2005の有馬記念でディープインパクトはなぜ負けたのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 09:38:44.39 ID:7rwmMY+Y0.net

理由わ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 09:42:15.94 ID:8J41WeGl0.net

俺もこれ凄く悩む
強い先行馬には勝てないっていう次元の馬じゃないはずだよね
ディープは

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 09:43:01.42 ID:7rwmMY+Y0.net

ハーツが強かったの？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 09:44:34.31 ID:7aOtrMVB0.net

相手が強いと全敗する馬だからしゃーない

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 09:45:35.92 ID:8J41WeGl0.net

>>3
いやハーツもリンカーンと1馬身か2馬身ぐらいだから有馬だけディープが走らなかったとしか考えられない

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 09:48:39.05 ID:7rwmMY+Y0.net

たけさんどうしたんだろ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 09:49:24.86 ID:2sP1kv/E0.net

>>5
有馬だけドーピング効果が低かったと考えるのが自然だな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 09:49:48.48 ID:HiPijtdl0.net

ハーツも先行させたら強いのもあったし
雪で移動にかなり時間がかかって体調をおかしくしたのもあったし
それが重なったんだな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 09:50:54.49 ID:fsckHbGJ0.net

イプラギレ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 09:51:42.48 ID:Odmk7sON0.net

ハーツクライの成績をみればわかるでしょ
たった一度のまぐれ勝ち

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 09:52:18.87 ID:5L1DFBb20.net

外国人に忖度の概念はないからな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 09:54:02.59 ID:8J41WeGl0.net

>>7
なるほど
有馬と凱旋門見るにディープは2000までか？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 09:54:10.37 ID:7rwmMY+Y0.net

ルメールがうまかったんやあ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:01:54.08 ID:7rwmMY+Y0.net

ハーツが強いのか
ルメールが強いのか

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:07:13.29 ID:SBxFx1nZ0.net

3歳が圧倒的な有馬で負ける駄馬ワロタ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:08:21.07 ID:of5zAzqM0.net

坊やだからさ……

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:08:26.35 ID:BmPNRX1G0.net

追い込みみたいな競馬で勝てるほど競馬が甘くはないから
逆にゆうなら追い込みであそこまでの成績を残したのはすごいことだと思うし産駒で能力の高さは証明している
だから自分はディープインパクトよりオルフェーヴルとエルコンドルパサーのほうが強いと思うわ

あと単純にハーツクライが強い
ハイレベルの2着3着が多かった実績馬だろ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:08:44.85 ID:cugu7irm0.net

アドマイヤジャパンにクビ差に迫られるぐらいの馬なんだから、ハーツに負けることもあるだろう

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:11:46.55 ID:dlJw1LkN0.net

この当時のルメールは中央G1で連対していてもG3すら勝っていない状態だったから
かなり舐められていただろうし
いくらディープ1強モードでも前走でJC2着のハーツが有馬で単勝17.1倍は付き過ぎ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:13:37.99 ID:vVihTVRT0.net

凱旋門は別競技って批判されるけれど日本で実績出して凱旋門でも実績出してるディープオルフェエルコンがトップ層だよな。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:15:00.79 ID:HiPijtdl0.net

>>19
追い込みのハーツなんて有馬の舞台じゃ用無しだと見られてたからな
JCの結果なんて無視されてた

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:15:25.95 ID:qFcTriH70.net

普通に実力でしょう。ディープインパクトは二流

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:18:34.91 ID:qYU7zG960.net

発熱はよく挙げられるが、ハーツも前走JCレコード走破してて万全じゃないよな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:19:02.10 ID:7rwmMY+Y0.net

まはか負けるとわな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:19:15.53 ID:9cVTclKJ0.net

オルフェが春天負けた理由と一緒

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:20:34.16 ID:t7KtfLAC0.net

無敗の三冠馬って全て古馬初対決で負けてるんよね
無敗三冠って低レベル世代でしか達成できないから急に相手のレベルが上がって馬が戸惑うんだと思う

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:20:51.58 ID:6Aj5f7Jp0.net

負けに不思議の負けは無い。
と言っておく

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:21:02.65 ID:7rwmMY+Y0.net

>>17
でもジャパンカップではハーツ負けてたよw

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:22:35.55 ID:LRZ5UK4F0.net

>>20
多頭数で僅差の2着の馬と8頭立て3位入線失格馬を同じにするな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:23:52.39 ID:fOAYKNIM0.net

