正直最近の皐月賞でもコントレイルやエフフォーリアのパフォの方がソールオリエンスより強く見えるね

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:29:59.70 ID:l1FuTRnq0.net

視覚だけでもそうだがラップ見ると尚更だね

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:30:21.73 ID:l1FuTRnq0.net

サートゥルナーリアジオグリフ以上コントレイルエフフォーリア未満ってとこかなソールオリエンスの皐月賞は

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:33:46.33 ID:SYmfBc+/0.net

>>2
馬鹿か
コントレイルがあの重馬場で走るわけないやろ
大阪杯を見直せ
泣きながら走っていたやろ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:33:52.94 ID:uEOtQbVK0.net

今年の皐月は低レベルだったな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:34:41.21 ID:l1FuTRnq0.net

>>3
意味わからん
誰がコントレイルが今年の皐月賞走ってたらなんて話してるんだ？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:35:20.04 ID:XnYWixq/0.net

これも病気

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:35:58.26 ID:7N9/QnOa0.net

コント信者は本当馬鹿ばっかりで付き合いきれない。

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:36:35.12 ID:SYmfBc+/0.net

>>5
じゃ比較なんかできんな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:37:23.57 ID:5ZHbJL5R0.net

他のメンツが情けなさすぎるのは確定として
ソールオリエンスも令和の釈迦である可能性がある
低レベル同期しばいてばっかの奴が、JCでイクイノドウに割り込めるビジョンが見えない

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:37:28.38 ID:C5DxQv+M0.net

ひょっとして馬場状態を無視してラップタイムを単純比較してる？

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:39:08.39 ID:l1FuTRnq0.net

>>10
あほほど後ろ有利だったことをいってるんだが
展開逆らって先行して3馬身千切ったエフフォーリアの方が断然強いね

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:41:23.18 ID:XnYWixq/0.net

展開逆らって？スローだったけど前に行けるのがF4の強みでもあった
的外れ、残念w

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:41:35.42 ID:rB7+e1YT0.net

コントレイルより強いとかさすがに誰も思っとらんやろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:44:00.59 ID:l1FuTRnq0.net

前不利の展開を先行して3馬身ぶっちぎったのがエフフォーリア
超後ろ有利のハイペースを後方待機で展開の恩恵を最大限受けて1馬身ちょっとがソールオリエンス

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:44:54.77 ID:XnYWixq/0.net

>>14
まだ前不利とか言ってんの。釣りですか？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:46:55.52 ID:l1FuTRnq0.net

>>15
どう見ても不利ですが

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:47:55.17 ID:XnYWixq/0.net

>>16
タイトルホルダーが馬券に来てるけど
競馬知らないなら、わかんないって言いなよ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:47:56.71 ID:qB5rhm5F0.net

まだナリタタイシンよりは強い馬ってだけだしな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:48:20.10 ID:zEs+fXtO0.net

普通にコントよりかは強くなる
コントレイルは走り方が悪すぎたしそもそも
早熟がわかりきってたからな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:48:55.33 ID:XnYWixq/0.net

何というニワカホイホイスレw
酷いね

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:49:19.02 ID:l1FuTRnq0.net

>>17
前にいた馬が上位だったから前有利だったってガイジかよ結果論じゃねえか
前に厳しいラップだったけどエフフォーリアとタイトルホルダーは地力が高かったから残ったってだけな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:49:46.15 ID:FJIHHBNk0.net

エフフォーリア皐月賞

12.1 - 11.7 - 12.5 - 11.9 - 12.1 - 11.4 - 11.9 - 12.1 - 12.3 - 12.6
60.3　60.3　ミドルペース

ただし2着馬は2分0秒1であることを考えるとエフフォーリア以外にはちょっとハイペース気味のミドル

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:50:16.88 ID:FJIHHBNk0.net

>>22
おっと、2着馬は2分1秒1

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:50:26.32 ID:uEOtQbVK0.net

>>17
これは恥ずかしい

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:51:12.74 ID:XnYWixq/0.net

前後半1000mが1分0秒3で平均ペース。逃げるワールドリバイバルに4コーナーでタイトルホルダーが並んで交わすが、その内を突いてエフフォーリアが抜け出し、差を広げて1着。3着争いで内のステラヴェローチェが先着。
これ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:51:45.44 ID:FJIHHBNk0.net

皐月賞は基本ハイペース気味になり、直線も短いことを考えるとエフフォーの年のペースは特に有利不利のないペースと考えていいんじゃないかな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:52:18.39 ID:NpPimdZI0.net

コントレイルの皐月賞は強かったよ
でも有馬逃げたしそのあと中山走ってないしな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:52:22.56 ID:XnYWixq/0.net

今年の58秒台が異常なんだよなー

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:52:59.62 ID:FJIHHBNk0.net

>>28
そうだね
重馬場で58秒台はさすがに異常なペース

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:55:31.00 ID:NpPimdZI0.net

今年は前が馬鹿ばっかだから
後ろが届いた
それでも直線だけでごぼう抜きしたソールは強いけどな
あれを良馬場でできるなら本物だけど無理だろ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:55:40.68 ID:XnYWixq/0.net

ただ、前が早くなるのなんか抑えが効かない馬や逃げ宣言してた馬がいたから、レース前から明らかだからな
全て結果論でしかない

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:57:19.36 ID:FJIHHBNk0.net

>>31
馬券買ってる側からしたらそうだが馬の力の検討という意味では結果論とかで済まさずちゃんと中身をみないとな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:57:39.51 ID:7Fyey/l20.net

まあ前にいたらソールオリエンス強くなかったかもしれん可能性はあるね

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:58:45.73 ID:XnYWixq/0.net

>>32
人気薄の追い込みならハマったでいいんだよ
人気馬のあの位置からの追い込みは余程自信がなきゃ、馬を信頼してなきゃ出来ないんだよ
浅いわ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 20:58:58.49 ID:FJIHHBNk0.net

バカペースに重馬場も重なり、力の判断が難しいレースになってしまった

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:00:26.90 ID:FJIHHBNk0.net

>>34
アホくさ
お前もういいから消えろ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:01:38.93 ID:FJIHHBNk0.net

タケシは馬に任せたペースで走らせたそうだからペースが落ちてればもっと前目で走らせた可能性がある

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:01:42.18 ID:XnYWixq/0.net

>>36
反論できないよな
F4の皐月賞の評価がペースに逆らってって言ったのはもう消せないしな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:03:02.10 ID:FJIHHBNk0.net

>>38
反論とかじゃねぇんだよ
お前の発言の底が低くてくだらねぇから読むに値しないと言ってるんだ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:03:28.00 ID:fjwo1PCv0.net

