日本ってサイアーラインがつながりにくいとか種牡馬の墓場とかいわれてるけど

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:24:26.54 ID:pt7SVN4f0.net

GI馬が連続して続くのもせいぜい4世代まででしょ
血統なんかも含めて理由を考えよう

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:38:16.28 ID:JrppSB7l0.net

【馬じぃの継続は非力なり】エリザベス女王が訪日された１９７５年、英国大使館で開かれた女王主催の晩餐会に、同年に騎手を引退し調教師に転じていた野平祐二さん夫妻が招待された。女王の競馬好きは有名で、訪日中の競馬場招待も計画されたが、警備や日程の都合で実現できず、野平さんが競馬人を代表する形で招待された。

その席で女王に「ミスター・ノヒラがアスコットでスピードシンボリに乗ったレースを私は見ていますよ」と声をかけられ、野平さんが恐縮してドギマギしていると、続けてこんなお言葉も。

「日本は優秀な種牡馬を世界各地から輸入していますが、その馬たちはどうしているのですか。日本は種牡馬の墓場だと言われていますが、そうならないよう生産者や関係者に伝えてください」（野平祐二『騎手伝』）

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:42:03.47 ID:JrppSB7l0.net

そうです、種牡馬の墓場

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:42:13.92 ID:JrppSB7l0.net

種牡馬の墓場

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:42:20.06 ID:JrppSB7l0.net

墓場

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:42:40.02 ID:JrppSB7l0.net

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7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:43:02.67 ID:3k1M2cp80.net

日本から世界に逆侵攻かけたサンデーがいるから墓場になってたのは単にレベルが低かっただけ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:43:09.90 ID:JrppSB7l0.net

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9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:43:47.08 ID:JrppSB7l0.net

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10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:43:49.68 ID:jnO6P+2v0.net

うんこ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:44:09.52 ID:JrppSB7l0.net

日本は種牡馬の墓場

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:44:41.11 ID:JrppSB7l0.net

種牡馬の墓場

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:44:53.80 ID:JrppSB7l0.net

墓場

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:45:18.62 ID:JrppSB7l0.net

-------

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:45:43.47 ID:JrppSB7l0.net

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16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:46:01.77 ID:JrppSB7l0.net

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17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:46:21.65 ID:JrppSB7l0.net

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18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:46:37.57 ID:JrppSB7l0.net

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19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:47:00.86 ID:JrppSB7l0.net

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20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:47:26.30 ID:JrppSB7l0.net

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21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:47:28.48 ID:jnO6P+2v0.net

still still animal♪

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:47:52.27 ID:JrppSB7l0.net

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23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:47:53.07 ID:qjV4pJ1a0.net

元々が低レベルだったからだよ
海外の二流が来たら負ける
二流X低レベルは二流よりレベル低いから次来る二流に負ける

サンデーで流れが変わったけどね

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:48:10.90 ID:JrppSB7l0.net

----

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:48:17.76 ID:jnO6P+2v0.net

still an animal♪

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:48:17.93 ID:JrppSB7l0.net

-----

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:48:34.12 ID:JrppSB7l0.net

【馬じぃの継続は非力なり】エリザベス女王が訪日された１９７５年、英国大使館で開かれた女王主催の晩餐会に、同年に騎手を引退し調教師に転じていた野平祐二さん夫妻が招待された。女王の競馬好きは有名で、訪日中の競馬場招待も計画されたが、警備や日程の都合で実現できず、野平さんが競馬人を代表する形で招待された。

その席で女王に「ミスター・ノヒラがアスコットでスピードシンボリに乗ったレースを私は見ていますよ」と声をかけられ、野平さんが恐縮してドギマギしていると、続けてこんなお言葉も。

「日本は優秀な種牡馬を世界各地から輸入していますが、その馬たちはどうしているのですか。日本は種牡馬の墓場だと言われていますが、そうならないよう生産者や関係者に伝えてください」（野平祐二『騎手伝』）　

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:50:45.65 ID:jnO6P+2v0.net

nyan nyan nyan nya nya nyan nyanya nya nyan ♪

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:53:04.82 .net

サンデーが偉大すぎた

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:55:44.85 ID:JrppSB7l0.net

【甘口辛口】「女王陛下の憂いはもうございません」天国で再会したエリザベス女王に、野平祐二さんはそう伝えているのだろう
https://www.sanspo.com/article/20220910-AM3E5TVIU5KDZHY2FIPDOSS33I/

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:56:28.04 ID:JrppSB7l0.net

いいえ、日本は依然として種牡馬の墓場です

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 20:59:59.09 ID:prIJEkFb0.net

テスコボーイ系が残ってるのは日本くらいだろ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:09:39.42 ID:TCEU65RY0.net

途絶えたと思ったら突然湧いて出てくるアメップが異常

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:11:27.30 ID:8L5XihYg0.net

器が小さすぎる

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:15:59.84 ID:YjGXelsc0.net

つ
ファラリス→ファロス→ネアルコ→ニアークティック→ノーザンダンサー→
サドラーズウェルズ→ガリレオ→フランケル→クラックスマン

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:17:31.23 ID:AjkCEpUG0.net

馬産規模が小さいからじゃね？　もっと訳わかんない血統の種牡馬とか重賞勝ち鞍も無いような馬ポンポン種牡馬入りさせて尚且つそいつらに素質あったら良い馬出せる程度の繁殖つけなきゃ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:18:57.92 ID:TuoTlFCS0.net

海外でも殆ど血統なんて父系は途絶えるじゃん

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:21:00.14 ID:oHKbiNcY0.net

父系残す意味なんてロマン以外ないからな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:27:35.89 ID:Ugq2SiiQ0.net

①まず外国産種牡馬ありきで内国産種牡馬は不人気。
そもそも繋げようなんて意識なかったよな。社台だってアンバーシャダイもダイナガリバーも社台SS入れなかったんだし。
シンザンやトウショウボーイですら最初は疑問視された。他は推して知るべし。シンザンはシルバーランドが2000mの日本レコード出して見直され、ボーイは血統的にそんなでもない肌馬から初年度重賞勝馬が出て2年目にCBが決定打。
②天皇賞3200m！
とにかくスタミナ重視。後から来たスピードのある種牡馬に駆逐されるは必定。
③テスコボーイすげえな。よし世界中のプリンスリーギフト系種牡馬買え買え。
他系統でも同じ。まあ人気に群がる。次の人気の系統が出てきたらポイ。
サンデー凄えのは分かるが猫も杓子もサンデーに群がったしディープが出れば大半のサンデー産駒種牡馬はポイ。

思いつくまま適当に書いた。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:28:34.00 ID:9uoD2cJ90.net

Eclipse first, the rest nowhere.

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:35:56.64 ID:QbRL3PqM0.net

能力に影響が出る牝系と違ってサイアーライン残すメリットが何もない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:38:39.77 ID:5bCZBRC40.net

牝系のほうが重要だからな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:39:49.77 ID:0NVhNME70.net

レベルが低かったのと生産規模の小ささだろうな
レベルは改善されたけど生産規模は縮小してるから依然として繋がりにくさはあると思う
なので海外に血を広げることも重要になる

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:46:21.61 ID:Xe+qMNhp0.net

なんで一般馬券購入者が種牡馬のことを気にするのかわからん

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:48:39.40 ID:wSbMXeI00.net

所詮島国ジャップは舶来物を尊ぶ風潮だもんね
暴力的に繁栄したSS系も系統として残っていけるかってなるとそれは別の話

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:50:37.43 ID:iUsTpT8m0.net

魔術師武邦彦の血も続かなさそうだ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:57:16.90 ID:kbaP/xg60.net

>>44
気にするよ。
距離、小回り大回りの巧拙、平坦巧者か坂OKか。
最終的に個々の馬を見るのは当然でも、ざっくりとしたイメージを掴むのに役立つ。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:58:19.46 ID:DPlGiZ940.net

>>35
結局ノーザンダンサー最強なんだよな
日本はキンカメ系だろうな
サンデー系はキタサンに望みを託すしかないわ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 21:58:37.96 ID:QbRL3PqM0.net

>>44
付けてる種牡馬で産駒の期待度が分かる

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:13:08.39 ID:1MKI6eYF0.net

馬産地が北海道に集中してるから、必然的に同じような血統になってしまう
すぐ煮詰まっちゃうから何代も続かない
これを変えるのはまず難しい
しかし、血統の新陳代謝と考えれば悪い事はばかりでもない
シャトルや輸出や海外のレースに出走する事で、それなりに世界の競馬に貢献してるし、種牡馬の墓場と言われても一時期よりマシ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:15:07.90 ID:7BRqbZ4J0.net

>>44
競馬は馬券以外にも楽しめる部分があるんだわ。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:19:27.06 ID:axqqKvTq0.net