前に強い馬がいたら差してきてもなかなか差しきれない
まして小回り中山だもの
ハーツは前走JC鬼脚で追い込んで当時のレコード決着ハナ差の2着
優にG1級の能力を示していた

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:26:05.74 ID:NFdMQlZS0.net

弱いから

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:26:30.17 ID:7rwmMY+Y0.net

体調ってことだな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:27:58.54 ID:7Q+P1tPE0.net

>>20
３着入線ドーピング失格して同列に並べる図々しさよ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:28:22.87 ID:HiPijtdl0.net

>>30
それまでのGI2着より凄みがあった内容だったからな
でも同じ戦法では有馬では勝てないからルメールは先行策で挑んだ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:30:33.61 ID:fOAYKNIM0.net

>>34
ルメールはウオッカを前付けしてJC勝たせた実績があるからね
能力的にはイケると判断しての脚質転換だったのだろう

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:31:11.44 ID:7rwmMY+Y0.net

薬の効果が切れたんだねー

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:32:56.55 ID:HiPijtdl0.net

>>35
武がルメールに恥かかされた二大事件w

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:37:40.76 ID:WbB+8kAU0.net

弱いからだろ？
ハーツクライはキングカメハメハの影を踏めるぐらい強かったシックスセンスやインティライミとは比較ならんのだ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:39:25.57 ID:ymY0iww+0.net

競馬板最近やばくないか？
時代に逆行しすぎだろ　いつまで昔のこと話してんだ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:41:16.33 ID:8J41WeGl0.net

アーモンドの有馬みたいに上がりが伸びなかった

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:41:38.95 ID:WbB+8kAU0.net

ルメールに話が通ってなかった
亀田興毅の試合でもそういうのあった？対戦相手が攻撃してきたら、話が違うだろ？と親父が乱入しタイ人が戦意不能の反則負け
まあ意味わからんけど、国家権力には従えよって事

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:42:58.92 ID:W5WhCRxF0.net

当時ハーツは追い込み一辺倒の馬と考えられていた
それが前に行っても怖いと思わない
その後のハーツの活躍を見ればそういう意味では甘く見てしまった

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:44:14.37 ID:JGSeE9ud0.net

走り見れば調子悪かったのはわかるし、
通常時は上がりで2着1秒近く差をつけるのにこの有馬は先行したハーツと0.4秒差しかないから速い脚が使えてない
この点はルメールのファインプレーでもあるが

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:44:30.42 ID:7rwmMY+Y0.net

普通に勝てたくねwww

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:45:12.97 ID:oWSUijta0.net

ディープが昔の馬だから神格化されてただけで高速馬場なら上がり芸人になる程度の馬なんだよ
種牡馬成績だってモーリス、ドゥラメンテ産駒がデビューした世代だから重賞獲得数激減した

高速馬場でペース上げる逃げ先行馬がいたら追走限界で末脚不発するのがディープ産駒の様式美
逃げ先行馬そのものが勝とうが垂れようがな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:45:22.11 ID:Eo5Pehql0.net

普通にあの時点での力負けだけど体調って事にしておいてください

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:47:24.01 ID:B1U8sOPl0.net

ダービー菊のパフォーマンスみると明らかに有馬の時だけ急に弱くなってる

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:47:55.42 ID:6o0iROG40.net

>>39
ディープ孫が不甲斐なさ過ぎて過去に縋る事でしか精神の安定が保てないのがディープ基地だからな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:48:55.70 ID:B1U8sOPl0.net

18年前

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:49:20.75 ID:lC6ShxP20.net

弥生賞も雑魚相手にやばかったしな
相手が強ければ負けるだろ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:49:41.23 ID:6o0iROG40.net

