ナリタブライアンって故障で弱くなったの？それともあれが真の実力なの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:27:08.90 .net

まあ故障してもマヤノトップガンと互角以上に戦えてるのはめちゃくちゃ凄いけど

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:31:16.49 ID:PTsQHjqu0.net

そろそろまとめるわ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:31:43.34 ID:0bBVXTBY0.net

タイマー切れたんだろう

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:34:51.83 ID:1MKI6eYF0.net

昔の馬がさぞ羨ましいんだろうな
昔は接着装蹄もないから、ディープも競走馬になれなかった時代
そんな時代が羨ましいとか…

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:37:23.79 ID:0IFMQcI50.net

4歳時に相手にしてなかったヒシアマゾンとかに勝てなくなってたから衰えよね

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:41:39.22 ID:gyWsP1zM0.net

気性がゴミカスだったから走る方に気持ちが向かなくなったんだろ
あとローテが終わってた

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:42:48.31 ID:cbCnd/Nn0.net

故障すること自体が実力の一部でしょ
マネーゲームなんだから

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:43:47.85 ID:7B5TKlg10.net

浸かって良くするとかいう狂った思想に染まってたからなあの頃の関西は
オグリキャップとか狂気としか思えんローテ組んでたし
オールカマー⇒毎日王冠⇒天皇賞秋⇒マイルCS⇒JC⇒有馬

そら馬おかしくなるわ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:44:50.27 ID:1MKI6eYF0.net

ローテク時代よね、外厩もないしな
無茶な使い方が多かったのもこの時代の特徴

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:50:49.38 ID:zI8aMHhj0.net

95年の阪神大賞典と96年の阪神大賞典を見るのがわかりやすい。走り方が全然変わってる。
95年はﾈｺ科みたく重心が低く躍動感ある走り方してるけれど96年は普通の走り方になってる。

数字的には95年と96年の残り4Fのﾗｯﾌﾟﾀｲﾑを比べても96年がはっきり衰えてるのがわかる

アフィ転載禁止

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:52:56.84 ID:UvQ7XFtW0.net

1200に使って失敗

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:54:44.18 ID:eJQqeLqq0.net

>>9
当時でも批判が多かったけどな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:54:58.99 ID:oZj7S41b0.net

旧3歳時から走らせ過ぎたツケ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:55:13.18 ID:fazJ4xCh0.net

明らか故障だろ
そもそも岡部とかは休養中のブライアン見てもう復帰は無理だろうと思ったって語ってたしな
挙句休養明けは明らかに立て直せていないし調教も酷い状態で復帰戦走らされたり
そもそも菊の前の神戸新聞杯も明らかに仕上がってないのに出走させたりで大川慶次郎が調教師にキレてたな
今の大事に使う調教師だったらだいぶ違っただろうな
春天の後高松宮使うくらいイカレてたし

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:55:18.84 ID:WXy1+cky0.net

大久保正陽よりマシな調教師だったらもう少し活躍していた
ラガーレグルス潰したのもコイツだったしなぁ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:56:03.36 ID:1MKI6eYF0.net

>>12
負けたら使わずに立て直すより勝つまで使う
普通におかしい

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:56:23.26 ID:ThWQ1/mz0.net

ステで強くしてただけだからステの症状のまんまの故障と死に方しただけ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 16:58:55.47 ID:Y11uiVcn0.net

超絶糞ニワカチョンガイジだけが持ち上げる馬

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:01:41.82 ID:dM5VBo6R0.net

当時まだ残ってたレースを調教に使うタイプの調教師
今それが許されるのって連闘が珍しくない地方競馬くらい

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:02:13.57 ID:1KAKQnVZ0.net

みんな引退しちゃったから競馬会全体でスター作りでゴリ押ししただけだからな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:04:21.99 ID:1MKI6eYF0.net

ゴリ押しなら皐月賞1枠には入れないだろ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:07:21.64 ID:RTEIbj1L0.net

>>15
レースを調教代わりに使ってただけ
他にも強い馬を育ててきた一流調教師だよ
素質馬を多数預かりながら、ぬるい調教でなかなかダービーを勝てなかったカズヲと好対照

>>17
ステの症状って具体的にどんなの？
他の馬の実例もあるの？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:11:18.50 ID:1MKI6eYF0.net

つかダービー17番枠だったな
不利だけ受けなきゃ勝つだろうって枠順で草w

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:12:21.22 ID:UJXDBkXb0.net

今の時代ならいいとこ3勝クラス勝てるかどうかだろう

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:13:56.10 ID:1MKI6eYF0.net

もう狙いは分かってたからほんとは>>4で終わってたスレ
じゃーな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:18:08.71 ID:XyQOWN0H0.net

故障なんだろうね
復帰戦のパドック見た岡部が別の馬かと思うくらい力が戻ってないの分かったらしいし

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:19:51.46 ID:wJAd0Z/20.net

あの状態で秋天→JC→有馬とか馬鹿じゃねえの

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:24:44.59 ID:X298jLQ00.net

ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

菊花賞などそもそも能力的に厳しかったのに人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。

個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬とははっきりと力の差があったよね。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:25:32.72 ID:RTEIbj1L0.net

>>27
レースを使って鍛えて一流に育てた馬だから、レースを使って鍛え直したってだけでしょ
その三戦を使わないぬるい調整なら、阪神大賞典や春天の好走もなく地味に引退することになりそう

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:26:20.32 ID:Wp2iKfN20.net

レースに使わないと馬を仕上げられない無能厩舎だったししゃーない

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:27:29.02 ID:RTEIbj1L0.net

>>28
ヒダカブライアン？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:28:23.13 ID:c0yg+F560.net

>>31
こんなしょーもない奴相手にしなくていいよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:28:59.78 ID:gyWsP1zM0.net

テンションが高いから数を使ってガス抜きするという昭和脳調教師の方針で無理に連戦させられた
つまり常に疲れた状態で使われてたわけでそれでも活躍してたんだから怪物だった

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:32:15.16 ID:UMDQ4ijv0.net

股関節炎になってからおかしくなったよな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:34:32.47 ID:RTEIbj1L0.net

>>30
どんな手段でも仕上げて結果を残したなら有能だろう
G1勝ちがこの馬だけで仕上げ切れなかったとかデブらせまくったとかならまだしも、他にもG1勝ち馬を育ててきた調教師だぞ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:37:27.33 ID:QF6d+Ms/0.net

2世代は普通に種付けしたのに重賞馬が出なかったから
能力が怪しい

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:37:51.29 ID:gJOWCwMh0.net

故障するほど馬が弱かった

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:39:51.76 ID:pFG0Fuma0.net

走るフォームが全然違うし故障だろ
ただ衰えただけでフォームまで変わる馬見たことないし、衰えとは別の要因だわ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:42:07.47 ID:f6jL2sXC0.net

大川慶次郎に言わせると弱い馬は怪我なんかしないとかいってたな
負荷が大きいからだろうか

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:43:55.33 ID:I39NPueU0.net

使いすぎだろ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:47:50.50 ID:phzlcEEp0.net

もともと弱いよ
阪神大賞典故障後にも勝ったでしょ？アレぐらいしかないよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:49:11.00 ID:x3PEud8g0.net

復帰してから復調して行ったんだから、故障の影響だろう
これが早熟とかどうのこうのなら、５歳時は入着すら無理

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:53:19.04 ID:tqB8xvRy0.net

>>5
実はそんなことなくて有馬では3馬身つけてるんだよなあ
相手関係だけ注目してしまうと秋天がひどくてJCもまだまだだったけど有馬くらいでは復調していて
それでもトップガンとは展開次第の力関係だったという説も十分成立してしまう

>>8
80年代と90年代をひとまとめにするのはちょっとね
ブライアンの頃にはもうブライアンのローテはまともじゃない扱いだった
1個上のビワハヤヒデ(栗東の馬だよ)がもう本番まで間隔空けるローテを組み始めてるわけでね

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:53:33.24 ID:72rqnOr+0.net

上がり最速で高松宮4着はすごいだろ。 大久保の犠牲馬だよこの馬は

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:54:29.36 ID:gK1Chpg40.net

陣営が焦ったんだろ
じっくり休養させればよかったんよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:54:34.20 ID:GO2GqBV90.net

厩舎がクソだった

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 17:58:39.60 ID:x3PEud8g0.net

>>43
流石に連戦を重ねているヒシアマゾンが４歳有馬で力を出したと考えるのは
暴論っぽいな。ＪＣで勝っているタイキブリザードにも負けているしなぁ
あの時代連戦を重ねた馬が有馬でお釣りがなくなるのは珍しくなかったでしょうに

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:00:20.27 ID:9X8VpeuN0.net

>>44
はっ
先行して勝ったフラワーパークより上がりかかってますけど何で嘘つく？

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:01:32.07 ID:1MKI6eYF0.net

ぶっちゃけ、トップガンとマッチレースして叩き合った阪神大賞典がな
復活勝利は良かったが春天は引っかかりまくりだったし、距離短縮を考えたのはそのあたりかも知れない
因みに叩き合ったトップガンも折り合い付かず5着だったかな
真面目にブライアンを語るなら、股関節故障の他にこの気性面の問題がある
春天負けた後休養させなかったのが悔やまれる

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:02:52.88 ID:yqsmMk8H0.net

臆病な馬だから怪我を怖がってフォーム変わったんかな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:04:13.69 ID:tqB8xvRy0.net

>>47
だから相手関係だけ注目してしまうとと言ってるじゃん
あとアマゾンが月1の4戦目で苦しいとするなら前年の有馬記念も苦しかったはずだよ
マル外はレースの選択肢少ないから使えるところで使い潰す時代だったとはいえ
トライアル2本使ってるからね

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:09:43.71 ID:x3PEud8g0.net

>>51
前年の有馬は痺れるほどの手応えだったと騎手は答えているな
https://number.bunshun.jp/articles/-/12464?page=2

相手関係だけ注目するなら、ヒシアマゾンとタイキブリザードのＪＣと関連性も考慮して欲しかったな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:15:34.65 ID:RTEIbj1L0.net

>>43
ナリブは皐月勝ってから春天までのローテは至って普通だぞ
故障明けからの秋G1三戦はテイオーもやってる
古馬でトライアル叩いてから王道のG1を皆勤するローテは、後の世代のオペやスペもやってる
スペはAJCC、オペは京都記念まで使ってるくらい

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:17:34.78 ID:8CoLQ7ng0.net

>>51
1989年秋のオグリキャップに比べりゃまし

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:17:53.97 ID:ZTu61IGX0.net

>>36
それは母父ノーザンダンサーがやばいらしい

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:21:14.57 ID:6Jvz/eHr0.net

壊れたよりも壊された馬だよね

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:25:52.88 ID:a9LGyj+A0.net

>>19
宮を使ったのは言われるほど悪手だとは思わないが、調教替わりの京都新聞杯は許されない。
若いファンは「ブライアンって全盛時にも負けてんじゃん？」ってなるだろう。
ブライアン(スターマン)の京都新聞杯とダイユウサクの有馬は、「馬は調子で走る」ということを教えてくれる唯一無二のレース。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:27:43.97 ID:ZqD6NbWv0.net

>>53
横からだけどその2頭故障歴ないでしょ。故障歴があるグラスのローテを見てよ。叩いてから有馬

テイオー剥離骨折だしナリブとは具合が違う

ナリブの調教師なんナリブ以外の代表管理馬エリモジョージだよ。時代錯誤。しかもナリブ以降素質馬を預ける馬主は居なくなって下降線を辿ってく

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:28:57.79 ID:islrXlCx0.net

>>36

ベースの早田がもう倒産寸前だった
山路オーナーが「タイシンと抱き合わせ」とかやってた
牝馬ばっか出た

等々

まあ早田の内情が一番やばかったでしょ
ブライアンは保険云々とか無茶苦茶言われたぐらい

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:30:26.91 ID:1MKI6eYF0.net

>>57
昔シンザンは叩きのオープンでまけてたからな
使い方も。仕上げ方も今とは全然違うんだ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:32:03.08 ID:ZqD6NbWv0.net

