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ダートコース潰してヨーロッパみたいな芝に貼り替えればよくね?
- 213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 10:44:12.46 ID:aw5/iEbI0.net
- >>212
だからさ、費用を負担するか出来ないならコスト負担を上回るメリットを示せという話をしてるんだよ
別に費用を負担しろ、それ以外は認めないという話はしてない
だからお前は人の話を何一つ理解してないんだよ、理解してないから「出来ないならコスト負担を上回るメリットを示せ」をスルーする
意図的にやってるなら最初から議論する気が無いのに横から口を挟む屑だし意図的じゃないなら人の話を理解しない馬鹿ということになる
お前はどっちだ?
- 214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 10:54:38.45 ID:Cx3r1kWw0.net
- 「ダートコースを芝コースにすべき(「張り替え」るべき)」
と思っているなら、
その「コストを上回るメリットを示す」必要が無いが、
>>212でも
『俺はそもそも「コストをかけて芝に張り替えるべき」と
思ってないんだよ。』と、明言している通り、
「ダートコースを芝コースに張り替えるべき」という主張は一切していませんので、
私は「費用を負担する」必要もないし、
「コストを上回るメリットを示す」必要もない。
では、私はどういう話をしているか?
それは>>174で書いてあるように、
>>127や>>109のような、「費用負担できるもの以外提案するな」
という話がおかしい、ということを言っている。
>>211の人は、何を言っても、私が「ダートコースを芝コースに
張り替えるべき」と思っているという、読解力のない人のようだ
- 215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:00:51.40 ID:fXhq6eyu0.net
- >>214
だからさ、それはコストを掛けて芝に貼り替えろと言う>>1に対しての主張だからお前がどう思ってるかなんて関係無いんだよ
むしろ何でお前が横から口を挟むんだ?って感じなんだが理解出来ないか?
別にお前が張り替えるべきじゃないと思ってるならそこで話は終わりだろう、お前はコストを負担する必要もそれに代わるメリットを示す必要も無いのだから
自意識過剰か?
- 216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:04:05.70 ID:FNM9aHof0.net
- あ、ID変わっちゃったな、俺は>>211な
と言うかお前が>>1の代弁者として反論するならきちんとコストを負担するかそれに代わるメリットを示すべきだし
>>1を代弁しないむしろ逆の立場だと言うのなら>>1との議論に口を挟むべきではないのでは?
お前はどういう立場でこの議論に口を挟んでるんだ?まずはそこからだな
- 217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:10:22.46 ID:luPlbTZi0.net
- ダートを廃止すれば見栄えが良くなって客が喜ぶ
馬も走りやすくて故障や体調不良が減る
- 218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:15:56.64 ID:m/UzsRu20.net
- >>217
ダートが無くて見栄えが良い欧州の売上がゴミな時点で関係無さそう
- 219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:16:19.47 ID:Cx3r1kWw0.net
- >>211で、
『それが出来ないのなら後者(←コストをかけてでも芝に張り替えるメリット)
を示すしかないがお前は何も示せてない』
と書かれているように、
結局あなたは私に対して「コストを上回るを示す」
ことを要求しており、私が「ダートコースを芝コースに張り替えるべき」という
立場だと、読解力の欠如ゆえに誤解したということ。
私のレスが「横から口を挟む」ような『雰囲気』であろうが、
あなたが「何故それを俺に言うの?」っていう話をしていることには
変わらない
- 220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:23:33.85 ID:U6pwWQAn0.net
- >>219
そりゃそうだろう、お前はこちらの>>1に対する要求に対して横からごちゃごちゃと難癖をつけて来たのだからな
そもそも最初のスタートは>>162だからな、この時点では明らかにこちらに敵意剥き出しで>>1を代弁してただろ
それなら代弁者として対案を示すのが筋ではないか?
ところがその後必死に俺は逆だアピールして来るからじゃあどういう立場で口を挟んでるんだと聞いてる
と言うかそれなら最初から口を挟むなよ、お前が口を挟む理由無いだろ
- 221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:26:47.40 ID:F7BEqsFq0.net
- 主催者が乗り気でもないのに何を暑く議論しようとしてるのか
- 222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:28:39.14 ID:U6pwWQAn0.net
- >>221
ここはそういう場だから良いんだよ
嫌なら見なければ良い、匿名掲示板なんてそんなもんだ
- 223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:30:09.11 ID:hQ+0D1q+0.net
- オヤコロネタにマジレスて
- 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:31:50.83 ID:Cx3r1kWw0.net
- 【ダートコースを芝コースに張り替えるべきか】
A:張り替えるべき
B1・B2:張り替えるべきではない
【話】
A(1など)「内馬場のダートを芝コースに張り替えるべきだ!」
B1(>>109)「おまえがその費用を負担しろ、できないなら
何も言うな」
B2(私)「私も、内馬場はそもそもダートコースをやりたいから
設置されているものだし、芝コースに張り替えるべきではないと思う。
しかし、Aには、自分が費用を捻出する財力が無くても、そういった提案をする権利はあり、
『費用を負担できないなら何も言うな』という主張は、おかしいと思う。」
馬鹿(>>213)「おいらが誤解するようなことは書き込むんじゃない!
ダートを芝に張り替えない方がいいと思ってるならAのことは一切何も擁護するな!」
- 225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:32:28.76 ID:cS2FLJJg0.net
- ヨーロッパみたいな芝ってなに?w
そこまでしてヨーロッパにこだわる理由は?
- 226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:34:37.57 ID:U6pwWQAn0.net
- >>224
「できないなら何も言うな」なんて言ってないんだけど何処で言ってるのか具体的に発言をレス抽出してくれ
まさか相手の主張を捏造してまで批判とか恥ずかしい真似しないよな?
- 227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:37:24.91 ID:U6pwWQAn0.net
- と言うかこういうお人形遊び始める奴って何故か相手の主張を勝手に捏造することが多いよな
その時点で既に論外なんだが自覚無いのかな?