>>47
単に世代が弱かっただけじゃんw

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:50:17.67 ID:Zt6GNSW/0.net

熱発明け
調教本数不足
ハーツクライ絶好調
騎手の慢心

これで結論出てる
今更語ることもない

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:51:45.21 ID:7rwmMY+Y0.net

薬切れだろ
お前らw

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:52:21.02 ID:TD2CcPUo0.net

実力
そもそもあの戦法で特別大きく外に持ち出してる訳でもないのに1回も前が詰まらないで差しきれるなんて屋ねが申し合わせしてないと有り得ませんし

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:52:41.13 ID:B1U8sOPl0.net

>>51
パフォーマンスに世代は関係ないでしょ。ナリタブライアンとかも一緒やん。バカに説明してもわからんかもしれんけど

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 10:55:45.37 ID:ztGePpcb0.net

ナリタブライアンの調教師はキチガイだったな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:00:10.05 ID:z1mGnIIA0.net

>>28
それ喉なり発症したからな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:02:50.09 ID:qCwdva5Y0.net

>>52
デイリーによると05有馬前のディープって中4週で8本時計出してA評価連発してたようだけど調教本数不足とは？

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:03:04.06 ID:6o0iROG40.net

>>55
世代レベルは関係するだろw
着差付けたり追い込んだりしたら良パフォーマンスと騒ぐバカ多いじゃんw
お前らディープ基地には特になw

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:03:07.16 ID:TD2CcPUo0.net

あの年のハーツはドープに勝った罰で虐待されてる
日本→ドバイ→日本→イギリス→日本で検疫開け即JC使うとか正気じゃない

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:06:00.46 ID:gKiMbaBX0.net

ハーツクライに阪神大賞典、天皇賞春、宝塚記念、凱旋門ジャパンカップ、有馬記念、このローテで5勝は無理
それが答え
まぐれ勝ち

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:06:22.53 ID:B1U8sOPl0.net

>>59
文末にwつける奴は総じて知性が低い
バカがバレちゃったね

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:07:02.81 ID:oaeNgpv70.net

いつの間にか長距離・欧州自慢がほとんどになったのが種牡馬ディープ
本質的に高速馬場に合わないスロ専ロンスパ芸人であることを示唆していたのが3歳有馬の結果と言える

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:09:52.56 ID:9HoQKt450.net

初めての古馬との対決だし人気ほど信頼できるとは思わなかったわ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:11:31.83 ID:B1U8sOPl0.net

レスバしたいなら1分以内にレス返してくれ
>>59

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:14:20.88 ID:B1U8sOPl0.net

>>59
逃げ乙。弱いね

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:18:33.72 ID:TXuyCFPl0.net

武「今日は飛びませんでしたねｗ」

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:18:51.28 ID:t26qBQxa0.net

一度も放牧に出してないのだからパフォーマンスは落ちるよ
同じ事をやったらイクイノックスでも有馬記念は勝てないしオルフェーヴルならアッシュゴールドクラスになっていたよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:19:22.12 ID:vHBefcZi0.net

ディープは周りの忖度で勝ててただけ
忖度しないルメールがたまたまハーツに乗って勝ってしまっただけ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:21:05.86 ID:TD2CcPUo0.net

06年はルメールもドーピングインパクトに土付けた罪で有馬の日裏に飛ばされてるんだよな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:21:13.16 ID:vHBefcZi0.net

ハーツクライが有馬記念までG1を勝てなかったのはそれまでの鞍上たちのせいだろうね

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:21:26.16 ID:7rwmMY+Y0.net

有馬だけ敗戦のディープ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:26:36.25 ID:bEOAIFPh0.net

そんだけ無敗三冠を達成するために仕上げた反動があったってことだろ
体調崩してたのもあったし

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:29:05.32 ID:LRZ5UK4F0.net

>>72
海外も敗戦&失格な

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:29:06.04 ID:oaeNgpv70.net

ヴェラアズールもダート再挑戦じゃなくてシーマ走ってれば
イクイノに勝てずとも着拾いくらいならできたかもしれない
報復的な扱いはろくなもんじゃないな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:36:38.26 ID:O5ukiM9G0.net

ルメールが空気読まずに勝っただけ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:37:45.97 ID:SOPrH3R10.net