ラムタラ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:22:11.81 ID:SiB/8fmP0.net

サンデー系だけは虎の子として守り抜いて欲しい
そこだけは世界の馬産に対して責任があると思うし誇れることだと思う

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:22:55.66 ID:eUSKT95r0.net

欧州でも米国産のサドラーが幅を利かせてんだからどうでもいいだろ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 22:24:39.59 ID:gu8fQu9m0.net

繁殖にしたって欧州南北米オセアニアから札束積んでかき集めればそりゃレベルも底上げされるだろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:14:38.52 ID:mvimuyYL0.net

>>54
たまたまネアルコが戦争疎開でアメリカ行っただけじゃん

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:16:47.28 ID:FpFfTdGj0.net

既にクラックスマンが種牡馬として成功してる欧州はとんでもねえわ
これが本物ってやつだわな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:18:47.97 ID:1MKI6eYF0.net

日本だと零細血統が種牡馬として成功したとかの経験則が無いからね
リスクをとりに行かないんだよね

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:27:10.25 ID:GwZnEZsC0.net

>>1
いやどこの国でもそうだけど

逆に言えば輸出入一切しないならどう転んでも国内で繋がっていく

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:55:08.74 ID:BZT/mcF50.net

1つ上のレスでほぼほぼ正解書かれちゃったか

当時の日本は大親分の社台が舶来第一主義だったので
強くても血統が良くても国産馬などさらさら血を繋げる気はなかった

だからあれほどの名馬であり名血統のアンバーシャダイを
まるでゴミでも捨てるように売り飛ばしてしまった

(´・ω・｀")

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:58:04.88 ID:h/mFdcXS0.net

そもそもサイアーラインつながなきゃいけない理由なんて無いしな
サラブレッドってのは優秀なものが生き残る種なんだし

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/17(土) 23:58:34.60 ID:klohWEZM0.net

良い競走馬と良い種牡馬と良いサイアーオブサイアーの違いを理解していないから
競走馬を作ることしか考えていないから種牡馬は使い捨てにしかならないしそれで良いと考えている

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:03:28.29 ID:fuyldD9x0.net

種牡馬候補なんてのは配合の段階から決めておいて、そうした狙いで生産された馬の中で一番良くできた馬を種牡馬入りさせるってのが理想
クールモアとか種牡馬候補は馬名の段階から人名付けるとかして特別扱いしているから

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:07:51.21 ID:tQ1ozJDb0.net

>>61
そうでも無いというか、単に優秀なのが残る訳では無い
トレンドは数世代で入れ替わっていく
一旦マイナー零細になったのがまたいつか復活とかはあるけど
これは昆虫や鳥などの血統生産でも見られる傾向

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:08:53.00 ID:zrTPTVpN0.net

墓場鬼太郎

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:11:08.89 ID:yULqB6VX0.net

>>64
だから血統は順番なんだよなって言う
まあこれ言うと、絡まれるからやめとくわ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:19:32.86 ID:yAoV1RaB0.net

普通は良血統が繋がっていくのに時々よく分からん馬が血を塗り替えてくるから何世代も繋げるのは難しい

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:27:10.53 ID:o9X8L5k00.net

墓場と言われながらサンデー金満全盛の中テスコボーイの血を４代繋いだのは頑張ったほうだと思うが

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:29:22.70 ID:jGoZYABh0.net

スクリーンヒーローからモーリス出たのがヤバすぎる

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:46:10.28 ID:pOrKAGTq0.net

>>1
どこの国でも同じ
4世代以上は同系統の血が飽和して衰退してしまうんだよ
てか、厳密に言えば3世代が限界
日本の場合は、ディープ系統ばっか増やしたから飽和状態やばいよ
逆にヨーロッパとかディープの子が殆ど走ってない国だと、ディープ系はこれから発展する
アメリカでもいけると思う

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 00:55:04.46 ID:I+kkPE+u0.net

シンボリルドルフにはトウルビヨン５×５とファロスとフェアウエイの全兄弟による４×５の全血クロスがあると言われ父系が異系のヘロド（バイアリーターク）系といわれ、それが魅力と言われたみたいだが、今から見ると異質すぎてわからん

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:07:06.95 ID:od2o7JhX0.net

>>71
異質言うならルドルフの父パーソロンの血統な
まあパーソロンの場合、血統表全体を俯瞰してみてもサラブレッド史に残る名血統なんだけど
注目すべきポイントは曾祖母コロニスだ罠

コロニス血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000387269/pedigree/

↑何と！ダーバン×ヒルデファンの2×1全姉妹クロスという
とってもエモいインブリードが施されているのだ🤗

(´・ω・｀")

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:07:28.19 ID:qxGUcUy70.net

こないだエースインパクトも出したけど
クラックスマンとか見るとノーザンダンサーって飽和するんかとも
親父がガリデインなのに母方も何代ノーザンダンサー重ねてんだよと

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:11:46.34 ID:XlamVSWI0.net

>>70
今は好調っぽいけど斤量問題があるからなあ。ディープインパクトは…

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:12:21.88 ID:od2o7JhX0.net

>>70
＞4世代以上は同系統の血が飽和して衰退してしまうんだよ

いや必ずしもそうとは限らない
現実としてナスルーラ系やノーザンダンサー系やミスタープロスペクター系などが
4世代どころかその先もずっと長く今現在も継続している

いや何ならアメリカのヒムヤー系などは100年以上経った今現在でもアメリカで細々ながら継続している

(´・ω・｀")

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:13:04.73 ID:PuBAYfT60.net

ひたすらニジンスキーもどき目指して失敗し続けてるって印象や

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:16:47.92 ID:od2o7JhX0.net

>>68
いやそりゃそうでしょが😏
テスコボーイは別格なんよ🤗
なんつったってテスコボーイという馬は
あの、日本が世界に誇る「鎌田三郎」が見いだした種牡馬なんだからな😌

※とりあえず今日は時間ないので鎌田三郎についてはまた後日解説する罠

(´・ω・｀")

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:26:37.05 ID:D+jxtIEl0.net

>>67
＞普通は良血統が繋がっていくのに
＞時々よく分からん馬が血を塗り替えてくるから

※ 一時代を制圧した世界の大種牡馬たち良血(結果)か非良血かの査定

ストックウェル→超良血
セントサイモン→良血
ハイペリオン→超良血
ネアルコ→良血
ナスルーラ→超良血
ノーザンダンサー→超良血
ミスタープロスペクター→良血
サンデーサイレンス→非良血 ←コレ※


＞時々よく分からん馬が血を塗り替えてくるから

サンデーサイレンス「(汗)お、おぅ」

(´・ω・｀")

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:35:05.48 ID:D+jxtIEl0.net

>>64→>>66は64君のほうが深いね
血統は順番で常に新しいものに入れ替わっていくわけではない

64君が言っているように
一旦廃れたように見えてまた息を吹き返すことがあるのがサラブレッド血統の世界なのだ
時にこれを「中興の祖」と呼んだりする

セントサイモン系における→ボワルセル
ナスルーラ系における→A.P.インディ
ブランドフォード系における→ケーニヒシュトゥール
北米サドラーズウェルズ系における→エルプラド

(´・ω・｀")

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:40:51.88 ID:swI2mN5j0.net

ランニングコストが高いんじゃね？
余裕が無いというか

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 01:59:30.38 ID:+lFpU0uS0.net

>>62
＞良い競走馬と良い種牡馬と良いサイアーオブサイアーの違いを理解していないから

※良い競走馬ではあったが種牡馬として失敗もしくはイマイチだった典型的なやつ

ゲイクルセイダー
スターアピール
マッドハッター
ウィスクブルーム
サイテーション
ワーラウェイ
スペクタキュラービッド
ブリガディアジェラード
グランディ
エクセラー
ラムタラ
ピルサドスキー
etc

(´・ω・｀")

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 02:00:29.13 ID:+lFpU0uS0.net

>62
※典型的な良い種牡馬主なやつ

ブルームスティック
トゥルビヨン
ブルリー
ボールドルーラー
スターダスト
サートリストラム
サドラーズウェルズ
ガリレオ
デインヒル
イントゥミスチーフ
サンデーサイレンス

※典型的なサイアーオブサイアー主なやつ

ファラリス
テディ
フェアウェイ
ハイペリオン
ネアルコ
ナスルーラ
ミスタープロスペクター

【色んな意味で殿堂入り】
ドミノ
セントサイモン
ノーザンダンサー

(´・ω・｀")

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 02:19:56.98 ID:AcLV2JiB0.net

オマケ
※典型的な良いBMS主なやつ

グレンコー
マカロニ
チョーサー
サーギャラハッド
アステリュー
ブルーラークスパー
プリンスキロ
プリンスジョン
ダブルジェイ
カウントフリート
ナシュア
リュティエ
バックパサー
セクレタリアト
ミスワキ
ルファビュリュー