スレタイの日本語崩壊してるねんけど >>1 は大丈夫なん？

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:03:45.96 ID:XnYWixq/0.net

ニワカホイホイスレ、もう最初から分かってたからな
難癖つけても結局ボロだしてんだから

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:04:58.91 ID:FJIHHBNk0.net

>>38
ちなみにお前のくだらん論だと一番人気で走った馬はどんな展開であっても言い訳不要かつベストポジションということになる
そんなわけねぇんだからとっとと消えろ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:05:43.68 ID:FJIHHBNk0.net

おっと、ソールは2番人気か
1番人気、じゃなくて人気になってた馬は、だったな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:06:58.03 ID:XnYWixq/0.net

>>42
自分の競馬して楽に届いちゃったからな
鞍上も想像以上の末脚、より自信をつけた筈だ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:09:06.73 ID:FJIHHBNk0.net

トウカイテイオーは秋天で超ハイペースに巻き込まれて沈没したが
これは展開負けじゃなく言い訳不要なの？
アホくせーからバカは消えろ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:09:24.90 ID:MwWkuFb60.net

エフフォーリアの皐月賞は2着のタイトルホルダーが価値を保証してくれてるから‥
ソールオリエンスも後々のG1で勝った馬が居れば価値は更に上がるやろう
出てこなかった場合は微妙って評価になるかもね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:11:32.85 ID:FJIHHBNk0.net

ちなみにハイペースでなかった場合はおそらくソールは中団か中団やや後方程度になっていただろうな
そこからの末脚勝負となる

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:11:44.03 ID:XnYWixq/0.net

>>45
テイオーはムラ馬だったからな
強さと脆さを併せ持った馬
故障がちだったように、体質の弱さがネックだったんだろうな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:12:01.10 ID:x3n7PdBw0.net

>>45
何度も惨敗して毎回いいわけして、ただ弱いだけ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:13:35.96 ID:FJIHHBNk0.net

ソールオリエンス自身は60秒ちょっとくらいで1000を通過したんだっけかな
おそらく1000のペースが59秒台や60秒くらいでもソールの走破時計はさほど変わらんだろう

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:13:56.93 ID:rB7+e1YT0.net

>>40
意味は別に伝わるけどお前大丈夫？普段からそういうの指摘して白けさせてない？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:13:59.21 ID:z6GxAV/p0.net

記憶は上塗りされるからね。去年一昨年より今年の方が強く見えちゃう

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:14:02.30 ID:XnYWixq/0.net

だんだん香ばしいスレ感が明らかになって来たな
もういいわ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:14:49.27 ID:FJIHHBNk0.net

>>48
ムラ馬笑
負けるときはちゃんと理由のある負けだから

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:16:07.67 ID:XnYWixq/0.net

>>54
ちゃんと体質の弱さって理由つけてるが
ほんとお前ダメなヤツだな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:17:58.67 ID:J1FpsT4O0.net

いや、普通にエフフォーリアはすげえぞ
だってタイトルホルダーに勝った馬だし

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:18:27.52 ID:FJIHHBNk0.net

>>48
体質だけじゃなくて展開や距離な
お前のくだらねぇ理論だと1番人気だから展開を言い訳にすんなってか？
バカはきえろ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:19:25.96 ID:XnYWixq/0.net

ソールを貶める為にF4を利用する、これがミエミエだったからな
残念だ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:29:42.95 ID:c+yIsxF80.net

>>54
クラシックはメンツが弱く
古馬では展開がはまれば辛勝、ダメなら惨敗

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:30:37.12 ID:quGbl9V10.net

コントレイルは自分を軸にしてくれた馬券購入者を裏切らなかったよな
馬券内って感覚を知ってたっぽいw

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:37:37.61 ID:FJIHHBNk0.net

>>60
矢作と福永と和田・ノースヒルズ連合＆JRAなどのアシストのおかげだろ
アーモンドアイ相手には勝ち目がないと判断するや勝負を捨てて着拾いに動いた福永の好判断に
勝ち目のないレースを選択から外した陣営の手腕

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:38:15.26 ID:3OaFHg9+0.net

過去数年の同日の2勝クラスと勝ちタイム比較してるやつあれはレベルが低いって事なのか？

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:47:55.58 ID:otJiPYJC0.net

エフフォーリアのレースもハイペースじゃなかったけど6ハロン目からペース上がって全馬バテバテのマラソンレースだったよね
上がりめちゃくちゃかかってるし
あれでスタミナ自慢のタイホを3馬身千切るんだからバケモン級だったわ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:49:51.05 ID:3CZ0NmRz0.net

先行馬総崩れの中を先行して、1番枠から大外に持ち出してさらに後続をちぎってレコード出したナリタブライアン最強じゃん。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:52:00.85 ID:quGbl9V10.net

>>63
次の年にあんなになるなんてホント考えられないよな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:53:24.63 ID:EGzAGUdl0.net

まあぶっちゃけエフフォーリアの皐月賞にソールオリエンスが出ていたとして
大外ぶん回しの逆手前走法やらかしていたら当然のようにF4を捉えることはできない

ただこれは完成度含めた巧さの差だけだから潜在能力自体はソールオリエンスの方が上なのは言うまでもない

(´・ω・｀")

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:55:18.08 ID:EGzAGUdl0.net

>>63
＞あれでスタミナ自慢のタイホを

違う
初心者の方々がみんな勘違いしてるんだけど
タイトルホルダーはスタミナが自慢なのではなくてスピードが自慢なの

(´・ω・｀")

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:56:36.49 ID:EGzAGUdl0.net

>>64
まあこれ出しちゃうと全部議論が終わっちゃうんだけどな

ナリタブライアンってのは日本歴代最強馬だから

(´・ω・｀")

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 21:57:03.86 ID:quGbl9V10.net

タイトルはスピードがめちゃあるから燃費がいいんだよね

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 22:11:49.81 ID:kmQlT74x0.net

>>45
トウカイテイオーは春天で二度目骨折
秋天は骨折明けぶっつけ熱発で調整が遅れた。超絶ハイペース死のペースを15番枠から追走。1800のペースのダイタクと共に後もう少しの所で飲みこまれた、というかテイオーは利口過ぎてゴール版を間違得たかもしれんなと思っているが。
あのレースはあれでテイオーのヤンチャぶりが見えて面白いレースだと思ったが。

テイオーの皐月賞もラップが凄過ぎて
史上最強の勝ち方と井崎脩五郎は言ってだ。一緒行った馬か18着17着16着15着〜
テイオーは大外18番だった。まあ一頭大人が混じっていると言われてたが。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 22:11:52.16 ID:3vvsEPog0.net