ハーツが覚醒してたならもっとリンカーンを突き放してる
普通にディープの出来落ち

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:40:36.97 ID:FKastkQC0.net

武が余裕ぶっこいて差し損ねただけ
武豊TV出も反省してた

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:42:57.26 ID:2oqgVlKU0.net

アドマイヤジャパンが11着に負けてるのにディープがすげー人気になってるからハーツにぶち込んだら富豪になった。

ディープ大好き

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:44:21.94 ID:gKiMbaBX0.net

ご愛嬌
あれくらい勝たせてやらなきゃディープ無敵過ぎてな
種牡馬成績まで突き放しちゃったんだから

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:46:56.18 ID:ggOr1PSF0.net

ハーツクライのドバイとキングジョージ見たら出来落ちのディープでは勝てないことくらい分かるだろう

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:48:07.99 ID:lqLzBXRk0.net

ルメールがこの前インタビューで言ってたじゃん
JCも接戦するくらいだったし、やりようによっては勝てると考えてたって
そして想定通り前に行く競馬ができたから勝ったって

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:48:10.74 ID:7rwmMY+Y0.net

薬物しても勝てないディープ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:51:30.02 ID:+LUcHCgi0.net

パーツクライの強さは種牡馬成績見ても分かる。サンデー系ではディープに次ぐ強さ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:51:43.95 ID:MrTocv0V0.net

弱いじゃんディープ
オルフェどころかイクイノックスにも勝てないよ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:53:37.40 ID:Ta/KEUIO0.net

ハーツ＞ディープ
ルメール＞武豊


これだけの話

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:54:40.00 ID:VEIBwf830.net

>>68
薬物失格後、一度も放牧に出してなかったことがクローズアップされたよ
「ああ、そういうことか」ってね

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 11:55:35.68 ID:DIeHKCd+0.net

武がレース後に馬が不調の時は、騎手の力で補ってやらないとダメなようなこと言ってたな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:04:05.75 ID:0YkK9K830.net

調べれば分かるアフィスレ増えたな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:04:42.01 ID:rg2FFFWN0.net

強い馬に普通に負けただけ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:09:41.66 ID:15pI/kav0.net

大雪で調教が狂ったこれ以外に客観的な理由はない

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:09:52.33 ID:8J41WeGl0.net

ハーツが強いっつうかディープが若駒Sより弱かったやろ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:10:19.44 ID:fOAYKNIM0.net

菊花賞から有馬記念は鉄板ローテどからね
調子や疲れ？は良く言われるが、歴代の三冠馬はここしっかり勝ち切ってるからね
ちょっと言い訳としては情けない

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:10:52.25 ID:tDmJO51l0.net

ハーツクライを語る時にはディープ必須、ディープに勝ったことが自慢の馬
ディープを語る時にハーツはいらず
これがすべて
ディープが上でハーツが下
なぜ勝てたんだ！？と衝撃だったから今も語られる

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:11:08.92 ID:VEIBwf830.net

大雪でも調教したハーツ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:13:14.74 ID:fOAYKNIM0.net

強い馬は負けてより強くなると、こう言って認めた方が潔い
ほんと言い訳がましいんだよね

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:15:46.43 ID:DEDBfSva0.net

中山で追い込みって勝つ気ないだろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:16:45.67 ID:UfC1kabF0.net

>>89
簡単に釣れるからな～
いつもありがとうございます

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:17:42.97 ID:Ta/KEUIO0.net

ハーツが序盤から先行した時点で武豊はもっと警戒する必要があったよね
勝負勘も悪いしルメールにまんまと良いようにやられてる
騎手としての序列が武豊よりもルメールが上なのが確定したレース

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:20:40.15 ID:NKPYP5eq0.net

複コロで何回まで成功したことある？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1687317160/

101 ：名無し：2023/06/21(水) 12:25:45.67 ID:DyqsqbQb0.net

あの時の新聞各紙見てたら
順調な調教過程じゃなかったと思う

普通ならスクラッチしたと思うよ

昔から池江は肝心なときに大チョンボする
桜花賞でヤマピット出遅れ以来

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:27:43.85 ID:2oqgVlKU0.net

ハーツクライのほうがレコードの反動で調子悪かったけどな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:28:18.14 ID:3Pl+/+Kg0.net

