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中央2歳リーディング‐1位スワーヴリチャード
- 770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:13:48.02 ID:E2NHty6z0.net
- で、ディープの数字はどう見ても超優秀なんですけどね
- 771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:16:27.16 ID:lbOcJNT60.net
- 個人的には種付料のランキングで見る方が好き
まあ人それぞれだろ
- 772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:16:51.27 ID:E1z4krqa0.net
- >>763
ほんこれ
SSがぶち抜けてる以上SS導入以前の数値なんてなんの意味もないし
ディープは三、四世代でCPI出したらそれこそとんでもない数値になるんじゃないか?
- 773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:18:18.80 ID:sEH0BlPQ0.net
- >>764
そもそも論として>>755は収得賞金(収得した賞金)と収得賞金(JRAのクラス区分賞金)を混同しているから論外だよ
平均的な収得賞金(収得した賞金)が1500万と言っているならともかく収得賞金(クラス区分賞金)が1500万(3勝クラス)はおかしすぎる
書いていてわけわからんし違う意味の用語を同じ言葉にするなとは思うが
- 774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:21:53.97 ID:ywLTeUnr0.net
- ハーヘアクロス!ハーヘアクロス!とアホみたいに連呼してた種馬はどこ行ったの?
あれだけの繁殖与えられて歴史的大失敗種牡馬だな。
- 775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:25:06.13 ID:PmniaPUT0.net
- 一番馬のレガレイラがキズナとモーリスに負けたしあんま期待してない
- 776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:27:19.28 ID:6Ez4sMYZ0.net
- >>772
2.32 サンデーサイレンス
2.27 ステユーペンダス
2.17 サーペンフロ
別にぶち抜けてないけど
- 777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:28:29.94 ID:8my+sdix0.net
- ディープの汚血たる所以はウインドインハーヘアにしかあり得ないが
クロスしたらディープ孫がディープ産駒にバージョンアップする可能性はある
- 778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:33:58.19 ID:NknApYNM0.net
- >>752
今年はキズナに良繁殖振れてるからな
- 779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:37:02.83 ID:E1z4krqa0.net
- >>776
分母が違いすぎるんだからぶち抜けてんだろ
- 780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:40:19.77 ID:a89VAy680.net
- >>767
キタサンの話なんぞ出てないが頭おかしいのか
- 781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:40:48.69 ID:6Ez4sMYZ0.net
- >>779
分母が違い過ぎるスワーブやキタサンにケチ付けてるスレでSS持ち上げる時にだけそれを言っても意味無いよ
- 782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:47:59.30 ID:UIte/aFD0.net
- >>768
どっちの世代もG3くらいなら狙えるかも?というレベルが数頭いるくらいだから割と酷いな
- 783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 10:52:03.88 ID:043jDmag0.net
- レイデオロ見てれば分かるわな
ディープ牝馬といいどれだけ不良債権を残していくのか
- 784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 11:01:01.07 ID:wu8SYv6K0.net
- >>769
産駒数の少ないスワーヴリチャードに対してCPIで貶すアホに言ってるだけで論点がズレてるお前
ディープに関しちゃ産駒数の少ないエンドスウィープに負けてるのノーカンならもっと産駒数の少ないスワーヴリチャードにCPI持ち出すのはおかしいってだけのあたりまえな話くらい理解しようね
- 785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 11:04:08.37 ID:wu8SYv6K0.net
- >>781
ほんこれ
分母の少ないスワーヴやキタサンにはCPIで叩くくせに
何故かディープに関する異なると分母の少ないエンドスウィープはノーカン理論が炸裂するアクロバティック擁護がくる
CPI重視するのかしないのか
馬の好き嫌いによって決めるアホが多い
- 786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 11:30:41.41 ID:kVWZBQIY0.net
- >>775
レガレイラが一番馬とか初めて聞いた
調教見ても微妙やん
- 787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 11:34:43.87 ID:zQpzhDdU0.net
- CPIはある程度産駒の母数が増えないと比較には使えないってことね
- 788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 11:40:01.15 ID:U1ywJ0Gm0.net
- 種牡馬初年度の数字同士で比較しないと意味ないだろうww
- 789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 11:57:13.03 ID:ZcYa3wn10.net
- スワーヴリチャードは肌馬が微妙な方が強いな
一番期待されてるモンテレオンがイマイチな可能性あるし
血統が意味不明な産駒の方が活躍するのはハーツっぽいけど
- 790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 11:59:03.89 ID:ZcYa3wn10.net
- >>775
同じサンデー募集馬でも母がロカとセレスタで見たら普通はセレスタの方に期待するよ
- 791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:04:22.69 ID:U1ywJ0Gm0.net
- コラソンビートはレースレベルが上がって良さが出てきてるな
アーバンシックはステイヤーっぽい感じするが
まだ2歳だからな
コーナー4つのレースでどう動けるかだなあ
- 792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:05:14.09 ID:xiF3Fup80.net
- >>780
いまさらCPIの話で大暴れしてるのキタサン基地しかいなくね?