- 228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:43:27.66 ID:PqH93ibL0.net
- あ、ついでに言うと流れを読めば分かるけど俺は別に貼り替えるべきではない派ではないからな
だから
>無駄に金が掛かる事を要求するならまずは要求してる奴が自らどれだけ貢献出来るか示すのは当たり前だろう
と言ってるのであって話はそれからとしてるだけ
あくまでコストデメリットを払拭出来るか、それが出来ないのなら逆にそれ以上のメリットを示せば議論の余地はあると思ってる
ただそれ無しに一方的に要求するだけなら胴元が受け入れる余地が無いから無駄だというだけの話
まさかそれすら理解してないとはなぁ、そりゃ勝手に捏造で人形遊び始めちゃうか
- 229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:44:30.48 ID:Cx3r1kWw0.net
- 私には、突然「提案した本人」のコスト負担力を持ち出して
反論するような人たち、に対する問題意識があり、
それは>>162で既に書いているように、
>>109や>>127をどのように捉えているかについては
もう既に何度も示している。
意にそぐわない(捏造だ!)と言っているようだが、今更、であるし、
何より、>>174と書いてあるように、「主張する本人の費用負担」を
言い出す人の魂胆を深く見抜いての事である
- 230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:45:50.61 ID:s4xbQlUr0.net
- >>61
アイゴーに目を付けられたら何?
あいつらに譲歩してたら最終的には肉も食えなくなるわ
- 231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:48:33.69 ID:4j2eo+Kf0.net
- ガチで病院行ったほうがいい
- 232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:49:38.11 ID:PqH93ibL0.net
- >>229
なるほど、俺が「できないなら何も言うな」と言ってないから勝手に俺をこういう人間だけレッテルを貼って決め付けたと
マジでゴミだなお前、恥ずかしくないのか?
- 233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:50:28.46 ID:Cx3r1kWw0.net
- >>224は、
B1:立場不明
B2:張り替えるべきではない
でも同様に捉えられますね
- 234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:54:56.58 ID:Zea75kqv0.net
- ヨーロッパみたいな賞金も出せないレース体系にしろっていうのか
- 235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 11:55:48.32 ID:Uoj5v5nS0.net
- 残念ながら一方的にレッテル貼りして他人の発言を捏造した時点でお前はもう終わってるよ
最早何を言ってもお前の脳内お人形遊びに意味は無い
- 236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 12:31:44.56 ID:rG2JOrjo0.net
- >>56
もう歳取ったオッサンが育ちとか今さら気にするかぁ?w
ボクちゃんはパパママに愛されて育ちましたー、って逆に恥ずかしいやろ
- 237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 12:34:38.04 ID:YUqfCjfj0.net
- ディープ系もダート走れるといいね
- 238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 13:11:16.68 ID:uQFO3aIU0.net
- 日本の気候は洋芝に適していないことすら知らずにスレを立てる
芝に関してこのレベルの初歩の初歩の知識すら知らずにスレを立てる
これだもの5ちゃんねる廃れるわけだ
- 239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 13:14:38.21 ID:cMjn526m0.net
- 芝張り替えるくらいじゃどうせ凱旋門は勝てないしもっと高低差のあるボコボコの芝コースにしたほうがいい
- 240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 13:16:30.03 ID:zKnl8XOo0.net
- 欧州に一番近いのは盛岡の芝
・同じような構成
・JRAのように手入れできない技術の低さが欧州に近いクオリティになっている。
- 241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 13:21:00.54 ID:vufRAJ0Z0.net
- 競馬法改定すればいいだけの話じゃん
あとはダート専用競馬場を新設するなり南関併合して
そこにJRA主催でダートレースを集約すればいい
- 242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 13:22:06.52 ID:Zea75kqv0.net
- 手入れしてない芝とかダートと何が違うねん
- 243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 14:07:40.26 ID:FCbif/o80.net
- 盛岡の芝ってあまりにも整備されてないから予後らせるためにあえて放置してるとも思えちゃう
- 244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 14:11:01.68 ID:WJBhjOpA0.net
- 予算の範囲内でしか整備なんて出来ない
- 245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 14:16:35.28 ID:EEHxvU5c0.net
- >>240
>欧州に一番近いのは盛岡の芝
何また適当なこと書いてるの?
- 246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 14:43:42.65 ID:GM+mDmMJ0.net
- そもそも本州、九州は洋芝に適した気候じゃないしな
香港みたいな亜熱帯でも洋芝を敷いているが
その代わり開催期間もかなり限定して絞っているから
興行が成立している
- 247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 14:51:16.25 ID:xQEcSPNt0.net
- 芝種次第
- 248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 14:59:03.08 ID:W4bLeVg/0.net
- 欧州なんかとは管理方向が違うしな
芝の種類でどうともならない
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 15:20:14.88 ID:LMv92gMA0.net
- 日本の気候で野芝は北海道以外無理だと何度言えば
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 15:28:34.88 ID:4j2eo+Kf0.net
- 近所の外国人が夜中うるさいからそのたびに通報してるんだけどさ
騒音は工事レベルまでいかないと法には触れないらしく警察も
「盗みや暴行みたいに犯罪ではないので口頭注意以上のことはできない」らしい
もう12回も通報してるんだ
話の通じない相手といくら話しても無駄だってことだ
話せばわかってくれるやつと無理なやつがいる
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 15:34:05.67 ID:eku3Fvaj0.net
- >>233
完全論破されてかわいそう(笑)
- 252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 15:51:00.83 ID:0qYDEECO0.net
- >>249
「何度言えば」って、間違った知識を何度言ってもしゃあないでしょ
「野芝は北海道以外無理」って何よ?
東京や中山や福島や新潟や阪神や京都などに生えてる芝は野芝じゃないなら一体何よ?
- 253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 16:05:12.27 ID:8Re2rePV0.net
- >>174
ダートなくせってこと?
芝コースだけで12レースやるの?