>>1
そりゃそうだろ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 22:22:20.66 ID:NHdr7Lr90.net

スローでもケチつけられてハイでもケチつけるの草
ドスロー京成杯で2番半、ハイ皐月賞で1馬身1/4やぞ
スローならスローでもっと前目に付けることくらい普通の頭してたらわかるだろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 22:24:25.31 ID:ouSYdMlT0.net

近年の無敗皐月賞馬の中で最弱のサートゥルナーリアより強いのは確定してる

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 22:27:34.16 ID:a3lRpom/0.net

ソールの指数はとうなん？
F4の皐月はナリブ(旧中山)オルフェ(振り替え府中)に続く事実上現行コース1位のパフォだったが

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 22:29:36.71 ID:GYFflSca0.net

秋とか古馬以降がピークだと考えられる馬と3歳春がピークの馬の違いもあるんじゃない？
コントは重馬場なら負けてたと思うけど、ソールも良馬場でG1勝ってない分わからない部分もあると思う

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 22:32:22.25 ID:fjboffdg0.net

皐月賞のコントレイルは中々のパフォーマンスだよ
近年で言えばサートゥル>コントレイル>ソールオリエンス>エポカドーロ>ジオグリフって感じ
去年の皐月はクッソ凡戦だけどダービーは最高峰だった

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 22:43:22.34 ID:c+yIsxF80.net

>>70
皐月賞は1枠の方が不利
で一緒にいた糞メンツが惨敗して、上位の馬も激弱だった、シャコーグレイドとかね

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 22:58:22.55 ID:kmQlT74x0.net

>>77
シャコーグレイドが1枠なんだよな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 23:29:13.98 ID:fLZs6m030.net

>>63
前から言ってるけどFの真骨頂は皐月だよね。
よ〜いドンの秋天なんてFにしちゃ凡レース。
有馬はもっと凡レースだったしエピの早熟説が確信に変わった。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 23:30:40.72 ID:6hZDU3jh0.net

今年のが直前の雷雨とかもあって馬場重かったのにエフの時と勝ち時計同じなのはペースの差か

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 23:31:22.08 ID:JMDfbE0+0.net

エフフォーリアの時も今年も無駄に早仕掛けして最下位に沈んでるダノン川田

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 23:35:45.01 ID:fLZs6m030.net

>>70
テイオーは馬群で揉まれるとダメな馬。自分のフットワークでリズム良く走らせないと。勝った有馬も2度の審議の対象は両方ともテイオー。テイオーを気分良く走らせる事に集中し過ぎて結果的にちょっと他馬の邪魔をしちゃった。

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 23:36:04.76 ID:QXbQdonb0.net

ソールオリエンスすげー
↓
ドゥラメンテの動画見る
↓
格が違うわ…

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 23:37:21.46 ID:fLZs6m030.net

>>81
下手よな。
春天とオークスでどんどん人気吸って欲しい

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/19(水) 23:46:42.97 ID:Sh3eeGU80.net

>>66
潜在能力なんてタラレバの話なんだから、皐月賞時点でのパフォーマンスで比較しないとでしょ。
潜在能力だけ期待されただけの馬なんて幾らでもいたのに。それに潜在能力だけならタスティエーラも凄いと思うけど

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 00:11:15.25 ID:L925/rP+0.net

>>85
いやだから皐月賞での強さは明らかにF4の方が上であって
もしも一緒に走らせたら皐月賞を勝つのはF4だけど？

潜在能力はタラレバじゃないぞ？
最終コーナー逆手前で回って大外にぶん膨れながら完歩ピッチL1maxで差し切り勝ちしてる時点で潜在能力怪物級なのは数字で証明されてんだわ

それを分析できるかできないかの違いだけだから

(´・ω・｀")

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 00:16:31.32 ID:6cA7bDSc0.net

>>69
これな。最後は抜いたはずの日経賞の上がり3ハロンとか異常やで
イクイノックスも強いけど万全なタイトルホルダーに勝てるやつはおらん

だからクラシックのシャフリヤールやエフフォーリアは滅茶苦茶強かったんだよなあ
こいつらとのタイトルホルダーとの違いは進化の違い。タイトルホルダーは常に進化し続けてる
吉田も岡田も言う通り馬の形をした化け物だよ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 00:30:06.13 ID:frhvSXmj0.net

>>２
コントレイルが重馬場ＧⅠ２０００ｍを走った結果が大阪杯で３着負け
しかも疲労が取れなくて中２月の宝塚記念を回避した虚弱馬なのは史実

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 00:30:31.74 ID:TTy+cI1H0.net

もう去年の段階からずっとタイトルホルダーはスタミナお化け言ってた素人の方々が多かったんだけど
これは典型的な間違いだからな

タイトルホルダーはスピードお化けなの！
「基礎スピード」のお化けね

この理屈がわからない限りずっと競馬におけるスピードの本質は分からないからな

(´・ω・｀")

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 00:36:37.12 ID:PaYh4WSR0.net

まあだからスピード出せない枯れた馬場だと弱いんだろうけどなタイトルホルダー

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 00:46:52.93 ID:Eoqbm/aq0.net

>>87
これは春天でタイホが負けるフラグか？！

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 00:47:00.14 ID:na5fa6fW0.net

>>82
田原は93有馬スタートが良かった
あのまま逃げても勝っていただろう（2022）
一頭分しか進路がない所に二頭が取り合う形になる。力のないものが自ずと下がると当時も言ってたな。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 00:48:50.67 ID:h8IfwgYm0.net

コントレイルより酷かったトウカイテイオー

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 00:50:47.27 ID:8ubGON+T0.net

>>90
まあそう言うことだ罠

後は身体能力のみならずタフな馬場にもメゲナイ精神的な我慢強さ的なものもあると思われる
ステゴの血的な

(´・ω・｀")

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 00:54:14.70 ID:na5fa6fW0.net

>>93
トウカイテイオーは大阪杯を勝ち
中2週で春の天皇賞出走してるしな
コントレイルみたいに選んでレース選べない時代。
といより、長距離でテイオーのように故障が一番怖かったんだろう。
92年の有馬なんて余計だったよな、脚は腫れてる岡部は騎乗停止、虫下しでゲッソリ、スタートで故障したり色々あったしな。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 00:57:29.10 ID:h8IfwgYm0.net

5才12戦の馬が4才11戦の馬にはマウントとか
当時2チャンがあったらネタ馬だよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:03:03.99 ID:na5fa6fW0.net

