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馬が強いか弱いかだけなのに騎手が飛ばしたとか勝たせたとかアホなの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:36:30.76 ID:hHO2JSmU0.net
騎手なんてゴルフのキャディーみたいなもんだろ?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:38:04.98 ID:hHO2JSmU0.net
騎手を重視する奴=アホ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:38:22.40 ID:hHO2JSmU0.net
馬が強いと上手く見える

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:38:34.72 ID:wCsx06Kn0.net
コースと仕掛けどころを決めるのはほぼ騎手なのに?

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:40:53.62 ID:8h/WGCa10.net
でも鞍上が若手とか川田で
ダートなら一応買いだとなるけど
春天だとあー無いかとなることが

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:43:51.91 ID:hHO2JSmU0.net
>>4
仕掛けって関係なくね?早くすれば垂れやすく遅くすれば位置悪くなるだけでどちらもデメリットあるし

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:46:51.48 ID:wCsx06Kn0.net
>>6
馬は生き物でゲームじゃないんや

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:49:22.96 ID:MuniQZ9w0.net
>>6
ハゲ藤岡のプログノーシスの機乗みても同じことが言えるのかねえ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:49:33.76 ID:hHO2JSmU0.net
>>7
生き物だからこそでしょ?
よく仕掛け早いとか言われるが仕掛け遅くしたところで今度は位置が悪くなるデメリットが発生する


つまり仕掛けなんて全く関係ないとは言わないが大して関係ない

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:49:49.54 ID:QF4qyigo0.net
素人にはダイワスカーレットのチューリップ賞からの桜花賞の戦略が一番わかりやすいからggrks

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:50:19.75 ID:hHO2JSmU0.net
>>8
あんだけ離されて負けたら話にならんでしょ下手だけど

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:52:16.88 ID:MuniQZ9w0.net
>>11
そのあとのプログノーシスメッチャ結果出してるやん

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:52:26.13 ID:6SEP5rTx0.net
勝たせたはほぼないけど飛ばしたは多い

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:53:27.87 ID:hHO2JSmU0.net
>>12
中日の相手に勝ったなら分かるけどさ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:54:07.38 ID:hHO2JSmU0.net
>>13
それはわかるw勝たせたはアホ
飛ばしたはまあある

しかし過剰に毎回飛ばしたはアホ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:54:16.85 ID:6SEP5rTx0.net
先週も不在の今村から乗り代わった馬が勝ちまくってただろ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:54:54.58 ID:hHO2JSmU0.net
>>16
だれよ?

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:56:44.86 ID:MuniQZ9w0.net
>>14
えっ、じゃあプログノーシスが金鯱賞や香港で破った馬は中日新聞杯の勝ち馬以下ってことなん?

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:57:36.24 ID:UW53Gqnu0.net
今年の天皇賞春のタイトルホルダーが完走できなかったのは明らかに騎手の責任だろ
ルメールだったらきっちり勝ってたよ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:57:54.39 ID:gGkHtlbe0.net
柴田大知に同じことが言えるか?

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:59:13.19 ID:LdLTTNM90.net
乗り替わりで明らかに戦績が変わった馬いる?

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 11:59:18.27 ID:GjnPpzZg0.net
デットーリのJCハナ差で3勝とかペリエの有馬 3連覇は腕だと思う
日本人騎手には絶対無理だ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:00:05.70 ID:MuniQZ9w0.net
>>21
テイエムジンソク

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:01:50.94 ID:wCsx06Kn0.net
>>21
ロードカナロア

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:03:35.11 ID:hHO2JSmU0.net
>>18
違う
走る条件が違う
中日の馬場調子ではきつかっただけ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:03:58.11 ID:hHO2JSmU0.net
>>19
流石にあんだけ惨敗して騎手とか

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:04:38.24 ID:hHO2JSmU0.net
>>22
そもそも騎手は馬をプラスにはしない

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:04:51.47 ID:/9xL4ihI0.net
騎手が全く関係ないのならみんな減量騎手を乗せるはずなんだよなぁ
なぜそうならないのかね?

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:05:54.38 ID:hHO2JSmU0.net
>>28
全く関係ないはないよ
重視しすぎって話

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:06:25.63 ID:aOgwYVUJ0.net
強い馬だって仕掛けどこ間違えたりポジション違えたら普通に負けるぞ
強い馬をキチンと勝たせるのも騎手の技術
強けりゃ必ず勝つわけではない

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:07:13.40 ID:4xb9i+sI0.net
お前が最強のレッドブルのF1マシンに乗ってフェルスタッペンがアルファタウリだったら余裕で負けるだろ?

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:08:03.29 ID:hHO2JSmU0.net
>>30
仕掛けなんか大して関係ないのは既に書いてる
ポジションもね

>>9
ポジション取ればスタミナ浪費するしな

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:08:05.42 ID:JQCMhLdv0.net
>>21
テナシャスバイオ

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:08:12.34 ID:aOgwYVUJ0.net
前残り馬場、外差し馬場とか傾向出てるのに
何も考えず後方追走したり、インベタしてたり
ファンの想定と違う乗り方して負けるのは騎手のせいだからな
最近これでハズれることが多い
馬の能力読み間違えるわけじゃなく、騎手が思った乗り方してくれない

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:08:54.18 ID:aOgwYVUJ0.net
>>32
仕掛けと位置がごっちゃになってるだろお前は

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:09:36.06 ID:hHO2JSmU0.net
仕掛けとか位置取りって関係なくね?

位置取りすればスタミナ浪費する
仕掛け遅ければ位置悪くなる早ければ垂れやすい
どちらもデメリットがありどちらを選んでも変わらなくね?

届かずはデメリットあるけど

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:10:12.20 ID:hHO2JSmU0.net
>>35
どちらも関係ないよ大して
位置取るのにスタミナ使う認識ないだろ?

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:11:03.37 ID:hHO2JSmU0.net
>>34
そもそも位置って取りたくても取れない馬いるって認識ある?スピードがなくて

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:11:07.68 ID:CI7lZLMD0.net
>>36
届かないデメリットあるって自分で書いてるやん

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:11:44.80 ID:aOgwYVUJ0.net
>>37
出遅れから位置取りに行きゃスタミナ使うけど
普通にポジション取るのにそんなにスタミナ使わねえよ
もしスタミナ使うってならどの馬も自分の理想のポジション取るのに同じだけスタミナ使ってんだからイーブンだろ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:11:51.96 ID:X8HG5dwR0.net
三浦「そうだ!そうだ!」

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:12:22.26 ID:aOgwYVUJ0.net
コイツ>>1ってウマ娘あたりから競馬始めた中学生かなんか?

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:12:49.19 ID:wCsx06Kn0.net
それは馬の個性を完全に無視してるんだよ
アクセル踏めばその通りに進む車じゃねえんだ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:14:05.10 ID:aOgwYVUJ0.net
>>38
そういう馬は自分に合った戦略にするだけじゃん
毎回毎回スピードないのにハナに立とうとスタミナ浪費してる馬なんか見たことねえけど

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:14:13.13 ID:ESsMD8S10.net
>>34
騎手だって好き好んで前残り馬場で後ろから行ったり
わざわざ大外回したりはしてないだろう
前残りなんてのは誰だってわかっててそこを馬の気性や資質のレベルでできるかできないかって話だと思ってるが
ゲート出て最初の加速区間で前出れなかったり
そこで無理ししてでもポジション取りに行ってもスタミナが保てなきゃそこまでの馬というか

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:14:20.99 ID:Dj3ExIji0.net
ペースが読めない騎手が乗ると、そもそも馬の実力を出せないからねぇ。馬の邪魔をしてる

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:14:25.02 ID:hHO2JSmU0.net
>>40
他の馬と比べてだろ?位置取らない馬よりスタミナ使うに決まってる
位置取るのにスタミナ使わないならみんな前行くでしょ?
あんたそんな認識すらないの?

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:15:18.16 ID:hHO2JSmU0.net
>>44
例えば秋天ジャックドールとかかな

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:15:38.64 ID:LdLTTNM90.net
>>23
勝ちきれない所を勝てるようになったのか
これは騎手の差かもしれない

カナロアはちょっと違うかな

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:15:53.35 ID:JQCMhLdv0.net
ブルーイレヴンを真っ直ぐ走らせて当時最強格だったタップに迫った吉田稔にめっちゃビビったな
あれは間違いなくジョッキーの手腕が大きいわ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:16:24.53 ID:hHO2JSmU0.net
>>45
ほんまこれ騎手を舐めすぎ

騎手は理解してるがど素人が思うように動かせないだけ
リスクがあるからな

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:16:27.73 ID:AGI1ZtrC0.net
照ノ富士とか高安が乗っても勝てるの?

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:17:56.32 ID:hHO2JSmU0.net
位置取るのにスタミナ使わないなら全員位置取るよ?
これは競馬知識以前に知能の問題では?w

少し冷静に考えたらわかる話でしょ?