- 254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 16:35:20.55 ID:SfzMSXPY0.net
- そもそもここ近年の世界競は完全にダートが主役であり
芝なんてのは一部のヨーロッパ古国の名残競馬的な立ち位置でしかない
このような時代の趨勢を無視してなぜ日本を芝競馬のみにしなければならないのか
時代錯誤も甚だしいとはこのことよ
- 255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 16:36:39.61 ID:SfzMSXPY0.net
- >>254
ここ近年の世界競は→✕
ここ近年の世界競馬は→○
- 256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 17:30:29.69 ID:xqkcOuMg0.net
- フライトラインだけ
- 257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 17:44:50.86 ID:G8YTEFEU0.net
- ふと思ったけど
開催以外に滞在馬の調教でもダートコース要るような
- 258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 18:14:32.66 ID:thDS0CWL0.net
- 全部芝にしたら芝に飽きるだけ
半々でちょうどいい
- 259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 19:18:36.68 ID:cnXFjom10.net
- ダートが嫌ならオヤコロマンがダートレース見なければ済む話なんだよな
ヨーロッパだってオールウェザーコース作る所が出てきて一面緑の競馬場が少なくなってきてるし
- 260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 20:00:25.80 ID:keZ87YFA0.net
- >>13
地方競馬無くなったら馬産壊滅だぞ
JRAのお偉いさんが農水省に怒られるわw
- 261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 20:02:07.44 ID:a2EqECwx0.net
- >>165
これも自演です
- 262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 20:12:30.31 ID:CmVHcdP+0.net
- なんでダートやってるの考えたら張り替えなんて発想には至らないはずなんだが
- 263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 20:51:27.89 ID:vO/QekG20.net
- >>262
アホだから仕方ない
- 264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 21:23:46.71 ID:aheNPM9Y0.net
- 芝を廃止したほうがよくね?
日本の気候には合わない
- 265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 22:27:18.59 ID:y2kVAi7R0.net
- ダート廃止論唱えてるのなんてディープ信者だけだろ
- 266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 22:58:36.95 ID:77pd/Z230.net
- パワー型が見たいなら中山とか函館とか見てればええやん
露骨に欧州血統で決着してるやろ
- 267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 23:00:03.84 ID:77pd/Z230.net
- でも別にダートはいらないっちゃいらない
雑魚馬主が赤字で潰れないように長く絞るためだけに存在してるだけだし
- 268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 23:15:24.35 ID:gL8q8QCI0.net
- 20年後に興行としてまとに競馬が存在してるのなんてたぶんアジア太平洋地域だけだぞ。欧州やアメリカなんて気にするのは愚の骨頂だよ
- 269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 23:46:19.55 ID:3y+WB+ii0.net
- >>252
芝が全部同じものだと思ってる?
洋芝は北海道辺りじゃないと暑くて枯れてしまうんだ
- 270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/25(火) 23:49:35.33 ID:gqnZXpFp0.net
- >>269
>>249は逆の事言ってる
野芝と洋芝を逆に覚えてるアホの子よ
- 271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 01:13:26.15 ID:VlqgJfiK0.net
- そもそも力のいる芝に重要なのは、芝の長さや柔らかさで洋芝
である事ではない
JRAが高速馬場にしてるのは、
故障回避でも欧州のような力のいる芝にするのが不可能だからでもなく、高速馬場にしたいからそうしてるだけ
- 272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 01:34:15.20 ID:cnaOBdGQ0.net
- ダートは地方にいくらでもあるんだから中央は芝だけで良いよな
今は南関でもたんまり稼げるだろ
地方重賞の賞金高いし
- 273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 02:24:12.56 ID:zLWwAG1N0.net
- ダートがメインの時点で萎えるし欧州馬場に改造して良いよ
ダート馬は2軍らしく地方行けばい
どうしてもダートやりたいなら屋根付きの土ダートにして
- 274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 05:35:05.92 ID:ba5pKb9J0.net
- >>271
芝の長さや柔らかさなんて力が要るかどうかに大して影響無い
そもそも欧州の方が芝丈短いし柔らかさなんてほぼ変わらないからな
それより重要なのは地下茎と路盤、それにコース形状なんだわ
- 275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 05:40:06.51 ID:DjQHOGJP0.net
- たまたまがかゆい
- 276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 05:54:21.38 ID:DxrBgF2p0.net
- >>273
お前が金出してやれ
- 277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 07:58:01.16 ID:yGgUHhZR0.net
- そもそも「洋芝」と一括りにすることが間違い
馬場の質に影響するのは育成型の違い、つまり地下がどうなってるか
匍匐茎型 匍匐茎と地下茎が網目状に広がり高いクッション性と反発力を持つ高速馬場用芝 主な品種:野芝、洋芝(バミューダグラス等)
根茎型 地下に伸びた根茎がクッション性と反発力を持つやや高速馬場用芝 主な品種:洋芝(ケンタッキーブルーグラス等)
叢生型 匍匐茎や地下茎を持たずスポンジ状のマット層を形成する反発力の無い芝 主な品種:洋芝(ペレニアルライグラス等)
洋芝ベースの所でもバミューダグラスがメインの香港やドバイはしっかり反発力を持つため日本馬向き
ケンタッキーブルーグラスがメインの札幌や函館は反発力は弱めだが無い訳ではないしそもそも日本馬しか走ってない
ペレニアルライグラスがメインの欧州はマット層によるクッション性はあっても反発力は殆ど無いから力が要る
日本は路盤自体は欧州並に柔らかくしてるけどその割に力の要らないのは芝の匍匐茎が反発力を持ってるから
欧州で沈み込むような深い芝と形容されるのは路盤が柔らかい上に芝の反発力に欠けるから
エクイターフは従来の野芝より匍匐茎の密度と耐久性を上げた芝
芝の管理で行われるシャタリングは匍匐茎を刻んで路盤を解すことでクッション性を上げ反発力を下げる効果がある
馬場や芝の話をするならこのくらいは前提の話だと思うわ
- 278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 07:58:23.84 ID:8tV0VK7i0.net
- >>1
いっちの頭もダートなんだから洋芝に張り替えたら
- 279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 08:06:19.60 ID:1w+/BaId0.net
- 芝の長さや柔らかさが大して影響ないって、国内の高速馬場の進展をどう考えてるんだ…
無茶苦茶な事を言うな
坂が影響あるってのは分かるにしても
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 08:09:53.34 ID:1w+/BaId0.net
- >>279は>>274宛ね
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 08:12:35.72 ID:ofePORc80.net
- >>279
欧州より日本の方が芝が長いからな
凱旋門賞時のロンシャンは毎年9〜9.5cmに刈り揃えてる、日本はどこも大体10〜14cmくらい
芝の長さがそんなに影響するなら日本の方が力が要る事になるけど本当にそう思うか?