>>96
4歳11戦だぜ。92有馬の故障から正月明け温暖な鹿児島で治療帰厩するも宝塚前に三度目の骨折。やっと帰ってこれたのが93有馬記念。
93年1戦1勝　有馬記念（G1）

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:06:20.21 ID:6cA7bDSc0.net

>>93
その代わり有終の美を飾ったけどな
コントレイルさんは有力馬の出ないJCに逃げてしまったので😥

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:07:34.92 ID:h8IfwgYm0.net

不登校のやつがサボりのやつをいなしてるみたいでカッコ悪いんだよ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:09:12.81 ID:8ubGON+T0.net

なんでコント基地とトウカイ基地が争ってんのか知らんけど
この2頭どっちが強いかって言ったら
間違いなくトウカイテイオーの方が強いぞ

(´・ω・｀")

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:09:25.18 ID:6cA7bDSc0.net

>>90
うん。だからロンシャンではクソみたいな負け方をした
これは日本の他の馬も同様

だから意外にも日本の砂のダートに慣れた奴らが好走するかもしれないのよ
エルコンもダート馬みたいなもんだし

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:16:19.06 ID:tClYFfpk0.net

それあなたの感想ですよね？で事足りるレスの多い事

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:17:01.75 ID:h8IfwgYm0.net

コント、エフ、テイオーなんて同格だよ
コントとエフ足して2で割ってテイオー

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:17:37.97 ID:8ubGON+T0.net

ソールオリエンスの新馬戦で死闘を繰り広げたレーベンスティール
今の時代に母父テイオーでこんな強い馬が作れるんだからな

良い血というのは何年経ってもその効力は失われないということ

(´・ω・｀")

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:23:05.21 ID:na5fa6fW0.net

>>103
田原はエフはテイオーな器にない
なので2022有馬は勝てない
（勝つのはイクイノックス）

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:23:37.75 ID:kl4lmuuZ0.net

コントレイルは本気で走ってないって福永が言ってただろうが

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:24:36.62 ID:h8IfwgYm0.net

時代が良かっただけで、未勝利勝ちが精一杯で1勝クラスに苦戦するレベルの血統

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:25:53.42 ID:h8IfwgYm0.net

麻薬中毒信者w

田代の職質警官非難してそう

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:31:45.33 ID:t7Ug3BdW0.net

競馬は一緒にレースした馬としか比較できない
相対比較くらい覚えろ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:38:44.09 ID:J2nn2xRi0.net

>>1
あのさあ、ソールオリエンスが強く見える理由教えて
俺全くわからんわ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:47:52.31 ID:eKtYHwT40.net

コントレイル最強

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:51:30.05 ID:h8IfwgYm0.net

ないない

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 01:51:52.30 ID:TRufW2Ru0.net

特殊すぎるペースだから参考外で良いんじゃね
いくらなんでもあの馬場で58秒は速すぎる
強弱を計る以前の問題

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 02:22:09.36 ID:KNo+iQoG0.net

>>89
てことはスタミナお化け言うてた生産者の牧雄も素人と変わらんわけか

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 02:28:02.30 ID:cl7BFYI10.net

コントにしろエフフォにしろ、3歳が最高潮だったってのがミソだな
3歳も無双してて古馬になってからも強かったって牡馬がいなくなった気がする

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 04:13:23.19 ID:v1e5tBwP0.net

元々そんな牡馬はルドルフ、ディープ、オルフェくらいだろ
あとはせいぜいボリクリか

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 04:18:20.60 ID:NbWSe1Rj0.net

F4はタイホが活躍してくれるお陰で威厳保ててる

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 04:19:46.78 ID:nVjbgFDZ0.net

三冠馬はその世代が弱いだけ
ルドルフはその前の世代も弱い
ディープはピーク過ぎた馬とかと走ってただけ
その証拠に全盛期のハーツには負けた

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 04:30:26.93 ID:miTU9vn60.net

別にコントレイルとかエフフォーリアと大して変わらんだろ
唯一こいつらよりも明らかに優れていたのは瞬発力
相手が止まっていたのもあるし府中で同じ抜け出しで脚もそれなりに長く使えるなら怪物

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:04:35.90 ID:wxUoPTNy0.net

この皐月賞はタイムからすると相当レベルは低そうなんだよな
皐月賞ハイペースでドはまりというとアンライバルドを思い出すけど
ソールオリエンスがあの馬程度の成績で終わっても全然不思議ではないな
ダービーで単勝が2倍を切るような人気なら積極的に嫌っていきたい馬

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:07:21.70 ID:e+LbYjW80.net

別に間違ってはいないが、オリエンスは一番強そうなのが春天みたいな血統してるからな。３戦目で皐月とか異次元、イクイノックスより晩成性高そうだしマジで恐ろしい馬　

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:14:55.38 ID:uYrSKWPP0.net

イクイノックスより晩成はないよ

調教師　完成度が高い
武史　3歳秋以降に完成(3歳秋なら十分早い)　←ちなみにイクイノックスの完成は4歳秋らしい

イクイノックスと違ってこの時期から調教も時計しっかり出してるし馬体も幅がある

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:19:33.51 ID:uYrSKWPP0.net

とはいえコーナリング性能が改善されるだけでも伸びしろは相当ありそうだわな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:20:39.37 ID:15HHqhhj0.net

楽しみな馬ですな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:22:32.04 ID:ZOQ7wxXg0.net

このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:22:52.38 ID:uYrSKWPP0.net

コーナリングさえうまくなるなら凱旋門賞行ってほしいなぁ
下手なままなら行かない方がいい
ロンシャンのコーナーは難所

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:25:25.35 ID:HjqxV/jU0.net

ロンシャンのコーナーの何処が難所なんだ？
少なくとも馬側の問題で難所になる所無くね？

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:29:08.51 ID:IrQbwN6Z0.net

今年の皐月は逃げ先行が壊滅したレースではあったから最後方一気は評価しづらい点があるのは確か
強い逃げ先行馬が通常のペースで走ったレースでソールオリエンスの末脚が届くかはまだ未知数ではある

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:36:43.87 ID:uYrSKWPP0.net

>>127
ん？ロンシャンのコーナーはめちゃくちゃ難所だぞ

コーナーで一気に10メートル下る下り故にペースも上がる
下りながら周るってのは遠心力がかかるし制御が必要
日本の馬は慣れてないだろうしレースセンスの高さが問われる

ただでさえ外回ると大きな不利になるからしっかりタイトに回らないといけない大変なところだ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:38:41.51 ID:uYrSKWPP0.net

武がキタサンを凱旋門に連れて行きたかったのもレースセンスの高さと逃げてコーナーのインを取れるからだろうな

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:39:09.64 ID:1r7e5aUZ0.net

イクイノックスにコーナリングの技術教えてもらえ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:42:24.71 ID:4PWbEw4j0.net