- 793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:24:34.52 ID:U1ywJ0Gm0.net
- CPIなんて数字よりも今のJRAでは
ノーザンファーム生産か非ノーザンファーム生産かで比較したほうが
有効なんじゃないかwww
- 794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:24:54.12 ID:Zw8e8/JD0.net
- >>793
本当それ
- 795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:26:28.82 ID:U1ywJ0Gm0.net
- ノーザンファームは厩舎ではなく独自の調教して結果出しちゃってるから
統計計算するにはその要素を考慮していかないといけないだろう
- 796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:28:48.50 ID:0xaZZ/qm0.net
- >>793
その時はノーザン所有の繁殖だけで計算してほしい
オーナーの預託繁殖はノイズ
- 797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:32:30.54 ID:XHcDDjjR0.net
- >>793
つまりクラウン日高牧場から大阪杯勝ち馬出したモーリスはすごい
- 798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:33:12.83 ID:pUkm5Y2B0.net
- シンプルにノーザン生産実数や比率とか上の方にある自身か兄弟の重賞馬数?とかの方が確実に解りやすくて待遇を表してる
ノーザンだけじゃなくて社台系やノースヒルズ千代田下河辺とか一定の育成環境が担保されてる牧場は満遍なく対象にするべきだとは思う
- 799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:33:17.55 ID:sEH0BlPQ0.net
- 多分同じ奴が延々と書き込んでいるのだろうけどノーザンファーム率って
ノーザンファーム内でも繁殖の成績に差があるんだから参考にならんでしょ
ノーザンファーム率が同じで繁殖の質の低い種牡馬Aと繁殖の質が高い種牡馬Bがいたら数値同じじゃん
- 800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:35:58.32 ID:04QC9oh10.net
- >>773
収得賞金はクラス分け賞金のことでしょ
1から5着で貰える賞金のことは収得賞金とは言わない、本賞金というのが公式
普通は付加賞も加算して総賞金とか言われていることが多いか
- 801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:36:24.74 ID:U1ywJ0Gm0.net
- ノーザンファームで括られる話になってきているからなあ
それでは実態を表すことは困難になってくる
経済界の経済の数値が実態経済を現していないのと同じようなことになるなw
- 802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:38:15.89 ID:0xaZZ/qm0.net
- >>799
質の差を考慮してもノーザンが無視してる種牡馬の成績が悲惨なのは覆せない事実だしな
- 803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:38:19.79 ID:U1ywJ0Gm0.net
- >>797
1頭だけじゃなくてサンデーサイレンスのようなスーパー種牡馬に近いのは
出てくるかって話してるんだろうw
- 804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:38:30.73 ID:7WW4Qcot0.net
- 良血の上澄み部分を丁寧に処理するよりは
良い育成環境にのってるそこそこ良血馬の絶対数が大事と思う派
- 805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:40:19.05 ID:0xaZZ/qm0.net
- >>804
ノーザンが重視されるのってそれに直結するからじゃね
- 806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:41:36.91 ID:U1ywJ0Gm0.net
- ノーザンファームは昔に例えれば
新設された坂路をいち早く活用して結果だした
戸山厩舎みたいなのを
大々的に独占してやってる感じだからなあ
血統の要素みたいのは排除される方向性だろう
- 807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:46:21.54 ID:U1ywJ0Gm0.net
- 非ノーザンファームとノーザンファームでは馬の育成のフィールドが異なるから
求められる血統が異なってくる可能性が出てくる
ここは重要な要素だろうねえ
ノーザンファーム生産の種牡馬が非ノーザンファームにとって
良い種牡馬にならない可能性が出てくるし
非ノーザンファーム生産の種牡馬がノーザンファームにとって
良い種馬場にならない可能性が出てくる
何故なら育成のフィールドが異なるから
競馬をやるフィールドは同じだからその部分においては一致するが
- 808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:52:10.32 ID:2kCbWWU80.net
- >>480
オルフェがなるべき存在だったけど、伸び悩んだからなあ
他見渡しても存命で候補おらんし
- 809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:54:38.89 ID:04QC9oh10.net
- スワーヴリチャード 82頭
キズナ 171頭
エピファネイア 160頭
シルバーステート 106頭
ドゥラメンテ 120頭
キタサンブラック 55頭
モーリス 105頭
ロードカナロア 125頭
ダイワメジャー 69頭
ブリックスアンドモルタル 109頭
ドレフォン 126頭
質以前に生産頭数に差がありすぎる
キズナエピファの半分くらいなのにリーディングでは勝ってるスワーヴはやはり特別
あとキタサンが目立たないのは数的に仕方ないのと
シルステとドゥラメンテとドレフォンは頭数のわりにはイマイチ
- 810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 12:55:04.21 ID:6O89EFcD0.net
- ダメジャーがまだ割りと勝ってるの見るとちょっとほっこりする
- 811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 13:05:04.90 ID:sEH0BlPQ0.net
- >>800
そういう文句は収得賞金を「収得した賞金」という意味で使っている組織(JRA、日本軽種馬協会とか)にでも言ってくれよ
JRA公式のアーニング・インデックスの用語辞典に出走馬1頭当たりの収得賞金の平均値を1.00とするとあるけど
JRA自身が種牡馬リーディングのEIの計算を賞金でやってる
- 812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 13:09:39.41 ID:U1ywJ0Gm0.net
- 今のところノーザンファーム生産の種牡馬は
ノーザンファームにとって良い種牡馬になってるわけではなく
非ノーザンファームが恩恵を受けた面が大きいかw
キタサンブラックみたいに非ノーザンファーム生産の種牡馬で
ノーザンファームが恩恵を受けているように見えるが
どちらも決定打には欠ける感じするね
その中でスワーブリチャードが違う存在でありそうなところを見せている
- 813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 13:31:11.70 ID:oWF4RZ1g0.net
- ノーザン+サンデー、シルク、キャロットだな
ノーザン産とは言え特にコネのない馬主は騎手選べないから
ルメール、ムーアとかずるいわw
- 814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 13:35:38.34 ID:oWF4RZ1g0.net
- モレイラ忘れたわw
- 815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 13:48:32.70 ID:uYCmZG4e0.net
- ノーザンがつけない種牡馬はもう種牡馬じゃないってことでええか?
- 816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 13:53:15.61 ID:PrLi1epv0.net
- ノーザンが一番シビアだからな
まずノーザンに認められるのが大変
認められても結果出ないと捨てられるから更に大変
- 817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 13:53:18.85 ID:8my+sdix0.net
- なんでだよ
ノーザンができることは平均値を上げることぐらいだ
- 818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 13:55:50.35 ID:y9rLpo0g0.net
- >>809
だよな~
生産頭数が全然違うし
- 819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 14:02:23.61 ID:wu8SYv6K0.net
- 育成牧場・厩舎・騎手の差は大きいよな
どんな上位種牡馬でも零細日高・下位厩舎・柴田大知とかばかりなら絶対に成績落ちるし
- 820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 14:04:08.20 ID:wu8SYv6K0.net
- ルメール・レーン・モレイラ・ムーアが乗った時の種牡馬別成績
これが一番平等に種牡馬能力を測れるかもしれない
- 821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 14:10:12.96 ID:vJMrji/b0.net
- >>3
今年はどう考えてもキズナだろw
- 822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 14:11:53.55 ID:6Xr6Ez7+0.net
- アーモンドとイクイの父が共に日高の顕彰馬ってのが皮肉だな
- 823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 14:27:02.95 ID:oWF4RZ1g0.net
- 種付料2000万円様に決まっているだろ
みんな覚えていないけど
- 824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 14:32:33.92 ID:7WW4Qcot0.net
- カナロアが若干割合的には持ち直してるのが種付け料効果なのか健康状態なのか良く判らん
ただカナロア、キズナ、モーリス、レイデオロ、このあたりが良繁殖独占しつつ今のところ案外なのがスワーブリチャード台頭の前提にはなっている
- 825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 14:36:13.23 ID:ceqyoad20.net
- >>501
なんでマイルとスプリントレース抜いてるんだよ…
- 826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 14:37:05.02 ID:8my+sdix0.net
- カナロア、モーリス、レイデオロはディープ牝馬率高いから本当に良繁殖かはわからん
- 827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 14:48:56.55 ID:wPdojesF0.net
- キズナは2歳でようやくモーリス、ドゥラメンテの初年度産駒並みの待遇って感じなのに何故か社台SS No.1種牡馬待遇になったって設定にしてるのがいる
- 828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 15:26:46.06 ID:r2v0aKhF0.net
- >>827
何言ってんだこいつ
今年のキタサン2歳は超銀河系繁殖だろーが
- 829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 15:33:11.07 ID:043jDmag0.net
- 飽和されすぎてて母なり兄弟なりが最低でもGI勝ってないと良繁殖とも思わん
- 830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 15:33:16.70 ID:7WW4Qcot0.net
- 2歳がテーマなので正しいっちゃ正しい
〇〇並てのは知らんけど質と量を考慮すると2歳はキズナがNo.1待遇では
カナロアが質は高そうだが数が少ないのと、繁殖の質の定義が人それぞれだからどちらが1番かは人次第だろうけど
キズナは例年に比べて芝で良さそうなの増えてるから確かに効果は感じるが、銀河系繁殖の割にデビュー遅いのが謎ではある
- 831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 15:33:37.11 ID:CLraYA3m0.net
- モーリスって繁殖良い割に成績伸び悩んでるよな
- 832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 15:38:32.70 ID:bW5ycIR90.net
- モーリスはなかなか噛み合わない歯痒さがあるね
- 833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:11:29.09 ID:Dvi/q4jH0.net
- キズナって元々2歳戦から走るタイプじゃないし
繁殖良くなったからと言って仕上がりが早くなるわけじゃないから当然じゃね?