- 282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 08:15:23.49 ID:ofePORc80.net
- あと柔らかさってのは芝の柔らかさではなく路盤の柔らかさでは?
芝の草部分の柔らかさなんて殆ど変わらないけど?
- 283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 08:38:02.09 ID:tPVXbAZ+0.net
- 寧ろお砂場をもうちょい何とかしろよ
技術も向上したんだから諸外国と同じ様なダートへ近付けても整備出来るでしょ
- 284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 08:38:25.83 ID:1w+/BaId0.net
- 欧州自体昔と比べて馬場が高速化してる訳だが
それと、路盤の柔らかさの影響が大きいのは故障しやすいかどうかな
- 285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 08:57:07.47 ID:oUjwqaiW0.net
- >>283
むしろアメリカなんかのが前時代的なんだけどな
- 286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 09:01:17.55 ID:aZom9Ry10.net
- >>279
芝が柔らかくても路盤のが遥かに影響大きいからな。そこに水撒くし
- 287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 09:03:32.45 ID:ofePORc80.net
- >>284
故障しやすいかどうかの議論は別にしてないよ
それよりお前さんの言う芝の長さや芝の柔らかさが力が要るかどうかに影響する根拠を頼むわ
あ、勿論日本の方が欧州より芝が長いことや芝の柔らかさが品種の違い以外の要因の話であることを踏まえてな
そうでないと洋芝である事ではないという主張と整合性が取れないから
- 288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 09:06:14.70 ID:zJCQEIa60.net
- >>284
柔らかくて衝撃が減っても逆に走り難くなるわけでな、別の故障に繋がるんだは
- 289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 09:14:03.44 ID:1w+/BaId0.net
- >>287
何だ、国内や欧州で馬場の高速化が進んだ事を認めたくないから人が言ってもない事を捏造してるのか
- 290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 09:16:25.10 ID:ofePORc80.net
- >>289
元々の議論が>>271が起点だからそれに沿った話をしてるんだよ
それすら理解出来ない奴が横から口を挟むのはどうなんだろうね
- 291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 09:21:41.59 ID:ofePORc80.net
- 因みに俺はお前さんがそう言ったとは一言も言ってないけどな
あくまで議論の起点が>>271だからそれに沿った前提を提示しただけ
わざわざ>>274に対してレスを付けてる以上それが前提になるのは当然では?
昨日お人形遊び君が言ってない事の捏造云々でボコられたから二匹目の泥鰌狙いかな?
- 292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 09:30:34.46 ID:pt6gdLIt0.net
- >>284
欧州は高速化してるという根拠もない話
- 293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 10:00:08.61 ID:1w+/BaId0.net
- 欧州で昔ほど遅いタイムになる競馬場は少ないと思うが
ロンシャンやシャンティはかなりスピードが出るようになってるし(流石にここいらは速くなりすぎの例にしても)
- 294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 10:19:49.90 ID:tPVXbAZ+0.net
- >>285
でもスピード出るじゃん
砂場ももう少し芝と互換性近付けてもよくね
敢えて別物にして別けてるのかもしらんけど
- 295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 10:22:48.28 ID:tPVXbAZ+0.net
- >>288
芝と土の層が薄くて路盤が硬いと
有意に靭帯と筋肉の怪我が増えるよ
表面の硬さわあんまり相関性高くない
- 296 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 10:26:28.29 ID:IPuYGXiQ0.net
- 中東やアメリカのダートの時計は速いから日本の芝馬のほうが向くな。
日本のダートは海岸線の独自路線だけど欧州芝のパワーと似ている。
- 297 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 10:27:29.64 ID:IPuYGXiQ0.net
- 日本馬は日本の安い馬場であの時計なんだからむしろ海外に活路だ。先行か逃げでいい。
- 298 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 10:27:56.73 ID:IPuYGXiQ0.net
- 日本競馬はペースが速くよどみないとよく言われる。
- 299 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 10:28:25.61 ID:IPuYGXiQ0.net
- エルコンドルパサーもダート歴があったな。そのあたり。
- 300 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 10:29:08.59 ID:IPuYGXiQ0.net
- 2350のレースで完勝だった。
- 301 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 10:30:30.62 ID:IPuYGXiQ0.net
- 日本馬は血統が若いが海外に追い付け追い越せで意外にすすんでいて、血統ハンデより以上の活躍を近年している。
- 302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 10:41:50.71 ID:wbHw0rWH0.net
- >>293
近年珍しく良馬場だった2018年の凱旋門賞が2:29.24、今から54年前の1969年が2:29.0
堅良の去年のキングジョージが2:29.49、今から72年前の1951年が2:29.66
良馬場だった2016年のクイーンエリザベスII世Sが1:38.53、今から38年前の1985年が1:38.80
良馬場で近年最速の2021年の英国際が2:05.92、今から51年前の1972年が2:07.10
堅良だった2022年のダービーが2:33.88、今から87年前の1936年が2:33.8
これが現実
- 303 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 10:52:04.75 ID:IPuYGXiQ0.net
- イスパーン賞やサンクルー大賞典のほうが忘れちゃいけないな今後の日本馬の路線。凱旋門は明け3歳優先エイシンヒカリもよくやった。
- 304 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 10:52:56.57 ID:IPuYGXiQ0.net
- 海外G1馬に好走でも褒めるべき。その方がキャリアがいい。
- 305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 10:59:49.30 ID:1w+/BaId0.net
- 凱旋門賞のレコードは2011年の
2分24秒台で、ダンシングブレーヴの当時のレコードが2分27秒台な
- 306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 11:11:50.14 ID:SmCUR8I+0.net
- >>305
もう12年も前じゃん
それも19年前のバゴの2:25.0、26年前のパントレセレブルの2:24.6と比べてもそこまで断然速い訳でもない
と言うかダンブレを出すならその翌年に1.4秒もタイムを更新してるトランポリノを出すべきでは?
と言うか高速化が進んだという話なら今はその12年前より更に高速化してる筈だしそれならもっと最近の例を出さないとおかしいよな
- 307 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 11:12:58.86 ID:IPuYGXiQ0.net
- 日本ダービー 日本オークス のほうが早い。
- 308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 11:15:26.25 ID:1RwdUWs40.net
- で、欧州より芝が長い日本の方が力の要る馬場って事で良いのか?