(´・ω・｀")

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 03:02:31.13 ID:k6Wp6X3Z0.net

それはやっぱり長らく父系ばかり注目されて
牝系という概念が薄かったからだろうね
人間もそうなんだけど知能や運動能力は

母や祖父母から遺伝する方が多いからね

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 03:26:32.09 ID:3gBkhLg50.net

>>2
エリザベス、嫌な女だなコイツ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 03:49:20.46 ID:BsL4b6re0.net

そりゃあ同系統を掛け合わせるよりも
多少違うやつを掛け合わせたほうが能力が上がるのは遺伝子界の常識だからよ
豚×豚よりも豚×猪のほうが旨くなる
だから定期的に血の入れ換えをしたほうが強くなるんだよ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 04:37:30.93 ID:0Oae3F2e0.net

父系は残すも残さないも未来永劫続いていくもんだ
サラブレッドは配合のゲームだから生産した馬が世界に広がって行って存続したら勝ち
日本の生産者は負け続けたということに過ぎない

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 04:42:12.31 ID:2apIkdDY0.net

顔文字先生！
顔文字教授！

下僕にご指導ご鞭撻よろしくお願いします🙇

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 05:50:48.84 ID:c/c+XzH50.net

海外に日本産馬を輸出できてる時点で種牡馬の墓場は終ってるのに時代遅れのスレやな。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 06:08:04.18 ID:akVwjSZF0.net

途中から何故かフィリーサイヤーになっちゃうんよ
ディープ直仔が軒並みフィリーサイヤーになってしまったように

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 06:17:07.83 ID:2pMUgutS0.net

キンカメ系は繋がるな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 06:27:55.99 ID:I+jCarUk0.net

結局牝系を確立できるかどうかなんだよな
未だに輸入牝馬頼りだし、レベルアップは簡単じゃないな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 06:46:47.09 ID:0Oae3F2e0.net

ダビルシムのうわささっぱり聞かなくなったのでハットトリックは苦しいか
南米からアメリカへの下克上はまれにあるのでアグネスゴールドはまだチャンスはあるか

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 07:17:21.36 ID:2BkGDIJV0.net

顔文字が入ってきたら一気に読む気が失せるな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 08:01:37.93 ID:j0XdHiQf0.net

ディープが欧州で結果出してるのはノーザンダンサー飽和ってのが後押ししてるのはもちろんある
その前にディヴァインライトやハットトリックなどがサンデー系の可能性を示唆してたのも忘れてはならないかな
今の日本も種牡馬の切替わり時期だから面白いよ
この時期は複数年連続で3歳馬が秋古馬三冠レースを勝利するから
エフフォー、イクイノと2年連続で達成してる
前にこの話をしたらやたら否定されたけど、2019年くらいかな
そろそろ種牡馬切替わりの時期だから4〜5年以内に複数年連続で3歳馬が秋古馬三冠レースを勝つよと予言してその通りになったからね
エセ血統マニアとは格の違いを見せた形だ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 08:24:24.54 ID:pRtyLuWE0.net

ネガキャンやめろ
墓すらねえから

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 08:53:26.94 ID:6DrUs/rq0.net

日高の中小零細生産が多いのと
母系にノーザンテースト（ノーザンダンサー）が根付く前の時代はグロ過ぎた。
テスコボーイが良い例で、産駒が母系の影響で距離延長して切れていった。
残ってるバクシンオーやエアジハードの母系には、ノーザンテースト入ってるしな。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 09:40:43.06 ID:WAeMr7Re0.net

テーストの優秀さは認めるけど
ネヴァービートの時点で母父でサクラユタカオーはもちろん、ダイタクヘリオスで次代G1馬出しているし
スズカコバンの系統がまだ血を繋いでいる
古い血統と批判されることもあるけど、母のBride Electはキンカメの母系の血統表の中にもある

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:08:20.28 ID:2KfXrCRx0.net

他のミスプロ系が言うほどで
キンカメだけリーディングサイアーなれたの
NDクロスのお陰な気がしないでもない
他はもって無い

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:23:30.40 ID:7vXKCIXT0.net

>>50
煮詰まるの誤用


煮詰まるにネガティブなイメージないぞ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:26:30.47 ID:4GM0WZzG0.net

言葉は時代によって変わるんだよなあ

役不足とかウキウキで突っ込んでそう

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:28:31.28 ID:yULqB6VX0.net

>>100
血統が煮詰まるはマイナスの意味
主語によって変わる言葉

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:35:22.73 ID:7vXKCIXT0.net

時代によって変わるｗ

頭悪いの自己紹介は恥ずかしいだけ


あ、「頭悪い」も時代によって変わるんだっけかｗ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:42:16.92 ID:yULqB6VX0.net

因みに、議論が煮詰まるにも、ブラスマイナス二通りの意味がある
日本語は難しいよな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:46:11.05 ID:Dv8jmpph0.net

今現在日本でサイアーライン繋げる事を気にしてる生産者がいたら教えてほしい

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:48:58.04 ID:yULqB6VX0.net

メジロもだダメになったしまずいない
強いて言えば、繋げるじゃなく(機会を与えて)繋がるかどうかが正しい

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:51:06.47 ID:awM8cU540.net

国産の牝馬が強くなったから全体が強くなったんだよ
エアグルーヴあたりまでは活躍した牝馬から
有力馬がでない傾向があったからね

当時大川慶次郎さんは「競争族」と「繁殖族」
があってとか色々言ってたけど個人的には単純に
牝系のラインも配合の時に意識され出してから

飛躍的にレベルが上がったのではないかなと思ってる

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:53:20.29 ID:awM8cU540.net

>>105
それもあるよね日本の場合生産者のほとんどは
マーケットブリーダーだから血が繋がるとか
の前に生産馬が売れることが大事になる

俺ら競馬オタクの目線というのはダビスタとかウイポ
つまりオーナーブリーダー目線なんだよね
普通の生産者は血統以前に売れる馬を作るのが仕事だから

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:55:19.22 ID:awM8cU540.net

最大手の社台グループだってオーナーブリーダーに
近いやり方ではあるがそれでもまず先立つのは
クラブで売れる馬作りだから血統的に
貴重な系統を遺すとかそういう意図では生産してないだろ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 10:58:30.82 ID:eZ+fj1dU0.net

テスコボーイ系は残そうと思ったら残せたと思う。
北海道土人がなにか文化的に建設的なことをするなんて期待しちゃいかんがな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 11:02:04.88 ID:yULqB6VX0.net

時代に反した生産方針をとって、ある血統に固執して血の入れ替えを怠ったり、サイアーラインを繋げる事に拘ったりすれば、生産者としては厳しい結果を迎えざるを得ない
効率優先は時として揶揄されるが、ロマンだけでは人も馬産もやってはいけない
強い馬づくりもまずは生産者として成功する事が前提となる
これを忘れてはいけない

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 11:31:35.13 ID:Ji+p5gCi0.net

北米や大昔の欧州はともかくそれ以外は案外繋がってないからな
ここ数十年だと日本だけがってわけじゃない
欧州の主流父系もほぼ北米経由
考えてみればノーザンダンサーもミスプロも北米…

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 11:34:20.75 ID:0Oae3F2e0.net

問題は自国内で続く事じゃなく
生産した馬が世界に広がって行く事

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 11:36:54.12 ID:2s4hejta0.net

>>110
トウショウボーイを軽種馬に入れたのが失敗の始まり
あれって小沢一郎も絡んでんだっけ
抽選で農耕馬レベルの馬にボーイ付けるのはさすがに納得できない・・・と思っていた人も居たとか

軽種馬協会については自由競争を妨げると社台のドン故善哉もボロカス言ってたようだからな
実際そうなったわけで

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 11:41:11.99 ID:PuBAYfT60.net

>>112
だいたいネアルコ経由

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:22:01.04 ID:i0adDcd00.net

>>112
欧州を北米血統だとかいう能無しまだ生きてたんだw

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:31:18.50 ID:CU6EeWkc0.net

>>35
これ凄いよな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:33:56.60 ID:vkOyJtqX0.net

>>71
セントサイモンが実はヘロド系という説もあって
そうだとすると異系どころか遺伝子プール的にはもっともポピュラーな血統になるんだけどね

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:36:51.45 ID:vkOyJtqX0.net

>>85
外交の場面でこの発言をオフィシャルで残す陛下の競馬愛は正直怖いレベル

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 12:40:56.61 ID:jt8gdEmY0.net

>>117
サイアーライン9世代www
しかも細々ではなく間にバケモノ大種牡馬が入ってるのがヤバいwww
日本でいえばサンデークラスが3、4頭入ってる感じか

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 14:52:03.15 ID:kNst/Cuy0.net

G1馬を種牡馬入りさせず条件馬とかを種牡馬で迎えるスタッドが多すぎるわ日本

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 14:56:21.75 ID:qsxpBhdA0.net

