベルに無かった
エルコンもディープもオルフェも凱旋門走った
イクイはこの領域にいるから間違いなく凱旋門いくし
相応の結果だすよ

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:53:00.72 ID:xFBdi1aN0.net

>>538
いや、お前がおかしい
ブライアンはどのレースも3.4コーナー中間からまくって突き放す競馬してるのに、何故か有馬記念だけ特別扱いしている
こんなのキッズ確定だろ

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:53:45.75 ID:yPuXpf1f0.net

>>534
競馬を見てる人がみんな馬学や騎乗技術に精通してるわけではないし、競馬歴が長いほど凝り固まった考えになってしまうのもよくあること
あなたの意見は指示できるが、たぶん何を言ってもわからない人は一定数いる

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:54:49.45 ID:IymLyhaZ0.net

>>542
そいつ、ただの知ったかキッズだよ

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:55:25.83 ID:yZLTZmne0.net

>>540
ブライアンは海外遠征を行うと発表していたが故障でボツっただけなんだが・・・

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:57:16.55 ID:Qh9A5v7s0.net

>>542
分かってる人がいて良かったよ

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 22:59:57.01 ID:YY1D4/+W0.net

ブライアンレジェンド過ぎる。
20年経っても現役最強と比較されてるのは光栄だと思う
ケガがなかったらとつくづく思うわ

イクイノは最強格の３冠馬達と比べるとまだ実績が足らない
もう少し実績を上積みした後に比べられるんだろうけど
凱旋門行かない時点で行った組に負けちゃう気がするわ

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:02:17.78 ID:zZu/F0Ey0.net

>>540
凱旋門賞を３連覇したことあるオリビエ・ペリエが
３歳時のナリタブライアンなら凱旋門賞を余裕で勝ててたと言ってたわ

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:04:21.97 ID:yPuXpf1f0.net

>>547
シンボリクリスエスがパントレセレブル級かそれ以上といってた人だから、リップサービスもかなりあると思う

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:04:42.80 ID:11fQLuBl0.net

>>533
その馬の乗り方の教科書とやらにはなんて書いてあるの？

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:05:30.94 ID:11fQLuBl0.net

>>548
日本の馬場では、ってことじゃないかな？

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:09:15.22 ID:Qh9A5v7s0.net

>>549
馬を直接動かす操作のメインはジョッキーの脚
手綱は方向性の操作とともに体の伸縮を助け脚と協力してスピードの調整をはかるもの

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:10:20.73 ID:CRbSxYLb0.net

>>547
ボリクリ>>>>>ブライアン確定だな

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:13:48.55 ID:yZLTZmne0.net

>>548
リップサービスじゃないんじゃないかな。ブライアンとはまったく関係のないインタビューを
している時に、ブライアンは衝撃的だった。一緒に走ったとき尻尾を捕まえないとついていけないと思ったとか
言ってたからな。一緒に走っていないのに一緒に走ったと思えるほど衝撃的な走りだったんだろうな
2018年位にも僕が日本に来たときから日本のトップのレベルは高かったよ、ブライアンはワールドクラスだったと
２５年位高く評価し続けている

ただ、クリスエスはリップサービスだったかもしれない
自分の乗った日本馬で凱旋門勝てそうなのはどの馬かってのをここ最近聞かれた時に
ロブロイと答えていた。クリスエスじゃないのかと皆ビックリしていたが
クリスエスの印象を忘れていたんだろうなと俺は思う
ブライアンとは印象の持ち方が大分違うと思うよ

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:17:14.11 ID:11fQLuBl0.net

>>551
足でどうやってスピード上げるの？

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:18:18.95 ID:1el/9Hw10.net

>>553お前がただブライアンを強いと思いたいだけやんw

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:20:32.02 ID:Qh9A5v7s0.net

手綱をしごいたら馬が加速すると思ってる人は自転車に乗ってペダルを漕がずにハンドルを押してたら全速力で前に進むと思ってるのと同じこと

実際は因果関係が逆で加速した時に上体の伸縮運動が噛み合わないとうまくスピードに乗らないからそれを促すために手綱をしごくのよ
スムーズに加速して上体の伸縮がともなっているならどのジョッキーも手綱なんてしごかない
無駄に重心を動かすことは馬の操作にとって邪魔でしかないから