なんか必死に高速化の方に論点逸らしてるけど元々は力の要る馬場の話だったよな?
- 309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 11:18:55.75 ID:D2QNT6QV0.net
- 凱旋門もここ数年ずっと大雨にやられてるからな
気候変動でこれが今後も続くようなら開催時期の変更も検討するみたいなことも言われている
- 310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 11:28:58.95 ID:5hcOA30b0.net
- 馬場もだし、そもそも距離計測適当だからタイム比較も無駄なのが欧州
- 311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 11:30:55.74 ID:OAmBXC010.net
- >>293
と思うだけで、何も明確な理論の根拠ないと言ってる訳な
- 312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 12:28:02.55 ID:bVIsF6j40.net
- >>269
お前俺が何を突っ込んでいるのか分かってないだろ?
>>249には「洋芝」ではなくて「野芝」と書いてあるから
洋芝と野芝の違いすらわからんのかって突っ込んだんだぞ?
- 313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 12:32:10.82 ID:bVIsF6j40.net
- >>271
野芝は芝が地面に向かって平行に伸びるので長さはほとんど関係ない
あとJRAは高速馬場を作りたいとか今時の初心者でも言わないようなことを堂々と言う
そのレベルなら書き込みは自重した方がいい
- 314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 12:35:11.14 ID:bVIsF6j40.net
- 洋芝は地面に向かって垂直に伸びるから芝丈はある程度関係ある
でも野芝は横に伸びるだけなのでほとんど関係ない
こういう知識すら知らずに芝の長さガー
恥を知れ恥を
- 315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 12:42:17.94 ID:bVIsF6j40.net
- JRAは高速馬場を作りたいガー
とか真面目な顔して書いている馬鹿どもに質問したいんだけど
ならJRAが高速馬場を作りたい理由って何よ?
- 316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 12:56:56.45 ID:4dQFTiKu0.net
- >>314
>>314
洋芝もバミューダグラスやセンチピードグラスなんかは野芝と同じ伸び方するよ
だから洋芝と一括りにせず生育型が匍匐茎型なのか叢生型なのかって話してるんでしょ
単に
- 317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 12:57:45.70 ID:4dQFTiKu0.net
- 単にID:1w+/BaId0が余りにも無知なだけ
- 318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 13:03:23.14 ID:72asl+qq0.net
- 基本的に
・欧州と一纏めにする奴
・洋芝と一纏めにする奴
・海外ダートと一纏めにする奴
これらは例外無くニワカだからまともに相手するのは無駄
- 319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 13:07:34.85 ID:WXCfEaYi0.net
- 野芝や洋芝てもとからない分類
- 320 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 13:08:41.61 ID:IPuYGXiQ0.net
- いやでも芝調教して海外の馬より馬場適正上げたらとおもうとおいしいだろ。
- 321 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 13:09:16.91 ID:IPuYGXiQ0.net
- 馬の力で決まるんじゃなく適応で決まることも多い。
- 322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 13:10:19.32 ID:72asl+qq0.net
- 別に海外のために日本で競馬をやってる訳じゃないから必要無い
- 323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 13:14:42.61 ID:1+fJ5fGO0.net
- >>320
それじゃあ、なんでトレセンで芝で皆、追い切らないの?
- 324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 13:18:16.66 ID:2IzKT26B0.net
- >>320
トレセンでもウッドじゃなくて芝とダートで調教しないとな
- 325 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 13:23:42.67 ID:IPuYGXiQ0.net
- それは遠征馬がいるから遠慮してんじゃないか。持込とか。
それと馬が喜んでけがをしたり使ってしまう。ダートのほうが抑制がいい。
しかし実際の戦場でも地面に馬や車が字面にフィットするとかは勝敗に関わる世界が戦地なんだから箱庭競馬ではだめだな。
- 326 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 13:24:06.75 ID:IPuYGXiQ0.net
- 地面。
- 327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 13:26:53.93 ID:h7a+hTJX0.net
- 走らせたら慣れて速く走れるとか素人レベル
- 328 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 13:29:58.30 ID:IPuYGXiQ0.net
- いや俺は元ジョッキーだけど瞬時の判断とかいる。用意出来れば勝率あがる。
中央のダートG1をあと二三つつぐらい増やせないか2000 2400 1200。バスケ部が走って温めるから。
- 329 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 13:31:04.02 ID:IPuYGXiQ0.net
- ダートのクラシックダートのスプリント、などまた遠征が増える結果出るかもしれない。
- 330 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 13:31:36.85 ID:IPuYGXiQ0.net
- だんだん走り方が上手になるというのは科学的。
- 331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 13:41:33.41 ID:LXSttpi00.net
- 欧州馬は前傾ラップに弱い
日本に参戦してたときは足が溜まらなくて末脚不発が様式美だった
- 332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 13:43:30.84 ID:int6hcEd0.net
- 前から言われてるけどそれなら外厩で海外競馬場完全再現コースを作ってそこでガンガン鍛えれば良いだけ
海外で勝ちたい馬主や生産者が金を出し合って作れよ
- 333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 13:51:34.86 ID:RWZFd/p+0.net
- それが勝つ要因なら、絶対に向こうの馬に勝てない
でも現状でもそんなことないのだから、それが大間違いというだけ
- 334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 13:52:38.66 ID:N8qQuL8t0.net
- >>109
日本で世界一バカみたいな返しするなよ
- 335 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 13:58:35.46 ID:IPuYGXiQ0.net
- もう勝ってますよ。
- 336 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 13:59:47.76 ID:IPuYGXiQ0.net
- その対策で。
- 337 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 14:01:17.69 ID:IPuYGXiQ0.net
- 血統ってのは記録的限界があるから馬場や仕上げ調教騎乗世話のほうが大事と思う。
でも気づいたら狂気の馬ばかりあふれかえってますね。
- 338 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 14:01:55.09 ID:IPuYGXiQ0.net
- ナスルーラね。
- 339 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 14:03:25.78 ID:IPuYGXiQ0.net
- ディープインパクトも狂人馬主の狂気の馬だったわけだ。
ハーツクライは論文ニーチェの悲劇の誕生が出典。
- 340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 14:04:04.66 ID:nISREK6S0.net
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- 341 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 14:04:08.83 ID:IPuYGXiQ0.net
- まあ師匠にはかないませんでした。ハーツは単勝おいしい教授が馬主。
- 342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 14:36:43.43 ID:leqxXN760.net
- 芝と砂を止めて北米みたいに土にした方が良いと思われ
- 343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 14:40:51.64 ID:/mL2bjfm0.net
- >>342
日本の気候でやるのは無謀だな
下手したら芝2本と変わらんくらい維持費が掛かりそう
- 344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 14:43:57.50 ID:Dy9QnKcv0.net
- 故障増やして何も良いとこない
- 345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 14:47:09.08 ID:4SLHcYki0.net
- 維持費はかからんよ。雨降って来たら馬場固めるて排水に逃すだけだし。ただ、今に比べればガチガチな馬場で故障が飛躍的に増すはずだ。
- 346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 14:49:53.42 ID:i+ANEUQr0.net
- 砂成分変えたら排水も全く変わるで?