>>129
下った先はコーナーとはとても言えない緩いカーブでしかない

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:45:45.67 ID:uYrSKWPP0.net

>>132
意味不明すぎる

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:47:02.13 ID:uYrSKWPP0.net

そういえばドウデュースはニエル賞でコーナーの下り坂で加速しすぎて70キロでたんだっけ？
そんでガス欠したらしいな

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 07:54:47.31 ID:nFrJCqnk0.net

出てないけど

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 08:05:31.50 ID:fiDiwa/80.net

>>17
あの年の皐月を前有利の展開って言うやつ初めて見たわ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 08:08:42.04 ID:Q+vZiG2j0.net

>>134
ドウデュースの走った後だけ穴ぼこだらけでガス欠とはまた違うような気がする

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 08:13:38.50 ID:fiDiwa/80.net

>>114
まぁスタミナもあるのは間違いないが特筆すべきはスピード能力の高さだとは思う

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 08:18:50.93 ID:IeG9Q0qS0.net

>>134
ロンシャンは下り坂の勾配キツいからそ！くらい普通に出る

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 08:22:37.42 ID:K6km5THW0.net

普通に出るかどうかの話ではなくドウデュースが現実に出したかどうかの話では？

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 08:29:47.55 ID:axRm8p9/0.net

注目されすぎなんだよ毎年

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 08:33:05.80 ID:J/Det2V+0.net

というかたいてい競馬板の大勢を占める意見ってまちがえてないか？
オルフェーヴル、ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、エピファネイア、ジャスタウェイらの時代をハイレベルと讃えてドゥラメンテ、キタサンブラック時代を低評価してた気がする

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 09:05:39.76 ID:R8vuSrgS0.net

>>142
無いな
どの世代や時代でも基地が持ち上げアンチが下げてる
どちらの意見もあるしスレのテーマで攻守が入れ替わるだけ
競馬板で大勢を占めるような意見なんてほぼ存在しないしそれが正しいか間違ってるかもケースバイケースでしかない
むしろお前みたいな誘導をする対立煽りのアフィが一番害悪なんだわ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 10:00:54.07 ID:24gxDUL60.net

>>143
やっぱりたいてい競馬板の大勢を占める意見ってまちがえてるよな
オルフェーヴル、ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、エピファネイア、ジャスタウェイらの時代をハイレベルと讃えてドゥラメンテ、キタサンブラック時代を低評価してたもんな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 10:24:18.38 ID:FsaSoaDw0.net

特殊な重馬場で展開ハマっただけだからな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 10:39:41.16 ID:e+LbYjW80.net

競争馬としての能力と種馬としての優秀さは別でしょ、キタサンがオルフェより強いと思ってるやつなんておるかな？　

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 10:42:23.25 ID:de8+hSyt0.net

B級映画見て微妙な気分なってる中で自称評論家どもが大絶賛してるくらい気持ち悪いよな
前の馬皆バテバテじゃん、エアシャカール世代より弱いんじゃないの

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 10:59:09.48 ID:UeYoIvBU0.net

まぁ皐月賞のレベルは低かったからな
重馬場で派手な競馬になっただけだし

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 11:31:59.42 ID:RXufAy7/0.net

>>1
ならダービーでもソールオリエンス買わなければいいだけの話
強いと思った奴は普通に買うだろうよ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 11:35:44.34 ID:E0wZoEbZ0.net

展開に恵まれたジェラルディーナやセリフォスパターンもあるしまだ分からんね

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 12:24:09.61 ID:omXkNaFP0.net

>>146
キタサンとオルフェが10戦したら5勝5敗だと思うわ
競走馬としての能力はmax値とaverageだぞ
max値だけで語る奴が競馬板には多すぎる

だから種馬能力とズレるんだよ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 12:26:47.55 ID:jk0wpIeH0.net

それはほぼオルフェ全勝だろ
すべて3000ｍ超で10戦なら知らんがｗ
キタサン＞オルフェは流石に釣りだろ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 12:30:13.07 ID:omXkNaFP0.net

勝率5割の馬が全勝する理屈がわからない
能力を発揮できなかったレースも能力だよ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 12:34:55.55 ID:8AkwsLFM0.net

>>152
JCも天皇賞も勝てなかったグランプリ専がなんだって

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 12:35:57.80 ID:E41BMXxs0.net

枠が忖度ありかなしかで変わりそうだな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 13:23:45.89 ID:Ym2sFIuy0.net

キタサン　1枠1番
オルフェ　8枠18番
とかになるだろうな

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 13:24:55.26 ID:SN8To/YG0.net

中距離ならキタサンがオルフェに勝てる要素ないわ。長距離なら知らん。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 13:45:29.23 ID:FsaSoaDw0.net

キタサンなんて国内専な上に外枠入ったらしっかり惨敗してる忖度駄馬だろ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 13:57:42.02 ID:jk0wpIeH0.net

釣りじゃないのか？
どうやったらキタサンで勝てると思うんだろｗ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 14:10:04.50 ID:8AkwsLFM0.net

>>158
オルフェが海外で勝ったのフォワ賞だけだよね

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 14:15:11.74 ID:nFu69wjl0.net

キタサンはフォワ賞どころか何も勝ってない敵前逃亡じゃん

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 14:21:53.16 ID:RmmzKI/D0.net

種牡馬結果でキタサンブラックがオルフェーヴルより優れてたことハッキリしちゃったんだよ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 14:32:23.23 ID:+loxcJtk0.net

キタサンって早い時期から能力出せるけど、本格化は4歳以降とか最高じゃね？

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 15:16:55.96 ID:GD3VmDg70.net

ゴルシの居なかったワールドエースぐらいやろな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 16:12:15.44 ID:/5RNxHNg0.net

キタサンは馬体重でNG

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 16:12:47.43 ID:4KsMcqQj0.net

着外連発した馬がどうやってキタサンに勝ち越すの？
てか、誰相手でも五分五分じゃね

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 16:15:36.06 ID:hIP/tORx0.net

キタサン→展開馬場問わず80で走れるが外枠だと60
オルフェ→最大100で走れるが時々40で走る

こんな感じだから戦う条件によるけどオルフェが勝ち越すか引き分けかくらいだと思う

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 17:19:11.35 ID:zyswC+tH0.net

そもそもキタサンも敗けや大敗も多い馬じゃん
オルフェのこと揶揄できないだろ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 17:23:01.62 ID:wuqyoGyV0.net

だから似たようなもんってことだろ
でも、オル基地は100%の走りを毎回する前提で話す
意味わからん

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 17:28:16.60 ID:kIfp6CeC0.net