血統的に希少だったとして走らないなら馬産を続けられんにからな
メジロが血統に拘ってどうなったかはご存知のことだろう

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 15:39:36.95 ID:TqLOMV7/0.net

今繋がっとるやろ。
輸入種牡馬よりも内国産の方が成績良くなったから黙ってても繋がるんやで。
海外だって別に繋ごうとして繋げてるわけじゃないしな。
ネアルコはイタリアの馬でノーザンダンサーはカナダの馬だしな。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 15:54:13.30 ID:azSlkpTE0.net

ディープが途切れるから褒められたもんじゃない

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 15:55:48.09 ID:2apIkdDY0.net

顔文字先生！
顔文字教授！

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 16:10:38.91 ID:rJujZg270.net

>>23
サンデーてマグニテュード仔の上がり破れなかった鈍足量産機のことか

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 16:43:49.83 ID:b4vqN2KL0.net

>>1
昔は早熟血統を担ぎ上げて失敗続きだったけど
近年は晩成血統にシフトして世界と対等以上に進歩発展

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 16:48:35.55 ID:lVTyJ9ad0.net

>>123
繋ごうとして生産してるからネアルコやナスルーラやロイヤルチャージャーが生まれてるんだが
ニーアークティックもノーザンダンサーもそうだぞ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 18:35:55.34 ID:0Oae3F2e0.net

イギリスもアメリカもイタリアもカナダも
今の主流の種牡馬の父系を遡ると自国生産の馬にたどり着く
日本生産の馬にはたどり着かない
それだけの話

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 18:45:21.02 ID:Bpn9Z3IX0.net

ファラリス(イギリス)→ファロス(イギリス)→ネアルコ(イタリア)→ニアークティック(カナダ)→ノーザンダンサー(カナダ)→
サドラーズウェルズ(アメリカ)→ガリレオ(アイルランド)→フランケル(イギリス)→クラックスマン(イギリス)

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 18:55:57.45 ID:RzDIAGuA0.net

>>129
そりゃ馬産を始めた時代が全然違うわけだしそれに
そんなこと言い出したら人間は辿れば
全員アフリカ人だからね

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 19:21:59.43 ID:yv6c1H5h0.net

>>130
ラインは繋がってるけどずっと自国生産という訳では無いね

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 19:42:05.70 ID:yULqB6VX0.net

同じ父系が続けば同系が増えて必然的に主流父系は違う系統に切り替わる
一国だけでその必然的な淘汰を潜り抜けて父系が続くのはかなり困難と言わざるを得ない
同系を抑制する一子相伝とか夢みたいな展開は、どう考えてもあり得ないからね

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:01:19.94 ID:Ji+p5gCi0.net

>>116
実際20世紀半ば以降に欧州から出ずに繋がってる父系なんてほとんど残ってなくてもう衰退してるだろ

母系を見ても米国系のネイティヴダンサーやバックパサーが含まれまくってるわけで

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:25:58.51 ID:NSppIzYB0.net

>>134
戦争やってるんだから当たり前だろが
終戦後もかなり長くいたんだぞ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:40:10.13 ID:0Oae3F2e0.net

ノーザンダンサーとネイティブダンサーに席巻されているからヨーロッパの馬産は負けたのだってヨーロッパ行って言って来たらどうだ？
どういう反応があるだろうね

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:46:14.16 ID:Ji+p5gCi0.net

>>135
苦しい言い訳
戦後生まれのリボーですら欧州ではろくに繋がらず残ったのは米国経由
今ではそれも風前の灯火だが
デインヒルの母系のヒズマジェスティも米国…

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 20:48:42.33 ID:Ji+p5gCi0.net

結局欧州なんてサッカーで言えばウルグアイ代表みたいな古豪でしかない

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:20:24.36 ID:pmJDk3De0.net

>>137
リボーがアメリカから戻れなかった経緯とか知らなさそうだなw

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:52:29.72 ID:TofNb4iz0.net

>>86
間違ってる

サラブレッド交配における
能力を上げるための第1常識はまず一にもニにも近親交配インブリードなんだ罠

これによって競走馬にとって有益な優性遺伝子を固定するのがまず第一段階の作業だ罠
これをすることによってワンチャン「遺伝的パージ」も成されるので、まさに一石二鳥なんだ罠

(´・ω・｀")

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:55:00.71 ID:TofNb4iz0.net

>>91
「キンカメ系」とか言うと
(草)どこからともなくゾンビのようにコピペライブ君🤡が現れて大発狂するぞ😂😂

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:55:58.48 ID:RCiyO9g50.net

アメリカを持ち上げたいやつがアホなだけ
素直に欧州が凄いということを認めないと

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 21:57:50.30 ID:TofNb4iz0.net

>>92
ウマ娘君かな？
あのね、日本の牝系の確立はね、今からもう何十年も前に
既にノーザンテーストによって成されてるわけよ

偉大なる、偉大なるノーザンテーストによってね

(´・ω・｀")

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:05:56.88 ID:41HodG9z0.net

ミスプロ、ノーザンダンサー、サンデーサイレンスみんな北米。
トニービンはイタリア。
テスコボーイはイギリス。
フランスからきて成功した種牡馬おらんやろ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:10:04.26 ID:mtINDgDa0.net

>>144
モガミ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:12:32.60 ID:TofNb4iz0.net

>>71
＞そうだとすると異系どころか遺伝子プール的にはもっともポピュラーな血統になるんだけどね

？？？？
お前「遺伝子プール」の意味わかってる？🤔

(´・ω・｀")

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:19:37.84 ID:TofNb4iz0.net

>>117→>>120
何がすごいんだ？
何が面白くて草を生やしてるんだ？

別に何もすごくないだろ
サイアーライン繋げた繋げれなかったとかじゃなくて
俯瞰して見れば国や生産牧場が違うのが混じってるんだから
ただ単に先祖→子孫の繋がりのみで必然的に繋がってるだけでしょが

(´・ω・｀")

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:24:00.65 ID:S2NohgY40.net

>>126
(草)お前はまたどこの異次元世界の妄想の話をしているんだい？🤗

(´・ω・｀")

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:26:44.18 ID:Ji+p5gCi0.net

知っとるわ
アメリカから戻れなかろうが、欧州で繋がらなかったのは紛れもない事実

競馬の歴史や伝統や格式と、サイアーラインを繋ぐ力は別問題
いくら歴史や伝統や格式があっても、サイアーラインを繋ぐ力は言うほど高くない

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:30:58.87 ID:yULqB6VX0.net

欧州と北米は血統交流をしてきた歴史がある
日本も皆無とは言わないがその点はまだまだ
経済的なものとか簡単では無いかもしれないが、せめて海外のレースに産駒を出して海外競馬に貢献して貰いたい
ドバイやサウジが金に任せて馬を集めてしまって、本場では馬が集まらない厳しい状況にあるからね

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:32:30.31 ID:Ji+p5gCi0.net

>>56
それは関係ないぞ
父系祖先のニアークティックも父ネアルコの種付けは欧州でやってるから
母が受胎した後にカナダに持ち込まれた

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:36:04.25 ID:yULqB6VX0.net

凱旋門賞は今年は登録時点で期待薄なので、北米のBC組に期待したい

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:36:31.82 ID:S2NohgY40.net

>>128
何で適当なこと言ってる？
それらは繋ごうとして生産しているわけじゃないからな

そもそもネアルコのテシオ自体が自家生産種牡馬は全て売り払う主義だったからな
少なくともテシオ自身は自分で繋ごうなんて気はなかった

あとナスルーラとロイヤルチャージャーの系統が長く繋つながった一番の要因は
母系からレディジョセフィンの当たり遺伝子を取り込むことに成功したから

(´・ω・｀")

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:44:55.09 ID:S2NohgY40.net

>>133
＞同じ父系が続けば同系が増えて必然的に主流父系は違う系統に切り替わる

いやそうとも限らない
現実的にノーザンダンサー系がずっと同じ父系として約50年ほど前から世界のトップを走り続けている

＞同系を抑制する一子相伝とか夢みたいな展開は、どう考えてもあり得ないからね

「同系を抑制する一子相伝」の意味がよくわからんけど
ドバイミレニアム→ドバウィとかじゃなくて？

(´・ω・｀")

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 22:51:03.53 ID:S2NohgY40.net

>>136
何でノーザンダンサーとネイティヴダンサーなんだよ
ノーザンダンサーとミスタープロスペクターだろが
明らかに区切りがおかしい

あ、まさか「ノーザンダンサーの母父という意味で」とか言い出さんでくれな😅

(´・ω・｀")