同期の雑魚と競馬してたから騎手も調教師も油断してた
ディープの苦手な中山でハーツクライが外人騎手のルメールで
競馬の厳しさを教えてくれた

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:29:10.15 ID:RgqyxiJl0.net

凱旋門の時ほどじゃないけど割と体調悪そうだったしノーカンやろあんなの
当時の実況でもパドックの様子見て酷使するなって怒ってる人多かったし

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:31:48.80 ID:ULTNBKN60.net

>>104
酷え言い訳だな。こんなの負けたら全部ノーカンになるわ（笑）

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:32:29.01 ID:u8X7G3sD0.net

ハーツ以前にリンカーンとあの着差だとデキ落ちやら乗り方ちゃう？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:33:13.42 ID:ULTNBKN60.net

>>106
普通に競馬して負けただけだよ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:34:39.51 ID:ANZ8HE4w0.net

キングジョージであれだけやれる日本馬いないだろ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:36:28.75 ID:VEIBwf830.net

菊後調子落ちた理由は菊2着のアドマイヤジャパンという強豪と戦ったかららしい

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:37:10.10 ID:ETkrgUhN0.net

普通に油断騎乗 ハーツが前行くとか考えてもなさそう

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:38:31.99 ID:uhIDruaw0.net

あそこで普通にディープが勝ったらジャスタやらリスグラシューは生まれたんかな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:38:33.52 ID:oUvwv69l0.net

06JCのハーツみたいに惨敗したらノーカン扱いされたのにw

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:42:17.46 ID:9cVTclKJ0.net

あんまり勝ちすぎるとアンチが湧いちゃうからな。賢い馬だからわざと負けたんだろう

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:46:23.75 ID:fOAYKNIM0.net

負けても年度代表馬だし顕彰馬
強い馬に負けたんだから恥じる事はない
周りが言い訳ばっかすると天邪鬼が湧くw

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:46:58.19 ID:nu1dqCQF0.net

中山だとあんなもんでしょ
弥生賞もショボかったし

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:48:03.91 ID:M80h2u9/0.net

これでハーツの幻影見て凱旋門先行するよね

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:49:01.99 ID:eoZ9W2Ek0.net

単純に速いペースについていけなかっただけ
脚が遅かった

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:49:37.97 ID:BKxi47rC0.net

ち・か・ら・ま・け

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:53:32.24 ID:YkmtbM590.net

脚を余してないし相手が強かった

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 12:54:02.95 ID:TD2CcPUo0.net

当時の調教評価や歩様診断なんて簡単に出てくるのに調教悪かった事にしたい信者が大量発生してて笑う

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 13:08:03.69 ID:2JrMX7yi0.net

>>105
酷いっていうけど国内じゃ有馬記念の1回だけやん
言い訳じゃなくてイレギュラーなのはむしろ負けた有馬記念やん
他は国内無敗ですけど

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 13:10:09.73 ID:kDRVbk3O0.net

ドバイシーマで5馬身差で勝つくらいの馬に3歳で普通に力負け

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 13:10:38.76 ID:B1U8sOPl0.net

>>121
これね。ジオグリフに負けたイクイノックス持ち上げられなくなるやんけ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 13:12:48.11 ID:kDRVbk3O0.net

むしろハーツが完全覚醒するドバイ前でまだ良かったな
3歳ディープじゃ2馬身は差をつけられて負けるとこだった

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 13:25:44.28 ID:FPQw4HDQ0.net

普通に調子悪かったプラス相手が強かったやろそんな完璧な馬なんていない

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 13:27:27.51 ID:J+KC8nts0.net

菊花賞後の立ち上げが遅れてギリギリだったと
疲労が酷くて動かなかったんだと近年になって担当助手が話してたよ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 13:28:03.19 ID:s43EU06y0.net

ハーツクライはJCで完全に覚醒してたからな
それまでは着拾いのくそみてえな２着しかなかったがあれは勝ちに等しい２着だった

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 13:32:29.89 ID:HiPijtdl0.net

>>127
初めて負けて強しと言える2着だったな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 13:38:24.32 ID:km1zBTwr0.net

擁護するけど覚醒ハーツに負けるのは別に恥じゃないよ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 13:39:22.22 ID:6HQCjPT90.net

俺が生まれる前の馬の話してて草

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 13:42:56.12 ID:B1U8sOPl0.net

>>130
ここのジジイたちはお前が父親のキン玉にいるときから同じ話題でレスバしてるキチガイだからな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 13:49:39.63 ID:tLjpd6aa0.net