- 834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:14:25.59 ID:wPdojesF0.net
- 銀河系繁殖だとデビューが早くなるってのはどういう考え方なんだろ
- 835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:27:17.41 ID:7WW4Qcot0.net
- デビューが早くなる、ではなくて遅いと感じているだけ
銀河系繁殖なら当然クラシックを意識すべきだが11月時点で出走済みなのが64/168なのが若干不思議なだけ
まだ間に合う日程感だからそんな問題ではないけど
- 836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:31:10.61 ID:7WW4Qcot0.net
- そういう意味では銀河系繁殖ならクラシックを意識すべきだからデビューは早くする方がローテにゆとりが出て良いねという考え方かな
出資してる馬はデビューしたからどうでもいいけど
- 837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:33:50.10 ID:7WW4Qcot0.net
- 付けられる繁殖牝馬の質が変われば生産者や育成環境も変わり得るので
仕上がりも変わる可能性が生じるが変わらないと断言するのはどういう考え方なんだろう
- 838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:36:43.29 ID:wPdojesF0.net
- 大体ロードカナロアなんかは待遇良くなるに連れて明らかに仕上がり遅くなったしクラシック向きでは無くなっただろ
- 839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:37:05.65 ID:JGWqwqHs0.net
- 早熟を持たせるのは出来ても晩成を早くするのが難しいのはある
キズナは中途半端だからよく分からんな
- 840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:41:33.08 ID:2izR+ADV0.net
- キズナて2歳リーディング3位ぐらいにいるやろ
それで2歳戦走るタイプではないのか
- 841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:44:09.11 ID:7WW4Qcot0.net
- 本来ストームキャットは仕上がり早いイメージなんだがカナロアもキズナも晩成なのが謎
ヌレイエフやアルザオが主張してるのかストームキャット分でパワーに寄りすぎて柔らかさより鍛えて強くする要素が強まっているのか
まあ配合次第でなんとでもなる程度だろうが
64頭デビューしてるからリーディングの頭数的には十分だけど未デビューが104頭いるのは不思議じゃないか
死んだり地方デビューが何頭イルカまでは知らんけど
- 842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:48:20.47 ID:LI4TamHi0.net
- エピとキズナは他よりも産駒数が多いから
出走頭数がすでに一回りほど多いし
その分勝ててるという当たり前の状態だからな
ちゃんと勝ててるからいいけど特に驚くようなこともない
- 843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:51:08.62 ID:JGWqwqHs0.net
- >>841
ドナテロの影響でしょ
ディープのBustedとのクロスでより重厚さが増してるんだろな
- 844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:54:38.17 ID:wPdojesF0.net
- 現2歳の主要種牡馬の出走率見てみたけどそもそもキズナくらいの出走率が普通なんじゃないの
キズナ 38.1%(64/168)
エピファ 42.5%(68/160)
カナロア 35.8%(43/120)
ドゥラ 36.4%(43/118)
モーリス 44.8%(47/105)
キタサン 40.7%(22/54)
スワーヴリチャード 61.0%(50/82)
- 845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:56:26.76 ID:Pqyh8zIL0.net
- 何か今年の2歳は全体的に仕上がり遅い気がする
- 846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:56:50.78 ID:wPdojesF0.net
- 何を見てキズナ産駒のデビューが遅いって判断したんだろ
- 847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 16:58:11.16 ID:7WW4Qcot0.net
- スピード的な競争力を失った種牡馬や血統が晩生化するという仮説は有りな気がする
ただ頑丈なら鍛えた分強くなるから後で多少の成績はついてくるよねという
キズナはそれで1000万特別まで勝ちきれる力が素晴らしい
母系が重たすぎる名馬は完成品であり本質的には種牡馬に向かないということは社台の人も良く言ってるわなサンデーという特異点から近いディープは大丈夫だったけど
まあその観点ではサリオスやシュネルマイスター産駒は一旦様子見
- 848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 17:04:18.18 ID:7WW4Qcot0.net
- 誤差の範囲だけどカナロアとキズナはデビュー率低いね、ドゥラメンテとエピファネイアもイメージより低い
自信ある馬が多いということなのかな
2戦目でクラシックの権利一発回答できるみたいな
まあ会議なので消えますけど
- 849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 17:05:03.49 ID:RbhLHL820.net
- シルクレーシングでも期待されて無かった
スワーヴリチャード産駒のアーバンシック
百日草特別はスタートですごい不利を受けたけど
強い勝ち方をしたからクラシックの有力候補になったな
- 850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 17:16:40.15 ID:8my+sdix0.net
- 地方デビュー組も入れた出走率
キズナ 41.7%(70/168)
エピファ 43.1%(69/160)
カナロア 37.5%(45/120)
ドゥラ 37.3%(44/118)
モーリス 44.8%(47/105)
キタサン 40.7%(22/54)
スワーヴリチャード 65.8%(54/82)
- 851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 18:08:20.36 ID:Q7/3Z83H0.net
- 香港カップのローシャムパークは鞍上レーンに決定
ルメールは香港より阪神JFのチェルヴィニアを選んだ模様
- 852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 18:58:53.87 ID:dLQGd4Yo0.net
- キズナは2-3歳特化型よ
4歳以降の成績落ちるタイプだし
カナロアやモーリスは古馬で成績落ちないけど
- 853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:00:33.43 ID:7BxaSNLH0.net
- キズナのどこが晩成なんだか
- 854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:05:10.33 ID:04QC9oh10.net
- 以前勝ち鞍の分布見たときにはキズナは早熟とも晩成とも言えない
全競走馬平均に近い分布になっていた記憶がある
3歳春くらいから4歳春くらいがメイン
- 855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:09:14.10 ID:ECmh3lQh0.net
- キズナが早熟というイメージ全く無いんだが
- 856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:10:24.34 ID:JGWqwqHs0.net
- キズナは何から何まで中途半端
- 857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:13:10.39 ID:ECmh3lQh0.net
- キズナ産駒は2017年2018年生まれにいい馬が集中してるけど2019年、2020年生まれにはろくなのがいないな
ここから再度巻き返す確率は低い
- 858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:16:57.86 ID:4uNPc79e0.net
- >>857