- 347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 14:51:46.63 ID:Cpbs+ufh0.net
- 改修費用から無駄だしな
改修費用を無視しても、そんな維持費が大きく変わらないで、故障する馬だけ増やす
- 348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 14:55:40.36 ID:lWaqfSpD0.net
- 故障馬出過ぎて開催中止されるようなアメリカの馬場に憧れるなんてな
- 349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 15:26:18.74 ID:W/exNn7/0.net
- >>316
>>271のどこで「洋芝と一括りにせず生育型が匍匐茎型なのか叢生型なのか」って話をしているんだ?
俺がしている芝の長さ云々の話はスレタイに沿ったヨーロッパの寒地芝の話だぞ?
暖地芝のバミューダグラスの話とかしてないんだわ
- 350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 15:35:17.97 ID:jf89B7a80.net
- ヨーロッパなんてコースによって使ってる品種も設定してる長さも違うからなぁ
何故すぐ一纏めに語りたがるのか分からん、まさに>>318だな
- 351 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 15:38:37.55 ID:IPuYGXiQ0.net
- 信長の野望の騎馬隊みたいに行きたいわけじゃ。シーサイド。遠征も増えるね
リゾート競馬。ドバイの夜のリゾートは古くて取り繕ってるけど繁殖痛んでる。
ロマン馬はしらないだろ。欧州アメリカ馬も。日本が世界一新しい馬場。
牡は海外セクハラだから母系の主要レースを世界に繁殖考えた血統のシリコンバレーみたいな馬事公苑の展示とか。
- 352 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 15:39:04.37 ID:IPuYGXiQ0.net
- だからダートリストラしちゃいけない。
- 353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 15:39:34.68 ID:LMCbX4bD0.net
- >>349
>そもそも力のいる芝に重要なのは、芝の長さや柔らかさで洋芝である事ではない
>洋芝である事ではない
ここだろう
洋芝と一纏めにしていて寒地芝だの暖地芝だのと区別してないのは日本語が読めれば分かると思う
日本語が読めないならこちらがハードル上げ過ぎちゃったわ、すまんなw
- 354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 15:39:58.05 ID:lxR3sM6u0.net
- 路盤をひっくり返して作ってるコースも少ないので水捌け等々もバラバラだしな
- 355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 15:49:07.78 ID:W/exNn7/0.net
- >>350
コースによって使っている品種が違うとは言っても
基本的にはフランスもイギリスもアイルランドもペレニアルライグラスが主体だという共通点に変わりはないが?
あくまでもこの品種が主体であって
これにアニュアルブルーグラス、ベントグラス、トールフェスキュー、レッドフェスキューなどが混植されているだけだぞ?
具体的な品種の名前も出せずに知ったかぶりするのはやめとけ
- 356 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 15:51:13.53 ID:IPuYGXiQ0.net
- まあ戦場に入って足元確かめて気候を見るとか戦争に役立つことを馬が血統、経験で知っていて、騎乗で習うといい。
- 357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 15:51:15.54 ID:a78rf4kP0.net
- 芝種がなんて意味ない
- 358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 15:52:17.90 ID:W/exNn7/0.net
- >>353
お前曰く洋芝であること関係なしに芝の長さが関係してるんだろ?
それに対して>>313で完全論破してあげてるんだが?
お前は一人で何がしたいんだ?
- 359 :死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士:2023/07/26(水) 15:52:21.85 ID:IPuYGXiQ0.net
- 戦争の勝率とかに関わる瞬時の判断やペース、そういうシミュレーションだから周知。
- 360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 16:16:14.31 ID:CdIjpYz60.net
- >>353
つーかそもそもお前のその反論自体が破綻してるんだわ
>だから洋芝と一括りにせず生育型が匍匐茎型なのか叢生型なのかって話してるんでしょ
>洋芝と一纏めにしていて寒地芝だの暖地芝だのと区別してないのは日本語が読めれば分かると思う
最初に「洋芝と一括りにせず育成型で区別した話をしてるんでしょ」って言っておいて
後から「洋芝を一纏めにした話をしている。区別はしていない」
お前頭悪すぎて自分で何を書いているかすら理解してないだろ?
- 361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 17:33:02.03 ID:FVvIspSS0.net
- >>360
はぁ、やはり日本語が読めない方か
区別せず一纏めにした話をしてるのは>>271
それに対して育成型で区別して話をしてるのは>>277
こういうやり取りをしてる所に日本語を読めず横から口を挟んだのが>>314
マジでこのスレで横から口挟む奴って何で馬鹿しか居ないんだ?
少し考えれば分かる話だろうに
- 362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 17:34:56.25 ID:GvpzIV4O0.net
- IDコロコロでどれ書いてるのか分からん
- 363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 17:35:53.01 ID:FVvIspSS0.net
- と言うかこの馬鹿って>>271と>>353が別人という事すら分からないのか
マジで頭悪いな
- 364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 17:40:25.88 ID:Y6tweR0R0.net
- >>362
登場人物は3人だな
まずは>>271、こいつは芝の品種なんて関係無い、長さと柔らかさが決め手って奴
次に>>277、こいつは長さと柔らかさより品種による育成型が決め手って奴
あとは>>314、こいつは話の流れを無視して連投垂れ流し長文煽りのプチ顔文字みたいな奴
それ以外はギャラリーと対立煽り
- 365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 18:01:03.26 ID:iOccQYYP0.net
- >>361
横から口を挟んできた馬鹿ってお前のことだぞ?