一着至上主義のポスターがダサくてディープがキレたから

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 13:59:13.79 ID:BMzUe7R50.net

>>132
正解

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 14:02:46.64 ID:MKUT7WYx0.net

>>126
菊はアヤパンの出し抜けで案外余裕無かったからな
力の差で最後は離したけどダメージがあったんだろう

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 14:11:33.19 ID:FPQw4HDQ0.net

>>130君いくつや？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 14:12:07.36 ID:mKGBEaeb0.net

スローの中山を後ろから行って捲っていくと5馬身は不利だからよほど力の差が無いと無理なのよ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 14:23:12.17 ID:nZjuCUq70.net

普通にプロレスの筋書きでしょ
負けるならここしかないと思ったんでディープ頭の馬券買わなかった
そういや有馬をゴンドラ席で観たのあの時だけ
連れはディープ頭の三連単買ってた

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 14:59:08.76 ID:9HoQKt450.net

天皇賞JC有馬とタイトなスケジュールでよくディープに勝てたな。これは凄い

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 15:25:49.62 ID:D7WhaPAd0.net

競友の渡辺芳徳とか東スポの渡辺薫とか専門紙の本紙が意外とハーツに本命打ってたからな。
ディープ熱が過熱しすぎてただけで、言われるほど波乱決着でもないよ。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 15:26:14.40 ID:4K6T0G6q0.net

普通にハーツのほうがディープより強いだけ
晩成型のハーツが年とって強くなった

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 15:27:37.07 ID:1vmXVKKA0.net

中山が不得意だった可能性

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 15:34:10.83 ID:AqgNlq9q0.net

ハーツの方がディープより強い。競馬板でしか聞かない言葉だ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 16:10:44.48 ID:wq9ZWBYH0.net

ハーツ絶好調でディープ絶不調だから

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 16:11:08.58 ID:k7lseGAJ0.net

無敗の3冠馬は古馬との初対決で負ける呪い

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 16:12:38.54 ID:fOAYKNIM0.net

負けを知って強くなるとかそういうのは許されないのかね
しまいには実質勝ちとかな
話にならないよ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 16:15:41.65 ID:k7lseGAJ0.net

>>134
ディープはかかってたしなあ
普通なら惨敗だったろうし

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 16:41:28.76 ID:7rwmMY+Y0.net

いやいやジャパンカップでハーツ負けてるし
何が最強やねん笑笑

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 16:45:45.04 ID:RHIQjP3B0.net

イプラトロピウムが足りなかったに決まってんだろ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 16:46:37.42 ID:B1U8sOPl0.net

日本の競馬で無敗のまま引退とか無理だろうな。もちろんある程度ちゃんと走って

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 16:47:13.48 ID:gkMZTCQL0.net

アドマイヤジャパンはだめか！アドマイヤジャパンはダメか！

アルカセット！ハーツクライ！並んでゴールイン！

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 16:54:36.82 ID:soCt/sfQ0.net

小林さんのﾊｰﾂｸﾗｲﾊｰﾂｸﾗｲがクセになる

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 16:57:54.46 ID:2oqgVlKU0.net

アドマイヤジャパンも降した！ ディープインパクトも降した！

これが！これがハーツクライだあああああああああ！！！

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 17:14:53.23 ID:zMUe6DaD0.net

どう見ても調整失敗してたろ、馬体はガレてたし上がりも過去最低

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 17:25:27.76 ID:B1U8sOPl0.net

もうディープインパクト見たことある人半分もいなさそう。流石にそんなことない？

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 17:27:31.15 ID:1wdfDYEO0.net

>>153
デビュー時が最重で引退レースが最軽量の馬の何を見たらガレてるとか言えるんだw
負けたって先入観アリアリの見方やんけ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 17:35:42.70 ID:GZz1kYbd0.net

薬が抜けてた

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 17:37:39.75 ID:2oqgVlKU0.net

上がり早いよ
全レース中上がり最速！

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 17:37:51.48 ID:Gtx2VfOX0.net

ディープ（豊）とデルタ（ペリエ）はロブロイ（デザーモ）を見ながらずっとその後ろに付けてたけどロブロイは後述の理由で上がっていけず
ディープデルタはロブロイマークを外して上がっていった