当歳からは繁殖も落ちるしリーディング取れるとしたら2年後の一発勝負なんだけど今の3,4歳が足引っ張りそうだよね
- 859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:20:33.24 ID:wPdojesF0.net
- キズナはまともな活躍馬がいない世代ですらAEI 1.5以上なんだからそれ以下になる可能性がかなり低いって事になる
- 860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:25:35.24 ID:rKUp/kaO0.net
- キズナが失敗種牡馬にならないのは
サンデーサイレンスと同じ鼻白の青鹿毛であるところ
サンデーの遺伝力の恩恵を受けている種牡馬の保証書のようなもの
シルバーステートも同じだよ
だからといって突出することはない
一定の成功は収めるけどね
サンデー系で他にどうしようもない種牡馬は多数いる
- 861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:29:03.41 ID:rKUp/kaO0.net
- 青鹿毛のサンデー系ではマンハッタンカフェだけがリーディングサイアーになったが
かといって長期政権でもない
それだけでは足りないが青鹿毛のサンデー系種牡馬はほぼ失敗はしない
ジェニュインか失敗したのww
- 862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:32:56.33 ID:rKUp/kaO0.net
- イクイノックスはサンデー系の青鹿毛だけどねえ
それだけでは種牡馬として突出はできないし
サンデーサイレンスのひ孫世代になってサンデーサイレンス由来の青鹿毛なのか
そうではないところからミックスされた青鹿毛なのか
サンデーサイレンスらしさはあるか
他の主張の強い血統を多く含んでいるので疑わしい
- 863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:37:24.06 ID:0SDN+B2A0.net
- キズナとかキタサンって立ち位置悪いからね
バカにしてるエピファモーリスよりも
カナロアはもう許されてそう
イクイノックスは成功できるかはともかくディープ末期からドゥラに流れてた繁殖の行き場にはなる
- 864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:39:20.23 ID:rKUp/kaO0.net
- 優秀な種牡馬の毛色を受け継いだ子が一般的に優秀な種牡馬になるかと言えば
そんなことはない
しかしサンデーサイレンスがJRA界で特異に秀でた種牡馬になり
その毛色を受け継いだ子がほぼ失敗しないのは特異な現象だな
- 865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:42:27.43 ID:8my+sdix0.net
- 年齢別 勝率 複勝率
キズナ
2歳 11.9% 31.2%
3歳 10.5% 28.0%
4歳 9.7% 28.8%
5歳 6.9% 22.8%
6歳 5.6% 20.0%
ロードカナロア
2歳 13.9% 32.9%
3歳 10.4% 27.7%
4歳 11.4% 29.0%
5歳 7.6% 21.4%
6歳 6.3% 17.8%
7歳 7.1% 16.7%
2頭とも早熟でも晩成でもなく普通だと思う
- 866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:43:48.02 ID:y9rLpo0g0.net
- >>850
スワーブ産駒の仕上がり早さがよくわかる
- 867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:47:26.37 ID:rKUp/kaO0.net
- マンハッタンカフェがサンデーサイレンスに似ているから
テレビドラマでサンデーサイレンス役になったらしいが
そのマンハッタンカフェがリーディングサイアーになったのは
意味があったんじゃないだろうか
自身はステイヤーなのに
産駒はそうではないサンデーサイレンスっぽさがあったのだろう
- 868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:48:26.82 ID:JX9QwVu/0.net
- キズナはノーザン社台のデビュー率が低いんだよな
デビュー決まってるのは何頭かいるけど
- 869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:48:38.62 ID:rKUp/kaO0.net
- >>866
仕上がりが早いって
競馬の申し子ってことじゃないのか
サンデーサイレンスの再来
- 870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 19:49:20.92 ID:rKUp/kaO0.net
- サンデーサイレンスの再来が2頭あったほうが良いだろう
- 871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 20:12:22.44 ID:dLQGd4Yo0.net
- >>865
カナロアは4歳で成績上がるけど
キズナは見事な右肩下がりだな
- 872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 20:19:00.60 ID:8my+sdix0.net
- >>871
勝率はそうだけど、複勝率も含めるとね
たぶんカナロアの大物が勝ってるのだろうし
キズナの大物も勝てはせずとも3着以内に入ってるんだろう
- 873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 20:21:37.79 ID:0SDN+B2A0.net
- マウント野郎に真面目に取り合わなくても
- 874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 20:45:12.51 ID:CN9GRQVu0.net
- >>850
頓挫率も異常に少ないぞスワーヴリチャード
- 875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 20:48:31.43 ID:J27iEmWD0.net
- コラソンビートかっこいいよな
- 876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 20:54:50.00 ID:yzIpReGi0.net
- 父バンドワゴンに注目してる
産駒頭数少ないなかで新馬勝ちして次戦京王杯2歳Sを4着に走ったバンドシェルの活躍はユニークな現象や
- 877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 21:14:41.47 ID:rKUp/kaO0.net
- 議論ってのはマウントをとるために存在しているのではない
どっちが良いか人間がそれぞれ出し合って
それを見定めるためにあるのが議論だ
議論とはそういうもの
自分が自分がを引けらかすためにあるのではない
ひろゆきの根本的間違いや2ch文化の間違いはそこだろうなあ
自分が自分が自分がーーーー永久に彼の根本だ
提示したものの勝ち負けを決めたい
ただそれだけでそれが目的化するから
全てを間違う
- 878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 21:23:36.57 ID:rKUp/kaO0.net
- 勝てば良いだけってのは人間が安住の世の中であるから
それができるだけであって
間違いだとわかっていても強く主張すれば勝てば良いという
他人に保護されている中での思考だろうなあ
生き死にするような場面で
たとえば人間が絶対絶命で
選択を間違えば他人も死ぬし自分も死ぬ
そのような中で人間同士のマウントをとることにどんな意味があるだろうか
間違いがない選択をしなければ自分が死ぬのだ
- 879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 21:26:07.69 ID:rKUp/kaO0.net
- 人間はその習慣をつけないと
人間が滅びる
人間の全てがひろゆきだったら全てが滅びる
- 880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 21:26:19.36 ID:fwb1+R530.net
- >>745
これが一番繁殖レベルの実態に近い気がする
後はこれに加えてまだ産駒が結果を出す前の若い繁殖に付けた数が多いかどうかって感じ
何頭も産駒がいて重賞レベルに全く縁が無い繁殖ばかりってのが一番キツそう
- 881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 21:29:06.29 ID:rKUp/kaO0.net
- その思考を含めた中で競馬を語っているし
スワーブリチャードはどうも他とは違うよねって言ってる
そこに何の贔屓もない