高松宮は1200を全力で走ればブライアンの全盛期が戻ってくると調教師が妄想したからで。結果、故障もしてるから悪手だけど調教師がヤベー奴だったのが記録上にも残ったから今となっては良い思い出だね

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:33:47.11 ID:8F2rOmgh0.net

>>49
南井降ろしも兼ねてたからな
南井に先約のある高松宮が自然に降ろす絶好の舞台だった
ブライアンのショック療法&自然な形の南井降ろし
そして宝塚には堂々と主戦武豊で挑みたかった

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:37:51.39 ID:1MKI6eYF0.net

>>62
その辺は良くわからんが、前時代すぎた
認識もやり方も村社会そのもの

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:37:53.55 ID:ZqD6NbWv0.net

ナリブ種牡馬は失敗するよ。母父ノーザンダンサーなん世界的に見ても成功例ないから

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:49:19.00 ID:x3PEud8g0.net

宮杯のパンテージは不思議だよな
あの時、既に脚の状態が怪しい説があるよな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:52:25.91 ID:I39NPueU0.net

>>59
アリダーみたいな事件性を疑うわね

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 18:58:11.00 ID:RTEIbj1L0.net

>>58
グラスはデブったりして馬体管理出来てなかったからなあ
骨折前は将来を嘱望され、1年以上休んでから古馬王道含めて使いまくったヤマニングローバルなんてのもいるな

調教師のナリブ以外の代表管理馬がエリモジョージねえ…
メジロパーマー、ナリタタイシンは？
ナリブの後のシルクジャスティスは？

なお、ナリブが三冠を獲った94年から引退する96年まで年間10勝台だが、97年に25勝、99年に20勝、
引退前年の05年にも24勝を挙げて健在ぶりを示してる
都合の悪いところを見ないようにしてはいけない

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 19:02:53.38 ID:HB5nIplp0.net

無茶なローテで走らせ過ぎて故障して枯れるのが早まっただけだな
だから実力

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 19:06:40.17 ID:RTEIbj1L0.net

>>61
普通の手を尽くしてダメだから別の手を…ってだけでしょ
結果として故障しただけであって、全くダメな手というわけでもない
メジロパーマーもスワンS使ってから立ち直ってきてた

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 19:08:49.23 ID:5c8YVpAb0.net

最初の頃1200とか使われてたのは強いと思われてなかったのか

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 19:10:29.21 ID:LmjJZMfp0.net

当時の1200とかはデビュー時期によってそこまで変じゃないよ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 19:12:39.65 ID:LI/IwIRQ0.net

1995年阪神大賞典が白眉
どスロー平坦馬場を直線だけで7馬身ちぎった

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 19:16:24.62 ID:ZqD6NbWv0.net

>>67
明らかに勉強不足でアフィぽいけど答えてあげましょう。

メジロパーマは人気薄の逃げ。展開での勝利。エリモより実力が疑われる。
タイシンとジャスティスを挙げてるのが勉強不足だとよくわかる。タイシンは菊花賞でナリブ同様に馬体がボロボロ。ジャスティスはナリブ騒動前に入るのが決められて馬。ちゃんと調べようね。

勝利数だけを見てる。重賞馬や血統。馬主から期待されてる馬が入っているかを見なければ。しかも3冠馬を出した調教師だよ。他の馬主は預けるのを遠慮してなぜ尻窄みになって行ったんだろうね。

都合の悪いところを見ないようにしてはいけない

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 19:21:52.50 ID:8XWtnlvN0.net

終盤の春天見ても枯れてるとか言ってるなら競馬やめた方がいいぞ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 19:22:26.99 ID:bt6dvo610.net

ブライアンって走り方ころころ変わってるよね

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 19:27:34.65 ID:x3PEud8g0.net

春天は折り合いが上手い武が乗っていたらなぁ
南井は今までと同じイメージで乗ってしまったから、ああなったけど
今のブライアンをよく知る武が乗っていれば結果は違っただろうな
96阪大の走りを春天でさせてあげたかったな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 19:32:57.33 ID:14iqPyA80.net

>>73
勉強不足を棚に上げるタイプだなあ
エリモジョージこそ天才洋一をしていつ走るか分からないと言わしめたムラ馬だが
それはさておいても、代表管理馬がエリモジョージだけのような書き方をした理由の正当化にはならない
勉強していて隠したなら不誠実と言わざるを得ないが、勉強してなかったんだろうなあ

調教師の管理馬を見れば分かるが、エリモ、ナリタ＆オースミ、メジロといった他の調教師にも預ける馬主との関係が強い
本来なら大久保師に預けられるのが妥当な馬が他の調教師に流れたという根拠が示せなければ、ただの印象操作
勝ち星は尻すぼみどころかナリブの頃よりやや上
尻すぼみと言うなら、勝ち星が減って馬房削減を食らったビワハヤヒデの調教師くらいに低迷しないとね

勉強不足を慌てて取り繕っても正当な評価は出来ないな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 19:37:11.78 ID:ZqD6NbWv0.net

>>77
しないよ。データの提供なん。
自分で調べて間違いがあれば貼って下さい。

何故しないのか？自分の頭で考えて下さい

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 19:45:30.69 ID:e8LGpyxd0.net

兄のビワハヤヒデと比べて、たくさん使われたおかげで完成が早まって
そのぶん脚元の時限爆弾の炸裂も早まった感はあるよね
復帰後に能力戻りきらなかったのは確かだろうけど
全盛期にぶっちぎってたのは相手関係もあったよね
トップガンとの阪神大賞典にしても後ろはちぎってるし
ハギノリアルキングとの着差は広がってるしね

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 19:49:28.34 ID:x3PEud8g0.net

そりゃトップガンとの対決は相手を決めて４角手前から既に２頭が抜けているんだから着差はつくでしょ。
95年は、直線に入る頃に先頭に立ってそこから千切ったから凄いわけで。しかも超スローでね
ハギノリアルキングとの着差の意味はまったく違うよ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:01:02.43 ID:7fDp7XAD0.net

ナリタブライアンってのは賢い馬でねえ、全力で走ると股関節が痛くなることを馬が理解してしまったんでしょうねえ

って大川慶次郞が言ってた

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:05:16.64 ID:VF0YdB4a0.net

ナリタブライアン　清水英

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:06:05.71 ID:OlSwZVVp0.net

>>78
勉強しながら隠す不誠実なアンチか、不勉強か、の二択でチェックメイトされたら逃げるよね
こちらとしてはどっちでもいいよ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:07:34.07 ID:P62j2f+d0.net

股関節炎発症したときにスポーツ新聞の記事でもう能力が完全に戻ることはないかもって書かれてたからな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:11:29.66 ID:S4OxUr4E0.net

臆病で頭の良い馬だったから復帰後は全力で走れなくなってた
的場も武も追い出して手応えは良いのに走るの止めたようなコメントだしてたな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:11:44.30 ID:e8LGpyxd0.net

>>80
もうまんま想定通りの反論だなぁ
幻想抱きたいんだろうけど、全盛期ブライアンは史上最強レベルだよ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:17:21.76 ID:Pm40KwCG0.net

>>2
まとめ早すぎて草

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:18:09.95 ID:vjx/ILcV0.net

ドゥラメンテも復帰後は･･･だったなあ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:22:01.82 ID:SoYsCc3A0.net

故障で弱くなったのは明白だけど、故障しなかったらどこまで強くなったのかも不明だし、あんまり成長せず衰えていた可能性も無いとはいえない
なぞ
だからこそ故障が惜しまれるわけ
ガキ的な史上最強馬としてもっと強くなるはず、じゃなくて、強くなるにせよそうでないにせよ将来が見たかったという意味で

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:29:53.09 ID:5SQF1TOv0.net

何でこういうスレ立てるの？
何か意味あるの？
馬鹿な自分が引っかかってる？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:30:47.66 ID:AXZkVHIL0.net

一度怪我をすると馬は全力を出さなくなったりする

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:31:43.86 ID:XyHoPC0f0.net

だいたいナリブ貶してるやつって競馬にわかの福永信者とコント信者

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:37:33.41 ID:zoGZMjxh0.net

故障しなくても古馬になって故障引退するまでのビワハヤヒデとどっこいくらいの強さだろ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:41:32.97 ID:x3PEud8g0.net

>>89
９５阪大の時点で究極の走りだったから、あそこから成長しなくても
問題は無かったと思う。もっと強くなったかも知れないけどね

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:53:49.84 ID:ue9t8VO70.net

怪我がなかったら少なくとも阪神大賞典以降の四歳(当時の五歳)いっぱいは多少の衰えがあったとしても無双してただろ　天皇賞春、宝塚、天皇賞秋、JC,有馬全部勝てたはず

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:15:38.47 ID:LPKPp5kG0.net

>>95
たらればいったらおしまいな

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:18:53.08 ID:0UcaXw3+0.net

股関節炎で痛みを知ってしまって、ブライアンは本気で走れなくなったんだよ
怪我する前の阪神大賞典見てみると、最後の直線で蹴り上げて吹っ飛ぶ芝の塊がデカイんだよ
すごいパワーがあったんだよ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:20:15.73 ID:8F2rOmgh0.net

みんなルドルフの七冠も超えると思ってたがな
好事魔多しというか競馬は生き物の競技だと痛感させられた

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:22:00.13 ID:cEXs7P860.net

３歳有馬までのブライアンは今でも通用するんじゃないか
あんなに重心沈み込む様な走りはなかなかお目に掛かれない

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:27:07.10 ID:Ewu2ydsa0.net

96阪神も前年以上に後続はぶっちぎってるし時計も速いし全盛期の力だろ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:28:31.01 ID:LK8QiKZ90.net

なるほど

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:39:20.54 ID:PpwUplbC0.net

>>100
トップガンには悪いが全盛期ブライアンなら名勝負になってない

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:41:23.70 ID:0kus9oCM0.net

主戦が南井じゃなくて誰だったら三冠取って尚且つ大きな怪我もなく無事に競走馬生活終えられたんだろうか？
岡部か河内でギリいけるかどうかってところかね

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:46:53.09 ID:5bCZBRC40.net

能力はクソ高いけどその代償で故障した

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:47:38.41 ID:HWvU/kWF0.net

フジキセキとかシルバーステートもそうやけど
結局エンジンがやべーと負担もやべーんだよっていう

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:53:13.80 ID:CQM/5vbq0.net

>>98
三歳終わりまでで既に5冠、しかも内容はどんどん充実の一途だったからなぁ
四歳阪神大賞典でまだ成長途上かと思わせるほどの
少なくとも春天、宝塚の春シーズンで紛れさえもあると思わせない程だったしな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:55:49.23 ID:8XWtnlvN0.net

>>103
まず調教師を変えないと無理
実はナリタブライアンの前から無茶な使い方を批判されてた人だし

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:59:03.53 ID:ImZKl6i40.net

ナリブとかドゥラメンテとか故障をいいわけにしてるよな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:11:27.66 ID:kUn4xJms0.net

同期も雑魚だし上の世代も強い馬いなくなってたから運良く実績重ねられただけの馬でしょ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:14:23.49 ID:PpwUplbC0.net

>>109
ブライアン世代が弱い…？

三冠馬が出た世代の三歳時古馬混合重賞成績
・1983年→_7勝（ミスターシービー世代）
・1984年→_5勝（シンボリルドルフ世代）
・1994年→11勝（ナリタブライアン世代）
・2005年→_4勝（ディープインパクト世代）
・2011年→_4勝（オルフェーヴル世代）
・2020年→_6勝（コントレイル世代）