加速する時は騎座よりも前に重心がなくてはならないけど
必死に追うということはこの重心が前後に移動することを意味する
スパートの初期段階からこの動作をしているジョッキーがいるとしたらとんでもない下手くそです

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:22:48.66 ID:yZLTZmne0.net

>>555
いや、ペリエが約25年評価し続けている点を見たら
単なるリップサービスじゃないんじゃないかと言いたいだけだな。
本当にリップサービスなら２５年も立てば忘れた存在になるよと
クリスエスとロブロイの関係を例にして説明しただけ

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:23:07.63 ID:Qh9A5v7s0.net

>>554
ふくらはぎや踵で押す、打つ
馬が動かするために出来る唯一の操作

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:23:12.23 ID:11fQLuBl0.net

>>556
足はどこいっちゃったの？

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:23:50.82 ID:11fQLuBl0.net

>>558
競馬の場合、騎手は最初からやってるんでは？

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:24:39.06 ID:Qh9A5v7s0.net

>>560
最初から最後までやってます

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:25:21.33 ID:yZLTZmne0.net

>>556
オルフェが３冠とったときの番組で、直線で手綱を大きくしごいた時に
これが仕掛けの合図。池添騎手は鞭はあまり使わないとか言ってたけど
これは間違い？

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:28:04.99 ID:yZLTZmne0.net

昔元騎手の人に少し話を聞いた事があるけど
手綱ではなく鞭だけど、鞭は皆さんが思っているほど効果はないですよ
がんばれ、がんばれと伝えてる位と言ってたけどこれは教科書通り？
後追い方は２通りあって、加速させる時とバテた時とでは追い方が違うと言ってた
これもそうなの？

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:28:25.95 ID:11fQLuBl0.net

>>561
？
じゃあ君の1994有馬記念の話はおかしくね？

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:30:36.64 ID:yPuXpf1f0.net

>>557
ブライアンのインパクトは相当だったんだろうね
と同時に、実際に乗った馬の評価ということを考えるとゼンノロブロイも凱旋門賞を勝てるレベルの手応えがあったんだな

ゼンノロブロイはもっと評価されるべきだと思っていたので、知らなかったがこれは嬉しい

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:32:53.28 ID:Qh9A5v7s0.net

>>562
追うという動作に脚が付随しないことはない、馬を動かすのは脚と誰もが知っている以上それは当たり前の動作

池添が言っているのは加速の合図を脚で送っているのとほぼ同時に上体伸縮を促すために手綱をしごいたということ
ジョッキーの感覚として間違いではないしオルフェーブルがそういう条件反射を身に付けていた可能性は否定できないけど
間違っちゃいけないのは、馬を動かすための直接操作は手綱ではないということ

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:33:44.18 ID:Qh9A5v7s0.net

>>564
手綱を動かさずにスパートしてるって言ってるわけで何もおかしくない

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:35:38.35 ID:ib6BdjBG0.net

>>566
お前の言い分だともはや騎手は鞭使うことも追うこともついでに手綱すらも必要ねーなｗ

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:36:32.24 ID:11fQLuBl0.net

>>567
エスパーかな？
どうしてスパートしてるとわかるの？

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:38:14.28 ID:Qh9A5v7s0.net

>>568
馬の操作は加速だけだと思ってるの？
お前が言ってるのは車を運転するのにもはやアクセルペダルだけでいいなってことだぞ？
正気か？

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/05(水) 23:39:33.24 ID:Qh9A5v7s0.net

>>569
映像を見れば分かる
分からないって言ってる人は映像をきちんと見られていないだけ