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:18:02.79 ID:HVtEuoBt0.net
まあとりあえず脳死で騎手叩くやつはアホだなと思う
大半が馬のせいなのに

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:18:52.72 ID:GjnPpzZg0.net
>>27
マイナス3の騎手の方がマイナス8の騎手より優秀
だから>>2のセリフは馬鹿丸出し

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:19:15.38 ID:wCsx06Kn0.net
別にスタミナだけの問題じゃない
気性とか馬の好み、その日の馬場の傾向色んな要素が絡み合ってる

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:19:47.89 ID:iKwAMCr70.net
掛け金を増やすと当たらなくなる境界線教えて
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1684120731/

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:20:07.24 ID:SHjH4Jt80.net
ど新人だと短距離スタート直後に手綱引いてるビビリとかいる
中堅にもいるから困る

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:20:08.65 ID:VJ4iXuaH0.net
今年の大阪杯は間違いなく騎手が勝たせたと言えるだろアホ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:20:16.87 ID:hHO2JSmU0.net
>>56
それはわかる
スタミナも含まれてるだろ?

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:20:24.34 ID:ESsMD8S10.net
>>54
そもそも馬券外れたのをなんかのせいにしてる時点で二流
自分の買い方が下手だったことを認めてないから何の進歩もない
そこを反省しないでまた同じ買い方して騎手が僕の思い通りに乗らなかったからだの無限ループ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:20:39.38 ID:E2IHjtnR0.net
ノームコアのエリ女はノリが完璧駄目だろ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:20:47.24 ID:hHO2JSmU0.net
>>59
確かにな
逆に秋天はどう騎乗しようが無理と判明したが

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:21:28.69 ID:aOgwYVUJ0.net
>>45
前残り馬場ってのはスタミナ多少ロスしても恩恵あるだろ
前行き切れば最後脚なくなっても残せるくらいの恩恵がある
それをスピードないからスタミナ削られるからって控えたらハナから勝負捨ててるわけで
そこのさじ加減を騎手に任されてるわけだろ
無策なのが多すぎるんだよ

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:22:00.12 ID:aOgwYVUJ0.net
>>47
位置取らない馬がどこにいるんだよ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:22:31.28 ID:AoAU9vR40.net
逃げの武は上手い。
体内時計が人間離れしてる。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:22:41.29 ID:LtYLAQE20.net
50の力しかない馬に一流騎手が乗っても力が100になるわけないが
100の力を持つ馬に超ド下手騎手が乗れば70や50の力しか出せない例は多々ある

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:23:36.54 ID:hHO2JSmU0.net
>>65
みんな前にいくだろ?

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:24:34.10 ID:QArQ9BqI0.net
>>64
残り17人の騎手も同じ思考だってこと理解してる?
自分の本命馬や1番人気馬の騎手だけ思い通りにポジション取れてあとはみんなバカなわけないじゃん

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:24:45.43 ID:hHO2JSmU0.net
>>64
そもそも前残り馬場ってどんな馬場?w

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:24:57.84 ID:aOgwYVUJ0.net
>>61
お前は結果だけが全てで自分の買い方だけが悪いと反省して馬券に活かしてるのかw
カッコつけてるだけの単なる馬鹿だなそれw

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:25:44.47 ID:hHO2JSmU0.net
>>69
ほんまそれ

何故か1人にしかifをかけないよな
全員にかけなきゃ意味がない

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:26:15.41 ID:aOgwYVUJ0.net
>>69
みんな馬鹿じゃないならなんで前残り馬場でその通り前行った馬が残ってんだよw

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:26:46.40 ID:aOgwYVUJ0.net
>>70
は?

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:26:50.30 ID:QArQ9BqI0.net
>>73
前つけた馬にその能力があったからでは?

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:27:05.98 ID:hHO2JSmU0.net
>>64
そもそも前残り馬場ってそんな恩あるか?具体的にどんなばでどんなレースよ?

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:27:56.52 ID:wCsx06Kn0.net
>>71
たぶん陣営が逃げる宣言して逃げなかった時もそれを予想出来なかった自分を責めるんだろうw

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:28:01.16 ID:hHO2JSmU0.net
前残り馬場ってそもそも本当にあるんか?
具体的にどのレースでどんな馬場よ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:28:43.97 ID:hHO2JSmU0.net
前残り馬場って具体的に何故前が残りやすいのか説明してw

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:29:21.69 ID:7DSCVhod0.net
また藤岡祐介がスレ立てたのか

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:30:06.81 ID:QArQ9BqI0.net
>>78
折り合い100%の人間のレースが前残りだらけな時点で
そもそもレースってのは先行有利にできてんだよ
追い込みが効くのは展開的によほど運が良かったか実力差があって舐めプして勝てるレベル

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:31:03.54 ID:zKVZn9N70.net
後ろの馬鹿共定期

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:31:21.63 ID:hHO2JSmU0.net
前残り馬場で前の人気薄が勝ったケースは?

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:31:54.25 ID:7DSCVhod0.net
>>83
イングランディーレ
ハーツクライ

ハゲもういい加減にしろよ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:33:01.04 ID:hHO2JSmU0.net
>>84
ハーツクライはどうなんかね
単に強いだけでは?

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:33:57.25 ID:EgZdqTtY0.net
スターズオンアース
ドゥラメンテ

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:34:24.64 ID:hHO2JSmU0.net
>>86
どのレース?

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:35:38.83 ID:7DSCVhod0.net
>>85
強かったけど後方からなら届いてない
ハゲもういい加減にしろって

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:35:49.77 ID:hHO2JSmU0.net
前残り馬場って単に馬が強いだけでは?
全く影響ないとは思わないがそこまで有利とは思わないな
要するに前にいてもスタミナ使わない楽展開だろ?

それで前が上がり33前半ならわかるが

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:36:12.06 ID:hHO2JSmU0.net
>>88
届いてない証明は?出来ないよな?

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:36:17.98 ID:AGI1ZtrC0.net
つまり>>1は自分が大事な馬持ってて
G1レースに出す時
水口とルメール両方乗れる状況なら水口でいいって事か

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:36:41.56 ID:wCsx06Kn0.net
競馬番組見てれば番組内で「今日は前残りの馬場なんで〜」って解説してくれるからしばらく勉強しな

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:36:58.29 ID:FpKc4A490.net
減量制度は廃止したほうがいいな

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:39:49.19 ID:0Jxwktfv0.net
騎手は競艇でいうプロペラ位の要素

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:39:56.59 ID:agh0f22s0.net
どん詰まりとかドスロー後方待機とかで飛ばすことはあるだろ
勝たせることはない

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:41:15.60 ID:uJHV0jUz0.net
>>91
そういう事だな

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:44:30.51 ID:SHjH4Jt80.net
去年の新馬戦の芝1800で1000m1分9秒とかいう超絶ドスローで前残りっていう糞レースがあった
2022年11月19日福島5R

同じ日の2歳未勝利より7秒遅いペースって信じられない遅さ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:44:54.71 ID:xkMyBfjz0.net
そもそも騎手が幸とか秋山だとか分かってて買ってるくせに馬券外して文句垂れてる奴はアホと言われても仕方ない

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:44:59.89 ID:LquyQkVO0.net
ゲームでも騎手変えるだけで勝てるだろ?
つまりそういうことだよ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:46:06.64 ID:2knWT7KB0.net
前残りがどれほどの有利かって話
有利は有利でもね

自分の位置崩すほどの事?

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:46:42.87 ID:7DSCVhod0.net
>>90
ディープより末脚劣るんだから後方からだと無理に決まってるだろ
バイアスと戦法が噛み合ったから勝てたんだよ

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:47:37.16 ID:2knWT7KB0.net
>>101
そもそもハーツクライは先行が強いだけ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:49:49.30 ID:u/9JrIET0.net
>>1
実際そうなんだけどそれ相応の金額を騎手がもらってるから空なんか言われるよ
これが年収500万とかならね

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:56:50.31 ID:wCsx06Kn0.net
丁度今安田のソダシの鞍上の話で盛り上がってるから「騎手なんて馬が強けりゃ誰でも良いから今村か菜々子乗せろ!」って言ってこいよw

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 12:58:03.32 ID:SHjH4Jt80.net
ソールオリエンスの馬場荒れ荒れ皐月賞とか騎手次第で結果変わりまくりだろ
どうなるかは知らんが

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 13:10:45.19 ID:onKWlRdI0.net
>>1
キャディーってめちゃくちゃ重要じゃんプロレベルでは
接待ゴルフじゃねーんだよ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 13:18:32.56 ID:EgZdqTtY0.net
>>87
石橋が乗ってないレース全て

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 13:35:54.38 ID:hiyiRkXR0.net
強い馬乗っててもわざと出遅れ
最後空追いする事があるのが競馬なのに
1はピュアピュア間抜けカタワ発達障害
おしっこジャー

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 13:41:04.60 ID:btzXxxIA0.net
ソングラインなら小島の息子でも勝てたな!

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 13:42:10.63 ID:6/T4n5IS0.net
むしろロードカナロアとかラッキーライラックみたいな
回れば勝てる筈の馬を負けさせる奴が居るってのに気づいた方がいい

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 13:50:34.71 ID:KhScX6pU0.net
仕事中に腹張ってきて、ウンコだと思ってその場で肛門開放したら屁しか出なかった…

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 13:57:54.46 ID:hHO2JSmU0.net
>>110
ラッキーライラック?w しかもカナロアは岩田でも負けてるが??