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:00:38.89 ID:ilTrVulT0.net

日本の牡馬の能力10 母馬の能力10
子供の能力は足して2で割って10
そこに来て、海外種馬の能力50 日本の母馬10
子供は30

この30の子供、牝馬なら繁殖に回す
けど牡馬は50の海外馬を買って種馬にした方が強いからわざわざ種牡馬にしない
日本のノリは長らくこれだからそりゃ残らない

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:05:58.31 ID:KPa/ZwAu0.net

>>150
＞欧州と北米は血統交流をしてきた歴史がある

これ。
そもそもアメリカ競馬を今日のレベルに押し上げた土台・根っこ・礎的な最大の立役者は
かの【レキシントン】であることは周知の事実なのであるが
これの父系は第1回英ダービー馬のダイオメドである
イギリスでロートル払い下げ扱いにされ20歳を過ぎてからアメリカに渡って大ブレイクした稀有な名種牡馬である

そしてこのアメリカ競馬の最大の立役者であるレキシントンはその数十年後、
“本国”に対してきっちりと恩を返すのである
あまつさえ

(´・ω・｀")

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:09:35.78 ID:u4W7oFhp0.net

欧州からの借り物のネアルコ系を伸ばしてるだけなのに北米のサイアーラインを繋ぐ力ガーとか草

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:12:44.56 ID:R2Rp76lt0.net

あまつさえ
レディジョセフィン血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000390315/pedigree/

「近大競馬をスタミナ競馬からスピード競馬に変えた張本人」と言われてやまない【レディジョセフィン(英)】のこの血統表

母父のアメリカスが完全なアメリカ血統でありノーフォーク×ザナンの2×2全兄妹クロスが施されているのである
アメリカスはレキシントンの凝縮血統と言えるのだ

とどのつまりアメリカは
ダイオメドで受けた“恩”をレキシントンによってきっちりと本国イギリスに返したのである

(´・ω・｀")

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:16:17.91 ID:pxHtZY/U0.net

ドイツなんて年間１０００頭くらいしか生まれてないが
血統は大事にしてるよね

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:17:30.45 ID:R2Rp76lt0.net

サラブレッド史上唯一無二の最高の繁殖牝馬と賞賛されているこのレディジョセフィン
このレディジョセフィンの母方に入っているレキシントンの血

これが後日、かの有名な、かの悪名高き【ジャージーアクト事件】によって脚光を浴びることになるのであるが

それはまた次のお話…🤗

(´・ω・｀")

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:19:00.50 ID:41HodG9z0.net

三大始祖は全部アラビア半島生まれや

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:24:39.92 ID:yeIl+1pW0.net

>>158
ウマ娘君かな？
ネアルコ自体が一番すごいわけじゃないんだわ

それは所謂ネアルコ系の中でも現在も 勢いがあるのは
ナスルーラ系とロイヤルチャージャー系の2本しかないことであることからも 明白

先ほども解説したがナスルーラとロイヤルチャージャーの共通点は
ボトムラインにレディジョセフィンを取り込んでいること

この母方から取り込んだ【スーパースピード遺伝子】を上手く父系のライン上に乗せて
あまつさえ
このレディ由来のスピード遺伝子を「スーパージーン」として確立し「交叉」のジレンマから脱却に成功して
父系を伸ばすことに成功したのがナスルーラとロイヤルチャージャーだということなんだ罠

(´・ω・｀")

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:27:46.41 ID:yeIl+1pW0.net

>>160
これ。
もしもドイツという国が何らかの理由によって近代競馬に参加していなかったならば
今の世界のサラブレッド集団は相当悲惨な「遺伝子型」状況となっていたであろう

アーバンシーがあれほどすごいのもほとんどドイツ血統のおかげと言ってもいいくらいだからな

(´・ω・｀")

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:35:51.02 ID:TkrWxFQm0.net

ネアルコの最大勢力であるノーザンダンサーを除外する顔文字のアホ理論

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:43:51.60 ID:41HodG9z0.net

承認欲求あるならツイッターなり行けばいいとは思う。固定アカウントでやるとこ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/18(日) 23:58:47.98 ID:yeIl+1pW0.net

>>165
>>147の日本語読めなくて草
カナダ産で北米の血統的影響力が強いノーザンダンサーは1代で「ノーザンダンサー系」だから

(草)ボトムラインくらいはお勉強しような🤭

(´・ω・｀")

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 00:10:58.72 ID:j4rC4Oym0.net

ちなみにニアークティックの功績としてノーザンダンサー以外で大いに評価できるのは
顔文字くん的にはアイスカぺイドの存在ぐらいしかない

今をときめく北米の大種牡馬イントゥミスチーフの母父ラインがアイスカぺイドである
わが日本のジャスタウェイもそうである

まあそのアイスカぺイド自体、偉大なる母【シェナニガンズ】のおかげってのもあるから
ニアークティックじゃなくても良かったのかな？ってのもあるんだけどな‥

(´・ω・｀")

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 00:18:57.29 ID:vt0G/FLp0.net

顔文字今日も凄い難しい事語ってるな😀
頑張れ顔文字！頑張れ😆

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 00:43:07.45 ID:1pSsfzGc0.net

難しい事言ってたとしても相馬眼全然無いの滑稽過ぎる

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 00:45:22.52 ID:IqjiFijA0.net

4代主流で続けばどんなに母系に入ろうが同系でも付けられるから安泰なんじゃね？

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 00:45:33.85 ID:9UzDaHk30.net

グラスワンダー・スクリーンヒーロー・モーリス・ピクシーナイト＆ジャックドール
外国産馬のグラスは自分も含めてサイアーラインをＧⅠ馬だけで４世代繋げてきましたから
日本がサイアーラインが繋がり難い国とは思えませんね
グラスワンダーが出来た事が出来ない外国産馬が無能なだけです
例えばエルコンドルパサーとか！エルコンドルパサーとか！エルコンドルパサーとか！

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 00:53:16.95 ID:IqjiFijA0.net

>>172
細々と繋げてきたそいつ等はほぼほぼどの産駒でも相性のいい繁殖付けられるからしっかり大事にして行けばいくらでも繋がりそう
こんなケースで繋げてる父系って他にいるのかな？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:05:50.07 ID:LZmgg6y90.net

エルコンドルパサーは早世してるから比較するの可哀想だろ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:15:57.87 ID:9UzDaHk30.net

>>174
あれだけ血が濃い馬が長生きできる訳がないだろう
所詮配合の素人オーナーが、僕が考えた最強の競争馬を
生み出したけど所詮は素人だから早世は最初から決まってた事だよ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:17:43.17 ID:6QRXU2p40.net

完全アウトブリードのブライアンもエルコンドルパサーと同じ早死にだったけどね

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:22:18.50 ID:9UzDaHk30.net

ナリタブライアンはお気の毒だけど
エルコンドルパサーはオーナーがアホだから早世した
典型だから仕方ないよね
所詮は素人なんだからプロに任せて引っ込んでろよ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:25:26.34 ID:74gKvcOl0.net

>>172
(笑汗)ちょっと何言ってるかわからない😅
ヲタク、「サイアーライン」の意味理解してる？

で、グラスは外国産だから「日本」国産サイアーラインという目線で見た場合
スクリーンヒーロー→モーリスで実質まだ2代だけだぞ？今のところはな

(´・ω・｀")

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:31:19.46 ID:74gKvcOl0.net

>>175
＞あれだけ血が濃い馬が長生きできる訳がないだろう

関係ない
2×3のインブリード持ってるノーザンテーストは33歳まで生きた

(´・ω・｀")

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:36:09.41 ID:9UzDaHk30.net

>>178
スクリーンヒーロー・モーリス・ピクシーナイト&ジャックドールでも３代目だろう低能ｗ
それとサイアーラインは万世一系と同じように先祖のＹ染色体を継承する事だよ
だから日本えは女性天皇は現行法では禁止されている
Ｙ染色体を継承できるのは男系だけだからね。まさかそれも知らないのかよｗ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:38:31.71 ID:9UzDaHk30.net

>>179
エルコンパサーの濃さはそんな半端なモノじゃねーよ
負け馬エル基地の嘶きが見苦しいな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:44:43.47 ID:S8ELmaUW0.net

>>176
そのナリタブライアンよりも更に完全無欠のアウトブリード配合だったのがライスシャワーな

最大血良がマンノウォー 7・7・7・7・8 × 6・7・8
という脅威のアウトブリード

この馬を種牡馬にする前に失ったのは日本血統界5大損失(注1)の一つと言えよう

(´・ω・｀")

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:45:37.32 ID:S8ELmaUW0.net

※(注1)日本血統界5大損失

1 雪純(父プリメロ母イサベリーン)
2 テスコガビー
3 ライスシャワー
4 サイレンススズカ
5 ブルトガング

顔文字くん的に一番ショックだったのは死亡の経緯も踏まえた上でやはり雪純か‥🥺

(´・ω・｀")