いうてオルフェって中距離はクソ安定してたけどな
長距離ならほぼキタサンだろうが

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 17:28:58.79 ID:rgfsljJJ0.net

オルフェはクラシックからは春天以外は安定して走ってるけどな
それ以前はひどいが

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 17:31:44.45 ID:wuqyoGyV0.net

条件絞るのアリ？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 17:32:05.03 ID:y3QbsJ/g0.net

全員有馬あたりででろ
えふはむりか

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 17:54:45.56 ID:hhqhxuWU0.net

そりゃそーだ
まぁダービーは取れんと決めうちした

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 17:56:28.48 ID:NP0bo5qp0.net

>>166
着外連発ってどの馬のこと？
オルフェーヴル　21戦12-6-1-2
キタサンブラック　20戦12-2-4-2

むしろオルフェの方が安定してるんだよなぁ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 18:37:56.27 ID:qZVlw3Vd0.net

キタサンがオルフェより強かったと思ってるやつがいて驚愕したわ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 18:46:39.81 ID:uYrSKWPP0.net

イクイノックスならわからんがキタサンじゃオルフェ相手は分が悪いよ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 18:48:41.80 ID:v1e5tBwP0.net

キタサンのセールスポイントって最後の王道皆勤馬ってことくらいだろ
歴代で見たら関脇クラスだよ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 18:49:20.46 ID:NOzictkE0.net

>>175
誤差レベルだな
オルフェのほうが強いレースするかも知れんけど、勝敗は五分でしょ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 18:52:34.03 ID:RAurJ/Pn0.net

>>179
オルフェだけ着外連発とか大ウソついたから指摘されたのに何アホな返ししてんの？

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 19:28:51.01 ID:d4yPBrkI0.net

>>179
誤差レベルならオルフェが着外連発ならキタサンも着外連発ってことになるんだけど
>着外連発した馬がどうやってキタサンに勝ち越すの？
これはどう思う？
着外連発のキタサン相手に勝ち越せない理由ある？

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 19:35:06.79 ID:0rFVjjul0.net

春天
ディープ1番人気→レコード
キタサン1番人気→レコード
オルフェ1番人気→？？？？？

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 19:42:48.30 ID:Qb4kOd0I0.net

三冠レベルか中山大将かの判断が皐月の時点では難しい

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 19:55:22.02 ID:JRg7dGss0.net

なんか結構長距離を重視してる人多いな
俺が知らんだけで皐月賞と長距離って相関あったりするのか？

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:07:19.11 ID:NOzictkE0.net

誤差って、そこに噛み付いてんのかw
誤差って言ったのは両馬の戦績な

12-6-1-2
12-2-4-2

これでオルフェのほうが全勝って言うんだからビビるわ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:11:01.08 ID:7Ku04Ggo0.net

こうみたらオルフェーヴルかなり優秀でキタサンは結構負けてるのな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:11:53.70 ID:7Ku04Ggo0.net

キタサンブラックがコントレイル以上ってやっぱり無理あるな、3着以下多過ぎ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:14:10.63 ID:CMnHtxeu0.net

スレタイとは全く関係ないアホな事で争ってるお猿さんしかいなくて草

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:25:20.37 ID:d4yPBrkI0.net

>>185
？
>着外連発した馬がどうやってキタサンに勝ち越すの？
これに対するツッコミだろ？
で、どの馬が着外連発した馬なのか具体的に言ってみ？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:28:34.13 ID:v1e5tBwP0.net

>>185
発端は馬鹿な発言した>>166だろ
こんな馬鹿を庇って叩かれてるとはお前が>>166だと丸分かり

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:28:40.92 ID:tyngV0dr0.net

エフフォーリアどころかエポカドーロより弱いと思うぞ
ダービーは着外になると思う

重馬場なら強そうな血統してるけど高速府中じゃ通用しそうにない

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:33:05.12 ID:Bv+jFiqj0.net

>>186
そりゃスプリングS以降は安定しとるし長距離以外は

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:34:08.09 ID:tyngV0dr0.net

別に勝ち負けとか成績の安定感とかどうでもよくね？
ハーツクライとかどーなっちまうんだよって話になるし

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:39:44.59 ID:NOzictkE0.net

着外連発のイメージだからな
実際は2発だったか
すまんなw

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:44:19.87 ID:6DrPJAuD0.net

オルフェ基地じゃないけどキタサンとは勝負にならんだろｗ
オルフェの戦績見て来いよ
本格化してから負けたの凱旋門2回2着、軽量ジェンティルに切れ負けしたJC2着、逸走した阪神大賞典2着、謎の大敗した春天11着だぞ
逸走した阪神大賞典と大敗した春天11着のイメージで語り過ぎだわ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:47:01.76 ID:NOzictkE0.net

本格化してからってセコくね？
オルフェ以外の馬の負けにはしっかり言及するのに

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:57:42.08 ID:KNo+iQoG0.net

>>187
コントは馬柱汚れるのが怖くて逃げ回ってただけだから別に無理はない

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 20:59:51.86 ID:xFHJfGCG0.net

>>114
そうなるだろうね
基本、彼ら馬を育てるプロの強みは「経験値」だからね

「この馬はなぜ◯◯なのか」ということの本質について科学的・理論的に理解していなければ
それは理論の方は素人ということになるよね うん

(´・ω・｀")

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 21:00:11.45 ID:xFHJfGCG0.net

まあでもこの競馬業界は別に理論的な部分が疎かであっても経験だけで成り立っちゃってる部分があるからね

例えば15－15の調教ってのがあるんだけど
この調教はずっと前の大昔から行われていた調教方法なのだが
比較的最近になって馬が走行中にエネルギーをどのように使用しているかが科学的に判明し
心肺機能を強化するためには1Fを15秒前後で走ることに意味があることが分かったのだ

とどのつまり競馬に科学的なメスが入るずっと以前から調教師たちは己の経験によって
◯◯すれば～の効果が得られるということを学んでいたのである

(´・ω・｀")

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 21:04:52.95 ID:TuWSJslR0.net

今までの三冠馬には当たり前についてきた称号だから忘れてるかも知れないけどコントは年度代表馬になったことないんだぞ
三冠単体だけだとホントに世代番長以上の意味がない
そう考えると一概にコントの格が上だとは思えないわ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 21:14:57.01 ID:gpjE3u1p0.net

>>114
まあ牧雄に限らず競馬におけるスピードとスタミナについて
科学理論的にそのほとんど全てを把握・理解しているのは
顔文字くん以外ではプロの現場の人間でも日本にごく少数しかいないと思うぞ
ここでいうプロの現場の人間ってのは主に調教師・騎手とか競馬記者とかね