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:16:22.32 ID:2HYohe/y0.net

>>107
レースで鍛えて実際に三冠を達成したのに叩かれる理由がよく分からん

ブルボンに弟子を乗せ続けて三冠取り損ねた挙句に菊花賞で引退させた戸山師とか、あれだけ素質馬を預かりながら
ぬるい調教でダービーは晩年の1勝に終わったカズヲが絶賛されるのも理不尽

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:22:27.82 ID:skIBQSCh0.net

サイレンススズカの棚ぼたとはいえクラシックを一緒に戦ったオフサイドトラップが後に7歳で秋天取ってたりするけど

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:37:19.16 ID:2yZpx0WR0.net

クラシックの相手が弱かったのは事実だが、そのぶん着差つけて勝ってるんだからいいだろ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:47:00.11 ID:x3PEud8g0.net

まあ、ダービー2着のクラシック?2のエアダブリンは天皇賞春5着、宝塚記念3着なんだから、
95年の現役古馬で5本の指には入る位の実力馬ではあったよな。5本の指に入る程度では弱いのかもしれないが
でも3冠馬のクラシック?2がそのままそこそこ活躍する例も少ないから良い方じゃないか

現役のディープボンドもクラシック勢としてはそこそこやってはいるが、明らかにクラシック時は
?2という立ち位置ではなかった晩生の馬だしな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:57:57.02 ID:11KPazSg0.net

雑魚化したのをウソ故障でごまかしただけだよ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:59:23.95 ID:tqB8xvRy0.net

>>110
上の世代の退場が早かったから早くから重賞勝ててるんだよ

クラシックの相手に限ればエアダブリンとかヤシマソブリンだから間違いなく弱い
この世代で結果強かったのはサクラローレルとかクラシックに縁のなかった連中

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:00:31.27 ID:CuTaCBfj0.net

>>116
エアダブリン普通に強いじゃん

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:00:38.45 ID:tqB8xvRy0.net

ブライアンは間違いなく強かったよ
ただ同世代の連中を根拠にするのは難しい
レース一つ一つのパフォーマンスを語らないといけない

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:01:14.11 ID:kUn4xJms0.net

古馬ではGIIしか勝てなかった雑魚中の雑魚
同期が弱くて良かったな笑

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:01:51.85 ID:1MKI6eYF0.net

3歳で有馬勝っちゃったから粘着されてんだろなw

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:04:39.82 ID:yzOOXnhZ0.net

>>117
春の天皇賞で完全に衰えきったライスシャワーに負けたけどな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:09:49.57 ID:tqB8xvRy0.net

>>121
それよりステージチャンプとかインターライナーとかハギノリアルキングにすら遅れてる方が大問題
特にステージチャンプとハギノリアルキングは上の世代の2線級だし

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:13:18.59 ID:cbCnd/Nn0.net

>>111
強さと脆さは表裏一体だからな
クロフネギムキンカメダイワスカーレットあたりはマツクニが鍛えなければ壊れなかったかもしれないが、同時に強くもならなかったということになる

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:15:33.21 ID:85oXnUef0.net

>>122
素人が何を言っても当時のプロの評価はこれ

https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
94年は4歳に限らず古馬も含めて三冠を達成したナリタブライアンが主役だった。三冠馬が出た年は他の4歳馬のレベルが低いなどと言われるが、今年に限れば当てはまらない。 ナリタブライアンに次ぐ第二グループのスターマンが鳴尾記念、 エアダブリンがステイヤーズSで古馬を破っているからだ。そればかりでなく12月に入って4歳馬はスプリンターズS以外の古馬混合レースを全て優勝。通算すると4歳馬は古馬混合のレースに1勝している。これはミスターシービー世代の7勝、シンボリルドルフ世代の5勝より多い。トウショウボーイ、テンポイントが4歳時有馬記念で、2着した昭和51年世代に並ぶ。94年の4歳馬は一握りのトップクラスの馬だけではなく、全体のレベルが高かったといえる。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:19:35.71 ID:f1RIAcSA0.net

>>121
>>122
だからさ、そのダブリンとドッコイならお前の言うことも分かるよ
相手にすらせずぶっちぎってたのがブライアンな
そのハギノリアルキングを1車両突き放したのがブライアンな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:26:44.06 ID:2yZpx0WR0.net

ヤシマソブリンが古馬でダメダメだから同世代が弱イメージがついたんじゃないかな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:41:44.38 ID:HVSb3rkv0.net

福島使って覚醒したんかね

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:46:28.36 ID:2yZpx0WR0.net

シャドーロールがきっかけと言われてるが、どうなんだろ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:49:35.55 ID:rSn/xw7w0.net

あれ矯正具としてはほぼ意味ないらしいからな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:51:46.43 ID:j7xfeSm00.net

>>129
矯正具じゃなくて意識付けとしてのものだから
だからブリンカーとは一線を画してるだろ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:07:08.53 ID:q2xEuo2q0.net

オペラオーこそトップオブザトップなんだよふ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:27:29.27 ID:qfHoQUHP0.net

まあライスは京都の長距離だとブルボンでもマックイーンでも勝てなかったから、ブライアンがあの春天出ても勝てなかった可能性もある

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:32:11.90 ID:0ilTj4j20.net

ねーよ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:37:35.04 ID:ppTrdtSA0.net

ブライアンは少なくとも当時の馬では抜けてたでしょ
その後のトップクラスのディープやオルフェと比べると劣るだろうが

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:46:07.45 ID:x0G6gnXG0.net

>>114

ローレルもクラシック前哨戦でしっかり負かしてだしね
他もクラシック組は強力な⚪︎外勢もちゃんと負かして出て来てる
No2クラスのダブリンとスターマンが故障で消えてしまったが
長期休養明けでも重賞で勝負になっているように力は間違いないし
なんなら善戦マンだったオフサイドが重賞三連勝で秋天も勝ってる

ブライアン自身古馬になっても怪我前の阪神大賞典は圧勝、
大怪我後の次もトップガンに勝って見せて春天は2着
逆に同じこと出来る馬がどれだけいるのか

そもそも外厩で仕上げて得意条件だけ勝ちに行って
戦績だけ立派な馬が並ぶような現代とは一つの星の重さが桁違い
当時の三冠馬って今の12倍ぐらいは価値あるよ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:47:36.53 ID:x0G6gnXG0.net

ぶっちゃけあの当時の競馬に投入して
じゃあローレルに勝てた馬がいるのかといえば
後世の三冠馬クラスでも普通にきついyい

翌年の三強決戦なんて長距離軽視時代の春天馬とかだと
全く視界にも入れないと思うわ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:53:48.00 ID:XlamVSWI0.net

この世代でさいつよなのはサクラローレルと答えが出てるはず

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:04:26.32 ID:5yO0Bo1A0.net

エアダブリンにすら勝てなかったのにか？

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:08:24.48 ID:57cK2LV20.net

全盛期のローレルよりエアダブリンの方が強いと思ってそう

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:09:18.18 ID:gII9GCmG0.net

年度代表馬を複数頭輩出した世代は1954年以降たったの7世代しかない
その中に94世代は入っている

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:17:22.58 ID:Yy9N0FKm0.net

数年前だけど武豊が、ブライアンが横を抜けていく時は風が違ったと語っていた。特別な馬だったんだよ。
G1の朝日杯、皐月賞、日本ダービーを圧勝。
夏休みを挟んで京都新聞杯は負けたが菊花賞も圧勝。
三冠目の菊花賞前は、NHKが夜に特番を組んだほどのスターホースだった。
有馬記念でも古馬を寄せ付けず優勝したが、2着はマル外の牝馬ヒシアマゾン。
古馬になって故障して本来の走りが出来なくなった。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:17:59.79 ID:5yO0Bo1A0.net

>>139
だってあの後ローレル酷い骨折してたよな？

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:24:14.87 ID:x0G6gnXG0.net

>>141

豊って結構なブライアンヲタなんだよね
ずっとその強さを語ってる
それも敵にした時の圧倒的な絶望感を

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:26:41.40 ID:x0G6gnXG0.net

まああれリアルタイムで見んとわからんよね
万能王者を求める旧日本競馬が辿り着いた一つの頂点
少なくともブライアン以降にブライアン以前の馬が
最強馬候補として語られることはかなり激減したと思う

シンザンとルドルフはレジェンドとして敬意は常に捧げられるけど
現実的にブライアン以前の馬がブライアンに勝てたと言う人は少ない

どんな距離コースペースでも余裕で追走し
4角前から鬼の手応えで上がって来て直線は突き放すのみ
全盛期は「こんなんどうにもならん」という存在だった

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:44:06.85 ID:jbD0zHad0.net

股関節やらかしたのが全て
サッカーでいうとカカと同じ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:47:42.91 ID:o4rQlke+0.net

お前らアフィの思う壺

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 02:29:43.09 ID:2y7Yilnn0.net

エフフォーリアと同じだろ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 03:28:13.37 ID:TaGR8mjm0.net

ヒシアマゾンをライバルとして持ち上げないといけないレベルな時点で察しろ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 04:41:41.39 ID:ezmmBncR0.net

アマゾンがライバルなのは怪我後のブライアンだからな。トップガンローレルアマゾン全部怪我後だ。全盛期ブライアンにライバルはいねーよ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 06:00:29.55 ID:+mDOI01y0.net

ふつーに実力だろ
全盛期とやらでもスターメンにスピードでやられてたし

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 06:27:07.27 ID:/fKq5EKy0.net

三冠合計15馬身差は、ディープインパクトの9馬身半差を大きく上回る。
シャドーロールの怪物、ナリタブライアン。
父、ブライアンズタイム
母、パシフィカス

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 06:27:25.41 ID:f0w4q6kI0.net

95年に怪我無かったら凱旋門賞勝ってたよね
ラムタラなんて5馬身ちぎってたよ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 06:31:09.50 ID:wWb08Hnl0.net

ローレルに千切られる雑魚

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 06:47:14.66 ID:cySaPD550.net

引退レースがその馬のピークってのは競馬板の基本中の基本ルールだから実力だよ、因果って回るよね〜w

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 07:06:31.43 ID:/fKq5EKy0.net

菊花賞前、ナリタブライアン陣営の「取材規制」とその理由
https://bunshun.jp/articles/-/41087?page=2

別世界の存在感　ナリタブライアン/94年皐月賞
https://uma-jin.net/sp/column/columnDetail.do?charaId=27&pcId=1593

主戦騎手だった南井克己は「今まで乗った馬の中で一番強い」と語った。一度乗って勝ったベテラン清水英次は「これは器が違う」と舌を巻いた。
大久保正陽調教師は「全くモノが違う」と胸を張った。生産者の早田牧場の早田光一郎は「これは人智を超えた馬だ」と評した。
ライバル馬に騎乗していた武豊は「全く勝てる気がしない」と語った。
フランスの名騎手オリビエ・ペリエは日本の印象に残る馬を尋ねられて、唯一ナリタブライアンの名を挙げた。理由を聞かれ「あの馬は世界クラスだよ」と答えた。
イギリスのマイケル・ロバーツ騎手も同様の評価をして絶賛した。
http://www.compassion.co.jp/column/course/column028

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 07:25:50.78 ID:hQOeegv30.net

股関節炎なんてステロイド使ってるやつの典型

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 07:34:24.39 ID:fmRxrrbU0.net

>>155
最初の記事はガキみたいな記者だな
ズブズブさせろや！って考えが透けて見える

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 07:53:38.96 ID:iIHOMr6E0.net

成績は序盤悪かったけど二歳チャンプの頃は翌年の三冠期待される位強かった
ハヤヒデの弟だから期待されてたのもあったけどやっぱ早熟だったんだよ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 08:30:22.23 ID:UaqftuXa0.net

競馬板って何回も同じスレループしてるけど頭弱い奴だらけだよな

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 08:36:58.82 ID:NYjw33Fo0.net