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 14:11:45.41 ID:SFka9LDg0.net
騎手はあたられ役

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 14:17:04.08 ID:e4/gy9EM0.net
馬も騎手も生き物だから振れ幅がある
A騎手で惨敗、B騎手でリターンだからAはクソとか
1回2回だけで決めつけるのは頭悪い

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 15:03:50.65 ID:GgOq8u+30.net
おまいら律儀にレス乞食に付き合って優しいねぇ

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 15:04:36.39 ID:GPIoDPI/0.net
ちょっとこのネタ擦りすぎだよな

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 15:50:53.95 ID:k12UDgva0.net
〇〇専用機って言われるくらい、特定の騎手が乗る場合に限り好成績残す馬もいるからなぁ(笑

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 16:02:20.85 ID:NIAzTaKH0.net
昨日のレースで騎手がものを言ったのあったな
教えても良かったけど35もレスしてるの見てやめた
まあ見てたらわかるレベルのレースだからいいよね

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 16:26:39.33 ID:6SEP5rTx0.net
ネットケイバだと武が乗ってる馬は勝ったら武が上手いで負けたら馬が弱いになるからキモい
あんなの乗せるオーナーの気が知れない

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 16:28:12.83 ID:LGdptgbS0.net
またチョンガイジがチョンガイジ丸出しでスレ立てたのか
チョンガイジだから

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 16:30:49.88 ID:tTA1aBO10.net
>>119
逆も武豊の場合とても多いけどね?君がアレルギーしてるだけでは?

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 16:33:30.19 ID:6SEP5rTx0.net
アンチが増える理由は信者が喧嘩腰だからだぞ
武豊も迷惑してるわ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 16:33:36.80 ID:L8LVHYOb0.net
>>1
戸崎の騎乗見ても同じこと言えるの?

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 16:34:10.21 ID:6SEP5rTx0.net
馬の掲示板に来て武の話ばかりしてるとかデリカシーの欠片もないからな
いつも見てて馬鹿じゃねえのって思ってる

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 16:38:57.55 ID:oBjODqW00.net
余計な事する騎手ほど凡走する
馬の事を理解してスムーズに走らせるこれが出来るか出来ないかの違いで結果が大きく変わる
明らかに騎手の腕やわ
ヴィクトリアの戸崎も外に出そうとしたけどやめて馬任せにした
だから好走出来た
いつも通り変な動きしてればソングは勝てなかった
とにかく下手くそほど余計な事をやりたがる

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 16:41:31.02 ID:VALfGWHs0.net
知恵遅れはスレ立てるなよ

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 16:45:36.94 ID:oBjODqW00.net
>>104
ソダシはレーンの方があってる
吉田こそ馬の能力のおかげでなんとかなってた
それでもかなりソダシの邪魔をしてたけどなw

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 16:52:51.51 ID:6SEP5rTx0.net
レーンとかいうゴミを未だに崇拝してる外人至上主義が居るんだなw
外人なら本国でブサイク扱いされてる男にも股開く日本の女みたいじゃん

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 17:02:22.69 ID:hHO2JSmU0.net
>>123
は?

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 17:03:10.64 ID:hHO2JSmU0.net
>>125
勝てば上手い負ければ下手のアホ理論だろ?

むしろ負けた時のが良い騎乗してるわ

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 17:25:52.27 ID:+SyKmYax0.net
ほんとの詰まりを見たことが無いのね…

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 17:56:25.15 ID:hHO2JSmU0.net
>>131
それは関係あるよ

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 18:26:52.34 ID:izyByS7q0.net
イクイノックスに小猿乗せて勝てるってぇのかい

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 18:35:48.81 ID:l8GVsZ+V0.net
福永にフタされたマイルCSのグランアレグリアもルメールクラスのG1を勝ち慣れてるジョッキーだから勝てた
普通の鞍上なら進路探してガチャガチャして結局負けてる

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 18:37:35.92 ID:hHO2JSmU0.net
>>134
単に強いからだよ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 18:40:22.08 ID:54v21z5o0.net
藤岡さんの悪口はやめろ
ジャックドールとプログノーシスは調べるなよな

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 18:41:22.37 ID:hHO2JSmU0.net
>>136
むしろジャックドールは馬の弱さを際立せたろ?
神騎乗してスターズにハナ差なんだからどんな神騎乗しても秋天勝てなかったよ

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 18:42:30.10 ID:WZx4BOr10.net
>>21
ノーブルフューチャ

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 18:48:46.73 ID:n5HokJK/0.net
馬の基地は騎手のせいにしてばかり
馬が弱いから勝てないことが大半なのに

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 19:04:15.28 ID:8H84z3xw0.net
三浦介護スレと聞いて

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 19:18:39.14 ID:bmTAxcmh0.net
むしろ騎手のせいだ!騎手が悪いとか言わないと騎手に失礼なんだよな

騎手だってどうすれば勝てるか、馬場を歩いたりしてどこを通るべきか、勝たせたい馬をいかにアシストするか努力をしてるんだからね

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 19:37:04.19 ID:RHZ6p0wa0.net
アーモンドアイの強さはルメールの強さでもあると思うわ

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 19:40:27.64 ID:GjnPpzZg0.net
有馬の惨敗はルメールの自信過剰でもあったけどな
ハーツでディープを破った時の真剣さはかけらもなかった

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 19:43:04.59 ID:OVMaXvoI0.net
勝てなかった馬が騎手が変わると勝ち出すまたはその逆もあるそれはどう説明するのか一応言うが相手関係同じでな

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 19:44:37.08 ID:34rxoEhN0.net
>>1
三浦皇成「そうだそうだ!!」

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 19:47:03.73 ID:9ubHqGOz0.net
>>130
してないわw
負けてもいい騎乗してたのはヴィクトリアのルメールくらいのもんや

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:05:05.13 ID:hHO2JSmU0.net
>>146
馬鹿だろ
騎手は17人いる中で毎回勝ち馬のが上手いとでも?
馬鹿すぎだろ?
17人の方が圧倒的に数多いんだよ
馬質には逆らえないんだからどんだけ上手く乗ろうが勝てないからな

やはりバカじゃん

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:05:41.48 ID:hHO2JSmU0.net
17人が下手で毎回1人が上手い??競馬関係なく数学できないアホ?

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:10:26.80 ID:hHO2JSmU0.net
要するにお前は

騎手は18人いる中で毎回毎回勝ち馬の1人が上手く他の17人が下手って事だよな?
頭悪すぎない?競馬以前に数学できる?

数が圧倒的に違うし負ける方が圧倒的に良い騎乗してるわ
そもそも馬が強いと上手く見えるしな
だから騎手騎手いう奴はバカなんだよ

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:12:50.79 ID:bmTAxcmh0.net
>>1がもし凄い強い馬のオーナーだったとして
ずっと水口や柴田大や今村乗せてもいいって事か。たとえ凱旋門賞でも。これはいいオーナーだ!

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:15:06.81 ID:hHO2JSmU0.net
>>150
騎手は全く関係ないとは思わないよ

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:15:50.23 ID:hHO2JSmU0.net
>>141
失礼だからどうしたの?
失礼だから違うとはならないじゃん

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:42:06.11 ID:QyruCJtz0.net
調教師は体調以外ではほぼ叩かれしな癖馬とか矯正されなくてもそういう馬で終わるし

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:43:44.16 ID:/9xL4ihI0.net
結果に騎手が関係あるなら飛ばした勝たせたもあるじゃんw

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:49:35.16 ID:UUiaQLqN0.net
>>147
戸崎が上手いなんて思ってもないしw
戸崎は何もしなかったから馬の力で勝てた
いつも通りの糞騎乗なら負けてた
そういう事なんやぞ
理解出来んか?
ヴィクトリアに限って言えば
レーンとルメールにデムーロはいいレースしてた
他は騎手が下手くそだから負けた
戸崎はアホな分たまたまうまくいけただけ
馬質とか偉そうに言ってるけどディヴィーナより質がいい馬で負けてる騎手が上手い訳ないやろ

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:54:01.37 ID:hHO2JSmU0.net
>>155
外人信者やんあんた

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:54:07.33 ID:UUiaQLqN0.net
戸崎とか三浦とかの平場のレースとG1レースでの乗り方を見比べたらすぐ分かるやろ
余計な色気出すから大きなレースで負ける
騎手が下手ならどんなにいい馬でも負けてしまうんよ
レースの格が上がるほど騎手の腕がものを言ってくる

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:56:24.15 ID:UUiaQLqN0.net
>>156
実際外国人騎手が上手いやろ?
てかお前レースちゃんと見てんのか?w

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:57:33.24 ID:hHO2JSmU0.net
>>157
騎手が下手言ってもどんだけ下手かの話だろ?
そもそも下手になる方が難しいよ

道中は基本はうちにつけ直線は追うだけ
まあ詰まりとかあるから中山とか直線短いと上手さはでやすいが
しかもたまたまのデイヴーナが来ただけでバカ丸出しやん
ムーアとかデムーロとか滅茶苦茶負けた事も多々あるし

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 20:57:54.84 ID:hHO2JSmU0.net
>>158
では具体的にどう上手いの?