競走馬理化学研究所や競走馬総合研究所の人たちはもちろんほぼ全員が理解しているだろうね

(´・ω・｀")

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 21:15:24.68 ID:gpjE3u1p0.net

例えば馬が走行中にスタミナを失う、つまりバテる原因についてその身体的理由を説明しようとするならば

「有酸素エネルギー」「無酸素エネルギー」 「解糖系」 「オブラ」 「早期筋肉疲労」

これらのテクニカルタームを使ってほぼ完璧に説明できるわけだが
それが出来ている人間を顔文字くんはこの競馬板において未だかつて一度も見たことがない

つまりは5チャンネルをやっている人間の中では日本にほとんど存在しないと 言うことになる

(´・ω・｀")

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 21:18:23.61 ID:6DrPJAuD0.net

>>196
全然普通だろ
何がせこいのかわからん

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 21:19:42.50 ID:uYrSKWPP0.net

顔文字はバカだからスタミナの意味を理解してないんだよな
マラソンみたいな有酸素運動のみをスタミナだと思ってる
そうなると競馬においてスタミナなんて存在しないからスタミナじゃないといってる頭の悪さ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 21:21:09.21 ID:uYrSKWPP0.net

スタミナもスピードも所詮相対的なもの
タイホは普通にスタミナが優れてる馬だよ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 21:42:28.66 ID:R82/HsMR0.net

皐月賞での強さを語るならミホシンザンを忘れてはいけない。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 21:46:13.79 ID:uYrSKWPP0.net

本当にスピードが優れてるなら短距離も勝てるはずだ
そしてスピードが優れていれば中長距離勝てると言い張るなら短距離馬が制することができるはずだ
そして現実にはこの両者はほとんどの場合成立しない

故に中長距離馬はスタミナが優れていると定義するのが自然である

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 23:23:46.08 ID:CaT2FBwE0.net

>>204
俺は知恵遅れとはあんまり話はしたくないんだけど
なんか見ていて不憫に思えてきたからヒントだけ教えてやる

競走馬はレースにおいて有酸素運動エネルギーと無酸素運動エネルギーを使用して走っている
走行負荷を上げて無酸素運動エネルギーの消費量があるポイントを超えると馬は急速にバテてしまう


で、とりまお前に質問するが
お前が考える競馬における「スタミナ」の定義を言ってみてくれるか？

(´・ω・｀")

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 23:24:33.43 ID:CaT2FBwE0.net

>>207
(草)本当に馬鹿だなぁ
(失笑)バカと言うかニワカ丸出しだな

タケシバオーの時代ならともかく
短距離路線が明確に整っている今の時代、
王道路線のチャンピオン馬がわざわざ短距離戦に出るかっつーの🤭

(草)「両立は成立しない(ｷﾘｯ」じゃなくて王道チャンピオンが短距離に出るケースがないだけだろが🤭

(´・ω・｀")

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 23:26:53.40 ID:PaYh4WSR0.net

ナリタブライアンもぶっつけじゃなくて一回ペースに慣れとけば高松宮勝てそうな感じだったな

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 23:33:46.60 ID:Ep2fnCPY0.net

コントレイルの皐月って叩いて叩いてやっとこさサリオスを交わすって
今思うととてつもなくショボイような

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 23:39:34.32 ID:NOzictkE0.net

>>203
意味すらわかんねえよ

じゃあコントの三連敗もディープの有馬負けも全部ノーカンでいいのか

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 23:42:37.60 ID:v1e5tBwP0.net

>>211
サリオスって古馬GI0-0-2-6の雑魚だったからな
こんなもんのライバルだったからコントもゴミ面子引退忖度レースしか勝てなかった

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/20(木) 23:59:39.98 ID:KNo+iQoG0.net

>>210
ピーク過ぎたナリブーで4馬身半ぐらいの差で4着だったからな
ピーク時ならもっと際どかっただろうね
逆にフラワーパークが春天に出て掲示板に乗れるかと考えたら
まずもって不可能、確実に馬群に沈んでただろう
春天どころか万葉ステークスでさえ同じだろう
ナリブーはスプリントでもそれなりに能力を示せたが、
純然たるスプリンターは長距離ではまったくお話にならないだろう
ある程度レベルまで大は小を兼ねるが通用すると思う

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 00:05:42.08 ID:GquDsXSt0.net

「ブライアンのエンジンがかかった頃にはレースが終わってるだろう」って大方の予想通りの結果になったな
まあ大久保調教師はそれよりもこのレースでブライアンの主戦は武豊であるとアピールして宝塚に挑みたかったんだろうが中々思うようにはいかないものだ
南井から恨まれ損になってしまった

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 00:43:39.42 ID:ih3HOppR0.net

>>204
「顔文字はバカだからスタミナの意味を理解してない(ｷﾘｯ」とか啖呵切っといて

(嘲笑)いざスタミナの定義を質問されたら答えられずに逃げててみっともなくてワロタ😁🤭

(´・ω・｀")

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 01:13:02.84 ID:1Vy0G9070.net

>>129
(草)逃亡者()ID:uYrSKWPP0のこの糞みたいな知識↓ワロタ🤣🤣

＞ん？ロンシャンのコーナーはめちゃくちゃ難所だぞ
＞コーナーで一気に10メートル下る下り故にペースも上がる
＞下りながら周るってのは遠心力がかかるし制御が必要

↑↑(草)
下りでペースが上がるとは言っても実際には超ハイペースのレアケースを除いては
この3コーナー過ぎの下り区間はラップ 的には道中の底に近い遅いラップ区間である
つまり上り終わった後の下りだから相対的に見かけ上ペースが上がっているだけ
本当の意味でペースが上がるのはフォルスストレートからだ
しかも3コーナー過ぎのカーブ自体は遠心力云々言うほどキツくない
本当の意味での勝負どころに差しかかるフォルスストレートは文字通り“偽直線”なのだから
何ならこの3～4コーナーはソールオリエンスみたいな馬にとってむしろ向いているコースと言える


(笑)「ロンシャンのコーナーはめちゃくちゃ難所(ｷﾘｯ」ワロタ😁🤭🤗

(´・ω・｀")

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 05:47:36.59 ID:uCJFvKZf0.net

>>212
キタサンと同じ回数しか着外がないオルフェに対して
>着外連発した馬がどうやってキタサンに勝ち越すの？
なんてクソ丸出しの印象操作してるゴミが何言ってもな

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 07:23:07.07 ID:JPylor3w0.net

>>213
所詮ハーツクライ産駒

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 08:07:22.60 ID:rP9B8e5S0.net