俺は>>271の芝の長さ云々に対して反論しただけ
そもそも>>277の長文など最初から読んでないからな
>>271に対してアンカーもついてないしお前らがやり取りしてること自体俺は一切知らん
その俺に対してお前が口を挟んできたのが>>316
お前日本語以前の知能の問題だろ?
- 366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 18:17:58.89 ID:iOccQYYP0.net
- そもそも俺は論外の無知である>>271に突っ込み入れただけなのに
なぜ別人の>>277が執拗に俺に絡み続けてくるのかが謎だわ
- 367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 18:30:23.01 ID:ii7ep1It0.net
- 交ぜてやれよ。かまってもらってると勘違いして
- 368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 19:11:46.82 ID:3ZkONAEX0.net
- もうダートの上に芝置いとけばいいんじゃね
んで芝の上にダート撒いとけよ
なんならどっちもその上に馬の糞撒いとけよ
そうすりゃ芝だダートだ言い争わなくなるだろ
- 369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 19:33:05.38 ID:Y5chBSDj0.net
- いいこと思いついた
砂を緑色に着色して
遠目に見たら芝生に見えるようにすれば
いいんじゃねえの
これで全国の地方競馬場も
緑の絨毯の上でレースができるでしょ
- 370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 19:48:09.86 ID:b0/YDMIr0.net
- >>109
ハイパー頭悪そうで可哀想
- 371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 20:07:44.25 ID:QDnMWm690.net
- 排水機能を全て捨てて粘土質の路盤に改修すれば欧州馬場になるよ
維持もへったくれもないだろうけれど
- 372 :(・ω・)ノシ:2023/07/26(水) 20:39:00.11 ID:NgKr2dyz0.net
- 騎手だけで走れば良くね?
- 373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 21:09:32.59 ID:HK0Wq6wC0.net
- >>371
いや少なくとも欧州馬場にはならんぞ?
分かってて馬鹿のふりしてんだろうけど
- 374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 21:17:38.89 ID:2UwUYr3I0.net
- 日本の馬場が高速傾向にあるのはオーバーシードだからだろ
オーバーシードしてない福島や盛岡はタイム出ないわけだし
洋芝でも函館札幌は普通にタイム速いし
- 375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 07:39:47.56 ID:OSnCN6d4L
- http://tony1025.blog.fc2.com
- 376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/26(水) 23:46:15.18 ID:QDnMWm690.net
- >>374
それは単に芝が傷んでるだけ
青々としてるのにやたら時計掛かる欧州の田んぼとは違う
- 377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 02:45:15.80 ID:UYCtD/kS0.net
- そもそも、時計の出やすさに野芝、洋芝ってあまり関係ないから、問題は路盤だから
路盤も硬いほどタイムが出やすい柔らかいから出にくいというのはないよ
日本の馬場がタイムで易いのは路盤がしっかり安定してるから
欧州の馬場がタイム出にくいのは路盤が不安定でグニャグニャしてるから
雨降ったりするとその影響は更に大きくなる
- 378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 02:48:15.67 ID:UYCtD/kS0.net
- >>374
オーバーシードって馬の走りやタイムにはほぼ影響しない
オーバーシードの芝ってあくまでも見栄え良くするだけで走りに関係あるのはその下の野芝だけ
90年代前半より90年代後半が時計が遅いのはオーバーシードが原因とかいうやついるが単に遅いだけだから
- 379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 03:19:58.08 ID:OcL+PwdO0.net
- >>377
さらに凱旋門とかは雨が多いからぐにゃぐにゃな時が殆どだからスピードよりもパワーやスタミナが重視されるのは当然
しかもそのパワーやスタミナって春天かてて日本の不良馬場得意ですレベルじゃ全然足りないんだよな
- 380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 03:59:11.97 ID:bj03vb7K0.net
- >>378
芝を余分に敷き詰めるわけだから根が張ってる路面の反発力は高くなると思うが
張ってる根も増えてるんだから
- 381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 05:06:00.33 ID:IVyP4ikB0.net
- たまたまかゆい3日め
病院行くべきだろうか
- 382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 05:44:10.09 ID:/KRQbC5n0.net
- >>380
オーバーシードしてる品種は匍匐茎も地下茎も形成しないから反発力に寄与しないよ
- 383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 05:48:06.53 ID:BTPXnbS20.net
- >>377
芝の地下部分含めて路盤だよ
地下部分の状況は芝の品種によって大きく違う
- 384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 09:11:25.81 ID:3CWi/pET0.net
- この灼熱の列島でそんなもん育つか
- 385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 13:09:31.34 ID:kVxC0D+U0.net
- >>377
芝の根茎は路盤の一部だニワカ
エクイターフなんかはこれまでの野芝と比べて匍匐茎が非常にがっちりしているので
その反発力や馬場が傷まないこともあって速い時計が出続けるんだよ
- 386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 13:13:19.57 ID:y5z0Q6xy0.net
- 中央に関しては芝だろうとダートだろうと競馬場の数やレース数が足りないのが問題なわけで
根本解決したいなら競馬法改正して新競馬場作るか南関園田を中央が併合するしかないね
- 387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 13:14:15.06 ID:kVxC0D+U0.net
- 芝が関係なくて路盤が重要とか無知すぎるわ
路盤だけだったら芝もダートも大して変わらんからな
どちらも路盤は山砂の層で出来ていて芝のみ最上層部に若干のバークなどが混ぜてあるだけだ
でも時計が全然違うのは表層の部分の芝の反発力や蹄への引っ掛かりの強さがあるから
野芝と洋芝では根茎の構造が違うからもろに時計に反映する
- 388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 13:32:27.22 ID:oO1WhDga0.net
- 芝も含めて路盤だしな
- 389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 13:33:23.36 ID:pv1YdYST0.net
- コース変更よりレーシングプログラムを変更して3冠JC有馬や秋古馬3冠を狙いやすくしてほしいわ
10/1 秋華賞
10/8 菊花賞
10/15 天皇賞
10/22
10/29
11/5 エリ女
11/12 マイル
11/19 JC
11/26 チャンピオンC
12/3 2歳阪神
12/10 2歳朝日
12/17 スプリンターS
12/24 有馬
12/28 ホープフル
- 390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 13:34:54.57 ID:Z+mSM0bV0.net
- 野芝や洋芝とか相変わらず言ってるのも分かってないのだけど
- 391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 14:08:18.85 ID:qzya5DXn0.net
- >>382
90年代初頭の阪神を知らないのか?