- 882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 21:34:21.48 ID:rKUp/kaO0.net
- ノーザンファームが勝ち続けるほどに危惧する
それだけでどうなの?って人間の長い歴史を観察した立場としてばそうなる
勝てば勝つほどに独占するほどにどうなの?ってなる。
平たく言えばそのために独占禁止法があるのであり
ただ単に取り締まるのではなくその分野を保護する目的もある。
独占すればするほどにその分野は伸びないからだ。
- 883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 21:48:50.77 ID:rKUp/kaO0.net
- 法で保護や取り締まりされるよりも
どうすれば良いのかノーザンファームが考える時期にあるし
それは過ぎているかもしれないけども
考え直さなければならないだろう
独自にその分野をどう発展させるか考える時期だなあ
培ったものを広く利用してもらうべきだろう
カネカネカネの資本だとそういう発想にならないから
法で取り締まられるんだよ
- 884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 21:50:34.38 ID:rKUp/kaO0.net
- 共産主義とも違うよなあ
資本主義でも結論はそうなる
- 885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 22:24:15.88 ID:xJibPnj80.net
- スワーヴ産駒馬体でかい馬多いな
ディープやオルフェみたいな小さい馬が少ないような
- 886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 22:25:45.92 ID:pyP4nQII0.net
- >>840
去年は8位 元々は2歳は走らないタイプ
今年から600万繁殖だから結果は出してる
- 887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 22:35:12.81 ID:Kebh+onF0.net
- スワーヴリチャードは素直なのに
バンドワゴンは折り合わないけど根性あるのか
- 888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 22:58:03.18 ID:21GPZ95V0.net
- >>745
スワーヴは令和のトウショウボーイだな
トウショウボーイしらんけど
- 889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:15:55.21 ID:ys/YAeGc0.net
- ぶっちゃけ、今走ってるスワーヴリチャード付けた繁殖とか名前見て分かるやつがほとんどいないからな
ほとんどが廃用寸前の馬ばかりだし
- 890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:20:48.70 ID:pyP4nQII0.net
- >>865
カナロアは今年2000万繁殖
キズナは今年600万繁殖
キズナは300万繁殖でも、カナロアと互角の成績なのは凄い
- 891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:30:31.94 ID:NqQjqZ/90.net
- >>889
調べてみたけど勝ち上がれていないような若い牝馬が多い事とコラソンビートの母の主戦がラフィアンの特級呪物だった事がわかった
- 892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:37:07.97 ID:X4krzHAX0.net
- スワーヴ叩いてるやつアホだろ
スワーヴは凄い
これからキタサン系とスワーヴとキンカメ系の時代
- 893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:39:18.72 ID:X4krzHAX0.net
- 社台SSの種牡馬みても優遇するほどじゃないけど追放するほどじゃない的な種牡馬が多くて
新種牡馬の枠を作るの厄介そうだな
特にノーザン枠はサトノダイヤモンドを追放するとして他どうすんだろ
イクイノックス シャフリヤール シュネルマイスター
3頭分開けられるのか?
ダイワメジャーの分はどうすんだろ
- 894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:39:48.12 ID:ys/YAeGc0.net
- >>891
コラソンビートは何で呪いが解けてるか謎だよね
- 895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:41:22.47 ID:X4krzHAX0.net
- >>865
他の種牡馬のデータがないとわかんねーな
基本的に新馬未勝利もなく、1勝クラスも突破してるであろう高齢馬は1つ勝つのも大変になるしな
- 896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:45:43.63 ID:X4krzHAX0.net
- てかまたCPIでギャーギャー言ってるアホが湧いてたのか
CPIは大事って結論でてるだろ
社台SSだってちゃんと見てる
社台から追放された種牡馬、みんなCPI>AEI
社台SS追放種牡馬
ぱっと見活躍馬だしてるようでも数値が悪くて追放
CPI AEI
1.68 1.31 シンボリクリスエス
1.64 1.26 ネオユニヴァース
1.68 1.25 ダンスインザダーク
1.77 1.22 ゼンノロブロイ
1.83 0.95 ヴィクトワールピサ
1.12 0.75 グラスワンダー
1.60 1.29 スペシャルウィーク
1.30 1.12 ジャングルポケット
1.22 0.87 タニノギムレット
- 897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:46:41.43 ID:X4krzHAX0.net
- アイウエオ順にやってたけどめんどーになって途中でやめたがこれが現実だ
その他追放された種牡馬
1.66 0.91 エリシオ
1.18 0.77 エイシンフラッシュ
0.99 0.68 ロゴタイプ
1.46 0.82 ファルブラヴ
1.48 1.34 ジェイドロバリー
1.01 0.84 スマートファルコン
0.86 0.78 タヤスツヨシ
1.27 0.86 ディープブリランテ
1.18 0.95 デュランダル
論外の駄種牡馬
0.98 0.55 フェノーメノ
1.35 0.65 スピルバーグ
1.30 0.36 ピルサドスキー
1.63 0.72 ジャッジアンジェルーチ
1.30 0.88 サトノアラジン
1.05 0.39 リンカーン
0.97 0.66 ヴァーミリアン
1.41 0.59 カーネギー
0.98 0.47 カンパニー
0.96 0.69 ジェニュイン
- 898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:48:30.08 ID:X4krzHAX0.net
- 見事にみんなCPI>AEIでダメと判断された種牡馬達だ
CPIが全てじゃないけど重要な指標なんだよ
そしてCPI以上に重要なのがAEIだ
大物も大事だけどG1馬だしても微妙な立場の種牡馬もいるように、
いろんな指標で優秀であることが大事
- 899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:49:39.50 ID:X4krzHAX0.net
- てか優秀な種牡馬ならAEI>CPIになるからな
最初の数年は追いつかなくてもそのうち上回る
- 900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:49:54.72 ID:ZSSowDD70.net
- ノーザンがそもそも「繁殖の質は正直良いとは言えないのに走らせたら評判が良い」って言ってたのが産駒デビュー前の評価だったからな
- 901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:54:56.52 ID:X4krzHAX0.net
- あと何度も言ってるけどAEIをそのままCPIで割るのもアホ
CPI 1.0 AEI 1.0
これと
CPI 4.0 AEI 4.0
これの価値が同じわけないからな
AEI 4.0 サンデーサイレンスくらい勝ちまくってこれと同等の数値
繁殖レベル上げるだけで凡種牡馬がサンデーくらいの活躍できわけねーだろアホ
- 902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/09(木) 23:56:53.21 ID:X4krzHAX0.net
- スワーヴは非社台産でもしっかり走らせてるから文句ないわな
- 903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 00:00:01.35 ID:ZZapWn4R0.net
- ゴルシは走らないのにスワーヴは一頭のみで当てやがって!