大川慶次郎

僕に言わせればブライアンが他の馬と並んでゴールした競馬など、少しも名勝負なんかじゃないです
6歳（当時）のナリタブライアンが阪神大章典でマヤノトップガンとのマッチレースを勝って1年ぶりの勝利
当時誰もがあれを「平成の名勝負」と称賛しましたが、僕に言わせればブライアンが他の馬と並んでゴールした競馬など、少しも名勝負なんかじゃないです
彼が気の毒です。
四苦八苦して勝ったレースを「名勝負」などいうのは。
ブライアンは後続を何馬身もちぎって勝つのが本来の姿なんで、僕の目にはまだ九分…ことによったら七分の出来にしかないのか？とも見えたんですよ
完調でない状態で勝ったレースをそう褒めるのは、本当のブライアンを知らないと言われても仕方ないのではないでしょうか

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 08:38:41.77 ID:xB7O5kgO0.net

1回目の阪神大賞典が強過ぎてオペみたいに95年は無敗で
終える可能性が高かった。
着差をつける競馬してるから勤続疲労で故障
股関節炎の治療も当時は難しかった

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 08:46:39.68 ID:DGHcoS/c0.net

>>14
京都新聞杯だけどな

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 08:49:18.67 ID:4VvHzTKQ0.net

マルチアのアホも神戸新聞杯とか言ってニワカを晒してたことがあったな

164 ：名無し募集中。。。：2023/06/18(日) 09:10:26.19 ID:d5WudVRw0.net

ナリタブなんてコントレイルより、ちょっと強いぐらいのレベルだろ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 09:11:43.46 ID:SAV6bp7W0.net

>>159
△頭が弱い
◯屁理屈付けてでも馬を貶すことに執念を燃やしてる

貶す才能だけなら天才的
その才能を他に回せないという意味で頭が弱い

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 09:13:50.49 ID:Kfkj4SiH0.net

>>161
天皇賞春でライスにマークされて負けるかもよ
ライスは京都3000m以上に限ればブルボン、マックイーンより強いから

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 09:24:15.10 ID:KwUN+xjm0.net

>>166
ライスの足ではブライアンの捲りについて行けない

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 09:26:27.86 ID:oxEstIKt0.net

>>166
ハヤヒデブライアン兄弟は無理だろう
マックイーンと戦った時のライスならともかく、それ以降のライスでなんとかなる相手じゃない

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 09:35:06.16 ID:lAvxJRR70.net

ちょっと強いヴィクトリー、マイネルチャールズだよ
ブライアンズタイム産駒によくいる早熟馬の一頭

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 09:44:01.53 ID:7Ul6293d0.net

高松宮スルーから武で宝塚なら普通に勝ってた？

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 09:45:27.29 ID:+mDOI01y0.net

サクラローレルより強いかは正直わからない
全盛期でもどうだかわからない

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 09:48:05.84 ID:XIGizuJN0.net

3歳ナリタと5歳ローレルは同じくらいってことか

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 09:55:04.08 ID:KwUN+xjm0.net

95阪神大賞典の凄さが分かってないニワカが多すぎ
あんなレース、ブライアン以外には不可能

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:05:17.09 ID:+mDOI01y0.net

わからん。ナリタトップロードでも駄馬なら阪神大賞典をレコードタイムで8馬身ちぎれるけどテイエムにきっちり負けてるし。

競馬なんて相手関係がかなり重要だから簡単に評価はできんよ。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:10:47.69 ID:lnwXQWCS0.net

全盛期のサクラローレルに楽勝したハギノリアルキングに馬なりて7馬身差だからな
トプロとかいう糞駄馬とは比較にならんわな

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:50:42.35 ID:UTEBKMq50.net

叩いて調子上げて行く時代で故障明けの秋天の時は仕上がりもイマイチだったし、騎手側が逆に乗りたがらなくてギリギリで的場に決まった記憶あるな

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:53:43.32 ID:ZAnE9W8A0.net

>>173
1995阪神大賞典は、ペース、馬場、展開、着差のどれもが異常だったからね
あまりにも衝撃的なレース

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:56:29.12 ID:66VZa2Hg0.net

>>173
スローで直線だけで軽く走って７馬身開いたからな。
2023年現在でも、長距離で直線あの位置からで上がり33秒台出してくる馬ってほとんど居ない
しかもこのレースは状態悪かったようだしな。

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:59:30.43 ID:qfHoQUHP0.net

>>173
タイトルホルダーさんならできるだろ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 11:04:47.66 ID:igS9uXDd0.net

>>177
マジでとんでもないレースだよね

ペース:どスロー
馬場:平坦京都、当日他レースの結果から時計のかかる馬場状態
展開:最後の直線まで団子、直線ヨーイドン
着差:上記のペース、馬場、展開のため2着から10着まで1秒以内におさまる程着差のつきにくいレース

結果:7馬身差（2着のハギノリアルキングは次走天皇賞春で0.1秒差3着）

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 11:31:53.46 ID:X/x7+ewh0.net

同日他レースの時計から偏差したスピード指数だと未だに上位に名前が残るレースがある
30年経っても稀な馬

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 11:47:20.85 ID:FMdUF9Ov0.net

もともと弱かったんだよｗ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 11:56:00.00 ID:f6eiovi60.net

調教師がまともならもっと強かった

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:12:56.25 ID:KuLrlFnb0.net

んーまぁ なかなかの馬だね

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:19:41.32 ID:+yFslsuc0.net

95阪大はお薬が効きすぎて限界以上に走っちゃって故障しただけ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:23:38.82 ID:ylNsM6qb0.net

>>10
ラップ的には96の方が優秀だし走りも元に戻ってる

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:24:27.70 ID:ylNsM6qb0.net

ラップ的に言うとナリブのベストパフォは96阪神大章典

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:26:44.53 ID:ylNsM6qb0.net

>>178
鈍足ステイヤーしかいなかったからな
そういった鈍足ステイヤー相手には瞬発力勝負よりも持続力勝負で突き放した方が価値が高い
96阪神大章典の方が中身が濃い

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:32:32.06 ID:66VZa2Hg0.net

>>180
ハギノリアルキングは条件が合えば上がり33秒台出せる馬だったったからな
そういう馬が34秒8しか出せない馬場で、はるか前方から33秒台で突き放した走りは
やっぱ次元が違うよな
パドック解説もブライアンよりリアルキングのが状態は良いと言ってたよな

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:34:58.26 ID:66VZa2Hg0.net

95年と96年の阪神、どちらを評価するかは好みの問題だと思うけど
96年の方を進める人はブライアンの評価も低めな気がするのはきのせいかな？

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:39:02.26 ID:Fysm7e/j0.net

96って並んじゃった方だろ？田原の言う通り全盛期ならあそこから抜け出されるイメージだな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:39:27.52 ID:oHiyQ7w40.net

>>188
同日の武庫川SやすみれSに上がりが負けてるようなレースがブライアンのベストパフォのわけないじゃん

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:44:37.96 ID:zb+01Lt70.net

>>1
競走能力が落ちていたなら速度種牡馬入りしていたに決まってる
血統が悪い訳ではなくむしろ良血でいくらでも良牝馬が集まるんだよ
それをわざわざ成績汚して種牡馬価値を下げてまで現役で続行する意味あると思う？
どんな阿呆でもそんな選択はしないだろ？

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:45:10.45 ID:zb+01Lt70.net

即種牡馬入りな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:48:18.87 ID:zb+01Lt70.net

同じように連勝をし続けていたヒシアマゾンも4歳以降は通用せず
ヒシアマゾンにも勝っていたヤマニンアビリティは全治三年の重症から戻ってきて1600万下でも勝てずそのまま解体
低レベル世代だったのではないか？と思えるよ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:48:52.87 ID:66VZa2Hg0.net

>>193
調教師が納得しないよ。走らせたいからね。そもそも5歳夏に屈腱炎になっても
馬主からの引退要請に応じるのにもかなり手をやいた

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:02:43.53 ID:zb+01Lt70.net

>>196
ナリタタイシンとかもわざわざ治療して現役復帰してから引退させているね
馬主が原因なのかな
と言っても三冠馬で過去の栄光が汚れるまで使うってやっぱ信じられないな
得する事が一つもないわけだし、そこまでの阿呆ならいくら親の財産を引き継いでも使い切ってないか？

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:06:45.91 ID:yULqB6VX0.net

>>195
アマゾンは古馬でも強かったよ、京都大賞典とかみてみろ
ただやっぱり気性的におかしくなって勝てなくなった

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:09:57.01 ID:ylNsM6qb0.net

>>192
アタマ悪いなぁ
95は3ハロン戦だが96は5ハロンのロンスパだからだよ

さらに言うとナリブの自身5ハロンに関しては95より96の方が早いからな
ほんっとナリブ基地って昔からバカばっかり

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:25:06.13 ID:66VZa2Hg0.net

元々ペースが速い上にトップガン狙いで速めに仕掛けてるんだから、96のが５ハロン速くて
当たり前だろうに。

>>197
当時は今ほど種牡馬ビジネスの為に早期引退させたいって感覚が無かったんじゃないか
ブライアンは結局当時の内国産のシンジケートの最高額が組まれたけど、４歳春で引退していたら
シンジケート額がさらに膨れていたとかは正直分からんな

タイシンの売買の経緯は知らないけど、ブライアンは大久保調教師が山路オーナーに購入を打診した
馬だから調教師には頭が上がらない所はあったと思う。
調教師的にはシンジケート価格よりも、より馬にＧ１を沢山勝たせたいって感覚が強いと思う

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:28:40.38 ID:PixCaJSj0.net

>>199
このニワカっぷりよ

95は直線だけのヨーイドンで7馬身差
しかもタイムが出ずらい馬場に加えて直線に坂のない平坦京都
これがいかに異常な着差なのか分からんのか

しかも96は5ハロンも前からロンスパしてんだから後続と着差がつくのは必然
誰も言及してないラスト5ハロン出してきて勝手に自爆してりゃ世話ないな

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:38:01.15 ID:ylNsM6qb0.net

>>201
だから言ってんだろ
あの時代の鈍足ステイヤーはそういうもんだって
瞬発力ない時代なんだから

ほんと頭悪いな

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:38:57.97 ID:V1pUTwCP0.net

そもそも昔の馬を鈍足ステイヤー呼ばわりしてる時点で頭悪いからな

100メートル走で最後の20メートルだけ速いのを快速なんて呼ぶ馬鹿は世界広しと言えど日本の競馬民のさらに極一部だけだろうw

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:39:58.00 ID:ylNsM6qb0.net

勝ちタイム、斤量　着差　5ハロンの優秀性
86阪神大章典の方が遥かに価値がある

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:41:57.22 ID:ylNsM6qb0.net

>>204
おっと96な

>>203
実際そういう時代だからな
サンデーをはじめとした新時代の種牡馬に駆逐されたのはそういうもの

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:44:12.48 ID:ylNsM6qb0.net

超ドスローからの3ハロン戦で33秒8だったか33秒9だったかなんて全然たいしたことないからな
当時の鈍足馬相手だからつけられた差だ

96阪神大章典のナリブの自身5ハロン推定57秒1の方が価値が高い
勝ちタイムもダンチ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:44:47.73 ID:qkJxbyWt0.net

ほんと頭悪いな
基地がすごいすごい言ってるだけでなんにも伝わってないんだから工夫せーよ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:45:50.39 ID:yULqB6VX0.net

馬柱だけ見てたら何にもわかんないよw
あたまわる

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:45:57.76 ID:ylNsM6qb0.net

96阪神大章典での3000戦で5ハロン57秒1　（トップガンは57秒6　レースラップ57.8）
これの方が圧倒的に凄いよ
普遍的にね

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:51:21.05 ID:ylNsM6qb0.net

いや、57秒2か3くらいだったかな？
まあどちらにせよ凄い
95のパフォなんてダンスインザダークでもできるだろう

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:51:35.94 ID:cC1fkC+00.net

>>202
ブライアンが鈍足とかため息しか出んよ

たかだか1.2世代で劇的に脚が速くなると思うとか池沼にも程がある
新潟1000mのレコードが20年間更新されてないことをよく考えてみると良い

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:53:03.28 ID:yULqB6VX0.net

焦ると躊躇なく連投、ロクなもんじゃねえな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:53:06.73 ID:66VZa2Hg0.net