オーバーシード馬場に変えたらめちゃくちゃ時計が遅くなったんだぞ
- 392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 14:21:25.99 ID:GCWDqF3U0.net
- 失敗しただけ
- 393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 14:30:48.50 ID:V9fGAamu0.net
- 芝じゃなくて生育の早いモヤシ生やせばいいじゃん
- 394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 15:53:57.14 ID:jDUIL08G0.net
- >>377
>欧州の馬場がタイム出にくいのは路盤が不安定でグニャグニャしてるから
アホかw欧州競馬の時計が遅いのは水をまいて馬場を柔らかく調整してるからだボケ
あとコースがタフで道中のペースが遅いってのもある
- 395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 15:57:01.08 ID:RyGPRRHv0.net
- 日本の気候じゃ洋芝まともに育たんやろ
- 396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 16:20:08.12 ID:uRt/M+dc0.net
- >>394
ちょっと水撒いた程度で路盤が柔らかくなるかい
1時間雨降らせた場合の水分量と比べたら誤差の範囲よ
そしてちょっと雨降るだけで日本の不良相当の路面になる
- 397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 16:29:22.65 ID:0l89Mtdy0.net
- それは水捌けの問題で柔らかい硬いの話じゃない
- 398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 16:34:29.93 ID:Soi0f/aP0.net
- 同じ含水率なら馬場硬度は日本のが柔らかい
- 399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 16:40:30.15 ID:3eifFGdj0.net
- 女王死んだから愛護団体に邪魔されて規模縮小するし賞金も安いし
欧州馬場の価値は年々下がってるんだが
- 400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 16:52:06.38 ID:w5u2sYe90.net
- まだ日本の馬場は硬い言ってるのか
- 401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 17:57:43.37 ID:qBTXU1fT0.net
- >>396
アホかwだから欧州は意図的に水をまいて馬場を柔らかくなるように調整してるんだってば
ちょっと水撒く程度ってのは日本の話だボケ
日本では馬場を柔らかくするために水をまくという習慣がない
あくまでも芝の育成という名目でちょろっとまいているだけだ
- 402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 18:01:17.59 ID:+CwDmKhm0.net
- どんだけコンプ多いんだよ
馬の強さじゃなくて馬券の売り上げだの注目してろよ
- 403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 20:54:15.77 ID:KZudEYYj0.net
- >>383
芝の品種といったって
走りに影響する芝は日本では2種類しかないんだけどな
- 404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 21:12:50.31 ID:KZudEYYj0.net
- >>387
アホなのか?
芝とダート同じとか(笑)
芝の品種は関係なく路盤が重要って話だが
- 405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 21:14:22.02 ID:KZudEYYj0.net
- >>391
阪神が時計かかったのはもろ路盤が原因だぞ
- 406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 22:17:17.44 ID:bYpWhFC50.net
- >>403
その2種類って何と何よ?
- 407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 22:21:15.06 ID:bYpWhFC50.net
- >>404
やっぱりそう勘違いして書いてきたかw
日本の芝とダートは路盤の本体自体はほとんど変わらないのは事実だからな
そして路盤の中で上層路盤は芝の根茎層を含むんだから
芝の品種は大いに関係あるという話をしているんだよゴミニワカ
- 408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 22:57:46.18 ID:KZudEYYj0.net
- >>407
品種って?(笑)
日本の競馬場で使ってる芝で走りに影響する芝は野芝と洋芝のケンタッキーブルーグラスの2種類しかないんだけどな
ケンタッキーブルーグラスは野芝に似たタイプの洋芝だぞ
- 409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 23:01:30.38 ID:YRBMIcfH0.net
- てすと
- 410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 23:02:17.69 ID:KZudEYYj0.net
- ちなみにエクイターフは傷みにくいフレッシュな状態が長持ちする野芝ってだけ
初秋の芝はタイムで易いだろあれが長持ちするってこと
- 411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 23:45:14.37 ID:5WAKvRr/0.net
- >>408
走りに影響する芝って何よw
どう影響するのかちゃんとした定義と根拠を書けよゴミ虫w
そもそも野芝と洋芝のケンタッキーブルーグラスの2種類しかないってのが間違いだからw
野芝と洋芝の中でも更に数種類の品種に分かれてんだボケがw
日本の主要競馬場で主に使用されてるのは野芝が茨城県つくば産、福井県芦原産、鹿児島県鹿屋産の基材芝3種+エクイターフ
洋芝はケンタッキーブルーグラス、トールフェスク、ペルニルライグラスの3種だ
勉強なったろw
お前ゴミみたいな無知だなw
- 412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 23:46:58.87 ID:2jl+W0pT0.net
- 日本と海外の芝は違うとか誰でもわかる不毛なレスバしてて草
- 413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/27(木) 23:58:34.99 ID:5WAKvRr/0.net
- >>412
いやお前は絶対にわかっとらんわw
じゃあ聞くけど茨城県つくば産の野芝と欧州で主に使用されているぺルニアルライグラスの違いを説明してくれよw
- 414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/28(金) 00:01:42.74 ID:tdtpgrkm0.net
- 必死になって調べた知識のひけらかし草
- 415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/28(金) 00:05:21.48 ID:f4SfN3Z40.net
- >>414
な?ww
俺の言った通り案の定答えられずに無知がバレただろ?www
- 416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/28(金) 00:11:08.14 ID:tdtpgrkm0.net
- 芝マイスターさんゴイゴイスー(笑)
- 417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/28(金) 00:25:11.01 ID:5quD6iZy0.net
- 親頃さん、今日も発狂www
- 418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/07/28(金) 00:35:30.00 ID:ZFimkU730.net
- もうヨーロッパの競馬も落ち目だし無視してええよ
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