- 904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 00:02:22.29 ID:E2gin+PE0.net
- ジャスタウェイ
CPI 1.54 AEI 1.00
追放は早まった気もしたけどこんなもんだ
- 905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 00:11:10.86 ID:E2gin+PE0.net
- >>897
アイウエオ順じゃなくて年代順だったかな
- 906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 00:21:16.39 ID:ayttUtOS0.net
- >>21
これ見ればわかるだろ
出走頭数別に多くない中でしかも繁殖の質が特別良いわけでもない中での結果
- 907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 00:27:11.56 ID:E2gin+PE0.net
- モーリス2歳はノーザン種付け77頭、産駒60頭の世代だからな
- 908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 00:32:44.49 ID:A5fd91I60.net
- ゴールドシップ 5世代目 378頭 内ノーザン生産2頭
CPI 1.32 AEI 1.24
勝ち上がり率34.8% 重賞平地5勝 障害1勝
ノーザンにほぼ相手されてない芝長距離ローカル専用種牡馬なのにそこそこ頑張ってるな
- 909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 01:25:31.40 ID:AP5qu7lm0.net
- CPIがどうたら言ってるけど、どれもAEIがしょぼいから追放されたで説明つく程度の数字でしかないわ
- 910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 01:38:46.26 ID:kU9SrSkW0.net
- 毎年100頭以上種付してるような種牡馬なら何年か種牡馬やってればCPIは普通に目安になる数字になるよ
毛嫌いする方が不思議
- 911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 02:09:27.90 ID:E2gin+PE0.net
- >>909
んなことねーよ
AEI1.3くらいあっても追放されるのはCPI高いやつ
追放されないのはCPI高くないやつ
- 912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 02:14:16.14 ID:E2gin+PE0.net
- ボリクリ ネオユニ ダンス ロブロイ スペ
AEIだけを見るなら追放はされてねーからな
追放されたときはもっとAEIも高かっただろう
(同時にCPIももっと高かっただろうけど)
ルーラーシップも今1.3くらいだ
ハービンジャーはもっと低い
- 913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 02:28:47.67 ID:aubWJA760.net
- >>896
>>745
アホはスワーヴ絶賛に逆張りしてるCPI基地なんだよなぁ
ノーザン関係者もスワーヴ絶賛してるのに
- 914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 02:36:47.94 ID:E2gin+PE0.net
- >>913
アホはおまえだ
スワーヴAEI 2.23もあるじゃねーか
まだ産駒はダービーも有馬も走ってない2歳馬しかいないんだぞ
これから賞金どんどん稼いでいく可能性高いわな
- 915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 02:38:41.18 ID:E2gin+PE0.net
- CPI否定厨のバカはそろそろ消えろよ
くだらねぇ話をいつもいつも蒸し返しやがって
- 916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 02:40:40.16 ID:E2gin+PE0.net
- オルフェーヴルなんかもCPIの割にAEIが酷いから52頭になったりで待遇悪化したんだわ
その代わり重賞馬率とかが高く海外・地方でも勝てるのがわかったから見直された
それでも種付け料350万だ
CPIなりにAEIや勝ち馬率がよければ52頭なんてことになることも
種付け料が落ち込むこともなかったわな
- 917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 02:42:29.01 ID:E2gin+PE0.net
- あと何度も言うけどスワーヴは非社台産がしっかり走ってるからな
そういうところをみて繁殖の割に走ってると言われたわけだ
- 918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 02:44:28.78 ID:E2gin+PE0.net
- そのスワーヴも数年後にCPI 2.0 AEI 1.20なんてことになったら追放されるだろう
今現在の感じそうなることは全くあり得んとしか思えんけどな
- 919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 02:47:20.48 ID:E2gin+PE0.net
- 優秀な種牡馬はまずAEIで並べればいい
次にG1馬や重賞馬・勝ち馬率をチェック
その次にCPIをみてAEIがCPIに比べて明らかに劣っているようなのは格下げだ
- 920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 02:51:44.31 ID:KmLr4POK0.net
- 競馬村のCPI基地なんてマイネルや変なYouTuberくらいだろ
勝己あたりは明らかに乞食でもできる数字遊びよりモーリスやドゥラメンテ好きじゃん
- 921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 02:53:42.78 ID:E2gin+PE0.net
- ボリクリ ネオユニ ダンス スペ ジャンポケ ロブロイ ピサ ジャスタウェイ
G1馬出したりそこそこ活躍しているようでも追放されるんよな
CPIを見て判断したかどうかは定かではないが、
結果的にせよ追放される種牡馬はCPI>AEI
- 922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 02:55:49.58 ID:E2gin+PE0.net
- モーリスなんか即追放でいいんだよ本来は
勝巳の贔屓枠で温情で入れられてるに過ぎない
権利全持ちなのも大きいがな
まあ能力は低い種牡馬だ
ドゥラメンテはちゃんとAEIがCPIを上回った
能力あるから当然の事
- 923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 03:01:56.23 ID:E2gin+PE0.net
- キタサン スワーヴ ドゥラメンテ
ドゥラは死んでるけどこの3頭が種牡馬3強だな
スワーヴは今後の期待も含んでいるが恐らく問題ないだろう
高AEI 大物 G1馬 重賞馬 勝ち馬率 AEI>CPI
こういった指標をできるだけクリアできれば名種牡馬・大種牡馬だ
- 924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 03:06:11.04 ID:4ejdpB+W0.net
- スワーヴはAEI 3越えが成功ラインか
早仕上げっぽいからここから落ちるだけだし厳しいな
- 925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 03:14:47.10 ID:KmLr4POK0.net
- モーリスは高速馬場の中距離で稼ぐからノーザン好み
田んぼ化したときの小回りコースでドブさらいして稼ぐ種牡馬は中身がない
- 926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 03:16:04.38 ID:E2gin+PE0.net
- モーリスはこないだの高速馬場の中距離、
つまり秋天でで駄馬をさらしたから評価を大幅に下げただろうな
- 927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 03:21:42.50 ID:E2gin+PE0.net
- 種牡馬評価において最上級に重要な天皇賞秋
馬産の首脳陣・生産者が見つめる大一番の結果は~
キタサン
ディープ
ディープ
ハーツ
キタサン
カナロア
ハーツ
ルーラー
ハーツ
モーリス
モーリス
ディープ&ハーツ消えた後どうすんの?
キタサンしかいない
回避したスターズオンアースも出ていればそれなりに走れただろうがこれも死んだドゥラメンテ
- 928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 03:23:30.39 ID:lk+jxHhg0.net
- モーリスはなんでもつけられるからだろ
エピファネイアも大してよくないけどどうせ最後まで残ってる
- 929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 03:26:44.45 ID:fI41Q8bz0.net
- >>893
今年はサトイモとマイビスが濃厚
どっちも2歳が全くダメでサトイモは小物ばかり、マイビスはトカゲ以外ゴミ
- 930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 03:29:32.35 ID:E2gin+PE0.net
- エピファはAEI>CPIだからな
AEI自体は高くないが現状問題はない
繁殖あがったあとにダメだったら追放だろう
なんでもつけられる、なんてのも最近はもうたいした武器にはならん
- 931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 03:31:32.91 ID:T/gBu3yh0.net
- エピファの売りはクラシック特化とか言ってたのにな
- 932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 03:31:37.14 ID:E2gin+PE0.net
- マインドユアビスケッツは照哉枠じゃなかったっけか
イクイノックス シャフリ シュネルマイスター
みんな勝巳枠だから枠作り大変じゃないかな
追放せずとも1枠開いていた気もするけどどうだったかな
- 933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 03:33:14.97 ID:E2gin+PE0.net
- それとも勝巳枠とか照哉枠とか死語だったりするか?