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 21:01:21.98 ID:hHO2JSmU0.net
騎手が下手ならどんな良い馬でも負けるは大袈裟というかバカだな

何故なら馬が強ければ煽り抜きで上手く見える理屈があるから

強い馬は何回もミスしても勝てる弱い馬は一回か2回ミスしたら終わり
強い馬は伸びるから追える騎手とか勘違いされる
強い馬はスタミナスピードがあるから位置を取れるから位置取りガーとか言われない
強い馬は伸びるから仕掛けがとか伸びない馬場とか言われない

馬鹿ほど馬の強さ考慮してない

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 21:05:33.97 ID:hHO2JSmU0.net
関係あるけど逃げ以外は大して関係ない

仕掛け←早くしても遅くしてもデメリットが発生する
位置取り←取れば消耗するデメリットが発生する
馬場選び←関係ある
詰まり←直線短いコースなら影響大だが府中はそこまで影響ない
追える騎手笑←あまり関係ない
逃げ馬は体内時計が重要だから関係ある

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 21:09:02.43 ID:f2CD27TE0.net
坂井瑠星は前行きすぎて自滅してるところをよく見かける
だからこそスタニングローズの秋華賞は上手いと思ったし逆にスタニングローズはそんなに強くないと思った

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 21:23:32.30 ID:WW4SBlGo0.net
スノーフェアリーのエリ女とかイングランディーレの春天とか見ても同じこと言えんの?

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 21:27:55.45 ID:tOM7KUZj0.net
坂井は先行バカ過ぎるよな。

あの乗り方で勝ちまくってるから、俺の中では結局は先行出来て強い馬に乗れば誰でもあれだけ勝てるって結論だな。

下手くそと言われてる関東騎手はルメールがいい馬を独占するから、一か八かの騎乗をする奴が多い。

シンプルに先行したらルメールに差されると思ってるんじゃないか?

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 21:32:37.68 ID:uHZQ41WB0.net
勝つ馬が強い
勝つ騎手が上手い

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 21:43:36.59 ID:8MVrYUAV0.net
レースによってジョッキーと馬のレースにおける比重は変わる
そしてそれはいつも結果論で語られるのだ
つまんね

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 22:54:42.46 ID:GpU/Zqv20.net
騎手の迷いが馬を不安にさせ
騎手の決断が馬に勇気を与える

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 23:27:46.14 ID:Ijky2wPS0.net
もう女性騎手だけでええわな、野郎は全員解雇

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 23:34:40.82 ID:9T0M7bdG0.net
本当に馬の力だけなら三浦は1個は勝ってそうだがな

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 23:38:26.93 ID:1s61XKCT0.net
女は電話で八百長するからだめ

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/15(月) 23:48:25.49 ID:xHWYei4C0.net
何回か競走させたら展開によって着順は変わるだろ
つまり馬の力は結構拮抗してて1馬身差どころか
ハナ差首差の世界なんだからそれを分けるのは
騎手の手腕の差ということでは?

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 02:05:21.09 ID:hM47VD5G0.net
ジョッキーは良く言うよな
如何に馬に負担をかけないように、馬の邪魔をしないように乗るかだと
謙遜?も若干は含まれてるし、ジョッキーが乗らなきゃ競馬にならない事も承知の上での言葉
おそらくこれが正刻を射ている

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 02:15:41.60 ID:I2LzW4n20.net
三浦にディープインパクト乗せて見てみたかったな

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 02:49:24.87 ID:HW7x+4Nr0.net
>>1
ほんとにその通り。俺も何年間かずっと言い続けとるが殆どの奴らが理解出来やん。だから一年だけでいいから騎乗馬を全て抽選にしろと。それなら騎手の成績なんぞトントン

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 02:51:29.59 ID:HW7x+4Nr0.net
だいたい騎乗技術自体が机上の空論や。何故か、それは計測する方法が無いから

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 03:34:48.51 ID:XTRxGIzJ0.net
>>161
何こいつ頭おかしすぎw
強い馬ならどう乗っても勝てる?
それが本当なら競馬なんてギャンブル成り立たんやろ

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 03:52:39.44 ID:m2gmkukH0.net
馬30人70くらいのイメージ
ジョッキ大事だと思う

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 04:26:17.22 ID:QkrZUExv0.net
強い馬なら跨るだけでも勝てる理論で関係ないと思ってたけど
そんなのはただの規格外で最近人3馬7はあるような気がしてきた
特に柴田大知から乗り替わった馬がポンポン条件戦突破して行くのを見たあたりから

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 04:32:56.33 ID:WNc1UAW+0.net
自分と騎手の相性はマジであるな

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 04:39:23.09 ID:r2A4rXJC0.net
マーカンドやバシュロあたり見てるとバテたと思われる馬が伸びかえしよるからな

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 04:54:57.51 ID:p47WBRgn0.net
どうせ浜中だろ

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 05:24:33.76 ID:VfLDHybp0.net
>>177
なんで?理由は?

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 05:41:39.50 ID:L/1RwmRi0.net
外人は日本来てあっさりG1勝つのに三浦皇成がG1勝てない理由はなんだよ?

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 05:43:18.32 ID:SQgGGYRj0.net
いっくんが乗ってた馬があっさり連対出来る理由はなんなんだ?

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 05:54:52.26 ID:oYHrJD3l0.net
>>183
前も横も壁!みたいな状況じゃどんなに強い馬でも勝てないよ
んでそういう状況を作るのは騎手だからね

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 05:58:13.27 ID://ygNdmD0.net
よくあるのはから馬の方が騎手が乗ってるより
良いところにいるよなまあ人間と違い
馬の方は後ろが見えてるんだから当たり前か

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 05:58:46.76 ID://ygNdmD0.net
>>180
戸崎と相性がいい人を見たことがないわw

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:11:17.90 ID:VfLDHybp0.net
>>186
強い馬ならどう乗っても勝てるってどこに書いてある?

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:11:34.28 ID:VfLDHybp0.net
>>184
馬質

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:11:55.61 ID:VfLDHybp0.net
>>185
強いから仕上げ成長適性

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:17:08.99 ID:VfLDHybp0.net
そもそも詰まる以外で騎手に下手とかそこまでないだろ

仕掛けや位置なんてどう乗ろうがどちらもデメリットあるし
馬場選びは関係あるがキタサンやオルフェやスノーフェアリーみたいな強い馬は関係ない

騎手で変わるけどせいぜい0.1を早くするかどうかだろ
まあその0.1はとてつもなくでかいが
馬鹿は提示板にすら載らないで騎手で勝ってた言うだろ?w

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:22:39.17 ID:Nd2xmXWE0.net
>>189
何回ミスしても勝てるというのは文脈として同じ意味では?

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:23:11.77 ID:P7u+6q9J0.net
ブエナビスタは色んな騎手が乗ったけど誰でも変わらなかったな。

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:24:16.55 ID:5TzAciC80.net
大一番で人気になる馬の騎手は普段から一番人気に数多く乗ってマークされ慣れてる騎手じゃないと依頼するほうは不安
並のジョッキーなら勝負どころで周り囲まれたら進路探して右往左往する
マークされ慣れてるジョッキーなら周囲の馬の手応えを見ながらどね馬が抜け出してどのタイミングで前にが開くか予見できる

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:25:32.56 ID:L/1RwmRi0.net
>>190
去年のホープフルとか見てないの?

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:26:01.81 ID:VfLDHybp0.net
>>193
違う

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:27:07.28 ID:Nd2xmXWE0.net
>>197
違わないよ

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:27:53.67 ID:VfLDHybp0.net
>>196
そのムルサバは他にG1は?
そもそもムーアで4着やん
ダートばかりだっただけで芝は強かったんでは?

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:29:27.11 ID:VfLDHybp0.net
>>198
俺の中では違う

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:32:51.14 ID:Nd2xmXWE0.net
>>200
どう違うのか具体的に言ってみ?

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:38:56.20 ID:d2RRTvin0.net
>>194
ブエナとジェンティルってどのレースが誰だったかあまり騎手の印象がないな

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:39:06.70 ID:VfLDHybp0.net
>>201
仕掛け
位置
馬場選び
道中のポジション
直線の位置
ある程度の詰まり

もう一度いうある程度の詰まり

これらを多少ミスっても勝てるだろ?
前も横も壁ってあまりに極論すぎだろw

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:40:42.06 ID:XTRxGIzJ0.net
>>183
さんざん強い馬が負けて来とるやないかw
無敗の三冠馬のルドルフにディープにコントレイル
これらもみんな負けた事あるんやぞ
ゲームならあり得るやろうけど現実は違うのよ

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:43:15.13 ID:Nd2xmXWE0.net
>>203
多少じゃないでしょ
何回ミスしても勝てるんだから多少どころか1つのレースでお前が挙げたの全て、何なら各複数回やらかしても勝てるということだよ
あとある程度のつまりとは?何回ミスしても勝てるんだからある程度でなく致命的なつまりも当然含まれるよな

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:44:13.61 ID:VfLDHybp0.net
>>204
それは騎乗のせいではなく適性や調子のせいでは?
そもそも馬7か8
どう見ても負ける理由は大方馬だろ

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:45:02.74 ID:VfLDHybp0.net
>>205
何回ミスと何回かミスしてもを同じ意味で言ったんだが伝わらなかったようだな

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:45:06.73 ID:XTRxGIzJ0.net
>>203
多少ミスる程度で済ませられる騎手が上手い騎手ですが?