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:49:28.72 ID:S8ELmaUW0.net

>>180
＞サイアーラインは万世一系と同じように先祖のＹ染色体を継承する事だよ

それJRAが公式に出してるソースでどこに書いてある？
貼り出してみてくれるか？

(´・ω・｀")

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:51:40.61 ID:S8ELmaUW0.net

>>181
エルコンドルパサーの5代血統表内におけるインブリードの合計血量なんぼよ？

(´・ω・｀")

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:54:07.73 ID:9UzDaHk30.net

エルコンドルパサーなんて本当にどうでも良い
キングマンボのサイアーラインはキングカメハメハによって
日本に定着したからね
エルコンのオーナーは無能でキンカメおオーナーは優秀だった
ただそれだけのお話しですよ＞エルコン基地害さんｗ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 01:55:45.55 ID:9UzDaHk30.net

>>185
自分え検索しろよ
それも出来ない低能なのか
エルコンドルパワー基地害

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 02:05:48.51 ID:S8ELmaUW0.net

>>187
確か俺の記憶ではエルコンドルパサーの5代血統表内インブリード合計血量は50何%のはずだぞ？

で、同じく5代血統表内インブリード合計血量で見た場合、この馬↓は

A.P.インディ 68.76％→31歳没


(草)はい、完全論破完了🤗🤗

(´・ω・｀")

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 02:07:50.75 ID:S8ELmaUW0.net

>>187

>>180→>>184のやり取りについてもお前の逃亡で顔文字くんの完全論破完了な🤗🤗

(´・ω・｀")

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 02:13:43.37 ID:S8ELmaUW0.net

187 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/06/19(月) 01:55:45.55 ID:9UzDaHk30
>>185
自分え検索しろよ
それも出来ない低能なのか
エルコンドルパワー基地害


↑(草)これワロタ😂
この無知なおバカくん、顔文字くんに追い詰められてパニくって
(草)こんな短いレスなのに2回も噛んでんのな😁

＞自分え
＞エルコンドルパワー

(笑)失笑不可避🤭🤭🤭

(´・ω・｀")

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 02:18:33.62 ID:S8ELmaUW0.net

ID:9UzDaHk30←(爆笑)このバカ笑笑🤣🤣🤣

この顔文字大先生に向かって啖呵切って喧嘩売ってきて
あっさり“秒殺”完全論破されて尻尾巻いて逃げ出してんのな😁

(草)負け犬すぎて笑える😂

(笑)エルコンドルパワーくん😆😁🤭

(´・ω・｀")

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 02:19:18.74 ID:9UzDaHk30.net

>>188
エルコン地害にとってそれが論破なのかよｗ
実際にエルコンは早世して種牡馬として大失敗
その理由を論理的に説明してみろよ＞この低能

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 02:28:32.76 ID:0pE5V4KL0.net

この顔文字馬券ベタ煎餅布団に似てるよなｗ　同一人物？
すぐウマムスメがどうとか言いだすしｗｗ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 02:32:55.35 ID:S8ELmaUW0.net

エルコンドルパワーくん()、
顔文字くんに完全論破された悔しさから
エルコン基地でも何でもない顔文字くんをエル基地扱いしててワロタ🤣🤣

(笑)こいつさっきからずっと噛みまくりだしなんか障害者っぽいよな😁😆🤭

(´・ω・｀")

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 02:34:04.21 ID:S8ELmaUW0.net

※本日の顔文字くん完全論破劇まとめ

175 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/06/19(月) 01:15:57.87 ID:9UzDaHk30
>>174
あれだけ血が濃い馬が長生きできる訳がないだろう

179 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/19(月) 01:31:19.46 ID:74gKvcOl0
>>175
関係ない
2×3のインブリード持ってるノーザンテーストは33歳まで生きた

(´・ω・｀")

181 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/06/19(月) 01:38:31.71 ID:9UzDaHk30
>>179
エルコンパサーの濃さはそんな半端なモノじゃねーよ

185 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/19(月) 01:51:40.61 ID:S8ELmaUW0
>>181
エルコンドルパサーの5代血統表内におけるインブリードの合計血量なんぼよ？

(´・ω・｀")

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 02:34:22.15 ID:S8ELmaUW0.net

187 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/06/19(月) 01:55:45.55 ID:9UzDaHk30
>>185
自分え検索しろよ
それも出来ない低能なのか
エルコンドルパワー基地害

188 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/19(月) 02:05:48.51 ID:S8ELmaUW0
>>187
確か俺の記憶ではエルコンドルパサーの5代血統表内インブリード合計血量は50何%のはずだぞ？

で、同じく5代血統表内インブリード合計血量で見た場合、この馬↓は

A.P.インディ 68.76％→31歳没

(草)はい、完全論破完了🤗🤗

(´・ω・｀")

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 02:35:56.90 ID:S8ELmaUW0.net

↑(草)清々しいくらいの完全論破でワロタ🤩

(笑)エルコンドルパワーくんが負け犬すぎてお腹痛い🤣😆😂

(´・ω・｀")

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 03:01:28.99 ID:9UzDaHk30.net

Special、Lisadell 25.00% 4 x 4 x 3
Northern Dancer 18.75% 4 x 3
Native Dancer 9.38% 4 x 5
俺はこれがエルコン早世の理由だと思うけど
違うと言うならそれを理由を論理的に説明してね
エルコン基地害さん
まあ、こんな濁って血が日本からほぼ消えて良かったけど
それとキングカメハメハ
Northern Dancer 12.50% 4 x 4
エルコンの濁った血が淘汰されてキンカメ血が日本に
根付いて良かった良かった

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 03:37:33.95 ID:H2tWAg3n0.net

今は繁殖牝馬も買い漁って血統背景変わりまくってるからそういう状況でもないな
種牡馬に関しちゃ金で高レベル連れてこれるほどの財力もないし
以前は繁殖の質低かったのと、土壌の違いから来る飼料の差なんて言われてたな

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 05:00:51.13 ID:LynoaiQw0.net

>>198
その程度の血の濃さで寿命が短くなるなんて論文やデータがあるなら出してくれ
何のデータも論文も無いならそれはただの感想だから反論もクソもないぞ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 06:22:57.44 ID:hXnNN7G10.net

>>103
中抜きって本来中間業者省くやり方のことをさすんだけど真逆の意味で使われてたりするな

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 06:42:35.15 ID:aTOHCZWg0.net

>>201
中間業者のやり方が悪質すぎるからな

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 08:00:06.80 ID:htV8D4pH0.net

エルコンの後、同じくミスプロ直仔で良血の父と母方異系との間に生まれた
米二冠馬が導入され状況から見た数字はそこそこ
繋げたいのに早逝などではなくロリコンで血が残せないとか言われてたのがいたな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 08:45:18.83 ID:abDGKshr0.net

顔文字先生！
顔文字教授！

ご指導ご鞭撻よろしくお願いします🙇

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 09:06:02.85 ID:sPCFwJmM0.net

意味があんのかどうかわからんが、一国だけで繋げてるのってアメリカ以外にあんのかね？

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 09:06:32.87 ID:sPCFwJmM0.net

ここ100年くらいのレベルでね。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 09:08:37.61 ID:3O2TSQ3B0.net

照哉にそんな哲学がないし、オカルトめいた血統理論も無視してるから

「強い馬同士を掛け合わせる」
これでここまで大成功して巨大化したのだから

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 11:36:45.71 ID:5G9SH2d60.net

>>120
ファラリス(英)→ファロス(英)→ネアルコ(伊)→二アークティック(加)→ノーザンダンサー(加)→サドラーズウェルズ(米)→ガリレオ(愛)→フランケル(英)→クラックスマン(英)
日本ガーって話だから他も当然国が違えばアウトだろう
つまり2代→1代→2代→1代→1代→2代であって9代とはカウント出来ない

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 11:48:21.84 ID:o/lPIDoz0.net

>>207
その強いとやらがいつまで経っても欧米産なのは秘密な

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 11:53:07.57 ID:RIf+WiSO0.net

じゃあ日本が生産して輸出した馬が何代続いたか数えてみよう

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 11:56:03.74 ID:iz8YowWN0.net

まだそこまで行ってないからね、日本は
最強馬をリース出来るか？無理だろ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 12:02:49.59 ID:w9Qeu2bn0.net

>>210
>>35がOKなら2代続けばOKだな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 12:02:58.08 ID:LrExDsK50.net

今は内国産も優遇されとるやろ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 12:04:25.94 ID:lBFOJKVs0.net

弱い馬をもっと放出すればいいんじゃね
引退後の面倒見る手間も省ける

ヴィクトワールピサに続けてさ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 12:07:58.01 ID:RIf+WiSO0.net

ダノンバラードをあわてて買い戻したり
ローズキングダムを売り惜しんだりするのが日本なんだよなあ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 12:17:45.38 ID:qYFzqbmC0.net