- 934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 03:34:37.66 ID:E2gin+PE0.net
- イスラとかもいらねぇしな
追放してよい種牡馬に照哉側が多くて勝巳枠は追放するほどじゃない種牡馬が多い
どうすんの
- 935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 03:42:38.36 ID:AfyUsC8V0.net
- ボニータは種付け数を集められる限りは残すだろうしハービンも居座り続けてる
種牡馬の使い方はいろいろあるということ
- 936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 04:08:09.25 ID:n/okYgeD0.net
- 繁殖の質が低くて結果残してるのも凄いけど、牝系を選ばず種付けできるのも魅力だよね。
コラソンビートみたいなSS系の牝馬とも相性いいとか。
ディープ牝馬はさすがに無理でもキズナ牝馬とも種付けできるから。
- 937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 07:16:44.49 ID:WRD98WZN0.net
- >>908
こいつは勿体無いオルフェよりも種牡馬能力はおそらく上だわ現役時代から貧乏くじ引きまくりだよなこいつ
- 938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 07:20:06.62 ID:7CqVwLGr0.net
- >>932
そもそもダート専門の馬でAEIとか語らないし
芝馬とダート馬では評価する指標が違うでしょ
- 939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 07:30:35.00 ID:HiJyJ1aM0.net
- ゴールドシップは芝専フィリーサイアーだから
社台SS居ても牡馬クラシックやDWは無理だな
中長距離の重賞獲る牝馬が増えるくらいの変化だろ
- 940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 08:00:33.33 ID:9nsZF7Jb0.net
- そんなのはノーザン産いないんだからわからないわなこの世界はノーザンが全て
- 941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 08:02:04.17 ID:Vo6SyFo/0.net
- >>939
重賞馬6頭のうち5頭が岡田系な上相性の良い肌馬がノーザンにいない母父ロージズインメイだから社台SSで成績良くなるかはわかんねえな
- 942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 08:03:55.66 ID:9nsZF7Jb0.net
- >>941
そんな三流血統よりノーザンの育成環境の方がプラス要素高そう
- 943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 08:11:44.58 ID:pm0rmuTA0.net
- >>934
最近はノーザンと社台で差があり過ぎるし枠にこだわるのももう限界だろ
- 944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 08:37:44.49 ID:YY3hnasH0.net
- ハーツも優秀な種牡馬の割に有力な後継がいなかったから、スワーヴこのまま活躍して欲しいわ
- 945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 08:52:46.47 ID:AP5qu7lm0.net
- ガイジが深夜に連投しまくってんな
- 946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 09:04:14.30 ID:PuTBz0200.net
- >>941
その唯一岡田系じゃないブラックホールの全弟が今週デビューだな
ゴルシは良血繁殖からはきっちり走らせる安定感があるね
芝専な所も含めてオルフェよりドリジャに特徴が似ているか
- 947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 09:48:26.96 ID:G9jDiVMT0.net
- またいつものモーリスアンチなキタサン基地でしょ
- 948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 10:20:41.59 ID:Vo6SyFo/0.net
- >>942
育成環境の違いはあるのは間違いないな
ノーザン生産は2頭とも勝ち上がって1頭はオープン馬だし
- 949 :We Love STU:2023/11/10(金) 10:55:42.14 ID:eyvfKakI0.net
- 父ハーツクライは晩成のイメージがあったけど、スワーヴリチャード産駒は早い時期から活躍している。
3歳以降の成長度はどうだろうか。
- 950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 11:08:52.12 ID:7CqVwLGr0.net
- >>943
言うほどか?
ぶっちゃけ勝率とかノーザン産駒落ち始めてるやん
- 951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 13:09:37.90 ID:nQc9FCiC0.net
- ノーザンは種牡馬世代交代のドタバタで重賞獲得数を一時的に落としてるだけで
キンカメみたいに母系を引き出すキタサンを確保したからしばらく安泰
スワーヴの種付け料上げて日高に付けさせなければ紛れも消える
- 952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 13:23:31.82 ID:7CqVwLGr0.net
- >>951
キタサンとかどうせ三年後も微妙な結果で終わるだろ
今の四歳イクイノックス以外は全然ダメやし
- 953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 13:29:25.56 ID:nJLuBlcA0.net
- イクイノックス抜いたらモーリスよりはマシって程度だからな
- 954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 14:29:21.40 ID:W8ZxK04v0.net
- キタサン産駒は成長力無いから重賞獲得数がイクイノックス頼りなまま全然増えない
イクイノックス引退したら何の価値も無いぞ
- 955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 14:38:03.13 ID:Vb0CbH6U0.net
- キタサン産駒って短距離〜マイルなのにいまだに2000m以上走らせてる奴らが頭悪いんや
そりゃ惨敗もするし昇級したら全く通用しなくなる
- 956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 14:41:48.37 ID:TBP4qdON0.net
- >>951
種付料上げても来るから日高そのものを締め出せよ
- 957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 14:42:32.98 ID:d012tz3F0.net
- イクイノックス=アーモンドアイ
ソールオリエンス=サートゥルナーリア
でロードカナロアと同じように尻すぼみになっていくのかね
- 958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 14:45:53.60 ID:YY3hnasH0.net
- >>955
距離というより単純に弱いから通用しないってだけじゃないのか?
キタサンの上位層は2000〜2400の重賞で結果出してる馬ばかりだし
- 959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 15:02:36.55 ID:Vb0CbH6U0.net
- >>958
今年2000から24000で結果出したキタサン馬って?
イクイノックスとソールオリエンスだけじゃね?