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:46:38.29 ID:VfLDHybp0.net
>>208
それはお前のおもいこみ
弱い馬なら多少ミスったら終わり

そもそもルドルフが負けたのは中一週
コントは弱いだけ

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:48:01.23 ID:VfLDHybp0.net
そもそもコントレイルを強いと思う時点であまりに競馬知識がないよ

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:51:19.04 ID:W2c0MWxT0.net
それ結局馬の強さで許容出来るミスの回数に違いがあるだけで騎手の腕でミスの回数は変わってくるのだから結局は騎手の腕次第なんだわ
騎手が下手糞過ぎて多少じゃ済まない程ミスすれば勝てない訳だからな

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:54:01.22 ID:VfLDHybp0.net
>>211
そもそも強い馬だとミスにもなりにくい
何故なら強い馬はどう乗ろうが強いからな

例えばイクイノックスなんて逃げも差しもまくりも強いだろ?
馬が弱ければ有馬であんな大外まくって持つわけないと批判されてる
つまりミスになる
強い馬はどんな乗り方も出来るからまずミスになりにくい
つまり馬がどれほど影響あるか

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 06:57:26.36 ID:VfLDHybp0.net
負ける事で下手と言われ
勝った騎手が批判される事はまずない

負ける事で位置とか仕掛けとか大外とか言われるが
強ければまくり大外でも勝つから良い騎乗
負ければ大外回して勝てるわけない

馬が強ければそもそもミスが起きにくい

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:02:51.69 ID:W2c0MWxT0.net
>>212
ならない訳じゃないならどうでもいい
どんな名手でもミスはするし下手糞なら尚更なこと、それが許容量を超えればどんなに強い馬でも負ける
んで可能性の大小の問題ではないことはまともに日本語が理解できる人間なら>>161を読めば分かるわな

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:05:38.21 ID:P7u+6q9J0.net
そのレースで勝った騎手が10着の馬に乗ってたらそのまま大敗だろうしな。上手く乗ったとか言うけどそれは馬が強いから勝てるだけの事。一般的に上手いと言われている騎手だって馬が弱ければ勝負になってないだろ。

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:05:47.35 ID:9W8FTkPO0.net
そもそもキャディみたいなもんという話だからそれを僅かでも超える影響力が騎手にあったらその時点でアウトなんだよなぁ
何か必死にミスになりにくいだの批判がどうのと言ってるがそんなのは全く関係無い
騎手の影響が本当にキャディ並みかどうかがこのスレの議論の全てだからな

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:07:02.63 ID:P7u+6q9J0.net
馬より騎手が大事ならルメールやムーアが大敗する事の説明が付かないんだよ。

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:08:51.72 ID:VfLDHybp0.net
>>217
ほんまそれ
勝ったレースだけ取り上げてるが外人も普段負けまくりだからな

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:10:25.47 ID:9W8FTkPO0.net
馬より騎手が大事なんて議論はしてないよ
してるのは騎手がキャディ並の影響かどうかだけ

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:11:29.77 ID:P7u+6q9J0.net
騎手がキャディ並って事はないな、もっと影響力はある。

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:11:33.39 ID:VfLDHybp0.net
>>216
キャディーって結構影響はあるだろ?
でも一番ダントツなのはゴルファーで

騎手が全く影響しないなんて言ってないがお前ら騎手騎手騎手騎手

騎手の事ばっか語ってるやん?
ゴルフでキャディーが語られるか?キャディーの話なんざほとんどしないだろ?騎手もそれくらいの影響力なんだよ


全く影響ない事はないし物凄い大事
しかしそれより遥かに大事なのはゴルファーであり馬

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:13:24.81 ID:VfLDHybp0.net
そもそもこれだけ騎手騎手騎手騎手

騎手の事ばっか語られる国って日本くらいでは?

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:15:54.02 ID:VfLDHybp0.net
>>215
これに誰か反論できる奴いないだろ

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:17:24.32 ID:9W8FTkPO0.net
>>221
誰某が言ってるとかどうでもいい、影響力の話だからな
お前は馬7か8と言ってるがそれならゴルフにおいてキャディが2か3を占めているという主張だろ?
本当にキャディがそこまでの影響力を有してると思うか?

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:17:48.12 ID:VfLDHybp0.net
馬が強いと上手く見えるのを過大評価
馬が弱いと下手に見えるのを過小評価してるだけで馬が強いと武史でもG1勝てるからな
和生でも
馬が強いとそもそもミスがミスにはならないから上手く見える

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:18:48.66 ID:9W8FTkPO0.net
結局良い馬乗った騎手がチヤホヤされてるのに嫉妬してるだけか

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:19:01.94 ID:VfLDHybp0.net
>>224
馬が7か8かは一般論の話

俺は馬が85%か90%
もっというと馬が100%でどれだけマイナスにしないかが役割

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:20:17.75 ID:VfLDHybp0.net
>>226
いやなんなんその理論w
騎手騎手騎手騎手語られるけど主役は馬であり馬が強いか弱いかでだいぶ変わるという話

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:21:03.25 ID:gKHSBPfA0.net
騎手は減点方式だから
馬A 能力80 騎手-30
馬B 能力90 騎手-50
馬C 能力70 騎手-10

こんなイメージ
この前のヴィクトリアマイルの戸崎は相当ゴミな騎乗したけど周りもゴミだったし馬の馬場適性が高くて勝っただけだからな
あんなところを伸びてくるのは戸崎も想定外だったのはレース後の本当は外に出したかったという発言からもわかる

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:22:38.26 ID:qJ659O0Z0.net
>>227
馬が100%なら騎手の影響は0%だからどれだけ下手に乗っても前壁に突っ込みまくっても影響は0だからマイナスにはならない

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:24:37.09 ID:NMLGXKTP0.net
>>229
これだと騎手の腕でマイナスを少なくしたことは賞賛されて然るべきでは?
仮にそのマイナスが少ないおかげでより強い馬を逆転して勝てたのならそれは完全に騎手の手柄だろう

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:27:07.31 ID:VfLDHybp0.net
>>230
馬が100%でどれだけマイナスにしないかが役割
さっきから日本語やばいよ君

100からマイナスにしないのを馬が100と捉えるあたり

騎手は馬を強くできないから外人でも勝ったレースだけ取り上げてるが普段平場や重賞もG1も負けまくりなんだろ?
で100の馬を勝たせるのは騎手の立派な能力

しかし詳細にいうと
100の馬は50くらいマイナスしても
50の馬のマイナス1くらいには勝てる

弱い馬ほどミスは出来ない
つまりどれだけ馬が重要か馬が強ければ上手く見えるという話
勝てば必ず上手い言われ負ければ下手になるだろ?

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:29:00.73 ID:VfLDHybp0.net
>>231
そうだよ
ただそもそもの話で強い馬はそもそもマイナスになりにくい

強い馬はどの位置でも良い
更に位置戻りやすい
長く脚が続くから仕掛けのタイミングもミスりにくい

例えば位置取りだって馬が弱ければ取りにくいの認識してる?

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:29:20.30 ID:Pd/shfA/0.net
馬が10 人0

これに気付いたら馬券で勝てる

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:39:24.67 ID:VfLDHybp0.net
キャディーみたいなもんはキャディーと大差ないって事で流石にキャディーよりは影響力はあるけどな

強い馬だと
ミスがミスになりにくい
ミス何回かは許される
弱い馬ほどミスがミスになる
更に少ないミスで終わる

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:49:15.57 ID:hiuxTdGT0.net
馬は勝ち負けの概念をもっていない

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:57:35.48 ID:NmfH+fhg0.net
g1だけみてる池沼か

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 07:59:27.79 ID:VfLDHybp0.net
>>237
平場含めて見てる

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 08:04:12.10 ID:DOx6WgXs0.net
>>233
そもそもの考え方が違う、強い馬でもミスはミス
騎手のミスに対する馬のリカバリー力は馬の能力であって騎手のミスの影響自体が小さくなる訳じゃない
抜けてる馬はミスがあってもなお他を上回るしそうでない馬も他の馬の騎手もミスを重ねているから相対的にトップを確保出来る
>>229の形式で言えば能力の方にカウントすべきものであって騎手のマイナスが減る訳じゃない

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 08:04:17.47 ID:0jzUUdrq0.net
アカイトリノムスメ ルメール→戸崎 秋華賞勝ち
ソングライン ルメール→戸崎 VM勝ち

普通に考えればルメール>>>>>>戸崎だけど馬の相性とかもあるんじゃね?