キタサンがオルフェと互角とか言ってるガチバカマジでいるんやな。競馬板の総意がアホとかいう前にお前のバカさを疑えよなw　　マックスだろうがアベレージだろうがオルフェが上、５回やったら体調で一回勝てるかどうかでしょキタサンは。サトノダイヤモンドといい勝負なレベル

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 08:13:55.62 ID:ZJUH9Xhp0.net

21戦12勝と20戦12勝でよくそこまで言い切れるね
3割くらいは負けるでしょ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 08:19:36.47 ID:KZo1IFO70.net

いや、
>着外連発した馬がどうやってキタサンに勝ち越すの？
って話だからキタサンが大きく勝ち越す想定だろ？
そこに対して一切突っ込まない奴が何言っても意味無いよ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 08:21:57.57 ID:ABH/PZ5R0.net

古馬オルフェはゆとりでキタサンみたいに詰めてG1走ってないから何とも

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 08:24:09.71 ID:XIRovnhl0.net

古馬キタサンはオルフェみたいに海外にチャレンジせずに忖度して貰える自分の土俵に引きこもってただけだから何とも

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 09:57:24.45 ID:SJAUra3d0.net

>>212
本格化してからだから負けをすべてノーカンにしてる訳じゃないだろｗ
オルフェがスプリングＳ以前に負けたのも実力っていう方がおかしい
コントもディープも3冠達成後の負けなのに同一に捉える方がおかしい

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 12:34:05.22 ID:ldAECe/e0.net

そもそも切り取るのがおかしくないか
切り取ってるのオルフェだけでしょ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 13:40:17.62 ID:SJAUra3d0.net

切り取ってないだろｗ
強さを測るなら強かった時期で考えるのが妥当
逆に3冠レースの前や衰えた後の成績も加味しろって方が恣意的

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 14:29:04.72 ID:4tjf1iuT0.net

それだと2歳から古馬まで強かった馬が不利だよね？

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 14:34:56.83 ID:o+abZzjc0.net

オルフェは減点方式で見れば60だが加点方式で見れば120の馬
コントは減点方式で見れば80だが加点方式で見れば40の馬
そもそも比較が難しい

同じようにディープは加点方式で見れば90だが減点方式で見れば0

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 14:37:41.19 ID:QUQ88lp30.net

>>229
ドーピングが原点ゼロとか笑かすな

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 14:38:20.93 ID:o+abZzjc0.net

>>230
ドーピングで0点ってことやで

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 14:39:07.11 ID:QUQ88lp30.net

>>231
すまん勘違いしたわ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 15:29:52.46 ID:kNuhdJD20.net

>>191
浮いてんなw
オルフェ、キタサンでバチバチやってるところに、また外来種

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 16:09:01.25 ID:SJAUra3d0.net

>>228
不利？なんで？
息長く活躍したという別の指標でプラスだし
強さ比較でもプラス要素にしか捉えられないじゃん
ただ競馬はクラシックからが勝負だからそれ以前に負けてようが関係ない
加えて明らかに能力が落ちてからの敗戦もその馬の能力とは評価しない
人間が引き際間違えただけだから

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 17:24:36.85 ID:wTz8GBdu0.net

コントの本格化は引退JC
なので本格化後は無敗

本格化する前に無敗三冠を達成
凄すぎるw

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 17:30:10.59 ID:sssdBPyg0.net

クラシックの距離の2000~3000
オルフェ10-4-0-0
キタサン10-2-4-2
春天入れると
オルフェ10-4-0-1
キタサン12-2-4-2

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 17:31:31.71 ID:sssdBPyg0.net

間違えた
クラシック距離
キタサン8-2-4-2
春天込
10-2-4-2

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 17:41:28.88 ID:FN6oWPmh0.net

コントは完成はダービーだろ
そこから体重増えてデブったから大阪杯後ろから差された
元の体重に戻したから府中2400JCは圧勝した

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 17:54:44.56 ID:JPylor3w0.net

さすがにキタサンでオルフェーヴル引き合いに出したらいくら優良たたき棒でも許されないんだな

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 18:05:00.41 ID:wTz8GBdu0.net

距離を絞ったり時期を絞ったり条件の多い最強馬だね

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 18:07:36.47 ID:m6VtOVCG0.net

キタサンが最強馬スレに名前が挙がることはないからな
オルフェとはステージが違う
ロブロイ、コント、スぺ辺りと比べる馬

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 18:13:31.63 ID:sssdBPyg0.net

>>240
日本最強馬の話でカナロアやタイキシャトル出すやつおるか？
日本の主要GIが2000~なんだからそこの成績が1番大事に決まってるやろ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 18:15:26.51 ID:wTz8GBdu0.net

ルドルフやディープやアーモンドが条件を絞ってるのは見ないな

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 18:23:04.21 ID:kNuhdJD20.net

コントレイルは秋天JCの枠忖度がな
他はどうでもアレはまずやってたろ
それを証拠に？アレ以来枠忖度は無くなった

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 19:14:17.65 ID:sssdBPyg0.net

>>243
そいつらも条件不問で最強なんか？秋天で伏兵に足掬われたり有馬でGI未勝利馬に出し抜かれたり中山で着外に沈んだりしてるだろ？そりゃオルフェの短距離マイルや長距離はクソみたいな成績だけどクラシックディスタンスにおいて圧倒的な成績を残してるのも事実だろ。

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 19:24:48.64 ID:1X6a5SiI0.net

ディープの戦績でケチ付けるやついるんだから万人の納得する馬はいないんだよ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 19:31:43.09 ID:DdH6GWbW0.net

ドーピング参考記録なんか持ってこられても

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 19:35:33.20 ID:1X6a5SiI0.net

>>247
いやお前みたいなやつはいいよ
圧倒的なことは認めてるからさ
問題なのは>>245みたいに認めてすらいないやつ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 21:40:22.16 ID:JqMM+pAR0.net

キタサンとオルフェのスレかー
両方全く感情移入しなかったわ正直どっちでも良いわ
オルフェキチの凱旋門２着自慢には辟易するがな
勝ちもしないで何自慢してんのかね
俺はイクイノックスの方が強いと思うわ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/21(金) 22:43:04.85 ID:XggmAAxT0.net

皐月賞なら3頭いい勝負だな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/22(土) 00:30:08.28 ID:rZG9HsBF0.net

>>241
キタサンはその3頭にも負けると思う
正直、秋３盾やったロブロイにキタサンが勝てる気しないし

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/04/22(土) 01:02:23.12 ID:1Oq/MFaj0.net

イッチが軽くアホの可能性ありそう