ソールオリエンスももう通用しなくなってるし
- 960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 15:09:35.36 ID:2gM4hhOl0.net
- >>959
上位馬だろ
スキルヴィングも上位馬だろ
- 961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 15:12:28.80 ID:Vb0CbH6U0.net
- >>960
スキルヴィング2400で死んでるじゃん
適性に合わないレース無理して走らせるから
- 962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 15:14:37.79 ID:2gM4hhOl0.net
- >>961
距離適性が合わないから死んだとは全く思わんから話は噛み合わない
- 963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 15:25:27.36 ID:Zhrnl2Kx0.net
- スキルヴィング距離が長いのは死んだ理由の一つでしょ
それが関係無いとか言ってるの無理ありすぎ
キタ基地達はあの貧弱雑魚馬を美化しすぎててキモいの多いよね
- 964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 15:27:30.62 ID:W9fFIZ0c0.net
- スワーヴリチャード産駒達とやりあえる馬出てきてからキタサンブラック産駒の話題出せよ
エピファネイア、キズナ、モーリスの足元にも及んで無いんだからスワーヴリチャードまで届く訳ない
- 965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 15:40:01.94 ID:7V66yjxz0.net
- >>954
ラスール3勝級を完敗してたね
前走上がり3ハロンが4位で怪しい雰囲気はあったけどまさか本当にあんな負け方するとは思わなかった
- 966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 15:40:51.02 ID:dnrxfeK50.net
- キタサン産駒といえば武豊を殺そうとした馬、明日走るんだな
てっきり廃用になるかと思ってた
- 967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 15:42:40.67 ID:yadNg2M/0.net
- >>965
全然感覚置かずに明日も3勝クラスのレース走らせるらしいぞ
半年間休んでた馬を使い詰めてるけど限りなく怪しい
- 968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 15:44:12.57 ID:7V66yjxz0.net
- >>967
マジで?雑な使い方するなあ
- 969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 15:49:21.67 ID:YY3hnasH0.net
- >>959
結果出した=G1勝ったというならその2頭だけど、それなら短距離〜マイルで結果出した馬も皆無だから結局上位層は2000〜だな
- 970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 16:44:11.68 ID:Gzcylos50.net
- 1200から2400まで結果出してるカナロアが神ってこと?
- 971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 16:51:01.27 ID:TbWFAl3x0.net
- >>970
芝ダート兼用で1200~3600で結果残してるスウェプトオーヴァーボードは唯一神だぞ
- 972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 16:52:10.64 ID:jB+AqMTP0.net
- >>971
それオルフェもじゃね
1200はカンティーユいてスレイヤーズS得意だし
- 973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 16:54:17.23 ID:o7yDWBn70.net
- >>969
その理論でいくとドレフォンは2000〜の芝種牡馬ということになるぞ?
頭大丈夫か?
- 974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 17:00:24.15 ID:i4vgdz9L0.net
- >>951
ノーザンファームは生産面でヤキがまわってるんじゃないかって感じだよww
網を拡げればOKみたいなやり方だからwwww
色んな系統に手を出しすぎてグチャグチャになるんじゃないか
育成でトップに立ってるがそろそろヤバいんじゃないかww
- 975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 17:01:18.47 ID:i4vgdz9L0.net
- 子供たちに吉田善弥のような種牡馬を選ぶ能力はないだろう
- 976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 17:29:26.11 ID:Lqm9Wy8B0.net
- 吉田一族はドープ孫に一極集中せずに分散させたから事なきを得た
生産者別リーディング見れば分かるけど芝で勝ち上がれる日高中小牧場が年々少なくなってる
吉田一族と日高大手が芝の勝ち鞍を吸い上げてる
財力あるダーレーでさえダートに寄り始めるし下克上は起きない
日高大手が数年に一度かますのが関の山
- 977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 17:31:44.17 ID:TBP4qdON0.net
- >>976
芝じゃ勝てないからダートにシフトしただけだろ
- 978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 18:04:18.08 ID:C/xQdPBc0.net
- ダートへのシフトは弱小牧場の生存戦略だからな
その結果同士討ちの比率が上がってノーザンの勝率が悪くなった
- 979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 18:59:24.23 ID:yadNg2M/0.net
- >>973
キタサン産駒全体で見たら1800までじゃん勝てるの
- 980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 19:42:06.12 ID:CD46QhrO0.net
- >>961
ガイジがいるね
サイレンススズカも2000苦手だったの?
- 981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 19:50:35.53 ID:kU9SrSkW0.net
- まあサイレンススズカの場合何気に2000だと大した事ないからな
大楽勝したレースの印象が有るから2000で凄い強かった様に勘違いしちゃうけど
- 982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 19:52:18.13 ID:JkQElQcT0.net
- 勝ち馬の平均距離で比較すれば大体わかるのでは
エピファ1809.8m
キタサン1771.7m
キズナ1768.2m
モーリス1696.2m
エピファ>キタサン=キズナ>モーリスかな
- 983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 20:35:33.48 ID:+RYNyG4M0.net
- >>966
頭大丈夫か?
- 984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 21:03:21.66 ID:tw9iG72/0.net
- >>980
骨折と心臓麻痺の区別もつかないアホなら君のことだね
- 985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 21:06:46.34 ID:6wAj0tn40.net
- >>980
キタサン基地+例えがスキルヴィングの死因と全然関係ないサイレンススズカ
これ100%ウマ娘キッズですね
- 986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 21:18:00.43 ID:b898rRSD0.net
- >>984
合わない距離走ったから死んだ
とかいうのも相当アホだし、良い争いじゃないか
- 987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 21:20:00.76 ID:OHg1cJfo0.net
- サイレンススズカは粉砕骨折、スキルヴィングはあのペースで走るには距離が保たなかったことによる急性心不全
スキルヴィングに2400を何回も走れるスタミナ無かったのはその通り
- 988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 21:21:47.20 ID:6wAj0tn40.net
- ウマ娘オタからするとサイレンススズカとスキルヴィングの死因は一緒なんだな
もう実際の競馬すら見てないだろ、wikiしか見てなさそう
- 989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 22:03:14.72 ID:l+ixYp1r0.net
- スワーヴリチャードスレでキタサンブラック産駒すごいすごいとか言い始めるやつもおるし意味不明だわ
- 990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 22:04:37.98 ID:6NxP5z5f0.net
- 一人でウマ娘どうこう言い出す頭おかしいのもいるしな
- 991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 22:07:49.52 ID:JkQElQcT0.net
- このスレに明らかに一人だけ浮いてる人いたよね
なんか急にウマ娘キッズがどうとか言い出して怖かった
- 992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 22:09:02.11 ID:ewuqyqiy0.net
- まぁ一応このスレはスワーヴリチャードスレじゃなくて、2歳リーディングサイアースレなんだけどね
- 993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 22:10:50.12 ID:c1JS4Drm0.net
- 明日キズナの大物牝馬がデビューするぞ
- 994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 22:43:23.45 ID:Ph2iCxO30.net
- >>992
まあどっちにしろキタサンブラックの話題はスレ違いだろうね。まずは結果出した馬の話が中心だし
- 995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 22:44:54.03 ID:KI8YVQqE0.net
- >>993
キズナ十二神将は普通に勝つからつまらん
モーリスの時ほどのインパクトが無い
- 996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 22:47:11.03 ID:JyyaYKRm0.net
- >>995
キズナ十二神将は小物感が持ち味だから
- 997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 22:55:35.82 ID:g9HaWpSx0.net
- >>982
モーリス産駒が距離短いのは完全に気性だな
ノド鳴りもあるかもしれんが
- 998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 22:59:00.92 ID:1znivA2U0.net
- 気性の影響が大きいのは他の産駒でもありそうだけどな
- 999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 23:19:10.14 ID:gQOr3tRR0.net
- そう
- 1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/11/10(金) 23:19:24.46 ID:mk4PDajJ0.net
- やろ
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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