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 08:05:43.30 ID:0VZIaJU30.net
>>1
ディープでも船橋の柿本乗せたら負けるぞ
はい論破

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 08:06:54.71 ID:HKqnzZYJ0.net
>>240
同じ騎手でもミスが多い時もあればミスが少ない時もある
大きなミスを犯す時もあれば小さなミスだけで済むこともある
個別のレースで言えば評価との逆転は普通にある話

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 08:19:09.83 ID:ST8oabTI0.net
>>241
房朗は俺が乗っても勝てるって言ってたぞ

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 08:34:17.54 ID:Q82X3PGX0.net
>>114
騎手は生き物じゃねーだろ

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 08:42:14.99 ID:T591hUGI0.net
>>229
この騎手は減点方式というのも微妙なんだよなぁ
じゃあ騎手の代わりに斤量と同じだけの錘を背負わせたら常に減点0で能力を発揮できるかと言ったらそんなことは無いからな

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 08:52:16.32 ID:VfLDHybp0.net
>>245
ならどうやってプラスにすんのよ?

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 08:54:02.56 ID:fVgtsBXU0.net
マイルCSのセリフォスはハゲでもクビ差くらいで勝ってたよ

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 08:56:38.19 ID:e725fbwW0.net
ちゃんとこういう場合は外に出すという計算式があってイン突きしてるならいいけど
内枠入った瞬間絶望的になる奴でその通りに負けるとそろそろヤネ変わるかなと思う事があるし
実際そういう結果になったときにあーテキも相当頭にきたんだろうなと納得する事も

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 08:57:51.81 ID:kw1qWQxu0.net
>>246
そもそも馬も常に全能力を発揮できる訳じゃないからな
MAXが100だとしても常に100の力を出せる訳じゃない
騎手無し錘では半分の力も出せないし逸走したり走るのを止めたりなんてのもある訳で
それに対してより能力を発揮できている点はプラス評価で良いだろう
あくまで評価は馬の限界MAXとの比較ではなく騎手が乗ってない場合との比較だからな

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 09:16:56.87 ID:VfLDHybp0.net
>>249
そりゃ錘と人比べたらプラスにはなるけど
人と人でどうやってプラスにすんの?

マイナスしないのを相対的に見たらプラスにはなるが

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 09:32:26.20 ID:YGCrr8sX0.net
>>250
人と人で見る意味無いでしょ
騎手が乗ることでマイナスにしかならないかそれともプラスにもなるかの話なんだから騎手が乗らない場合との比較でしかない
強いて人と人で比べるならより上手く乗ればよりプラス幅が大きくなるだけの話
A騎手は錘と比べて10だけ上手く乗った、B騎手は錘と比べて20上手く乗った、結果としてB騎手の方がより多くプラスになった
それだけの話

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 09:41:24.84 ID:VfLDHybp0.net
>>251
そもそも騎手同士のプラスの話はなから

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 09:57:36.04 ID:YkWmUmEh0.net
>>252
>>229は騎手同士の比較の話ではないじゃん

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 09:59:23.12 ID:ImOlXLyu0.net
この勝手にどんどん論点すり替えながら自分の主張だけを一方的に撒き散らす手法はまるで顔文字みたいだなw

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 10:02:01.23 ID:OYzFn3G+0.net
騎手差なんて結果に10%も影響しない
90%馬次第

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 10:03:59.26 ID:2SWBDy+o0.net
そのパーセンテージの具体的な根拠はあるの?
それとも単なる主観?

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 10:08:52.52 ID:VfLDHybp0.net
>>253
いやそうでしょ
騎手3人も比較してんだから

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 10:14:59.79 ID:BKGRjwBf0.net
>>257
騎手の横比較はしてない
争点は「騎手は減点方式」という発言であって減点方式なら何から減点するのかという話になる
騎手同士の比較ならば誰かがマイナスになったらその分誰かがプラスとなる訳で皆揃ってマイナスとはならない
そうなると比較相手は「完璧に乗った場合」か「騎手が乗らなかった場合」の二択しかない
>>229は前者のつもりで言ってるのかもしれないが明言してない以上後者の見方も普通に出来る

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 10:24:23.38 ID:VfLDHybp0.net
>>258
俺は違うと見たから発言したまで

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 10:27:13.59 ID:BKGRjwBf0.net
>>259
じゃあお前の味方が間違ってるだけの話

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 10:27:18.47 ID:BKGRjwBf0.net
見方

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 11:11:19.22 ID:KRqHXvbp0.net
ディープやアーモンドに大塚海渡が乗ってても頭で買える人は騎手はどうでもいいと思っておけばいい

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 11:22:40.65 ID:O48tdWv60.net
手綱がある以上、騎手に上手い下手が存在しない方がおかしいとおもうが

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 11:41:39.15 ID:hM47VD5G0.net
結果論だからな
馬券外した時のエクスキューズ

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 12:03:53.93 ID:heawi9mw0.net
将来馬主になったとき関西の全レース勝春にするとか
かなりきっつい呪いレベルだと思うんだけど

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 12:12:40.82 ID:SQgGGYRj0.net
>>1
はもし自分が馬主で大事な馬が重賞に出る時ルメールが乗れる状況でも大知や竹之下でいいらしいよ

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 12:28:58.52 ID:I4PTZAsS0.net
競馬をスポーツだとか言う奴なんなの
スポーツは男女で競うものじゃない
女が男に勝つとかスポーツではありえないから

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 12:49:13.51 ID:7Z5mntMK0.net
京都の武豊と中山の武豊
短距離の川田と長距離の川田 
気合入ってる時のデムーロとやる気の無い時のデムーロ

この3人見てるだけで騎手の大事さはわかる

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 12:50:13.95 ID:SQgGGYRj0.net
寒い時のルメール、花粉症の時期の戸崎とか

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 13:45:14.39 ID:4Gv0Z/ik0.net
騎手の能力は馬の能力を正しく判断できないとわからないからな
まずは馬だけ見てる方がいい

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 13:52:21.63 ID:zSLYoUnm0.net
外国人と藤岡兄のオッズが同じならどっち買うか
確実に外国人を買う
オッズがマズイから迷うだけ

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 14:00:40.84 ID:P7u+6q9J0.net
新人の女性騎手がベテランの男性騎手相手に勝ったりするから騎手なんか関係ないわ

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 14:11:20.41 ID:0VTvAUiC0.net
その新人の女性騎手はGI何勝してんの?

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 14:15:51.58 ID:e725fbwW0.net
差し馬+内枠
これだけで買いたくなくなる騎手が何人かいる

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 14:31:48.96 ID:9Rebdi9n0.net
今の中央競馬で馬の実力差なんて紙一重だ
オークスだってリバティアイランドとヒップホップソウルの力差はオッズほどはない

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 14:36:52.99 ID:SQgGGYRj0.net
>>272
それは女性が50キロで男性が57キロじゃなかったか?

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 15:40:00.00 ID:BpLSrNV70.net
>>209
騎手が怠慢かましただけですけどw

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 17:12:01.05 ID:0t4XAemY0.net
馬が強ければ騎手は関係ないと言っていいのはフランケルさんだけ

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 17:38:57.82 ID:GIMO6yH90.net
>>186
それも結局は馬の機嫌や調子次第だろなんで前に
いかないっていわれねも馬が行きたがらないなら
どうしようもない

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 17:40:57.06 ID:GIMO6yH90.net
まあ強いて言うならコーナーリングが上手い騎手と
ど下手くそな騎手は確かにいるけどな
中山とかで上手い騎手は当然ながら減速しないで
まわってこれるから勝てるわけだから

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 17:44:11.25 ID:GIMO6yH90.net
でもたいていファンは道中や直線は見てても
コーナーの動きは見てないよな
コーナーであからさまに膨れる馬とか騎手おるからな

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 17:49:47.43 ID:NiOHlr060.net
藤岡兄弟、和田の一番人気は安心して切れるから未だに買っちゃう人がいて有難い。
もう百回あまり万馬券当ててる。
馬連、三連複だけしかやらないけど絶対軸にはしない。

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 17:49:47.50 ID:NmgvZ8PZ0.net
馬100騎手0の勝ち馬もいれば馬10騎手90の勝ち馬もいると思ってる

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 18:19:20.77 ID:4ts1pI3S0.net
>>279
馬の機嫌は騎手が折り合えるかどうかにもよるから一概に馬だけの問題ではない
あと言われた言われないはどうでもいい、このスレの話題としては騎手の影響力がキャディ並みかどうかが全て

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 18:21:56.94 ID:BAQpD25e0.net
今村みたいなクソ騎乗してるやつもいるんだが...
モックモック負けさせたやつやぞ
1みたいなやつがいるから馬券妙味があるよね

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 18:22:47.74 ID:BAQpD25e0.net
>>282
ばかだなぁ
京都だと和田さんうまいんだよ

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 18:25:36.43 ID:4+8BTTFW0.net
>>1
馬鹿なやつって多数の要因が絡む複雑な思考ができないから何でも単純化、矮小化したがるらしい。

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 20:01:58.69 ID:a8AB/Q+/0.net
でもg1で三浦だとどんなに良い馬でも切るかヒモにするんだろ?
そういうことだぞバーカ

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 21:30:03.58 ID:tzCTCX+u0.net
>>286
和田?
ありゃりゃ、君はいずれ電車に激突しそうだなあw

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/16(火) 22:07:21.34 ID:sAGpt0bE0.net
セックスしたくないのに、毎晩エッチしてる夢みるのよ

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 02:54:42.99 ID:SNvKIRoX0.net
長距離の川田は勝てないw

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 05:15:31.66 ID:MNBzaRIx0.net
>>197
文脈的には違わんぞ

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 05:18:40.53 ID:U8jb+Vl60.net
今年入ってこのヘタクソ! と感じたのは春天の川田ぐらい

京都新聞杯のマイネルラウレア×和田
VMのサウンドビバーチェ×松山

ここも不満はあったことはあったけど

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 05:24:34.44 ID:tsy18ae60.net
明確に騎手のせいで負けたってのはG1だと
秋天メジロマックイーン
くらいしか無いだろ
ダービーサートゥルナーリアもかなり怪しくはあるけど

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 05:33:36.87 ID:K0Kx7TGs0.net
競馬は団体競技
ペースメーカーがいたり、強い馬を潰しに行く捨て駒戦法なんかも珍しくはない

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 07:24:06.95 ID:RzJ2tikB0.net
記者が言ってる上手い機種が乗ると5馬身違うってな

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 07:26:00.23 ID:RzJ2tikB0.net
ちなみにルメール、こいつが乗ると5馬身違うんたとよ
つまりアーモンドアイにルメールが乗ってなかったらマイナス5馬身でG1未勝利だ
どれだけ騎手で変わるか、わかるか?プロの記者が言ってる事なんだぜ

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 07:29:32.72 ID:b/V96izE0.net
そのプロの記者の回収率は?