>>210
あの位置からじゃ無理だな。ちなみに９６阪大を高く評価しているけど
このレースにローレルが出てきたらどうなったと思うの？

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:55:49.43 ID:ylNsM6qb0.net

ちなみにダンスインザダークも菊花賞に
サンデー産駒　トニービン産駒　外国産のカーリアン産駒がいなければ絶体絶命の位置から

上がり33.8で4馬身ぶっちぎる
95阪神のナリブと違ってかなり後方からな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:56:25.13 ID:ylNsM6qb0.net

>>211
ブライアンが鈍足なんて言ってねぇだろバカが
他が鈍足ステイヤーなんだよ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:57:33.00 ID:ylNsM6qb0.net

>>213
いや余裕でできる

ローレルも95年と96年じゃ別馬だから96なら似たことができるかもね

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:57:39.75 ID:66VZa2Hg0.net

肝心の９６阪大にローレルが出てきたらどうなったかを聞きたい

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:58:52.76 ID:yULqB6VX0.net

>>214
末脚だけが競馬じゃないよ
今は馬場が速くなってるから余計に位置を取る能力が無いと通用しません
寧ろ位置が取れればあんな危なっかしい競馬しなくて済むわけ
競馬の一面しかみれてないみたいね

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 13:59:03.04 ID:ylNsM6qb0.net

まあ普通にラップみたら96の方がはるかに優秀だわな
95のパフォなんてサンデー産駒のダンスインザダークレベルの一流馬でもできるよ
96のパフォは絶対能力が必要なんでスペシャルウィーク以上の馬じゃないと無理だな

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 14:00:30.22 ID:ylNsM6qb0.net

96ローレルはジェニュインを1800で余裕で差し切るくらいだから相当瞬発力がついてる

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 14:01:30.25 ID:ylNsM6qb0.net

95のパフォが凄いだなんてのはそれこそナリタブライアンに失礼レベル
相手が鈍足で瞬発力なく弱いから差がついただけで中身は96の方が上だわな

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 14:02:55.58 ID:ylNsM6qb0.net

ナリブ基地がよくハギノリアルキングがどうこうでローレル計ってるが全くの見当違い
95ローレルと96ローレルは全く別物

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 14:03:27.97 ID:yULqB6VX0.net

なんだこいつ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 14:05:20.73 ID:66VZa2Hg0.net

>>220
かなり後方から上がり３４秒８でな
これが阪大なら、もっと前目の位置からブライアンやトップガンは３４秒５出しているが
これをどうやってローレルが調理する？ブライアンがトップガン並びかけた後に
ローレルもすっと加速して横に並びかけるとでもいうのか？

96春天で持ったまま先に加速したブライアンを目に、横山が激しく促しているけど
加速が遅れたローレルがすっと馬体を併せる事ができるのかね？

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 14:12:05.68 ID:ylNsM6qb0.net

>>224
ローレルは95阪神大章典みたいな超ドスローの経験ないから知らんな
でも少なくともジェニュインを軽く葬り、
マーベラスサンデーよりは鋭さを持っているから似たことはできるだろうということだ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 14:16:21.70 ID:ylNsM6qb0.net

ちなみにダンスインザダークが菊花賞で33.8出した日、
1500万下の1600戦で最も上がり3ハロン速かった馬は35.3な（7着馬）

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 14:18:32.16 ID:ylNsM6qb0.net

で、こういったサンデーの一流馬と似たような瞬発力を持ってたのがローレルだが、
ダンスインザダークと比較すると瞬発力はどうだっただろうか
能力そのものはローレルが格上だが超ドスローだとどうなるかわからんな

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 14:22:00.79 ID:ylNsM6qb0.net

というわけでだ、
瞬発力どうこうじゃないレベルの高い中身の濃いレースが96阪神大章典な

95は超ドスロー瞬発力戦
鈍足馬相手ならサンデーの一流馬で似たことができる

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 14:22:17.19 ID:66VZa2Hg0.net

>>225
俺は96年の阪大でローレルがどういうラップを刻めるのかが聞きたいんだけどな
コーナーの加速が鈍いローレルが、ブライアンのさらに外を一気にまくってきて
同じように走る事ができるのか、阪神3000mで上がり33秒台で天皇賞春見たいに２馬身位抜けるのか
あるいは、ブライアンとトップガンの叩きあいを尻目に３馬身位後ろで同じペースで走っているのか

ちなみに95阪大でローレルが3000mで直線あの位置から上がり33秒台で走るのは無理だろう
後ろから３３秒台で上がってくる可能性は否定しないがね

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 14:49:55.98 ID:XGpTRr+50.net

そもそも96の方が上なんてナリブアンチしか言わんわな。
一杯で追った96と余裕95。96なん最後足れてるじゃねーか。コイツはメクラか

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 15:08:06.88 ID:roGtuLQ50.net

>>215
ハギノリアルキングは当時の馬場で上がり33秒使える脚を持っているのに鈍足扱いか
たかが1.2世代で脚が劇的に速くなるわけないのに何言ってんだろうねぇこの新参者は

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 15:13:06.66 ID:roGtuLQ50.net

>>226
同日の900万下では2000mで上がり34.5出してる馬が2頭いるけどね

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 15:26:40.51 ID:ezmmBncR0.net

>>228
昼間から21レスキチガイの正体はキタサン基地のナリブアンチの工作でした。

>>2023/06/18(日) 11:50:01.01 ID:ylNsM6qb0
前も苦言を呈したが勝率厨はほんと見苦しい
ニワカなんだろうけど勝率なんて種牡馬の評価としては価値が薄いんだよ
それについてサンデーと凡種牡馬の比較で説明したが・・・とにかく勝率厨は黙ってて

俺もキタサン基地だがニワカのせいで迷惑被ってる

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 15:32:25.88 ID:qdfFU+Zc0.net

いくら勝たせてもウイニングポストですら種牡馬として上手く行かないねw

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 15:40:55.96 ID:ezmmBncR0.net

>>234
ゲームは知らんけど母父ノーザンダンサーで上手くいった例って聞かねーわ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 16:42:30.77 ID:x0G6gnXG0.net

>>166

スタミナで捩じ伏せるマックみたいな馬じゃないから相性的にかなりきついと思う
最高の手応えでマークしてても直線でブッ千切られる絵しか浮かばない

ブライアンは追走の自在性と余裕さがやばい上直線の爆発力が異常
結構完全無欠な競馬してたんで95春天みたいに先に仕掛けて押し切るのも難しいかな
軽くついて来られてやはり直線入口で交わされあとは突き放されるのみ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 16:51:43.48 ID:x0G6gnXG0.net

96の春天はブライアンとトップガンが3000超で伝説レベルのマッチレースやって疲弊してたのがかなり大きかった
当時の馬場であんな超絶実力馬同士がゴリゴリのマッチレースしたらそりゃ潰れる
この二頭については二戦連続だからね・・・・・
そこに年度代表馬クラスが離れた人気の伏兵として刺すわけだから

97春天が美しいのは、実績の割に色々タイミングが悪く不当に評価が低かったトップガンが
前年に負けたライバル相手に文句無しの完勝をみせたこと
「やっぱりコイツはつよかった！！！！」って皆が見たかった姿を見せたことだよね

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 17:11:20.99 ID:cJQdqyK70.net

>>36
血統的に相性が良い肌馬を見つけられないと素質馬同士の子でも凡骨になるんだぞ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 17:12:09.51 ID:SAV6bp7W0.net

>>237
あの「マッチレース」は実は大した内容ではない
田原もレース直後は「名勝負でも何でもない」と言い切ってたくらいで、動画を見れば分かるが併せてたのはラスト3Fのみ
それで潰れるなら、その程度の馬でしかない

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 17:16:57.00 ID:ZAnE9W8A0.net

>>237
レース後の武豊と大久保のコメントが全て
ブライアンの全盛期とは到底よべない

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=tarekomi_view&no=12248

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 17:21:36.86 ID:x0G6gnXG0.net

勿論ブライアンは怪我前の姿になかったけど
それでもあのレースが名勝負なのは疑いようもないわ
ここの玄人様は一体何を見とるんね
どーせ結果論しか語れんくせに

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 17:30:07.52 ID:SAV6bp7W0.net

>>241
玄人気取りの素人が結果論で勝手に言ってるんじゃなくて、関係者の当時のコメントなんだが
それを否定する方が「玄人様」じゃね？

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 17:30:58.51 ID:X/x7+ewh0.net

種無しは継続騎乗欲しくて僕ちゃんのお陰でブライヤン復活いえーい！ってテキトー吹かしまくってたろ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 17:42:06.08 ID:ezmmBncR0.net

>>241
気にしなくていーよ。96が名勝負レースなのは間違いないから。
ただ田原や関係者が言ってるように全盛期ブライアンなら名勝負になってないみたいな個人的な意見の相違があるだけ。俺は俺。アイツはアイツで思い出に浸ればいいよ。30年近く前の話なんだから

このスレ>>10 >>4で答え出てるんだよな

>>10に反論するために21レスも使ったブライアンファンに見せかけた唯のアンチみたいなのも出るし

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 17:49:25.57 ID:66VZa2Hg0.net

>>239
2400m走った後に600ｍびっしりあわせたら相当きついと思うよ
田原のコメントは、相手が59kgという意味も含まれ居たはず
同斤なら千切られていたから、そういう意味で名勝負ではないという気持ちがあったと思う
長距離になる程、斤量の影響は大きいのと59kgは相当きついらしいからね
今58kgでもこの斤量では力が出せないと騒ぐ人が結構いるからね

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 18:16:01.78 ID:SAV6bp7W0.net

>>244
絵面はマッチレースだけど、そうなった背景に両陣営とも納得出来てないという話だな
ナリブは本調子に一息で、田原は叩きだから適当に仕掛け、その両者が幸か不幸か奇跡的に噛み合った形

>>245
ライスとマックの春天ではラスト4Fから仕掛け合ってるぞ
3F程度で潰れるようではね
両陣営ともあのレースの影響を春天の敗因には挙げてない

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 18:44:41.20 ID:66VZa2Hg0.net

>>246
そのライスとマックも早めに脚が上がっているように見える
平坦の京都だとそれでも良いけど、最後に坂がある阪神とはまた違う気がするな

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 18:50:47.75 ID:2nuqRH0V0.net

タイムも上がり3ハロンも菊花賞の方が早い。
あのマッチレースで、菊花賞の上がりを下回ったんだから、絶好調ではなかっただろうね。
ケガのせいか早熟だったのかはわからないけど。

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 18:55:10.40 ID:xB7O5kgO0.net

トップガンに騎乗してた田原がブライアンは本調子じゃないから
ファンが言うほど名勝負じゃないと言ってるだろ
あと95春天のライスはピーク過ぎてたよ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 18:55:20.24 ID:xB7O5kgO0.net

トップガンに騎乗してた田原がブライアンは本調子じゃないから
ファンが言うほど名勝負じゃないと言ってるだろ
あと95春天のライスはピーク過ぎてたよ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 18:55:40.98 ID:xB7O5kgO0.net

トップガンに騎乗してた田原がブライアンは本調子じゃないから
ファンが言うほど名勝負じゃないと言ってるだろ
あと95春天のライスはピーク過ぎてたよ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 18:58:50.50 ID:f7dKkcId0.net

子供見りゃわかるだろ
コンビーフしかいなくて血統表からもとっくに消えてる
超絶ラキチンだよナリタブタイアンは

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 19:06:42.10 ID:ezmmBncR0.net