時にはもう遅しで先行していたハーツ（ルメール）はスパートかけててディープがいくら脚使おうが届かないところまで差を広げてた

引退レースのロブロイは藤沢の体重調整ミスだとか敗因色々挙げられてるけど一番大きいのはゲート開いた直後に両側からガッツリ挟まれてる
こん時にロブロイが負傷して走る気も削がれてしまってた

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 17:42:53.26 ID:2oqgVlKU0.net

阪神大賞典も天皇賞も宝塚も上がり最速じゃないけど、有馬記念は上がり最速！

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 17:44:26.23 ID:JUhZydXp0.net

ロブロイとかJCでハーツにも負けたし1円も要らんと思ってたわ
5歳になってから未勝利だったろ
衰えだよ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 17:47:28.03 ID:TQQkVFKQ0.net

逃げられたから刺し損ねた
それだけだろ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 17:50:40.77 ID:2oqgVlKU0.net

射程距離にいるんだからハーツより強いなら差せる

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 17:52:50.38 ID:vF5wtP/w0.net

武が乗ったから
ペリエなら圧勝してた

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 18:02:20.15 ID:0j4Dj0we0.net

ディープってボリクリほどの強烈なパフォーマンス見せたこと無いじゃん
ハーツに勝てるだけの能力が無かったで結論が出ちゃう

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 18:08:37.93 ID:EHrFFM7H0.net

ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 18:14:53.20 ID:Gtx2VfOX0.net

当時のロブロイが衰えてたかなんてのは当事者が一番知ってるからこそ豊とペリエはあの時の有馬でロブロイマークしてたわけで

宝塚…4角でバルクに寄られる致命的不利でスパートかけられず後ろからの2頭にかわされて3着
英国際…59.5背負ってヨークの広い直線でクソ詰まりしながら横に持ち出すロスで抜け出したところをロブロイマーク一点のキネーンに差し切られる
秋天…超絶スローからの上がり勝負で先行しながら32.8の終いを繰り出すも同じような位置で内側確保してたヘブンリーに出し抜かれて2着
JC…デザーモが4角回ってから謎の外ブン回しで大ロスして坂登った辺りで一杯になってしまい最後の1Fは手綱緩めて僅差3着

これが当時見てる人からすら競走能力の衰え言われてしまうんだから不憫なもんだわ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 18:18:05.90 ID:2bARHTlh0.net

長文の最初の一行目から間違ってる妄想で笑う

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 18:46:51.41 ID:7rwmMY+Y0.net

4コーナー辺りからばててたぞ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:13:00.12 ID:BxyEnHvY0.net

国内たった一回負けをずっとウダウダ言われるのが逆にディープの強さを際立たせてるな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:29:15.77 ID:CcNw/HCA0.net

>>169
そら3歳三冠馬が古馬に叩きのめされて現役最強ですらないことが発覚したからな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:33:01.27 ID:BxyEnHvY0.net

一回僅差で負けただけやんw
これだからアンチは😅

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:34:15.47 ID:REwDcnSE0.net

>>171
薬物失格もあるよ！

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:35:19.50 ID:jWF+QgH00.net

ドーピングでやりたい放題やってるディープインパクトに正義の鉄槌を下したんだからハーツクライのほうがよほど英雄にふさわしいよな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:40:41.41 ID:AqgNlq9q0.net

>>170
こいつアモアイのとこでも暴れてたキチガイだよ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:43:28.74 ID:CcNw/HCA0.net

>>174
知らんよ
アーモンドアイは3歳で古馬相手に完勝してるし

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:49:21.20 ID:yKe2vksD0.net

ルメールと武の差

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:52:09.86 ID:B1U8sOPl0.net

>>175
いいっていいって。アモ基地乙

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:54:34.02 ID:XsPYHq5O0.net

ハーツ５７ｋｇ、ディープ５５ｋｇ
薬物ドーピングと斤量ドーピングの二重属性を使っても
負けたんだから完敗だろう

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:54:37.38 ID:CcNw/HCA0.net

ディープ基地て本当に頭がおかしいな
ま薬物使用がばれた馬の基地なんて普通の人間なら続けねーし納得

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:56:01.61 ID:1jrGZK9P0.net

>>177
あ、いつものアモ基地連呼ガイジだ。生きとったんかワレ（笑）

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:56:24.74 ID:c/8gdg6l0.net

普通に不調だっただけだろ
どんな馬にもそういうときはある

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 19:57:54.93 ID:wFezG8Qr0.net