海外に種牡馬輸出してる時点でスレは無用の長物に。

日本産種牡馬が南米、豪州、中東に流れてるからね。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 12:19:57.82 ID:iz8YowWN0.net

国内だけでも厳しいし、海外にも輸出されるのは…
詰んでんじゃん

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 12:32:28.91 ID:0Y4JoBkt0.net

>>208
まぁ国が違ってもオッケーならどいつもこいつもダーレーアラビアンまで遡れるからなｗ
ゴルドフィンバルブとバイアリータークはちょっと厳しいかもだけどさｗｗｗ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 12:37:47.54 ID:s2Rd6u0V0.net

サンデー系最大手だったディープ系すら繋がらなそうなのを見て、マジで日本の生産者って行き詰まるような配合しかできないんだなって
30頭ぐらいしかいない欧州で繋がっていきそうなのに

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 12:58:04.42 ID:gO63AYyx0.net

ステイヤーで完成しちゃうからやろか
キレそのままには戻せなくなっちゃう

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 14:06:45.93 ID:gN6upkyp0.net

>>200
インブリードが濃い有名馬だと
33歳没　ノーザンテースト(レディアンジェラ3×2)
22歳以上　ストーミングホーム(ミスタープロスペクター2×3、ネイティヴダンサー4×5×5×5、ナタルマ4×4、ナスルーラ5×5、アルマームード5×5×5)
21歳没　ハイタイム(ドミノ3×3×2)
21歳没　シンコウキング(ノーザンダンサー2×3)
21歳没　ニットウチドリ(マーマハル4×5、ブランドフォード5×5、テディ5×5、ファロス＝フェアウェイ5×5、父内ゲインズバラ5×5×5、フライアーズドーター5×5、母内ブレニム5×5、ウガンダ5×5)
18歳没　コロネーション(トウルビヨン2×2、テディ4×4)
15歳没　フライングフォックス(ガロピン3×2、ヴィデット4×3×5、ストックウェル5×5、母内ヴォルテール5×5)
15歳没　セニョールベスト(エルグランセニョール＝トライマイベスト2×2、プリンスリーギフト5×4)
15歳没　レッドロックス(サドラーズウェルズ＝フェアリーキング2×3、ミスタープロスペクター4×3、ナタルマ4×4×5、ヘイルトゥリーズン5×5、ネイティヴダンサー5×5)
7歳没　エルコンドルパサー(スペシャル＝リサデル4×4×3、ノーザンダンサー4×3、ネイティヴダンサー4×5)

こんな感じか、エルコン以外案外長生きだな

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 14:14:47.20 ID:f6V4uS4c0.net

セニョールベストって400戦した馬だっけ？
インブリードって虚弱になるイメージだけどタフさが強調されることもあるのかな

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 16:22:29.84 ID:y1mQ9Dxx0.net

俺の感覚的に
高速馬場のせいだと思う。

スピードや瞬発力は滅多にうまく遺伝子しないから
基本ジリ足っぽい種牡馬が多い

そんなことろに超高速馬場で瞬発力馬場になると
大半の種牡馬が基本的に一発屋になる。
スピードが上手く遺伝しても1頭くらいだろう。

逆にダートだと活躍する種牡馬は多いのは逆の理由。

あと最近牝馬が強い時代が続いたのは高速馬場のせい
スピード瞬発力は牝馬のがやや優勢だから

逆にスタミナやスピードの持続力がいる馬場だと
牡馬が優勢、昔はそんな馬場だったから牡馬が強かった。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 16:29:10.74 ID:p9Qg3Ya50.net

>>223
確認なんだけどお前さんの主張だと「超高速瞬発力馬場だとスピードが上手く遺伝しない」ということで良いのか？
つまり「スピードは遺伝はしてるけどそれが活かせる馬場ではない」ではなく「スピードは遺伝自体してない」ということ？
これどちらかで意味が全く変わってくるよな

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 16:35:41.54 ID:y1mQ9Dxx0.net

スピードや瞬発力は遺伝子にくいから
高速馬場だと大失敗種牡馬続出させる
仮に芝廃止してダートのみにしたら、ダート最強だった競走馬が種牡馬入りしても、そこそこ子供走ってサイアーライン繋がり出すと思う。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 16:35:45.77 ID:pQbvu3r10.net

凄いですよね
ヒムヤー

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 16:45:29.66 ID:2r2Yx7Lp0.net

牝馬強奪してゴミしか産まなかったディープの罪は重いね

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 16:46:47.04 ID:NNHGGs+u0.net

>>209
へぇ欧米産は強いの　たまには日本の競馬で勝ってみてよw

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 16:58:42.46 ID:8kyYewhv0.net

>>225
そもそもゲームじゃあるまいしスピードとか瞬発力とかそういう単位では形質は遺伝しないだろ
何をもって遺伝し難いとか言ってるの？

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:01:08.30 ID:4Ap52Ciz0.net

極端な言い方をすれば現在の世界中の種牡馬は全て何百年も父系が繋がっている種牡馬なわけで
日本では昭和初期から続く父系がほぼ無いのだからやはり商業重視だとどうしても父系存続が難しいんだろうね

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:03:06.99 ID:iz8YowWN0.net

馬産地が北海道に集中してるからそれだけで不利だし

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:08:14.43 ID:9F7NcaFI0.net

>>230
日本に居る種牡馬も全て何百年も父系が繋がってる種牡馬だよ
日本の種牡馬だけ日本国内での繋がりだけに限定する理由が無い

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:10:33.05 ID:7TjJnT9N0.net

>>230
これ他の国も同じ条件で見るとアメリカ以外全てアウトじゃないか？
イギリスだけで100年続いてる父系、アイルランドだけで100年続いてる父系、フランスだけで100年続いてる父系
どれだけある？

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:14:39.41 ID:iz8YowWN0.net

ちがうんだよな
欧米は血統交流を図ってやって来てるわけ
日本は輸入してもすぐ絶えさせるし、輸入するばっかで血統交流図って無いじゃんて
だからせめて、輸入した種牡馬の産駒を海外のレースに出して世界の競馬に貢献すること、これが求められてるわけね

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:18:22.27 ID:fBOYQVbK0.net

まあちょっと前までは日本からの輸出とか商品価値がないと思われてて無理だったからな
今ならサンデー系が世界中にいて成功イメージが出来上がってたのもあって
昨今の欧州でのディープ系種牡馬登場に繋がってる
グラスからのも豪州で定着すれば香港で見る日が来るかもしれない

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:21:02.95 ID:AKhANBB30.net

スピードが遺伝しにくいというか、スピードの核をサンデーに依存したせいで
サンデーの血が薄くなったら鈍足になったって感じがする

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:22:19.73 ID:iz8YowWN0.net

まだ歴史もそんなでも無いんだから、まずは商業主義でもなんでもいいから国内の競馬を盛り上げていく事
産業として成功していればこそ海外に目を向けられる訳だからな

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:23:49.12 ID:7TjJnT9N0.net

>>234
同一条件でないなら比較する意味すら無い
それで日本ガーとか言い出す時点で悪意マシマシで片腹痛いわ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:25:56.23 ID:iz8YowWN0.net

>>238
条件同じじゃないからとかいうなら歴史とか伝統持ったらいかんのか？
天邪鬼すぎるだろ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:30:52.44 ID:iz8YowWN0.net

またその歴史や伝統を備えるに至るまでに欧米は時間を費やして来た訳
同じ条件になる訳がない
だから地に足をつけて国内の競馬を成功させる事が大事
まあ、輸入した種牡馬を機会も与えずに絶やすような、批判を受けるような事をしなければ良いんだ
連投すまんな、補足だ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:31:48.53 ID:7TjJnT9N0.net

>>239
歴史や伝統持つのと日本は商業主義がどうの種牡馬の墓場がどうのと揶揄することは全く別の話だろう
全く別の話を持ち出してお前のやってることは詭弁でしかないんだが自覚無いのか？

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:32:50.03 ID:iz8YowWN0.net

>>241
全部繋がっているんだよ
理解できないか

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:36:38.46 ID:RIf+WiSO0.net

一つの国の中だけで父系を存続させるなんて誰も求めてないの
日本が生産した馬の父系が存続し発展する事が重要なの
日本生産馬を誰も買いに来ない時点で大敗なのよ
その上で日本国内でも繋がらないから話にならない

ハットトリックとアグネスゴールドが望み薄で、日本のディープの子に後継が出ないなら、サクソンウォーリア、スタディオブマン、オーギュストロダン、ヴィクトリーロードに期待するしかない