>>252
日本に限らなくてもいいから母父ノーザンダンサーで成功した種牡馬を教えて欲しいわ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 19:09:52.29 ID:wnWxjOQp0.net

>>251
阪神大賞典だけで言うとトップガンと対戦したレースの方が格上のレースだけどな
トップガンが弱いくらいに言ってるが、あのトップガンを阪神で置き去りにするのはどんな名馬も不可能だよ
ただイメージ的にブライアンの走りじゃないみたいな想像先行が春天後の高松宮記念出走になったんだろ
ブライアンはあの年に復活してたよ
ただ相手が強くなってたから3歳の時のような圧倒したレースにならなかっただけ
名馬の力なんてのは蓋を開けると大した差なんてないんだよ
比べなきゃいけないのはその名馬の走りの特徴
ブライアンやトップガンは後ろから末脚を持続させる事が出来る名馬
一瞬の瞬発力ならサクラローレルとオルフェーヴル
瞬発力と持続ならディープインパクト

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 19:22:13.95 ID:66VZa2Hg0.net

サクラローレルとオルフェーヴルが同じ一瞬の瞬発力タイプには見えないな
オルフェならあの秋天でローレルと同じような状況でも一瞬の隙をついて加速して
普通に勝つと思うけどな。
サクラローレルこそ後ろから脚を持続させる馬で一瞬の瞬発力に欠けるタイプ
中山記念も一瞬の瞬発力というより、坂で止まった馬達を持続力で抜いたようにしか見えん

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 19:50:00.97 ID:lYU9h5Tf0.net

>>254
こんなレスしてるようじゃニワカと言われても仕方ない
そのトップガンを置き去りに出来るのが全盛期のブライアンだよ
武豊自身がコメントしてるじゃん

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 19:53:03.24 ID:C1qkd03F0.net

>>255
3000以上での話な
オルフェに持続力があるなら逸走した阪神でも勝ててるから

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 19:54:24.57 ID:ODB3SlVF0.net

逸走した馬に持続力を求めるのは流石に間違ってる
馬のスタミナじゃなくて調教の問題だから

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 19:55:55.97 ID:C1qkd03F0.net

>>256
置き去り？
そんな異次級の名馬ならあんな負け方は続かないが？
それに復活したと言ったのは3歳時と比べても劣らない末脚を使えた所だよ
ピークを越えた劣化ならあんな走りは出来ないしな

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:00:12.24 ID:C1qkd03F0.net

>>258
あのメンツで逸走を理由に負けるような馬ならどの名馬もアクシデントを乗り越えてる事について語れない馬だろ
逸走とか調教を理由にするなら、オルフェは長距離に向いてないだけでなく、瞬発力を活かせないレースでは勝てない理由にもなってしまうが？

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:10:01.82 ID:yULqB6VX0.net

名馬はスランプに陥っても必ず復活する
オルフェは宝塚で見事に復活したじゃないか

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:12:12.14 ID:C1qkd03F0.net

まぁオルフェの場合は持続する気性が無いと言うか悪すぎたんだよな
だから最後苦しくなると脚を止めたり（凱旋門賞）前に出すぎると逸走したり（阪神大賞典）したわけ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:14:28.55 ID:8iCE3E/90.net

>>259
> そんな異次級の名馬ならあんな負け方は続かないが？

うーん、一言
ニワカ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:19:24.17 ID:C1qkd03F0.net

>>263
なら他の名馬がどんなアクシデントを乗り越えてるか一万回見てきなさいな
ブライアンが異次元なら調子悪くても最低勝てるレースをしてるからな
それだけムラがあって臆病すぎる気性が影響してるからブライアンはシャドーロールをしてるんだよ
あ、ブライアンが去勢してたのは知らなかったのか
すまんすまんw

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:21:14.75 ID:C1qkd03F0.net

また突っ込まれるから去勢具と言っておくわw
たまたま取ってないわ！とか言われそうだしw

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:21:24.88 ID:YXQMOOdl0.net

>>260
調教はそんな単純な話じゃないよ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:23:51.86 ID:qosBniPv0.net

>>264
アクシデントとか関係ないのよ
全盛期のブライアンは


武豊「人生に役立つ勝負師の作法」（競馬大衆2013年3月2日）

明らかに力の差があったとしても、相手に出遅れるなどのアクシデントがあり、僕が完璧に乗ったら勝てるかもしれない。それでも無理だったら、僕がより完璧に騎乗し、相手にさらなる不利が生まれる状況をイメージし、勝てる確率を上げていく。そうやって、１００通り、２００通りの戦術を頭の中で描き、勝つイメージを膨らませていくのが武豊流の考え方です。
（中略）
しかし、過去に一度だけ、どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。相手に４つ、５つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。「２着でしょうがない」。僕にそうまで思わせたのが、“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです……

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:24:20.53 ID:C1qkd03F0.net

>>266
ならその調教を何故語らないの
それが聞きたいんだよなぁ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:27:38.33 ID:C1qkd03F0.net

>>267
それ武豊の主観だね
南井が語ってたなら少し信憑性があるかな程度の話

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:29:29.69 ID:yULqB6VX0.net

最近過去の馬に嫉妬してスレ立てする奴多いよな
時代が全然違うのに

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:39:53.87 ID:rzueewFC0.net

南井に聞いてみろ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:41:09.54 ID:C1qkd03F0.net

ブライアンの調教師大久保正はスパルタでブライアンを育てた名調教師
ブライアンがあそこまで強くなれたのは強くする為にレース間隔を詰めながら育てたから
まぁ諸刃の剣でもあるが
究極に鍛えて3歳で当時最強と言われるまでの馬に育てたのは見事
しかしその後が悪すぎたわな
故障したブライアンにレースをしながら復活させようとした結果、負け癖をつけさせてしまう
復活した阪神大賞典で気を大きくした大久保は春天で2着で負けて、ブライアンは2歳で1200を走ったから事もあろうにG1の高松宮記念を宝塚記念のステップレースにしてしまう
そしてブライアンは凄い末脚を使ったが4着で負けて、レース後は屈腱炎を発症して引退
故障後は明らかに大久保が原因だが、最強の馬に育てたのも大久保だと少しは知っとけよ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:46:12.24 ID:6rMMjcKw0.net

>>269
敵として戦った武豊だからこその本音としか思えないけどね

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:46:49.30 ID:cIjSvWhZ0.net

>>268
馬も騎手も一旦パニック起こして逸走した直後と、普段のレースでまともに走ってる時とではそもそも比較にならん
お前だって、焦って落ち着く間もなく何かやらされると普段の実力は出しづらいだろ？

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:47:58.32 ID:1YoUfOuN0.net

怪我でやる気無くしたんでしょ
馬も生き物だからな

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:52:24.70 ID:C1qkd03F0.net

>>273
主観で武豊が本音を語ったんだろ

>>274
パニックになる過程の話が気性な
気性が悪くなければ逸走もしたいだろうし騎手を振り落としたりもしないだろ
パニックを起こさないオルフェならもっと強かったかもしれないし、弱かったかもしれない
あのオルフェだからあれだけ活躍出来たとしか現段階では現実的に語れないわな

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:59:50.38 ID:O7RqDApY0.net

>>263
ニワカがー言っといて一言だけで消えたのかい？
一言ブーメラン先生？

>>266
調教の話まだー？

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:04:08.85 ID:SAV6bp7W0.net

>>272
故障前の評価は妥当だが、故障後の解釈が酷いな
負け癖が付いてたなら阪神大賞典でも競り負けたはず
高松宮杯は走るのを加減して不振に陥った馬を短距離戦で再生させる、という考えで、メジロパーマーでもやってたことだよ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:09:52.42 ID:SAV6bp7W0.net

>>276
パニックの起こしやすさに気性は関係あるが、閾値を超えてパニックを起こしたかどうかで話は変わる
また、調教でパニックを起こしにくくすることも出来る

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:16:35.77 ID:GJHiLGyK0.net

ナリタブライアンは憧れの馬でした

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:19:41.73 ID:O7RqDApY0.net

>>278
競馬は結果が全てタラレバじゃなくてな
パーマーはそれでも故障しなかったが、ブライアンは故障したんだよ
しかも高松宮記念を走った後にな
屈腱炎の原因が高松宮記念じゃなければ、高松宮記念以外ではっきりした原因を見つけてみな？
根拠がなければ全てタラレバだからな
負け癖がついたから連戦連敗なんだろ
故障前にあれだけ連戦連敗するブライアンを見た事あるのか？
故障が原因なら普通は走らせない
完治してからレースプランを考える
でも大久保にその選択肢はなく、同じようにスパルタ方式でレースを出して復活をさせようとした
まぁある意味ブレない所は流石
じゃあ逆に完全に完治してからレースをさせたら勝ててたのかと言うとこれも分からないとしか言いようがない
勝って復活したかもしれないし、負け続けたかもしれない
だから現実的な結果が競馬は全てなんだよなぁ
いろいろタラレバ語りたいだろうが、分からないからいろんな説を架空で話してブライアンを伝説の最強馬にしてしまうわけで
現実は負け続けて復活して故障して引退した最強馬なんだよな
パーマーの例が当てはまらなかったから現実的に引退したんだよ
こんな現実を論破しようがないと思うぞ？

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:21:21.37 ID:O7RqDApY0.net

>>279
だったらその調教方法をなぜ語らないのよw
さっきからふざけてるのか？

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:30:59.50 ID:eXoWHJ5U0.net

朝日杯勝ったときの評価ってどうやったんや
戦績汚すぎるし3冠なんか期待されてなかったやろ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:32:49.55 ID:yULqB6VX0.net

>>283
もう既にモノが違うって三冠クラスの大活躍を期待されていたよ
昔は朝日杯がクラシックに直結してたからね

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:33:39.62 ID:kBJPooxG0.net

ナリタブライアンをリアルタイムで体感してない人多すぎ。あれはディープ、オルフェ、2000オペラオーとかと同格。故障後のブライアンなんか抜け殻だよ゜(゜´Д｀゜)゜。

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:35:36.56 ID:yULqB6VX0.net

時代が違うから、ヘタにものを言うと恥をかく
名馬の粗探しも軽い気持ちで書き込むと自分の首を絞める事にぬる

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:42:50.48 ID:O7RqDApY0.net

>>283
戦績汚いとか結果だから仕方ないが、4冠達成した有馬記念では最強馬としてルドルフを越える期待が高かったな
ただ今思えば有馬記念の二着が同世代の牝馬ヒシアマゾン
有馬記念でヒシアマゾンに二馬身程度なんだよ
ヒシアマゾンも確かに強かったが、でも牝馬以外はG1を優勝出来なかったからな
で、朝日杯の話になるが、当時の朝日杯は見てなかったからリアルタイムではないが、やはり兄のビワハヤヒデの弟として弟も強いとか言われてた印象がある

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:49:12.27 ID:RITh/e7x0.net

>>277
96阪神大賞典を見てブライアンが全盛時の力を取り戻したなんて言ってるプロがいるのかね？
お前のようなニワカしかおらんと思うが

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:49:13.21 ID:SAV6bp7W0.net

>>281
引退の直接的な原因が高松宮杯を使ったこと、という点には全く触れていないんだが
使った理由について反論したまで
とりあえず落ち着け

>>282
阪神大賞典のオルフェみたいに逸走して長文レスをやらかしてる今のお前には何を言っても無駄だろうね

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:50:59.13 ID:RITh/e7x0.net

>>276
武豊の主観で全盛期のブライアンには全く勝ち目がない

充分過ぎる回答だね

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:58:35.75 ID:MIq0ADbR0.net

南井好きだけど勝ち確定なのに最後までガンガン追いすぎ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:15:50.23 ID:O7RqDApY0.net