これはディープ基地嫌われるわ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 20:06:44.46 ID:ZiQL8fut0.net

ディープはそのうち無敗で引退するだろうと思っていたよ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 20:26:11.92 ID:dU4GO7pG0.net

まだ薬物とか言ってる馬鹿がいるのか
気管支拡張剤は普段使っても何の効果もねえよ
風邪や喘息で歩くのも困難なほどの体調不良でしゃーなく使っただけで、使っても多少良くなるだけだ
万全のディープからしたらイプラ時半分の力も出せてない！

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 20:29:02.62 ID:6rSpq0MU0.net

負ける要素なかった。普通に走れば圧勝だったはず。正直ディープインパクトに聞かないと分からない死んだし聞けないのが残念だが

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 20:34:50.98 ID:+68Psqxz0.net

>>184
お前は正常だと気管支が開きっぱなしになるとか思ってるのか…
ディープインパクトは魚や両生類じゃないからそんな機構してないぞ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 20:37:53.97 ID:dU4GO7pG0.net

>>186
何言ってんだガイジ
英雄のアンチするしかない朝鮮人は国に帰れ、チョン野郎

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 20:42:33.12 ID:+68Psqxz0.net

>>187
魚扱いしてるお前がアンチだろ…

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 20:42:55.61 ID:lz3836B30.net

>>187
ドープ基地ってヤベえのしかいねえな（笑）

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 21:08:00.41 ID:fSu27CZQ0.net

20年くらい前の話をいまだに語られるなんて、やっぱりディープは競馬ファンのなかでは特別な存在なんだろうな。本物の英雄はアンチも多い。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 21:12:20.03 ID:3yYPfbA+0.net

馬は生き物だから絶対はないぞ
イクイノックスも心の準備しといた方がいい

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 21:12:47.90 ID:pS9mmZUB0.net

>>190
薬物失格馬が本物の英雄って何の冗談っすか？？

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 21:17:21.93 ID:N5nH2mvp0.net

村田英雄

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 21:24:59.45 ID:zXC1lq+x0.net

>>184
はい失格。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 21:30:48.77 ID:oryZh0ZI0.net

ある程度強い馬に先行されて捕まえ切れなかったってだけの話、実力だよ
これで馬券内すら外してたらどっか調子悪かったとも考えられるがな

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 21:33:09.29 ID:D22TTiFS0.net

体調不良で負けただけ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 21:34:19.14 ID:vqSHIIFK0.net

>>196
どこが悪かったかソース付で説明お願いします

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 21:43:33.01 ID:6o43k8wh0.net

ハーツは前に行けるがディープはかかるので無理
この時点でハーツが上なのがわかる
忖度されないとあんな大外まくりは通用しない

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 21:49:51.16 ID:2jUCI0C20.net

ディープはこうだと言う先入観の武
ハーツの先入観をガン無視のルメール

この違いがデカかった

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 21:59:32.13 ID:H0kJFUQg0.net

乗り方がタマモクロスの時と全く同じ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/21(水) 22:03:34.20 ID:B1U8sOPl0.net

ぶっちゃけ強い馬はそれ以前の馬のファンが悔しいからアンチがつくのは当然。アーモンドアイやイクイノックスはいつも叩かれてるのを見る

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/22(木) 00:58:37.07 ID:MDCOyt3G0.net

コントレイルの大阪杯と同じ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/22(木) 01:03:13.60 ID:6KBAyFXD0.net

ルメールの作戦勝ちだろ
競馬ではよくあること

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/22(木) 01:31:53.02 ID:RJio6s0f0.net

>>102
ルメール「ゼッコウチョウだったよ」

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/22(木) 01:33:53.12 ID:RJio6s0f0.net

絶好調すぎて前で競馬できてしまったというぐらいだった
前回オグリ以上のタイム出しててこれはヤバい
種馬でも結果出したし、ただものじゃなかったってことだな

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/22(木) 01:57:20.28 ID:Y7H+k4Rj0.net

ジャスタウェイやリスグラの親父だからな
惨敗なんて当たり前