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 07:41:37.23 ID:RzJ2tikB0.net
>>298
競馬のテレビ観ろよ、その人が最上位者としてパドック解説してる

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 07:44:22.77 ID:HSkjEi5I0.net
回収率すら出せない奴はお呼びじゃないよ

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 07:45:38.29 ID:qVyvw40G0.net
828 名無し@チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。

874 名無し@チャチャチャ 2008/01/06(日) 00:30:54 ID:jM5vSfYb
>>828の者です。
本当に今まで卑劣な書き込みを長期に渡って行ってしまい、
本当にすいませんでした。
先程その後の書き込みを読ませていただき、事の重大さに今ごろ気づきました。
宝来さん含めいろいろな方に多大なご迷惑をかけた事を激しく後悔し反省しています。
自分は宝来さんの事が好き過ぎて妄想が膨らんでしまい、他の人からの注意に耳を傾けず、それをこのスレに書き込むという愚行を長期に渡り行ってしまいました。
謝って、はいそうですかと済む問題ではない事ですが本当に申し訳ありませんでした。
もう書き込まないと述べたのに書き込んでしまいすいません。

全日本女子バレーで一番好きな選手は?PART2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/volley/1194154909/

↑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 07:48:31.73 ID:0gbE7hF50.net
アマチュアならともかくプロで回収率すら出せないのはなぁ
しかも絶対値でなく他の記者と比較して最上位者?他の記者の回収率は?

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 08:01:59.59 ID:4J6xHTzF0.net
安田美沙子って、安田記念?

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 08:15:08.05 ID:j7upOALG0.net
イクイノックスにルメールと土田が乗って有馬100回やったら絶対ルメールの方が多く勝つと思う

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 08:23:06.23 ID:4dxsKsVA0.net
サートゥルナーリアは休み明け勝って次負けてまた巻き返しての馬
ホープフルまでは相手が楽だった
皐月の反動でダービーは誰が乗っても負けてる

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 08:38:11.69 ID:zv+l1qll0.net
つか皐月自体が微妙だったし元々弱い

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 08:40:04.19 ID:2JeU75Pp0.net
>>297
プロの記者もアホやからや。ハナから騎乗技術が存在すると思い込んでる。多少の振れが有っても5馬身も変わるワケがないやろ。抜けた馬に乗れば誰が乗ってもまず勝つんじゃ

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 08:43:08.62 ID:2JeU75Pp0.net
最近なら三浦だってコントレイルに乗ってたら三冠ジョッキーやし、凱旋門の一回目でオルフェに乗ってたら凱旋門ジョッキーなんじゃ。
騎手に技術の差が有るとか心底アホやと思うわ。いや、完全なアホや

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 08:51:07.03 ID:pJnYnC5p0.net
流石に5馬身はアホすぎないか?
1秒差あれば人気薄が怪物に勝てる差だぞ?
でルメールは負けてるレースも多々ある
勝ったレースだけ取り上げてるだけで

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 08:58:39.49 ID:EPTZHCwp0.net
シルバーソニックの戦績を見ると騎手で10馬身も20馬身も変わるだろ。

アイアンバローズとかもルメールが乗ればシルバーソニックと同じくらい長距離は走れると思うけどな。

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:06:50.36 ID:2JeU75Pp0.net
あいつは死んだフリするから論外かとw

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:08:33.16 ID:pJnYnC5p0.net
5馬身ってオルフェがルーラーシップに全敗する差
ディープが三冠馬になってない差だからなw

これ信じる奴頭悪すぎだろ

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:11:07.14 ID:dSdQc1vG0.net
>>300
お前が調べろよ、記者なんだから全部公開してるだろ

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:13:20.56 ID:mfPaRKQD0.net
出せないならゴミ確定なだけ
アピールしたい側が出すのが当然の話だからな

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:17:55.36 ID:qCW3Zofg0.net
一人が複数端末で自演と連投と単発大量発生させて暴れてるだけの糞スレ
競馬板の殆どのスレが 同じ奴が同じ事をやって暴れてる糞スレだらけ
全く水揚げが無くて、殆ど無意味な営業活動も毎日大変だろうなw

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:18:12.85 ID:dSdQc1vG0.net
>>314
テレビに出てる記者のほぼ全員がルメールが乗るだけで着差が5馬身変わるんだと断言しているんだよ
グリーンチャンネルに出てる奴らもほぼ同意見だ
素人のおまえらより参考になる

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:23:53.70 ID:rM+aDzSN0.net
で、そいつらの回収率は?
回収率すら出せないなら素人と変わらん

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:25:12.00 ID:dSdQc1vG0.net
>>315
同じ端末ならそうそうIDなんて変わるわけないのに競馬スレの人はIDが毎回変わる人多いね
競馬スレの七不思議のひとつ

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:25:27.36 ID:TEQp/AC80.net
自分の見立てで根拠を示して主張してるならまだしも記者が言ってるから!回収率は出せない!じゃ情けなくて話にならん

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:26:36.83 ID:l3VgTm0j0.net
IDガーww
論で返せなくなると皆同じ主張を始めるよなwww

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:26:43.90 ID:dSdQc1vG0.net
>>319
家にテレビもないのかよ?

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:27:43.89 ID:nRIsPuoR0.net
ここまで言われてまだ回収率すら出せないとかwww

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:35:25.76 ID:2JeU75Pp0.net
>>316
だから記者がアホなだけっていっとるがな。5馬身差が付くんなら強い馬しか回ってこやんルメールなだけに勝率9割くらい有るパスカルやろ。何回も言うが、競馬に騎手は一切関係ない

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:39:54.77 ID:lWCtaXKM0.net
そもそもほぼ全員言ってないだろ
5馬身変わるなら人気薄が怪物に勝てる

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 09:42:43.09 ID:lWCtaXKM0.net
5馬身変わるなら騎手7やん
5馬身変わるなら大半のレースで勝てるし人気薄でもディープやオルフェに勝てる

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 10:00:44.69 ID:QDGt6WFc0.net
そもそも記者否定派は別に調べる必要無いもんな
記者の主張に聞く価値があると認めさせたい側が出せば良いだけ

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 10:04:13.31 ID:lWCtaXKM0.net
記者否定というか頭が良いか悪いかの話だからな
5馬身変わるというのは理屈で考えてありえない

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 10:04:22.53 ID:3LrmuzRz0.net
>>308
馬群を捌く技術の差はあるだろ

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 10:12:47.22 ID:HgjRcE3y0.net
>>327
いや、勝ってる人間の言なら耳を傾ける価値はあるよ?

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 10:14:21.60 ID:dSdQc1vG0.net
>>323
年度代表も顕彰馬も全て記者が決めるんだぞ
記者が強いと思っている馬が顕彰馬に選ばれる
ファンと記者のどちらが正しいかなんてそういうのを考えればわかるでしょ?

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 10:20:22.94 ID:I+SnHIQV0.net
>>328
ディープやオルフェアーモンドあたりの馬なら
馬群を捌く技術は必要ない
馬に乗る技術さえあれば事足りる

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 10:28:03.59 ID:3LrmuzRz0.net
>>331
そんな馬極々1部だろ

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 10:31:31.22 ID:soMGF2AB0.net
ディープは有馬でただの善戦マンだったハーツクライに騎手の乗り方の差で負けたが

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 10:55:11.21 ID:dSdQc1vG0.net
>>333
日本人なら3馬身でディープが勝っていたし
アーモンドアイだって日本人しか乗ってなかった一生2勝クラスをウロウロしていたよ

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 11:06:35.27 ID:7sv+bn/C0.net
ルメールは上手いと言ってる記者は多いけど5馬身違うと具体的な数字を出して言ってる記者なんてごく一部でしかない
これが現実な

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 11:19:47.22 ID:dSdQc1vG0.net
>>335
確かBS11だったはず

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 11:22:54.93 ID:IRJYIMzY0.net
5馬身ってアドマイヤジャパンがディープに勝てる差だよ?
それ変わるなら騎手8か騎手9だろ?