>>289
ん？パーマーなんで例を出したんだ？
パーマーに走らせたからブライアンも走らせたんだろ？
だが結果はどうよ？
故障してないんか？
高松宮記念は関係ない根拠はなによ？
現実の話をしてんのに当時のマスコミも3200後1200を走らせた事を批判してたよな
これ現実に屈腱炎になったからだろ
パーマーを根拠にして何を曲げようとしてんのか意味不明すぎやろ

で、調教方法は結局語れないで逃げるのね
俺じゃなくても聞きたい人はいるだろうに口だけ大将さよならw


>>288
プロとか関係なく、データー見ても3歳時と変わらん末脚見せてるでしょ？
ニワカとはブライアンを全く知らないあんたの事よ
一言ブーメランさんw

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:23:09.68 ID:+mDOI01y0.net

>>285
それは認めます

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:26:50.93 ID:eNvEqURe0.net

ナリブの四歳最初のレースではちゃんと成長してたからな
人間ならまだしも動物に怪我しないようにとか怪我後のケアをしろというのは今なお難しいんだよな

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:27:39.36 ID:SAV6bp7W0.net

>>292
お前はいつまで逸走してるのか
オルフェですら立て直して前に行った馬を追いかけたのにな

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:30:05.90 ID:bwYS7fBh0.net

>>292
データ見て同じ末脚？
お前の目ってどんだけ節穴なん？


1994年菊花賞タイム3.04.06（上がり最速34.3）
・同日の1200mタイム1.09.02（上がり最速34.9）

1996阪神大賞典タイム3.04.09（上がり最速34.5）
・同日の1200mタイム1.08.05（上がり最速33.6）

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:35:50.92 ID:O7RqDApY0.net

>>295
調教の話をするのに俺の話が関係あるのか…ある意味俺凄すぎるやろw
自ら逸脱して調教の話を無いものにしようとしてて草
調教の話出来ねーならあんた洋梨だよ
気持ち悪いからこっち見てレス返すなよ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:39:57.40 ID:O7RqDApY0.net

>>296
節穴ってまたブーメラン？w
1200ってあんた3000の半分もない距離を根拠ってw
それに菊花賞は京都競馬場なw
比べるならせめて故障前の阪神大賞典にしてくれw
腹痛いからもう勘弁しろよw

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:44:22.32 ID:SAV6bp7W0.net

>>297
相手の書き込みをまともに読まず、的外れの長文レスをやらかしてる事を「逸走」と教えてやったのだが
聞く気のない相手に説明してやっても、誤解される上に的外れの長文レスと罵倒が返ってくるだけだからね

仏の顔も三度まで、こうも逸走してる馬鹿にはどんな説明も矯正馬具も無意味だな

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:46:34.99 ID:t1B7Waf70.net

>>298
？
笑いたいのはこっちなんだけど…

お前が3歳時の末脚と比較し出したんだろ？
菊花賞以外に比較できるデータあんの？
どのみち同日の1200m戦より上がりが速いのに変わりはないんだけど何言ってんだろうねぇこのニワカ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:48:36.23 ID:O7RqDApY0.net

>>299
だからこっちが知りたいのはおまえが知ってる気性を治す調教方法だよ
その調教方法に俺云々関係ないやろ？
関係ない話で誤魔化そうと必死すぎて草
気持ち悪い

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:52:44.09 ID:O7RqDApY0.net

>>300
なぁブーメラン
阪神競馬場と京都競馬場では馬場も違うし坂も直線も違うのくらい分かるよな？
それで1200を根拠とか馬鹿としか思えないだろ？
なぁこんなに親切に説明してんだから素直に阪神競馬場のデーターで説明し直してこいよ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:59:48.10 ID:+jgfKVbZ0.net

>>302
？
3歳時との末脚比較だろ？
同日の他レースと比較してるんだけど分かる？

競馬場云々じゃないよ？
「同日の他レース」ね
距離は同じ1200m
そのレースより上がりが速いか遅いか

分かる？

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:10:06.71 ID:KUedgXj80.net

>>303
頭悪いだけじゃなく、理解力もないおまえがニワカだと誰もが分かるぞw
いいか、ブライアンは当時5歳（現4歳）の阪神大賞典まで故障してなかったんだよ
一番最高だと思われてたのが菊花賞ではなく、故障前の阪神大賞典な
あれだけの圧勝劇を見せて天皇賞(春)で5冠確実と言われて兄弟対決が見れる期待があったんだよ
その阪神大賞典のデーターを何故出さないと言ってるんだが？
わざわざ比べようがない菊花賞と京都競馬場のデーターなんてどうでもいいんだよ
おまえみたいな馬鹿でも親切に分かりやすく話してんだから素直に阪神競馬場のデーターを拾って提出しろよ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:13:17.70 ID:OlIgi08y0.net

>>304
> プロとか関係なく、データー見ても3歳時と変わらん末脚見せてるでしょ？

↑
お前のこのレスを完膚なきまでに論破してあげただけなんだが？

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:18:59.32 ID:WFDWB4gK0.net

>>305
三歳時とは分かりやすい例えだろw
みんながイメージして分かりやすい例えなw
だが比較するなら同じ競馬場同じレースは必須なのは競馬知ってるなら当たり前なんだよ知らないと思うがw
ニワカと言いながら自らニワカなのを晒してどうすんねんw
俺は優しいから阪神大賞典のデーターと阪神競馬場のデーターを出せば許してやるよ
だから早く持ってこいよノロマ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:20:37.89 ID:BBMkai660.net

普通に読んでれば当時４歳のデータに菊花賞使ったのわかるよね？
まさか当時３歳の意味で言ってないだろうし。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:24:00.61 ID:OlIgi08y0.net

>>306
なんかコイツいろいろヤバイな
ニワカというより触れちゃいけないレベル


> 有馬記念でヒシアマゾンに二馬身程度なんだよ
→3馬身だろ

> 比べるならせめて故障前の阪神大賞典にしてくれw
→故障前の阪神大賞典は京都だろ

> あれだけの圧勝劇を見せて天皇賞(春)で5冠確実と言われて兄弟対決が見れる期待があったんだよ
→ビワハヤヒデはとっくに引退してるだろ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:30:35.75 ID:xV9PIGDF0.net

リアルタイムで見た事無いけど
95年をもし春を無事に過ごせていたら、凱旋門賞でもいい走りできただろ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:34:29.21 ID:hkg4JAcX0.net

>>308
分かったのかよw
残念ながらビワハヤヒデは宝塚記念を目指してたから当時は兄弟対決と言われてたんだが
1200と3000を根拠にする馬鹿だから気づかないと思ったが流石に気づいたかw

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:37:18.30 ID:OlIgi08y0.net

>>310
> 残念ながらビワハヤヒデは宝塚記念を目指してたから当時は兄弟対決と言われてたんだが

↑
どういうことなんだコレ？
もしかして俺はとんでもない馬鹿を相手にしているのか？

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:39:07.96 ID:ZAnE9W8A0.net

>>310
阿呆の多い競馬板の中でもお前はトップクラスの馬鹿だな
恥ずかしすぎて見てられん

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:43:54.75 ID:hkg4JAcX0.net

>>312
検索で確認したら俺の間違いだったわ
すまんな
有馬記念の兄弟対決を宝塚記念の兄弟対決と勘違いしてたわ
当時から30年も経ってれば勘違いもするよ
すまんな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:47:05.12 ID:hkg4JAcX0.net

ヒシアマゾンの二馬身を三馬身とかそんなうろ覚えの誤差は許容範囲だろ
競馬場は流石におまえがアウトだがw

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:53:12.08 ID:+eKwNa150.net

リアルタイムで観てれば阪神淡路の震災で阪神競馬場が使用不可になって京都開催になった阪神大賞典なんて忘れないぞ。
まさかライスシャワーが阪神競馬場であんな事になったと？

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 00:05:21.71 ID:Jdj1z62j0.net

つーか偉そうな態度で能書きコくなら念のために調べとけって話だよな
みっともない

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 00:09:26.33 ID:aZey9Mx60.net

>>315
宝塚記念が京都開催なんかにならなきゃライスシャワー陣営が変な色気出すこともなく、あんな悲劇は避けられたかもしれんな

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 00:16:02.52 ID:vUX+TfKq0.net

レース見て衰えてないと思う方がおかしいな

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 00:29:57.55 ID:KcY0ASip0.net

ぶっちゃげ武が乗ればあのレベル
最強だった頃は南井だっただろ
ペチペチじゃ強さを発揮できんのよ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 05:46:38.50 ID:nEh3+2i60.net

リアルタイムで見たことないけどナリタブライアン程度の馬じゃ凱旋門賞はむり

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 05:57:27.65 ID:108yFqdo0.net

南井は大久保と揉めてからは史上最強馬にタマモクロスを挙げだしたと揶揄されたけど、
本音でもブライアンはタマモクロスより及ばないと思っていたのかもな

3年前くらいのnumberインタビューでも言ってた
自分が乗ってきた中で一番はタマモクロスだと

大久保調教師がそれを見たからか知らないが、同じくnumberインタビューで南井の乗り方を今更かと批判してた

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 05:58:51.14 ID:108yFqdo0.net

>>320
ペリエは当時、ナリタブライアンなら凱旋門賞勝てると言ってたよね
もしもチャンスがあるなら、自分が凱旋門賞でナリタブライアンに乗りたいと

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 06:06:16.60 ID:9mul8G9f0.net

>>321
タマモは全盛期オグリより強かったしそれは妥当だよ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 06:20:01.26 ID:nEh3+2i60.net

ペリエが何言おうが無理なもんは無理なんよ

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 06:28:37.46 ID:nEh3+2i60.net

ちなみにペリエの2022凱旋門賞の予想

◎オネスト、ルクセンブルク
▲トルカータータッソ

大外れ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 06:46:16.44 ID:108yFqdo0.net

>>325
でも凱旋門賞最多ジョッキーだからな、乗りたいと思った馬で勝ってるって事だから

ナリタブライアンは凱旋門賞勝てる、乗りたいと言ったのは誰よりも信用できるよ

故障後のブライアンに関しては口を閉ざしてるからその辺も弁えてる

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 06:51:57.72 ID:mRiWvpOf0.net

凱旋門を好走したのフェスタ除くと三冠馬クラスしかいないもんな。ナリタブライアンは充分検討の余地に入るなと思うわ。

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 07:31:27.07 ID:uX+iedbG0.net

この前出たダービー特集のnumberで南井はナリタブライアンが自分の乗った馬で最強って言ってたよ。
まあ、ダービー特集号って事と大久保調教師が亡くなった経緯を考えると実際はどう思ってるかわからないけど

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 07:54:26.80 ID:nEh3+2i60.net

信用できないよ
オネストとルクセンブルク全然だし見る目ない

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 08:23:29.15 ID:eerl9CJt0.net

>>327
キズナ（4着）って言う微妙なのもいるけどな

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 08:30:29.85 ID:OM1ofxYy0.net

ダービー直後にブックメーカーで1番人気になったぐらいだし、現在の府中とロンシャンぐらいかけ離れた馬場と違い欧米の馬もＪＣで勝負になってた時代の馬だから今よりも可能性あるんじゃないかな。

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 08:47:27.57 ID:ex+7FpF10.net

高松宮を使った理由は何十年かしたら話すと言ってたけど、
話さないまま逝ってしまったからなあ。

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 09:02:08.84 ID:KLjoKuX/0.net

テンション緩める為の連闘だけど
雑魚狩りしたらブーブー言われるしなぁ
短距離だと負担も少ないし緩めてええから出しとくか位だったんじゃねえの
ただナリブが歓声受けたら騎手がまったりしようとしても走っちゃう馬で
最悪になっちまっただけで

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 09:26:11.99 ID:qD+KDNPz0.net

連闘じゃないし、追走に苦しみつつ伸びて届かずの4着なら狙い通りの結果でしょ
故障したから結果論で叩かれてるだけで、あのレースを使った意図は分かりやすかった

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 09:28:52.80 ID:QGHNfYMa0.net