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:38:15.52 ID:A33WC0Nq0.net

サンデー繋がってアメリカが驚き、キングマンボが繋がってヨーロッパが驚く
この2つで全部チャラになる位に日本を見る目は変わったな

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:39:48.39 ID:7TjJnT9N0.net

>>242
全く繋がってない
そもそも歴史や伝統はそれが浅い国を揶揄する免罪符にはならん
輸入した種牡馬に機会も与えずに絶やすなんてのは日本に限らず欧米各国でも普通にある話だろう
最低限の公平の評価基準すら用意出来ないならお話にならんよ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:42:23.26 ID:9Q/FDxPa0.net

馬場傾向が変わりすぎだろ
ここまで極端なほど高速化した国って日本くらいじゃね

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:45:25.57 ID:+RwYGL280.net

日本は種牡馬の墓場と言われたが
ノーザンダンサー系を除けば日本の繋がら無かった主流血統ってヘロド系だろ
そもそも世界的に繋がってないんだから日本だけ言われるのは変な話
日本はプリンスリーギフトですらまだ繋がってるわけだし

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 17:48:02.69 ID:RIf+WiSO0.net

アメリカ経由のノーザンダンサーやネイティブダンサーの子孫がヨーロッパを席巻している一方
ノーザンダンサーやネイティブダンサーの子孫がヨーロッパ経由でアメリカの上位種牡馬になっているっていう例はほとんどないので今はアメリカ優勢と言うことはできるかもね
ストームバードもジャイアンツコーズウェイもヨーロッパ調教馬だけど生産は北米だし

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 18:13:49.70 ID:iz8YowWN0.net

>>245
歴史や伝統が備わるには時間を費やす事が必要になる
その過程では幾多の名馬が生まれ血統の興亡がある
欧州がジャージー規則を作ってサラブレッドの定義を定めたが、結局北米の血統をひいた馬が欧州で大活躍した。
結果規則も撤廃となった。
その後も最強馬をリースしたりして血統交流を図って来た。
対立を経てお互いの競馬に理解を深めてきた訳だ。
言い方は悪いが全部借り物？でやって来た日本には存亡を脅かされるとかまだその葛藤はない
金を積めば貴重な血も分けてもらえる、その恵まれた状況を利用して国内競馬を運営して行けばいい。
日本の競馬はまだ道半ばだという事だ
輸入種牡馬にかんしては、悲惨な事象に言及しただけだ。

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 18:52:11.19 ID:s2Rd6u0V0.net

海外の繋がってない、ってやつはさ
その系統が絶滅してるわけじゃないじゃん
他の国に行っていつか戻ってくる

でも日本の血統は絶滅してるんだよね

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 19:01:11.61 ID:Gk8vBUj50.net

>>215
オーソクレースとかも売る予定あったっけな

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 19:03:14.73 ID:vufYt0dZ0.net

いや簡単に絶滅しとるやろ。
例えばニジンスキーもどっかにはいるだろうが、メジャーな国に帰ってくることなく終わるやろ。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 19:08:47.25 ID:vufYt0dZ0.net

そもそも血統なんて繋ごうと思って繋がるわけじゃ無いしな。
クールモアが自前でガリレオ後継をついぞ作れなかったのが良い例だろ。
諦めて外様のウートンバセット買ったりするわけだし。

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 19:15:47.88 ID:LZmgg6y90.net

知らんかったサラブレッドに北米の雑種馬の血が入ってる方がサイアーラインになっちゃってるのか

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 19:17:13.28 ID:gPaBvTCS0.net

最強の競走馬を
最強の種牡馬を作ろうとしてるだけだね
そして父系は競馬が存続する限り永遠に続く
その連綿と続くチェーンの中に日本生産馬がいないというだけなのだ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 19:35:52.41 ID:jd7tolgt0.net

近年はアグネスゴールドやサクソンウォリアーやヨシダやアルバートドッグやヒトツとか種牡馬輸出してるから墓場でもなくなっただろ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 19:36:28.21 ID:hjRFC18n0.net

今日もハットトリック産駒がブラジル大賞勝ったしな

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 20:24:55.70 ID:kQuPu40p0.net

日本で生産された種牡馬が英ダービー馬出すって日本競馬のゴールの一つ達成したレベル

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 20:52:03.49 ID:IVTKkp++0.net

そもそも厳密に言えば日本の血統なんてものはない
だからこそサラブレッドなわけで

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 21:00:36.59 ID:bdMLSQXH0.net

所詮アメリカの犬だからな、日本は。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 21:06:42.96 ID:xIrfKbkV0.net

世間一般的に調教国がその馬の所属国とされる

SSは米国調教馬、ハーヘアは英
今年の英ダービーも日本で種付しただけでそれ以外の関わりなし

日本競馬なんか関係あるんかってレベル

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 21:20:19.42 ID:YgRzhEOL0.net

>>259
木曽馬になっちゃうよな

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 21:22:10.75 ID:bdMLSQXH0.net

そもそも、ネアルコもハイペリオンもディスカバリーも全部向こうの馬だからなw
日本の馬なんてないよw

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 21:24:25.29 ID:YX2bOXa00.net

ブライトがマキハタサイボーグぐらいしか出せなかったのが痛い、しかも騙馬だし

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 21:27:08.98 ID:xIrfKbkV0.net

そこはスカイレイにしてやれよ
知らないんだろうが

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 21:29:47.16 ID:h6rdqpJA0.net

サイアーラインが繋がるのってそんなに重要なんか？
素人ワイに教えてくれ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 21:34:37.27 ID:rcZ4ma1u0.net

だから三大始祖全部アラビア半島出身言うてるやろ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 21:47:04.40 ID:bdMLSQXH0.net

ダーレーアラビアン
ゴドルフィンアラビアン
バイアリーターク
　
日本の馬ってどれ？ww

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 21:48:09.54 ID:N5qKlQcC0.net

>>266
重要じゃないからショボいディープ系(サンデー系)と心中しようとするのヤメレって話

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 21:58:28.74 ID:gPaBvTCS0.net

サラブレッドは交配のゲームだから
生産した馬が大レースに勝ち種牡馬として成功したら勝ちなんだよ
たとえ輸入種牡馬x輸入繁殖牝馬であろうともそれが強ければ、後々まで影響を及ぼせば交配を決めた者の勝ち

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 22:44:57.73 ID:aQ5KDz330.net

オルフェでダートの超大物でてくれ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 23:29:47.34 ID:eWtn2Oyc0.net

>>198→>>200→>221

↑(草)これクッソワロタ🤣🤣
昨晩顔文字くんに完全論破されたエルコンドルパワー君()が悔しくて眠れずに
顔文字くんが寝た後に惨めに一人で更なるおバカ理論を発表するが
(草)顔文字くんが出るまでもなく第三者の名無したちに完全論破されてんのな😁🤭

(爆笑)エルコンドルパワーくん、どこまでも負け犬すぎてお腹痛い🤣😆😭

(´・ω・｀")

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 23:32:03.37 ID:pKtUV43/0.net

負け犬ってタイトルホルダー推奨の顔文字くんのこと？

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 23:45:54.82 ID:PGz6Qkas0.net

>>229
このスレで顔文字くん以外のまともなレスを初めて見たわ

全くもってその通りであって
サラブレッドにおけるスピードやスタミナに関わる競走能力ってのは
所謂ポリジーン・多因子遺伝なので
遺伝しにくい、しやすいとか中2的な表現ではなくて
あくまでも「遺伝率」で捉えなければ駄目なんだわ

(´・ω・｀")

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 23:52:03.19 ID:PGz6Qkas0.net

>>247
＞ノーザンダンサー系を除けば日本の繋がら無かった主流血統ってヘロド系だろ

(汗)ちょっと何言ってるかわからない😅
そもそもヘロド系は主流血統ではない罠

(´・ω・｀")

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 23:58:27.09 ID:u0ZXgVpp0.net

負け犬が長々と語ってて草

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/19(月) 23:59:15.59 ID:DqJWy2Sg0.net

>>259
ちょっと何言ってるか全くわからない

お前がそこで言ってる「厳密に」の意味は具体的にはどういう意味よ？

(´・ω・｀")

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 00:01:22.62 ID:Yg/2sBzF0.net

>>268
(草)中2的思考の極致って感じだな😁

(´・ω・｀")

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 00:02:31.15 ID:PpirAt2E0.net

種牡馬の墓場とはいうものの
そんな言われるほど本国に残ってたら繁栄してたはずだなんての
いうほど日本に来てたかと思わないでもない

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 00:07:20.10 ID:qF+pyylI0.net

数少ないフランケルとかアメファラとか走ってるしゴミ連れて来るのが悪いんじゃねえの？
そこそこ走りそうなアイルハヴアナザーとか買い戻されたし島流しの刑になる種牡馬が弱いとしか

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/20(火) 00:27:14.46 ID:PpirAt2E0.net

だよなぁ
墓場だなんだと自分らは島流しにしておいてまるで種牡馬が可哀想みたいな物言い
エンドスウィープとか早逝したのは仕方ないとして