競馬知識以前に計算ができない馬鹿やん

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 11:34:23.42 ID:KbYS0k9U0.net
>>336
顕彰馬を選ぶ記者は約200名、年度代表馬を選ぶ記者は約290名
お前さんが>>330で言ってるような投票結果を左右するためには少なくとも1/4程度の勢力は必要だろう
即ち顕彰馬の投票権を持つ記者のうち50名程度、年度代表馬の投票権を持つ記者のうち70名程度必要
で、そのBS11に出演している投票権を持つ記者のうち具体的な数字を挙げてる記者は何十人居るの?
具体的にリストアップしてみて?

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 11:38:24.39 ID:6RSTnRlt0.net
どの騎手だろうが勝ったら馬が強い・速いだけだよ
弱い・遅い馬を騎手が勝たせるなんてあり得ない

騎手は馬の走りをできるだけ邪魔しないだけ
ジェットスキー連発してる折り合いバカとかはヘボ騎手

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 12:06:54.10 ID:Wju4mTIr0.net
それこそ引退する竹之下騎手が乗ってたテイエムジンソクの成績見てこいよ

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 12:26:04.23 ID:dSdQc1vG0.net
>>338
テレビに呼ばれるのは上の方の人たちだぞ
末端の記者はテレビにもラジオにも呼ばれない

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 12:38:05.34 ID:sv+MVrOm0.net
回収率も出せない、出演してる記者もリストアップ出来ない
何だこいつ?無能過ぎじゃね?

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 12:58:26.59 ID:bYD3SUA90.net
>>341
大川慶次郎とか文字通りの上級国民だしな
競馬って酒屋とかと同じで上級国民じゃなきゃ
声がかからないところがある

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 13:01:04.50 ID:Mh/jgWfA0.net
大川慶次郎がルメールは5馬身違うと言ったの?
もう死んでたと思うけど

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 13:22:28.15 ID:WRYZu4dy0.net
ここも5馬身かよ。バカしかいない

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 16:43:59.60 ID:fPdVU+8U0.net
>>344

5馬身とまでは言っていないが
外国人騎手は評価してたな

ペイザバトラーのJCで
この馬の事はよくわかりませんが
マッキャロンが乗りに来るってことで
この馬は騎手でこわいと思いました

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 16:46:02.84 ID:A4rlWdy+0.net
それはマキャロン個人を評価しただけでは?
1人評価されればそれで外人全員が評価されたことになる訳でもないよな

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 16:50:07.34 ID:rqeOwlqB0.net
外人コンプの特徴だよな
外人が一人でも褒められたら外人は凄いと外人全体を持ち上げる
外人が一人でも結果を出せば外人は凄いと外人全体を持ち上げる
日本人が一人でも叩かれたら日本人は駄目だと日本人全体を貶す

これがいつものパターン

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 16:53:34.09 ID:fPdVU+8U0.net
もちろん
外人だから全員上手いわけじゃなくて
外国人騎手のトップクラスは上手いって意味

というより外人の方が
上手いやつと下手なやつの差が極端で
日本より技量の差がわかりやすい

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 16:57:59.86 ID:P8EoTqN90.net
つまり海外地元のリーディングTOP5にすら入れない下手糞は論外ってこと?
あ、ルメールは1回だけ仏リーディング5位に入ったことあったっけ

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 17:08:53.58 ID:fPdVU+8U0.net
フランスとか360人くらい騎手がいて
そのうちの60人くらいは
1年に1回だけ
誕生日の日に1レースだけ乗せてもらえる
みたいな世界だから

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 17:16:20.67 ID:xYtYfZ6e0.net
そのうちギャロの管轄の騎手はどれくらい居るのかな?

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 17:40:25.73 ID:sSBhbGkt0.net
フランス全体で360人だとかなり少ないよな

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 18:18:44.41 ID:fPdVU+8U0.net
ギャロの管轄で乗った騎手だけで
360人くらいみたいだな

平地,障害,速歩合わせてだけど
国内に240か所も競馬場があるんから
騎手1000人いても全然足りないくらいかも

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 19:48:13.44 ID:RzJ2tikB0.net
四麻昇段後333443333
三麻昇段後23333
この間裏ドラ0

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 19:48:42.28 ID:RzJ2tikB0.net
誤爆しました、すみません

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 20:10:00.71 ID:txhIeeln0.net
>>354
ギャロの騎手リストだと武や坂井辺りも載ってるしフランスの騎手の数を示したものではないのでは?

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 22:20:10.69 ID:fPdVU+8U0.net
>>357

海外の騎手の総数は把握しずらいわな

日本みたいに狭き門の騎手学校を卒業して
厳格な騎手試験を受けて
晴れて騎手になるってわけじゃないからね

乗せてくれる馬主さえいれば
簡単な試験だけでレースに乗れるし
預けてくれる馬主さえいれば
これまた簡単な試験だけで調教師になれる

それでも結果を出せなければ数年で消えていく

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 22:20:53.44 ID:JSMNueX70.net
ガラクタ騎手の身内しか思いつかないタイトルだな

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 23:51:40.06 ID:BNfs6vzY0.net
戸崎福永は俺が買うと来たな

全然買わなかったけど

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 00:24:33.24 ID:j0eQx60p0.net
>>354
速歩を合わせる意味が分からん
ジョッキーとドライバーは明確に別だろ

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 00:35:01.37 ID:zRtRFviq0.net
馬も馬鹿じゃないから馴致受けてるからw

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 03:13:50.83 ID:Yc+x4apC0.net
川田が乗るのとレーンが乗るのだとシルヴァーソニックはメチャクチャ変わったな

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 03:46:47.36 ID:NNUcZU9g0.net
○○リターンと何回も言われてるのになwww

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 03:50:18.62 ID:SOvxo1dq0.net
>>336

五馬身変わる世界

ディープが新馬戦負ける
ディープが若駒でケイアイヘネシーとタイム差なし
ディープが弥生賞で8着内の全ての馬に負ける
ディープが皐月賞でアドマイヤフジマイネルレコルトアドマイヤジャパンシックスセンスに負ける
ディープがダービーでインディライミにタイム差なし
ディープが菊花賞でアドマイヤジャパンに負ける

その他ディープが古馬も全てのレースで負ける差が五馬身差
これをマジで言ってる奴って頭悪すぎでしょ
競馬以前に知能の話だから

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 03:50:41.99 ID:SOvxo1dq0.net
>>316

五馬身変わるとはどういう事か

皐月賞で
サダムパテックやダノンバラードが騎乗でオルフェに勝てる差
菊花賞でウインバリアシオントーセンラーハーパーコマンドがオルフェに勝てる差
宝塚記念でルーラーシップショウナンマイティウインバリアシオンマウントシャスタがオルフェに勝てる差

ジャパンCでダークシャドウやルーラーシップがオルフェやジェンティルドンナに勝てる差

これ競馬がわかる分からない以前に頭の問題なの分からん?w計算すら出来ないし有り得る訳ないやん

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 04:06:10.38 ID:oJDdvX+V0.net
でも相性ってあると思いませんか?

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 06:25:15.64 ID:CIg8dK130.net
ジャンダルム 福永、浜中だと出遅れる

荻野極 中山芝1200m3戦3勝

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 07:39:10.46 ID:VbV4vW+D0.net
騎手は馬質次第なのは当然なのだがそれも限度というものがあるからなぁ
致命的に下手な騎手だとG2,G3を勝てる馬にアホほど乗っても
3勝クラスですら10走中9回も取りこぼす

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 08:53:03.03 ID:DLUR9+zP0.net
>>365
あたまわる
クレーマーの素質ありそう

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 08:56:51.27 ID:SOvxo1dq0.net
>>370
お前がな

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 08:57:37.68 ID:SOvxo1dq0.net
>>369
流石にそれはない
具体的に?

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 10:36:32.70 ID:JZIX7HEW0.net
このハゲーー〜

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 11:00:35.29 ID:v7RMwYUY0.net
狙いの馬に山田や原田が屋根でも
そんなこと言えるかな

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 11:02:41.56 ID:h4TO0GGZ0.net
ディープは新人時代の菜七子が乗っても勝てると言われた馬だからなあ
引き合いに出されても

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 11:10:15.31 ID:Jq7Bv6ej0.net
新人時代のナナコに菊花賞1周目抑えることできたんかな

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 12:31:11.35 ID:fWO9UMko0.net
条件戦だとよく見る乗ってるだけで7馬身は差がついて勝つならほとんど関係ないだろうが
オープンになったらポジション、仕掛けタイミングとかかなり重要になりそうだ

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 12:46:54.37 ID:VbV4vW+D0.net
>>372
テイエムジンソクを見てみろ

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 12:49:10.14 ID:1BqF9FJ80.net
1000直みたらわかるべ

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 14:17:11.59 ID:ebBU5Uzu0.net
せやな by和田さん

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/18(木) 14:35:55.74 ID:Yc+x4apC0.net
ディープはメチャクチャ制御難しい馬だから微妙な騎手だとマイラーになってたろうよ

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