「GI以外だと酷量を背負わされるからGIしか使えない」とか大嘘ついてたからな
復活した阪神大賞典と同じ59Kgで出られる金鯱賞があったしGIならまだ安田記念の方がマシ
結局は大好きなショック療法と武を主戦にしたいがための南井降ろしのために無理して高松宮を使ったと考えるのが自然になる

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 09:59:01.10 ID:rCzzd4lz0.net

復帰戦の天皇賞秋は殆どウォーキングしかさせないで使ったとか聞いたことがあるな

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 14:06:28.57 ID:mnr46OEw0.net

敵として闘った人間たちが皆絶望を超えて称賛しか出来なかった馬
乗ってる人間の証言よりずっと正確だと思う

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 14:11:56.31 ID:nEh3+2i60.net

テイエムオペラオーかナリタブライアンか！？

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 14:30:59.00 ID:UpBZ4noP0.net

ナリブが現役の時は知らんけど映像見たらほぼ勝ち確になってもめっちゃ無駄にガシガシしてるように見えるんだが…

怪我したの鞍上のせいだろ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 14:55:46.98 ID:3GCdGlD/0.net

緩めたら止まる子だから

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 14:57:54.82 ID:r2q2y1T90.net

ディープみたいに1馬身ついてりゃ充分って緩めるレースばっかりしとけばよかったのにね

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 15:19:21.35 ID:/JZBWzBN0.net

ショック療法大好き😍レースが調教代わりの大久保先生が名馬を預かった場合

オペ、キタサン
宝塚敗戦→スプリンターズS

ディープ
有馬敗戦→高松宮

オルフェ
天春敗戦→高松宮に出したいがしぶしぶ京王杯


信念の人だから馬の状態とか関係ねーから。出すと言ったら出す。1週間前までキャンター（ウォーキング）しかしてなくても追い切りしてG1に出走させるから

2歳7戦。ダービーまでに10戦。
コントレイル君が入厩したらどうなったかとっても楽しみではある

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 15:36:33.31 ID:j+XmVoBx0.net

>>1
調べたらわかるだろ、アホ

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 18:02:13.14 ID:0f+vwoU70.net

ブライアンのスレも伸びなくなったな

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 18:11:48.14 ID:iIpKFXzD0.net

>>342
お前は何も分かってない
短距離を使うのは目的があってのことで、不振なら即短距離を使うなんてお前みたいな馬鹿ではなかった
もしそんな馬鹿な調教師なら、ナリブは秋天の次にマイルCSか、JCの次にスプリンターズを使ってただろうよ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 18:23:34.45 ID:GZLvLWbu0.net

95年の阪神大賞典で引退してとけば良かったのにね
数週間前にフジキセキが故障→即種牡馬入り
ナリブも間に合ったんじゃないかな

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 18:38:46.61 ID:pLcM7Hq10.net

結果論は誰にでも言える
フジキセキの引退は故障の重さとSSへの需要をうけてのもので、良血馬は種付け予定がほぼ決まってる時期なので引退のタイミングとしてはよくない

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 18:44:37.36 ID:q5dTZaW40.net

初代お薬3冠馬

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 18:59:27.08 ID:xVjHsm7t0.net

>>345
うーん。調教師は責められべくして責められてると思うわ。

目的って>>335の内容でしょ。嘘を吐いてまでやる事？奇策は成功すれば良いけど失敗したら叩かれるの当たり前

天皇賞秋はキャンター回って出したって報道されているし。他にいる？三冠馬もしくは顕彰馬クラスをウォーキングでG1に出した奴。

タイシンでも同じ事やってるし屈腱炎発症しても復帰を目指して引退させなかったからな。

無難に95で引退だよ。スパルタのブルボンでも故障後レースには使わなかったわけだし

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 19:06:08.75 ID:4Ap52Ciz0.net

あれが実力
歴代三冠馬の実力はこんなもの

SSS　世界史上最強馬　ディープインパクト
S　無敗三冠　コントレイル
A　該当なし
B　皇帝　シンボリルドルフ　鉈の切れ味　シンザン
C　ナリタブライアン　オルフェーヴル
D　ミスターシービー　セントライト

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 19:09:12.42 ID:Jdj1z62j0.net

>>350
そこまで偏った基地外ランキングのくせに申し訳程度に「皇帝」とか入れるなよヘタレw

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 19:15:09.63 ID:mnr46OEw0.net

その競馬に地球の未来がかかってる、
日本からは2頭出せって言われたら
Cの2頭にすべてを託したいわ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 19:28:09.45 ID:I10AXOk10.net

当時は忖度で持ち上げるお達し出てたのゲロったやついるしな
田原が今になって阪大のときの発言をガンに謝罪したのも当然だな

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 19:28:44.02 ID:lIn6Tm+A0.net

安定感のルドルフディープ
爆発力のオルフェ

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 19:53:44.36 ID:jd7tolgt0.net

繁殖成績は最下位だな
他の三冠馬は2世代で重賞馬輩出してるのに

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 20:26:10.20 ID:1sNreuIr0.net

>>349
>>335は間違い
ショック療法はいざという時にしかやらないので「大好き」とは程遠い
メジロパーマーではやったけど、ナリタタイシンでもシルクジャスティスでもエリモダンディーでもやってない

ナリタタイシンは屈腱炎の時に引退させてもG1 1勝に肺出血で種牡馬としての評価が厳しいので、現役続行は妥当だよ

ブルボンは結果として菊花賞が引退レースになっただけで、骨膜炎やら骨折やらで1年以上悪戦苦闘した末の引退だぞ
一番弟子の森禿が引き受けを拒否したくらい酷い状態だったらしいね
少なくとも、秋の3戦で勝ち馬からそんなに離されず、阪神大賞典を勝てるくらいに立て直せたナリブとは全然違う

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 20:52:38.02 ID:+iNd0l2y0.net

まあでもBT系はあれくらい無理使いしないと走らんというのは最後までそのままだったからなあ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 00:24:13.53 ID:fk87W4oo0.net

>>356と345は同じ奴
コント基地でコントスレ内でIDを度々変えてアンチを非難しているがナリブスレではアンチ行為をする唯のカス
土日にもID変えて度々来ていた正真正銘のガイジ


G1を複数勝ってる中長距離馬にショック療法で短距離を走らせる調教師の方が圧倒的に少ない。複数回も行ってるなら十分好んでいると言えるだろう。
335に謝罪しろよ。馬鹿のニワカガイジ

>>356
大久保がそんなに良いんだったらコントレイルがナリブ同様大久保厩舎だった時の成績をイメージして上げてみてほしいわな

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 01:26:28.46 ID:mwsPFOrU0.net

>>267
全盛期のナリタブライアン。
当時の武豊が語る、今までのライバル馬達とは全く違っていたという。

ペリエもロバーツも世界レベルの馬だと高く評価した。
シンボリルドルフを育てた野平さんも同じく。

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 01:26:32.51 ID:fkwniZyQ0.net

古馬になって一発目の重賞でぶっ壊れるし、そこが限界だったってことなんじゃない？　そこで故障しなくたって、同じ走りでG1出て無事で居られるって妄想もどうかと思う。

当時を知らんニワカには大したこと言えんけど。故障後は壊れないように走ったから勝てなくなったとか、壊れない走りでG1勝ってる古馬も居るなかで何甘えたこと言ってんのって感じ。

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 01:28:30.31 ID:lTT70VCd0.net

調教師が無能だったんだな

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 02:12:45.13 ID:HuhWRzIY0.net

>>360
今とはだいぶ考え方違うからなぁ

当時は2着以下を突き放して単純に「さすがブライアン」「スゲー」って思った人が多いと思うけど、今なら「前哨戦でそこまで突き放す必要あるか？」「負荷が心配」って考える人の方が増えてる気がする
20年経って乗り役も調教師もファンの見る目も、かなりレベルアップしてると思うよ

今見直すとなおさら、ブライアンの素質の問題だとは思えないかなぁ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 03:21:31.95 ID:WOwVIw++0.net

>>359
当時は世界で戦える馬なんていなかったからな
90年代後半は〇外でやっと戦えたけど

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 03:27:32.54 ID:fkwniZyQ0.net

>>362
あーなんか納得した。高校野球の指導者が、未発達な体の子供をやたら酷使するのと同じような事が起きてんのね。

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 03:40:42.61 ID:ZwkjAHF50.net

>>364
イクイノの前走だって最後流してたしな、昔なら叩かれてたかもしれんが、目に見て圧勝だったからあれでええと思う

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 03:45:21.07 ID:M2wfNGkV0.net

今思えば日本ダービーも菊花賞も、もう少し優しく勝っていたら故障しなかったかもしれない
使い詰めだった日本ダービーで圧勝、ここで変になった気がする

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 03:47:03.09 ID:ZwkjAHF50.net

ブライアンって三冠馬の中で一番運がないと思う。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 03:51:34.08 ID:M2wfNGkV0.net

圧勝した阪神大賞典の後に右股の関節炎、これで終わった
復帰後の秋天で大敗して涙を見せたナリタブライアン

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 03:55:06.00 ID:l7QksPL80.net

ディープインパクトの走り方はかっこ悪かったけどブライアンは猛獣のようでかっこ良かった

370 ：ウンコスタ：2023/06/20(火) 04:01:43.43 ID:u0jggyLp0.net

大した事ないだろw
次の試合出れないだけで

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 04:04:07.02 ID:u0jggyLp0.net

股関節炎やって走りに影響出ないと思ってるガイジがけっこういて笑う
まあ、この板にはスポーツとかやった事ない豚🐷しか居ないからしゃーないかww

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 08:05:00.95 ID:BJHSrz+b0.net

>>367
どうだろう
シービーのが運悪いかもしれない

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 08:28:02.99 ID:ANNiJ7e70.net

>>372
シービーは三冠の年に運を使い切ったタイプでしょ
のちに有馬やJCを制し、最強世代と評する声のある同期の強豪たちがクラシックでは揃って未完成もしくは不振

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 08:50:59.06 ID:Ql8032aH0.net

>>329
オネストはともかく、ルクセンブルクは中距離路線で活躍してる

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 08:55:25.00 ID:Ql8032aH0.net

総合成績

S:ディープインパクト、シンボリルドルフ
A:オルフェーヴル、シンザン
B:コントレイル、ナリタブライアン
C:ミスターシービー
D:セントライト

こんなもんだろ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 09:09:26.21 ID:erM8kKRx0.net

ディープインパクト＞＞＞（未来永劫超えられない壁）＞＞＞ジェンティルドンナ＞（史上最強牝馬の壁）＞コントレイル＞＞キズナ＞（英雄の血の壁）＞シンボリルドルフ＞シンザン＞トウカイテイオー＞サクラローレル＞ナリタブライアン＞オルフェーヴル＞キタサンブラック＞ミスターシービー＞エピファネイア＞テイエム駄馬ラオー

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 09:10:24.55 ID:LsU8yqv50.net

>>374
凱旋門賞の予想だよ ナンセンスだね

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 09:17:59.50 ID:RnkDn7WH0.net

>>375
普通の競馬ファン
>>376
頭のおかしいディープ基地

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 09:24:11.45 ID:EFdeHyTA0.net

ハイハイワロスワロス

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 09:42:40.98 ID:Ql8032aH0.net

ルドルフはアメリカ遠征の失敗、ディープは凱旋門失格、オルフェは春天11着と汚点はあるけれどもそれを加味しても総合的にはこんなもんな気がするな

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 09:51:16.17 ID:GxEMHezH0.net

G1無敗の5勝　シンザンもSじゃね

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 10:13:21.23 ID:dsQotwbY0.net

>>381
長らく「シンザンを超えろ」という競馬界の目標になったほど偉大なシンザンと、初めて超えたと評されたルドルフに敬意を表して、シンザンはAにすべきだと思う